08/11/05 00:14:44 Uh5AFmTJ0
前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
2:可愛い奥様
08/11/05 00:17:12 Uh5AFmTJ0
過去スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★８
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
08/11/05 08:16:49 RMJeI7SS0
新スレ乙。
前スレ、川原泉の話が出てたけど彼女はブラコンだよね。
とりのなん子も同様。あーお兄ちゃん大好きなんだなって。
川原泉のニンフ発言、私は「笑う大天使」までしか読んでないから
最近は知らないけど漫画でそういう発言が増えると、
「そっか、私もニンフ予備軍だけどいいんだ！」と変に安心して
しまう喪女が増えないか心配。いや、本当に恋愛・結婚したくないなら
いいけど、実はそうじゃないのにって人のことね。
4:可愛い奥様
08/11/05 08:45:40 LOTpt1RP0
>>1乙です
現実で40過ぎて喪女な人見たことあるけど、うーん…
あれはニンフというような生易しい生き物じゃなかったよ
セクロスは穢れたものという考え方、１０代なら可愛らしいけどさ
5:可愛い奥様
08/11/05 10:30:57 rJNKmE4O0
∧＿Λ
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） 「（ ･∀･）＜ イデオンの主人公風にしてください
|/~~~~~~ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6:可愛い奥様
08/11/05 12:04:21 E1YWaagV0
ユニコ
「愛されると魔法が使えるようになる、そして主人に篤い忠誠で尽くす」という設定なのですが
次々と魔法で飼い主を甘やかし、飼い主とトラブって「嫌いだ」と言われたとたんに
魔法が一切使えなくなる。
なんかひどい。甘言でお金を貸し、いきなり貸し渋る銀行みたい
7:可愛い奥様
08/11/05 13:18:14 Uh5AFmTJ0
>>6 のび太乙
8:可愛い奥様
08/11/05 13:28:08 dwKg7NtQ0
清いまま死んでニンフになったといえばジゼルだが
(人魚姫もそうなのか？空気の精って)
あれはカラダが処女だから自動的にニンフになったというより
乙女の純潔な魂を持ち続けたからなのでは…と思うのだが
というか、そうであってほしい。
神様もニンフにしたい処女とそうでない処女がいるんじゃないか
9:6
08/11/05 13:43:12 E1YWaagV0
なんといううまいことを7
お前を倒さないとドラえもんが安心して帰れないんだ！
ジャイアンいい迷惑
10:可愛い奥様
08/11/05 14:46:31 AhCu85of0
フランダースの犬、あんなに丸々して毛もフサフサなのに死ぬってなんだよｗ
犬は寒いところや雪が大好きだぞ
11:可愛い奥様
08/11/05 14:59:51 UuKzIe2IO
>>10
そりゃちゃんと食べてればね…
ふさふさの下は骨と皮じゃ犬だって凍死する
12:可愛い奥様
08/11/05 15:16:01 rKkCh5Th0
フサフサしてても爺さんだったしね
パトラッシュ老衰でしょ
13:可愛い奥様
08/11/05 15:29:32 LOTpt1RP0
フランダースの犬、未だに特番で見ると泣けてくるわ
14:可愛い奥様
08/11/05 17:44:56 FG2UUnrG0
>>10
北海道でも－２０度以下の時期はガレージや玄関に入れないと凍死するよ。
サモエドやハスキー犬なら大丈夫かもしれんけど。
15:可愛い奥様
08/11/05 19:28:55 sFrOzBSn0
>>14
-20度以下って・・・すごい世界だ。
バナナで釘が打てるくらいだろうか？
16:可愛い奥様
08/11/05 19:36:00 AhCu85of0
犬を飼うなら責任を持って飼え！＞ネロ
17:可愛い奥様
08/11/05 19:42:52 tTYM9BfP0
キャンディキャンディ、アルバートさんはキャンディの成長に萌えたんだろうか。
テリィはあの女優と結婚しても、キャンディ似の女性と浮気しそう。
18:可愛い奥様
08/11/05 19:43:23 i4B2XgOBP
パトラッシュはネロの人生に特に役に立ってないよね
19:可愛い奥様
08/11/05 19:44:48 sFrOzBSn0
>>18
リヤカーひっぱってくれたじゃないか ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
20:可愛い奥様
08/11/05 20:00:53 AhCu85of0
ネロが朝鮮人ならパトラッ・・・ry
21:可愛い奥様
08/11/05 20:16:59 O7Rm/bKV0
パトラッシュはもともと老犬で、弱って捨てられかけてたところを、
金物屋からもらいうけた。
ところが、ネロとおじいさんの看病で元気になったパトラッシュを
見た金物屋が「かえせ」と言ってきたため、おじいさんがなけなしの
貯金をはたいて、金物屋から買い取った。
というダイジェストをパチンコ世界名作劇場で見た。
しかし、最終回のネロ昇天で大当たり、毎回涙目。
22:可愛い奥様
08/11/05 20:33:31 AhCu85of0
ネロは目的を達成できたのに、なんで泣くんだ？ 犬は気の毒だけど。
犬のために泣く人が多い？
23:可愛い奥様
08/11/05 20:37:19 Lt3uNi3GO
星の瞳のシルエット
リアルタイムで読んでいた中学時代は真理子が大嫌いだったが
今読み返すと香澄がうざくてしかたない。
24:可愛い奥様
08/11/05 20:39:04 0wRRIzYF0
私は当時から香澄うざくて仕方なかったよｗ
なにこのウジウジいい子ちゃんぶってる女！みたいな。
25:可愛い奥様
08/11/05 20:40:12 i4B2XgOBP
>>22
え。犬とガキが抱き合って凍死する話だよ？
26:可愛い奥様
08/11/05 21:14:46 UcicLtFG0
>>17
あれで、アルバートさんとキャンディが結婚したら、
まわりから変な噂されるだろうね。
みなしごに手をつけて養女にして、大きくなってから結婚。
子供の頃はあの二人は結ばれるはずと想像していたんだけどね。
27:可愛い奥様
08/11/05 21:17:42 0ZhO69dZ0
それまんま足長おじさん
28:可愛い奥様
08/11/05 21:28:02 Uh5AFmTJ0
>>26 そんな女の子が近所に居たら
「カワイイふりしてあの子わりとやるもんだね」と噂しちゃうわ。
29:可愛い奥様
08/11/05 21:34:49 i4B2XgOBP
>>28
40代乙ｗ
30:可愛い奥様
08/11/05 21:35:38 tTYM9BfP0
>>26>>28
キャンディとアルバートさんて何歳差なんでしょう。
アルバートさんの総資産も知りたいｗ
少々年齢差があっても、アルバートさんなら無問題だわ。あぁでも少し変人かもしれないけど。
31:可愛い奥様
08/11/05 22:29:58 hXp6sb7r0
いや、だいぶん変人だろ
32:可愛い奥様
08/11/05 22:39:39 LJWXX44N0
>>30
10歳くらいじゃない？
キャンディ17歳でアルバートさんは30歳になってないという台詞があったはず。
33:可愛い奥様
08/11/05 22:40:17 CVW7e3W+0
さらにロリコン
34:可愛い奥様
08/11/05 22:42:57 Tepvpel10
>>25
子どもの頃は凍死可哀想だったけど
大人目線で見るとネロは自殺だと思っている。
ミシェルおじさんの救いの手を振り払い、
アロアのかあさんの好意も受けず
死ぬ気で教会に行ってるんだもの。
35:可愛い奥様
08/11/05 22:51:14 kKyE64wv0
前ｽﾚからの流れより
キャンディといいハイジといい、
金持ちの家のお嬢様の話し相手に選ばれる貧乏人は
手練手管で周りの人を陥落してしまうから要注意ということがわかった。
36:可愛い奥様
08/11/05 22:59:30 i4B2XgOBP
彼女らは典型的なボーダーライン人格障害です。
37:可愛い奥様
08/11/05 23:06:54 x14CtXsjO
フランダースの犬のアニメでは子供のネロは原作ではいい年して画家を夢みているいわゆニートらしい。
38:可愛い奥様
08/11/05 23:08:34 0wRRIzYF0
うん今考えると漫画の主人公って
「こいつボダじゃね？」って言うの多い。
私は大人になってから
ドラゴンボールの悟空のあの明るさがなんだか薄気味悪い。
39:可愛い奥様
08/11/05 23:19:36 YRGRf5az0
魔女っ子メグとベッキーがかぶる
40:可愛い奥様
08/11/05 23:20:39 YRGRf5az0
凍死させるような人は犬を飼ってはいけないのだ。
41:可愛い奥様
08/11/05 23:24:00 ocLYPFd20
既出だろうけど、大抵の少女漫画の主人公にむかつく
昔は「こんな女の子になりたい」とか本気で思ってたのに…あれえ？
42:可愛い奥様
08/11/05 23:26:45 5U2ferAY0
>>39
えぇぇ？かぶらないよ？メグちゃんは最終回で
「アナタが私のことを忘れないように魔法をかけてあげるわ、シャランラー」って
魔法をかけてくれたよ？
ベッキーは無実な人に痴漢の罪をかけただけだよ？
43:可愛い奥様
08/11/05 23:46:21 0MJoU44kO
フランダースの犬は
ネロが死んだ翌日大人たちが後悔してる場面が好き。
「本当はこの子の絵が優勝だった」
って今頃言うな！って感じだし。
44:可愛い奥様
08/11/05 23:51:39 gTq1J+Ar0
大体有名な画家って死んでから絵が値上がりするよね。
ネロの絵も…。
45:可愛い奥様
08/11/05 23:52:19 dwKg7NtQ0
原作のネロって１５才設定だったと思う
そしてあの時代の１５才男子はもっと大人で、自活するのが普通らしい
海外で原作のフランダースが忘れ去られた本だったのも
主人公が１５才にしては自立してなさすぎると言うことで
評価が低かったらしい。
もしかして原作ネロはおつむの弱い子設定だったのか？
とここまで書いてフト思った。
46:可愛い奥様
08/11/05 23:52:43 YRGRf5az0
「忘れないでください。おながいします。」だろＪＫ
47:可愛い奥様
08/11/05 23:55:06 5vH5ix5OO
フランダースの最終回、アロア？が子供とは思えない声で「ネェェロォォォー」と叫ぶのは昔から怖かったな。
48:可愛い奥様
08/11/05 23:59:10 yCyjSI4P0
>>47
アロアってあの後どんな娘に育ったんだろう。
自分の大好きだった友人への父親の冷たさをどう思っていたのか。
ネロが生きていれば後年笑い話にもなっただろうけど、死んじゃったんだもんなぁ。
49:可愛い奥様
08/11/06 00:01:30 lRMvKkHCO
昔どこかで読んだけど、養女とは結婚できないらしい。
でもこの説、日本の法律の話なのかな。
アメリカはまた違うのかな。
50:可愛い奥様
08/11/06 00:07:43 v2oEtjlz0
パトラッシュ、昇天するイメージのシーンで荷車みたいなのひかされてて
「死んでからも働かせるのヒドい！」と思った。
51:可愛い奥様
08/11/06 00:22:05 570WNnNQ0
>>48
アロアは修道女になったとどっかでみたよ。
ネロの件が陰を落としてとかなんとか。
52:可愛い奥様
08/11/06 00:26:37 RQP6O6mN0
＞50
私も思ったｗ
53:可愛い奥様
08/11/06 00:44:18 H2FDfAfB0
>>50
パトラッシュは働くのが好きな犬だったよ。
年取ってるから働かなくて良いと寝ろが言ったら悲しそうな顔してたもの。
アロアは修道女になったんだよね。
20年ぐらい前に飛行機の中でフランダースの犬の映画（多分）が上映されていた。
泣いている人がたくさんいて、これから楽しい旅行するのに
欝な気分にさせるなんてＡＮＡって酷い航空会社だって思ったことを思い出した
（チラ裏ですみません）
54:可愛い奥様
08/11/06 00:44:41 O1t4BJth0
>>49
日本はできない。養子縁組を解消してもできない。
アメリカは知らない。
やっぱ法律上、キャンディはアルバートさんの娘、
ってことになってるのかな。
55:可愛い奥様
08/11/06 00:46:52 xDQrjNLo0
>>53
「キャストアウェイ」よりましだろ。
56:可愛い奥様
08/11/06 00:58:12 RQP6O6mN0
フランダースで泣くって。
57:可愛い奥様
08/11/06 01:14:57 g7ErsnjH0
アルバートさんと結婚して、幸福に暮らしているところにテリィ登場してほしいw
58:可愛い奥様
08/11/06 01:48:37 Zpm5hoa+0
ネロは貧乏なのに有り金叩いて絵を見に行ったりしてるんだよな。
破滅系芸術家タイプなのか？
絶対入選すると自信持ってた絵画コンクールに落選して
生きる希望を無くして自殺って感じだったし。
59:可愛い奥様
08/11/06 01:51:34 g7ErsnjH0
そういえばネロの両親ってなんで亡くなったんだろう。
おじいさんしかいなくて（祖母もいないのか）、いったい何があったのか気になる。
60:可愛い奥様
08/11/06 02:22:34 17+Ea4J/0
>>57
その後ろから、スザナ（だっけ？）がさらに追いかけて・・・
キャンディとアルバートさんの裕福で幸せな暮らしぶりを
影からじっとみつめるテリィ、さらにそのテリィの姿を、さらに後ろの影から
見守るスザナ。
さあ、どんな展開になっていくのでしょうか・・・ｗｋｔｋ
61:可愛い奥様
08/11/06 02:28:51 RQP6O6mN0
つ【くま４Ｐ】
62:可愛い奥様
08/11/06 02:30:45 9zIAOBgbO
スザナに子どもがポロポロ生まれたら面白いな。もちろんテリィの子。
で、キャンディーは子どもいないの。
63:可愛い奥様
08/11/06 02:42:14 17+Ea4J/0
あれ？
そういえば、テリィが、アルバートさんが、アードレー家の総長
ってことがわかる場面って本作にはなかったよね。
テレビでもなかったかな？
だとすると、キャンディをおいかけてきてみて、キャンディのそばで幸せそうに
いしてるアルバートさんを見て、びっくりだよね。テリィ。
ええ～、なんでアルバートさん、こんなところにいるの～って。
で、アルバートさんに対して疑惑の心が芽生えると。
64:可愛い奥様
08/11/06 02:49:52 9zIAOBgbO
テリィ、イライザ（まだ独身）のところへ行って事情を聞き出す。
久しぶりにテリィの顔を見たイライザ、やっぱりいい男ねぇと略奪を企てる。
65:可愛い奥様
08/11/06 03:46:37 Dt1ouF8M0
テリィ伊藤
66:可愛い奥様
08/11/06 03:49:54 RQP6O6mN0
テリィマン
67:可愛い奥様
08/11/06 04:34:52 YM8kCZRI0
キャンディはパティと一緒に共謀してポニー先生を暗殺し
ポニーの家を乗っ取りそのまんま行かず後家のババァになります。
そんで「あの頃は良かったの～う、イケメンの殿方がいっぱいいて
よりどりみどりじゃったのに～」と紅茶を飲みながらおなじく
行かず後家のパティ先生にぶつくさ愚痴を垂れている晩年です。
68:可愛い奥様
08/11/06 05:23:41 fSUn6fKh0
>>54
確か映画監督＆俳優のウッディ・アレンは養女と再婚してた
吉田秋生「カルフォルニア物語」
昔はスウェナの気持ちが全然分からなかったし、
ヒースの足引っ張るなよとか思ってた
今は彼女の寂しい気持ちがなんとなく理解できる
結局ヒースって兄嫁のことが好きだったんだよね
スウェナは「自分は愛されてない」って気づいていたんだろうなぁ
69:可愛い奥様
08/11/06 06:20:29 17+Ea4J/0
キャンディは、寝たきりのエルロイおおおばさまを、
金の力と、看護婦時代培った看護でわざと延命させて、
看護するふりをして、いたぶってるんだよ。（デイモスの花嫁の中の
どれだったか一話参照）
70:可愛い奥様
08/11/06 08:42:27 f5y8kcJg0
>>68
ウディ・アレン、韓国人の養女をひきとって関係、その現場を嫁に見られて…って事件あったね
どこまで変態なんだよと
71:可愛い奥様
08/11/06 10:02:24 v2oEtjlz0
>>68 ウディアレンのケース、
相手のスンイはミアファロー（アレンとは婚姻関係なしのﾊﾟｰﾄﾅｰ）の養子で、
アレンとは法律上何の関係もなかった。
キモいことに変わりはないけどw
72:可愛い奥様
08/11/06 11:17:47 an7WdDut0
吉田秋生といえば
アッシュは英二に助けてもらったと思っているけど
彼がしたことは誰か助けを呼びにいったことだけでは？
73:可愛い奥様
08/11/06 12:01:32 ae8j/H130
英二の存在自体がアッシュの心の救い
74:可愛い奥様
08/11/06 12:46:20 g7ErsnjH0
イライザ主催のホワイトパーティー(サマースクールで）、子どもの頃は
みんな白ドレスって素敵と思ったけど、今は「反射で目が痛くなりそう」としか思えない。
75:可愛い奥様
08/11/06 13:35:53 x7Ik+LRH0
>67
そこに父親を鉱山事故で亡くした元令嬢がころがりこんで来て
小公女セーラの話につながるわけだな
76:可愛い奥様
08/11/06 13:48:48 taQJLfq40
バナナフィッシュと言えばアッシュは子供の頃男娼を
やらされてたと言う悲惨な過去を持つけど
大人になってから「女役の男性は肛門括約筋が緩んで●がパンツに付きっ放し」と
２ちゃんで読んでまた別の意味で可哀想になった。
77:可愛い奥様
08/11/06 14:13:36 fSUn6fKh0
>>74-75
キャンディ・キャンディ 第4巻
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
78:可愛い奥様
08/11/06 14:54:04 RQP6O6mN0
＞76
自力で肛門の●が切れないから、ヘラでこそげるとも読んだ
79:可愛い奥様
08/11/06 16:22:14 /dElmez30
夢も希望もなくていいねw
80:可愛い奥様
08/11/06 19:15:26 6Z9izxn80
>>76
色小姓が当たり前の時代、小姓は豆類を食べなかったそうな。
（屁が出てしまうから）
というのを２ｃｈで知りました…。
81:可愛い奥様
08/11/06 19:34:42 ta6s7RVo0
へー
82:可愛い奥様
08/11/06 19:37:00 +G55Uvk/0
>>76
私もその緩んでるネタを読んで以来、アッシュもマライヒもジェイムズくんも（この人はないかｗ）
みんな緩んでるんだなと思うとなんだかなーですよ。
83:可愛い奥様
08/11/06 21:00:59 m4KZk0Rc0
もう「風と木の詩」も読めないｗ
84:可愛い奥様
08/11/06 21:09:12 7g4uOUM/0
え、風と木の詩も肛門をお使いになってらっしゃるの？？？
85:可愛い奥様
08/11/06 22:55:16 NwoJBP6m0
やめれ、笑い死ぬｗｗｗｗ
86:可愛い奥様
08/11/07 00:13:05 YtJC/4tC0
高校の頃、友達が「あれは股に挟んでこすっているだけだよ」と教えてくれたのを
ずっとずっと信じていたのに！
いや、やっぱりなｗ
87:可愛い奥様
08/11/07 01:04:37 OsOkgbW80
そんな目に遭ってまでなんで女役なんかやるんだろう。謎だ。
88:可愛い奥様
08/11/07 01:24:18 Ns5KB1lE0
子どもの頃から肛門使ってるよね。
お腹壊したときどうするんだろう。
89:可愛い奥様
08/11/07 01:35:03 99T9lirP0
>>78-88
ｽﾚ違い
巣へ帰れ
90:可愛い奥様
08/11/07 01:39:22 6jEh67iy0
ルミちゃんは豆を食べるから、ダンスしてるとよくおならする。
とｹﾝﾔが言ってた。 持ち上げたときに上でされて、それがかなり幻滅したようだ。
91:可愛い奥様
08/11/07 01:59:07 wGrlZZdC0
ゲイのセックスはオーラルセックスが一般的よ！
アナルなんて病気が怖いし、するのはよっぽどのゲイよっ！
92:可愛い奥様
08/11/07 02:12:10 6jEh67iy0
305 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:58:07 ID:a01zZrYV0
ケンミンSHOW
米良
「モウして、って聞くとムズムズってします」
（モウして＝ウンコ拭いて貰う為、お尻突き出して四つんばいになれの意）
93:可愛い奥様
08/11/07 03:29:13 6jEh67iy0
_,,-ｰ----.､
<" "l
'; ,､､__ソ＾`7, i､
';'___ _,,, リ
,--ｰーﾄーj 'ｰｰ rｰ-､_ 汚いケツだなあ
/ ハノL ヽ ﾉ ｜ `ｰ､_
/ / lヽ∀ / ｜ l
／ Y L |,) ー'↑ ,> ｨ |
／ ｜ヽ |,バ | ７ / ｜
/ .イ| | |rA,| / / / |
/ / | | |gca| | / /| )
/ ／ / | .|aAi| | / // l
ﾚｰ-､_ /￣`__-､__,l Ａec.| | / /( |
fｸ´"''ﾉ_Ｖ `＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ ﾉ
/ ,､ i ＼ ＼_,ﾆｺ∠､,≦ ,イ
ヽ iリ ＼ ｱ´ ) ヽ へ-i,
ヽﾐ;l＼ ＼ ,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
＼l
94:可愛い奥様
08/11/07 04:00:49 XSqyjdYn0
>>45
子供の頃フランダースの本買ってもらったんだけど、
ネロが幼い頃、行き倒れのパトラッシュを拾ってから十年ぐらい話続いてるんだよね。
おじいさんは90過ぎでパトラッシュもネロより年上なのに驚いたな。
95:可愛い奥様
08/11/07 07:32:04 E8SMFBvI0
>>15
亀でスレチだけど
できるかも。
札幌の街角生中継で凍ったラーメン、
マジックインキが凍って芯が折れたの見たことあるよ。
札幌だからせいぜい－１０度くらい。
96:可愛い奥様
08/11/07 07:32:31 r+air+gz0
>>45
芸術家って何処の世界もそういう奴が多いからあれはあれでいいような気がする。
97:可愛い奥様
08/11/07 19:30:09 qdb45xRt0
>96
ゴッホなんて凄いよね
20代になってから絵を描き始めて描いても描いても売れなくてそれでも
描き続けて早死に
生涯で売れた絵はパン一個と交換した一枚だけだったとか
前NHKの番組で言ってたな
98:可愛い奥様
08/11/07 19:51:02 XQkZ4rWE0
活字中毒だった小学生のときに大人向けに書いたゴッホの伝記を読んだら
そうとうアクの強い人だったみたいで
共産主義運動に加わってたけど誰にでも議論を吹っかけ喧嘩をしたがるので
運動仲間からは総スカン、
売春宿の常連だったが（確か）性的にしつこいので娼婦にも嫌われ、娼婦崩れの
子持ち年上女としか結婚できず、妻は無教養だったのでゴッホの才能に無理解で
これも破局・・・
みたいに書いてあってけっこうショックだったなー。
微妙にスレチだねごめん。
99:可愛い奥様
08/11/07 19:52:42 BkIEarP20
>>96
そうかぁ？自立出来てなくても、誰にも理解されなくても
自分の才能を信じて書き続けてこそ、芸術家ってそういう奴多いから
であって、僅か１５歳、しかも初作品を認めて貰えなかったぐらいで
人生捨てた人間を描いたのでは、評価されなくても仕方ないんじゃない？
100:可愛い奥様
08/11/07 20:18:49 qdb45xRt0
>99
ネロが死んだのはそれだけの理由じゃないでしょ
父母も無く祖父と二人暮しで夢は画家でもそんな事は
口に出来ない境遇で、村一番の実力者のコゼツの旦那から
忌み嫌われ、辛うじて牛乳配達の仕事をおこぼれでもらって
なんとかその日暮らすだけで精一杯
半ば村八分の状態でさらに追い討ちをかけるように
牛乳配達の仕事が減り家賃が払えず起死回生の頼みの綱が
絵のコンクールで入賞し賞金を得て家賃を払う事
しかしそう上手くいくはずもなく祖父も死に、風車の火事の犯人の
濡れ衣まで着せられ、村社会では既に死人も同然
せめて死ぬ前にルーベンスの絵を見たいと吹雪の中をさ迷い
協会で凍死した時の少年に、現代の感覚での実際的対処法なんて
出来たとは思えないけどね
ちなみに森のきこりのおじさんの設定は原作には無い
まあ、ぶっちゃけ周到に構成されたお涙頂戴なので
それが好きか嫌いかそれだけだと思うな
101:可愛い奥様
08/11/07 20:29:23 1HojeH/90
ネロって根っからの不幸体質と言うか、
「仕事ください！何でもやります！」
みたいな若者らしい快活さが無くて
「仕事……させて……ください……」
「嗚呼、おなかが減ったね……ごめんよパトラッシュ……」
みたいな一人ビュジュアル系みたいで
バリバリ働く大人の男から見たら癇に障るだろうなと思った。
102:可愛い奥様
08/11/07 20:39:06 meQDc2Q10
そこが本国では人気のない最大の理由だよね。
103:可愛い奥様
08/11/07 20:46:44 6jEh67iy0
ごめんよパトとか言ってんなら、太ももの肉でも削いであげろ
104:可愛い奥様
08/11/07 20:47:01 lX00wcnu0
だってイギリス人がベルギーを舞台に
犬に車引かせてる貧しいかわいそうなお話を書いたわけでしょ
ベルギー人に不人気で当然
でもネロのように、芸術家を目指しつつ貧しさに負けた人は
たくさんいたかもしれない
よく出来たアニメだけど、好き嫌いでは私は嫌い
105:可愛い奥様
08/11/07 20:58:00 YtJC/4tC0
貧しさに負けた～いいえ～世間に負けた～
106:可愛い奥様
08/11/07 21:06:51 L81pNLtc0
ネロでルーベンスとアントワープを知った。
107:可愛い奥様
08/11/07 21:08:47 BkIEarP20
史実なら厳粛に受け止める内容だが
最初から最後まで本人に活力が感じられない作品で
全てを悪い方へ持って行き、お涙ちょうだい狙いだけで作ったのが
ありありの作品なので、私もフランダースの犬は嫌いな作品
108:可愛い奥様
08/11/07 21:25:33 n7fDQLN50
>>97
そのゴッホを支援し続けていたのが弟。この弟も早死にして、弟嫁がゴッホ（義兄）の
遺作のプロモーションをし続けた。弟夫婦の活動（とくに弟嫁）が無かったら、ゴッホは
現在のような評価は得られなかったって言われている。
109:可愛い奥様
08/11/07 21:27:14 6jEh67iy0
でも、ゴッホって下手糞だよね。。。 と素人がﾎﾞｿっと言ってみる・・・
110:可愛い奥様
08/11/07 21:31:53 V+/TZlRg0
フランダースの犬の演出をしたのが蛍の墓を監督した高畑勲って知って
納得したけどちょっと怖かった。
111:可愛い奥様
08/11/07 21:41:07 BkIEarP20
>>109
一般人にはさ、評論家が「凄い」と認めたら「これが芸術なんだ」と
納得するしかないんだよね。
これはあの有名なゴッホの作品です！と、紹介されたら「おぉー」なんだけど
同じ作品を「うちの子が描きました」って言われたら「あっそ」しかないよね。
112:可愛い奥様
08/11/07 21:56:56 n1h2Uvis0
赤毛のアンって日本ならいじめの対象になると思う
113:可愛い奥様
08/11/07 22:03:03 c0hbRv/Y0
赤毛のアンって小学生でアニメで見てた時は面白くないから
途中挫折してしまったんだけど、大人になってから見たら、
深くていい話だったから、びっくりした。
小説も後から読んだけど、アニメの出来も素晴らしい。
114:可愛い奥様
08/11/07 22:14:45 FNjLEWgcO
フランダースの犬、原作は知らないけどアニメのパトラッシュはほんわかしたワンコだったけど、実写映画は純血のブービェドフランダースだったよね…。
大迫力WW
115:可愛い奥様
08/11/07 22:43:49 z08CNkr7O
セーラームーンかな。子供の頃って、純粋に主人公＝正義、敵キャラ＝悪で、敵キャラとか「何言ってんだコイツ？嫌い!」とか思ってたんだが、大人になって見てみたら敵キャラのクインベリルに共感するようになっていた。でもほんとは主人公みたいな純粋さが欲しかったりする。
116:可愛い奥様
08/11/07 22:51:51 DMiskW8X0
>>110
「フランダースの犬」の演出は黒田昌郎。
高畑勲がまったくかかわってないかどうかは断言できないけれど、
翌年の「母をたずねて三千里」にどっぷりだから
ほとんどノータッチなんじゃないかな。
名劇フラン犬、もりやすじのキャラデザが愛らしくてよけいに泣ける。
117:可愛い奥様
08/11/08 01:28:35 uj7snzTF0
>>111
星月夜だけは、なんか好きなんだけど（絵本の挿絵みたいで）
うまいかどうかって言われたら難しいかな。
今の時代はいろんなものが出尽くしてしまってるし、みんないろんなもの見てきてるから
ちょっと「絵を描くの好きです」みたいな人でも、ああいうの描きそうだ。
>>113
高校くらいまではアンが腹立たしかったんだけど
20才すぎて見みてみると、いい子なんだよね。
ダイアナのおばさんも養女に欲しがる気持ちが分かる。
特にマリラの目が見えなくなってしまったとき、自分のやりたいことを我慢しつつ
新たな道にも希望を持ってて、泣いてしまった。
今日、世界名作劇場の「ジャックと豆の木」見たんだけど
あれってはっきりいって、「巨人の宝を盗む人」だよね。
一応そのアニメでは巨人が先に村の宝を取って、それを取り返すって名目だったけど
取り返したとしても自分のもんにしてるじゃん。みたいな。
118:可愛い奥様
08/11/08 01:45:14 w57hBYC10
マリラも本当は男の子を欲しがっていたけど、それでもアンをちゃんと育てて
大学にまで行かせたからね。昔は「怖いおばさん」という印象だったけど今見ると
立派な女性だな。
119:可愛い奥様
08/11/08 01:47:43 Bv3efeEx0
最近の子供向け本では、死んだ父親の宝を巨人が盗んだことになってる
＞ジャック豆
何だか主人公の行為を正当化するためにとってつけたような…
近ごろの児童書はこういうの多いらしいが。
しかし息子が唯一の財産の牛（ロバだっけ？）を豆と交換してきたら…
ジャック母の気持ちを推察すると気の毒でならない
120:可愛い奥様
08/11/08 01:49:10 6GYx5TjV0
>>117
私も最近、子供用の紙芝居で見たけど
「これ、強盗殺人じゃないか」と思った。
121:可愛い奥様
08/11/08 02:41:31 X3EecJ0p0
桃太郎も鬼に奪われた宝を取り返す名目だったけど
ちゃんと持ち主に返っているのだろうか。
122:可愛い奥様
08/11/08 05:23:12 Z1smx/2M0
>>113
子供の時は普通に見てた筈だが、若い時に再放送で見たら妄想癖のある奇人に見えた。
あのまま違う方向に育って行ったらオウムみたいな変な宗教の教祖になるんじゃないかと
心配した自分がいる。
123:可愛い奥様
08/11/08 05:23:28 R3D3T+/I0
桃太郎は大学で古代の権力闘争の話だと教わったよ。いわく朝鮮の没落王朝が日本に国家を建設して
大陸の優れた技術を持ってて危機感を持った大和王朝が吉備彦の皇子を差し向けたけど苦戦して三回
の援軍｛犬猿キジ｝を受けてようやく勝って大陸の優れた技術を手にしたと
124:可愛い奥様
08/11/08 05:44:56 AVhlop/A0
ごめん
エヴァにあれこれ難解な解釈をつけたがる人みたいだと思った
125:可愛い奥様
08/11/08 05:45:00 +NApmew7O
506 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw 2008/04/22(火) 00:07:05.98 ID:0reZFiMU0
>>500
今狙い撃ちにされてるのは『桃太郎』ですよ。
出てくる鬼が朝鮮人だそうですｗ
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
URLﾘﾝｸ(tabitabi707-hp.hp.infoseek.co.jp)
三韓征伐の神功皇后はすでに歴史から抹殺されました。
これかっ
126:可愛い奥様
08/11/08 06:10:31 R3D3T+/I0
吉備津彦の退治した朝鮮人は天皇と同じ和人だよ。今のチョンの直接の先祖は
白村江以降朝鮮半島に入ってくる。
127:可愛い奥様
08/11/08 06:16:19 qhKk1f9A0
火の鳥・太陽編読むと解るな、そこら辺は。
腐犬(クチイヌ)の敵に回る、"いきのからくに"も帰化人だがイイ奴だった。
128:可愛い奥様
08/11/08 08:34:17 qdUsfI6f0
浦島太郎のいじめられてた亀は部落民？だったかの
遠まわしな表現ってどっかで読んだ気がするけど本とかな？
129:可愛い奥様
08/11/08 08:49:11 Z1smx/2M0
カチカチ山、
自分の子供の時は、婆さんは狸に人間汁にされたという場面があった。
このコリコリするのはなんじゃ？と思いつつ実は婆さんの耳だったと言う注釈付きで。
最近の奴はそれがいつの間にかなくなってる・・・。
130:可愛い奥様
08/11/08 10:02:51 KJnWaz7u0
ここここええええええ～～～～
131:可愛い奥様
08/11/08 10:29:01 Rrwo13jE0
アニメのフランダースの犬はシベリアンハスキーが
モデルらしいよ。
132:可愛い奥様
08/11/08 10:41:34 0qXGHzmv0
「オレはやるぜ！オレはやるぜ！」
133:可愛い奥様
08/11/08 10:45:02 gZkFftAE0
>>129
爺さん婆さんだってそもそも狸殺して狸汁にしようとしてたんだから
お互い様…と一瞬思いかけたけど、狸が自分で食べたんじゃなくわざわざ
爺さんだまして食べさせてるのがグロいね。
134:可愛い奥様
08/11/08 10:46:02 Rrwo13jE0
>>132 チョビおはよう！
135:可愛い奥様
08/11/08 10:49:56 fSVYouaI0
>>134
チョビじゃないでしょ～
136:可愛い奥様
08/11/08 11:32:19 ba2XawTr0
昔話やおとぎ話が本当は陰惨で残酷な描写や性的な要素が多いっていうのは
一時期はやったよね。「本当はおそろしい○○」とか。
よく読んだわー。
最近の絵本は、適役も死なないし（改心する）つまんないな。
>>133
そうそう、ばあさんを殺してばあさん汁を作り
自分はばあさんに化けて、帰ってきた爺さんに食べさせる、と。
ばあさんは狸の命乞いを聞いて、縄をほどいたばっかりに・・・ｶﾜｲｿｽ。
悪い奴はそうそう改心しないから信じたらだめっていう教訓かねえ。
137:可愛い奥様
08/11/08 11:44:18 gZkFftAE0
>>136
>悪い奴はそうそう改心しないから信じたらだめっていう教訓かねえ。
大きな声では言いにくいけど、教訓としては間違ってないような…。
本当は子どもにはもともとの話のほうを読んでほしい気がする。
「うりこ姫」も、姫が天邪鬼に殺されるパターンのほうがいいな。
防犯の意味で。
138:可愛い奥様
08/11/08 11:49:12 2CbUwngeO
「エマ」のウィリアムが相当とんでもなかった
高校生の頃は何の疑問も抱かずに読んでたけど…
139:可愛い奥様
08/11/08 12:17:36 Z2aCqBZK0
エレノアとモニカの姉妹が好きだったから、ウィリアム最低と思う。
婚約破棄して労働階級のメイドを選ぶなんて、エレノアかわいそう過ぎる。
エマと結婚したけれど、あんな格差社会でその後どうなったんだろう。
私だったらあのインドの王子様についていくわｗ
140:可愛い奥様
08/11/08 12:44:44 Z1smx/2M0
何処の世界も結婚は親の損得勘定で動くから実際はあり得ないような気がする。
141:可愛い奥様
08/11/08 13:18:01 2CbUwngeO
エレノアとの婚約が、例えば
両親同士が先走って勝手に婚約させる
↓
最初は「エマと結婚したい」といいだせずにいたが、やはり我慢できず、エマとかけおち
とかならアリなんだけど
エマが駄目だったからエレノアで→エマの都合がよくなったからやっぱエレノアキャンセル
ってくだりがいただけない
あと映画だけど「禁じられた遊び」の親達は自分の都合で子供達を振り回してると昔は思ってた
だけど皆悪い人ではなかった
142:可愛い奥様
08/11/08 13:52:04 WPcIUSDD0
>>139
階級社会のしがらみが今より強かった当時、エマは社交場では９割以上の確立でハブだったのではないかと
パーティ等でも誰からも話しかけられず、はなから招待状も出さない人もいただろう
そりゃ愛した人と結婚が一番、と思ってはいても、結婚はした後が肝心
ウィリアム以外の人々（エマも含む）はそれに気付いていたのに、あの坊ちゃんだけ夢見てばっかり
純粋といえばそうなのかもしれないけど、こんな危機感のない男は嫌だなと思った
インドの王子さまの方がよっぽど世間を知ってるし頼りがいがありそうだったよ
143:可愛い奥様
08/11/08 14:51:30 gZkFftAE0
育ちの違いからくる価値観や生活習慣のちがいやらが
結婚後浮き彫りになって二人の仲もうまくいかなくなったり
する可能性もないわけじゃないしね。
オルフェウスの窓にそんな話があった気がする。
144:可愛い奥様
08/11/08 14:56:54 WPcIUSDD0
>>143
女主人となってからも、メイドたちからもバカにされたりして＞エマ
「元は私たちと同じメイドのくせに」みたいなｗ
可哀想だとは思うけど、王子様と幸せになりました、めでたしめでたしのラストを
信じなくなった時点で、人は大人になったと言えるのかもね
145:可愛い奥様
08/11/08 15:18:43 iSv8t/eq0
そうだね。
玉の輿ってのはそうそうあるものではないよなあと思う。
素敵なご夫婦だなーと思うと、奥様も旦那様以上に優秀で資産家。
気立てのいい美女が身一つで、ということはあまりないような気がする。
146:可愛い奥様
08/11/08 15:39:23 36xO53XS0
＞134
読みなおせ
147:可愛い奥様
08/11/08 15:42:02 36xO53XS0
＞144
その点、悠里の母親は上手くやってる。さすが。
148:可愛い奥様
08/11/08 15:56:18 sD4LzbZBO
それは万作ちゃんが成金で気取らない家風だからじゃないか？
元々の名家だったら、やっぱり違うと思う。
それに母ちゃん自身は「メイドの仕事が好きなのよね～。」と
結婚自体を渋っていたし。
メイド仲間からも好かれていたんだと思う。
149:可愛い奥様
08/11/08 15:59:56 ghjNNdgJ0
ウィリアムが家を捨てて田舎へ引っ込めばいいんじゃね？
そんくらいの覚悟がなくてメイドなんぞ嫁にしちゃあかんっしょ。
150:可愛い奥様
08/11/08 16:18:34 36xO53XS0
それはわかってるがな～ｗ＞148
151:可愛い奥様
08/11/08 16:55:26 gZkFftAE0
>>148
百合子さんがなかなかプロポーズ受け入れてくれないんで
財産のほとんんどを百合子さん名義にすることで
やっと結婚承諾してもらったんだっけ。
万作はそれでいいかもしれんが剣菱家の他の親族がよく許可したな。
結婚式は百合子さんの希望が通らず寺でやったってことは
その時点では舅なり姑なりが健在だったろうに。
152:可愛い奥様
08/11/08 17:03:33 0qXGHzmv0
>>151
万作より百合子さんの方が確実に、子供に財産残してくれると思ったんじゃね？
153:可愛い奥様
08/11/08 17:42:39 FYblVn8v0
ロッテンマイヤーさん。
使えた家に忠実で仕事振りもりっぱなのに、子供の頃には意地悪おばさんだと思ってた。
154:可愛い奥様
08/11/08 18:30:39 ETLrWohAP
言われてみれば、エマのハッピーエンドって
ぼっちゃんはエレノアと結婚して家と事業を盛り立て、
エマはどこか郊外にでも囲って愛人にするのがベストだよなあ。
エマは最初からそんな高望みしてなさそうだし、
メイドから女主人になるより辛いことも少ないだろうし…。
155:可愛い奥様
08/11/08 19:08:13 bO7VlJdj0
エマって最近の作品だろーw
156:可愛い奥様
08/11/08 19:38:25 uj7snzTF0
>>119
普通だったら牛と豆を交換して、「この豆はすごい速さで成長するんだって！」
で植えても、一向に芽が出ない・・・で終わりだよね。
>>129
私の読んだ本では、「ばば汁」だった。
すごく怖かった思い出。
>>137
童話の世界だと、正直者が得をするんだけど、そうじゃないことが今は多いしね。
うりこ姫は、皮をはがれて天邪鬼が被って化けたんだっけ？
あと、赤ずきんも、食べられて終わりだったはず。
童話読むより、ミナミの帝王とか読ませたほうが予想の斜め上をいくＤＱＮから身を守るためには役立つかも。
157:可愛い奥様
08/11/08 19:49:57 z/DEWQXB0
> うりこ姫は、皮をはがれて天邪鬼が被って化けたんだっけ？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
158:可愛い奥様
08/11/08 19:54:31 iSv8t/eq0
>>156同意。
金と銀、ナニワ金融道なども、
中学生くらいで課題図書にしてほしいよね。
まあ子供の頃から、さっぱり意味はわからんものの
「ほしょうにんにはなってはいけない。しゃっきんはするな」
って叩き込まれてたけど。
あと、金や欲のことだけでなく
コギレイな絵もよいが、味がある強烈な絵の力ってすごいぞ、
ということもよい子達に伝えたい。
159:可愛い奥様
08/11/08 20:07:50 a/ah+h3+0
高校生のときに大学生の彼氏に勧められて「ナニワ金融道」読んだ。
恋人の借金返済のために女の子がソープの面接に行くくだりで
ソープ店長が女の子から働かせてほしいと言ってくるのを見越し、
初めは入店を反対するという手に読んでる私も騙され
風俗の世界にもこういうひとがいるのだなー
と初めは感心してしまったよ。確かにあの漫画を読むと借金は怖い、
街金は怖いと身にしみて思う。
160:可愛い奥様
08/11/08 21:01:55 u0x+vFEQ0
>>137
昔話（オリジナル版）では、かなり残酷で救いの無いヲチが多いのは「世の中には、かくの
ごとく理不尽で辛く怖い出来事もあるのだぞ。（だから、自分の言動や、怪し気な
人には注意しよーね）」との教訓が含まれているのだそうだ。
子供の頃から「考えられる最悪のケース」を、おとぎ話の形式にして語り聞かせる事で疑似体験
させ、覚悟と対処法を身につけさせる目的があったって。
なので、現在みたいな改変したおとぎ話は「意味が無いし、子供に誤ったメッセージを与える危険性
がある」（例えば「取り返しのつかない酷い事をしても、謝れば許してもらえる」等）
と指摘する学者もいるそうだ。
>>144
アニメ版の「エマ」のラストは「エマは田舎の屋敷に子供達とこもり（社交界との付き合い
は無し）夫が週末や休暇の際に帰宅する」って結末になっていた。
原作の方も、さすがに作者がエレノアを不憫に思ったのか番外編にて「ウィリアムよりも階級も
財産もある（公爵家の跡取り）貴公子がエレノアさんに惚れて、必死になって口説く→エレノア
玉の輿？」な話を描いていた。
161:可愛い奥様
08/11/08 21:51:16 oAjNUS7M0
「エマ」子供が大人になる程前に連載してた漫画、アニメだったっけ？
スレ違いだよ。
アンチは居場所がないとすぐ関係ない所でいらぬ毒を吐くんだよな。
162:可愛い奥様
08/11/08 22:00:33 rjqfRyNr0
2002年連載開始だから16歳の幼な妻ならｗ
163:可愛い奥様
08/11/08 22:08:40 CRs48OGZ0
高校の頃教科書にあった夏目漱石の「それから」。
今読むと「30代高学歴ニートかよ！うざい自己弁護してないで
とりあえず働け！」と思って途中から放り投げてしまった。
164:可愛い奥様
08/11/08 22:21:39 usLclslz0
今更フランダースの犬話題
子供の頃、本家よりも先にオヨねこぶーにゃんの「フラダンスの猫（犬？）」の方を先に読んでたんで
フランダースは再放送で見た時、いまいち感動できなかった。
オヨヨもっかい読みたいわー
165:可愛い奥様
08/11/08 22:27:53 0qXGHzmv0
カチカチ山関連で、
アニメのうる星やつら、ヒロインのラムばあさんが主人公のあたるじいさんに食われていた。
じいさんはラム汁をくっってしまった、とか言って…
たぬきが読んでgkbrする絵本の内容なんだけど、残った髪の毛を被せた墓が今見ると結構キツイ。
166:可愛い奥様
08/11/08 23:11:17 e6SagZl+0
家にある「おおかみと七匹のこやぎ」のﾗｽﾄは「わーい狼が死んだ、狼が死んだ」だよ。
変に改変してなくていいんだろうけど、読み辛いものがある。
安いｱﾆﾒ絵本はラストが教訓めいたことが書いてあるからつまらん。
「おおきなかぶ」のラストは「小さなねずみの力もバカにできないでしょ？」とかなんとか。
ただカブ抜いたねってだけでいいのに。
167:可愛い奥様
08/11/08 23:13:33 isjFzPWr0
ルパン3世（赤ジャケ）の再放送を見て
次元の格好良さに気が付いた。
子供の時は髭のおっさんとしか思っていなかったのに
今見ると、器用で強くて大人で、ええわぁ。
168:可愛い奥様
08/11/08 23:28:05 MjSNvx+/0
>>158
うーん、下手マンガだからこその、生々しいｴﾁｼｰﾝとか
あるから、中学生には課題図書は無理だなｗナニワ金融道
169:可愛い奥様
08/11/08 23:38:05 36xO53XS0
さっきいちばん軽い猫で、ネロたちが天に召されるごっこやって遊んだ。
犬は身一つで死んだのに、天に行くときには荷車引かされてるんだねｗｗ
170:可愛い奥様
08/11/08 23:39:29 sD4LzbZBO
クワガタがまぐわってるみたいなヤツねw
171:可愛い奥様
08/11/09 00:08:24 mnbyi9s10
亀だけど。
>>151
ほんといまさら思うけど、百合子さん、剣菱家の他の親族との
おつきあい、どうしていたんだろ。
いじめられたりしなかったのかな。
これだからお育ちが…みたいなイヤミくらい言われたのではとか勝手に想像。
いえ百合子さんの出自はどうだか知りませんが。
（確か「実家」と称して豪邸？が出てきたことがあったけど、
結婚後に建て直した、とも考えられる）
いまはもう、うっとうしい親族はいなさそうな雰囲気（あくまでわたしの主観）
だよね。
百合子さんの若かりしころの苦労話、読んでみたいような、そうでないような。
172:可愛い奥様
08/11/09 00:15:07 aLv6MEmi0
若草物語
貧乏で子沢山なのに
困ってる人に施ししちゃって
自分の子供たちには尊い気持ちを持て
とかいって我慢させる母親。
自分の信仰を子供に押し付けるただのdqnじゃん。
しまいには娘一人働きすぎでしんじゃうよ?確か…
173:可愛い奥様
08/11/09 00:26:17 7HZKEJkQ0
DQNとかじゃなくて、宗教観の違い。
174:可愛い奥様
08/11/09 00:33:53 Mjy48NUK0
>>172
わかる気がする。
昔は自己犠牲とか、かっこいい！って思ったりしたけど
今は、格好悪くても生き延のびろよ。自分と自分の子供は守れ！って思う。
まあ、それじゃ話が進まないんだけどね。
175:可愛い奥様
08/11/09 00:37:09 aLv6MEmi0
そうそう子供の頃は
それで納得してたんだけど
今私が積極的無信仰無宗教を貫いてる
多くのきっかけのうちの一つに
なってる気がする。
176:可愛い奥様
08/11/09 00:41:32 hqX54m9H0
死んじゃうのべスだっけ？
ローリーとエイミーが後に結婚したと聞いて驚いたもんだ。
177:可愛い奥様
08/11/09 00:53:35 +MPlHxQD0
>>171
おぉっ！本当にそうだよね。
万作は成り上がり設定？だった気がするんだけど、それでも
万作をケンブリッジに留学させるぐらいのご実家なので、
そこそこ賢く立派な一族だろうに。実際なら。
178:可愛い奥様
08/11/09 00:58:23 crq3riXR0
>>176
あれはローリーが可愛そうな気がした<読んだ当時
ジョーは、ベスがローリーを好きだと思い譲ろうとした
ベスは、ローリーは、最初からジョーしか目に入っていないと解っていたから、そんな気は全然なかった
それがお互いに解った時のセリフ
「エミーがいるわ」
「そうね、エミーに任せましょう」
おまいらそれはないだろう、少なくともベス「ローリーの気持ちに答えてあげて」と言えんのか
ローリーがあんまり可愛そうだろう
最も後の方で、ローリーが「簡単な事だったんだ、ジョー。君に対して持った気持ちをエミーに持てばよかったんだ」
で、一気に萎えたけど、あっさり乗り換え過ぎと思ったな、中学の頃
今思うと、ローリーの精一杯の嫌みとも取れる
179:可愛い奥様
08/11/09 01:08:49 T4SVMowW0
若草物語は後日談を多分全部読んでいるけれど
続編になるほどつまらなくなる。
特にジョーが理想の学校を建てて運営する話は
若草物語以上に偽善的で面白みに欠ける。
少女期特有の理想や夢が描かれていた若草物語はその点では
いうまでもなく傑作だけどね。
でも最後まで読んでると、なるほどジョーは
ローリーとは結婚してもうまくいかなかっただろうと納得w
180:可愛い奥様
08/11/09 01:23:55 PEw15All0
>>160
ああなるほど。
「紳士録を読まなくて済むようにする」って
どういう意味かと思ってたんだけど、
社交界に出さない、って意味だったんだ。
…だったら貴婦人教育いらなかったんでは…。
若草物語って、そんなに続編があったんだ。
正編と、リズ・テイラーの映画しか知らないわ。
映画では、ローリーとエイミーの結婚を知って
ジョーが悲しむシーンがあったような気がするんだけど、
まさかジョー自身がお膳立てしたとは。あんまりだ。
181:可愛い奥様
08/11/09 01:24:33 q66pEnQ70
「下手に続編作るとどんどんつまらなくなっていく」ってのは昔から真理だったんだなぁ。
アンもローラ・インガルスも同じくだし。
182:可愛い奥様
08/11/09 01:42:43 g7Tg7Mj/0
>>171
たとえ色々あったにしも、
黙ってやられてる百合子さんではないように思うｗ
183:可愛い奥様
08/11/09 01:45:28 QvkWRGbc0
体にダイナマイト巻いちゃうんだからな
184:可愛い奥様
08/11/09 02:04:13 crq3riXR0
>>180
若草物語自体が、原作者のオルコット女史のドリームだから
ベスに相当する自分の妹は、猩紅熱であっさり死んじゃったのを生かしてみたり
ジョー＝自分の結婚相手は読者の期待を裏切って、父親ほどの年齢の男にしてみたり
実際のオルコット女史は、生涯独身で、その理由が、
姉が結婚した事にショックを受けからと言われているので、
同じ世代の男とくっつける気はなかったのかも
ローリーのモデルと言われる青年もあっさり実生活でふってるし
185:可愛い奥様
08/11/09 03:14:56 3XSwXlWU0
>>181
大草原は子どもの頃は続編は面白くなかったけれど、
大人になったら続編の方が面白いって思うかも。
特に娘がまとめた「わが家への道」っていうローラの日記は
子どもの頃はふーん（ＡＡ省略）って感じだったけど
今読むと、頭が良いのかもしれないけど相当気が強くて気性が激しい鬼嫁に従う
心優しき力持ちの夫が素敵だな～って思える。
186:可愛い奥様
08/11/09 03:36:58 P8xD6sRF0
小学校のころ、「嗚呼花の応援団」読んで、青田赤道にホレていた。
大人になって読むと、下品でサイテーな男に見えた。
若い頃の好きになる基準って、大人になると変わるもんね。
関係ないけど、>>180さんのレスが表示されてなくてよく見たら
「あなる」をＮＧワードにしてた。
ＮＧワード難しいわ。
187:可愛い奥様
08/11/09 03:55:30 QvkWRGbc0
＞134
シーザーだっけ？
188:可愛い奥様
08/11/09 03:57:04 XW+xnAJ90
嗚呼花の応援団が好きだった子供があなるをＮＧに。
大人になったということですね。
私も今は熱笑！花沢高校読めないだろうなあ
189:可愛い奥様
08/11/09 05:06:27 tqKFx+Y00
次元は「チップをはずむからあんたの勇気を俺に少し分けてくれ！！」とかアメリカの政府の人間に
「なら俺にも考えがある。今までモンローとハンフリーボガードのファンだったがこれまでだ！！」
とか言い放つなどセリフにセンスを感じさせるので好きです。
190:可愛い奥様
08/11/09 08:12:35 j4tW6bLJ0
ローリーは母を亡くしてるから、ジョオにというよりマーチ家のおかあさまと
その娘たちの家庭に憧れていて、その中でも最も気の合ったジョオに恋してると
思い込んだんでは。
もちろんジョオが応えれば本物の愛情に成長する目はあったんだけれども。
ジョオはジョオでそれをハッキリ察したというわけでなく、潔癖症というか
友情＞愛情という少女期の思い込みで、ローリーの想いを遠ざけた。
あと同い年でも女の子のほうがちょっと大人だから、肝心なことは絶対譲れない
自分とローリーは気は合ってもカップルとしてはムリってのはわかった。
てなかんじかなと自分では思ってる。
でも最後の最後にローリーが
「ジョオ、どうしても駄目？」
というくだりは胸がぎゅーんとなる。
ジョオも同じだと思う。
191:可愛い奥様
08/11/09 11:52:27 dW1U/TId0
ローリーといえば、何かのパーティーでメグが友達にいいドレス
着せてもらっていい気分になってるのを叱ったところ、後でメグ自身も
納得してることもあって子供のころは無批判に受け入れてたけど、
普段つましく暮らしてる若い娘がいい服着て喜んでたって別にいいじゃないかと
今は思うようになった。
赤毛のアンがドレスをプレゼントされて喜んでたり、ジュディがおしゃれについて
足長おじさんに嬉々として手紙に書き綴ってるシーンのほうが共感できるなー。
192:可愛い奥様
08/11/09 12:26:49 9h/OTldD0
亀だけど>>163
高校時代にクラスで流行って「代助さん萌え！」（萌えなんて言葉は当時なかったけど）
で熱く語りあったことを思い出したｗ
私も今度読んでみようっと
193:可愛い奥様
08/11/09 13:17:56 3m9K3LC00
「それから」って百合がいけてあった花瓶の水を飲むんだよね？
きったねー！と思った覚えあり。
あと、「門」の夫婦も自分たちのことで精いっぱいで
鬱鬱してるんだろうけど、甥の学費払うか払わないか
はっきりしてやれよ！と、イライラした。
「こころ」は授業でもやったから、めちゃ流行った
お嬢さんの御母さんが言った「よござんす、さしあげましょう」とか
「Ｋ」って言うのもイニシャルトークかよっ！って受けてたし
いろいろな意味で面白かった覚えが
194:可愛い奥様
08/11/09 13:37:58 /nxw0Csw0
ここでも散々ｷｼｭﾂだが「こころ」
工房時代読んだときは「なんぞこれ？」と全然理解できなかった
なんで突然Ｋが自殺しちゃうのか全く理解の範疇外
でもここの奥様方の「あれは８０１小説だからそのフィルタをかけて嫁！」というご指摘により見事完読ｗ
…本当、大人にならないと分からない視点ってあるよね…（遠い目
195:可愛い奥様
08/11/09 16:23:11 lf5ut2530
かと思えば高校時代にそんな視点で読んで
今はすっかり抜け落ちてしまったケースも
196:可愛い奥様
08/11/09 16:34:50 rI2PnRD10
８０１だってわかってればもっと授業楽しめたのに＞こころ
自分的には「ストレイシープ、ストレイシープ」のくだりが記憶に残ってる
貸した金は返すなといったミネコさんの気持ち、大人になるとなんとなくわかる。
197:可愛い奥様
08/11/09 20:07:29 Qr+gVjF70
貸した金を、どうやって返すの？
198:可愛い奥様
08/11/09 23:03:45 YDzZOe4+0
>>181
足長おじさんは、続編のほうが面白かった稀有の例。
主人公をジュディからサリーに変えたからかな。
あのままジュディとジャービー坊ちゃんのゴージャスな
新婚生活のお話をダラダラとされてもつまらなかったろうし。
アンシリーズでも、リラが主人公のは面白かった。
199:可愛い奥様
08/11/10 07:18:38 +YPwmXBU0
学校で流行ったといえば魯迅の「故郷」。
幼馴染に会えた嬉しさ一杯に「ルンちゃん！」
「…旦那様！！」
「…！！！」愕然として動きを止める、っていう再現ごっこ。
遊んでいても内容自体には感動した。
200:可愛い奥様
08/11/10 07:53:16 Z2qimvr40
豆腐屋小町のヤンおばさん♪
201:可愛い奥様
08/11/10 07:57:08 t6BOUHU90
>>187
そうそう！
「おれはやったぜ！」
202:可愛い奥様
08/11/10 08:20:31 DNp8trYm0
武者小路実篤の変な小説。
子供の頃は文豪だからと気にも止めなかったが「私は女が大好きだ～」って
今思うとただの変態オヤジじゃないかと思う
203:可愛い奥様
08/11/10 08:41:28 liFhi9ZfO
江戸川乱歩。谷崎潤一郎。（その他いろいろ）
それこそ子供の時は、
こういうありえない（？）世界を書くのってすごい！
これが小説家というものなんだ！
と妙にテンション上がった感想を持っていたけど、
今思うとありえない世界じゃないよ…いわゆるフェチ？向こうの世界の人？
だよ、と。
青かった自分が懐かしい。
204:可愛い奥様
08/11/10 08:47:24 gniEkTxcO
自分が成長と共に感想が変わるのは『人魚姫』
ちいちゃい頃は「可哀想・・なんて悲しいお話しなの」
中学生くらいになった頃は
「ホントっ王子はバカだな！！人魚が助けてやったのにさっ！」
今は「王子はホントは知ってたよな～でも国を守る立場の人が
『海から来た口の聞けない女と結婚します』
とは言えないよな、そりゃあ・・」
なんか歳とると現実的になるっていうか、夢がなくなる。
205:可愛い奥様
08/11/10 08:52:18 w6HevHPw0
>>204
思うよね・・・自分は「やっちゃえよ！姫。」と、何度思ったことか
206:可愛い奥様
08/11/10 09:10:57 cW+KSej50
>>200
コンパスみたいに細い脚なんだよねー
当時太い脚に悩んでいたので「いいなあ」と思って
読んだ記憶がｗ
207:可愛い奥様
08/11/10 09:16:17 ACCfUlhHP
>>204
でも、勝手についてきて勝手に死んじゃう、重い女だよねアイツｗ
208:可愛い奥様
08/11/10 09:21:26 SS/jPsyK0
>>204
今考えると妾くらいにはしてもらえたかも・・・とは思うが
それじゃ人魚姫は嫌だよね、やっぱり。
しかし人魚姫は（多分）美人ということで悲劇のヒロインと言うことに
してもらえるが多分ストーカー気質だ。思い込んだら周りが見えなくなるタイプ。
209:可愛い奥様
08/11/10 09:42:59 q4ZNBkVe0
>>204
自分は魔法使いのおばあさんがいい人に見えてきた。人魚姫の恋を諦めさせる為に、
「声をもらうよ」「一歩ごとにナイフで刺される痛みを味わうよ」「結婚できなきゃ死んじゃうよ！」
と脅したにも拘わらず、人魚姫は食い下がり、足をゲット。
あとでお姉さん達が妹を助けて！と乗り込んできたときは「じゃあ髪の毛もらうわ」
ずいぶん対価が安くないかい。
210:可愛い奥様
08/11/10 10:10:53 u4sR2mjx0
私は、人魚姫ジェスチャーとかしろよと思っていた
211:可愛い奥様
08/11/10 10:28:20 w6HevHPw0
そうかー自分は姫＝美人で性格が良くて・・と思いこんでいたから
「やっちゃえ」と思ったわけだけど
良く考えればストーカーだわね・・・しかも、顔だって海の中では
綺麗かもしれないけど、魚と比べれば、っていう程度だろうし
なまぐさそうだし・・
しかも口もきけない、文盲じゃぁ王子も「無いわ～～」と
思うのは普通だよなぁ。
勝手に大騒ぎして自殺する地雷女じゃぁなぁ・・・
212:可愛い奥様
08/11/10 10:38:29 K/wtXDud0
王子だって王女がただ助けてくれたから、好きになって結婚ってわけでもないと思う。
きっかけはそれだったにせよ、自分につりあう身分の相手だしタイプの女性だったんだろう。
人魚姫はしょせん身分の低い女だし、恋愛対象ではなく妹的存在。
助けたから自分を好きになってもらって結婚ｳﾏｰなんて、
ストーカーの思考だね。
213:可愛い奥様
08/11/10 10:45:37 DNp8trYm0
救いは助けた王女がイライザタイプの上から目線の性格じゃなく普通の性格だったことかも。
もしそういう嫌な性格だったら救いようのない話になってたかも。
214:可愛い奥様
08/11/10 11:05:58 BmPs+GVN0
>>210
ジェスチャー・・・
・・・は、置いといて～とか想像してしまったｗ
215:可愛い奥様
08/11/10 11:28:00 +YPwmXBU0
壁、とかやるんかいw
216:可愛い奥様
08/11/10 11:29:15 uIkguIQs0
いや、普通は、王子が王女を助けるんだよね？
１８０超えてる男性ってどれぐらいいるんですか？痩せてれば
かっこいいよね。
217:可愛い奥様
08/11/10 11:30:28 XHKuooBp0
それパントマイムw
私は筆談すればいいのになぁと思った。
218:可愛い奥様
08/11/10 11:41:42 CkcPJarB0
>>217
私も、手紙書けよーってちょっと思った。でも人間の字と
人魚業界の文字は違うから無理なのかなあ、だったら
4コマ漫画はだめかなあ、とか必死で考えた。
でも、隣の国のお姫様の「私が助けた」面はムカつくなあ。今も。
219:可愛い奥様
08/11/10 11:43:47 u4sR2mjx0
字が書けないんじゃ？
人魚姫が生臭いという発想はなかった。
実は顔もインスマウスみたいだったりして
220:可愛い奥様
08/11/10 11:49:13 6HDmjkXV0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 人魚姫の王子はわしが助けた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
221:可愛い奥様
08/11/10 11:49:26 XHKuooBp0
>>218 「わしが育てた」 のAAを思い出したw
222:可愛い奥様
08/11/10 11:51:15 c/Z/hfFl0
>>199
私達の間で流行ったのは、ふくやまけいこが描いていた
「スターウォーズ」と「ナーザの大暴れ」とを混ぜたパロディマンガ。
ルークとヨーダが
「お、お師匠様！」「ルークよ！」と言って、がっしりと抱き合い
いつまでもグルグル回り続けるヤツ。
223:可愛い奥様
08/11/10 12:02:52 nu2a01mBO
お姫様は海岸に倒れてる
王子を見付けただけだっけ？
「どざえもんだー！」と見物に行ったら
「なーんだ生きてらぁ」としょうがなく助けたってのも
ありうるよね…
224:可愛い奥様
08/11/10 12:08:46 X2HSdu7w0
>>219
こんなところで、ラヴクラフトが出てくるとはw
10代の頃クトゥルフ関係を読んで、それこそ筆舌に尽くしがたい邪悪な姿を想像してたけど、
大人になってイラストを見て脱力した。
ああいうのは、どんな上手い人だとしても、やっぱりイラストにしたらいかんね。
個々が勝手に想像している方が楽しい。
225:可愛い奥様
08/11/10 12:11:34 K/wtXDud0
>>218
浜に流れ着いた（と思った）王子を発見して介抱したんだから、
助けたことには間違いないと思うが。
まあ、介抱といってもお付の人がやったんだろうけど。
王子はお付の人に恋したっていいわけだが、
やっぱり王女に恋したのは王女に魅力があったから。
読み手は「この女、美味しいとこ取りかよ！」になるけどね。
手紙うんぬんの件は「助けたことを王子に言ってはいけない」という約束を
魔女としてたから無理だと思う。
226:可愛い奥様
08/11/10 12:56:59 esOgbxMI0
大人になってから、ある程度読み進めるまで
主人公の周りのいい人が実は裏切ってるんじゃないか？信用できるのか？
と疑ってしまう。
例えば王の側近とか。
227:可愛い奥様
08/11/10 15:05:25 Hzb5pFnH0
無名の端役
228:可愛い奥様
08/11/10 17:29:57 /YUYniS90
二十歳くらいの頃アンデルセンの原作で読んで、何よりも海の底の描写の美しさに驚いたな。
サイケデリックというか、クスリでもやってんじゃないか？というくらいしつこく景色の描写が続く部分がある。
全体的に煌びやかで、アンデルセンの他のお話と少し雰囲気が違う。
子供の頃は「アタシ貧乏くじを引き続けた グサッ ボカッ アタシは死んだ スイーツ（笑）」
だと思ってたのだが。
大人になってから読むと「自己責任とは何か」がテーマなんだなぁ。と思った。
子供の頃は「悲恋」がテーマだと思ったが、
あれは、それにすらなってない。一方的に思ってるだけで、相手には全く届いていないわけだし。
徹頭徹尾自分の中でｸﾞﾙｸﾞﾙしているだけ。
心の中で思っていてもそれを発しなければ、他人には届かないし。
自分がいくら「純粋な情熱」を持っていたとしても、世界（他人）がそれで変わるとは限らない。
たとえ人魚姫が喋れたとして、自分が王子を助けたんだって事をアピールしたとしても、
立場の低い人魚姫が何を語っても相手にされないだろうし。誰も信じないだろう。
おそらくもっと悲惨な話になるだろうし。王子にも引かれるだろうと思う。
だから、どちらにしろあの結果（隣国の皇女を嫁にする）って結末には変わりないんだろうと思う。
人魚姫は海の中では身分が高い姫なのに、自分のフィールドじゃないところでは、そんな事は全く関係ない。
それでも人魚姫は、無理を承知でサイを振ったわけで、
その落とし前を、王子を殺すのではなく、自分で着ける事によって最終的には魂が救われる。
命を落としても、自分の選択で生き切った事をアレはアレで満足しているんじゃないだろうか。
アンデルセンって、子供相手なのにとことん厳しくっていいんだよね。また読みたくなってきたｗ
思い入れがあるので長文になってしまった。ｽﾏｿ
229:可愛い奥様
08/11/10 17:31:42 +YPwmXBU0
>>227
「イブの息子たち」のその人は結局誰だったの？
他の青池漫画読んでないので知らんのよ。
230:可愛い奥様
08/11/10 17:38:50 /YUYniS90
>>209そういえばそうだよね。
231:可愛い奥様
08/11/10 17:39:16 KksrDDxz0
歴史上の人物で、チェーザレ・ボルジア
他の青池漫画の登場人物ではないです
232:可愛い奥様
08/11/10 17:43:12 283fF8pA0
>>229
そういえば、人外（人魚）はキリスト教で言うところの天国へいけないから
死んだら泡になるはずなのに、善行したから天国へいけたという話だったよね。
233:可愛い奥様
08/11/10 18:09:39 LHMzufyb0
>>231
あーだから得意技が毒薬だったのか
229じゃないけど知ってすっきりした
ｱﾘｶﾞ㌧
234:可愛い奥様
08/11/10 18:11:11 XZ4W2bEV0
>>232
そのくだりを見る限りキリスト教徒的にはハッピーエンドなんだろね人魚姫。
愛した人に愛されたら人間の不滅の魂を獲得できるけど
愛されなかったら死んで海の泡になるのが人魚姫本来の運命。
（そのかわり人魚は３００年生きられるけど人魚姫はそれを捨てた）
だけど自分が消えるのも分かってて王子を殺さず海に身を投げたから
海の泡から空気の精にレベルアップ。
さらなる善行を積めば魂獲得も夢じゃないですよ～でエンド。
人間ｻｲｺｰ！ 天国に行けるし！ と思うセクトには幸せに思えるだろう。
でも人魚姫、うれしいんだろか。
そりゃ船を止めて王子も王女も悲しみながら自分を探してくれてるのを見るのは
せめてもの慰めになったとは思うけど
べつに魂が欲しくて何もかも捨てて地上に来た訳じゃないもんね。
235:可愛い奥様
08/11/10 18:33:29 J80lv+dm0
キリスト教側は「人魚は魂を欲しいはず」と思ってそうだな。
日本人はキリスト教的な部分よりも
「忍ぶ恋」「一途な愛を捧げた」「相手のために身を挺して」
みたいなところが共感をさそうというかツボなんだろうね。
236:可愛い奥様
08/11/10 18:56:49 mdBTkqE80
>>235
最後は泡となって消える、っていうのも
桜が数日で散り去ってしまうからこそ愛でる、って感覚と似ているのかもね。
いや、何となくそう思っただけです。
237:可愛い奥様
08/11/10 19:35:10 ftDhbPrO0
そういえば高校の頃
魯迅の阿Ｑ正伝の阿Ｑにマジ萌えだった・・・・
中島敦の山月記のタイガーマスクにも萌えだったし
子路にも萌えだった・・・・
ホントあほだよな、自分…
238:可愛い奥様
08/11/10 21:07:11 6aELBfjR0
>>237
山月記には覚えありｗ
書いた方としては「こうなっちゃ駄目だよ」っていう教訓なのにね。
「虎になっちゃうなんて！ｶｺｲｲ！切ない！」て思ってた。
イソップ童話がすんごい面白い。
昔は姫も魔法もなくてｸｿﾂﾏﾝﾈって思ってたんだけど、そりゃそうだよね。
これ童話っつうより人生論。内容が現実に根ざしてる。
「ろばとらば」なんてうなっちゃったよ。
239:可愛い奥様
08/11/10 22:40:04 KksrDDxz0
小説や漫画じゃないんだけど。クリスマスソングで
「ママがサンタにキスをした」
あれ、最後が♪サンタクロースは～パパ～♪で終わってるからいいけど
知らないおじさんだったら家庭崩壊なストーリーだわ…
と、たったいまコンビニの店内で聞いて思ってしまった。
240:可愛い奥様
08/11/10 23:00:36 gsAEhEqv0
サンタクロースはパパもそうだけど、サンタなんていない系の話題って以外と多くて
微妙な年頃（幼稚園児）を抱える身としては、焦る事が多い。
241:可愛い奥様
08/11/10 23:16:29 w6HevHPw0
でもなんで「サンタ」なんて信じさせるんだろう
矛盾だらけの設定なのに、「子供の夢が壊れるから！」とか
なんかなぁー
「賢者の贈り物」って話・・・・最初読んだのは中学生だったけど
無理するなよ！って言うのと、髪の毛はまた伸びるからいいとして
何で時計売っちゃうわけ？旦那バカ？と思ったよ
242:可愛い奥様
08/11/10 23:20:14 gsAEhEqv0
当の本人達は矛盾なんて気にならないからこそ「子供の夢」なんだよ。
243:可愛い奥様
08/11/10 23:43:55 BuqPWQmt0
子どもの頃はサンタの存在はどうでも良かったような記憶
（幼稚園児時代以前は信じていたのかもしれないけれど覚えてない）
子の夢が壊れるっていうのは大人の詭弁だと思う。
だって子を持つようになったらサンタは使える存在。
今の時期は言うこと聞かないと「サンタさんにメールするよ！」
クリスマス後は、「サンタさんにプレゼントかえすよ！」
とても効き目があります。サンタさんありがとう！！大好きよ。
244:可愛い奥様
08/11/10 23:58:12 gsAEhEqv0
その辺は子供の頃の自分との折り合いなのかな。
私はかなり大きくなるまでサンタの存在に夢を持っていたし（全面的に信じるというのとは別に）
そう育てて貰った事に感謝してるんで、夢があるおとぎ話を共有するのはいい事だと思ってる。
245:可愛い奥様
08/11/11 00:11:11 hCAQTT3s0
そうだね。
サンタはちゃんと存在してた。幼い子ども達との想い出の中に。
今でも振り返るとくすぐったいような笑い出したいような気分になる。
あの頃のクリスマスは最高に幸せだった。
今からも勿論、想い出は重ねられるけどね。
246:可愛い奥様
08/11/11 00:13:17 1uwYCG210
>>228さんの解説、すごく良かった。すんなりと頭に入って分かりやすい。
普段の自分の行動にも当てはまると思った。
そうか、自己責任か・・・。
247:可愛い奥様
08/11/11 00:17:19 WXKaqLf20
アンデルセンって喪男だったんだよね。
その辛さを自分の中でそうやって受け入れたんだなと思うとちょっと泣ける。
248:可愛い奥様
08/11/11 00:59:07 P1PImwcX0
>>243
よい子にはクリスマスにサンタさんがプレゼントくれる、て
つまり、よい子にしてないとプレゼントもらえないってことだもんね。
実際はよい子にしてても、家計が苦しかったり特定の宗教信仰してたり
欧米文化を受け付けない家庭の子のところへは来ないわけだけど。
249:可愛い奥様
08/11/11 01:21:07 2FE0HqtU0
>>234
魂をもらうために一か八かの賭けにでて、負けた話じゃなかったっけか。
>>235
＞「忍ぶ恋」「一途な愛を捧げた」「相手のために身を挺して」
私も昔はそのあたりがツボにきたんだけど、完訳本を読み直したら
王子のために人魚の世界を捨てた、というより人間に憧れ魂をげっとしたい
気持ちの方が先に感じられて、これはキリスト教徒視点でみるべき話なのかと
冷静に思った。
一途な愛を捧げた、身を挺して、って意味ではワイルドのナイチンゲールだっけ？
白いバラを赤くするため棘で自らの身をさしその血で染めて捧げたやつ。あれが哀しい。
世界むかしばなしのアニメで、棘にさす直前、一瞬ためらう間の取り方が
すごーくリアルだったことを覚えている。（しかし記憶違いだったら恥ずかしいｗ）
250:可愛い奥様
08/11/11 02:58:02 TiZ3DaPs0
うちは、もともとクリスマスプレゼントはお母さんが手渡しだったんで
物心ついたときからいるはずないと思ってた。
もしかしたら、すごく小さいときにテレビや本で「サンタはいない」って話も見たのかもしれない。
で、中学１年のとき、仲良かった子が信じてたので
「サンタはいない！」って教えてしまった。相手は泣きながら反論してたな。
素直な子だったから、そのまま育ってほしかったな。
私ってほんと性格悪いやつだったわ。
251:可愛い奥様
08/11/11 04:08:30 x4H3BddCO
>>249
ナイチンゲールと薔薇、覚えてる。
自分にとって「悲しい童話ベスト３」に入るお話し。
ナイチンゲール（鳥）が薔薇のトゲに心臓を突き刺しながら歌うのがなんとも・・・。
救われない話しだよね。
252:可愛い奥様
08/11/11 04:44:27 9sAnoYTM0
オスカーワイルドといったら「幸福な王子」がｶﾞﾁで泣ける。
あれは子供の時より大人になってからのほうが泣けたな。
人魚姫といい、大人になって心が汚れきったｗあとのほうがｶﾞﾂﾝとくる話ってある。
子供の時分には、
自己を犠牲にして、誰かの為に自分を捧げるという行為の「案外わるくないｗ」感が理解できなかったせいだと思う。
尊さや難しさは子供にも充分過ぎるほど理解できたが。
だからこそ子供の自分にとっては現実離れしすぎていたし。主人公が可哀想で、辛くなるから嫌いだったな。むしろ。
その「わるくなさ」（充実感？）は理解出来なかった。
253:可愛い奥様
08/11/11 09:17:33 RgbB1ply0
童話や寓話は大人になってからこそ意味が分かる話が多いけど
「浦島太郎」は一体何を言いたかったのか未だによく分からない
善行を施したのに最後はおじいさんになっちゃうって
原作だと鶴になって飛び立つとか 益々ワカラン
254:可愛い奥様
08/11/11 09:38:28 DvW4gPz60
>>231
>>229です。なるほど、地獄の王にふさわしい人選ですね。
宮城まり子の「世界名作物語」の「難破船」(タイトル合ってるかな)が忘れられない。
炭鉱で働く父親を亡くした少年と、親を亡くして外国の親戚に預けられる事になった少女の話。
少年は神に祈ったけど父親は助からず、以来神なんか信じない。
「あら、神様はいらっしゃるわ」と自分の胸に手を当てながら言う少女。
「…君には居るのさ」っていう会話を覚えてる。
最後は少女を助けるために救命ボートの乗船をゆずり、沈む船と運命をともにする。
西洋の物語ってやっぱキリスト教普及を担ってる面があるんで、
そういう視点で見るとちょっと嫌らしかったりして白けるんだけど、
日本的人情な視点で見たからグッときた。
255:可愛い奥様
08/11/11 10:05:32 7xnDwzEk0
>>254
宮城まり子といえば、小学生のころ「ねむのきの子どもたち」という本を読んで
すごくいい印象を持ってたのだけど
大人になってからちょっと印象が悪い方に変わった。
256:可愛い奥様
08/11/11 10:22:43 x4H3BddCO
>>253
そうだよね・・・亀を助けたのに
あんまりな結末だよね。
257:可愛い奥様
08/11/11 10:28:36 x4H3BddCO
自分は「マッチ売りの少女」がショックだった。
何故少女がマッチを売っていたか・・・？
実は変態相手にスカートの中の下半身を見せてたんだって・・
マッチ１本消える間。
だから年末忙しい時期には客がいなかったと。
子供の頃は「何故マッチを売っていたのか」なんて気にもならなかったよ。
258:可愛い奥様
08/11/11 10:39:08 eTbWtN3d0
>>257
マジですか！？初めて知った！！
うへぁ…
もう前スレ等で既出かも知れないけど「ベルバラ」
子供の時はオスカル様！だったけど、大人になって読み直すと
ジュローデル（オスカルの部下で後にオスカルに求婚する）が
すごく好きになった。
「愛する人のために身を引く…」素敵だ。
259:可愛い奥様
08/11/11 10:45:49 eHynoZWiO
悲しい話だねマッチ売りの少女・・・
一寸法師ははたして鬼から打ち出の小槌を取り上げて正解だったのだろうか、
しかもお姫様にあげちゃってるし
お姫様の気分次第で人生が左右されちゃうその後が気になる
260:可愛い奥様
08/11/11 11:06:52 9sAnoYTM0
>>253が自分の書き込みかと思う程ﾄﾞｳｲ。
本当にあれは不可解でミステリアスな寓話だと思う。
後半があまりにも唐突でシュールすぎる。
その割りに、万人の心を捉えてるというところも、不思議。
261:可愛い奥様
08/11/11 11:10:23 qUge6SmR0
平安の頃は財産は女系で相続されるから
お宝を姫が持つのは別に変じゃないかも
その姫の所に婿入りしたという状況でだけど
人魚姫に関しては
王子様への憧れや恋心以上に魂が欲しいと思っていたみたいだったな
子供向けに書かれたものではそうでもなかったけれど完訳ものだとそうだった
敬虔なキリスト教徒なら違和感を覚えない部分だろうけど
262:260
08/11/11 11:47:47 9sAnoYTM0
と、書き込んだ後で上からログ読んでみたら>>160に答えに近い事が書いてあったｗ
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ......
263:可愛い奥様
08/11/11 12:10:24 MnxY3o9+0
人魚姫といい、大人になって心が汚れきったｗあとのほうがｶﾞﾂﾝとくる話ってある。
あるある
上にも出てたけど賢者の贈り物。子供の頃はバカじゃんとおもってたけど
大人になったら「本当に大事な物をわかっているこの夫婦は賢い」と思うようになった
でも家計を預かる身になったらやっぱり身の丈に沿った物を持って暮らせよと
ユニクロで服を揃えながら思う
264:可愛い奥様
08/11/11 12:39:18 LhYMW0xx0
賢者の贈り物、結婚してみたら「プレゼント何がいい？」
ってお互い聞きあうのが当たり前で、サプライズはありえないので
あの夫婦は初々しいと思い直すようになった。
小さい頃本では読まなかったが、ズームイン朝のＣＭで
この物語の寸劇をやっていてそれで知った。
265:可愛い奥様
08/11/11 12:58:17 pTIqwhLEP
自分の中ではあの夫婦は不妊が原因で仲が冷えていき5年後に別れるというアフターストーリーがなぜか確信として存在しているｗ
266:可愛い奥様
08/11/11 13:09:52 Rij91pK/0
子供がいないとお互いがまた子供のようにも思え余計愛しいのです、と小梨の自分が言ってみる
267:可愛い奥様
08/11/11 13:29:06 B5IVUZh70
＞賢者の贈り物 リア工の頃授業中の感想
「損はしてないな…」金銭的に
「つか、オイシイんちゃう？」ネタ的に
「もうけたなｗ」
二人のイメージはすっかり夫婦漫才と化してしまった。
268:可愛い奥様
08/11/11 13:51:07 JqNqkLG00
＞賢者の贈り物 感想
子供の頃・・・「髪の毛って金になるんだ！？」
新婚時代・・・「なんか、わかるわぁ（ﾊｱﾄ」
その１０年後・・・「そんな風に思ったこともありました（ﾄｵｲﾒ）」
269:可愛い奥様
08/11/11 14:02:01 Bx7z12vu0
賢者の贈り物って、何で賢者なの？賢く無いじゃん
270:可愛い奥様
08/11/11 14:03:03 uw/yHPvQ0
むしろ皮肉だったらやだな
271:可愛い奥様
08/11/11 14:07:04 RgbB1ply0
賢者の贈り物
消防時代…嫁はいいけどダンナさんだけ後から質屋に受けだしに行くのか
現在…ダンナからプレゼントもらえるだけ裏山
272:可愛い奥様
08/11/11 15:13:52 Gp678h0w0
賢者の贈り物ってタイトルは聖書から来てるんでは？
昔、妹が買ってた「小学○年生」か何かにそれの漫画が載ってたんだけど
瞳に星入りのコテコテな少女マンガ絵で
髪を売ろうと決意した妻が嘆き悲しむ場面があって
「あああ私の髪！でもあの人にどうしても贈り物をしたいのよ！」
カメラ目線の泣き顔アップ、閃光ベタフラッシュ、な過剰演出に
当時中学生くらいになってた自分は声あげてワロタ思い出が。
浪花の人情物みたいになってたな…
273:可愛い奥様
08/11/11 16:05:31 gHpgmjFg0
>>253
子育てセミナーみたいなところで精神科医の先生が言ってたけど
太郎は海の中(羊水)竜宮の中(子宮)という居心地のいい環境で
母親に守られて育ったため社会に出て自立することができず
陸に戻った太郎は年老いた母(亀)と手に手を取って天に昇りました、という話らしい。
漁師(父親)が海で魚の獲り方を教え、太郎は立派な海の男になって自立するはずが
母に抱え込まれたまま大人になり
母82歳、息子・無職56歳、母の年金頼りで仕事しろと責められ母を殴り殺す
みたいな事件は浦島太郎の物語なんだと説明されたよ。
274:可愛い奥様
08/11/11 17:24:34 wj54dnvG0
賢者の贈り物は中学のときの英語の教科書に載ってた記憶。
みにくいアヒルの子
お母さんアヒルも悩んだのかななどと深読みするようになった。
275:可愛い奥様
08/11/11 17:38:38 Rij91pK/0
人魚姫の話
あれは短剣をくれた魔女を魔女だと書いてあるからわかりづらい。
あの魔女は魔女ではなく女神だと考えたらいい。
人魚姫に「王子を刺せ」と姉たちを通じてはっきり言っている。姫は王子を刺さねばならないのだ。
姫が勇気を振り絞って王子を刺したとする。すると王子にかかっていた”呪い”が解け、
王子は本当に自分を救ったのは人魚姫で、本当は彼女こそが王女なんだとわかる。
そして二人は本当の結婚式を挙げて、末永く幸せに暮らした。
これが本当のラストなんじゃないかな。
ときに勇気を振り絞って自分の殻を破らねばならない、という教訓なんだと自分は思う。
276:可愛い奥様
08/11/11 18:22:41 9sAnoYTM0
なんという良ｽﾚ...
色んな解釈があって面白いなー....!
277:可愛い奥様
08/11/11 19:15:11 IHCjK6Kg0
浦島太郎は異類婚姻譚の一つじゃないかな？
助けた亀＝乙姫で、竜宮城という他界で一緒に生活するけれど、
浦島が人間界に戻ることによって、破局となり、
玉手箱という「見るなのタブー」を犯した浦島は二度と竜宮城へ戻れなくなってしまった。
という感じかな？
なにか教訓を与える童話とは違うと思う
278:可愛い奥様
08/11/11 20:26:18 x4H3BddCO
浦島が戻ってきたら変わり果てて
知り合いも誰もいなかった。。。
って一度竜宮城（贅沢な）暮らしを知ってしまったら、
庶民の生活には戻れない・・ってこと？
亀を助けて不幸になったら
「亀を助けたりするからだ」
みたいで変だな～と。
この変な話しの「浦島太郎」が
昔話の代表みたいな扱いなのが凄い。
279:可愛い奥様
08/11/11 20:29:27 uw/yHPvQ0
竜宮城暮らしがヒキニート生活の象徴だとしたら
亀はなんの象徴なんだろう？
280:可愛い奥様
08/11/11 20:46:43 B5IVUZh70
いぢめられてる親父？
281:可愛い奥様
08/11/11 20:54:35 1wn+ha4t0
自分の殻(甲羅)に閉じこもるヒキニート本人？＜亀
282:可愛い奥様
08/11/11 20:58:00 H1hGAgNr0
>>253
トンデモ本（ＵＭＡとかオーパーツ話の本）で
タイムマシーン、宇宙旅行をした人の体験談が伝説になったって書いてたｗ
アンビリでも昔、特集組んでたような・・・
283:可愛い奥様
08/11/11 20:58:15 hCAQTT3s0
つーか、異世界からの訪問者が元じゃない？浦島
外国からの漂流者とか。ジョン万次郎の逆バージョン。
284:可愛い奥様
08/11/11 21:11:13 A2KfXP7z0
浦島は日本人ぽい容姿をしてるけど本当はチリチリ頭で浅黒い姿で明らかに南方系だという話を聞いたことがある。
285:可愛い奥様
08/11/11 21:26:15 OCYucAFv0
子供の頃に理不尽や世の無常的な感覚は刷り込んどいた方が
いいと思うよ。日本人としての謙虚さ、慎ましさは大事にしたい。
「日本昔ばなし」が無くなってから育った子供達は大丈夫なのか心配だよ。
286:可愛い奥様
08/11/11 21:33:28 b02tvPUT0
浦島太郎って知り合いが誰一人いなくなるほどの長期にわたり、
亀助けたくらいで竜宮場で飲めや踊れやのランチキ騒ぎをしてもらうんだから、
幸せだったんじゃないの？
一度も思い出さなかった故郷が急に恋しくなって帰ったって遅いつーか。
287:可愛い奥様
08/11/11 21:54:09 e/eLvTGhO
賢者の贈り物って、夫が髪の毛売るほうが切実で
ぐっとくるんじゃないかな
女の人はいつまでも髪の毛のびるし
288:可愛い奥様
08/11/11 22:11:19 hCAQTT3s0
浦島太郎のおじいさん（白髪） ってのも、
金髪とかなら白髪に見える・・・とか。
289:可愛い奥様
08/11/11 22:16:39 F0oN/8kO0
>>287
鎖なんて買わないで、夫の将来のために
自分の毛で作ったズラをプレゼントするのが本当の賢者
290:可愛い奥様
08/11/11 22:20:46 j+s+3G/k0
浦島太郎と同じような内容の話が、
環太平洋にあるんだよね。
元々どこから始まったのだろうか。
日本人のルーツを探るヒントなのかも。
291:可愛い奥様
08/11/11 22:29:50 5EDp/yro0
>>274
奥様、私も中学の教科書に載っていましたわ。
ひょっとしてニューホライズン？
292:可愛い奥様
08/11/11 22:41:37 qpfniaJj0
>>291
載ってました。ニューホライズンでしたよ。
最後が“彼らはお互いに見つめ合いました”だったです。
293:可愛い奥様
08/11/11 22:49:39 CYLbxbN6O
>>287
ﾜﾛﾀ
294:可愛い奥様
08/11/11 23:00:01 NK10YTbi0
賢者の贈り物は
シャディーのＣＭで初めて知ったよ
子供の頃は
｢ばかだなーあらかじめ欲しいのを聞けばいいのに｣
と思ってたｗ
今はあのラブラブが羨ましいぜ
295:可愛い奥様
08/11/11 23:58:32 3mv9ban40
>>294
あー覚えてる、そのシャディのCM。
流れてた曲がすごくよかった記憶がある。
が、誰の何という曲かは未だ分からず。
296:可愛い奥様
08/11/11 23:58:44 KpeA3xVv0
こないだ結婚記念日に夫からいきなり花束を渡された。
すごく嬉しかった。
でも、仮に夫の大事なパソコンか何かをうっぱらって
スイートテンダイヤモンドを買ってきたら怒るよ。
297:可愛い奥様
08/11/12 00:18:08 iEjGoZH20
うん、確かに美談ではあっても、実際そこまでされると重いってゆうか。
298:可愛い奥様
08/11/12 00:55:51 NIeuiGYkO
自分の為に旦那は大切な物を失ったってことが、嬉しいを通り越して悲しい。
299:可愛い奥様
08/11/12 03:36:15 2roegFm9O
その悲しさが互いの愛情を深めるのかもしれんよ。
300:可愛い奥様
08/11/12 05:48:07 zYL62jdy0
>>287 289
朝から泣き笑いした。
301:可愛い奥様
08/11/12 06:37:43 AOGAu1Iv0
浦島太郎は異世界（宇宙への旅）したから、時間の流れが違ってしまった、とかトンデモ系説であったよね。
ただ、玉手箱をあけたら…っていうのは、未だになぞ。
小さい頃は乙姫の嫉妬心だと思ってた。
日常に帰ってしまう浦島への復讐。
でも玉手箱を開けなければ、「約束を守ってくれた」という思いやり。
玉手箱を開けたら、「日常へ帰ってしまう浦島への復讐」
つーか開けたにせよ開けないにせよどっちにしても、浦島は時間の流れについてけないわけだが。
302:可愛い奥様
08/11/12 07:36:35 jojF/L5KO
私は浦島太郎は、竜宮で一生分の楽しみを味わい尽したから
おじいさんにされてしまったんだと思っていた。
理不尽だけど、亀や乙姫はしょせん人間じゃないから。
かぐや姫も月に帰るとき
一瞬で、おじいさんおばあさんへの情も悲しみも無くなり
天上人の顔つきになったと、何かで読んだ。
人でないものとの関わりは
人の道理や情は、通用しないものだと
なんとなく解釈してきたかも。
303:可愛い奥様
08/11/12 07:53:23 ZExdb3vs0
>> 「日本昔ばなし」が無くなってから育った子供達は大丈夫なのか心配だよ。
子供の時は無条件にふつーに受け入れてたけど，大人になってみたら
綺麗な女の人にちょん髷ごと引きずられいたぶられニタニタと笑ってる男の話があって
これってSMやんか！と変な見方をする自分がいた。
304:可愛い奥様
08/11/12 07:55:30 dXDapk2UO
浦島さんは竜宮城という異世界では不老で遊んで暮らしたけど
しょせんはただの人。なので、竜宮城にいる間封印していた
｢浮き世の時間｣を、持って帰らなきゃならなかった。
それは浦島さんのものだから。
ということかなぁ
305:可愛い奥様
08/11/12 08:31:45 iTIpQ+6B0
あの玉手箱、開けなかったどういう生涯になったのかな？
浦島太郎。
306:可愛い奥様
08/11/12 08:48:58 wPytcXG20
なんとなく、玉手箱は鏡なんじゃないのかなあという気がする。
昔は庶民が気軽に持てるものじゃなかったんじゃと思うし。
乙姫は宝（箱の中身）を持たせたつもりが、
浦島太郎は箱部分についていた鏡とか塗りに映った自分を見て「！？」と。
長期入院してたお年よりが、久しぶりに鏡をみてはっと驚いていた。
自己イメージでは若いとき（４０～５０くらい？）のまんまなのに、
白髪染めも取れ、自分がびっくりするほどふけこんでいて
「え？これ私？？」と驚愕するみたい。
307:可愛い奥様
08/11/12 09:10:38 TWAjxNl+0
>>302ここで人魚姫ともリンクしてくるな...
海に居れば楽しいまま生きていられるのに、
楽もあれば苦もある、それでも人間になってみたい。って人魚姫は思ったのかも。
それって実は、生まれる前の我われの魂の欠片が、思っていたことだったんじゃないだろうか？
おぎゃーと生まれればその思いを忘れ、
死んだらこの苦しみを忘れてしまう。
たまに思ったりするんだよね、動物だったらこういう苦しみって無いだろうなって。
例えば、いずれ自分や愛する者が死ぬことを知りながら生きるとか。そういう事。
すいません朝からﾃﾞﾑﾊﾟを受信してしまいました。かたじけない
308:可愛い奥様
08/11/12 09:23:30 ZDjufFmW0
>>306
ああ～「鏡」！！！それは素晴らしい。
なんか今までで一番納得の答え！！
長期昏睡状態で、長い長い夢を見ていた人が・・・ってことで
309:可愛い奥様
08/11/12 09:56:23 iTIpQ+6B0
>>306
素晴らしい！納得。
だけど、なぜに亀を助けてそんな目にあっちゃったんだろう？
善行してちょっとだけイイ夢見せてもらっただけなのに。
おごり高ぶりがあると痛い目遭うよ、困ってる人を助けるのは当然のことで
あって、当然のことをしただけなのに、当たり前のように御礼を受け取る
んじゃないっ！って叱責なんだろうか？
310:可愛い奥様
08/11/12 09:56:55 NE0dHmjJ0
実家に、うちの母の子供時代の児童文学全集が残ってて
昭和20年代の刊行なんだけど
昔話が今風に改変されてなくて面白いよ。
最近読んでなかったから、また読み直してみよう。
>>156
＞赤ずきんも、食べられて終わりだったはず。
私がそれを知ったのは、高校時代に坂口安吾の「文学のふるさと」を読んでからだったなー。
311:可愛い奥様
08/11/12 10:00:35 NE0dHmjJ0
ひょっとして「教訓があるはず」というのも
整合性、合理性を求める現代的発想かもしんないなーと
ふと思った。
教訓も何も無くて、ただ、恐ろしいことがありました、おしまい、と
それだけの話なのかもしれない。
312:可愛い奥様
08/11/12 10:07:10 yXMWTrzO0
鏡説、いいね～。
>>311
それはあるかも。昔も今も理不尽な事って多々あるしね。
つい意味を探してしまうけど、よくわかんないままに終わりましたという話でもいいと思う。
313:可愛い奥様
08/11/12 10:08:02 HMk+oHxC0
椿姫
初めて読んだのは厨房のとき
こういうのは洋の東西を問わず、娼婦が本気の恋をすると辛いだけなんだなと
今読んだら、あんなボンボンから身を引いたヒロインは賢いと思った
ヒロインの隣に住んでた元娼婦のオバサンも、昔は嫌いだったけど今は結構世話焼きだったんだなと
娼婦の世界しか知らないマリーに、散々あの男はやめときなさいってお説教してたし
海千山千の彼女には、そういう女性が男に捨てられたらどうなるかという未来が見えてたのかも
314:可愛い奥様
08/11/12 11:11:58 u0us9UVSO
かぐや姫は昔の人がよくあんな話を考えたなと思う
かぐや姫がくれた薬も燃やして、おじいさん達は寂しかっただろうね
浦島太郎が鶴になるは、老いた姿に驚いて死んだってことかな
煙でおじいさんになったより、鏡を見て時間の経過に気づいた説のが納得できるね
315:可愛い奥様
08/11/12 12:24:32 B45oraYi0
>>307
＞たまに思ったりするんだよね、動物だったらこういう苦しみって無いだろうなって。
＞例えば、いずれ自分や愛する者が死ぬことを知りながら生きるとか。そういう事。
そういう苦しみはないだろうね。
でも、近所の野良猫を見ていると、餌をとるのも一苦労、他の強い猫からいじめられて、
車や人に怯え、雨にたたられ……など、生き物は人でなくても大変だな、とつくづく思った。
浦島太郎の玉手箱は、
あれは異世界に行ってしまったのだから、そのメリットとデメリットは常に表裏一体で切り離せないんだということだと思う。
自分の世界が「表」なら異世界は「裏」で、裏の世界で良かったものが表の世界では悪かったものになる、のは必定で、
それを案じて乙姫は「開けてはいけない」と諭しておいた。でも、開けずに入られないのが人間。
316:可愛い奥様
08/11/12 12:37:22 CgRGt0L10
乙姫は多分、ずっと浦島と暮らすつもりだったんだと思うよ。
ごちそうやらなんやらもてなして甲斐甲斐しいったらない。
でも浦島が「やっぱり家に帰る」って言うから泣く泣く別れたんだと。
竜宮では歳を取らないから浦島が気が付いていなかっただけで、実際に３，４０年
は乙姫と一緒に暮らしてたんじゃないのかなぁ。
「私と一緒に暮らしていればあなたも不老不死だけど別れるなら魔法もとける」
ってことじゃないかと。
もっと長く一緒にいたら地上に上がった途端老衰で死亡だろうね。
317:可愛い奥様
08/11/12 12:52:59 ZDjufFmW0
なんか中国？では
１人の男が、姫と出会って国を任されて子供も生まれて孫も出来て
老衰で死んでいく何十年の間に時間を夢で見て
起きてみたらあんなに長い時間が、本の一睡の間のことだった。
っていう、浦志摩とは逆の話があるよね
318:可愛い奥様
08/11/12 13:03:29 NE0dHmjJ0
杜子春だね
319:可愛い奥様
08/11/12 13:10:00 KB/TQfHU0
杜子春って「おかあさん！」ってやつだと思ってたけど、続きがあるの？
320:可愛い奥様
08/11/12 13:11:06 NE0dHmjJ0
脊髄反射してしまった、ごめん。
杜子春じゃなかったかも。
なんか、枕の中に入って…みたいな話だっけ。
321:可愛い奥様
08/11/12 13:15:22 ZDjufFmW0
邯鄲の夢っていうんだって・・調べてみたよ。
もっと詳しくちゃんと読んだし、これは割と教訓めいた話だったわ
322:可愛い奥様
08/11/12 13:49:28 KB/TQfHU0
>>321 わざわざ調べてくれてありがとう。
でも杜子春もはっと気づいたら一瞬の間のことでした、みたいな感じだったかも。
邯鄲の夢も、なんか面白そうなお話だから読んでみたいです。
323:可愛い奥様
08/11/12 13:49:55 TeyN5LnS0
胡蝶の夢とごっちゃになってた('A`)
324:可愛い奥様
08/11/12 15:02:12 HMk+oHxC0
>>316
昔ジャンプで連載されてた「THE MOMOTAROH」ってマンガ思い出したｗ
あの作品中での乙姫は何故かチョウチンアンコウ似
乙姫の母親が太郎を騙して（というか素性を明かさずに）一気に夫婦にさせたｗ
その子孫が現在の日本にやってきて、主人公と戦うというお話だった
325:可愛い奥様
08/11/12 15:45:44 NIeuiGYkO
浦島は亀を助け
「お礼をしたい」と言われても
「そんな当然のことをしただけですから、お気持ちだけ・・」と
謙虚に断れば良かった。
という話しなのかね。
326:可愛い奥様
08/11/12 16:05:19 fWMabSjI0
開けちゃいけないって言われたら開けるな
ってことじゃないの？
327:可愛い奥様
08/11/12 16:16:52 1hHRwZUM0
>>324
ライバルの金太郎はイケメンだけど父ちゃんがやたら変態だったね。
328:可愛い奥様
08/11/12 16:24:12 CgRGt0L10
>>326
玉手箱、なんとなく「地上に着いたら開けてね」だと思ってたんだけど
なんかの勘違いだろうか…
もしくは「困ったら開けてね」だったかなぁ
329:可愛い奥様
08/11/12 16:44:03 yXMWTrzO0
>>328
なんか辛いことがあったら開けてねって記憶があるが、嘘記憶かもしれん。
330:可愛い奥様
08/11/12 16:45:27 bU9p0YQG0
開けたらあかんもん、なんでわたすんやろ・・・と思ってた。
鶯の里とか青髭とかとは事情が違うよね。
331:可愛い奥様
08/11/12 16:48:50 BZPBggZU0
>>290日本の祭りにも外国の影響のものが多数あり昨日テレビで日本神話は古代ギリシャ神話と酷似していると言っていた。
聖徳太子の部下秦氏はアフガン系古事記だかで出ていた猿田彦はトルコ系といわれ東北には金髪碧眼の人々が昔いたとも言
われ秋田美人というものは彼らの血を引いてると言われてもいる。真実は知らないけど。
332:可愛い奥様
08/11/12 17:44:09 UHDgArTE0
>>311
そう思う。
昔話も親が子供に言って含ませる教訓話ばかりじゃなくて、
実はトイレの花子さんレベルの面白がり方もされてたんじゃないかと思う。
その中でも年月を経て教訓話になるものもあれば、ならないものもあったような。
333:可愛い奥様
08/11/12 17:50:53 h/qhhg+x0
玉手箱は乙姫の慈悲と思うが。
帰るところも無い知人も誰一人いない状況になってしまった浦島太郎を
苦しみから解放してくれるもの。
鶴になって飛んでいったが本来の終わり方なんだし。
334:可愛い奥様
08/11/12 17:51:46 qGL5vlZ7O
鶴が死ぬのを
亀が見ていたんですね
335:可愛い奥様
08/11/12 18:20:36 NIeuiGYkO
鶴の恩返しで思い出した
「小人の靴屋」
貧しい老夫婦がお手製の靴屋をやっていて、
売れなくて靴を作る革も残り一足分になり困っていた。
ところが次の日店に行ったら上等な靴が出来上がっていた。
それは即日高値で売れ、店は繁盛していく。
で、爺さん婆さんは「誰が作っているんだろう」と
隠れて覗くと裸の小人達が作ってた。
爺さんは小人用の靴を、婆さんは洋服を作って置いておく。
小人達はそれを着て帰り、二度と現れない。
子供の事は「貰うもん貰えたから」だと思い
中学生の頃は「靴や服を作るくらいの余裕もできて安心だ」と思ったからた。
大人になってからは「姿を見ちゃった（見られた）からだ」
と思った。
でもこれ、小人の「奉仕の精神」が物品を与える事で、
小人にとって「仕事」になるのだ。
善いことと思ってすることが相手にとっては違う・・みたいな解釈文を読んで落ち込んでしまった。
336:可愛い奥様
08/11/12 18:34:55 B45oraYi0
わかるなｗ
相手にとって良かれと思ってやった行動はたいてい自己満足にすぎずかえって裏目。
337:可愛い奥様
08/11/12 20:15:54 AOGAu1Iv0
>>324
小さい頃に読んだからうろ覚えだけど、昔話の鬼＝白人って描かれ方してなかった？
「身体はでけーしクセーし、小柄な日本人にとっては鬼に見えた」みたいなセリフがあって、
なるほどーって思った記憶が。
338:可愛い奥様
08/11/12 20:47:08 zVjWVLNv0
>>335
小人は靴や服を貰うと呪いが解けて自由になれるからだよ。
339:可愛い奥様
08/11/12 21:40:10 3bLVDILW0
>>331
>日本神話は古代ギリシャ神話と酷似
イザナギイザナミとオルフェウスとか
>>338
ハリポタのドビーがそうだったね
340:可愛い奥様
08/11/12 21:55:08 jojF/L5KO
>>334
＞ 鶴が死ぬのを
＞ 亀が見ていたんですね
ちょwwww
一気におめでたくなった。
341:可愛い奥様
08/11/12 22:42:16 4HPm1SLK0
>>328>>329
それ、ウソ８００ｗ
342:可愛い奥様
08/11/12 23:04:54 DQ56vVfh0
>>334
ミステリの女王黒須真名先生、
いや、ロワン・ディシーの肉食オーナー乙。
343:可愛い奥様
08/11/12 23:08:51 astDFUTS0
>>331
秋田美人に関して研究している人がいて、テレビで以前に紹介していたのだが、
代々の秋田県民（戸籍や寺の記録をもとに認定した、純血種の秋田県民）のＤＮＡ
を調べた結果、白人固有の遺伝子が確認されたそうだよ。（南部コーカサイド系と共通）
344:可愛い奥様
08/11/12 23:24:27 rTLp5xht0
>>334
黒須ｵｰﾅｰ？ｗ＜「鶴が死ぬのを亀が見ていた」
>>311>>312>>332
あ～そうだね。何千何百という昔話のなかには「うさぎとかめ」のような
教訓ありきの話もあれば、訳の分からない幻想譚のようなものも数多くある訳で。
浦島太郎は異界に連れ込まれる話だけど、海の中に竜宮城があって美しい乙姫さまに
歓待されて夢のような日々を送る…ということ自体が幻想的で面白いし、特に
教訓めいたものはない類の話なのかもね。
>>277や>>290は文化人類学的で面白い、>>253の心理学の話も興味深かった。
345:可愛い奥様
08/11/12 23:42:46 MXRgCqKo0
うる星やつらビューティフルドリーマーという映画で
浦島太郎をモチーフにした描写があったの思い出した
子供の時はワケ分からない映画だったが
大人になって見たらようやく理解できた
346:可愛い奥様
08/11/13 02:25:16 eMSR1uZR0
>>337
私もなんかでそれ聞いたよ。
天狗のあの長い鼻は、白人の鼻を強調したものだって。
で、赤鬼も、黄色人種の日本人からみた白人の赤ら顔なんだよね。
青鬼は、日本に上陸して、土地になじめず、具合わるくて蒼白になってる
白人なのかもね。
347:可愛い奥様
08/11/13 02:31:17 LIjHb3+L0
てす
348:可愛い奥様
08/11/13 02:48:41 O6AO2OWpO
>>343
やっぱり白人の血が混ざってたか
349:可愛い奥様
08/11/13 02:53:55 O6AO2OWpO
>>324
おし～りふりふり もんがもんが～
小学生で読んだ時から、これがいまだに頭から離れない。
まさかここでその漫画覚えてる奥様がいるとは。
350:可愛い奥様
08/11/13 07:44:45 ww5Rfqut0
「百合若大臣」と「ユリシーズ（オデュッセイア）」は激似。
351:可愛い奥様
08/11/13 08:21:08 M8eK0JR40
やっぱ「火垂るの墓」だ。
節子が死んだの兄ちゃんのせいだと思う。
352:可愛い奥様
08/11/13 09:06:03 8e8ns3nL0
なんか死体が腐敗してガスで膨張した姿が
絵本に出てくる鬼にそっくりで昔の人はこれを模して
鬼を描いたんじゃないかって言うのを
「死体は語る」とか「死体は生きている」書いた人の本で読んだ。
353:可愛い奥様
08/11/13 09:11:02 Z4fET4nF0
わたし子供のころからギリシャ神話好きでよく読んでたけど
ギリシャ神話って話がたーくさん存在するし
日本の神話と比べても
そのうち２～３個似ている部分があるくらいだよ
酷似はいいすぎじゃないかと
（あの番組見てたけど似てる例としてでてきたのも
オルフェウス以外は実際微妙）
人間の営みからして似ている部分はどうしても
でてくるから
夢がないこと書いてすんまそ
354:可愛い奥様
08/11/13 09:25:19 M8eK0JR40
>>343
山形県の平均胸囲が大きくて座高が小さいのも
白人遺伝子って聞いた。
秋田犬もそうなんだってね。
東北の人って目がオパールみたいな何色かわからんの多いような気がする。
355:可愛い奥様
08/11/13 09:53:59 lA+kjfDt0
>>327
鉄太郎ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ
あの後牛バカと鉄板タッグ組んで、違う作品にも登場してましたね
356:可愛い奥様
08/11/13 19:40:38 cEqKnNcO0
>351
うん。
けど、兄が、自身もまだ保護されるべき子供なのに、
妹の生死を左右する決定をしなければならない、そんな時代だったのだなとしんみりする。
たった14歳でおかした間違いが、取り返しのつかない結果になるなんて、酷すぎる。
357:可愛い奥様
08/11/13 21:10:56 7b1wNX9J0
清太の両親の教育方針はどうだったんだろう。
お父さんは他の人よりえらい、自分ちが一番で、親戚の家を見下すような感じだったのかなと穿ってみる。
358:可愛い奥様
08/11/13 22:29:53 WeJECYEy0
>>357
２ちゃんでは清太よく叩かれてるけど、いいとこの軍人さんの息子１４歳じゃ
何も出来ないの当たり前ではないかなぁと思う。
お金にも困らず「いい学校へ行って軍人になるのよ」とお勉強と礼儀作法だけ
教育して家の手伝いもせずに育ったんじゃないかな。
お父さんも映画を見た限りじゃ立派な人だったと思うよ。
でもどんな立派な人だったって死んじゃったらどうにもならない。
家族を守るのに精一杯なのに身寄りも財産もない人が居候されてたらカチン
となってしまうのも仕方ない。
359:可愛い奥様
08/11/13 23:08:06 jip9EA7P0
お母さんが空襲で負傷しないで三人で居候だったらもう少し状況ちがってたかも。
おばさんも大人のお母さんに対してはそうツラくもあたりにくいだろうし、
お母さんも清太やセツコに家の手伝いするよう促したりして、おばさんの
心情害しないように心を砕いてくれたろうに。