08/11/16 20:55:34 tg9f3L5K0
宣伝失礼します。日々の暮らしを守る為に、出来る事少しづつ協力おねがいします。
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この理念の為に国民一人一人が出来る事をやっていこう という協議式のスレです。
今の所 議員・政策WIKI作り コミュ 政策議論 選挙制度に対する訴訟 比例区で出せる協議式の政党作り 各勢力の合流
政策議論では主に
・増税すればするほど増える仕組みの日本の国債を正しく処理する方法
・欧米の100倍以上の供託金等で新規参入を阻止する選挙制度改革
・人権擁護法案、外国人参政権等 国民主権を大きく脅かす法案に対する対策
こういった物を話し合ってます。よろしければ参加お願いします。
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
924:可愛い奥様
08/11/16 20:56:48 Gixav3bN0
警察が梅川の母静子を説得要請のため、大阪に連れて行く場面で、
読売と毎日の受け取り方の違いが面白いので抜粋しておきます。
先ずは毎日新聞「破滅」より
ほどなくやってきた警察署員が、梅川が大阪で起こした大事件の全てを静子に聞かせ
大阪府警のヘリコプターが引田町の総合グラウンドに来るからそれに乗って欲しいと告げた。
静子は「郵便局へ行って、貯金をおろしてくる」と言って家を出た。がなかなか戻ってこない。
中略 二時間近くたって静子は戻ってきた。乱れていた髪が綺麗にセットされている。
郵便局で貯金を引き出して帰る途中、美容院に寄ってきた、と言うのである。
近所の人たちは、静子の冷静さに唖然とした。
少なくとも「髪振り乱して息子をたしなめに駆けつける」という世間の平均的な母親像ではない。
925:可愛い奥様
08/11/16 20:56:53 FFWTqO8M0
通り魔事件ですっかり影が薄くなったけど、同じマンションの女性を
暴行目的で監禁して、ばれそうになったので殺害し一晩かけてばらばらにして
トイレに流した事件のその後ってどうなったの？
インタビューにへらへら応えてた自己顕示欲の強いぶさいくなキモイ犯人だった。
926:可愛い奥様
08/11/16 21:04:50 7QIdJkVP0
>>925
【犯人は】江東区マンション不明事件２【隣人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
927:可愛い奥様
08/11/16 21:13:36 VRdv1g+40
>>924
よ・・・読売まだ？
928:可愛い奥様
08/11/16 22:27:32 Gixav3bN0
一方の読売新聞「ドキュメント新聞記者」では同じ場面を近所のタカエさんの談話としてこう書いている。
「そのうち警察の人が来てな、本当の事言わんわけにはいかんじゃろうということになって」
『あのな、おばさん、息子さんが大阪で強盗やってたてこもっとんや、おばさんが説得してくれんか』
と、刑事さんが話したんやが、何人も殺してるゆう事はよう言わなんだ。
「おばさんは大阪では金が要るやろうと箪笥の引き出しから郵便貯金の通帳を取り出そうとしよった」
「ピンとこんかったみたいやった。」中略
「そのうちおばさん、だんだん事の重大さが分かって来たんじゃろう、通帳を捜そうとするんやが、
「引き出しを開けては閉め、別の引き出しを開けたり、部屋の中をあっちこっち歩いて・・・。」
「見てられんかった。しばらくしておばさんはこう言ったんよ」
『私は学もないし、年寄りやけん、十分な事は言えんかもわからんがな』
タカエさんはこの時、涙を流しながら更にこう言った。
「私、気をつけて、としかよう言わなんだ」
思わずこの時、取材記者ももらい泣きをしてしまったと言う。
929:可愛い奥様
08/11/16 22:41:40 3Ft19uod0
新聞により随分と書き方が違うもんだ。
930:可愛い奥様
08/11/16 22:50:41 VRdv1g+40
>>928
ありがとう。急かしてごめんなさい。
でも読まなきゃよかった。
クソ犯罪者の親が、脳内でクソ婆でいてくれた方が、
どれだけ気楽か思い知った。
931:可愛い奥様
08/11/16 23:06:29 mWrqymRJ0
>>928 善意に解釈すれば、学もなく貧しく人前にでて何かをするなんて
経験したことのない哀れな女が、世間を騒がす事件にまきこまれ
大勢の人に囲まれるのならせめて普段なにもしてないぼうぼう頭を
セットしなきゃ、と美容院にいったのかもしれないよ。
まずはまとまった金、身だしなみ、というのは普段そういう生活から
かけ離れてる証拠のようにも思える。
梅川があそこまで極悪人になったのは親にも少なからず責任は
あるんだろうけどね。
932:可愛い奥様
08/11/16 23:22:22 elcX2g/W0
学の有る無し、貧富の差は関係ないように思うけど
933:可愛い奥様
08/11/16 23:24:26 ou34z/gr0
15歳で人殺しだからねえ……なのに1年で退院か……ありえん
934:可愛い奥様
08/11/16 23:44:28 mWrqymRJ0
>>932 だってあの母親が捜査員に言われて梅川にあてた説得の手紙なんて
ほんの数行しかなく、それもひらがなとカタカナのちゃんぽんで、
小学一年生ぐらいのレベル。学がないというより、文盲に近い印象だったよ。
梅川が小学生の頃に離婚して母子家庭だったらしいけど、
母親自身の幼少期も相当貧しかったみたいだし、梅川の素因＋育て方や
価値観に学の有無、貧しさは大きく影響したと思うよ。
935:可愛い奥様
08/11/16 23:49:45 ou34z/gr0
野口英世の母
936:可愛い奥様
08/11/16 23:54:02 QEClr87q0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
はでにこけてるねｗ
937:可愛い奥様
08/11/17 00:06:32 RL70Bk0AO
大阪の轢き逃げ犯の実家、うちの実家のすぐ近くだった・・・orz
あのバカホストが子供のころ、うちの前でよく遊んでたらしい。
隣の子は同級生だったって。
なんかすごくイヤだ・・・。
938:可愛い奥様
08/11/17 00:17:45 1Pa8Y0N80
環境もあるだろうけど、梅川の場合は何らかの脳の障害を持っていたと考えた
方がいいんだろうね。アスペとか。
感覚が普通じゃない。
939:可愛い奥様
08/11/17 00:24:46 4Efshn1K0
野口だって人格破綻者に近いような人だよ。
たまたま頭がいいから学者になれたけど。
幼いころの死ぬほどの貧乏は多かれすくなかれ人格をゆがめるね。
940:可愛い奥様
08/11/17 00:50:36 Wdfu/2MF0
>>934
そういう意味で言ったんじゃない。
息子を説得するのに母親の学の有無、貧富の差は関係ないだろって話。
941:可愛い奥様
08/11/17 00:59:09 keqgZR1tO
読売の「ドキュメント新聞記者」は私も持ってる。
女子行員が母親からの手紙を読まされて首をかしげていたら梅川が 「おふくろはそんな字しか書けへんのや」と言ったとかで、読んでてなんだか胸がつまった。
梅川が狙撃されて生死がわからなくている時にテレビで梅川死亡の速報が入る。でも部長が「うちの記者が言ってくるまで死亡じゃないぞ」と一喝するあたり痺れたよ。
942:可愛い奥様
08/11/17 01:16:19 hRjH2rZK0
＞９４１
なんで女子行員は首をかしげていたの？
字が読めないから？
943:可愛い奥様
08/11/17 01:32:30 37IhHLo/0
>>942
ちゃんとした字じゃない、もしくはカタカナやひらがなが入り混じって、意味がわからないとかかな。
例「ミなにアやマつてデてキなさい」とか。
「貧しい」「学がない」って、本当に悲しいね。
現代の日本では貧しくても勉強はある程度はさせてもらえるけど、昔は本当にする機会もなかったん
だろう。
学がなくても子供をしつけることは出来るだろうけど、梅川の暴力的変化も、もし「ちょっと医者に
相談しよう」とか、調べてみるとかがあれば対応できたかもしれない。出来なかったかもしれないけど。
一番多いのは、「私、何にもわかりませんので…」と逃げてしまうパターンが多いような＞学がない人
誤解を招きたくないけど、もちろん、そうじゃない人もいるよ。でも勉強すれば性格・考え方も変われた
のに出来なかったせいで変われなかった人、というのがいるんじゃないかということ。
944:可愛い奥様
08/11/17 02:00:21 mFZ2aExt0
ああ、本当にそう思う。
頭が悪い
（知恵遅れというわけじゃなくて、
勉強の機会がなかったという意味において）
人は本当に社会の弱者。
そういう社会的弱者を手助けするようなシステムだってちゃんとあるのに
本当の弱者はそんなことさえ知らないの。
945:可愛い奥様
08/11/17 02:19:29 lH6Gwl1y0
バカでも大人しい人はいるから、やっぱり脳の障害だと思うわ。
946:可愛い奥様
08/11/17 02:27:04 37IhHLo/0
あと、昔の人は公の場に出るというかえらい人（この場合は警察をそう思っていた可能性も）
の前に出るときは、ちゃんとしなくちゃという意識や、一大決心の前は身なりを整える、と
いう意識もあったのかも。＞美容院
学がない、と矛盾してるかもしれないけど…（そういう躾はされていたのか、と）
947:可愛い奥様
08/11/17 02:46:34 6K4CGprX0
>>946
ＴＰＯを理解していなかったんだろうね。
やっぱり学がないから美容院なんだと思う。矛盾してないよ。
948:可愛い奥様
08/11/17 07:53:36 InUgBnWo0
梅川が篭城した北畠支店の近所の薬局の主人の証言では、警官が差し入れ
用に大量の浣腸を購入したという。警察側はノーコメントである。だが、
コンドームも購入したとの報道はいっさい得られていない。４人を殺害し
死を覚悟した梅川に避妊という思いやりはなかっただろう。そんな慈悲が
あればレイプや強制ＳＥＸなどのハーレム・プレーなどそもそも行わない
はずである。当時２０代前半のうら若き乙女の貞操を奪った梅川の所業に
は２０年経った今でも改めて怒りがこみあがる。
949:可愛い奥様
08/11/17 07:54:22 InUgBnWo0
梅川は朝刊を読んでいる最中に狙撃されたことになってるがこれはウソ。
ローストビーフを食って全裸にさせた女子行員のワカメ酒（1969年もの
シャトーマルゴ）をすすってるときに、つい猟銃を離してしまし、そこを
みごと第二機動隊の狙撃手６人が仕留めたというのが本当のところだ。
致命傷となった頭部の一発は二次攻撃の際のもの。ワインを股間に
注がれた女子行員に危険を考えて梅川の頭部は狙えなかったためという。
950:可愛い奥様
08/11/17 08:01:51 d+Gk77cW0
>>943 まさにそんなかんじだったよ、母親の手紙。
犯罪者ばかりを扱った本に書いてあった。
わずか100字ちょっと程度の文もまともに書けない母親だったらしい。
殺人容疑で無罪になった（限りなくグレーだけど）三浦和義は
むしろお金には恵まれすぎるほど恵まれ、使い放題だったのに
万引き、虚言癖、放火常習、で少年院生活、例の事件をおこして
歪んだ性癖も暴露され、万引き癖はその後もなおらず。
イギリス人女性を暴行殺害したパチ屋の息子もそうだけど、
貧民層の犯罪者とはやっぱりカラーが違うよね。
どっちも人間失格なんだけど。
951:可愛い奥様
08/11/17 08:10:07 egDarVtZ0
お金だけ与えて本当の愛情は与えなかったんでしょう。
両者の共通点は親の愛？
952:可愛い奥様
08/11/17 08:12:14 InUgBnWo0
梅川昭美は十五歳の時、アルバイト先の若妻を包丁の刃先が折れるほどメッタ刺し
にして金品を盗み、強盗殺人を犯し、少年院へ。その後、脱走を試みて失敗し、
特別少年院へ移されました
953:可愛い奥様
08/11/17 08:15:21 j+CTRmYL0
>>948>>949
>当時２０代前半のうら若き乙女の貞操を奪った梅川の所業に
は２０年経った今でも改めて怒りがこみあがる。
ワカメ酒とか書いてるあなたに言われても説得力ない。
954:可愛い奥様
08/11/17 08:20:49 InUgBnWo0
・全裸にして糞食ったたところまでは事実として報道されている。
・梅川は糞を食いたいと言っていた。
・以前にも女の糞を食ったことがある。
これらの事実から全裸にして糞させただけですんだとは考えがたい。
被害者の糞する背後から梅川は仰向けで食ったのだから想像を絶する大量の糞をしなかったとはとても思えない。
イチジク浣腸メーカー側は、警察が差し入れの浣腸を買い求めてたと言い張っている。
闇に葬るべき事実は確かに存在するのである。
梅川ほどの糞好きな奴が｢この世の糞を食ってやる｣と言って殺人、全裸脱糞だけですむはずが無い。
梅川は捕まったら糞が食えなくなると知っていたのだから、全ての女子行員に脱糞をさせ、仰向けで糞を直で食い尽くしたと推測される。
ただ、そこで行なわれた屈辱的な脱糞芸を被害者は決して語りたくも思い出したくも無いだろう。
955:可愛い奥様
08/11/17 08:34:25 jaq76AaqO
芸て…
956:可愛い奥様
08/11/17 08:50:03 HjBYLHQ/0
へぇ
女性を自分の都合のいいように扱っておいて
ソドムの市じゃーって言ってるだけなのかと
思っていたけど
食糞とかもしているんだったら
あの映画どおりだね
でもあの映画では男女の性交は禁止してたから
男性こそ犯されていたんじゃないのかな・・・
957:可愛い奥様
08/11/17 09:24:34 di925ILU0
月曜の朝から例の人が連投ですか
学校行かなくていいの？
単に無職か
958:可愛い奥様
08/11/17 09:27:18 1R2ZiGXP0
わざわざ既婚女性板に来ては、
変態的ニュースにだけ食いついて、
そういった表現ばかりに固執する
異常犯罪者予備軍ですね。
959:可愛い奥様
08/11/17 09:29:58 MrXukDJP0
梅川の母親って42の時に産んでいるんだね。
だから、30歳の息子の母なのに「私は年寄りだから」なんて言ったんだ。
無限回廊で、梅川は読書家だったというのを読んで
それがいい方向にいっていればな、と思ってしまった。
960:可愛い奥様
08/11/17 09:37:46 snRPfyJV0
本当の昔、江戸時代にまで遡ると、日本人の識字率は凄く上がる。
田舎の農村でさえ、文盲と呼ばれる人は少なくなる。
貧困層でさえ、崩し文字の読み書きは出来た（公の文章である崩してない文字は読めなかった）
それが、明治以降、特に戦前の昭和において、貧困による文盲率は上がる。
学校教育制度は、確かに必要だったんだろうけど、取りこぼしていた時代の
犠牲者っていうのは、しんどかっただろうなぁ。
961:可愛い奥様
08/11/17 10:08:06 UOZ0hAKX0
ID:InUgBnWo0
おまえさーなんかキモイからもうその辺にしとけよ
わざと女子行員の辱め描写ばっかり書きたくてやってんだろ？
962:可愛い奥様
08/11/17 10:21:40 PzraFHaN0
梅川の事件貼ってる人は何なの？
気持ち悪くて読めないし、読みたくも無いんですけど。
963:可愛い奥様
08/11/17 10:41:31 RyRkDAQd0
スカトロ系のの陵辱をしたなんてこと犯罪者がらみだけを扱ったアウトロー系の
雑誌にもずいぶん目を通したけど一度もそんな記事みたことない。
２ちゃんだけの都市伝説なんじゃないの？
964:可愛い奥様
08/11/17 11:11:54 dhVth7Nf0
>>916
亀だが、生きていくために善悪の判断がつかない様な子供が、
兵隊として人を殺して行くしかない社会と（社会も親も養えない）、
一見、何不自由ない社会で親が養えなくても、
セーフティーネット、義務教育の存在があり、
一定の教育・しつけは受けられるはずの先進国の少年犯罪を同等には考えられない。
それ以前に善悪の判断が、その社会によって異なる。
紛争地区の子供達は人を殺す事を「悪」とは認識していない。
少なくとも日本では人を殺す事は「悪」であり、法律で裁かれる事は、
ある一定の年齢になれば誰もが分かっているはずの事。
965:可愛い奥様
08/11/17 13:30:11 hCRgAqxz0
>>964 フィクションだけど「あずみ」がそうだね。
幼少期から孤児が集められ、刺客の英才教育を受け
人を殺すことになんの罪悪感も感じない。
でも子供兵の多くは麻薬などで支配されてて
脳がまともじゃないからより残酷にもなれる場合もあるけど。
日本ではそういった基本的な善悪の刷り込みはやっぱり親の影響が大きいだろうな。
でも根っからの悪遺伝子というのもあるのかな、と思っちゃうね、
コンクリ主犯や梅川みたいなのをみてると。
966:可愛い奥様
08/11/17 13:59:28 di925ILU0
>965
>でも子供兵の多くは麻薬などで支配されてて
兵隊さんが戦地で麻薬をやっているのは
古今東西どこでもそうかと
「精神力を高めるため」「罪悪感を紛らわせるため」とかの理由で
967:可愛い奥様
08/11/17 14:22:39 5/hKdeJS0
>>965
イスラム教イスマイール派の山の長老か
そうして麻薬（アッシシ）を使って育てたのが暗殺者（アサシン）
968:可愛い奥様
08/11/17 16:53:20 tDXa6jA7O
たしか残虐行為に走りやすい遺伝子って
見つかってるんじゃなかった？
猟奇事件や連続殺人犯によくある遺伝子が
アメリカかどっかで見つかったという記憶がある。
ソース出せなくてゴメン
969:可愛い奥様
08/11/17 16:56:44 5BI+cI0N0
コアマガジンのコンビニマンガ本に
福岡拘置所で見た緒方純子と吉田純子の描写がありました。
いつもこざっぱりしている緒方純子に対し、
どよーんとして身なりに構わない吉田純子は死刑反対の行進の
音には敏感で呻いていたそうです。
彼女が下獄した刑務所の班長は同僚バラバラ殺人の江田文子。
970:可愛い奥様
08/11/17 16:59:08 fy2Ahbkq0
>>967
アッシシじゃなくてハッシシじゃない？
971:可愛い奥様
08/11/17 17:00:23 ZHs+jxmy0
>>968
染色体がXYYの超男性ってやつ？
972:可愛い奥様
08/11/17 17:15:21 P2FBDxAQ0
>>963
同意
新潮45はもちろんﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽやﾅｯｸﾙその他裏物系でもそんな記載見た事ない。
ドンを殺った男と梅川の女が同じって話は何回か見たけど。
973:可愛い奥様
08/11/17 17:22:42 P2FBDxAQ0
>>968
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑このスーパー男性のこと？
974:可愛い奥様
08/11/17 18:28:17 PbAb1CLk0
>>973
この「スーパー男性」のとこ読んで、
「K国人のことかー！」と思ってしまったお…。
975:可愛い奥様
08/11/17 19:06:15 7Cino0LNO
>>974
姦国？
976:可愛い奥様
08/11/17 20:31:25 Tz0GZ47w0
実際、たった一人で大きな銀行施設の中、周りは男性行員も複数いる中で
たてこもるってスカトロ行為にふける余裕なんてないと思うよ。
そんなことしてたら集中力が途切れる。
行員を裸にしたのも辱めるサディスティックな気持ちもあるが
逃走防止の意味が大きい。それほど人質をとってたてこもるっていうのは
精神的にも肉体的にも疲労するもの。だから警察は長期戦にもちこんで
犯人が疲労して隙を見せ始めたところで一気に突入するのが定石なんだよ。
977:可愛い奥様
08/11/17 20:43:12 CsqFo/Wl0
梅川の母親って生きてるのかな？
確か説得には離婚した父親の弟も来てたと思ったけど、
母親が息子を殺してください、と警察に泣いて頼んだという報道が
印象に残ってる。
978:可愛い奥様
08/11/17 20:45:13 he+x8v/H0
事件当時70過ぎだったんだからさすがに生きてないでしょ
979:可愛い奥様
08/11/17 20:45:50 MrXukDJP0
>>977
事件当時70過ぎなのでね。
980:可愛い奥様
08/11/17 21:43:20 tDXa6jA7O
>>971>>973
違うと思う。
染色体異常じゃなくてDNAに特徴があるみたいだけど。
見た目とかじゃわからない。
981:可愛い奥様
08/11/17 22:14:50 Kmv35atV0
オーストラリア失踪花嫁、ようつべに
さんまの物まねがあがってるね。
観客の反応からしても当時どれだけ
この事件が騒がれたかわかるわ。
ますます本物見たくなってきた・・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
982:可愛い奥様
08/11/17 22:22:26 PzraFHaN0
>>981 さんまさんに似た感じだった。
体型も痩せすぎなほど細かった記憶がある。
983:可愛い奥様
08/11/17 22:23:38 5BI+cI0N0
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《
984:可愛い奥様
08/11/17 22:48:43 jt5kv8p40
>>981
これに不のオーラをプラスした感じ
985:可愛い奥様
08/11/17 22:57:02 IuO3XkX+0
次スレお願いします
986:可愛い奥様
08/11/17 23:07:24 tDXa6jA7O
うぉう…スレ立てられなかった。
ゴメン。どなたかお手隙の方よろしくお願いします。
987:可愛い奥様
08/11/17 23:26:52 1R2ZiGXP0
>>970
同じもの
988:可愛い奥様
08/11/17 23:27:12 BqB8Lsp10
ウッシシ
989:可愛い奥様
08/11/17 23:28:05 bheCcSZm0
ほい
忘れられない怖い事件59件目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
990:可愛い奥様
08/11/17 23:41:55 1OFpoDPT0
>>943
「貧しい」「学がない」親でも、対応は二通りあるよ。
「自分達が底辺なのは、私に学が無いせいだ！」と、負の連鎖を断ち切る為に、子供には
ムリをしてでも学歴を与えようとする、野口英世やたけしの母のような人。
もう一つは「私は学が無いから」を逃げ口実に、何もしない人。どころか、子供が自分より
も良い生活をするのが嫌だから（子供は自分と同じか、それ以下のレベルにいて欲しい）
ワザと子供には「学問なんて必要ない」てな育て方をする人。
以前に、アメリカのニュース番組にて黒人運動家の人が「アジア人は自分の食費を削ってでも
子供の教育にまわす。だから、アジア系は第二世代以降はホワイト・カラーになる人が多い。
だのに我々黒人（貧困層）は、子供の食費を自らの麻薬代にあてる。黒人が奴隷として連れて
これられて長い年月が経つのに、未だに社会の底辺にいるのには、黒人側にも責任がある。我々
も、アジア系を見習うべきだ」と、嘆いていたナァ。
991:可愛い奥様
08/11/18 00:41:40 v4ZPTjS00
>>990
たけしは大げさに色々言ってるけど
実際は底辺ではなかったんだよね
たけしのお兄さんも否定してるし