08/11/02 22:04:58 KfjFpluU0
>>871
私もハイジは苦手だ。
やさしいというよりも
（おばあさんの目が見えないこと、クララが歩けないこと
動物と一緒に過ごしたいのに、過ごせない）
という自分の理想が思い通りにならないのがイヤで
単純に駄々をこねているように見える。
面倒くさいことは、おじいさんとペーターにやらせるし、色々無責任だし。
あと、名前をきちんと言わなかったり、勝手に家を出たり
さんざんロッテンマイヤーさんの言いつけを守らなかったのに
「クララの病気が悪くなるから、山のことを話さないように」
との言いつけだけ守って（これを守るのはハイジのさじ加減だよね）
ホームシックになった時に、お医者さんとクララのパパに
「ロッテンマイヤーさんに言われたせいで、苦しかったの！」
といきなり名指しで訴えたのには、驚いた。
ロッテンマイヤーさんは他人の（病気がちの）子供を
預かり、面倒をみる役目であのお屋敷にいたのだから
ハイジに対して、「お行儀良くしなさい。最初の契約どおり、クララのお相手しなさい。」
というのは当たり前のことだと思う。
だから、雇い主のおあばさまやクララの父親が
ロッテンマイヤーのやり方を責めるのは違うでしょう？と思った。
色々大人になったら見方が変わったけど
皆さん、結構あたたかい目でハイジを見てらっしゃるので
あまり自分の考えは、他言できないなーとも思いました。
878:可愛い奥様
08/11/02 22:06:22 G/eWgUKb0
>>865
ドカベンは印象的なシーン多いね
坂田が犬に投石して晩御飯だ～とか言ってたり
おじいさんとサっちゃんがキセルして甲子園まで行ってたり
岩鬼の弁当のサンマがおべんと箱の淵からはみ出してたり
しかしこのスレは泥臭いマンガにはスルーなのか･･･
鬼女版だからか。
879:可愛い奥様
08/11/02 22:09:31 /nfJxZvt0
ドカベン、工房の時は里中が好きだったが
今読むととんでもないなと思う。
880:可愛い奥様
08/11/02 22:23:36 24glUJv+0
>>878
いやー結構ダークな部分に触れるかなあと>ﾄﾞｶﾍﾞｿ
881:可愛い奥様
08/11/02 22:35:46 KHyerMsg0
ロッテンさんを責めるつもりはないけど（都会のプライド高いロッテンさんなら
ハイジは相当手を焼いたろう。それは分かる。
ハイジが適応障害になったのは、不幸な組み合わせの結果だと思う）、
ハイジをそういう見方をしたレスは、今まで見たことなかったからちょっと衝撃。
おばあさん（ペーターの）の目が見えない時に取った行動は
胸が痛みこそすれ（あれいったいくつの時だったんだろう、ハイジ）、
駄々をこねているなんて思ったことなかった…。
おばあさんもハイジの気持ちをちゃんとくみ取って、
優しい子だねぇ、みたいな台詞があったような（うろ覚え）。
882:可愛い奥様
08/11/02 22:39:23 cSDv/BW60
>>877
ハイジはペーターとの約束も簡単に（自分の都合で）やぶる。
そのたびにペーターは「ちぇ、ハイジのやつ」って言うんだけど
ハイジに強いこと言ったらすぐにすねるかオンジにいいつけるから
強いこと言えずにかわいそうだよね。
ネコの件とか思い浮かぶだけでも相当邪悪な子だと思う＠ハイジ
自己犠牲して見せてるだけ、実際はかなりしたたか。
883:可愛い奥様
08/11/02 22:43:01 tzRFcqDE0
>>881
ハイジ
ハイジ
ハイジ
と並んでてなんかワロタ
884:可愛い奥様
08/11/02 23:03:43 cr4hzTUH0
>>868
ポワロに関しては、子供の頃にはあまり疑問に思わなかったのだが、大人になって感じた事は
「あんだけ食い物に関してウルサイのに、どうしてイギリスを本拠地にして活動していたのだ
ろう？」（ポワロは確か、ベルギー出身。ベルギー人で美食家なら、パリに住むだろう。フツー
なら）
映画版の「オリエント急行殺人事件」は、これまた映画版「ナイル殺人事件」の続きとなっていて、
「エジプロでの事件を解決し、トルコで休暇を楽しむつもりだったポアロ。が、トルコ料理が口に
あわず、オリエント急行で帰国する知人に頼み込んで（豪華列車、オリエント急行の食事ならば
大丈夫だろう、と）乗車するも、またまた事件に巻き込まれ…」って展開だったのに。
オリエント急行に乗り込む際に、次々と運び込まれる食材に舌なめずりした、ワクテク顔が忘れられない。
なのに、よくイギリスの食事にガマンできたよなぁ。
885:可愛い奥様
08/11/02 23:10:41 +j4TWJf60
メイン顧客がイギリス（貴族）に多かったからじゃないの？
ベルギー、パリの名探偵というより、イギリスの名探偵の方が知名度も聞こえも良さそう。
単に作者がイギリス人だからと思えますが。
886:可愛い奥様
08/11/02 23:14:03 B8iORVmp0
そもそもイギリス人がイギリス人に向けて書いた小説なわけだしね。
ポワロがイギリスにいることに意味はないんじゃない？
ゴジラが日本を襲撃することに意味はないように。
887:可愛い奥様
08/11/02 23:20:11 X9teDoRQ0
ハイジは、おばあさまやｸﾗﾗ父が美味しいとこ取りでずるいなと思う。
一番苦労したのはﾛｯﾃﾝさんじゃないか。
純粋な子は、たまにしか接しない人にとってはいい子かもしれないけど、
きちんとした生活を覚えさせる側にとっては大変だよね。
888:可愛い奥様
08/11/02 23:20:59 +j4TWJf60
うちではポアロはポロ葱と呼ばれている。
イギリス飯はマズいマズいというのが定番だが、小説に出てくる食事風景は
すごく美味しそうに思えたな。
889:可愛い奥様
08/11/02 23:22:17 eUqdjOSW0
ロッテンマイヤーもハイジも特に感想は変わらないなあ。
お互いの世界観が狭い（というか全く想像し合えない）不幸な組み合わせだ。
ハイジはいい子だし、昔っから理想。現実の子どもに求めちゃいけないｗｗ
山の家にはトイレもお風呂もないから、介助の手がいらないんだよね。
そこが現実との違いでもにょるけど。
890:可愛い奥様
08/11/02 23:24:30 oZH9gyEn0
そういえば、ハイジの山小屋はもちろん、フランクフルトのお屋敷にしても
お風呂やトイレはどうなっていたのだろう。
891:可愛い奥様
08/11/02 23:24:39 yoYkYZav0
ルパンとホームズが比べられるのは、
ルパンの本にホームズが出てきて対決したからだよね。
他人のキャラを出すなら相手に相当敬意を払ってしかるべきなのに
ルパンに肩入れしたくなるようなストーリー展開
（それこそルパン3世と銭形警部のような関係）。
子供の時はルパンを応援してたけど、今じゃルブランの器のちっささしか見えない。
892:可愛い奥様
08/11/02 23:28:23 yoYkYZav0
ロッテンマイヤーさんみたいな人に毎日高圧的にしつけられてたら
別にハイジに限らず、たいていの人はおかしくなると思うｗ
あの人、他人に対する想像力が欠如してるよね。
893:可愛い奥様
08/11/02 23:31:19 +U4FieFa0
ハイジがおんじの家に来る前はデーテおばさんがハイジ育ててたんだよね？
デーテ自信はあまりハイジと性格似てないような気がするんだけど…
なんであんな純粋に育ったんだろ
894:可愛い奥様
08/11/02 23:35:11 oZH9gyEn0
でも、家政婦系の役職なんて、独身一筋使用人を束ねて畏怖されるべき存在だから
あれくらいじゃないと主人の信用も得られないし、
生き残れないんじゃないの？
ハイジは一応子供でクララの話し相手という名目とはいえ、使用人。
ロッテンマイヤーさんが柔らかい女性だったら、クララのおばあ様の出番がなくなる
よw
895:可愛い奥様
08/11/02 23:42:31 OhfAB9IJ0
>>884
ポワロは戦争で母国が攻められやむなく亡命してイギリスへ、って設定なんだよね。
で、そこで色々面倒見てくれてたイギリスの資産家の夫人が殺されたことから、イギリスでの探偵生活が始まると。
ポワロはイギリスでも、最高の料理を出すレストランをたくさん知っているようなので、普段は結構いいもん食ってんのよ。
たまに事件で田舎のホテルとか行ってまずい飯出されてウンザリみたいな描写も結構あるし。
896:可愛い奥様
08/11/02 23:49:01 yoYkYZav0
クリスティの探偵って上流社会のおこぼれを預かって生きてるよね。
労働者のようにあくせく働くこともなく、上流階級のような責任もなく、
鬼ごっこのお味噌のような存在。
897:可愛い奥様
08/11/03 00:04:03 ROZbmygX0
まぁ多分クリスティが好きじゃないからそういう言い方しているのでしょうが、上流階級の人間が絡む事件の方が華があるし、昔の探偵ものは洋の東西問わずほとんどそんなもんでしょ。
それにしても、鬼ごっこのお味噌って例えがｲﾐﾌ。
898:可愛い奥様
08/11/03 00:14:13 AkFkO2km0
>>897
>それにしても、鬼ごっこのお味噌って例えがｲﾐﾌ。
若い人にはわからないんだ～。解かった自分がショック。
899:可愛い奥様
08/11/03 00:14:55 njh8UoGJ0
>>878
細かいことで申し訳ないけど、
新幹線キセル（ってか乗車券ナシで甲子園まで）してたのはサチ子だけだったと。
車掌に見つかったが見逃してくれた。
どっちかというと、柔道編の岩鬼があんまりで、今読むとイライラする。
あと、山田が甲子園でいいとこ行くってんで、長屋の人々が軽トラに畳敷いて
みんなで行こう！ってシーンがあったけどそれは道交法（ｒｙ
900:可愛い奥様
08/11/03 00:28:47 n7d8WW/R0
>>879
里中君キャーとか思ってたけど、初登場は不気味だし
怪我が多くて（これは作者の都合だけど←人気が落ちると里中に怪我をさせる）、温泉療法や
しまいには催眠術に頼ったのには今更ながらﾜﾛﾀ
しかし男どアホウ甲子園は今読むと放送禁止用語の嵐だ
901:可愛い奥様
08/11/03 00:41:25 9pbVEtQb0
ハイジネタ引っ張って悪いけど、
山の生活の危険性は別にして、
お医者様も自然の中で暮らすことは、
クララの健康にもいいと言っていたよね。
でも、大人になった今考えてみると、
あんな、干し肉とチーズとヤギの乳だけの生活じゃ、
たんぱく質と脂質過多で、体に良くないんじゃと思うよ。
ハイジって野菜食べてるシーンって見たことないけど、
実際どうしてたのかな。
まあ、どこの国も、昔の地方の食事ってそんなもんかな。
902:可愛い奥様
08/11/03 00:41:56 kAThisOe0
犬飼三兄弟が好きでした…
903:可愛い奥様
08/11/03 00:45:53 n7d8WW/R0
今読み返すと土井垣のヤムチャぶりがたまらないわけで…
904:可愛い奥様
08/11/03 00:46:35 3/+uMTH20
>>900
里中君の登場時、「俺は小さな巨人さ」と自己紹介してたのに
後から「いつしか人は小さな巨人と呼ぶ」とか言ってたのにﾜﾛﾀｗ
905:可愛い奥様
08/11/03 01:09:58 hOeIodTl0
>>891
私はルパンも読んだけど、ホームズ好きだったので、
あの話は悔しくて仕方なかったよw
>>901
今でも一般的なアメリカ人って野菜をほとんど食べないよ。
スイス人はどうか知らないけど。
特に栄養に気をつけてない人でも、野菜野菜言ってる日本人が
珍しいんだと思う。
906:可愛い奥様
08/11/03 02:21:05 gXR0WDxl0
>>897
同じ名探偵でも、ホームズは職業だけどポアロは職業じゃないんだよね。
ホームズは依頼を受けて仕事として上流階級と関わるけど（それ以外は慎ましく引きこもってる）、
ポアロは上流階級の家を派手に渡り歩いて、ただで停泊してるうちに事件が起きて、なし崩し的に関わる。
そこが大きな違い。
お世話になってるくせになぜか態度がでかくて皮肉屋だしね。
907:可愛い奥様
08/11/03 04:34:01 +5RU0Tlm0
つっこみどころは満載だが、「小説」としてはドイルより
ルブランやクリスティの方が今でも好きだな。
キャラ（ルパン）に、華と艶があるんだよね。
「ミステリ」としては、ドイルなんだと思うけど。
クリスティも「本格」が好きな人は、意外と見下してたりするようだけど
タネが割れてても、もう一度読み返したい作品が多い＞クリスティ
話変わって。
最近、「お馬鹿」系キャラが普通の大人をふりまわす……系の作品に
イラッとするw
オバQとかバカボンのパパとか、旦那の秘蔵ビデオを子供が見てるんだけど
きっと子供時代は面白かったんだろうが、今はあまりの馬鹿さにうんざりする。
908:可愛い奥様
08/11/03 04:37:00 +5RU0Tlm0
ついでに。
昔は、さんざっぱら読み散らしながらも、どっかで「辛気くせ」と思っていた
時代小説に、最近萌えている。
「鬼平」や「半七」を読み返して、うっとりしているw
909:可愛い奥様
08/11/03 07:55:54 W4XiRqnh0
ホームズ、といえば擬人化ならぬ擬犬化させたアニメの
「名探偵ホームズ」が好き。宮崎駿が途中から抜けちゃったけど
絵も話も丁寧に描かれてる良作だと思う。
ハドソン夫人が普段おっとり、一端事が起こると冴えたアクション見せるとこが好き。
探偵/冒険小説好きな人が多いんだね。詳しい人が多そうなので質問。
「カリオストロの城」における、モーリス・ルブランの小説からの引用―
要素の持って来方ってどうですか?
上手く消化してる感じ?
910:可愛い奥様
08/11/03 08:48:20 BQApIDeQ0
稲中卓球部が実在したらコンクリ事件みたいの起こりそうと今では思う
911:可愛い奥様
08/11/03 09:05:11 TbuzZEhc0
>>910
タイトルだけ聞いたことあって読んだことはないんですが、
そんなに酷い内容なの…？
912:可愛い奥様
08/11/03 09:38:24 y2JqEqG5O
>>910そうかな？
犯罪っぽいとこもあるけどそこまで危険じゃないと思うけど
913:可愛い奥様
08/11/03 10:13:49 gYOm5o6bO
>>900
里中君てカッコイイようでカッコ悪いんだよね～。
KYで空回りだし、劇的なドラマって言うより地味に報われないっていうか。
一人で｢頑張れ、頑張れ俺！｣とか壁に向かって言ってそうなw
怪我してるのに無理に完投しようとした時、
球場全体が頑張れムードに盛り上がった所で降りるとか、
え～だから言ったじゃん…って感じで、私はあんまり感動は無かった。
大人になった今では殿馬ってカッコよかったんだなーと思う。
914:可愛い奥様
08/11/03 10:16:48 etF16h6j0
>>909
飼い犬が発情期にスコスコなすりつけてくるのをホームズも発情期にやるんだろうかと気になって仕方ありません
915:可愛い奥様
08/11/03 10:33:02 /K3Iqbqs0
稲中、コンクリはやらないだろうけどビルの屋上から土嚢を落としそうではあるな
916:可愛い奥様
08/11/03 10:37:27 0Qlt9QLh0
>>901
ヨーロッパ人はああいう食生活に適応した内臓になってるから
大丈夫だよ(肉食だから腸も短い仕様）
チーズ・パン・肉で、大人はワインやエール。
豆のスープとかサラダとか果物も食べてたと思うよ
アニメに出てこないだけで
917:可愛い奥様
08/11/03 11:50:25 gXR0WDxl0
ハイジが普通のパンを白パンって言うくらいだから、
普段の黒パンは全粒粉で、ミネラルやビタミンとか栄養価自体は高いだろうね。
パン屋の棚に積まれてる状態を見ても、たまに山を降りて仕入れてくる暮らしぶりを見ても、
なかなかカビも生えない保存食に近いもののような気がする。
おじいさんがチーズを売ってきた日はお皿にラディッシュが並んでたよ。
秋には山ブドウを狩ったり、下の家にはリンゴがなってたりしてたから、
ほかにも木イチゴとかプラムとか旬の果物は手に入れてそうだよね。
ジャムやドライフルーツにしてそう。
918:可愛い奥様
08/11/03 11:52:46 ztrXNKlv0
>>834
＞イケメンてほどじゃないけど
以降読んで、めぞん一刻の五代と似てるかもとちょっと思った。
919:可愛い奥様
08/11/03 11:58:48 ztrXNKlv0
>>870
大人でも十分楽しめる児童書もあるけど、
ズッコケは子供のときに読むのが面白い本だなぁと思う。
子供の頃読んでキャラに慣れ親しんでるから
大人になってからも読んだけど、子供のころのような楽しさはやっぱりない。
920:可愛い奥様
08/11/03 12:12:41 RiDGvYgNP
みゆきも南も苦手だけど、陽あたり良好の主要女性キャラはおばさんも含めて、みんな好きだ
今思えば、克彦さんは、憧れられてるけど恋愛対象として見られてない事に、気がついてるよな
921:可愛い奥様
08/11/03 12:15:01 iOHgOMI60
大人になると感想が変わるというか、
大人になるとどこが面白いのか分からなくなってしまうモノってあるね。
以前レンタルショップで来来キョンシーズのビデオ見つけて「子どものときハマったなー」
と思って借りて帰って観たら全然ワクワクできなかった。別に特にツマラナイところとか、
どこかひっかかる箇所があるわけでもないのに。
922:可愛い奥様
08/11/03 12:20:00 0Qlt9QLh0
子供のころと全く変わらない
ハイテンションでキョンシーを
楽しんでしまったオラはどうすれば・・・
923:可愛い奥様
08/11/03 12:27:04 Xkgcsm8X0
>>907
クリスティって本格好きな人には下に見られてるのか。
私は好きなんだよね、推理の本筋とちょっと別の人間関係
とかが。動く指とか杉の柩（?)とか何回か読んだ。
それと、夏休みで帰って来た子供たちを楽しませようとして色々計画
を考えて自分も楽しみにしてたんだけど３日目くらいでうんざりして早く
休み終わってくれーと思ってるお母さんの描写がリアルで笑った。
どの話か忘れたし、昔は読んだけど印象にも残らないエピソード
だったんだけど、今読むとすごく共感した。
924:可愛い奥様
08/11/03 12:50:53 Wse+JSEg0
ハイジの大学生時代の後日譚も出てるんだけど、寮におじいさんが
山羊のチーズを送ってくるたび、匂いのすごさにルームメイトが
逃げ出す、というエピソードがあったｗ
米原麻里さんのエッセイにも山羊のミルクの匂いは強くて「ワキガ
みたい」だと書いてあったよ。
藁のベッドもダニだらけらしいし、山暮らしは過酷なんだろうな。
そういう生活に適応できるハイジはロッテンマイヤーさんの言いつけ
なんてなによ、と思うだろうな。細かいこと気にするような性格だと
やっていけないと思う。
925:可愛い奥様
08/11/03 13:09:41 bGfJddb80
ハイジって気が強くて意外にしたたかで純粋さを演じられて現実にいたらさぞうざい女だろうなｗ
926:可愛い奥様
08/11/03 13:13:41 GBBEOp0S0
>>924
あのハイジの藁のベッド、やっぱりダニだらけだったんだ・・・
丸い窓もただの穴だったし、雨降ったらどうするんだろうと
思ってた。
雪の朝には、雪がベッドに積もってたし・・・
なんかハイジ・サバイバルな生活だな。
927:可愛い奥様
08/11/03 13:22:12 T1/SlhUR0
>>924
そういわれればすんげー臭いね＞ヤギのチーズ
過去に一度食べたが、牛と比べてすごい獣臭かった記憶がある。
それにしても大学にいく話まであるのか、と
ハイジ大学進学したんだ、と2重の驚き。
928:可愛い奥様
08/11/03 14:03:22 CRYwT6mQ0
昔読んだ児童書の２部ではハイジは教師になったように覚えている。
で、ペーターと結婚、と。
929:可愛い奥様
08/11/03 14:17:30 T1/SlhUR0
>>928
マジ？
そんなインテリコースに進んだのに、やっぱり
読み書きも怪しいような山男と結婚するんだハイジｗ
ちょっと理解に苦しむんだぜ。
930:可愛い奥様
08/11/03 14:21:06 znCtnvyp0
>>892
一昔前の教師やトメってあんなんじゃない？
自衛隊か看護師の教官もいまだにああいうのいるそうだし。
931:可愛い奥様
08/11/03 14:46:10 SJfwEsUS0
>>892
ヴィクトリア朝時代のイギリスの影響受けてるから、一時代前のヨーロッパの
上流社会の子供のしつけってすごく厳しいよ。特に教育のプロ、ってなると
あれだけ厳しいのはむしろ家庭教師としては一流だと思うな。
メリー・ポピンズなんて読むと子供なんてものの数にもいれてない、
「そんなことあなたたちにおしえてもわかりません」
とか
「子供は黙って大人のいうこときいてればいんです、よけいなことは考えなくて
よろしい」
とかびしびし言ってるよ。魔法エピソードがなければ日本人にはギスギス
してて読んでられない。子供は半端者の人間にもなってない生きものだから
放任して育てるとろくなものにはならないって考え。
932:可愛い奥様
08/11/03 15:05:59 CRYwT6mQ0
>>929
「それからのハイジ」「ハイジのこどもたち」が続編としてあるけど、
作者はアルプスの少女ハイジとは別の人です。
933:可愛い奥様
08/11/03 15:12:43 PqiUiUUX0
ぽぷら社のルパン子供のころに全部読んだけど、
ルパンが敵（警部？）に追われて逃げながら、ものすごく疲れて眠くて、今少しでも寝させてくれたら
大金払ってもいいのに、というくだりが印象深い。
授業中に「その気持ち、わかる（激眠い！）」と思ったり、
今なら暇だから手助けしてちょっと寝させてあげるからお金が欲しいな、と思ったりｗ
あのルパンはなんであんなにとっかえひっかえ協力者（愛人）がいるのか子供心に不思議だった。
奥さんは死んでいるのに、体の関係なのか？
934:可愛い奥様
08/11/03 15:52:39 uLIEgfL00
>>909
ルブランのルパンシリーズにおけるカリオストロ伯爵夫人は
（伯爵じゃなくて伯爵夫人、女性）、ルパン最大の仇敵で
ルパンの息子を誘拐してとんずらした因縁の相手だった（よね？）んで、
ルパン三世の映画で敵役がカリオストロ伯爵という名前なのは
オリジナルの引用ネタなんだろうな、とは思った。
その他になんか引用ネタあったっけ。カリ城まともに見たのは
もう随分昔でルパン三世というより宮崎作品な印象が強くて
オリジナルのルパンの匂いは更に感じなかったな。
935:可愛い奥様
08/11/03 17:41:43 +UHhxLGb0
>>906
クリスティ、あんまり読んでないでしょ。
ポワロも探偵が職業ですよ。
秘書もいるし、一度引退して田舎に引っ込む姿も描かれているよ。
ポワロが上流階級の家で事件に巻き込まれるのは、大半がそこの家の関係者から依頼を受けて出向くから。
他によくあるのは旅行先で事件に関わることかな。
ミス・マープルは探偵が職業じゃないけどね。
936:可愛い奥様
08/11/03 18:31:58 XZLzowf/0
>>934
ネタバレになるけど
カリ城の時計台の元ネタが
「813の謎」の時計というのはどうだろう
937:可愛い奥様
08/11/03 18:36:02 yV7SlyCr0
ポアロの秘書のミス・レモンに憧れたなぁ。
あくまで小説の中のね。
NHKで放送されたテレビシリーズで、おばちゃんだったのにがっかりした。
938:可愛い奥様
08/11/03 18:41:21 QivriaxD0
>>909
カリオストロ伯爵夫人はルパンの宿敵だけど、クラリスの立ち位置は『緑の目の少女』が基本だよ。
子ども心に「こんなにパクっていいの？」と思った記憶が。
939:可愛い奥様
08/11/03 18:50:42 bai+ccIL0
>>937
小説の中でもおばちゃんだよー。
しかも、ドラマ版のような愛嬌の全くない、機械のような女として描かれている。
私はむしろ、ドラマ見て「レモン若い！」と思ったw
940:可愛い奥様
08/11/03 19:13:03 KgkNlgCQ0
>>934
日本語では伯爵夫人としか訳しようがないのかもしれないけど、あれは「女伯爵」だよね。
伯爵家の女性当主。
941:可愛い奥様
08/11/03 19:20:19 EfOpfeWc0
ルパンって女運悪いんだな。と今読むと苦笑い。
942:可愛い奥様
08/11/03 20:12:39 p5DZTs/90
ハイジって初期は５歳なんだよね。
目が見えないという世界があることを知ってガガーンと泣いたり、
何かに夢中になるとペーターを振り回してそれに気づかなかったり、
純粋すぎて周りに気を遣わせてるのに気づいてないのがいかにも子どもらしい。
子供産む前は生暖かい目だったが、今は暖かい目で見てる。
ロッテンさんの評価はここでは高いねえ！
私はクララ以外への気遣いと愛に欠けた人だと思った。
クララが悲しむからという理由でハイジの気持ちは見ようとしなかった。
クララのお目付役のみがお仕事だったら優秀かもしれないけど。
943:可愛い奥様
08/11/03 20:40:53 FDMkRiRH0
アルプスの少女ハイジ、再放送で最近見たけど
ロッテンマイヤーさんまだ若いんだなー、この年頃だと
「仕事頑張って成果上げるのに一生懸命なあまりクララの気持ちまで気が回らない」
んだろうなー、しかもこの人結婚してないみたいだし、と思った。
ってうちにも子供いないけど。
944:可愛い奥様
08/11/03 21:08:46 gXR0WDxl0
ロッテンマイヤーさん自身が幸せじゃないから他人を許容できないんだよね。
ゼーゼマン家が元々抱えてる問題とロッテンマイヤーさんの不幸が共鳴しあって増幅されて
あんな家になってしまったんだと思う。
ハイジってハイジが主役というより、ハイジを狂言回しにした
問題を抱える人たちの再生物語だよね。
ロッテンマイヤーさんを主役にした物語もおもしろそう。
嫉妬や執着や不安が渦巻いた物語。ゼーゼマンさんへの思いとか。
945:可愛い奥様
08/11/03 21:16:22 lDOqBcNK0
結婚とか恋愛すると人の気持ちに対する理解度というか許容度がグンと上がるし
子供いると「まーこんなもんだわなー」という諦め度はUPするな(逆な人も多いけどw)
アニメのロッテンさんは最終的にいい人になって自分としては不満だったけど
ただ、山に登ったガッツだけは認める
946:可愛い奥様
08/11/03 21:19:13 uLIEgfL00
>>934
そういうのもあったんだ、すっかり忘れてるなあの映画はｗ
そもそもクラリスという名の女性も初期のルパンの最愛の人で
息子の母親じゃなかったっけか。
だからヒロイン＝クラリス、敵役＝カリオストロ伯爵 で
ああルブランのルパンのオマージュてんこもりだな、という印象。
むしろひねりもなんもないんだなあ、と。
>>944
ロッテンマイヤーさん自身が幸福か不幸かはわからないけど、
あの時代あの立場ならああいう人になるのは仕方ないというか
ある意味自然だと思う。ハイジの天真爛漫さを強調するために
対照的なカリカチュアライズされた部分はあるかもしれないが。
947:可愛い奥様
08/11/03 21:20:30 uLIEgfL00
すみません、934でなく >>936 でした、自分にレスしてどーする。
948:可愛い奥様
08/11/03 21:35:11 p5DZTs/90
>>943、944
ああ、そうね。クララへも愛がある訳じゃないよね。訂正。
ロッテンマイヤーさんにとって一番大事なのは
ゼーゼマンさんに高く評価されること。
クララを大事にするのはそのための駒だから。
クララと屋敷を彼女の思う「評価される」方向へ導くためならば、
クララやハイジの心の健康など知ったことか！みたいな。
いや、そういうファクターに気づいてもいないか。
949:可愛い奥様
08/11/03 21:50:15 iq0/8fuv0
>>925
ハイジ・・・恐ろしい子（白目）
950:可愛い奥様
08/11/03 21:51:40 qrEktbR+0
＞＞クララやハイジの心の健康など知ったことか！
ハイジを擁護する人の勢いがすごい。
でも、きっと心の許容範囲は広いのね。
951:可愛い奥様
08/11/03 22:02:12 9AukxUg80
だって5歳児だもん。
そのくらいの年齢だったら言動に問題があっても
環境や教育のせと言えるんじゃないの？
952:可愛い奥様
08/11/03 22:08:26 p5DZTs/90
うええええ？！
「ハイジを擁護する」って感覚がわからんｗ
スレの特徴としてみんな深めに考察語ってるだけでしょ。
擁護とか叩きとか言い出すと一気につまんない。
しかもアニメキャラに対してだよ・・・？
953:可愛い奥様
08/11/03 22:35:38 gXR0WDxl0
ロッテンマイヤーさんはロッテンマイヤーさんなりにクララへは愛があったと思う。
ただそれはロッテンマイヤーさんの独善的な愛し方であって、
クララ側の気持ちは考えにない。
相手はげんなりしてるのに「こんなに愛してるのになんでわからないの！」と。
自分の考えこそが最善で、他の考えもあることにおよびつかないんだろうね。
最後にほんのちょっとだけアルムを許容できるようになったのは、
クララだけでなく、ロッテンマイヤーさんにとっても救いを表してるんだと思う。
954:可愛い奥様
08/11/03 22:41:31 gXR0WDxl0
逆に言うと、ハイジがゼーゼマン家に来たこと、アルムの山に同行したこと、
それらはロッテンマイヤーさんにとっての厳しい試練でもあったんだよね。
955:可愛い奥様
08/11/03 22:47:35 G91vrD2o0
ロッテンマイヤーさんからすれば、未開の地からきた異星人ハイジとの遭遇は
そりゃあ辛い試練だっただろうね～
周囲は皆ハイジとクララの味方なんだから。
956:可愛い奥様
08/11/03 22:52:54 ojBRwIn90
現実的に見れば他の大人がなあなあだとロッテンマイヤーさんみたいなのが憎まれ役になるしかないんじゃない？
ああいう人がいなかったらハイジは山猿から甘やかされた山猿になってただけかもしれないような。
957:可愛い奥様
08/11/03 22:56:01 gXR0WDxl0
でもハイジが字を覚えたのも実はロッテンマイヤーさんのおかげではなく
おばあさまの本のおかげだったりするんだよね。
958:可愛い奥様
08/11/03 23:10:46 RiDGvYgNP
たまには、シスターグレイの事も、思い出してあげてください
959:可愛い奥様
08/11/03 23:58:08 lreQPzxU0
>>957
あのくらいの子だと、そんなもんかなという気がする。
最初の一歩はまず、興味を持ってもらうことだからねえ。
960:可愛い奥様
08/11/04 00:23:05 iICmvVq70
>>901
ドイツもスイスも旅行したことあるけど
ジャガイモとキャベツくらいしか
野菜は出てこなかった印象がある。
スイスはそこまでじゃなかったけど、似たようなもん。
サッカーのベンゲル監督は、来日した時
「なぜ日本には太った人が少ないんだ？」と
驚いたそうで。
その後イギリスのアーセナルに移った時
選手達に「日本を見習った、野菜と魚メインの食事」
を指導したそうな。
961:可愛い奥様
08/11/04 00:32:18 gyDJxFm10
ドイツ人はイモを食って生きてきたんだー！！
962:可愛い奥様
08/11/04 00:36:17 ojV2MvN20
>>961
鉄のクラウス乙
963:可愛い奥様
08/11/04 01:15:43 KObritUA0
URLﾘﾝｸ(www.peko-peko.jp)
キャンディって連載終了時は大人っぽく見えるから２５歳くらいかって
思えるんだけど、まだ若かったんだね。
アードレー家の家計図も載ってて面白い。
964:可愛い奥様
08/11/04 02:28:01 KPCR0ra00
>キャンディって連載終了時は大人っぽく見えるから２５歳くらいかって
>思えるんだけど
ｴｴｴｴｴ～流石にそれは無いわ。
16が終了時の年齢だといがらしは言ってたが17か。
正確な誕生日は解らないけどね。
965:可愛い奥様
08/11/04 09:35:42 GH3EvO9e0
>>903
その一文だけで土井垣の不憫ぶりが伝わってきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966:可愛い奥様
08/11/04 10:30:26 Be5nRVBa0
>960
スイスのチーズ村で昼食した時直径２０cmくらいの木のバケツに山盛り野菜が出てきて
びっくりしたけどな（一人前）
967:可愛い奥様
08/11/04 11:06:47 GH3EvO9e0
>>931
メリー・ポピンズって雇われる側の立場なのに子供たちに厳しいよね
それなのに「このうえない人」と子供たちの母親にいわしめた
イギリスのナニーって厳しいほうが評価されるのかな？
そういえばジェインとマイケルのお父さんはシティに働きに行ってるという描写があった
シティで金融関係の仕事でもやってたのかと推察
子供が沢山いて貧しい、という描写もちらほらと見えたけど、それでも何人もの人を雇ってるし
（食事係りのブリルばあやや小間使いのエレン 庭師もいたな）
今考えると結構な収入を得ていたんだろうなと思う
968:可愛い奥様
08/11/04 11:52:40 7CJdyci80
>>967
>イギリスのナニーって厳しいほうが評価されるのかな？
そうだと思う。
ロッテンマイヤーが愛を知らないとか、それは現代の日本の感覚であって
ヨーロッパの上流社会での子供のしつけってああいうもんだったと思うよ。
厳しくすればするほど子育てのプロとして賞賛されたと思う。
匂いの強い山羊と職住近接で暮らしてる文盲の人だらけの荒っぽい山暮らし
をしてたハイジを自然で自由奔放でほほえましいと思うのは
人工的な生活に慣れきってる現代社会の感覚だからこそ思えること。
つい最近まで野育ちしてる人が周りをうろうろしているような時代背景だから
こそ、その荒々しさや野蛮さをよく知ってる。
だからハイジを文化的に育てようとするのは厳しさじゃなくてあの時代特有の
子供への愛なんだよ。
969:可愛い奥様
08/11/04 12:12:35 AYOcdtz80
ハイジをほほえましく思ってなかったのはハイジの時代でも
ロッテンマイヤーさんだけだったような気がするけど・・・
970:可愛い奥様
08/11/04 13:18:07 7kFGXXxZ0
六点マイヤーさん以外は、ハイジを逆差別していたと思うよ。
「無知な山の子なんだから、こんなもんでしょ」
ペットを見るようなもん。
971:可愛い奥様
08/11/04 13:25:12 sCLC+uU/0
>だからハイジを文化的に育てようとするのは厳しさじゃなくてあの時代特有の
>子供への愛なんだよ。
そうだろうなーと思う。
あと西洋の小説だから「文明(文化)/野生(自然)」という構図も入ってるのかなとも思う。
原作未読だけど。
でも、野育ちが街に来て勉強して幸せになりました、じゃなくて
街の子が自然に癒されました、でもなくて
山の暮らしや人々をメインに描いてるんだけど、
でも単なる野育ちではダメで(世捨て人な生き方もダメ)
環境の違う人と混じり、文字・躾を身につけた上で街の暮らし・山の暮らしを見よう、という感じかな。
アニメ見た記憶を掘り起こしてみると。
972:可愛い奥様
08/11/04 14:03:56 YV2Opiiu0
ロッテンマイヤーさんもゼーゼマン家もアルムおんじもペーター家も
みんな問題を抱えてたわけで、
ハイジはそれぞれの狭い価値観でがんじがらめになって自家中毒起こしてる人たちをかき乱して
再生させる狂言回しの役割をしてるんだよ。
無敵のハイジにとって唯一どうにもならない存在なのはデーテおばさんだけだと思うねｗ
ま、原作はキリスト教を信ずることで救われて行くお話な訳だけど。
973:可愛い奥様
08/11/04 14:11:56 AYOcdtz80
デーテおばさん、勝手な人に見えて可哀想な人だよね。
まだ独身なのにハイジ引き取ったんでしょ。
ハイジはおんじの家に来るまで放置っ子だったみたいだけど、
そりゃあ放置するしかないよな・・・
ハイジもおんじ経由せずゼーゼマン家に行っていたら
意外と病気にもならずにあっさりなじんでいたかもしれないｗ
974:可愛い奥様
08/11/04 14:34:51 GH3EvO9e0
前スレだったか、デーテおばさんはおばさんなりにハイジの行く末を案じていたんじゃないかというレスがあった
これ禿げ上がるほど同意したなあ
山で野生児として暮らすより、都会で３食勉強付きでクララのお相手をする方が
どう考えてもハイジの幸せに結びつくと思うもの
975:可愛い奥様
08/11/04 19:15:28 lAPL09+C0
ﾊｹﾞﾄﾞ。
山で野生児として育ってたんじゃおじいさん亡き後奉公に出るのも難しい。
かといってペーターと結婚したとしても食っていくのは難しそう。
リッチなブルジョワのお嬢様のお話相手って願ってもない話だよ。
普通なら没落したお家のお嬢さんが就くような職種なんだから。
976:可愛い奥様
08/11/04 20:19:25 id5fndeI0
ハイジはおばさんが育ててた間は放置っ子じゃなくて
おばさんが仕事にいっている間はお隣の暇なおばあさんに預かってもらっていたと思うよ
現代だって女手一つで子供育てるのって大変で
しかもまだ若いおばさんがハイジ育てるためには
ああいう方法しかないからね
ハイジにとってはおばさんは仕事から帰るまでかまってくれなかったと思ったかもしれないけど
そうしないと生活成り立たないからしかたない
977:可愛い奥様
08/11/04 20:44:51 U7gsv24g0
>>974-975
そういえば、その昔おしんの再放送だかダイジェスト版放送で
おしんが家族と別れて奉公にでるくだりをたまたま見かけて、
私は女郎屋に売られるんじゃあるまいし、食べるにもこと欠くような生活を
するよかそれなりの家にいって働きながら勉強したり手に職つける機会を
得られるんだからいーじゃんね？と言ったら、母親からあんたは親子の
情愛がわからん、といわれたｗ
でもなー、あのまま家族と一緒にいたとしても読み書きもなにもできず
貧乏なままで終わるじゃまいか。家族愛云々いったって、母親が妊娠しても
自ら冷たい川に入ってわざと流産するような（これ以上子供育てられないから）
本当にギリギリの暮らしでしょ。
家族と一緒に暮らすことがなにより一番良いことだとは私にはどうしても
思えなかった。そりゃ一番いいのは実家の暮らし向きがそこそこで
口減らししなくても仲良く一緒に暮らしていけることだけどさ。
978:可愛い奥様
08/11/04 20:52:46 AYOcdtz80
>>976
そのおばあさんのとこで放置されてた描写があるよ。
あと最初の頃にデーテが、
「この子は慣れてっからほっといても大丈夫よ～」
みたいなことを言うし。
デーテがかまってくれなかったとか、逆にデーテの苦労とか、
ハイジの歳では幼すぎて気づいてもないだろうけど。
幼児は自分のために朝から晩まで働いてくれることよりも
朝から晩まで一緒にいてくれる人に懐くから
あそこまでおんじに懐いたんだろう。
979:可愛い奥様
08/11/04 22:13:49 JerMFT3E0
ハイジって元々はかなり宗教色の強いお話なんだよね、確か。
おんじがあんなに偏屈なのは娘が死んでしまって
神様を信じられなくなったからだったはず。
昔は田舎の文化は全部教会が引き受けてたから、ハイジに学校に行かせないのは
「神様なんか信じるな」みたいな考えを押し付けてのことだったと思う。
それがハイジの存在で最終的には神様を信じるようになっていくって展開。
で、アニメ化するとなって読んだ宮崎駿が「こんな地味な話をアニメ化なんて
面白くない」と不満だったんだけど
ハイジが山を登るシーンの絵を作っていく途中で
「小さい女の子が沢山着込んだ服を一枚一枚脱ぎながら身軽になって
踊るように山を登っていくって絵にしたら楽しくね？」と思いついて
そして暴走した結果の第一話らしい。
980:可愛い奥様
08/11/04 22:18:43 gyDJxFm10
>>977 まー 母親としては、自分の子には取りあえず
「私だったらどんな貧乏暮らしでも我慢するから、お母さんと一緒にいたい！
家族みんなで暮らしたい！」
って言ってもらいたいものじゃないの？ｗ
981:可愛い奥様
08/11/04 22:25:28 dKTicLY80
おんじって戦争に行ってるんだよね。
982:可愛い奥様
08/11/04 22:36:48 IDsZPQ/q0
そうそうそれで性格ひんまがった
983:可愛い奥様
08/11/04 23:06:31 yE7/0tMH0
流れを無視して書き込んでみる。
大人になって、というか既婚子蟻になって川原泉が苦手になったかも。
単行本の多くは持ってるし、ブレーメンIIも楽しみに買い続けてたんだけど、
作者のコラムを読むのがつらくなってきた。
「事象の地平」も「小人たちが騒ぐので」も結局買ったけど。
若い頃は、押し付けがましくない飄々とした風情が良いなぁ、と思ってたけど、
もしかしてあれも一種の価値観の押し付けなんだろうか、とか考え始めると色々。
ニンフ発言を始めて読んだ当時は、私もまだ高校生でその資格もあったから
特にどうとも思わなかったけど、今改めて読んでみるとうーん。。
自分のことだけならともかく、アシさん巻き込むのはどうかと。
実際そのアシさんの中には、彼氏も居てニンフの資格も無かったけど、
その場の雰囲気で相槌うっちゃった人も居たらしいし。
984:可愛い奥様
08/11/04 23:12:36 VVDfbkIL0
川原泉って昔はよく読んでたけど最近さっぱりだわ。
あの男女の友達なのか恋愛感情があるんだかないんだか
みたいな微妙な関係は確かに大人になってからは
ねーよｗｗみたいに感じるかも。
昔はああいうのが良かったんだけどね。
ところでニンフってなに？？
985:可愛い奥様
08/11/04 23:13:43 IDsZPQ/q0
ニンフ＝妖精
処女や童貞のまま死ぬと妖精になるって奴
986:可愛い奥様
08/11/04 23:23:18 VVDfbkIL0
>>985
ありが㌧。
２ちゃんの３０まで童貞だと魔法使いみたいなもんか・・・
987:可愛い奥様
08/11/04 23:34:24 yE7/0tMH0
>>985
補足ありがとう。
>>984=986
わかりにくくてｽﾏｿ。
今手元にないからウロだけど、確か「フロイト1/2」という単行本の柱のコラムで、
清らかな体のまま死ぬとニンフ（妖精）になれる。
自分にもアシさん（漫画を描く手伝いをしてくれる人）達にもその資格がある。
もしまだ清らかなら、君（読者）もニンフにならないか？
みたいなことを書いてたんだ。
まぁ、あの当時、花と夢のコミックス柱コラムでは、たいていの作者が
今読むとイタタな自分語りしてた気がするけどさ。
988:可愛い奥様
08/11/04 23:43:10 J2x/4p+u0
男だと40超えると魔導師様、天狗様、っていう風に選択肢が増えるらしい。
989:可愛い奥様
08/11/05 00:08:40 HFV6lxsg0
死んで妖精になりたいという気持ちが分からん。
死後妖精になるために生きているんじゃないだろ。
人を好きになってセックルしない人生なんて味気ない。
990:可愛い奥様
08/11/05 00:15:41 Uh5AFmTJ0
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
991:可愛い奥様
08/11/05 00:19:29 FG2UUnrG0
>>990
おつ
992:可愛い奥様
08/11/05 00:20:18 lH1UtNve0
>>990
乙です
993:可愛い奥様
08/11/05 00:20:26 TsoE9cb90
>>990
乙。
川原泉って喪女臭がするよねw
恋愛を描くのが下手だし、本人自身あまり興味がないんだと思う。
ニンフ発言は自虐ギャクだと思った。
994:可愛い奥様
08/11/05 00:23:21 FG2UUnrG0
>>993
佐々木倫子も同じニオイがする。
恋愛が全然出てこない。
995:可愛い奥様
08/11/05 00:39:37 yG891vLB0
>>989
戒律の厳しい宗教を信仰している人なんかは、
死後よりよい世界にいけるように、が最大目標で
そのため現世における幸福の追求は考えてない
て場合もあるな。
世の中恋愛だけが全てじゃないとは思うが
川原さんの場合少女漫画家だから内心
コンプレックスに感じるところがあったのかも。
>>993のいうとおり妖精発言は自虐ネタと
解釈したいけど、その後の彼女の迷走ぶりも
知っているからなあ……。
996:可愛い奥様
08/11/05 02:20:40 GKrGMgxZ0
川原さんの、サケの骨がのどにささった話は大爆笑したなあ・・・。
997:可愛い奥様
08/11/05 03:41:21 KPjjPTUr0
>>990
乙です。ありがとうございます。
わたし、既女板で、「漫画」とだけ検索していろいろ見ることがあるのだけど、
いまはカーラ教授祭り？
いろいろなところでカーラさんの話題を拝見しますわ。
カーラさん、少なくとも昔は大好きだったので、うれしいのですが。
カーラ教授、あの博識ぶり（もしくは知識吸収力）が大好きでした。
どの作品を読んでも解説やウンチク炸裂で、
自分までも賢くなったような気がしましたわ。
でも今は、なんだか…。
それこそ、
>サケの骨がのどにささった話
このあたりは、まだかろうじておもしろかったのですけどね…。
998:可愛い奥様
08/11/05 06:45:29 E1YWaagV0
00
999:998
08/11/05 06:46:11 E1YWaagV0
あっごめん
アク禁が解除されたよー！一ヶ月ぶり！
1000:可愛い奥様
08/11/05 07:28:01 zZCFRxx00
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