09/02/03 22:43:11 Jl69hAJS0
>>496
他のスレでは>>220のように橋下が悪かったという結論が出て決着したようです。橋下の悪に対する
関心は他の行政案件となってますます高まっています。
なんできめつけんの?アンケートでも取ったの??
私がみたスレや実況ではほとんど園長が悪いって言ってるけど?
ご近所や府民あの工事周辺住民ママ仲間もほとんど園長がわるいってね。
あんたが決めつけるなら私も決めつけてみましたよ。
委員会でもムーブでもぷいぷいでもインタビュー受けた住民も
みんなあれはおかしいっていってましたよね?
それもメディアの偏向と決めつけますか?
なら限られたあんたがみただけのスレのレスで決めつけるのもおかしいですよね。
そういう人もいるのになんで決着なんて決めつけるんでしょう?
いろんな考え方の人がいるかぎり、気持ちの問題はどっちが正しいか悪いかなんて証明するのはムリ。
わかりました?
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 22:57:09 dimbSBOy0
>>500
少なくとも当時「橋下」で地方自治や政治板で単純に抜粋した>>220の11個のスレでは、
おおかたが橋下が悪でしたよ。
他に例えば法学やNHK板もさぐりましたが、やはり反橋下派が優勢で論破していました。
橋下が優勢な珍しいスレばかりある板があればぜひ紹介して下さい。
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:05:30 ZHHYkVqkO
>>500
あのコピペは橋下叩きのスレだけ意図的にピックアップしてあるから
結論=橋下悪いになるのは当たり前だよねー。
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:09:17 dimbSBOy0
>>502
いま地方自治板にいって、上位30位から「橋下」が含まれるスレタイを全て拾ってみました。
結果は以下のとおり。これでも意図的にピックアップですか？
橋下徹に騙されるな！
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
橋下徹被告のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
橋下徹大阪府知事が４年もつか分析してみたいPart２
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
人間のクズ橋下徹
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
大阪府知事橋下徹支持者は無知低脳
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
早速、税金の無駄遣いが始まった橋下府知事
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:11:24 cwCibHYdO
>>500に同意なんだけど、相当妄想というか決めつけが酷いよね。その被害者私もだけど、>>469へ
私>>394ですけど、誰と間違えてるかわかんないけど勝手に逃亡者呼ばわりされて胸くそ悪い。
それだけその人と同じ意見ではあるんでしょうけど、本当に初めて来たんですよ。
検索のこともケチつけられましたけど、奥板で大阪で検索したら２、３件しか出ません。
違うのを探してたんだけどスレタイ見て「何、いまだにこんな題材残ってんの」と思って覗いただけですよ。
沢山箇条書き条件並べて自慢気に必死に書いてるとこなんて、ああ気分悪いわあ
まあ他の主張もきっとこういった勘違いばかりなんでしょうね。
そう思うと必死な説明見ても説得力ない。
まともに読む自分も悪いか。
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:18:27 dimbSBOy0
>>504
私はあなたに「思想」を非難され、「関わりたくない」とまで書かれたのですよ。
ケチをつｊけたあなたに対して良い印象を抱くわけがないでしょう。
そこで書いた文章ですが、他人との混同の件は直後に謝っています。
あなたの偏った決め付けを不快に思っているのはこちらも同じですよ。
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:48:56 ZHHYkVqkO
もしかして全板全スレを一度に検索できないの？
板の選択自体がもう…
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:48:57 Jl69hAJS0
>>501 なんで全部にちゃん限定なのよWW
府民や工事周辺住民にも直接意見聞けWもうなんか悲しくなってくるわ
自分の周りだけが全世界じゃないのよ
しかも当時のみの判断って。
当時は偏向報道だったから自分も最初みたときはまあかわいそーにと思ったわ。
けれどそのあと関西ではカットなしが放送されるようになって。
行政も園に掘るの優しく勧めてるのに、プラカード持ってる人は黙ってて動きもしない。
イモを踏むなっていってたけど、職員はそんなことせずちゃんとダンボールに大小分けて。
イモは預かってるので園児にあげてくださいって言っても行かなかったらしいし。
子供のことだけ考えたら取りにいってあげてほしかったわ。
その後東京キー局でもいろんな方面から報道やニュース、園長のインタビュー全て特集が流れるようになって
それでテレビもコメンテータも(特に園長の特集インタや畑での態度で)段々あれへんだぞ???という流れになった。
あの低レベル偏向特ダネごときでさえ、
掘り起こしたイモの写真スライドで見せて「こんなに育ってるのに子供って叫ぶんなら昨日の三連休採ったらいいのにね?」
夕方ローカルニュースインタでも園長は「イモ掘りは関係ないし場所とられたくない」ってことばかり言ってて
違うものを植える予定だったことも指摘されてましたよ。
なんか説得力なくて司会キャスターもほとんど首かしげてましたね。
あのあとも懲りずにいろんな番組で答えてたし。
だから今では保育園側の援護意見は聞いたことないけど。「私の周り」ではW
ユーチューブでも批難轟々だらけだったけどね。
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/03 23:59:59 dimbSBOy0
>>506
全部の板から「橋下」を検索すれば膨大な数になるはず。
まず橋下で連想する地方自治や政治板を検索するのはごく自然でしょう。
>>507
あなた本当に北巣本に行ったことありますか？松本氏の地元の評判を知っていますか？
スレを検索した「当時」はその書き込みをした1月時点での話ですよ。しかも今も変わらない
ことを>>503で示しましたよ。
少なくとも近所や関係の深い板では、橋下の問題点を指摘する意見が多かったのは事実。
だからといって大阪府全体でどちらが主流かとは断定していません。
なお、橋下で視聴率を稼いでいるマスコミ、しかも元々橋下が出演していた番組で、橋下に
批判的な意見ばかり出るほうが考えにくいでしょう。
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:11:22 bbwIsqqo0
>>508
私は>>501で書かれてた「にちゃん限定」の評判を批判するためにいったので
主流を断定してませんよ?
また>>496にある「決着」の断定に対してあえてそういう言い方したってだけ。
あと、主婦でないからなのか、働きに行ってるからなのかわかんないけど
関西ローカルはちょっと騒ぎが出たら橋下をたたきまくりですよ?
よく分かってない東京のコメンテータに批評させてるし。
特に橋下がいたムーブなんて、東京プロデューサーになってから特に。
職員がとりつけた盗聴器の事件は橋下がとりつけた前提で犯人扱いの会話でしたけど。
ワッハの件なんて全くひどいもんでしたよ。
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:13:56 oIMyg+7MO
>>501
ちょ 全部橋下アンチスレで粘着アンチが張り付いてるスレばかりあげられても
501が嫌橋下でそういうとこばかり見てたらそら橋下が悪ですわw
逆に擁護スレでは橋下は神ですよ。そんなもんでっしょ。
それを府民の代表であるかのようにいわれてもな。
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:38:05 S7Q5D1QyO
>>508
携帯だと貼れないけど、専ブラなくても数秒ですぐ全板検索できるよ。
「橋下」だと今90スレ前後、ニュース系が多いことからマスコミの関心の高さがわかる。
（ニュース系の板はソースなしでスレ建てできない）
ついで多いのは政治板、知事板。ほぼアンチスレ。重複スレが多いのは、自治機能が働いてない無法地帯か、板人口自体が非常に少なくメンバーが固定している可能性も。
橋下でスレタイ検索するより、まちBBSや各板の地方スレの方が、住人の生の声が聞けそうな印象。
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:47:37 bbwIsqqo0
>>511
政治板知事板はアンチスレが基本だよね。ていうか公務員ぽい人が多い。
昔応援スレあったけどアンチが執拗にコピペやら張り付くから、ひっそりと検索できないようになってる。
実況は擁護圧勝、ニュース系は八割擁護の印象だな。時間や取り上げ内容によるけどね。
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:48:39 oIMyg+7MO
>>509
ムーヴはひどかったね。ちょとした炎上祭りだった
「素直に懺悔したらいいのにねぇ」なんて意味の言葉もあった。
でも犯人捕まったら取り上げすらしない。
キー局は盗聴の件は橋下うつして事件報道したくせに
捕まったことはニュースにすらしない局もあったもん。報道ってのは良くも悪くも偏向ありきで見ないと。
だからそんな中である意味支持が高いというのは恐るべし事だ。
橋下もよくめげないよなー。兵庫の知事だって一度きりのバッシングで相当な心労だったらしいのに、強いね。
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 00:57:55 bbwIsqqo0
ムーブはどうやら「悪く言わされてる」らしいけどね。
東京の政治部からんだプロデューサーに。だから宮崎哲がその姿勢にキレて辞めた。
ただ、スタッフ自体は橋下のこと大好きでプライベート話だとほめる。
そして府政ニュースや東京コメンテータが入ると、とたんにカットだらけの偏向になりコメントが辛口になる。
なんらかの圧力があるんでしょう。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 07:53:07 S7Q5D1QyO
>>503
リンク先みてきたよ。
下の方のスレ、立ったの去年だし、１ヶ月に１レスとかでも落ちないんだ…
メアド欄に結構特徴があって、書き込んでる人はたぶんほとんど同一人物。
こんなのが上位30スレに入る板って…
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 12:58:21 oIMyg+7MO
どっちにしても２Chなんて一定の人しかこないからねえ。それを勝ち誇ったようにいわれてもね。
Yahoo掲示板とかつべコメントとかは橋下絶賛の方が多いけど、そこで執拗に下げてるのちゃねらの見たことある文だし。
弁護士時代ネタのコピペとか
つべなんて橋下で検索したら膨大な数だね。内容は置いといてある意味猫も杓子も政界に注目させたのは凄い。
それより就任当初下げまくりだった田原総一朗がべた褒めになってたのはワロタ
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 13:45:35 S7Q5D1QyO
レスやスレの量より質なのです。
「自分の周りでは橋下擁護が多い」という人に反論したまでです。
私は、『2chで反橋下スレが主流』と主張したわけではありません。
これらの件は既に論破ずみです。
YahooやYouTubeにまで橋下信者が跳梁しているのですね。
工作員らしいやり方です。
という無限ループレスを期待。
最後っ屁は「また変態ですね。軽蔑します」、もしくは「無視します」。
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:00:49 oIMyg+7MO
すごい特徴つかんでる。本人かと思いました
また橋下府ホムペ要望の声にすぐ実行したね。聴覚障害者の件
時の止まってる足引っ張る人達に時間取られず突き進んでほしいわ
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 14:22:48 Ht02uyT0O
去年、大阪で電気グルーヴのライヴあったんだけど、卓球が
「あれでしょ？大阪って子供の育てたイモ掘っちゃうンでしょ？ｗ」って、言ってたよｗ
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:12:11 cY310XbS0
ここに張り付いてる思想さんの論破論破ってよく出すのもわからんよなあ
対等に喋っての論破ならわかるけど
ただ、自分の考えを文章の論法もなく長々と書いてすっきりしてるって感じ。
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 16:27:55 5sXCIcjCO
>>519
電気がそう言っていたというのなら、橋下知事の方が正しそう。
あの人達はいつも間違っているから。
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 20:19:54 Ht02uyT0O
>>521
正しいとか何も考えてないと思うよｗ
ただ、大阪に絡めようとしてたんだと
すぐに小室逮捕ネタに移ってったし
自分個人としては、橋下さんGJと思ってます
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:20:50 PZZBlzhE0
昼夜問わず熱心に書き込んでいる人たち、正直うらやましい。
皆さんパートナーの稼ぎがよほど良いのでしょうか。
そういう方たちは大阪府がこの道路を明らかに過剰な設備で設計していることに腹が
立たないのでしょうね。前後200mに出入口があるのに、このランプが無駄だと言う
発想はないのでしょうね。
あなたたちの興味の対象を見て温度差がよくわかりました。では。
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:23:23 LDWKd3uq0
もうこの件はむなしいだけだから
無視で
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:30:06 PZZBlzhE0
大きな問題なので私は無視しません
一日中監視して無視できないのは橋下信者さんのようですが
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:35:54 cwCk0FSDO
ネオリベ橋下で大阪府は蘇る
上山、本間→竹中、オリックス宮内、奥谷、小泉とバックボーンは小泉劇場
ネオリベで大阪府は安泰
きっと小泉劇場と同じように大成功を果たす
世界の流れとは逆だけどね
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/04 23:59:59 PZZBlzhE0
確かに小泉人気の時と同じ危うさを感じます。
誰も郵政民営化の何が良いかも考えずに、妄信的に応援していました。
結果こんな世の中になってしまいましたが、小泉信者の方々は頑なに失敗を認めないようです。
しっかり個別政策、今回は道路政策を見極める力が必要ですね。
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:07:06 2lUsf1UFO
自分は正直途中までしかない高速に腹が立つけど
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:39:45 sh0wmSAG0
信者とか工作員って、なんか見えないものとでも戦ってるのかしら…？
よくよく精査してみると、そーいうこと言ってる人達の鏡写しだったり、願望だったりしてね
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:40:23 sh0wmSAG0
おっと、1行目誤解招きそう
信者とか工作員って言ってる人、ね
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 00:45:24 Z3ljsbt00
このスレで「エ作員」で抽出したところ
７つ全て橋下擁護の人の書き込みでした
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 01:03:02 HoIDE6jh0
>>525
でも今日の全国ネット板の橋下の実況では、また保育園の事滅茶苦茶言われてました。
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 21:57:38 ClbitbgM0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻 ≫≫≫∽※∽≪≪≪ 爻爻爻爻爻爻爻爻爻∬┃
┃∬ ..∬┃
┃∬ 北 平 認 そ .都 .２ ..橋 ..........∬┃
┃∬ 巣 成 定 れ 合 チ ........∬┃
┃∬ 元 し を .の ﾔ ..下 . ....∬┃
┃∬ 保 二 て .誤 ..悪 .ン ...... .......∬┃
┃∬ 育 十 や 魔 い .ネ 信 .. ........∬┃
┃∬ 園 一 る 化 .書 ラ... . .......∬┃
┃∬ 長 年 ！ す .込 の 者 . ....∬┃
┃∬ _＿＿＿__. . .た ..を .く ........∬┃
┃∬ ||/-0-0ヽ.| め .し せ .認 .............∬┃
┃∬ || .::).'e'(::. | 弐 橋 た .に. .. 定 .......∬┃
┃∬ ||‐-＝-‐ |. 月 下 ！ .園 . 書 .......∬┃
┃∬. ￣￣￣￣ 信 ..長 ..........∬┃
┃∬ 五 者 に ........∬┃
┃∬ 日 .. . .∬┃
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻∽※∽爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:15:05 PDI7CfqDO
>>533
これどこかにテンプレあるの？自作？
ちょっとﾜﾛﾀ
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:28:21 ClbitbgM0
もちテンプレありまっせ。
こんなチンケな騒ぎのためにシコシコ自作するほどヒマじゃねーす。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:40:43 VzUez7jE0
アンチ認定書も
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:43:51 Z3ljsbt00
>>529
信者とは「１ ある宗教に対し信仰をもつ者。また、その宗教集団の成員。信徒。」
「２ ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人。」
もう一つの用語は「諜報(ちょうほう)活動など、隠密裏の活動をする人。」
ここでの「信者」とは信者２を指すものであり、まさにあなたたち橋下信者のことだ。
一方で後者は全く違ったニュアンスを含むもの。私たちはしっかり区別して用語を
用いている。後者を使っていたのは全て橋下擁護の人。
>よくよく精査してみると、そーいうこと言ってる人達の鏡写しだったり、願望だったりしてね
橋下信者が後者とまでは思ったことはありませんが、そのとおりかもしれませんね。
しかし橋下信者の書き込みは小学生レベルのものがほとんどですね。誤字も多すぎるし。
この点で例外は公務員の人だけですな。では。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 22:46:09 ClbitbgM0
>537
>私たちはしっかり区別して用語を
何人ぐらいいるんですか？ｗ
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/05 23:03:27 PDI7CfqDO
主語の水増しするのって、もうお約束だよね～。
勝手に庶民の代弁者みたいに振る舞ったりとかさぁ。
「では。」を「じゃあの。」に変えると、
ちょっとだけ小憎らしさが和らぐw
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 03:37:46 XkY7g53j0
625 ：実習生さん：2009/02/06(金) 01:01:21 ID:fJJbF/yR
ほっと一息ついてみんなで笑おうよ♪
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:23:54 ID:???
今日の夕方の橋下ニュースは
・予算に国事業費はいれませんと公表
・国への海外事業の天下り企業の援助金は廃止します
あともひとつのニュース忘れた
給食だったっけ
あ!それと水都のポスターだ!!!あれには腹抱えて笑った。
平松ノリノリですこし好きになった。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:28:19 ID:???
>>379 あーー！！見た見た知ってる人いて嬉しい
実況でもみんなwwで
平松さんの方が芸人だったよね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:29:58 ID:???
平松
URLﾘﾝｸ(www.suito-osaka2009.jp)
橋下
URLﾘﾝｸ(www.suito-osaka2009.jp)
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:30:37 ID:???
ネオリベ橋下より平松が目立った１日
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:32:52 ID:???
ありがとう!!!ありがとう!!テレビ一瞬だったからもう一回見たかった!!!
平松普段ダンディなのにWWWW
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 07:42:46 GFg++NKTO
板尾課長w
542:37
09/02/06 08:11:43 w+ucx9Xg0
>>496
>>>479>>480>>485
>どうも誤解しているようですね。私は橋下の執行は大きな問題があると思うが、違法だという
>記述をしたことはない。これは前スレから一貫している。橋下のやり方に異議を唱えている人は
>私以外にもたくさん書き込んでいる。例えば>>296は私で、>>295は別の方。
>私は少なくとも法律のみで今回の是非を語ることは杓子定規だと思う。
そう思うなら初めから法律論などしなければ良いと479と480で何度も言っているじゃないですか。
40であなたは「この司法権以外の強制執行に関しては私が以前書いたように多くの議論を呼んでいます。
......裁判中の土地について強引に行ったことは法の精神からも問題があります。」と書いているじゃないですか。
これは法律論ではないというのですか？それこそあなたが言うように「杓子定規だと思う。」
543:37
09/02/06 08:14:40 w+ucx9Xg0
>>496>勝てるかもしれないが、社会の最適化の面では負けている。またあなたが法律に詳しいようですが、
>この件では法律論でも勝っていません。私が紹介した条文や判例を咀嚼している程度ですから。
あなたがが紹介した判例って270のみつばちの判例ですか？289,290,291,292で引用させてもらっていますが、
このスレではこの判例しか紹介されていないでしょう。
498で「過去の例から見ても収用決定からわずか半年（の異常な執行）」と書いていますが、
この判例では宮崎県は昭和４０年４月２９日に文書を相手に送達し、
３０日に代執行をしようとしたのですよ（裁判所の決定後いつ代執行したかは不明）。
しかも裁判所は決定の中で猶予期間は１日あれば十分と認定していますよ。
過去の例であるあなたが紹介した判例自体、半年どころかわずか１日でも認められている。
もちろんみつばちと農園とでは事情が違うと思いますが、あなたは咀嚼すらできていないようですね。
544:37
09/02/06 08:15:53 w+ucx9Xg0
>>496>その１０月の激増が松本氏の功績ですよ。何も主張しなければこのようなひどい執行が行われ
そして１０月の次には１１月がくるのではないですか。
１１月になぜ激減するのですか。１０月だけとりあげて１１月はなぜ無視するの？
あなたのカレンダーには１１月はないの？
しかも知事への提言は１１月、１２月になると保育園を批判する提言の割合が増えていますよ。
545:37
09/02/06 08:16:16 w+ucx9Xg0
>>497
>なおアメリカなどでも行政の息のかかった日本の裁判所と違い、専門の裁判所がありますから、
>この点でも日本は遅れていると考えます。
>そのような遅れた法体系に違反していないと主張して、収容決定からわずか半年、しかも抗告中の
>強引な執行をした橋下は、世界の法関係者からも責められて当然でしょう。
いまだに進んでいるとか遅れているとか言う人いるんだ！
なぜ外国の法体系で日本国内の問題を考えさせられるのですか？
外国の例を参考に教えてくださいと書きましたが、外国の法律で判断しましょうなどと言ってないですよ。
例えば憲法第９条はどうなるの？アメリカの憲法には無いからアメリカは遅れているというのですか？
世界各国とも政治状況や歴史、文化などみな条件が違うのですから国ごとに司法も違っていてはなぜいけないのですか？
お互いの違いが認められないようですね。
きっと○○人は手で食事をするから遅れているなんて思っているのでしょう。
国民主権なんだからその国の人が自国の事情を各々考えていけばよいことでしょう。
外国と比較する必要なんてない。
冤罪にあった方々に北朝鮮のように公開処刑されないだけましでしょうと言って慰めるのですか？！
546:37
09/02/06 08:17:25 w+ucx9Xg0
>>497
>収用の場合の半減も知っていますし、合法違法だけで話を進めるのなら結構です。
半減？何のことですか？聞いたこと無いですね。
なぜ相続税の話を避けたがるのですか？
人民新聞にも「相続税を払え！」という見出しがついているじゃないですか。
記事の中でも二段にわたって触れられていますよ。
大変関心をもたれている問題でしょう。21,183,216,242,312,394でも言及されているじゃない。
松本氏の相続税に合法違法も関係ないでしょう。どのような扱いになるかの話だけですよ。
触れられると都合の悪いことでもあるのかと勘ぐられますよ。
>その差分は平成22年の交通量によって計算されるものだ。
去年の平成20年の時点でなぜ未来である平成２２年の実際の交通量がわかるのですか？
予測交通量を使うしかないでしょう。485でも書きましたがまたタイムマシンですか？
547:37
09/02/06 08:17:51 w+ucx9Xg0
>>498
>11月の下方修正発表内容は2006年の値を基準に算出したもので、
「算出」とあるのだから２００６年の数値は１１月発表の予測の元となる元データなのでしょう。
２００６年の数値を元にコンピュータでシュミレーションして予測交通量を計算するのでしょう。
なぜ予測数値そのものでなく、予測の元データを使って損失を計算するのですか？
そもそも未開通部分の第二京阪道路の２００６年の元データなんてあるはずがないでしょう。
まだ開通していないのだから。どうやってデータを計測したのですか。
２００６年の数値には他の道路で計測したデータしかないはずですよ。
損害額の発言は知事がアドリブで言ったものだとばかり思っていました。
知事就任一周年ということで各新聞紙が特集を組んでいますが、
そのうち読売新聞によると損害額は担当部局が計算しているようですね。
公務員出身の知事ならさすがにこんなコメントはできなかったと公務員として思いますよ。
しかし担当部局が計算しているならそれなりの根拠があるのですから
今までの議論ように道路設計の素人の私にすら否定されるような議論では難しいでしょうね。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
548:37
09/02/06 08:19:02 w+ucx9Xg0
>>498
>個人などの場合によりいっそう慎重になるべきなのです。団体と個人を同列に考えるから、今回の
>橋下のような無神経な対応になるのです。
あなたが知事の立場にあればどのように発言をしたのですか？
549:37
09/02/06 08:19:44 w+ucx9Xg0
道路計画論は道路・高速道路(仮)板でやったほうがいいんじゃないかな。
法律論も法律板があるのだから無駄な議論もしなくて済むと思いますよ。
どちらもその方面に詳しい人がいるかもしれないから他にいい知恵があるかもしれませんよ。
550:37
09/02/06 08:21:48 w+ucx9Xg0
>>526
>世界の流れとは逆だけどね
世界の流れなんてどうでもいい。自分たちの頭で考えればいいこと。
頭は思考するためにあるのであって帽子を載せる台ではないですよ。
北朝鮮に続いてイランも核開発をし核保有国が増えていっていますが、
これだと世界の流れは核武装ということになる。
世界の流れに合わせて日本も核武装するのですか？
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 08:35:52 R92Otd3S0
>>539
その、>537が書いた、
>私たちはしっかり区別して用語を
のところは、多分顔見知りのお友達が２、３人いて、このスレに書き込んでるってことじゃないのかな。
不特定多数の人が書き込んでるなら、“しっかり区別して用語を”用いない人が松本の支持をしてもいいはずなんだけど、
実際は、顔見知りの２、３人が組織的に書き込んでるから、“私たち”という表現がポロっと出ちゃったってことｗ
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 08:38:56 R92Otd3S0
>>526
>世界の流れとは逆だけどね
１年前は、経済自由主義が世界の流れで半年前はインフレが世界の流れだったけど、
今は、保護主義やデフレが世界の流れになっちゃったね。
明日の世界の流れはどっちだろ？ｗ
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 08:48:02 GFg++NKTO
>>551
そっかー。納得。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 09:00:11 GFg++NKTO
>>550
まあまあ。
自分の思想に沿った流れはキレイな流れ。
そうじゃない流れは汚いorスルー、ってことでしょ。
550さんの法律関係のレス、わかりやすくて興味深かったです。ありがとう。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 11:44:13 R92Otd3S0
>>497
>なおアメリカなどでも行政の息のかかった日本の裁判所と違い、専門の裁判所がありますから、
>この点でも日本は遅れていると考えます。
確かに欧米なら松本は門前払いだからね。
先祖がいたから、とか、芋を作ってるから、とかアホな理由を主張する
地主を追い出すためにも、法整備するべきですね。
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 12:08:40 rJvXXoKYO
なんか松本支持者ってなんなの？別に慕ってるならそれでもいいんだけど、
府の体制たたくならまだしも橋下の過去とか人格を異常にたたくのはおかど違いじゃないの？
知事としての仕事であって橋下の個人的行動じゃないでしょ
組織のトップが情けでフラフラ動かれたら日程通り動いてる何十人の部下がたまったもんじゃない
仕事したことある？もっと大人になったら
そういう危険な考えが思想者とかプラカードもって行進してる人と同等レベルに見られてうっとうしがられるんですよ
松本支持ならその立派であろう人柄を見習って子供に恥ずかしくない大人になったらどうでしょう
そもそも橋下の前から高速道路も決まってたんだし日程も組まれてたんだから
執行日延ばせば橋下を認めたの？違うよね？今度はきっと高速道路無駄やめろって言うと思う。
何やっても叩きたいだけでしょ。橋下じゃない他の人が知事でもまたその人のプライベートな過去探したり嘘つきって人格叩くんでしょ？
要はそのレベルなんだよね。
それに仮に建設止めてあんなの壊すのにまたお金かけて、高速道路の希望者やすでに立ち退いた人達の気持ちはどうすれば？
今度はその人達に文句言われる立場になりますよ。
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 13:17:53 R92Otd3S0
>>553
本当は、“私たち”じゃなくて、“われわれ”って言いたいんだよね、彼らは。
自分たちのことを“われわれ”って言うと快感を感じる変な人だからｗ
>>556
だから活動家がいるんですよ、あの市議以外にも。
その人たちにとっては橋下知事攻撃が主な目的。
前の知事のときだったら知事の個人攻撃なんかしないで、国の批判でもしてたと思う。
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 18:15:18 rJvXXoKYO
>>634
表むき はね。
組織的に潰したいんだろう。
橋下が最初警察の人員削減をしたかったのはなんでだと思う？「表むき」は人件費の削減だったけど。
給料削減でなく「人員削減」と声をあげたのは。何もしらない府民が大反対したから止めたけど。
私学助成も歴史の中の相当な「いわく」と言われてるよね。
559:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 18:45:35 rJvXXoKYO
あらごめん誤爆
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 19:17:01 2pkzyXtI0
橋下の子供が笑うスローガンのあてつけで、子供を使った抵抗勢力は沢山あったね。
子供が「言わされてて」かわいそうだった。
・スケートリンクの場合
視察にいった橋下に市長が「あ、そうそう今日は知事にどうしても意見いいたいとお客がきてるんです」
市長室にゾロゾロ子供スケーター達が入ってくる。
橋下ニコニコして「なあに?」子供達(お互い顔合わせモジモジ、練習してきたように)
「私たちのスケート場をなくさないでください!」「・・ください!」合唱
後の橋下インタ「あれ、市長卑怯ですよね。ほんと・・つらかったです」
・牧場視察の場合
幼稚園くらいの足元おぼつかない子供が、SP達おしのけ視察してた橋下のところに行き「ちじー」
橋下のスーツをひっぱる。ヤギの頭をなでてた橋下は振り返り、いつのまにか人ごみから突然来た子供にびっくり。
すかさず抱っこする。
「一人でここに来たの?お母さんは??」「ちじー」「何?」「ここを、なくさないでー」「・・・」
・高校生の場合
女子高生「道路とか、アメリカ基地に税金をムダ使いして学費は削減するんですか?」
全部親やまわりがいわせてるやんか。
牧場なんて危なっかしいとこまで一人で歩かせてびっくりした。
女子高生に至っては、言わされてるという話もあったけど、本人の考えというより親の思想が相当繁栄されてるよね。
芋掘りの事も子供に相当考えを入れ知恵してそうで怖い。
上で、ここで書いてるレスを子供に見せても恥ずかしくないって言ってたヤツいたけど
子供にはいろんな方面をみせて、自分の意見や考えで物事を言えるような環境にしてあげてほしい。
561:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 19:53:31 qhO1Ps5W0
/: : : :ﾊ ,>: :/: : :/:/ ｀l＼
. / . : ｌ|__丁 :､/; : :/'/ | : l、
ｌ. : : : :.l: : : : :ゝl:ｌ: 7メ､ ｌ| :|_ゝ
. l: : : : :.l:.:.:.. :ゝ !|/ ＿_＼ _,.l: ｌィ
ｌ : : :.:.:l:.:.:.:.:ゝ /´ｨ::::ｰl｀ ﾆ´、 Ｎ:.| ━┓┃┃
|: : :.:l:.l:.:/ﾆヽ ′弋zノ |:｀|∨: : !. ┃ ━━━━
|: : :.:ｌ:ｌ､l i U:.:.: ｰ' ｌ: : :| ┃ ┃┃┃
ｌ: : :.:ｌ:| ＼ ` ' :.:|: : :|. ┛
l : :.:ｌ:| 下、 ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡
ｌ : :ｌ:| ｜ ､ ｡≧ 三 ＝=-
. ヽ:N,.z==､＜ ｀ -ｧ, ≧=- 。
橋下…次点に80万票の差をつける183万票でトップ当選。
戸田…労組からの資金受け取りを巡り政治資金規正法違反で公民権停止。組織票中心に2959票でかろうじてトップ当選。
月 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 橋下（183万票） ＞＞＞＞＞ スッポン ＞＞ 戸田（2959票）
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 19:59:54 d6tWfXqQO
あのスローガンは結果的には抵抗勢力の幼稚な手口があからさまになってよかった。
いくら子供を使っても見てる有権者は大人だからね。
しかし、園からの内部告発でもあるの？
面白いなぁ。
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 20:37:24 ZnLA6Mlh0
今回はえらく弱点の多い回答ばかりですね。いよいよ大詰めなのでしょうか。
>>542
>そう思うなら初めから法律論などしなければ良い
法律を語るなと言ったことはない。法律のみで是非を語るなと言っている。
これをもって法律論などしなければ良いという姿勢も杓子定規。
>>543
他にも判例は記しているが、あなたの咀嚼したものはみつばちの判例。
どの執行でも「1日でも」「抗告中でも」法律では認められている。この執行も他と異なる
特殊性はない。長文による回答自体が無意味。結局この判例を咀嚼したというあなたは
何が言いたい？
>>544
>１１月になぜ激減するのですか
代執行のように橋下に非難が集中する案件がなかったからでしょう。代執行の反響が
いかに大きかったかが分かります。またその後の保育園批判の割合まで示すものが
公表されていれば見せて。
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 20:42:40 ZnLA6Mlh0
>>545
誰が外国の法律で判断しろと書いた？ 誰が国ごとに違ってはいけないと書いた？
>外国と比較する必要なんてない。
外国の法律を参考にして、良いものは採用しようという考えのどこがおかしい？
この点で異論があれば詳しく回答して。
>>546
担当者が相続税猶予、収用と聞いて半減が思い浮かばないのですか？
>なぜ相続税の話を避けたがるのですか？
なぜ常人から質問もされていないのに私が答えなくてはいけない？話題の中心とすべきと
思う人が論を戦わせればよいこと。私に質問したければ具体的に何について知りたいのか明記して。
>予測交通量を使うしかないでしょう。
わざと書いている？それとも読解力がない？>>497での主張は「遅れの有無に関わらない、
しかも需要増を見込んだ平成32年の予測値」ではなく、「遅れの有無に関わる、しかも
需要増を見込んでいない平成22年の予測値」を用いろということだ。
>>547
そのリンク内容で、橋下にとって言い逃れの出来ない決定的な問題が露呈しました。
つまり橋下は当日まで予測通行量も知らず、設計の道路規模も精査せず、いわんやランプの
必要性すら疑問視することなく、行政代執行の許可を与えていたということ。これほど道路
関係者が過剰見積もりで無駄遣いをしていると非難されている今日において、わずか40分で
道路担当者の説明だけで単純にはじいたとしか思えない数字。驚きました。
橋下のいい加減さを改めて認識する内容です。
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 20:45:51 ZnLA6Mlh0
>>548
「精査の結果、少なくともランプは無駄だと判明したので、ひとまず代執行を中止します。」
>>549
ここは今回の代執行を総合的に考えるスレです。あなたが法律についてのみ質問したいの
なら、どうぞ法律板へ。私の中においての法律論は決着しています。
>>551
今度は「顔見知り」、「組織的」、「活動家」ですか。さすが朝な夕なに橋下関連掲示板に
橋下擁護をくりひろげている人。すごい発想ですね。
>>556
>何やっても叩きたいだけでしょ。
あなたの>>558の誤爆を見て、橋下に意見する人を何でも叩きたいだけと分かりました。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/06 23:58:58 rJvXXoKYO
>>565
は？違うんですけど。橋下支持はなんでもかんでも支持するって橋下反対派は勝手に思いたいんだろうけど、
府民のほとんどは良いことはいい、反対はちゃんと反対と言ってるし。
反対しても「橋下の悪が」なんて人格を叩く事は言わない。「その政策はおかしい」と言ってる。
おかしいから＝悪→不支持！でなく、ちゃんとこうしてほしい、と掲示する。
マスコミの偏向に惑わされずしっかり支持してますよ。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 00:24:11 WobLPPemO
>>560
ひどいね。
ひどいんだけど>ヤギの頭をなでてた橋下
にフイてしまったw
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 03:22:23 cypx+gVZ0
これだけいろんな人が好き勝手口ぐちに言ったら大変だね。
全員助けたくても片方助けれは片方が文句いうし。
一件のことにいつまでも時間かけてるわけにはいかないと思う。
ダムのときも。建設賛成派と反対派の住人が視察にいった橋下を間にはさんでケンカしてた。
ダムがけっぷちの場所で、
「橋下さん、ダムは必要なんや!説明聞いてや。この資料みてや」
「いや、違う!どんだけムダ金つかうとおもっとんねん、きいてーな橋下さんこいつらは･･･」
「わーったわーった、わかったから落ち着いて。ちゃんと集会で聞くから」
話す方に頭右左動かしてる橋下がちょっとかわいそうだったよ。
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 10:09:14 7ib7BhXsO
まちBBSの門真スレ、
「よそから門真に来て、○○に驚いた」みたいなレスに噛みつきまくってる香ばしい人がいた。
よそ者はそれなりの地域にしか住めないから、驚くようなことがあっても仕方ない、
自分は門真の中でもいいとこにいるから全然問題ない、
公立の君が代不起立が嫌なら私立に行け、
みたいな感じ。うまくいえないけど、なんか複雑な気分になったよ。
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 13:28:56 uBz0QMCn0
○橋下大阪府知事が国直轄事業負担金を最大２割カットへ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「法律違反だが８８０万府民の総意を国に意思表示しないといけない。
何の支持も受けていない霞が関の役人に従う必要はない。」
○国直轄事業負担金の支払い原則拒否へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「府職員の人件費までカットして道路だけピカピカなのはおかしい。」
「（２１年度）予算の中で、各部局にどこを削るか精査してもらう」
↓ しかし！！
○「橋下知事、負担金を「まけてとはいえない」 第２京阪道の整備促進」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
府が今年度支払う、約２１０億円の国直轄事業負担金については
「こちらが要望してつくってもらおうとしている道路で、まけてほしいとはいえない。
払ってでもつくってほしい」
道路だけピカピカなのはおかしいから法律違反までして精査すると言っているのに、
第２京阪道は数百億の巨額を精査もせずまけてほしいともいわない！！霞ヶ関に役人
には従わないのに、第2京阪担当者の数字にはいいなり。
橋下信者たち、橋下のこの矛盾したダブルスタンダードをどう説明する？
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 14:12:19 dghtxUdP0
【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針 －子供なくして抗議活動なし－ の実態】 その１
まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、
＊係争地を教育の場にしない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）
一方、松本がやったことは、
＊係争地で食育教育ｗ
＊子供のいる所で記者会見
＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ
上の二つを対比すると、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせる、という松本の戦略がよく判る。
子供を利用することは、松本の活動方針の根幹なのである。
作戦名をつけるとすれば「子供なくして抗議活動なし」とでも言おうかｗ
子供は利用するものなのだから、当然、子供を揉め事から守ることなど松本の眼中にはなかった。
だから何もしなかったｗ
もちろん“子供を利用するな！”という批判が起こることなど夢にも思わなかった。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 14:12:55 dghtxUdP0
【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針 －子供なくして抗議活動なし－ の実態】 その２
しかし、現実は甘くなかった。
世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という当然の、しかし松本には想定外のことだったのである。
「ヤベーよ、子供を使ったのに、なんでオレに同情してくれないの？ 逆に悪者になっちゃった、どーしよー」
ここで松本は豹変するｗ
“代執行当日（だけはたまたま）子供を動員してなかった”とマスコミに抗議（この抗議と謝罪もヤラセ臭プンプンだがｗ）。
おいおい、今まで子供とマスコミをさんざん利用してきたのを忘れたのか？？
子供を騒動に巻き込むようなことばかりしてきたのを忘れたのか？？
お前が忘れても、みんな覚えてるんだぞｗ
卑劣漢、ここに極まれり。 「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 14:24:17 7ib7BhXsO
>>570
「いるもの」と「いらないもの」を区別するのがダブスタなの？
小須田さんに謝れ。
そんなに道路事業が憎いならアーミッシュの村に行けば？
ま、橋下を批判したいだけのための道路行政批判厨に、
そんな信念も根性もないだろうけど。
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 14:39:11 uBz0QMCn0
>>571>>572
すでに論破された同じ文章を何度貼り付けても、何の効果もありませんよ。
>>573
橋下が「いるもの」は精査もせずいいなりの金額を払い、
「いらないもの」だけ精査し法律違反までするのがダブスタ。
橋下に対する意見を批判したいだけのための橋下信者に何言っても無駄だろうけど
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 14:56:55 7ib7BhXsO
信者と論破と「では。」をNGワードに設定したらスレがスッキリ
あと変態も。
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 15:12:34 uBz0QMCn0
都合の悪い真実は見たくない、聞きたくないのですね。
橋下信者の気持ち分かります。
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 16:22:03 dghtxUdP0
「すでに論破した」と言い張る松本信者がいるので注意。
松本の卑劣な行動がわかりやすいし、定期的に貼っておいた方がいいなｗ
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 16:29:37 uBz0QMCn0
論破されていないと思うのなら、こちらが示したそれぞれの最後の論破を、
しっかりした根拠をもって反論すればよいだけ
橋下信者はそれができないから同じ長文を貼っているだけだろう
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 16:47:25 dghtxUdP0
論破されていると思うのなら、何度も示されているそれぞれのの論点を、
しっかりした根拠をもって反論すればよいだけ
松本信者はそれができないから。“論破した”と言い張るしかないのだろう
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:04:48 uBz0QMCn0
では改めて橋下信者が論破されている状況を整理する
橋下信者の主張の論破状況, それぞれの論点に反論はないまま
＊係争地を教育の場にしない。
→教育の場を係争地にしたのは橋下(>>148～>>267)
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない
→あなたのいう前日までの笑顔の抗議活動を説明して(>>149～>>267)
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
→子供が映っても問題ない 仮にマスコミが以前から何度も園児の映像を放映し、
子供が映ることに反対する保護者の声が園に寄せられたのなら、執行前日でもまだ同様の
園児の笑顔を取材させるわけがない（>>282）
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく
→保育園の全保護者がランプ建設の反対署名をしており、畑の執行に対する関心は高かった
また当日朝多くが現地にいたことから、各保護者に執行の知らせがあったと考えられる（>>282）
以上のように橋下信者は論破されている状況ですよ
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:42:28 dghtxUdP0
>>580
ははは、随分慌ててるな。的外れの反論を繰り返しても同じこと。
>教育の場を係争地にしたのは橋下･･･
係争地が後とか先とか関係なし。まず、子供の安全を確保するのが教育者のやること。
それに、係争地にしたのは橋下知事じゃない。
>あなたのいう前日までの笑顔の抗議活動を説明して･･･
あなたのいう、とか意味不明。
子供を巻き込みたくないなら、子供の前で記者会見するとかテレビに子供を出すとかは避けるのが普通。
>子供が映っても問題ない・・・
なるほど。これが松本の発想のすべてｗ
園長がこれを許している以上、マスコミが子供を取材攻めにしても文句言えないｗ
>保育園の全保護者がランプ建設の反対署名をしており･･･
子供と保護者は別。
通園中とはいえ子供が見ていたのは事実であり、子供を近づけないで、という通知はなかったと考えられる。
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:52:18 2/4WqGgkO
小泉劇場ネオリベ軍団と財界の御用聞きの法律家。
法律知識を存分に発揮して成果を上げとるようですな。
さすがコンプライアンスも専門にしているだけのことはある。
↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
感動した！
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:52:47 dghtxUdP0
>581
>また当日朝多くが現地にいたことから、各保護者に執行の知らせがあったと考えられる
これ、本当は執行があるからなるべくお子さんを連れてきてください、っていうお知らせだったんじゃないの？ｗ
でも、実際来たのは保護者の一部と遠くからはるばるきたサヨ系支援者ｗ
ほとんどの親は嫌々署名したし朝早いから来なかった、てのが真相だろうｗ
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:54:27 uBz0QMCn0
いつも回答せず一方的に質問したり、AAを貼ったり、卑猥な用語を並べたりしていたのに
今回は素直に回答しましたね。
>係争地が後とか先とか関係なし。
関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
>子供の前で記者会見するとかテレビに子供を出すとかは避けるのが普通
子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
>子供と保護者は別
執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 17:59:57 uBz0QMCn0
>>583
>なるべくお子さんを連れてきてください、っていうお知らせだったんじゃないの？
>ほとんどの親は嫌々署名したし
それはあなたの単なる希望。そのような都合の良いお知らせがあるなら見せて。
普通考えられないような推測を根拠にしても、全く意味がありませんよ。
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:02:05 dghtxUdP0
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。
そう。係争地になる前から教育の場だったから子供の安全は無視してよい、というのが松本の発想ｗ
>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親の反対がなければ子供を危険にさらしてもよい、という松本の真骨頂ｗ
>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
子供の安全をまったく考えてないことはもう十分わかりましたｗ
ちなみに、“あぶないので子供を連れてこないでください”と告知するのが子供の安全を考える教育者のやること。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:03:36 dghtxUdP0
>>585
>>そのような都合の良いお知らせがあるなら見せて。
“子供を連れてこないように”というお知らせがあるなら見せてｗ
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:08:55 uBz0QMCn0
>>586
松本氏は子供は当然、大人にも怪我がないように、再三の主張をしているよ。
で、何度も質問しているように、橋下が子供の安全のためにしたことは何？
結局これについて何も答えられないのですね。
橋下が子供の笑顔などまったく考えてないことはもう十分わかりました。
>>587
私は「子供をつれてくるな」というお知らせがあったなんて書いていないよ。
だからお知らせを見せる必要があるのは勝手な推測をしているあなた。
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:09:54 7ib7BhXsO
なんという無限ループw
確かこの後は、
保育園の対応云々よりも、
橋下という巨悪を弾劾するほうが重要だとか言ってなかったっけ…
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:13:46 uBz0QMCn0
>>589
あら、スッキリしたといいながら気になって仕方がないのですね。
あなたも以前から論破できない人の一人だったのですね。
では無限ループにならないよう、逃げずにしっかりこちらの質問に回答してください。
>>582
私も今回の橋下の御用聞きぶりにも笑ってしまいました。
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:16:15 dghtxUdP0
松本が子供の安全なんか考えていないという点では、松本信者と意見が一致しましたｗ
以下、松本信者の頭の中ｗ
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
そうだよね、ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ないよねｗ
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
そうだよねぇ、親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要ないよねｗ
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
そうそう、親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ないよねぇｗ
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:21:11 uBz0QMCn0
>>591
橋下が子供の安全なんか考えていないという点では、松本信者と意見が一致しました。
以下、橋下信者の頭の中
そうだよね、教育の場を係争地にしたのは橋下だけど、
子供の安全を考える必要はないよね
そうだよねぇ 道路が必要だから橋下が子供の安全を考える必要ないよね
そうそう、支持率が高いからから知事が子供の安全なんて考える必要ないよねぇ
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:22:36 dghtxUdP0
>>592
お前、もう松本の卑劣さに関して反論はあきらめたのかｗ
【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針 －子供なくして抗議活動なし－ の実態】 その１
まず、教育者が子供を紛争に巻き込まないためにするべきことを挙げてみる、
＊係争地を教育の場にしない。
＊抗議活動などは子供のいる所でやらない（子供のいる所で記者会見やデモなんてもってのほか）
＊取材を受けるときも、子供は関係ないから取材しないで、とあらかじめマスコミ対策をしておく。
＊揉め事が起きることが予想されるときは、その旨保護者や子供に通知しておく。
（そうすれば通園途中の子供に嫌な思いをさせずにすんだ）
一方、松本がやったことは、
＊係争地で食育教育ｗ
＊子供のいる所で記者会見
＊公聴会で写真まで見せて“子供、子供”を連発ｗ
＊ニュース番組にも子供をどんどん登場させ積極的にマスコミを利用。
＊通園途中の子供の目もおかまいなしに怪気炎をあげるｗ
上の二つを対比すると、自分のワガママを通すため子供を兵隊にして紛争の前線に立たせる、という松本の戦略がよく判る。
子供を利用することは、松本の活動方針の根幹なのである。
作戦名をつけるとすれば「子供なくして抗議活動なし」とでも言おうかｗ
子供は利用するものなのだから、当然、子供を揉め事から守ることなど松本の眼中にはなかった。
だから何もしなかったｗ
もちろん“子供を利用するな！”という批判が起こることなど夢にも思わなかった。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:22:59 dghtxUdP0
【２分でわかる卑怯な松本の卑劣な活動方針 －子供なくして抗議活動なし－ の実態】 その２
しかし、現実は甘くなかった。
世間の反応は、「子供を揉め事に巻き込むな！」という当然の、しかし松本には想定外のことだったのである。
「ヤベーよ、子供を使ったのに、なんでオレに同情してくれないの？ 逆に悪者になっちゃった、どーしよー」
ここで松本は豹変するｗ
“代執行当日（だけはたまたま）子供を動員してなかった”とマスコミに抗議（この抗議と謝罪もヤラセ臭プンプンだがｗ）。
おいおい、今まで子供とマスコミをさんざん利用してきたのを忘れたのか？？
子供を騒動に巻き込むようなことばかりしてきたのを忘れたのか？？
お前が忘れても、みんな覚えてるんだぞｗ
卑劣漢、ここに極まれり。 「松本よ、恥を知れ」と言うしかない。
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:25:37 WobLPPemO
>>570
では、中止したときの国に支払うキャンセル料発生払うのはムダではないと？
ここまで色んな人を立ち退かせて途中まで作って？
その人たちにはどうお詫びするの？
反対するなら着手する前に断固反対すればよかったんだから、それがかなわなかったんなら
今更現知事の橋下を攻撃するのはアホとしか言いようがない。
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:25:40 uBz0QMCn0
>>593
私は全ての質問に答えていますよ。
あなたがこちらの質問に答えず>>591のように逃げ回っているだけ。
だからあなたの意味のない行動を>>592で示した。
論破された長文を何度も貼るだけでは>>580で示したように現在の橋下信者が
論破されている状況に変化はありませんよ。逃げずにしっかり議論したらいかが。
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:25:59 7ib7BhXsO
保育園側の、安全面への対応の甘さは確かに気になるところだけれど、
親より一世代上の人たちって、子供に対する安全確保の感覚が全然違う気はする。
学校や保育園からのお知らせを見せると驚くよ。ここまで過保護なの？って。過保護じゃないっての。
地域性もあるよね。
598:キムタク
09/02/07 18:26:52 hE8YvBrhO
勝負してる？
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:29:47 uBz0QMCn0
>>595
キャンセル料単体は損失ですが、以前述べたとおり総合的、長期的には得になります。
これから府民に大きな負担を負わせるほうが、よほどの失策です。
食事の支度があるので少しの間中断します。
必ず回答するので意見がある人は書いておいてください。
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 18:32:28 dghtxUdP0
>>596
バカか、保育園の園長が子供の安全を考えない、ってだけでもう十分園長失格ｗ
これからも何度も同じコピペを貼るが、“すでに反論した”とかデマは言わないようにｗ
橋下？ 松本のような外道園長を教育界から追放しないのはたしかに不満だ。
キミはこれにも同意するだろ？ｗ
しかし、それは知事の権限なのかどうかは知らない。
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:04:42 WobLPPemO
>>599
１．すでに立ち退きをした方々への対応は？
その際に発生した色んな金額や手続きをあなた方は納得させれるよう返却や対応が出来るの？
２．あと素朴な質問なんだけど、あなたは松本さんを尊敬してるのはわかるのですが、
代執行だけの事で橋下を「卑劣、悪」と言ってるの？
それとも賛成できる政策はただ一つもなくて、何もかも橋下がやることがいやな反対派なだけなの？
例えば橋下嫌いな人も「彼は嫌いだけどあの案はいいと思う、とか人件費削減はＧＪ」
という人周りに沢山いるけど、全く聞く耳もたない拒絶ってこと？
３．例えば>>560のような子供を使った手法はどうおもわれますか？
私もこれテレビで何度か見た事ありますのでネタではないですよ。
特に二番目に書かれてる牧場の件は、野次馬一般人は柵の外から橋下を見てて近寄れる状態じゃありませんでした。
報道陣やＳＰ、関係者のみがヤギ小屋にいて、そこに小さな子供がわざわざ言いに来たんですよ。
自分の意志で来たとは到底思えない。親は危ないと思わなかったんでしょうか。
芋畑の件とは関係ないですが、橋下を卑劣、悪とそ言い張るあなたに、
これらの人たちと同じレベルに見られてる保育園側の意見を素直に聞きたいなと思いまして。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:29:13 p1oAoPz/0
>>591
>橋下が子供の安全のためにしたことは何？
>結局これについて何も答えられないのですね。
>橋下が子供の笑顔などまったく考えてないことはもう十分わかりました。
従来「子供のみ」の安全を考えるのは各家庭の親、教育者、そしてその地域の市長行政。
各地域によって対応が違うはず。
府の役割はその報告を受け、それに見合った援助をすればいい。
スローガンを出したり、子供だけじゃなく大きな治安全般を見直せばいいでしょう。
なんでもかんでも橋下の責任にするのはどうなんでしょうね。
なんの為に教育委員会や日教組は莫大な金をかけて存在してるんでしょうか。
そんな大人数組織がいて、橋下一人一度の執行の仕事だけに安全な世界をつくれないと言いがかりつけるのですか。
それに実際教育に口出ししたら文句いったくせに。
携帯電話廃止も学力低下のほか一部サイト犯罪の安全を考えてのこと。
口出せば文句いい、しなければ怒る。
普段教育者って一体仕事なにしてるんだろう。一般市民として疑問に思います。
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:46:13 WobLPPemO
>>602
正論ですね。
執行自体に文句言ったり意見いったりはそれぞれ考えが万別だからいいけれど
いきなり安全の為に政策がないというのは飛躍というか言いがかりだと思う。
しかも今回の執行の為だけに
橋下だってどんな風に子供つれてきて抵抗するかなんて予測できないしね
「子供の笑顔」＝将来世代に借金を残さない事
だと言ってたのでそれとは意味が違うと思うし
(それをいうと執行中止の方が金かからないと噛みついて来る人がいそうだけど、
一つの件だけじゃなくて全体的な政策の削減の意味だから絡まないでね)
たとえ橋下が安全施策を口だしして実施したとこで、地域が教育関係者が協力しないと意味ないしね
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 19:52:29 uBz0QMCn0
>>600
私がいつ園長が子供の安全を考えていないと言った？
松本氏は子供は当然、大人にも怪我がないように、再三の注意、主張をしているよ。（>>588）
実際に園児がどの場面で誰によって怪我をさせられそうになりましたか。具体的にどうぞ。
あなたがこちらの質問に答えず、すでに論破された長文を貼っても、何の意味もありませんよ。
それは単なる”あらし”といいます。
>>601
１．100％納得できる対応はできないでしょう。しかし将来この道路建設によってもたらされた
損害はそれ以上に人々を納得させることはできないでしょう。
２．園の対応が100％良く、府の対応が100％悪いとは言っていません。前スレでもそれは記して
います。また橋下の政策でも100％反対とは言っていません。しかしこのスレの議題において、
松本氏より橋下、園より府の方が、はるかに問題が多いと書いているのです。
３．個別案件を詳しくは知りないのですが、この書き込みのみで判断すると、
（牧場視察）保護者に相応の責任がある
（スケートリンク）子供たちに問題ない ただし大赤字であればリンクの存続に賛成はしない
（女子高生）全く問題ない 橋下の対応が卑劣
というところです。
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:01:59 p1oAoPz/0
>>603
>「子供の笑顔」＝将来世代に借金を残さない事
そういえばそんなこといってたね。
「今の子どもたちの笑顔じゃなくて、申し訳ないけど今の世代には我慢してもらって負担してもらいます。
今の子どもたちが大人になって、次世代の子どものたちが笑う為にっていう意味で、今の借金を減らしたい」
のちに、ほんとに笑顔になってるか?の問に
「意味を把握されてなくて、スローガンだけ先走り誤解されちゃって。
なんでもかんでも、『それ笑顔ちゃうやろ!』と言われて困りました。ほんとは今でも笑えれば一番いいんですけどね」
って言ってましたよ。
でも実際赤字予算はなくなったわけだし、太田前知事が何年先かまで予定して組んでた借金ローンは去年解約した。
税収落ちてるから現実は厳しいけど、借金や利息のムダなくなっただけでもまし。
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:11:56 dghtxUdP0
松本や松本信者が子供の安全についてどのように考えているか、
松本信者の方々からお墨付きをいただきましたｗ
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:12:14 Vhr4NAby0
園が子供の安全を考えていた、と言う主張は、
やっぱり感覚ずれてるとしか思えない。
このご時世、子供を何度もマスコミに晒した時点で、
保育園は間違いなく保護者からつるしあげを食らってもおかしくないレベル。
うちの子が通ってた園では、育児雑誌の取材に
事前に園から何度もお知らせが来た。当然取材側からもお知らせがあり、
顔出しＮＧの希望もちゃんと聞いてくれた。
子供の顔を不特定多数の前に晒す行為に、それくらい保護者も園も敏感になっている、
それが当たり前だと思っていたよ。
北巣本保育園の保護者は全員そういうのに同意してたんだろうか。
ランプ建設反対には全員署名してたらしいけど。
正直、保護者側も、園がこんなに批判されるとは思ってなかったんだと思う。
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:12:54 uBz0QMCn0
>>602>>603
行政代執行の実施者は府ですよ。第三者の行為の報告を受ける場面と状況が全く
違いますよ。
本来道路計画を精査すれば、このランプ自体が過剰な設備で、代執行自体が不要だと
判断するのが賢明だと思うし、執行をするにしても2週間後に平和的に行えばよかった、また
以前>>61で述べたように、府が安全を考えて以下の対策を考慮すべきと考えます。
（１）執行実施は通園時間帯を避けること
（２）執行を休日に行うこと
これらを何一つとして考慮に入れていないのだから、あきらかに橋下に問題があるでしょう。
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:18:49 uBz0QMCn0
>>606
また”あらし”ですか
あなたがこちらの質問に答えず、長文を貼っても、何の意味もありませんよ。
>>607
すでに>>282で回答しているとおり
正直、橋下もこんなに府に批判が殺到するとは思っていなかったのだと思う。
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:36:44 dghtxUdP0
>>609
なんであらしなの？ これが↓あなたの主張でしょ？
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:49:53 uBz0QMCn0
>>610
それはあなたの文章でしょう。
私がこれまでに「ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。」
という一文、または類似の表現を書いたことがあればどうぞ示して。
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:58:37 p1oAoPz/0
>>608
府はケガ人でるほどそんなに乱暴にしてなかったと思うけど?
安全を考えるも何も、通常なら危険な執行ではないよね?
だいいち、「二時間後に執行しますから今掘ってください」とテレビでやってたけど
そのときなにもしなかったのは保育側じゃなかった?
はじめから強制的ではなかったけど。
何が危険だったんだろうか。やめろー!!ってムリくり抵抗してたから危険に見えたよ?
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 20:59:06 p1oAoPz/0
>>604
>（女子高生）全く問題ない 橋下の対応が卑劣
というところです。
これはちょっと意見いいたい。
自分は橋下信者ではなく政策判断中立派を前置きする。
「卑劣」という人格叩きの言い方はやめなはれ。だから信者が一気に叩くんですよ。
自分が報道だけじゃなく、いろんな方面からみた判断では、
・橋下は義務教育でない大人の彼らに対等で論じたいと言っていた。
・また、なだめて諭したり、子供扱いして、その場を事なかれになごませて後で削減という、
汚い大人がやるような口だけいいこといって態度で実行したくない。ガチンコでと言っていた。
・普通なら一高校生が、知事と会うことましてや対談なんてできないのに
ろくに「私学助成」ということを調べず、ただ「こんなに貧乏で苦しい」と泣きごとや文句しか言わなかった。
そんな機会与えてもらってるのに、普通はいろいろ勉強して調べてからトップに「意見」述べるべき。
・そんな状態の対談でも、時間が過ぎても橋下は何時間か延長して対談を続けた
・ちなみに「私学助成」は年収880万まで援助されていた。橋下は年収「550万まで」に下げただけ。
したがって「母子家庭で大変なのに」という家庭には全く影響なし。
ただし、学校の援助も削減なのでそれで多少授業料はあがるが莫大な値上がりではない。
問題なのは私学助成といいつつ教員の給料やクーラーなど設備に金が消えるといういわくつきなもの
ということ。私学助成はまだまだ黒歴史があり「聖域」元からつぶしたいという橋下の意図
だいいち公立の教師の給料は削減されて、私学教師に援助するのは変。
自分たちの給料削ってでも生徒たちの授業費を守ればいいのに教師たちはそれもせず。
これらを知っても、まだ卑劣というなら、個人の見解だからしかたないな。
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:16:10 uBz0QMCn0
>>612
今回の執行に子供に危害が及ぶような場面はなかったと、私はすでに書いています。
そこで松本氏が子供の安全を考えていないという人に対して、では逆に橋下は安全を
考えたのかと逆説的な質問をしたのです。その人には具体的にどの場面の何が危険
だったのが現在質問中で回答を待っています。
>二時間後に執行しますから
前にもそんな書き込みがありました。二時間後に戻ってきたともありました。
では時系列で教えてください。
府が「二時間後に執行します」と言った時刻はいつですか。二時間後に戻って来たと
ありますが、具体的には何時頃に戻ってきましたか。
紹介されたテレビ報道内容が実際の執行状況と異なるように感じているので。
>>613
橋下信者が「卑劣」を頻繁に使っていますし、何より橋下自身が今回園に対して使った
言葉です。人格叩きと不快に思うのなら、当然あなたは橋下を不快に思ったでしょうね。
今後私はあなたの文章だとわかった時には回答に使用しません。
箇条書きの内容についてはこれからじっくり読ませてもらい回答します。
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:27:55 WobLPPemO
>>604 なるほど、回答どうもです。
どうやら思うほどここで言われてる過激派の思想ではなさそうで安心しました。
でも確かに>>603の言うように偏向情報だけで彼自信の人格を卑劣よばわりはどうかと思いますね。
彼にも政務責任ありますし橋下にも子供さんがいるんですし、もし教育にたずさわっている方なのならば。
私は橋下のいい父親っぷりを見た事がありますので。
余談ですが子供さんもとてもしつけが行き届いてましたよ。運動会も良くできて。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:30:00 dghtxUdP0
さぁ、困ったｗ 松本信者は自分の言ってきたことに足を取られてるｗ
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:33:15 WobLPPemO
↑安価間違えた>>613の言うように
でした
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 21:58:53 p1oAoPz/0
>>614
それは違う。橋下は「子供を使ったのは卑怯です」といった。
橋下は子供も第三者もつかってないぞ?「知事の仕事」をこなしただけ。
「子供を使ってない」つもりでも、イモ掘りを理由に
「決まっていた仕事」を無理に変えようとするのはおかしい。
また変えよう、「待ってくれるはず」はあまちゃんすぎる。何度もいうが仕事。
児童や福祉などに関わってるから考慮してくれるはず、というおごりでしょう。
他工事も、来年からにしてくれという削減も、人件費も、
どんな訴えがあっても議会で決まったらちゃんと日付どおり実行しましたよ。
>（１）執行実施は通園時間帯を避けること
>（２）執行を休日に行うこと
>これらを何一つとして考慮に入れていないのだから、あきらかに橋下に問題があるでしょう。
橋下が決めた日じゃありません。
太田さんのころから決まってます。
なぜ橋下の一存でイレギュラーで延ばさなかったか。「企業のトップ」だからです。
損失があるからとかそれ嘘とかはループ。
それを許したら、どこもかしこも今後他の仕事もそうやって簡単に延ばすよう請求されて
収集つかなくなりますよ。トップとして府民からも部下からも信用されなくなります。
知事の仕事は代執行だけじゃない。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:22:05 uBz0QMCn0
とりあえず簡単な件だけ回答しておきます。
>>615>>618
橋下の「卑劣」発言
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
それからあまり個人情報は書きたくありませんが、橋下の子供の一人は大変立派である
ことを知っています。そしてその子が父親を嫌っているとの情報も知っています。父親が
公共の電波で普通なら恥ずかしくて言えないような言葉を連発しているのを見て同情
します。
>>616
早く私の>>611の質問に答えてください。でも無理でしょう。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:46:26 dghtxUdP0
>>619
以下はあなたの主張であり、注釈をつけたのは、このように解釈するのが当然だから。
釈明したいならすればよろしい。
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 22:59:53 uBz0QMCn0
>>618
「知事の仕事」だからこそ、執行には知事としての責任があるのです。
財政再建を一番の公約にして当選し、就任後も>>570で示したような主張をする知事が
重要課題において前任者から引継書そのままの行為をして、「知事の仕事」をしていると
言えますか？
>児童や福祉などに関わってるから考慮してくれるはず
財政再建、道路規模の見直しを公言している知事だから、無駄なランプは作らないはずと
いう考えが園にあったかもしれませんが、見事裏切られた形になりました。
>橋下が決めた日じゃありません。太田さんのころから決まってます。
なぜ収用委員会の採決が橋下在任中の3月なのに、前任者の頃に代執行の日まで決定
していたと言えるのですか？説明がつきますか？
>損失があるからとかそれ嘘とかはループ
ランプの建設が府民にとって損にならないと判断できれば、行政代執行もしなくてよいはず。
府の収用決定ももちろん橋下の了解の下です。橋下に裁量権がなかったと言えますか。
>>620
そのように解釈したのは誰ですか。なぜあなたの解釈が私の主張になるのですか。
私の主張はそちらの余分な解釈を除いた部分。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:09:26 dghtxUdP0
>>620
誰が見ても妥当な解釈をつけたのみ。釈明するかしないかは、あなたの自由。
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
623:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:13:04 uBz0QMCn0
>>622
何より元の書き込みをした私自身が妥当でないといっているのだから、
「ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。」が
どこに書かれているか、類似の文がどこにあるか、釈明するのはあなただろう。
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:14:52 dghtxUdP0
>>623
くり返しになるが、この解釈に文句があるなら、釈明すればいいだけ。
釈明できないなら黙るしかない。
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:17:18 Vhr4NAby0
>>609
橋下知事がそんなに非難を受けていたのですか？
あの園長よりも？
自分の周囲では、ちょっとあの園軽率だよね、って感じだったけど…
確かに民間の一個人を叩くよりは
知事を叩くほうが気が咎めない気はするけど。
自分は役員もやってたけど、保護者が園内で署名活動するのって、
建前としてはけっこう厳しかった記憶がある。
「園がそういう特定の政治思想を持ってると思われては困ります」
「保育士も公務員(市の職員）扱いだから、署名活動は禁止されてるんです」
と言う理由で。法的にどうなのかは知らない。
署名の内容は、「保育士さんの定員を減らさないで」とか
そういうことだったんだけど。
園の意見ではない、という但し書きを入れて署名ＯＫをもらってた。
ここの園はそういう縛りみたいなものはなかったんだね。それも不思議だった。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:17:52 uBz0QMCn0
>>624
無限ループに持っていっているのは誰ですか。
こちらが先にした質問に答えてください。
あなたが釈明できないなら黙るしかない。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:18:46 Vhr4NAby0
＞また当日朝多くが現地にいたことから
＞各保護者に執行の知らせがあったと考えられる
保育園に預けて働く保護者の人たちが、そんなに朝多く集まれるものなの？
いや、これはあなたに聞いてるわけじゃないんだけど。
自分は4月に年間行事表もらって、それで何ヶ月も前から休みをやりくりするのに精一杯だったから。
それともそこの園はけっこうマンモス園？
あそこにいるのは保護者じゃない、関係者の団体の大人ばかりだと思ってたよ。
＞仮にマスコミが以前から何度も園児の映像を放映し、子供が映ることに反対する保護者の
＞声が園に寄せられたのなら、執行前日でもまだ同様の園児の笑顔を取材させるわけがない
この感覚が私には本当にわからないんだけど、周囲の空気もあるだろうし、
保護者が全員一致団結して、マスコミに露出することで代執行を阻止できると
思っていたのならしょうがないか…
だったら親がカメラの前にずっと出とけよ、子供を前に出すなよ、
とやっぱり思ってしまうよ、悪いけどさ。
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:24:11 dghtxUdP0
>>626
無理に釈明してくんなくてもいいよ、どうせできないしねｗ
とにかくよい書き込みをしてくれた。これからも存分に使わさせてもらう。
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:26:07 uBz0QMCn0
>>625
署名活動は保育園主催ではありませんよ。
「北巣本の第２京阪下り口・副道について考える会」の会長は近所のある企業経営者です。
北巣本の多数の住民が署名した結果、園の保護者が全員署名していたということです。
>>627
それともそこの園はけっこうマンモス園？
100人以上いますよ。いかにも団体と関係が深いように書いている人がいますが、
一般的な保育園です。
>>628
そういう書き込みばかりだから、こちらが先にした質問に回答もせず、論破された長文を
貼るだけでは”あらし”ですよ と書かれる。
630:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:26:09 Vhr4NAby0
＞園児の安全や精神面に配慮する義務は強制執行を行った大阪府にもある
…うん、だからちゃんと職員が当日、待つからその場でお芋掘っていいですよ、
って言ってたよね？これは配慮じゃないの？
お芋も保管してあって、後日園長が取りに行ったでしょ。
最初は行かないつもりだったけど、
「子供たちのために」って言われて取りに行った、って。
これは園長がインタビューで答えてた。
行かないつもりだった、ってとこにびっくりした。
＞園児の安全や精神面に配慮する義務は強制執行を行った大阪府にもある
…うん、だからちゃんと職員が当日、待つからその場でお芋掘っていいですよ、
って言ってたよね？これは配慮じゃないの？
お芋も保管してあって、後日園長が取りに行ったでしょ。
最初は行かないつもりだったけど、
「子供たちのために」って言われて取りに行った、って。
これは園長がインタビューで答えてた。
行かないつもりだった、ってとこにびっくりした。
例えば公共料金の振込み期限って平日だけど、
平日お休みできないから滞納します、という理屈は通じないし、
期限を休日にしないのは役所の怠慢だ、っていう人がいる？
休日はどうでしょう、って保育園が言ったのに却下されたのかな。
芋掘りを前倒しにします、がいちばん現実的だったと、やっぱり思うよ。
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:27:27 Vhr4NAby0
なんじゃこりゃー。大事なことなので2回言いました。ごめんなさい。
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:34:00 dghtxUdP0
>>629
釈明するのは自由って言ってるのに、あらしも何もないだろｗ
それに、これはあんたの書き込み。
これからは“子供の安全を考えない”園長という前提で話は進むｗ
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:39:31 uBz0QMCn0
>>613
「卑劣」の件は良いですか。当然あなたたちも橋下の発言に不快感を持ったことでしょう。
さて、女子高生の件
>子供を使った手法はどうおもわれますか？（>>601）
やはり子供を使ったのではなく、子供自身で意見を述べていますね。この手法は全く問題
ない。という結論です。
その他詳細について、他の資料も参考にしているので、詳しい回答は明日しようと思います。
お待たせしてすみません。
>>632
前にも書いたように、私が先にした質問に答えず、一方的に質問する人には回答しないことに
しています。
私が書いた文章でないのに、私の書き込みとしているのだから、あきらかに「嘘」。
あなたが同じ文章をはるほど、橋下擁護の人の「嘘」率が高まるだけです。では。
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:45:37 dghtxUdP0
あなたの書き込みの解釈が妥当かどうかは、これを見る人が決めるというだけ。
その解釈に反論があるなら、そうすればよい。それをしないなら、“子供の安全を考えない園長”ということで話が進む。
>>584
>>関係ある。畑は係争地であるずっと前から教育の場だった。よって、「係争地を教育の
>>場にした」という設問自体が誤り。説明済み。
ずっと前から教育の場だったから、園長は子供の安全を考える必要ない。
>>子供の前で執行に関する抗議の記者会見をしていないのは説明済み。
>>テレビに子供を出すなという親の反対もなかったと推測されるのも説明済み。
親が反対してないから園長が子供の安全を考える必要はない。
>>執行の有無は子供でなく保護者に行うのは当たり前だろう。子供に執行の場を見せるか
>>どうかを判断させるのは親の役割。これも以前説明済み。
親の判断だから園長が子供の安全なんて考える必要ない。
なんか、松本信者の人たちは、注文相撲が過ぎるよなｗ
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/07 23:50:44 Vhr4NAby0
>>629
＞署名活動は保育園主催ではありませんよ。
あれ、じゃ私が以前見たこれは…
URLﾘﾝｸ(www.hige-toda.com)
連絡先は保育園だし、園長や親の会の有志の名前があったから。
私の住む自治体なら、署名に園の名前を出す、っていうのはちょっと不可能っぽかったけど、
門真市は大丈夫なのですね。
（連絡先を園にしている署名ならありました、
でもあくまでも保護者代表の方の連絡先、ということでした）
＞100人
ああ、じゃあちょうどうちの子たちが通ってたところと同じ規模ですね。
当時のニュース写真のキャプションに「園児たち」はあっても
「保護者」はなかったような気がして。私の思い違いかもですね。
実際にごらんになってた方なら、きっとご存じでしょうが。
横レスですが、あの女子高生さんは「民青」所属ですね。
マスコミは全然報じなかったけど。
高校生ともなれば自分の判断で政治団体に所属することもできる…
のかどうかは、私には判断しかねるところです。
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 03:10:51 L0qtdnfH0
>>635
そうそう、高校生は言わされてたね。それは他スレで暴露されてました。
それからはテレビでもモザイクがかかるようになった。
学校からの刺客もあったという話。
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 03:29:02 L0qtdnfH0
>>619
私も横レスなんだけどさー
>そしてその子が父親を嫌っているとの情報も知っています
他人の家族のプライベートな気持ちまで何を知ってるんだろう。
年ごろの子どもならよく「嫌い」な時期や口ではそのくらい言うでしょうよ。
本気で嫌ってるなら親のこと心配したり思いっきり遊んだりしない。
このソースは橋下が話してる内容からの推測にすぎないけど。
だからって橋下をたたく内容と一緒にしないでほしいよ。だから強制したのかー
なんて結論になるのかい
それに子供の通ってる学校に、橋下反対ビラを教師が堂々と配っていれば、
素直に「パパ大好き」なんて大声で言えないって。
あと、たぶん誰も言い返さなくなるのは、論破したんじゃなくループでだんだん
めんどくさくなるからでしょーね。
ソース見つけてくるのすら、もう気力なくなってくるんじゃないでしょーか。
自分もまた、めんどくさいからロムってようと思ったんだけど、子供の内容でちょっと言いたくなったわ。
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 08:12:43 JI/WPd2mO
>>633
＞当然あなたたちも橋下の発言に不快感を持ったことでしょう
どこをどう読んだらそうなるのか分からない。
ニュースや関連スレ見てたけど、
確かにあれが小中学生なら橋下大人気ないと思ったかもしれない。
でも高校生で、団体にも入ってて、
橋下とちゃんと話したい、って思ってやって来た子でしょ？
政治への意識もそれなりにあるんだと思って議論するのが、
その子への礼儀じゃないの？
ただの親睦行事のつもりだったのならともかく。
あの子が自分で言ってた、学費の高い私立に行ってる理由が「勉強してなくて公立に入れなかった」で、これもニュー速＋ではずいぶん叩かれてたね。
わたしも貧乏から抜け出すには勉強しかなくて必死だったから、ちょっと叩きたくなる気持ちが分かったよ。
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 08:56:56 PImVEUHh0
>>637
＞それに子供の通ってる学校に、橋下反対ビラを教師が堂々と配っていれば
ちょ、これ本当？ひどくない？
子供への人権侵害とかじゃないの？
うちの子が学校の先生に「お父さん自衛官だよね、ふーん」みたいな態度を
しょっちゅう取られると傷ついてた。ビラならなおのことショックだわ。
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 08:59:56 BAnvFxXE0
>>638
では順をおって説明します。
「卑劣」という人格叩きの言い方はやめなはれ。（>>613）
↓
橋下信者が「卑劣」を頻繁に使っていますし、何より橋下自身が今回園に対して使った
言葉です。人格叩きと不快に思うのなら、当然あなたは橋下を不快に思ったでしょうね。（>>614私）
↓
それは違う。橋下は「子供を使ったのは卑怯です」といった（>>618）
↓
橋下の「卑劣」発言
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)（>>619私）
もし橋下信者および橋下が使う「卑劣」は不快に感じなくて、その後それに抗議した私たちが
使う「卑劣」のみ不快に感じるのなら、明らかに中立派ではありません。
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 09:05:06 BAnvFxXE0
>>635
>そうそう、高校生は言わされてたね。
>>638
>確かにあれが小中学生なら橋下大人気ないと思ったかもしれない。
>でも高校生で
橋下擁護の人の中でも意見が分かれているようですが、
私は高校生は自分の言葉で語っていたと思います。
だからこそ
>子供を使った手法はどうおもわれますか？（>>601）
の質問に関しては、問題ないと回答しているのです。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:02:35 JI/WPd2mO
>>641
意見は別に分かれてるとは思わなかったよ。
私の書き方が曖昧だったのね。
橋下は高校生をまったく子供扱いしなかった。このことに、特に悪い印象はなかった。
高校生は少し甘かった。彼女の知識レベルを考えると、彼女自身が自分で考え、自分の言葉で話したかどうかは、私にはわからない。
って感じです。
散々大人につっこまれて泣いて悔しい思いをして、それが勉強につながるならいいことだよ。
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:16:52 JI/WPd2mO
あと女子高生のバックに団体？がついてるのなら、
その団体も彼女にもうちょっと事前に勉強させてあげればよかったのに、とは思った。
橋下に散々つっこまれて泣く絵が欲しくて、彼女を人身御供に出した！保育園の芋畑と同じだ！という批判が出るのは、
想定の範囲内だったと思う。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:19:38 BAnvFxXE0
>>642>>643
>どこをどう読んだらそうなるのか分からない。（>>638）
とありましたが、>>613の人に対し、「あなたたちも橋下の発言に不快感を持ったことでしょう」
とした私の>>640の説明は納得できましたか？
>意見は別に分かれてるとは思わなかったよ
あなたは>>635の人の主張のように、高校生は誰かに言わされていると思っているのですか。
それとも自分の言葉で語っていると思うのですか。その点で橋下擁護の人の中で意見が
分かれているように見えます。
それから子供扱いしなかったのは問題ありませんよ。しかし橋下が子供につっこまれて、
「国を変えるか、 日本から出るしかない」「政治家を落とせば良い」といった有権者扱いして
いたような表現は問題があると思います。橋下も悔しかったのでしょう。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:36:43 JI/WPd2mO
参ったな、私の文章はそんなに下手くそですか？
あれで有権者扱い…？よくわからないけど、
高校生の頃のうちの家庭の会話もああいう感じだったよ。
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:48:13 BAnvFxXE0
>>645
一般の家庭での会話での家族の話と、政治をつかさどる知事が高校生にする話は
立場も状況も違うでしょう。知事は問題点を指摘されれば、どこに問題があるのか、どう
改善するべきかを話すべきであって、「国を変えるか、 日本から出るしかない」「政治家を
落とせば良い」と返答するようでは、非有権者にとっては落胆しかありません。
さて、>>640の「あなたたちも橋下の発言に不快感を持ったことでしょう」の説明は納得
できましたか。
私は11時よりしばらく対応できないので、意見があれば書いておいてください。私の質問に
答えている方には必ず返答します。
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 10:54:22 JI/WPd2mO
下手くそついでにまた横からレスだけど、
卑怯云々をどうこうって、
「馬鹿」
「馬鹿って言ったお前が馬鹿」
「あっ、お前も馬鹿って今言った。じゃお前もやっぱ馬鹿」
以下エンドレスで、最後母ちゃんに「どっちも大馬鹿！」ってｶﾐﾅﾘ落とされるレベルだと思う。
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 11:14:37 JI/WPd2mO
>>646
＞国を変えるか、 日本から出るしかない
＞政治家を落とせば良い
も別に、高校生に現実を見せつつ、とっかかりを提起するという意味では悪くはないと思うよ。
たったひとつの正答がほしくて質問したのなら、落胆もしただろうけど、そんなものはどこにもないからね。
ね、あなたの考える、知事らしい解答ってどんななの？
興味ある。
あっ、でももうスレ違いだから、レスなくてもいいよ。
長々ごめんね。つきあってくれてありがとう。
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 11:59:53 BAnvFxXE0
>>647
「卑劣」で検索してみてください。9割が橋下擁護の人の発言ですよ。
しかも>>613は「だから信者が一気に叩くんですよ」として、私にだけその用語の使用を
批判している。これは母ちゃんが9回叩いた子はお咎め無しで、1回叩いた子だけを叱った形。
これでは父ちゃんから「母ちゃん、それは中立ではないよ」と言われても仕方ないよね。
府知事と松本氏に限定すれば、執行後「卑劣」と攻撃したのは知事側のみ。松本氏は
府知事に対してそういった言葉は使用していない。この件でも明らかに府側に問題がある。
スレ違いなので私もこの件では今後あなたへの意見以外では書き込みません。