08/11/03 18:50:42 bai+ccIL0
>>937
小説の中でもおばちゃんだよー。
しかも、ドラマ版のような愛嬌の全くない、機械のような女として描かれている。
私はむしろ、ドラマ見て「レモン若い！」と思ったw
940:可愛い奥様
08/11/03 19:13:03 KgkNlgCQ0
>>934
日本語では伯爵夫人としか訳しようがないのかもしれないけど、あれは「女伯爵」だよね。
伯爵家の女性当主。
941:可愛い奥様
08/11/03 19:20:19 EfOpfeWc0
ルパンって女運悪いんだな。と今読むと苦笑い。
942:可愛い奥様
08/11/03 20:12:39 p5DZTs/90
ハイジって初期は５歳なんだよね。
目が見えないという世界があることを知ってガガーンと泣いたり、
何かに夢中になるとペーターを振り回してそれに気づかなかったり、
純粋すぎて周りに気を遣わせてるのに気づいてないのがいかにも子どもらしい。
子供産む前は生暖かい目だったが、今は暖かい目で見てる。
ロッテンさんの評価はここでは高いねえ！
私はクララ以外への気遣いと愛に欠けた人だと思った。
クララが悲しむからという理由でハイジの気持ちは見ようとしなかった。
クララのお目付役のみがお仕事だったら優秀かもしれないけど。
943:可愛い奥様
08/11/03 20:40:53 FDMkRiRH0
アルプスの少女ハイジ、再放送で最近見たけど
ロッテンマイヤーさんまだ若いんだなー、この年頃だと
「仕事頑張って成果上げるのに一生懸命なあまりクララの気持ちまで気が回らない」
んだろうなー、しかもこの人結婚してないみたいだし、と思った。
ってうちにも子供いないけど。
944:可愛い奥様
08/11/03 21:08:46 gXR0WDxl0
ロッテンマイヤーさん自身が幸せじゃないから他人を許容できないんだよね。
ゼーゼマン家が元々抱えてる問題とロッテンマイヤーさんの不幸が共鳴しあって増幅されて
あんな家になってしまったんだと思う。
ハイジってハイジが主役というより、ハイジを狂言回しにした
問題を抱える人たちの再生物語だよね。
ロッテンマイヤーさんを主役にした物語もおもしろそう。
嫉妬や執着や不安が渦巻いた物語。ゼーゼマンさんへの思いとか。
945:可愛い奥様
08/11/03 21:16:22 lDOqBcNK0
結婚とか恋愛すると人の気持ちに対する理解度というか許容度がグンと上がるし
子供いると「まーこんなもんだわなー」という諦め度はUPするな(逆な人も多いけどw)
アニメのロッテンさんは最終的にいい人になって自分としては不満だったけど
ただ、山に登ったガッツだけは認める
946:可愛い奥様
08/11/03 21:19:13 uLIEgfL00
>>934
そういうのもあったんだ、すっかり忘れてるなあの映画はｗ
そもそもクラリスという名の女性も初期のルパンの最愛の人で
息子の母親じゃなかったっけか。
だからヒロイン＝クラリス、敵役＝カリオストロ伯爵 で
ああルブランのルパンのオマージュてんこもりだな、という印象。
むしろひねりもなんもないんだなあ、と。
>>944
ロッテンマイヤーさん自身が幸福か不幸かはわからないけど、
あの時代あの立場ならああいう人になるのは仕方ないというか
ある意味自然だと思う。ハイジの天真爛漫さを強調するために
対照的なカリカチュアライズされた部分はあるかもしれないが。
947:可愛い奥様
08/11/03 21:20:30 uLIEgfL00
すみません、934でなく >>936 でした、自分にレスしてどーする。
948:可愛い奥様
08/11/03 21:35:11 p5DZTs/90
>>943、944
ああ、そうね。クララへも愛がある訳じゃないよね。訂正。
ロッテンマイヤーさんにとって一番大事なのは
ゼーゼマンさんに高く評価されること。
クララを大事にするのはそのための駒だから。
クララと屋敷を彼女の思う「評価される」方向へ導くためならば、
クララやハイジの心の健康など知ったことか！みたいな。
いや、そういうファクターに気づいてもいないか。
949:可愛い奥様
08/11/03 21:50:15 iq0/8fuv0
>>925
ハイジ・・・恐ろしい子（白目）
950:可愛い奥様
08/11/03 21:51:40 qrEktbR+0
＞＞クララやハイジの心の健康など知ったことか！
ハイジを擁護する人の勢いがすごい。
でも、きっと心の許容範囲は広いのね。
951:可愛い奥様
08/11/03 22:02:12 9AukxUg80
だって5歳児だもん。
そのくらいの年齢だったら言動に問題があっても
環境や教育のせと言えるんじゃないの？
952:可愛い奥様
08/11/03 22:08:26 p5DZTs/90
うええええ？！
「ハイジを擁護する」って感覚がわからんｗ
スレの特徴としてみんな深めに考察語ってるだけでしょ。
擁護とか叩きとか言い出すと一気につまんない。
しかもアニメキャラに対してだよ・・・？
953:可愛い奥様
08/11/03 22:35:38 gXR0WDxl0
ロッテンマイヤーさんはロッテンマイヤーさんなりにクララへは愛があったと思う。
ただそれはロッテンマイヤーさんの独善的な愛し方であって、
クララ側の気持ちは考えにない。
相手はげんなりしてるのに「こんなに愛してるのになんでわからないの！」と。
自分の考えこそが最善で、他の考えもあることにおよびつかないんだろうね。
最後にほんのちょっとだけアルムを許容できるようになったのは、
クララだけでなく、ロッテンマイヤーさんにとっても救いを表してるんだと思う。
954:可愛い奥様
08/11/03 22:41:31 gXR0WDxl0
逆に言うと、ハイジがゼーゼマン家に来たこと、アルムの山に同行したこと、
それらはロッテンマイヤーさんにとっての厳しい試練でもあったんだよね。
955:可愛い奥様
08/11/03 22:47:35 G91vrD2o0
ロッテンマイヤーさんからすれば、未開の地からきた異星人ハイジとの遭遇は
そりゃあ辛い試練だっただろうね～
周囲は皆ハイジとクララの味方なんだから。
956:可愛い奥様
08/11/03 22:52:54 ojBRwIn90
現実的に見れば他の大人がなあなあだとロッテンマイヤーさんみたいなのが憎まれ役になるしかないんじゃない？
ああいう人がいなかったらハイジは山猿から甘やかされた山猿になってただけかもしれないような。
957:可愛い奥様
08/11/03 22:56:01 gXR0WDxl0
でもハイジが字を覚えたのも実はロッテンマイヤーさんのおかげではなく
おばあさまの本のおかげだったりするんだよね。
958:可愛い奥様
08/11/03 23:10:46 RiDGvYgNP
たまには、シスターグレイの事も、思い出してあげてください
959:可愛い奥様
08/11/03 23:58:08 lreQPzxU0
>>957
あのくらいの子だと、そんなもんかなという気がする。
最初の一歩はまず、興味を持ってもらうことだからねえ。
960:可愛い奥様
08/11/04 00:23:05 iICmvVq70
>>901
ドイツもスイスも旅行したことあるけど
ジャガイモとキャベツくらいしか
野菜は出てこなかった印象がある。
スイスはそこまでじゃなかったけど、似たようなもん。
サッカーのベンゲル監督は、来日した時
「なぜ日本には太った人が少ないんだ？」と
驚いたそうで。
その後イギリスのアーセナルに移った時
選手達に「日本を見習った、野菜と魚メインの食事」
を指導したそうな。
961:可愛い奥様
08/11/04 00:32:18 gyDJxFm10
ドイツ人はイモを食って生きてきたんだー！！
962:可愛い奥様
08/11/04 00:36:17 ojV2MvN20
>>961
鉄のクラウス乙
963:可愛い奥様
08/11/04 01:15:43 KObritUA0
URLﾘﾝｸ(www.peko-peko.jp)
キャンディって連載終了時は大人っぽく見えるから２５歳くらいかって
思えるんだけど、まだ若かったんだね。
アードレー家の家計図も載ってて面白い。
964:可愛い奥様
08/11/04 02:28:01 KPCR0ra00
>キャンディって連載終了時は大人っぽく見えるから２５歳くらいかって
>思えるんだけど
ｴｴｴｴｴ～流石にそれは無いわ。
16が終了時の年齢だといがらしは言ってたが17か。
正確な誕生日は解らないけどね。
965:可愛い奥様
08/11/04 09:35:42 GH3EvO9e0
>>903
その一文だけで土井垣の不憫ぶりが伝わってきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966:可愛い奥様
08/11/04 10:30:26 Be5nRVBa0
>960
スイスのチーズ村で昼食した時直径２０cmくらいの木のバケツに山盛り野菜が出てきて
びっくりしたけどな（一人前）
967:可愛い奥様
08/11/04 11:06:47 GH3EvO9e0
>>931
メリー・ポピンズって雇われる側の立場なのに子供たちに厳しいよね
それなのに「このうえない人」と子供たちの母親にいわしめた
イギリスのナニーって厳しいほうが評価されるのかな？
そういえばジェインとマイケルのお父さんはシティに働きに行ってるという描写があった
シティで金融関係の仕事でもやってたのかと推察
子供が沢山いて貧しい、という描写もちらほらと見えたけど、それでも何人もの人を雇ってるし
（食事係りのブリルばあやや小間使いのエレン 庭師もいたな）
今考えると結構な収入を得ていたんだろうなと思う
968:可愛い奥様
08/11/04 11:52:40 7CJdyci80
>>967
>イギリスのナニーって厳しいほうが評価されるのかな？
そうだと思う。
ロッテンマイヤーが愛を知らないとか、それは現代の日本の感覚であって
ヨーロッパの上流社会での子供のしつけってああいうもんだったと思うよ。
厳しくすればするほど子育てのプロとして賞賛されたと思う。
匂いの強い山羊と職住近接で暮らしてる文盲の人だらけの荒っぽい山暮らし
をしてたハイジを自然で自由奔放でほほえましいと思うのは
人工的な生活に慣れきってる現代社会の感覚だからこそ思えること。
つい最近まで野育ちしてる人が周りをうろうろしているような時代背景だから
こそ、その荒々しさや野蛮さをよく知ってる。
だからハイジを文化的に育てようとするのは厳しさじゃなくてあの時代特有の
子供への愛なんだよ。
969:可愛い奥様
08/11/04 12:12:35 AYOcdtz80
ハイジをほほえましく思ってなかったのはハイジの時代でも
ロッテンマイヤーさんだけだったような気がするけど・・・
970:可愛い奥様
08/11/04 13:18:07 7kFGXXxZ0
六点マイヤーさん以外は、ハイジを逆差別していたと思うよ。
「無知な山の子なんだから、こんなもんでしょ」
ペットを見るようなもん。
971:可愛い奥様
08/11/04 13:25:12 sCLC+uU/0
>だからハイジを文化的に育てようとするのは厳しさじゃなくてあの時代特有の
>子供への愛なんだよ。
そうだろうなーと思う。
あと西洋の小説だから「文明(文化)/野生(自然)」という構図も入ってるのかなとも思う。
原作未読だけど。
でも、野育ちが街に来て勉強して幸せになりました、じゃなくて
街の子が自然に癒されました、でもなくて
山の暮らしや人々をメインに描いてるんだけど、
でも単なる野育ちではダメで(世捨て人な生き方もダメ)
環境の違う人と混じり、文字・躾を身につけた上で街の暮らし・山の暮らしを見よう、という感じかな。
アニメ見た記憶を掘り起こしてみると。
972:可愛い奥様
08/11/04 14:03:56 YV2Opiiu0
ロッテンマイヤーさんもゼーゼマン家もアルムおんじもペーター家も
みんな問題を抱えてたわけで、
ハイジはそれぞれの狭い価値観でがんじがらめになって自家中毒起こしてる人たちをかき乱して
再生させる狂言回しの役割をしてるんだよ。
無敵のハイジにとって唯一どうにもならない存在なのはデーテおばさんだけだと思うねｗ
ま、原作はキリスト教を信ずることで救われて行くお話な訳だけど。
973:可愛い奥様
08/11/04 14:11:56 AYOcdtz80
デーテおばさん、勝手な人に見えて可哀想な人だよね。
まだ独身なのにハイジ引き取ったんでしょ。
ハイジはおんじの家に来るまで放置っ子だったみたいだけど、
そりゃあ放置するしかないよな・・・
ハイジもおんじ経由せずゼーゼマン家に行っていたら
意外と病気にもならずにあっさりなじんでいたかもしれないｗ
974:可愛い奥様
08/11/04 14:34:51 GH3EvO9e0
前スレだったか、デーテおばさんはおばさんなりにハイジの行く末を案じていたんじゃないかというレスがあった
これ禿げ上がるほど同意したなあ
山で野生児として暮らすより、都会で３食勉強付きでクララのお相手をする方が
どう考えてもハイジの幸せに結びつくと思うもの
975:可愛い奥様
08/11/04 19:15:28 lAPL09+C0
ﾊｹﾞﾄﾞ。
山で野生児として育ってたんじゃおじいさん亡き後奉公に出るのも難しい。
かといってペーターと結婚したとしても食っていくのは難しそう。
リッチなブルジョワのお嬢様のお話相手って願ってもない話だよ。
普通なら没落したお家のお嬢さんが就くような職種なんだから。
976:可愛い奥様
08/11/04 20:19:25 id5fndeI0
ハイジはおばさんが育ててた間は放置っ子じゃなくて
おばさんが仕事にいっている間はお隣の暇なおばあさんに預かってもらっていたと思うよ
現代だって女手一つで子供育てるのって大変で
しかもまだ若いおばさんがハイジ育てるためには
ああいう方法しかないからね
ハイジにとってはおばさんは仕事から帰るまでかまってくれなかったと思ったかもしれないけど
そうしないと生活成り立たないからしかたない
977:可愛い奥様
08/11/04 20:44:51 U7gsv24g0
>>974-975
そういえば、その昔おしんの再放送だかダイジェスト版放送で
おしんが家族と別れて奉公にでるくだりをたまたま見かけて、
私は女郎屋に売られるんじゃあるまいし、食べるにもこと欠くような生活を
するよかそれなりの家にいって働きながら勉強したり手に職つける機会を
得られるんだからいーじゃんね？と言ったら、母親からあんたは親子の
情愛がわからん、といわれたｗ
でもなー、あのまま家族と一緒にいたとしても読み書きもなにもできず
貧乏なままで終わるじゃまいか。家族愛云々いったって、母親が妊娠しても
自ら冷たい川に入ってわざと流産するような（これ以上子供育てられないから）
本当にギリギリの暮らしでしょ。
家族と一緒に暮らすことがなにより一番良いことだとは私にはどうしても
思えなかった。そりゃ一番いいのは実家の暮らし向きがそこそこで
口減らししなくても仲良く一緒に暮らしていけることだけどさ。
978:可愛い奥様
08/11/04 20:52:46 AYOcdtz80
>>976
そのおばあさんのとこで放置されてた描写があるよ。
あと最初の頃にデーテが、
「この子は慣れてっからほっといても大丈夫よ～」
みたいなことを言うし。
デーテがかまってくれなかったとか、逆にデーテの苦労とか、
ハイジの歳では幼すぎて気づいてもないだろうけど。
幼児は自分のために朝から晩まで働いてくれることよりも
朝から晩まで一緒にいてくれる人に懐くから
あそこまでおんじに懐いたんだろう。
979:可愛い奥様
08/11/04 22:13:49 JerMFT3E0
ハイジって元々はかなり宗教色の強いお話なんだよね、確か。
おんじがあんなに偏屈なのは娘が死んでしまって
神様を信じられなくなったからだったはず。
昔は田舎の文化は全部教会が引き受けてたから、ハイジに学校に行かせないのは
「神様なんか信じるな」みたいな考えを押し付けてのことだったと思う。
それがハイジの存在で最終的には神様を信じるようになっていくって展開。
で、アニメ化するとなって読んだ宮崎駿が「こんな地味な話をアニメ化なんて
面白くない」と不満だったんだけど
ハイジが山を登るシーンの絵を作っていく途中で
「小さい女の子が沢山着込んだ服を一枚一枚脱ぎながら身軽になって
踊るように山を登っていくって絵にしたら楽しくね？」と思いついて
そして暴走した結果の第一話らしい。
980:可愛い奥様
08/11/04 22:18:43 gyDJxFm10
>>977 まー 母親としては、自分の子には取りあえず
「私だったらどんな貧乏暮らしでも我慢するから、お母さんと一緒にいたい！
家族みんなで暮らしたい！」
って言ってもらいたいものじゃないの？ｗ
981:可愛い奥様
08/11/04 22:25:28 dKTicLY80
おんじって戦争に行ってるんだよね。
982:可愛い奥様
08/11/04 22:36:48 IDsZPQ/q0
そうそうそれで性格ひんまがった
983:可愛い奥様
08/11/04 23:06:31 yE7/0tMH0
流れを無視して書き込んでみる。
大人になって、というか既婚子蟻になって川原泉が苦手になったかも。
単行本の多くは持ってるし、ブレーメンIIも楽しみに買い続けてたんだけど、
作者のコラムを読むのがつらくなってきた。
「事象の地平」も「小人たちが騒ぐので」も結局買ったけど。
若い頃は、押し付けがましくない飄々とした風情が良いなぁ、と思ってたけど、
もしかしてあれも一種の価値観の押し付けなんだろうか、とか考え始めると色々。
ニンフ発言を始めて読んだ当時は、私もまだ高校生でその資格もあったから
特にどうとも思わなかったけど、今改めて読んでみるとうーん。。
自分のことだけならともかく、アシさん巻き込むのはどうかと。
実際そのアシさんの中には、彼氏も居てニンフの資格も無かったけど、
その場の雰囲気で相槌うっちゃった人も居たらしいし。
984:可愛い奥様
08/11/04 23:12:36 VVDfbkIL0
川原泉って昔はよく読んでたけど最近さっぱりだわ。
あの男女の友達なのか恋愛感情があるんだかないんだか
みたいな微妙な関係は確かに大人になってからは
ねーよｗｗみたいに感じるかも。
昔はああいうのが良かったんだけどね。
ところでニンフってなに？？
985:可愛い奥様
08/11/04 23:13:43 IDsZPQ/q0
ニンフ＝妖精
処女や童貞のまま死ぬと妖精になるって奴
986:可愛い奥様
08/11/04 23:23:18 VVDfbkIL0
>>985
ありが㌧。
２ちゃんの３０まで童貞だと魔法使いみたいなもんか・・・
987:可愛い奥様
08/11/04 23:34:24 yE7/0tMH0
>>985
補足ありがとう。
>>984=986
わかりにくくてｽﾏｿ。
今手元にないからウロだけど、確か「フロイト1/2」という単行本の柱のコラムで、
清らかな体のまま死ぬとニンフ（妖精）になれる。
自分にもアシさん（漫画を描く手伝いをしてくれる人）達にもその資格がある。
もしまだ清らかなら、君（読者）もニンフにならないか？
みたいなことを書いてたんだ。
まぁ、あの当時、花と夢のコミックス柱コラムでは、たいていの作者が
今読むとイタタな自分語りしてた気がするけどさ。
988:可愛い奥様
08/11/04 23:43:10 J2x/4p+u0
男だと40超えると魔導師様、天狗様、っていう風に選択肢が増えるらしい。
989:可愛い奥様
08/11/05 00:08:40 HFV6lxsg0
死んで妖精になりたいという気持ちが分からん。
死後妖精になるために生きているんじゃないだろ。
人を好きになってセックルしない人生なんて味気ない。
990:可愛い奥様
08/11/05 00:15:41 Uh5AFmTJ0
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
991:可愛い奥様
08/11/05 00:19:29 FG2UUnrG0
>>990
おつ
992:可愛い奥様
08/11/05 00:20:18 lH1UtNve0
>>990
乙です
993:可愛い奥様
08/11/05 00:20:26 TsoE9cb90
>>990
乙。
川原泉って喪女臭がするよねw
恋愛を描くのが下手だし、本人自身あまり興味がないんだと思う。
ニンフ発言は自虐ギャクだと思った。
994:可愛い奥様
08/11/05 00:23:21 FG2UUnrG0
>>993
佐々木倫子も同じニオイがする。
恋愛が全然出てこない。
995:可愛い奥様
08/11/05 00:39:37 yG891vLB0
>>989
戒律の厳しい宗教を信仰している人なんかは、
死後よりよい世界にいけるように、が最大目標で
そのため現世における幸福の追求は考えてない
て場合もあるな。
世の中恋愛だけが全てじゃないとは思うが
川原さんの場合少女漫画家だから内心
コンプレックスに感じるところがあったのかも。
>>993のいうとおり妖精発言は自虐ネタと
解釈したいけど、その後の彼女の迷走ぶりも
知っているからなあ……。
996:可愛い奥様
08/11/05 02:20:40 GKrGMgxZ0
川原さんの、サケの骨がのどにささった話は大爆笑したなあ・・・。
997:可愛い奥様
08/11/05 03:41:21 KPjjPTUr0
>>990
乙です。ありがとうございます。
わたし、既女板で、「漫画」とだけ検索していろいろ見ることがあるのだけど、
いまはカーラ教授祭り？
いろいろなところでカーラさんの話題を拝見しますわ。
カーラさん、少なくとも昔は大好きだったので、うれしいのですが。
カーラ教授、あの博識ぶり（もしくは知識吸収力）が大好きでした。
どの作品を読んでも解説やウンチク炸裂で、
自分までも賢くなったような気がしましたわ。
でも今は、なんだか…。
それこそ、
>サケの骨がのどにささった話
このあたりは、まだかろうじておもしろかったのですけどね…。
998:可愛い奥様
08/11/05 06:45:29 E1YWaagV0
00
999:998
08/11/05 06:46:11 E1YWaagV0
あっごめん
アク禁が解除されたよー！一ヶ月ぶり！
1000:可愛い奥様
08/11/05 07:28:01 zZCFRxx00
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