08/10/29 14:35:34 lawnmKF80
>たしか映画は最初からネジ要員としてではなく
>両親と密約交わしてて…という
>流れだったとオモ。
そんなの映画に出て来ないよwエターナルはどうだったか覚えてないけどさ。
ご馳走がラーメンライス（炭水化物×2）とビフテキなのがお約束だったわね。
701:可愛い奥様
08/10/29 16:58:24 d7XgDkkV0
映画で鉄郎たちが乗ってたのは確か２等車って設定だったと思う。
「二度と戻らないお客のために、あえてクラシカルにして郷愁を誘うようにしている」
みたいな言い訳を、メーテルがしていた記憶が。
エメラルダスが襲撃してくるシーンで一等車もちらりと出てきてたよね。
その後どこへ行ったかは不明。
702:可愛い奥様
08/10/29 18:12:05 Kw/3mxQl0
>>683
「機械の体が高くて買えない貧乏人」が「機械の体をタダでくれる星」に行きたがる、という
根本的な設定があるから、機械の体の諸費用＞＞＞銀河鉄道のチケット代 になるのは当然。
703:可愛い奥様
08/10/29 19:09:20 Zdm/osKt0
>>669
藤本ひとみははまった。
最近読み返してないけど、続きは気になってるから
色々なシリーズちゃんと終わらせてほしいよ・・・。
で、>>633は毛利志生子の風の王国シリーズですｗ
704:可愛い奥様
08/10/29 19:20:26 mie/Jgy00
>>699
宇宙一の美女が、あんな貧乏な訳ないよな。
705:可愛い奥様
08/10/29 19:40:35 DIrmHsJg0
>>704
だよなあ・・・鉄郎の母ちゃん、なんでもっとお金持ちの男と
結婚しなかったんだ？っていうか未亡人かボッシー？
706:可愛い奥様
08/10/29 19:44:51 k0vQ8oU40
>>705
鉄郎のお父さんって映画の「さよなら～」に出てたよね。
よくわからないけど、何かイカツイ人。
707:可愛い奥様
08/10/29 19:46:18 nOAeqzsu0
>未亡人かボッシー？
鉄郎のパパがダースベイダーみたいだったのって
映画だけの設定なのかな？
あ、黒騎士、だっけ？
708:可愛い奥様
08/10/29 19:57:45 Vv/i2dNr0
子供の頃わりかし好きだった
第三野球部 うしおととら
大人になって読んだらとてもじゃないが読めたモンじゃない。
でもキン肉マンは普通に読めた。ふしぎ！
昔ボンボンに連載されてた
ファミコン風雲児。
これ今読むとスゲー笑える。
709:可愛い奥様
08/10/29 21:03:33 azIJqN2j0
>>682
＞手塚治虫までネタに
kwsk
710:709
08/10/29 21:05:31 azIJqN2j0
ごめん、>>681さん宛でした
711:可愛い奥様
08/10/29 21:28:16 ky2UyG7N0
新井素子、確かに大人になるとあの文体が読みにくくなった。
自分語りが前面に出た作品も辛い。
が、彼女の書く女性のどうしようも無い嫌な部分が、妙に私の波長に合う。
自分にそういう嫌な所があることを自覚してるけど、それを赦してくれる人も
もちろん批判する人も居て、その中で自分なりの折り合いをつけながら
人生を肯定しようとする登場人物に、救われる。
だから、読みにくいと思いつつ結局最後まで読んでしまうし、読後感も悪くない。
万人に薦められる作家ではないけれど。
前田珠子、色々ダメぽと思うが、萌えポイントが限りなく近い。
彼女の書く世界観は、ほぼもれなく好きだ。
ただ、あそこまで文章が崩壊してたら、妄想力全開で頑張っても読み進めることができない。
主語と述語と指示代名詞が、かみ合ってないんだもんorz
いっそ、原案：前田珠子とかで誰か新人作家さんにでも書いてもらえんものかね。
712:可愛い奥様
08/10/29 23:29:33 d0ALLglp0
破妖は挿絵を楽しみにしてたのに、いつの間にか口絵のカラーも無くなった。
おまけに表紙すらも遅筆作者のおかげで
内容ストーリーわからないまま依頼が来て描くという酷い有様らしい。
713:可愛い奥様
08/10/30 00:10:23 y+BsogEx0
漫画版の破妖の剣はよかった。小説の挿絵の人が描いていたし、
小説より内容がわかりやすかったｗ
（それでもまだ小説も初期の頃はマシだった、本当に指示代名詞乱舞で
文章めためたになってからは読み進められなくて困り果てた。）
そしてタニス・リーを知ってからは、あの話は○○の影響うけまくりだ、とか
あのキャラは××と△△をくっつけただけじゃん、などと思うようになってしまった。
前珠に限らず、大人になって余計な知識がつくとついそういう外側からみた
先入観で単純に判断しがちになってきたので、なるべくまっさらな気持ちで
いろいろな作品を読んだり見たりするよう気をつけている。
714:可愛い奥様
08/10/30 08:43:13 OORQVcPQ0
はじめて「カバー絵買い」をした本が
コバルト文庫の「丘の上のミッキー」だったなぁ
めるへんめーかーさんの表紙が衝撃的に可愛くて、思わず買ってしまった。
主人公の通ってた四谷の女子校ってのが
あからさまにフタバをモデルにしてて、イトコがフタバだったんで
「ありえねーw」と突っ込みながら読んでた。３巻ぐらいまでは面白かったな。
あとはｇｄｇ（ｒｙ
当時はミッキーを始め登場する女子中高生たちが
みんな健全すぎて鼻につくところもあったが
今読むとこんな中高生いねーよと思いつつもほのぼのする。
自分が年取った証拠か
715:可愛い奥様
08/10/30 09:47:54 GaMc3rNF0
>>708
キン肉マン、初期の頃は今でも読める
ギャグマンガの色合いが濃いからかな？
でも王位決定戦あたりから、努力・友情・勝利のてんこ盛りが鼻につくようになった
どっかの宗教みたいだな、と思っていたら、後年やっぱり…ということが判明
716:可愛い奥様
08/10/30 10:15:37 TfmKiqDL0
>>694
え！珠子さんコバルト卒業しちゃったのーー？？
カルランシィや聖獣シリーズ、魅魎暗躍譚シリーズその他
しっかり読んでた青春時代
いつか続編出るかも・・・と儚い期待を抱きつつ
今に至るんですけどｗ
wiki見たら未完のオンパレードｗすっげえ
717:可愛い奥様
08/10/30 10:15:51 8slbci/G0
そういえばタニス・リー、リアのころはエロ目的だったけど、
最近復刊された闇の公子を読んで、しっとりとした色気とか表現に衝撃を受けた。
アズュラーンの人間への愛情にちょっと涙出そうになったり、
訳者あとがきの、千一夜に影響されてるって作者の言葉に納得したり。
早川、他のも復刊してくれないかな。実家の物置あさる方が早いかもしれんがｗ
718:可愛い奥様
08/10/30 11:01:34 MGgJdQZF0
>>714
私もミッキーを買ったのは表紙目当てｗ
めるへんめーかーさんのカラー絵がすっっごく可愛くて美しかった。
確かに内容はgdgd。
１巻でミッキーが朱海さんの気持ちに気付きかけてるみたいだったのに、
次の巻ではそんなこと忘れてるし。
別の人の表紙で新装版が出てたから立ち読みしたけど、
全然面白くなかった。
イラストの力って大きいのね･･･
719:可愛い奥様
08/10/30 11:33:15 cERpdZ6R0
>>669
ああ、分かるわ、私も藤本ひとみ。
なぜ途中でやめるんでしょうね。
赤いモルダウ・・・orz
そして藤本ひとみが私に残していったものは
「男は180センチないとダメ」という思い込み。
ええ、夫は180センチ超ですとも。
720:可愛い奥様
08/10/30 12:19:30 lcAJs/EJ0
私は藤本ひとみのマリナシリーズで、
刑務所の面会とか死刑執行の段取を知った。
あとレオナルドダヴィンチの鏡文字とかそこらへんなんかも。
ハロウィンも銀バラシリーズで出てきたころは
まだ日本ではそんなに流行ってなかったなぁ。
721:可愛い奥様
08/10/30 12:45:04 DuJkIphU0
コバルトだと田中雅美の「アリスシリーズ」とか「赤い靴探偵団シリーズ」、好きでした。
高校生になったらあんな素敵なＢＦが出来たり、学校で事件が起きたりするんだな、とwktkした。
現実はそうはいかなかった…。
田中雅美は大人向けでも「あっちゃんシリーズ」という母子探偵のものが出てて、
それも結構好きだった。途中から失速して、その後聞かなくなったけど、どうしてるんだろう。
特に最初の2作は読み応えがあった。子持ちになった今、もう一度読みたい。
722:可愛い奥様
08/10/30 12:46:04 M0iBGeAI0
>>684
からっぽなのに、乗客全員降りろってときになったら、
ものすごい大量の人が降りてきてびっくりした。
どこにあんなに乗ってたんだろうと子供心に疑問だった。
723:可愛い奥様
08/10/30 17:39:54 PmXVipAi0
ちょっとスレの趣旨と違うんだけど・・・
渡辺多恵子の「はじめちゃんが一番！」というマンガ。
途中までしか読んでなかったんだけど、このあいだ
近所の古本屋で文庫版が1冊50円になってたからまとめ買いした。
どうして途中までしか読んでなかったのか思い出したｗ
つまんないから買うのやめたんだった。
うん、作者のキャラ萌えはいかんね。
724:可愛い奥様
08/10/30 20:16:52 qRZypbkH0
コバルトは氷室冴子の「銀の海 金の大地」が好きだった
女達が生理のときは小屋に入って過ごすみたいな描写があったかな
子供心にエロかった記憶があるけど、また図書館で借りて読んでみよう
725:可愛い奥様
08/10/30 20:54:43 q5htkGMS0
>>690
メーテルが、ビジュアル的にはアレな鉄郎を愛した理由→双子の姉妹のエメラルダスが
ベタ惚れに惚れた、トチローにソックリじゃないかw。つまり、あの姉妹は「チビでずんぐり
むっくり」が好みなんだよ。
726:可愛い奥様
08/10/30 20:59:47 Y4uMRING0
要はブサ専か
727:可愛い奥様
08/10/30 21:00:31 IaL6JZpJ0
コバルトかぁ。
コバルト？の違う系列かな？ピンクのカバーの恋愛物ばっかりの少女小説。
小学校時代クラスで折原みとが流行っていて話題についてくために
借りて何冊か読んだ。
今見たらとても読めたモンじゃない。
ケータイ小説みたいなものかもしれないね。
728:可愛い奥様
08/10/30 21:04:20 IBAod7w1O
ギアス厨は後二年ぐらいでカマキリのキモさに気付いてくれ
729:可愛い奥様
08/10/30 21:06:13 lcAJs/EJ0
>>723
某7人組好きだったからそれなりに楽しんで読んだｗ
もう内容忘れちゃったけど。
>>727
ティーンズハートじゃない？
折原のアナトゥール星伝はまあまあ好きだった。（途中までだったかも）
でもふしぎ遊戯に似てると思った。
どっちが先なのかは知らないけど。
730:可愛い奥様
08/10/30 21:40:12 GMfEFJOB0
藤本ひとみといえば、中学受験する子達の通う塾（なぜかサッカーもする）で、
事件に巻き込まれて…とかいう変な本があった。
ちょうどJリーグでワーワーしてた頃だったと思う。
731:可愛い奥様
08/10/30 21:46:44 8Dt1Svm10
はじめちゃんか。ミーハーものと割り切って読んでたクチだw
わかっちゃいるけど、はじめちゃんとくっつく奴とのエピがもうちょっと深く
読みたかった。あの辺結構駆け足進行すぎ。
732:可愛い奥様
08/10/30 22:33:31 /Z7fDi2Z0
>>715
私は逆に友情てんこ盛りの辺りは
思春期に読めなかった。
今は普通に読める･･･というのか
「あー、80年代感たっぷりｗｗ
つーかゆで、キチガイｗｗｗｗｗ」ってな感じで読める。
ゆでが某宗教団体に所属、ってのは聞いてた。
でも税金対策とかなんかだったとも聞く。
ごめん、どうしてもゆでは擁護の方向になってしまうんだ･･･
愛すべきアホっつーか･･･
733:可愛い奥様
08/10/30 22:36:00 /grfZd9Z0
>>730
kzシリーズじゃないか？
自分もひととおり、藤本ひとみ作品に手をつけた過去があるので、赤いモルダウ、気になるわ～。
そのネタばらしだけでもしてから死んでくれ、藤本ひとみ。
734:可愛い奥様
08/10/30 22:59:27 JwUfhFsY0
銀河鉄道999はアニメで見ていて、
毎回停車駅で降りては殺されそうになったり、お風呂入ってる間にパス盗まれたり、
最後は星が住人もろとも爆破されたりしてるのに、
なぜか能天気にホームへ降り立つ不思議。
エンディングの曲になると「メーテル、またひとつ星が消えるよ・・・」って
お前らが爆破したんじゃねーか！と毎回イライラムカムカしながら聴いていた。
735:可愛い奥様
08/10/30 23:06:18 1Zf9sz5W0
>>725
小説版の９９９だったかに、
トチローとエスメラルダのHシーンが書かれていて
どうしても脳内で絵に変換できなかった。
736:可愛い奥様
08/10/30 23:08:47 0ltUW2PJ0
>>735
しむらーー！エメラルダス！エメラルダス！
737:可愛い奥様
08/10/30 23:10:04 7asfrFMx0
めるへんめーかーといえば、スレ違いだけど、出版社づとめの
知人から聞いた「○○社ですが、めるへん先生いらっしゃいますか？」と
電話をかけるっていう…当たり前なんだけど、ちょっと聞いてﾜﾛﾀ。
738:可愛い奥様
08/10/30 23:19:10 J8pJflim0
>>735
松本先生のエロマンガを読んでいれば想像できる。
あの方かなり大人向けの漫画描いているから。
739:可愛い奥様
08/10/30 23:34:22 y/wiqhk00
>>735
それは・・・。すごいですね。
740:可愛い奥様
08/10/30 23:35:34 9gvWGV3T0
>>735
トチローとエメラルダスのＨ・・・
アンドレとオスカルのＨくらい微妙だ・・・
741:可愛い奥様
08/10/30 23:41:46 1Zf9sz5W0
>>736
はう！！女海賊をジプシー娘に変換してしまった！
すいません～！！
>>738
…そっちも想像できません…。
742:可愛い奥様
08/10/31 00:08:01 i+0CLO9C0
松本零士のエロシーンたら
背景黒ベタで女体が発光して「ああ…」
決して嫌いではないぞw
743:可愛い奥様
08/10/31 00:19:54 W/gvZYMJ0
手塚のレイプシーンみたいだなそれｗ
744:可愛い奥様
08/10/31 00:47:13 Ss0kLLfH0
松本零時、
結構エロ描いてるもんね。
でもみんな、すらりとした髪の長い美女とブサチビの男のとりあわせだ。
745:可愛い奥様
08/10/31 00:49:36 6vOhOygS0
藤子不二雄A、笑うセールスマンのセクロスシーンもすごいぞ
昔のマンガの技法でよくある喧嘩してるあの描写なのだ。
なんぞｗｗｗｗｗあれｗｗｗｗｗｗ
746:可愛い奥様
08/10/31 00:57:14 0CitMvOg0
昔の大御所の描くエロは、ほぼ妄想やフェチ系が多いな。
747:可愛い奥様
08/10/31 01:06:41 E4nAFTkq0
そういえば偶然立ち読みした雑誌にサイボーグ００９の
ジョーとフランソワーズのセクロスがあって吃驚した
ドン引きしたせいか題名も中味もよく覚えていないｗ
748:可愛い奥様
08/10/31 01:29:33 //WeRsIY0
>>745
それって、雲みたいなやつで、ところどころに顔とか手が出てきて
星とかもとびまわってドタバタ・・・みたいなやつですか？
749:可愛い奥様
08/10/31 02:09:09 jolsUMEU0
直接描写はないが藤子F先生の短編集での「あなた、早いわ」には驚いたものだ。
少女ヌードの綺麗さ、聖なる感じはエロス超えて神々しさを放ってる。
>>735>>741
しかもですよ、小説版999には鉄郎とメーテルが機械化母星をﾇッ壊した後、
結ばれる（ベッドシーンを喚起させる）一文があって、ビックリさ。
母ちゃんソックリな、いやコピーした女と、ってどーなのさっ。
750:可愛い奥様
08/10/31 02:37:06 6vOhOygS0
>>748
そう、それ。
顔は飛び出してないけど、星が･･･星が･･･凄くてね･･･
なｗｗｗｗんｗｗｗｗぞｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗ
751:可愛い奥様
08/10/31 02:42:19 TN6LwKDH0
きっと、Aｾﾝｾのワイフとの一戦はそんな感じなんだよ！
752:可愛い奥様
08/10/31 05:59:31 suahxpnQ0
>>749
小説版ってＴＶより規制がゆるいので好き勝手やってるのが多いのかなあ…？
ガンダムでも、小説版ではセイラとアムロがｾｸﾛｽしてるとか聞いてなんだかなぁ…と思ったし。
小説版のデビルマンは読んだことがあるけど、あれは良かったが。
いろいろ補完されてて。
753:可愛い奥様
08/10/31 07:15:10 NEvDxAV50
>>747それってフランがジョーに、
「抱いて！あなたの子がほしい！」ってやつ？
754:可愛い奥様
08/10/31 07:30:55 L1UgmEpS0
>>745>>748
この間絶望先生にネタにされていた
あの表現かｗ
755:可愛い奥様
08/10/31 08:19:24 lKCDKtYt0
み・・・みたいではないか・・・>>750
756:可愛い奥様
08/10/31 08:27:08 sA81SAPH0
それの藤子版メー○ル持ってたよｗ
757:可愛い奥様
08/10/31 09:02:01 fq2p4uA90
>>749
藤子ヌードにはエロさが無いよね
無機質でありながら少女の純潔さを表現しきっているというか
文面だと表現が難しいけど
>>747
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
サイボーグ同士、どうやってするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758:可愛い奥様
08/10/31 09:08:21 lKCDKtYt0
>>757
ｗｉｋｉによると、子供いるらしいよ！
＞001を除くメンバー中もっとも改造箇所が少なく
＞（その為か、原作とアニメ第一作のみ彼女と009の「子孫」も登場する）、
759:可愛い奥様
08/10/31 09:38:42 RmB7Tk5K0
松本先生のエロは一コマに線が一本入っているだけなんだ。
それが男女の肌が密着しているのを表現している。
あいまいだがある意味今より想像力がかき立てられる感じだ。
昔のエロはそんな感じが多い。
今のエロマンガは表現ははっきりして直接的だが想像を膨らます部分が足りない。
ちっ、女なのに語っちまったぜ。
760:可愛い奥様
08/10/31 10:08:27 OqK+QoPq0
アニメで９９９やヤマトを見て、
わくわくしながら松本先生の漫画を見てみたら
機械の絵と大人のシーン、難しい言葉ばかりで、子供には歯が立たなかったな。
米原マリさんの本で、（彼女はチェコ？ソビエト？でいろんな民族が集まる学校に行っていた）
人は自分にないものを求める。
色素の薄い、金髪碧眼白人スラリ美女に、
色素の濃いオリーブ色の肌のスラブ系男がモテモテだったそうな。
メーテルもえめらるだすも遺伝子レベルで
「団子鼻！たくましそう！！短足、安定してそう！！」と
惹きつけられるのではないか。
761:可愛い奥様
08/10/31 10:20:39 GdgQca0R0
松本ｾﾝｾの不細工男キャラ、ご本人そっくり。
だから世の中の話としてでなく、単に自分の願望なんだよｗ＞美女とｱﾍｱﾊ
絵ってどこかしら本人に似てくるのが不思議。
宮崎駿の鼻の下の長いところと、クラリスやナウシカがそっくり同じで笑える。
（最近はキャラの顔が変わってきてるみたいだけど。
昔は巨乳でｵﾀ臭くて無茶苦茶な体型だった）
762:可愛い奥様
08/10/31 12:19:12 fq2p4uA90
>>758
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
だってフランソワーズは目と耳しか改造してなくても、ジョーはもごもご
763:可愛い奥様
08/10/31 12:29:59 +FuUd3Pg0
>>762
ちんこは魔改造でパワー3000倍
764:可愛い奥様
08/10/31 12:35:46 rA7JOhfS0
精子はギルモア博士のものを使用しています
765:可愛い奥様
08/10/31 12:51:37 c0rLklrqO
松本零時の漫画読んだら
フェラシーンがでてきて驚愕した覚えが。
メーテルと鉄郎のＨシーンなんてあったの？
思いだせない。
鉄郎って10才くらいじゃなかったっけ。
なんかやだなあ。
766:可愛い奥様
08/10/31 13:00:59 HQ6tScvm0
>>765
小説でそういうシーンがあったってことだと思う。
アニメだとかなり嫌だｗ
999やヤマトの小説ってコバルト文庫で出てたっけ。
767:可愛い奥様
08/10/31 15:27:35 jolsUMEU0
>>765
そうよ、ちゃんと小説版999って書いておいたわよ。
映画版のノベライズだから鉄郎は15歳イケメン設定よ。
表紙絵は沈んだ色調のポスターカラーか何かで描かれてて、
すっごく生気のない御2人さんでキモかったけど。
>>761
>昔は巨乳でｵﾀ臭くて無茶苦茶な体型だった
クラリス思い出すわ。胸が1mくらいあってウエスト45cmくらい。
デカ胸とバランス取るために頭デッカチでさ。ルックスもそうだけど
性格とか女性スタッフから不評で「あんな女は居ない」って言われたのを
結構根に持ってて、じゃあ生身っぽさとか出せばいいのかよと
魔女の宅急便のポスター図案に「洋式便器に腰掛けて肘ついてこっちを見るキキ」
とか描いたり。ま、却下ですけど。
最初聞いた時は駿～女のリアルっぽさを出す、女にも納得・共感できる設定ってそーゆーことじゃねえだろよと思った。
768:可愛い奥様
08/10/31 15:54:41 YgHYaERj0
小説999あったねー。
私もメーテルと鉄郎のＨシーンは覚えてないけど
>>735のトチローとエメラルダスは覚えてる。
エメラルダスの思い出話で
「彼は野獣のように私を貪った」とかって記述が。
これが古代進の顔なら「野性的でステキ」と思えなくもないけど
トチローだと「よっぽど女に飢えてたんだな」としか思えないあたり。
769:可愛い奥様
08/10/31 15:58:35 O4btcyhM0
大泥棒に城から盗み出されるお姫様が、近所に住んでるような女じゃ夢がないじゃないか。
生活感がある生身の女を、宮崎アニメに要求する方が間違ってると思うが・・・。
770:可愛い奥様
08/10/31 16:50:29 jolsUMEU0
>>769
クラリスに関してはその通りだと思うわ。
彼女はあれでいい。
でもたぶん、物語の上の必要範囲内に収まりきれない駿の少女像
「清純さ・けなげさ・理想像」が鼻に付いたんだと思う。
本物の女をそういう像で規定してくるような、
押し付けがましさをどっかで感じ取って反発覚えたとかだと思う。
その後の作品でも女・少女像作りに色々苦労してるのが窺えるよね。
この頃は思い切ってバーサンに力注いじゃうのが楽しくなってる節があるけど。
771:可愛い奥様
08/10/31 17:13:47 icHBGF9e0
失恋して「死ぬつもりだった」蒟蒻ゼリーを連続48袋食べた21歳無職女、ブログで「提訴するつもりです」
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
772:可愛い奥様
08/10/31 17:31:17 W/gvZYMJ0
＞761
ﾐｰくん奥は美人だよ
773:可愛い奥様
08/10/31 17:46:41 yyqny0cW0
光市母子殺害犯人少年、ある携帯小説の呪いで死刑判決！！？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板)l50
人権屋さんのマークがきついんで、イラク板に待避しました！！？？
774:可愛い奥様
08/10/31 18:35:07 j4YKJ1Qn0
>>767
あー、昔の宮崎アニメの女の子がいい子ちゃんだったのに
最近は無愛想だったりわがままで強引だったりするのは
「人間らしさ」を追求した結果なのかな。
私は「こんにちは・ありがとう・ごめんなさい」がちゃんと言える
以前のヒロイン達のが好きだけどね…
775:可愛い奥様
08/10/31 19:51:37 //WeRsIY0
けどさ、クラリスってやたら男心つかんでなかった？
高校のころ、クラリス好きってオタが多かったの覚えてる。
だからよけいに女子たちが「あんな女いないわよ！」ってなったのかも。
私もたしかそう思ったような気がする。
今思えば、あんな女心も分からないような男子たちの理想を崩さなくてもよかったかも。
776:可愛い奥様
08/10/31 21:02:58 Fy1+jHaR0
あと多分、カリオストロの中で不二子の処遇があまりにひどかったのも、クラリスが女受けしなかった一因だと思う。
不二子ってああ見えて結構女人気高いと思うし、ルパンに愛しているのは不二子って認識も強いような気がするから。
あの映画、宮崎は完全にルパンと不二子は終わった関係、二人の間に恋愛感情じみたものがあったのは昔の話という設定で作ってんだよね。
777:可愛い奥様
08/10/31 21:04:09 Fy1+jHaR0
×ルパンに
○ルパンが
778:可愛い奥様
08/10/31 21:25:20 MFvSOW9c0
>>776
カリオストロの不二子は空気・パセリ・ダボハゼ扱いだったよね
パヤオの少女好きは今に始まった事じゃないからしょうがないんだろうけど・・
妄想ノートでも戦車と一緒にクラリス似の少女出してるし、ｱﾚが彼の萌えの原点なんだと思う
ロリコンには不二子の良さなんてわかんないんだよ！
779:可愛い奥様
08/10/31 21:51:55 BxUHMOwr0
戦車＋処女系美少女なんて今のオタと、どう違うんだw
ｶﾘｵｽﾄﾛのようなﾊｰﾚｸｲﾝ乙女ルパンはムリ
いや作品単体としては素晴らしいとは思うけどもうこの年になるとこっ恥ずかしいくてムリ
780:可愛い奥様
08/10/31 22:18:51 wfj0cLVoO
カリ城はルパンではなく宮崎駿によるルパンの同人作品だと思う。
781:可愛い奥様
08/10/31 22:34:53 oqtCVWrj0
小説漫画アニメにおけるルパンと不二子みたいなくっつきそうでくっつかない微妙な関係って、女は結構好きなんだよね。
それを思いっきり崩したからなー。
でも、それ以降のルパンの映画やTVスペシャルってほとんど不二子以外のヒロインが出てきてそれがルパンといい感じになり、ルパンはそのヒロインを守るため奔走、事件解決後は切ない別れ…、みたいなパターンばっかりじゃない？
1～2作名実ともに不二子ヒロインってのもあるけど。
初期ルパンのようなクオリティはもはや望めないのかね。
782:可愛い奥様
08/10/31 22:39:51 MFvSOW9c0
>>779
そうなんだけどさｗ
萌えよ戦車学校みたいなのと根っこは同じなのかもしれないけどルパンでやるなよ、と
>>780
本当にそう思う
ＴＶ版の「死の翼アルバトロス」「さらば愛しきルパンよ」とカリオストロは同人だと思う
出来の良い悪いは別にしても
783:可愛い奥様
08/10/31 22:40:03 E2oaocwE0
山田 康雄が亡き時点で無理。
784:可愛い奥様
08/10/31 22:50:29 KD67ZrXj0
山田康雄が存命の時に一作だけ声優の違うルパンが作られたんだけど、そりゃもちろんルパンは山田康雄が一番だけど、それはそれでまあまあよかったんだよね。
諸星あたるの声の人がルパンで、本職だから演技も上手いし。
だから、個人的には山田康雄が亡くなった時、山田康雄に似ている声にこだわらず、声は全然違うけどその人に変えちゃった方が結果的にはよかったんじゃないかなーと思った。
ｸﾘｶﾝすごく頑張っていると思うし段々上手くなっていっているけど、やっぱり本職じゃないんだよね。
785:可愛い奥様
08/10/31 22:51:28 RmB7Tk5K0
ルパンⅢ世 女の子が突然現れて守ってあげるアニメ
786:７７９
08/10/31 22:57:21 BxUHMOwr0
>782
いやいやそうでなくて、記憶違いでなければパヤオが大昔「今の作品は女の子が銃を振り回すばっかで駄目」
って偉そうに言ってたようなw
787:可愛い奥様
08/10/31 23:02:08 UlyIJMz70
「宮崎駿によるルパンの同人作品」、納得～。
ルパンの寅さん化は私も常々危うんでいる。
ふじこちゃんを魅力的に描ける男（制作者）がいないのかねえ。
788:可愛い奥様
08/10/31 23:33:01 GdgQca0R0
>>786
言ってたよ。覚えている。
銃だか、刀だかうろ覚えだけど。
ついでに「ガンダムなんて、特に何かを変えたアニメじゃない（ﾌﾝｯ）」と
怒り爆発コラムも書いてた。
（エリート東映出身組の宮崎からしたら、
超格下虫プロ出身組（富野・安彦）のガンダムがもてはやされて
「アンタもロボット物作ったらぁ？」と屈辱の言葉を言われたり、
自分の企画が通らなかったりと色々面白くなかったので
しょうがない部分もあるんだけど）
今じゃ逆に富野が宮崎にｲﾁｬﾓﾝつけるんだから、年月が流れると
色々変わるなぁとしみじみする。
私だって、当時、ナウシカやラピュタの絵コンテ買うぐらいファンだったし、
安彦は神様ぐらいに思ってたんだし…。
（今じゃどちらも遠い存在。もちろん安彦は宮崎の足元にも及ばないヘボ監督。
絵は上手いんだけど…）
789:可愛い奥様
08/10/31 23:34:37 GdgQca0R0
アンタもロボット物作ったら？ってのは、もちろん、富野らが言ったんじゃないです。
790:可愛い奥様
08/10/31 23:44:21 muyl9MoD0
学生時代、友人と一緒にカリオストロ見てて
「ルパンみたいな人と付き合いたいーー！」って言ったら
「”もし、旅のお方”って声掛けるくらいのレベルに自分が
なれないと無理と思う」
と冷静に返されたことを思い出した。
791:可愛い奥様
08/10/31 23:58:16 DvdNNkv40
ルパンとクラリスを現実世界に当てはめると小朝と泰葉になるよ。
双方の本性をむき出しにするとあれになる。
792:可愛い奥様
08/11/01 00:06:35 51NeL4to0
宮崎駿や岡田トシオやなんやらのいさかいを見てると
オタクが妬みやエゴで渦巻いてる気難しく器のちっちゃな人種だということがよくわかる。
だから夢想が肥大化するんだろうけど。
793:可愛い奥様
08/11/01 00:14:40 B4uxZjIR0
>>787
そこだね。＞不二子を魅力的に描ける制作者
最近の不二子はただただがめついだけだもんなー。
昔は小悪魔っぽくて可愛かったのに。
個人的には、マモーの映画が一番魅力的。
794:可愛い奥様
08/11/01 00:19:25 l783Hk0/0
>>787
最終行本当にそう思う。
ああいうヒロインを魅力的に描く
モンキーパンチ先生って偉大だよね。ホントに不二子がコケティッシュ。
寺沢武一描くヒロインも素敵だなと思う。
795:可愛い奥様
08/11/01 00:26:32 YA9TGaTG0
>>788
安彦監督作品って…アリオン？
黒歴史だろうなあれは…。
796:可愛い奥様
08/11/01 01:34:06 M+CGVTcd0
クラッシャージョウ 監督・作画監督
巨神ゴーグ 原作・監督・キャラクターデザイン・作画監督
アリオン 原作・監督・キャラクターデザイン・作画監督
風と木の詩 監督・絵コンテ
ヴイナス戦記 原作・監督
ググったらこんだけあった。安彦監督作品。クラッシャージョウと風木しか見てないわ。
>>781
ずう―ーっと「カリオストロ」やってんのね、ゲストヒロインとどうこうって意味で。
ただ違うのはルパン他レギュラーキャラが、駿が手掛けるとIQが段違いに上がる。
作画をやった大塚康生さんが「ルパン三世」っていう枠の中では
あらゆることが自在に出来た。今、そういう魅力的な枠内で何をやったらいいのか
解らなくなってるんじゃないか?と言ってた。
作り続ける意味を感じさせて欲しいわよね。
797:可愛い奥様
08/11/01 05:51:12 TvFStGvj0
ルパンって一度声優がピッコロ大魔王の人になったやつを見たことがある。
カリオストロの日本版みたいなやつだった。
798:可愛い奥様
08/11/01 06:48:43 eNj/6dIY0
山田康夫といえばカリオストロやるときに宮崎監督に
初期のような渋い感じでお願いしますっていわれて
（当時は監督も山田からみたらまだ若くて無名にすぎなかったらしく）
ルパンは自分が作り上げたと自負している山田は生意気だと激怒
宮崎を怒鳴りつけたらしい
でもできあがったフィルム見てその出来の良さにびっくりして
見終わった後、宮崎に頭下げて謝罪したとか
ルパンが一度だけ違う声優でやったとき、聞いてなかった山田はおこってモンキー・パンチに抗議して
以後2人の仲はギクシャクして山田の葬式でモンキー・パンチは
そのことをずっと悔やんでいたらしいといったとか。
799:可愛い奥様
08/11/01 06:53:20 eNj/6dIY0
山田はとにかくルパンは自分しかやれないってプライドが凄かったらしく
病気でもう助からないって悟ったとき
「自分が死んだらルパンのアニメもやめてくれ。ルパンは墓までもっていく」と
アニメスタッフに遺言してったらしいけど結局栗田で続行してるんだよね
ま、確かに栗田じゃ所詮モノマネの域でてないけど
「ふ～じこちゃ～ん」とか「とっちや～ん」って有名なフレーズだって
脚本では単に『不二子ちゃん』と『とっちゃん』だったのを
山田がルパンのキャラクターに味付けるために考えたことだし
800:可愛い奥様
08/11/01 07:23:14 hmYMiRfx0
山田康雄さんホントにルパンを大事に思ってたんだな
一度モンキーパンチ氏が選んだ声優でデジタルマンガソフトがあったけど
原作者のイメージではルパンと不二子はこんな感じだったのかとアニメとの相違に
この作品はもう原作者の手から離れてしまったんだなと色々思ってしまった
801:可愛い奥様
08/11/01 07:25:53 czPsGHsW0
いつのまにここがアニメうんちくを語る場に変わってるし。
でも、ルパンと山田康雄の話おもしろい。
他のやつなら、声優ごときが何言ってるんだかって思うところだけど、
山田のルパンは絶品だったから、いい。
802:可愛い奥様
08/11/01 07:26:10 IyzdWUd/0
>>795
「アリオン」は、絵は素晴らしかったからまだ
黒歴史というほどではない。
「風と木の詩」の時はどうしようかと……
803:可愛い奥様
08/11/01 10:18:53 METr8sry0
定番だと思うけど、ハイジは感想かわったな～
特にロッテンマイヤーさん近辺
ちっさかった頃の感想→怖いおばさん、ハイジ可愛そう
十代後半頃の感想→うわ、ＤＱＮ子供押し付けられて躾たいへん、ハイジ空気読め
今→まだ小さい子なんだからもう少し暖かな目でみてやっても…
大人の都合であちこち連れられたり、なかなか学校いけなかったり、不憫
804:可愛い奥様
08/11/01 10:48:11 eNj/6dIY0
>>803
それわかる。昔はただの悪役にみえてたけど
今なら単に頑固で偏屈なだけで仕事熱心な根はいい人だってちゃんとわかる
805:可愛い奥様
08/11/01 11:14:05 51NeL4to0
そうそう、ロッテンマイヤーさんは印象が三度変わった。
親の目でみると悪い人じゃないけどやっぱその接し方はちょっとなーと思う。
余裕なさすぎで視野狭すぎで自分の考えを子供に押し付けすぎ。
あれじゃ例え今は従順な子でもいつかグレるよ。
806:可愛い奥様
08/11/01 11:15:04 fORt5K8Q0
悪い人じゃないけど子供の扱いを分かってないのかも。
もっと上手いやり方あるよね。
807:可愛い奥様
08/11/01 11:19:52 fxB960tZ0
>>796
巨神ゴーグはかなり面白かったな。
主人公の声がパズーの人だったけど、パズーもこの主人公もなんか声が合ってない感じがした。
でも好きだけどさ。
808:可愛い奥様
08/11/01 13:35:32 EkP9WB740
ロッテンマイヤーさんはフネさんと中の人が同じなのに子供心にショック受けたわ
「えっ、なんで！？フネさんの時は優しいのに！なんでこんなにハイジをいじめるの！？」
ってｗ
なんでこんなことにショック受けたんだ、自分ｗ
809:可愛い奥様
08/11/01 13:47:49 eNj/6dIY0
あれはいじめじゃなくて躾なんだけど子供目線にはわからなかったからね
でもロッテンマイヤーさんが勉強させたおかげでハイジは読み書きできるようになって
そんなハイジみたおじいさんは改心して村におりてまでハイジを学校に通わせるようになったわけだ
牧師様が説得してもおじいさんは首をたてに振らなかったのに
子供には単に優しいおじいさんだったけど、あのじいさんこそ大人からみると問題ありすぎるよ
世間の人間からは悪いこと教わるから山羊とだけつきあっていりゃいいって……。
自分の死後のハイジのこと考えてよって今なら思う
810:可愛い奥様
08/11/01 13:52:00 EkP9WB740
>>807
パズーの中の人、一番ぴったりなのはやっぱりクリリンだよね…
811:可愛い奥様
08/11/01 14:24:22 MQWhS+uY0
いやチビ太。
おそ松くん、元々暴走気味の所が好きだった。
大人になってから見たら、スタッフもキャストも楽しんで作ってるのが伝わってきて
その意味でも楽しめたな。
812:可愛い奥様
08/11/01 14:57:35 Bwgb/hsD0
>>799
いやでも、ｸﾘｶﾝがなったのは生前に山田康雄が「俺が死んだらあいつでいいじゃん」って言ってたからだと聞いたが。
813:可愛い奥様
08/11/01 15:13:31 jbqOiSVUO
田中真弓はしっかりちゃっかりキャラがハマり役だと思う。
前出のアリオンでは、主役のアリオンをとてもやりたかったが、
安彦監督に「イメージが違う」と言われ脇のセネカになった。
宮崎がロリ監督なら安彦監督はショタ監督って言われてたね。
814:可愛い奥様
08/11/01 15:19:21 LZIHHbTz0
クリリンかラッキーマンだな。
ラッキーマン、ジャンプで連載してた頃は絵も下手だし見向きもしなかったが、ちょっとした機会があって大人になって読んだらハマったw
いやーあれ、面白いわw
アニメまで動画で探して見ちゃったもん。
815:可愛い奥様
08/11/01 16:43:13 RZe28jn30
＞ラッキーマン
「ラッキー、クッキー、八代亜紀」を言わせたいだけで主題歌を八代にしたスタッフに惚れた。
816:可愛い奥様
08/11/01 16:53:29 2oF5INid0
ラッキーマンのOP主題歌って八代亜紀が歌ってるのよね。
何故か同時期くらいに放映してた「花さか天使テンテンくん」の
OP主題歌とゴッチャになってた。
こっちは強烈に小学生テイスト炸裂で、歌だけが印象残ってた。
（「コッチン」「クラスで一番スゴイやつ」でググると出てくる）。
ｸﾘｶﾝは「くたばれノストラダムス」一本きりの方がよかった。
急遽の代役なら、まあいいやと思えるから。演技できない人のを聴いてると疲れる。
後はルパンそのものを止めるか、思い切って固定声優を刷新した方がよかったな。
817:可愛い奥様
08/11/01 18:01:01 zR+ahVk20
>>814
嘘か本当か、デスノの原作者らしいしね。
818:可愛い奥様
08/11/01 18:03:06 nwg43oFx0
安彦の漫画に対して「そびえ立つフトモモ」と評した人がいるらしいw
ガンダムオリジンは読んでないけど
オリジナルではﾚｲﾌﾟシーンが多くて読む気になれないよ。なんか汗っぽいし
819:可愛い奥様
08/11/01 18:30:46 eNj/6dIY0
>>812
それはおそらくすでにアニメを制作しててアフレコまですすんでいたやつだと思う
（ノストラダムスの予言だったかな？）
山田も根性で途中までアフレコやってたらしいけど末期状態だったからやれなくなった
いくらなんでもすでに作っちゃったアニメは途中でやめろとはいえんだろうから
820:可愛い奥様
08/11/01 18:32:15 Gt8P6BBm0
>>817
今ジャンプ連載している漫画でほぼ認めてるようなもん。
821:可愛い奥様
08/11/01 18:52:34 Ojyne7h70
えー田中真弓のパズーいいと思うけどなあ。
確かにちょっと3枚目入ったキャラもハマるけど、
まじめな役もすごくいい。
田中さん、感情表現の演技がすごくいいんだよ。
特に泣きそうなときの声の震えとか、
聞いてるだけでこっちまで泣けそうな演技をするんだ。
ゴーグでも、泣かされたシーンが確かあったなあ。
822:可愛い奥様
08/11/01 18:58:21 pbCkf0yn0
>>821
すごくうまいと思うけど、私も今ひとつ合っていない気がした。
ただでさえ動きまくる画面に上手すぎる声が、演出過剰ぎみだと感じた。
私個人の考えでは、そういう点から宮崎駿のアニメでは声が棒くらいの方が
押しつけがましさが減っていいのかも？と思ったりしてる。
まあ棒でもある程度の演技や滑舌はちゃんとして欲しいものだけど。
823:可愛い奥様
08/11/01 19:37:58 uKRjWyzI0
>>822
>動きまくる画面に上手すぎる声が、演出過剰ぎみだと感じた。
それでかな、吹き替えの時も田中真弓だと違和感がある。
でもこの人は本当に上手いから好きだ。
ラピュタとゴーグの主人公は、
もうちょっとキャラクターの見た目が若かったら合ってたんじゃないかと思う。
824:可愛い奥様
08/11/01 19:39:30 uKRjWyzI0
ごめん想像してみたけどやっぱり合わないかも知れない。＞見た目が若かったら
825:可愛い奥様
08/11/01 20:30:12 gsR7cEE+0
なんかすごいオタクな流れになっていてついていけません・・・
826:可愛い奥様
08/11/01 21:37:28 osqsMR+T0
うろ覚えだが
ラピュタの声優陣が気に入らなくて、それ以降芸能人を使うようになったと聞いたことがある。
ロッテンマイヤーさんの印象は３度変わる、ってすごく良くわかる。
カリオストロの不二子、かっこよかったけどなあ。クールで。
最後は偽札の原版持ってくし。
827:可愛い奥様
08/11/01 22:28:30 hzMfTsUT0
声優話してるひとは、好きな声優の真似してでもいいからスレタイを音読したらいいとｵﾓ
828:可愛い奥様
08/11/01 22:54:18 L46d9rAW0
みゆきは小学生で読んだときは
「えー、浪人までしたのに鹿島みゆき報われなさすぎ・・・・」と同情したけど
今読むと、あれは二十歳にもならない男子には重荷だったな、と思った。
恋人同士ならまだしも、付き合うって段階でもなかったし。
829:可愛い奥様
08/11/02 00:14:45 QifXCR5N0
田中真弓、横沢啓子、ともども
本来実力ある人なのに「ラピュタ」ではあまりその魅力が
引き出されていなかったね。
それでも、
芸能人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞声優
的発言は、許しがたいんだけど。
830:可愛い奥様
08/11/02 00:37:28 mdyWZEr80
>826
>ラピュタの声優陣が気に入らなくて、それ以降芸能人を使うようになったと聞いたことがある。
って、そのあとの魔女宅、ととろは声優がメインキャストなんだけど・・・・。
あ、紅の豚も主役は声優か。
森山さんのマルコが最高に素敵だったなー。
831:可愛い奥様
08/11/02 00:51:48 oe1maWGa0
マルコって母を訪ねて三千里？
子供の頃は暗くて辛気臭くて大嫌いだった
あの小さいサルはかわいかったけど
今見たら目が解け落ちるほど泣く自信がある
832:可愛い奥様
08/11/02 00:58:43 joESThLk0
>>831
どんなボケだｗ
紅の豚の主人公のポルコ・ロッソでしょ。
たしか豚になる前の名前がマルコなんだっけ？
母を訪ねて三千里は宮崎駿の相棒？の高畑勲監督ですな。
>>830
同じこと思ったｗ
しかも駿、島本須美さんはむちゃくちゃ好きだよね。
ナウシカ移行何度も使ってる。なんなのｗ
833:可愛い奥様
08/11/02 01:11:50 vgOGwWET0
>>828
私は、そもそも鹿島みゆきが、主人公にやたらと肩入れする理由がわからなくて
話に全然感情移入できなかったなあ。
妹のみゆきも。
主人公は特に魅力的ってわけでもなかったから。
834:可愛い奥様
08/11/02 01:31:39 3ZsnY1+t0
みゆきの主人公は母性本能くすぐるタイプなんじゃない？
高校生で母親と二回死別、父親とも離れて暮らしてるけど
辛さや本音を見せなさそうな所とか。
イケメンってほどじゃないけど、顔は悪く無くて
ハッキリしない、だらしないけど、
優しくてＤＱＮ要素が無い男だから
面倒見がいいタイプは放っておけないだろうなと思う。
835:可愛い奥様
08/11/02 01:40:16 y7e3udis0
母をたずねて三千里は、いくらなんでも子供ひとりで旅に出すのは
ムチャだろうよと最初から思ってるんだが
もともとDQN一家の話なのかなぁという気もする
なぜかうちにあった児童書には、
マルコ母の病気は「脱腸」とはっきり書いてあった…
836:可愛い奥様
08/11/02 01:53:47 mv/aDf/V0
>>835
マルコは家出同然で旅に出たんじゃなかったっけ？
ＤＱＮと言うより清貧っぽい感じで物語が進んでたと思う。
837:可愛い奥様
08/11/02 02:14:38 BlSQ2RkY0
>マルコ母
脱腸だったんだ…。イメージががたがたと崩壊。
当時はイタリア移民、というだけで、じつはﾄﾞｷｭっぽいらしいね。
それこそ大人になってから知った。
TV見ていた昔は、貧しくて苦労して、しかもおかあさんと離れ離れ。
マルコかわいそ、とか思っていたのだけど。
838:可愛い奥様
08/11/02 03:48:18 eThBfxXc0
>>784
クリカン、一瞬は似てるっちゃ似てるけど
声量無いし、演技も微妙なんだよね…
カリオストロ演った山田康雄はそれ以降スタッフに
「ルパンに人殺しさせるなよ？」的なことを言ってたんだよね。
山田康雄はいい声だし、好きなんだけど
この言葉でルパンは縛られたと思った。
自分は初期や原作のナンデモアリでメチャクチャだけどかっこいいルパンが好きだな。
でも泥棒するけど人殺しをしない清潔なルパンは、テレビ受けするだろうというのは判る…安全だ
839:可愛い奥様
08/11/02 03:58:44 8zxbv3qg0
ごめん、二階堂さんが不二子の声をやっていたシリーズしか
受け付けないや。
840:可愛い奥様
08/11/02 04:10:49 ld5MbGTS0
私も二階堂さんの不二子一択
841:可愛い奥様
08/11/02 04:12:26 ld5MbGTS0
増山さんの一番色っぽい声はバカボンのママだと思う
そういえばあの声ですごく叱られるバカボンのパパをとんねるずの二人はずっと
「いいなあ」「うらやましい、俺もしかられてぇー」って言ってた
842:可愛い奥様
08/11/02 07:08:22 QBzTmJll0
>>838
ルパンIII世をまともに見る前に、モーリス・ルブランのアルセーヌ・ルパンシリーズに
傾倒していた者としては、彼の孫が人を殺すというのがとてもショックだった。
アルセーヌ・ルパンは殺人を犯さない、ということは原則中の原則だったから。
他にも、アルセーヌ・ルパンは紳士だったのに、III世は無法者っぽいのも悲しかった。
だから、子どもの頃は極力ルパンIII世を観ないようにして過ごしてたんだけど、
大人になって観たら結構面白いね。
アルセーヌ・ルパンとは全く違うモノとしてなら楽しめる。
843:可愛い奥様
08/11/02 07:58:30 UAUVplMv0
アルセーヌ・ルパンとは関係ないと思ってる。
江戸川乱歩の「黄金仮面」だったらまだ許せる（でも人殺してたっけ）
本家ルパンも今読むと色々つっこみたい所が満載・・・・
昔はルパン派でホームズ氏ねと思ってたがw
844:可愛い奥様
08/11/02 08:30:31 eUqdjOSW0
>>834
ハーレム系のマンガね。きまぐれオレンジロードとか。
あれはまさしく（大人の女性と付き合ったことのない）少年の願望でしょ。
1人の女性の中に少女性も母性もすべて持てることを知らない、
もしくはわざと振り分けて幾つもヒロインを乱立。
「誰が好き？」「全員から好かれたらどうする？」なんて。
少女マンガでもよくあるよね。王家の紋章なんてパイオニア的。
ただ少女の方が潔癖だから、フラフラ浮気ものの主人公は受け付けない。
どれだけモテモテ設定でも、心から愛してる（これも少女マンガでのみ登場ｗ）のは1人だけ。
その割に都合よく、その他大勢のオトモダチを振り回すんだよねｗｗ
私はツンデレ系のヒロインが嫌いになってた。特に高橋留美子。
らんまの子（名前忘れた）なんて全然可愛くないじゃん。うる星のしのぶもダメ。
当時から管理人さんは大嫌いだったけど、男受けは凄く良いんだよね。
あそこまで意地張るとイライラする。しかも独占欲の塊で嫉妬深いし。
845:可愛い奥様
08/11/02 09:04:34 QBzTmJll0
>>843
ホームズ氏ねとまでは思わなかったけどw、私もルパン派だった。
特に奇巌城については、ホームズ派の友人とよく言い争ったよ。
今にして思うと、ミステリよりも冒険譚が好きだったからなんだろうな。
小学生の頃は図書館に入り浸って、抜けてた分は誕生日やクリスマスで親にねだった。
中学生になって読み直した時、ルパン像が一貫しないことが不満になったけど、
今なら、出版社やルブラン側の大人の事情だったんだな、と思って許せる。
江戸川乱歩は、小学生の頃作品に漂う暗さに挫折して以来、読んでない。
本家エドガー・アラン・ポーの方なら大丈夫なのに。
ミステリはちょくちょく読むけど、トリックよりもキャラ萌えで読んでしまうので（ポアロに
ミス・マープルにブラウン神父、あ、ドルリー・レーンも。古典ばっかりだなorz）、
我ながら邪道だと思う。
846:可愛い奥様
08/11/02 09:20:39 QifXCR5N0
>>837
たしか「乞食をやるならイタリアでやれ」って
罵られてマルコがショックを受けていたね。
当時国の不況で出稼ぎに来るイタリア人は
見下されていたんだろうなあ。
847:可愛い奥様
08/11/02 09:26:09 OZ1oinLM0
江戸川乱歩とルパンは小学生時ポプラ社版からハマった。
むしろ時代性の暗さに惹かれる質としては
横溝と江戸川乱歩は家に常備しておきたい必須萌え小説w
今はルパンよりホームズが好き。ドラマの影響かも。
848:可愛い奥様
08/11/02 09:49:11 dumndwQL0
ペリーヌ物語
当時は喜んで見ていたんだけど、今はちょっとﾑﾘﾎﾟかも
お母さんと一緒に旅をしているという設定はまだ良かった
苦労しつつもなんだか楽しそうという雰囲気が出てたから
ただ途中でお母さんあぼぬしちゃって、ペリーヌひとりで爺さんのところまで行くって…
ｦｲｦｲ、若い娘が一人旅って、どれだけ無防備なんだと思ってしまいそう
一応犬もいたけどあんまり賢そうじゃなかったし
849:可愛い奥様
08/11/02 09:54:25 F3HZRy5f0
うん、ルパンも主人公が怪盗という事で
ちょっと暗い部分も有ったと思うけど
乱歩の後に、山田風太郎とかに嵌ると道を踏み外す。
850:可愛い奥様
08/11/02 10:02:20 a0WFH6Am0
>>844
私は逆にらんまだったらあかね派、うる星ならしのぶ派だったｗ
あんまり素直に一直線・好き好きオーラの可愛い子がダメみたい。
今でいうまさにツンデレが好きなんだな…。
ラムちゃんなんてすごく男受けいいみたいだけど、私は全然ダメ。
え？さきにしのぶと付き合ってたんじゃないの？ってなる。
しのぶポジションをヒロインにしたのがらんまらしいね。
851:可愛い奥様
08/11/02 10:33:55 aV5MKTIk0
高橋留美子ってほんと嫉妬するヒロイン描くの好きだよねえｗ
初期の読みきりでも嫉妬深い妻の話とか描いてたし
嫉妬って言うネガティブな感情をとことん記号化して
時にはギャグに、時には愛情表現としてヒロインの行動原理にしてる
小学生低学年の頃うる星やつらを読んだ時はなんて性格の悪いキャラしか
居ないんだろうと思ったな（とにかくあたるを軸にギャグを成立させようと
するから、勢いあたるがボケをかまして周りの連中から総叩きに会うと言うパターンが多い
中学生くらいで読んだら凄く面白くて、この漫画は個性の強いキャラの品評会みたいなもん
なんだなと思った
852:可愛い奥様
08/11/02 10:41:00 KXMncU2H0
成田豊の日経新聞の「私の履歴書」
わたしも読んでたけど
なんかおかしいんだよね。本土に引き上げてきたときに
この国とは相いれないものを感じた(意訳）・・とか
（実際は本土に知り合いがいなくて、本土の学校の恩師の厚意で生活
してた）自分は貧乏な一家の長男で兄弟にはすごく迷惑をかけて
申し訳ない話は満載なのに、大学在学中に結婚した奥さん
(実際はこの奥さんが働いて生活の面倒をほとんどみてた）への感謝は
とてもあっさりで終わったり
日韓ワールドカップは一緒に応援できよかったよかったと
美談扱い。韓国時代の友人たちとは今でも仲が良くて・・・とか
853:可愛い奥様
08/11/02 10:48:55 Qj+p5xSj0
>>851
ラブコメで男が主人公なら、男にとって都合のいいヒロインにするより、
性格に一癖も二癖もあるほうが、物語として面白いし。
あかねはそんなに嫉妬するヒロインじゃないけれどね。
らんまがどーしようもなく子供じみた喧嘩をふっかけているツンデレバカップルなだけだ。
854:可愛い奥様
08/11/02 11:12:11 Qj+p5xSj0
>>167
世界遺産に落書きするなら、普通京都にいくやろー
予知に頼りすぎて、足元掬われたな。
855:可愛い奥様
08/11/02 11:15:51 Qj+p5xSj0
どこかに誤爆したかと思ったらここにｗ恥ずかしっ！！
856:可愛い奥様
08/11/02 11:18:13 h0yuv/ZN0
>>845
前段、自分が書き込んだかと思うほどですわ。
小学校で明智派・ホームズ派・ルパン派がそれぞれいて、論争するんだよねｗ
乱歩は少年探偵団しか読んでなかった頃は子供だましっぽくていまいちだったけれど
大人向けのものを読むようになってからは大好きになった。
逆にルブランは全然読まなくなってしまったなあ。
857:可愛い奥様
08/11/02 11:22:39 MlxHsrkWO
>>850あかね派っていたんだと思ってしまった。いま思うと女の子らしくて可愛いんだけどね。
わたしは逆にﾂﾝﾃﾞﾚキャラがだめだったわ。
でもあかねは髪が短い時点で嫌いだった。(初期の長いころが好き)
小さい頃って何故か髪が長い女の子ってだけで好きになれた。
858:可愛い奥様
08/11/02 12:17:27 ld5MbGTS0
高橋留美子のいわゆるヒーローとヒロインのカップリングの関係って
メジャー作品しか知らないけど、もう判をついたように全く一緒だよね
作者の恋愛感が奇妙すぎる
859:可愛い奥様
08/11/02 12:32:06 FyfwsQSZ0
セーラームーン
タキシード仮面辺りの感想
幼い頃→よくわからないけどセーラームーン達が格好いいっていってるから
そういう風に受け取っていた
ある程度年をとった→何だコイツｗｗｗ
台詞とか今じっくり聞くとすごく笑えます
860:可愛い奥様
08/11/02 14:17:36 aoY7LGGh0
ヒロインがヒラヒラブリブリの衣装で
悪と戦う、ってアニメが見てられなくなった。
汚れたり破れたりしたらどうすんだよ。
戦うんならもっと汚いカッコで来い。
パンチラさせてたら敵にヤラれちゃうぞ。
861:可愛い奥様
08/11/02 14:28:30 FRYG1CNs0
しばらく海外に住んで日本人以外と生活してたりした後
日本に帰ってきたら、子供が戦闘メカに乗って殺し合いするアニメが
見られなくなった。他の国なら実際の軍隊をモデルに実写で
描けるのだろうが、日本では架空の戦争の中で子供が戦いあってるんだな。
10年たってやっとエヴァを見られるようになった。でも00ガンダムは
見られない。
862:可愛い奥様
08/11/02 16:52:29 z2jt4y1N0
>>861
ええっ、じゃぁ子供に近い少年少女が
刀を振り回してぶったぎったりするのは「日本的」だから見れるの？
凶器が刃物の方が本当は怖いように思えるけど
863:可愛い奥様
08/11/02 17:00:51 et7iTbv+0
>>862
なんでそうなるの？
864:可愛い奥様
08/11/02 17:13:40 YRgIPQnWO
金欠ちゃん乙。
865:可愛い奥様
08/11/02 18:00:54 QifXCR5N0
ドカベン
おじいちゃんが蹴りを食らって
どんどん状態が悪化。
さっちゃんがお医者を呼びに行くけど
医者は貧乏長屋の住人だからと相手にしない……
てなシーンで、「なんてひどい医者だろう！」と思ったが、
昨今の野良妊婦やモンスター患者の情報を知ると
複雑に思えてきた。
866:可愛い奥様
08/11/02 19:51:57 D25+Ua2I0
>>856
同意。大人になるとルブランは読まなくなった。
怪盗という部分より、ルパンの出生が気になった。
ルパンって女運、家族運悪いよね・・・・・・
867:可愛い奥様
08/11/02 20:17:15 y7e3udis0
私も子供のころはルパン派だったが
大人になったらホームズのあのイギリス人っぽい独特のイヤらしさが
たまらなく好きになったw
ワトソンを見下した話し方をする時なんてほんとたまらん。
ドラえもんの「きみはほんとうにばかだな。」を思い出す。
ホームズ×ワトソンのやおい同人誌なんてのがあるのも驚いたが…
>848
ペリーヌは環境の劣悪な工場の寮を出て
川べりでホームレス生活もしてたよね
川で魚つって食べて、靴も下着も自分で作ったり…
当時あの展開が面白かったけど、今思うとペリーヌ無茶すぎるよと思う。
868:可愛い奥様
08/11/02 20:40:39 ZtZzdqqZ0
ホームズと比べられるのって一般的にはルパンなの？
私の周りはポワロだった。
ポワロもホームズに負けず劣らずいい性格してるw
ホームズは確かそこまで衰えた姿を晒さなかったと思うけど、ポワロは晩年まで描かれてて最後は色々と切なくなる。
869:可愛い奥様
08/11/02 20:59:54 24glUJv+0
ミステリではホームズ・ポワロが妥当かな。
でも小学生対象の本だったら冒険譚としてホームズ・ルパンになるのは分かる
わたしも新潮文庫の延原訳ホームズを大人になって読んで惚れた一人。
クリスティのマープルやトミーとタペンスも既女になってから読むと
小さな所が面白かったりするね
特にマープルは既女になってからの方が楽しめている気がする。
870:可愛い奥様
08/11/02 21:06:24 MlxHsrkWO
みんなホームズとかルパン読んでたんだね。
わたしの周りはズッコケ三人組や吉四六さん、こまったさんが人気だった。
ズッコケ三人組はいま読むとあんまり面白くない。
871:可愛い奥様
08/11/02 21:09:25 4VADqTLS0
>>848
私は逆でペリーヌは子どもの頃は暗い雰囲気があまり好きじゃなった。
でも親になってからは子どもに見せたいと思う。
今見たら、感動で号泣の連続。子どもの頃は良さが分からなかった。
ハイジは子どもの頃に
親になったらハイジのような優しい子が欲しいな
なんて思ってたけれど
親になった今、家の子がハイジのような子じゃなくて良かったと思ってた。
ハイジ最悪w
872:可愛い奥様
08/11/02 21:23:04 KHyerMsg0
大人が扱い難いというだけで、ハイジはいい子だと思う。
他人のために自分（の欲望）を犠牲に出来るんだから。
上手くいかなくて結局病気になっちゃったけどさ。
873:可愛い奥様
08/11/02 21:42:08 dZpBClsj0
ミステリ基本のキャラ萌えシリーズは
クリスティだとポアロとマーブル、
エラリー・クイーンはエラリーと単発のドルリー・レーン。
定番のルブランのルパン、ドイルのホームズ
マーブルやポアロもだけど、
イギリス、フランス作家ものは独特のレトロ感が良い。
特にホームズは時代が王道。大人になってから味がわかるようになった。
874:可愛い奥様
08/11/02 21:49:12 F3HZRy5f0
そう言うところ、おんじに似ているのかな
自己犠牲の精神と現実との齟齬で鬱になったり引篭ったり、
理想が高いのか自分が判っていないのか
875:可愛い奥様
08/11/02 21:50:33 joESThLk0
そうだよねー、ある種の大人にとって扱いづらい子
ではある＞ハイジでもいい子だと思うよー、ほんとに。
>>872にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ところで蒸し返すようでなんだが、声を大にして言いたい。
私も高橋留美子のツンデレ系ヒロインは全部（あかね、
管理人さん、犬夜叉のヒロイン）大嫌い！！
しのぶだけはギャグなので例外的に許せる。
即効あたるを（ほぼ）切り捨てて面堂に走るドライさも好きｗ
後半はあたるとはもう腐れ縁の幼馴染的な関係だよね。
ラムちゃんは好きだったなー。素直で。
ヒロインが感情をストレートに出せないのは嫌いじゃないん
だけど、ストレートに出せない裏返しで八つ当たりみたいに
ヒーローに対してツンツンするのが嫌。
結局それって相手に対する甘えなんだよね。
心のどこかで受け入れられることわかっててやってんじゃ
ないの、みたいな。
876:可愛い奥様
08/11/02 21:55:30 B8iORVmp0
うる星は、あたるは浮気モノキャラなんだけど
女性陣は、初期のしのぶ以外は誰もあたるになびかないから
実は浮気が成立してないって言うのに気付いてから
あー女性が描いた漫画なんだなって思った。
877:可愛い奥様
08/11/02 22:04:58 KfjFpluU0
>>871
私もハイジは苦手だ。
やさしいというよりも
（おばあさんの目が見えないこと、クララが歩けないこと
動物と一緒に過ごしたいのに、過ごせない）
という自分の理想が思い通りにならないのがイヤで
単純に駄々をこねているように見える。
面倒くさいことは、おじいさんとペーターにやらせるし、色々無責任だし。
あと、名前をきちんと言わなかったり、勝手に家を出たり
さんざんロッテンマイヤーさんの言いつけを守らなかったのに
「クララの病気が悪くなるから、山のことを話さないように」
との言いつけだけ守って（これを守るのはハイジのさじ加減だよね）
ホームシックになった時に、お医者さんとクララのパパに
「ロッテンマイヤーさんに言われたせいで、苦しかったの！」
といきなり名指しで訴えたのには、驚いた。
ロッテンマイヤーさんは他人の（病気がちの）子供を
預かり、面倒をみる役目であのお屋敷にいたのだから
ハイジに対して、「お行儀良くしなさい。最初の契約どおり、クララのお相手しなさい。」
というのは当たり前のことだと思う。
だから、雇い主のおあばさまやクララの父親が
ロッテンマイヤーのやり方を責めるのは違うでしょう？と思った。
色々大人になったら見方が変わったけど
皆さん、結構あたたかい目でハイジを見てらっしゃるので
あまり自分の考えは、他言できないなーとも思いました。
878:可愛い奥様
08/11/02 22:06:22 G/eWgUKb0
>>865
ドカベンは印象的なシーン多いね
坂田が犬に投石して晩御飯だ～とか言ってたり
おじいさんとサっちゃんがキセルして甲子園まで行ってたり
岩鬼の弁当のサンマがおべんと箱の淵からはみ出してたり
しかしこのスレは泥臭いマンガにはスルーなのか･･･
鬼女版だからか。
879:可愛い奥様
08/11/02 22:09:31 /nfJxZvt0
ドカベン、工房の時は里中が好きだったが
今読むととんでもないなと思う。
880:可愛い奥様
08/11/02 22:23:36 24glUJv+0
>>878
いやー結構ダークな部分に触れるかなあと>ﾄﾞｶﾍﾞｿ
881:可愛い奥様
08/11/02 22:35:46 KHyerMsg0
ロッテンさんを責めるつもりはないけど（都会のプライド高いロッテンさんなら
ハイジは相当手を焼いたろう。それは分かる。
ハイジが適応障害になったのは、不幸な組み合わせの結果だと思う）、
ハイジをそういう見方をしたレスは、今まで見たことなかったからちょっと衝撃。
おばあさん（ペーターの）の目が見えない時に取った行動は
胸が痛みこそすれ（あれいったいくつの時だったんだろう、ハイジ）、
駄々をこねているなんて思ったことなかった…。
おばあさんもハイジの気持ちをちゃんとくみ取って、
優しい子だねぇ、みたいな台詞があったような（うろ覚え）。
882:可愛い奥様
08/11/02 22:39:23 cSDv/BW60
>>877
ハイジはペーターとの約束も簡単に（自分の都合で）やぶる。
そのたびにペーターは「ちぇ、ハイジのやつ」って言うんだけど
ハイジに強いこと言ったらすぐにすねるかオンジにいいつけるから
強いこと言えずにかわいそうだよね。
ネコの件とか思い浮かぶだけでも相当邪悪な子だと思う＠ハイジ
自己犠牲して見せてるだけ、実際はかなりしたたか。
883:可愛い奥様
08/11/02 22:43:01 tzRFcqDE0
>>881
ハイジ
ハイジ
ハイジ
と並んでてなんかワロタ
884:可愛い奥様
08/11/02 23:03:43 cr4hzTUH0
>>868
ポワロに関しては、子供の頃にはあまり疑問に思わなかったのだが、大人になって感じた事は
「あんだけ食い物に関してウルサイのに、どうしてイギリスを本拠地にして活動していたのだ
ろう？」（ポワロは確か、ベルギー出身。ベルギー人で美食家なら、パリに住むだろう。フツー
なら）
映画版の「オリエント急行殺人事件」は、これまた映画版「ナイル殺人事件」の続きとなっていて、
「エジプロでの事件を解決し、トルコで休暇を楽しむつもりだったポアロ。が、トルコ料理が口に
あわず、オリエント急行で帰国する知人に頼み込んで（豪華列車、オリエント急行の食事ならば
大丈夫だろう、と）乗車するも、またまた事件に巻き込まれ…」って展開だったのに。
オリエント急行に乗り込む際に、次々と運び込まれる食材に舌なめずりした、ワクテク顔が忘れられない。
なのに、よくイギリスの食事にガマンできたよなぁ。
885:可愛い奥様
08/11/02 23:10:41 +j4TWJf60
メイン顧客がイギリス（貴族）に多かったからじゃないの？
ベルギー、パリの名探偵というより、イギリスの名探偵の方が知名度も聞こえも良さそう。
単に作者がイギリス人だからと思えますが。
886:可愛い奥様
08/11/02 23:14:03 B8iORVmp0
そもそもイギリス人がイギリス人に向けて書いた小説なわけだしね。
ポワロがイギリスにいることに意味はないんじゃない？
ゴジラが日本を襲撃することに意味はないように。
887:可愛い奥様
08/11/02 23:20:11 X9teDoRQ0
ハイジは、おばあさまやｸﾗﾗ父が美味しいとこ取りでずるいなと思う。
一番苦労したのはﾛｯﾃﾝさんじゃないか。
純粋な子は、たまにしか接しない人にとってはいい子かもしれないけど、
きちんとした生活を覚えさせる側にとっては大変だよね。
888:可愛い奥様
08/11/02 23:20:59 +j4TWJf60
うちではポアロはポロ葱と呼ばれている。
イギリス飯はマズいマズいというのが定番だが、小説に出てくる食事風景は
すごく美味しそうに思えたな。
889:可愛い奥様
08/11/02 23:22:17 eUqdjOSW0
ロッテンマイヤーもハイジも特に感想は変わらないなあ。
お互いの世界観が狭い（というか全く想像し合えない）不幸な組み合わせだ。
ハイジはいい子だし、昔っから理想。現実の子どもに求めちゃいけないｗｗ
山の家にはトイレもお風呂もないから、介助の手がいらないんだよね。
そこが現実との違いでもにょるけど。
890:可愛い奥様
08/11/02 23:24:30 oZH9gyEn0
そういえば、ハイジの山小屋はもちろん、フランクフルトのお屋敷にしても
お風呂やトイレはどうなっていたのだろう。
891:可愛い奥様
08/11/02 23:24:39 yoYkYZav0
ルパンとホームズが比べられるのは、
ルパンの本にホームズが出てきて対決したからだよね。
他人のキャラを出すなら相手に相当敬意を払ってしかるべきなのに
ルパンに肩入れしたくなるようなストーリー展開
（それこそルパン3世と銭形警部のような関係）。
子供の時はルパンを応援してたけど、今じゃルブランの器のちっささしか見えない。
892:可愛い奥様
08/11/02 23:28:23 yoYkYZav0
ロッテンマイヤーさんみたいな人に毎日高圧的にしつけられてたら
別にハイジに限らず、たいていの人はおかしくなると思うｗ
あの人、他人に対する想像力が欠如してるよね。
893:可愛い奥様
08/11/02 23:31:19 +U4FieFa0
ハイジがおんじの家に来る前はデーテおばさんがハイジ育ててたんだよね？
デーテ自信はあまりハイジと性格似てないような気がするんだけど…
なんであんな純粋に育ったんだろ
894:可愛い奥様
08/11/02 23:35:11 oZH9gyEn0
でも、家政婦系の役職なんて、独身一筋使用人を束ねて畏怖されるべき存在だから
あれくらいじゃないと主人の信用も得られないし、
生き残れないんじゃないの？
ハイジは一応子供でクララの話し相手という名目とはいえ、使用人。
ロッテンマイヤーさんが柔らかい女性だったら、クララのおばあ様の出番がなくなる
よw
895:可愛い奥様
08/11/02 23:42:31 OhfAB9IJ0
>>884
ポワロは戦争で母国が攻められやむなく亡命してイギリスへ、って設定なんだよね。
で、そこで色々面倒見てくれてたイギリスの資産家の夫人が殺されたことから、イギリスでの探偵生活が始まると。
ポワロはイギリスでも、最高の料理を出すレストランをたくさん知っているようなので、普段は結構いいもん食ってんのよ。
たまに事件で田舎のホテルとか行ってまずい飯出されてウンザリみたいな描写も結構あるし。
896:可愛い奥様
08/11/02 23:49:01 yoYkYZav0
クリスティの探偵って上流社会のおこぼれを預かって生きてるよね。
労働者のようにあくせく働くこともなく、上流階級のような責任もなく、
鬼ごっこのお味噌のような存在。
897:可愛い奥様
08/11/03 00:04:03 ROZbmygX0
まぁ多分クリスティが好きじゃないからそういう言い方しているのでしょうが、上流階級の人間が絡む事件の方が華があるし、昔の探偵ものは洋の東西問わずほとんどそんなもんでしょ。
それにしても、鬼ごっこのお味噌って例えがｲﾐﾌ。
898:可愛い奥様
08/11/03 00:14:13 AkFkO2km0
>>897
>それにしても、鬼ごっこのお味噌って例えがｲﾐﾌ。
若い人にはわからないんだ～。解かった自分がショック。
899:可愛い奥様
08/11/03 00:14:55 njh8UoGJ0
>>878
細かいことで申し訳ないけど、
新幹線キセル（ってか乗車券ナシで甲子園まで）してたのはサチ子だけだったと。
車掌に見つかったが見逃してくれた。
どっちかというと、柔道編の岩鬼があんまりで、今読むとイライラする。
あと、山田が甲子園でいいとこ行くってんで、長屋の人々が軽トラに畳敷いて
みんなで行こう！ってシーンがあったけどそれは道交法（ｒｙ
900:可愛い奥様
08/11/03 00:28:47 n7d8WW/R0
>>879
里中君キャーとか思ってたけど、初登場は不気味だし
怪我が多くて（これは作者の都合だけど←人気が落ちると里中に怪我をさせる）、温泉療法や
しまいには催眠術に頼ったのには今更ながらﾜﾛﾀ
しかし男どアホウ甲子園は今読むと放送禁止用語の嵐だ
901:可愛い奥様
08/11/03 00:41:25 9pbVEtQb0
ハイジネタ引っ張って悪いけど、
山の生活の危険性は別にして、
お医者様も自然の中で暮らすことは、
クララの健康にもいいと言っていたよね。
でも、大人になった今考えてみると、
あんな、干し肉とチーズとヤギの乳だけの生活じゃ、
たんぱく質と脂質過多で、体に良くないんじゃと思うよ。
ハイジって野菜食べてるシーンって見たことないけど、
実際どうしてたのかな。
まあ、どこの国も、昔の地方の食事ってそんなもんかな。
902:可愛い奥様
08/11/03 00:41:56 kAThisOe0
犬飼三兄弟が好きでした…
903:可愛い奥様
08/11/03 00:45:53 n7d8WW/R0
今読み返すと土井垣のヤムチャぶりがたまらないわけで…
904:可愛い奥様
08/11/03 00:46:35 3/+uMTH20
>>900
里中君の登場時、「俺は小さな巨人さ」と自己紹介してたのに
後から「いつしか人は小さな巨人と呼ぶ」とか言ってたのにﾜﾛﾀｗ
905:可愛い奥様
08/11/03 01:09:58 hOeIodTl0
>>891
私はルパンも読んだけど、ホームズ好きだったので、
あの話は悔しくて仕方なかったよw
>>901
今でも一般的なアメリカ人って野菜をほとんど食べないよ。
スイス人はどうか知らないけど。
特に栄養に気をつけてない人でも、野菜野菜言ってる日本人が
珍しいんだと思う。
906:可愛い奥様
08/11/03 02:21:05 gXR0WDxl0
>>897
同じ名探偵でも、ホームズは職業だけどポアロは職業じゃないんだよね。
ホームズは依頼を受けて仕事として上流階級と関わるけど（それ以外は慎ましく引きこもってる）、
ポアロは上流階級の家を派手に渡り歩いて、ただで停泊してるうちに事件が起きて、なし崩し的に関わる。
そこが大きな違い。
お世話になってるくせになぜか態度がでかくて皮肉屋だしね。
907:可愛い奥様
08/11/03 04:34:01 +5RU0Tlm0
つっこみどころは満載だが、「小説」としてはドイルより
ルブランやクリスティの方が今でも好きだな。
キャラ（ルパン）に、華と艶があるんだよね。
「ミステリ」としては、ドイルなんだと思うけど。
クリスティも「本格」が好きな人は、意外と見下してたりするようだけど
タネが割れてても、もう一度読み返したい作品が多い＞クリスティ
話変わって。
最近、「お馬鹿」系キャラが普通の大人をふりまわす……系の作品に
イラッとするw
オバQとかバカボンのパパとか、旦那の秘蔵ビデオを子供が見てるんだけど
きっと子供時代は面白かったんだろうが、今はあまりの馬鹿さにうんざりする。
908:可愛い奥様
08/11/03 04:37:00 +5RU0Tlm0
ついでに。
昔は、さんざっぱら読み散らしながらも、どっかで「辛気くせ」と思っていた
時代小説に、最近萌えている。
「鬼平」や「半七」を読み返して、うっとりしているw
909:可愛い奥様
08/11/03 07:55:54 W4XiRqnh0
ホームズ、といえば擬人化ならぬ擬犬化させたアニメの
「名探偵ホームズ」が好き。宮崎駿が途中から抜けちゃったけど
絵も話も丁寧に描かれてる良作だと思う。
ハドソン夫人が普段おっとり、一端事が起こると冴えたアクション見せるとこが好き。
探偵/冒険小説好きな人が多いんだね。詳しい人が多そうなので質問。
「カリオストロの城」における、モーリス・ルブランの小説からの引用―
要素の持って来方ってどうですか?
上手く消化してる感じ?
910:可愛い奥様
08/11/03 08:48:20 BQApIDeQ0
稲中卓球部が実在したらコンクリ事件みたいの起こりそうと今では思う
911:可愛い奥様
08/11/03 09:05:11 TbuzZEhc0
>>910
タイトルだけ聞いたことあって読んだことはないんですが、
そんなに酷い内容なの…？
912:可愛い奥様
08/11/03 09:38:24 y2JqEqG5O
>>910そうかな？
犯罪っぽいとこもあるけどそこまで危険じゃないと思うけど
913:可愛い奥様
08/11/03 10:13:49 gYOm5o6bO
>>900
里中君てカッコイイようでカッコ悪いんだよね～。
KYで空回りだし、劇的なドラマって言うより地味に報われないっていうか。
一人で｢頑張れ、頑張れ俺！｣とか壁に向かって言ってそうなw
怪我してるのに無理に完投しようとした時、
球場全体が頑張れムードに盛り上がった所で降りるとか、
え～だから言ったじゃん…って感じで、私はあんまり感動は無かった。
大人になった今では殿馬ってカッコよかったんだなーと思う。
914:可愛い奥様
08/11/03 10:16:48 etF16h6j0
>>909
飼い犬が発情期にスコスコなすりつけてくるのをホームズも発情期にやるんだろうかと気になって仕方ありません
915:可愛い奥様
08/11/03 10:33:02 /K3Iqbqs0
稲中、コンクリはやらないだろうけどビルの屋上から土嚢を落としそうではあるな
916:可愛い奥様
08/11/03 10:37:27 0Qlt9QLh0
>>901
ヨーロッパ人はああいう食生活に適応した内臓になってるから
大丈夫だよ(肉食だから腸も短い仕様）
チーズ・パン・肉で、大人はワインやエール。
豆のスープとかサラダとか果物も食べてたと思うよ
アニメに出てこないだけで
917:可愛い奥様
08/11/03 11:50:25 gXR0WDxl0
ハイジが普通のパンを白パンって言うくらいだから、
普段の黒パンは全粒粉で、ミネラルやビタミンとか栄養価自体は高いだろうね。
パン屋の棚に積まれてる状態を見ても、たまに山を降りて仕入れてくる暮らしぶりを見ても、
なかなかカビも生えない保存食に近いもののような気がする。
おじいさんがチーズを売ってきた日はお皿にラディッシュが並んでたよ。
秋には山ブドウを狩ったり、下の家にはリンゴがなってたりしてたから、
ほかにも木イチゴとかプラムとか旬の果物は手に入れてそうだよね。
ジャムやドライフルーツにしてそう。
918:可愛い奥様
08/11/03 11:52:46 ztrXNKlv0
>>834
＞イケメンてほどじゃないけど
以降読んで、めぞん一刻の五代と似てるかもとちょっと思った。
919:可愛い奥様
08/11/03 11:58:48 ztrXNKlv0
>>870
大人でも十分楽しめる児童書もあるけど、
ズッコケは子供のときに読むのが面白い本だなぁと思う。
子供の頃読んでキャラに慣れ親しんでるから
大人になってからも読んだけど、子供のころのような楽しさはやっぱりない。
920:可愛い奥様
08/11/03 12:12:41 RiDGvYgNP
みゆきも南も苦手だけど、陽あたり良好の主要女性キャラはおばさんも含めて、みんな好きだ
今思えば、克彦さんは、憧れられてるけど恋愛対象として見られてない事に、気がついてるよな
921:可愛い奥様
08/11/03 12:15:01 iOHgOMI60
大人になると感想が変わるというか、
大人になるとどこが面白いのか分からなくなってしまうモノってあるね。
以前レンタルショップで来来キョンシーズのビデオ見つけて「子どものときハマったなー」
と思って借りて帰って観たら全然ワクワクできなかった。別に特にツマラナイところとか、
どこかひっかかる箇所があるわけでもないのに。
922:可愛い奥様
08/11/03 12:20:00 0Qlt9QLh0
子供のころと全く変わらない
ハイテンションでキョンシーを
楽しんでしまったオラはどうすれば・・・
923:可愛い奥様
08/11/03 12:27:04 Xkgcsm8X0
>>907
クリスティって本格好きな人には下に見られてるのか。
私は好きなんだよね、推理の本筋とちょっと別の人間関係
とかが。動く指とか杉の柩（?)とか何回か読んだ。
それと、夏休みで帰って来た子供たちを楽しませようとして色々計画
を考えて自分も楽しみにしてたんだけど３日目くらいでうんざりして早く
休み終わってくれーと思ってるお母さんの描写がリアルで笑った。
どの話か忘れたし、昔は読んだけど印象にも残らないエピソード
だったんだけど、今読むとすごく共感した。
924:可愛い奥様
08/11/03 12:50:53 Wse+JSEg0
ハイジの大学生時代の後日譚も出てるんだけど、寮におじいさんが
山羊のチーズを送ってくるたび、匂いのすごさにルームメイトが
逃げ出す、というエピソードがあったｗ
米原麻里さんのエッセイにも山羊のミルクの匂いは強くて「ワキガ
みたい」だと書いてあったよ。
藁のベッドもダニだらけらしいし、山暮らしは過酷なんだろうな。
そういう生活に適応できるハイジはロッテンマイヤーさんの言いつけ
なんてなによ、と思うだろうな。細かいこと気にするような性格だと
やっていけないと思う。
925:可愛い奥様
08/11/03 13:09:41 bGfJddb80
ハイジって気が強くて意外にしたたかで純粋さを演じられて現実にいたらさぞうざい女だろうなｗ
926:可愛い奥様
08/11/03 13:13:41 GBBEOp0S0
>>924
あのハイジの藁のベッド、やっぱりダニだらけだったんだ・・・
丸い窓もただの穴だったし、雨降ったらどうするんだろうと
思ってた。
雪の朝には、雪がベッドに積もってたし・・・
なんかハイジ・サバイバルな生活だな。
927:可愛い奥様
08/11/03 13:22:12 T1/SlhUR0
>>924
そういわれればすんげー臭いね＞ヤギのチーズ
過去に一度食べたが、牛と比べてすごい獣臭かった記憶がある。
それにしても大学にいく話まであるのか、と
ハイジ大学進学したんだ、と2重の驚き。
928:可愛い奥様
08/11/03 14:03:22 CRYwT6mQ0
昔読んだ児童書の２部ではハイジは教師になったように覚えている。
で、ペーターと結婚、と。
929:可愛い奥様
08/11/03 14:17:30 T1/SlhUR0
>>928
マジ？
そんなインテリコースに進んだのに、やっぱり
読み書きも怪しいような山男と結婚するんだハイジｗ
ちょっと理解に苦しむんだぜ。
930:可愛い奥様
08/11/03 14:21:06 znCtnvyp0
>>892
一昔前の教師やトメってあんなんじゃない？
自衛隊か看護師の教官もいまだにああいうのいるそうだし。
931:可愛い奥様
08/11/03 14:46:10 SJfwEsUS0
>>892
ヴィクトリア朝時代のイギリスの影響受けてるから、一時代前のヨーロッパの
上流社会の子供のしつけってすごく厳しいよ。特に教育のプロ、ってなると
あれだけ厳しいのはむしろ家庭教師としては一流だと思うな。
メリー・ポピンズなんて読むと子供なんてものの数にもいれてない、
「そんなことあなたたちにおしえてもわかりません」
とか
「子供は黙って大人のいうこときいてればいんです、よけいなことは考えなくて
よろしい」
とかびしびし言ってるよ。魔法エピソードがなければ日本人にはギスギス
してて読んでられない。子供は半端者の人間にもなってない生きものだから
放任して育てるとろくなものにはならないって考え。
932:可愛い奥様
08/11/03 15:05:59 CRYwT6mQ0
>>929
「それからのハイジ」「ハイジのこどもたち」が続編としてあるけど、
作者はアルプスの少女ハイジとは別の人です。
933:可愛い奥様
08/11/03 15:12:43 PqiUiUUX0
ぽぷら社のルパン子供のころに全部読んだけど、
ルパンが敵（警部？）に追われて逃げながら、ものすごく疲れて眠くて、今少しでも寝させてくれたら
大金払ってもいいのに、というくだりが印象深い。
授業中に「その気持ち、わかる（激眠い！）」と思ったり、
今なら暇だから手助けしてちょっと寝させてあげるからお金が欲しいな、と思ったりｗ
あのルパンはなんであんなにとっかえひっかえ協力者（愛人）がいるのか子供心に不思議だった。
奥さんは死んでいるのに、体の関係なのか？
934:可愛い奥様
08/11/03 15:52:39 uLIEgfL00
>>909
ルブランのルパンシリーズにおけるカリオストロ伯爵夫人は
（伯爵じゃなくて伯爵夫人、女性）、ルパン最大の仇敵で
ルパンの息子を誘拐してとんずらした因縁の相手だった（よね？）んで、
ルパン三世の映画で敵役がカリオストロ伯爵という名前なのは
オリジナルの引用ネタなんだろうな、とは思った。
その他になんか引用ネタあったっけ。カリ城まともに見たのは
もう随分昔でルパン三世というより宮崎作品な印象が強くて
オリジナルのルパンの匂いは更に感じなかったな。
935:可愛い奥様
08/11/03 17:41:43 +UHhxLGb0
>>906
クリスティ、あんまり読んでないでしょ。
ポワロも探偵が職業ですよ。
秘書もいるし、一度引退して田舎に引っ込む姿も描かれているよ。
ポワロが上流階級の家で事件に巻き込まれるのは、大半がそこの家の関係者から依頼を受けて出向くから。
他によくあるのは旅行先で事件に関わることかな。
ミス・マープルは探偵が職業じゃないけどね。
936:可愛い奥様
08/11/03 18:31:58 XZLzowf/0
>>934
ネタバレになるけど
カリ城の時計台の元ネタが
「813の謎」の時計というのはどうだろう
937:可愛い奥様
08/11/03 18:36:02 yV7SlyCr0
ポアロの秘書のミス・レモンに憧れたなぁ。
あくまで小説の中のね。
NHKで放送されたテレビシリーズで、おばちゃんだったのにがっかりした。
938:可愛い奥様
08/11/03 18:41:21 QivriaxD0
>>909
カリオストロ伯爵夫人はルパンの宿敵だけど、クラリスの立ち位置は『緑の目の少女』が基本だよ。
子ども心に「こんなにパクっていいの？」と思った記憶が。
939:可愛い奥様
08/11/03 18:50:42 bai+ccIL0
>>937
小説の中でもおばちゃんだよー。
しかも、ドラマ版のような愛嬌の全くない、機械のような女として描かれている。
私はむしろ、ドラマ見て「レモン若い！」と思ったw
940:可愛い奥様
08/11/03 19:13:03 KgkNlgCQ0
>>934
日本語では伯爵夫人としか訳しようがないのかもしれないけど、あれは「女伯爵」だよね。
伯爵家の女性当主。
941:可愛い奥様
08/11/03 19:20:19 EfOpfeWc0
ルパンって女運悪いんだな。と今読むと苦笑い。
942:可愛い奥様
08/11/03 20:12:39 p5DZTs/90
ハイジって初期は５歳なんだよね。
目が見えないという世界があることを知ってガガーンと泣いたり、
何かに夢中になるとペーターを振り回してそれに気づかなかったり、
純粋すぎて周りに気を遣わせてるのに気づいてないのがいかにも子どもらしい。
子供産む前は生暖かい目だったが、今は暖かい目で見てる。
ロッテンさんの評価はここでは高いねえ！
私はクララ以外への気遣いと愛に欠けた人だと思った。
クララが悲しむからという理由でハイジの気持ちは見ようとしなかった。
クララのお目付役のみがお仕事だったら優秀かもしれないけど。
943:可愛い奥様
08/11/03 20:40:53 FDMkRiRH0
アルプスの少女ハイジ、再放送で最近見たけど
ロッテンマイヤーさんまだ若いんだなー、この年頃だと
「仕事頑張って成果上げるのに一生懸命なあまりクララの気持ちまで気が回らない」
んだろうなー、しかもこの人結婚してないみたいだし、と思った。
ってうちにも子供いないけど。
944:可愛い奥様
08/11/03 21:08:46 gXR0WDxl0
ロッテンマイヤーさん自身が幸せじゃないから他人を許容できないんだよね。
ゼーゼマン家が元々抱えてる問題とロッテンマイヤーさんの不幸が共鳴しあって増幅されて
あんな家になってしまったんだと思う。
ハイジってハイジが主役というより、ハイジを狂言回しにした
問題を抱える人たちの再生物語だよね。
ロッテンマイヤーさんを主役にした物語もおもしろそう。
嫉妬や執着や不安が渦巻いた物語。ゼーゼマンさんへの思いとか。
945:可愛い奥様
08/11/03 21:16:22 lDOqBcNK0
結婚とか恋愛すると人の気持ちに対する理解度というか許容度がグンと上がるし
子供いると「まーこんなもんだわなー」という諦め度はUPするな(逆な人も多いけどw)
アニメのロッテンさんは最終的にいい人になって自分としては不満だったけど
ただ、山に登ったガッツだけは認める
946:可愛い奥様
08/11/03 21:19:13 uLIEgfL00
>>934
そういうのもあったんだ、すっかり忘れてるなあの映画はｗ
そもそもクラリスという名の女性も初期のルパンの最愛の人で
息子の母親じゃなかったっけか。
だからヒロイン＝クラリス、敵役＝カリオストロ伯爵 で
ああルブランのルパンのオマージュてんこもりだな、という印象。
むしろひねりもなんもないんだなあ、と。
>>944
ロッテンマイヤーさん自身が幸福か不幸かはわからないけど、
あの時代あの立場ならああいう人になるのは仕方ないというか
ある意味自然だと思う。ハイジの天真爛漫さを強調するために
対照的なカリカチュアライズされた部分はあるかもしれないが。
947:可愛い奥様
08/11/03 21:20:30 uLIEgfL00
すみません、934でなく >>936 でした、自分にレスしてどーする。
948:可愛い奥様
08/11/03 21:35:11 p5DZTs/90
>>943、944
ああ、そうね。クララへも愛がある訳じゃないよね。訂正。
ロッテンマイヤーさんにとって一番大事なのは
ゼーゼマンさんに高く評価されること。
クララを大事にするのはそのための駒だから。
クララと屋敷を彼女の思う「評価される」方向へ導くためならば、
クララやハイジの心の健康など知ったことか！みたいな。
いや、そういうファクターに気づいてもいないか。
949:可愛い奥様
08/11/03 21:50:15 iq0/8fuv0
>>925
ハイジ・・・恐ろしい子（白目）
950:可愛い奥様
08/11/03 21:51:40 qrEktbR+0
＞＞クララやハイジの心の健康など知ったことか！
ハイジを擁護する人の勢いがすごい。
でも、きっと心の許容範囲は広いのね。
951:可愛い奥様
08/11/03 22:02:12 9AukxUg80
だって5歳児だもん。
そのくらいの年齢だったら言動に問題があっても
環境や教育のせと言えるんじゃないの？
952:可愛い奥様
08/11/03 22:08:26 p5DZTs/90
うええええ？！
「ハイジを擁護する」って感覚がわからんｗ
スレの特徴としてみんな深めに考察語ってるだけでしょ。
擁護とか叩きとか言い出すと一気につまんない。
しかもアニメキャラに対してだよ・・・？
953:可愛い奥様
08/11/03 22:35:38 gXR0WDxl0
ロッテンマイヤーさんはロッテンマイヤーさんなりにクララへは愛があったと思う。
ただそれはロッテンマイヤーさんの独善的な愛し方であって、
クララ側の気持ちは考えにない。
相手はげんなりしてるのに「こんなに愛してるのになんでわからないの！」と。
自分の考えこそが最善で、他の考えもあることにおよびつかないんだろうね。
最後にほんのちょっとだけアルムを許容できるようになったのは、
クララだけでなく、ロッテンマイヤーさんにとっても救いを表してるんだと思う。
954:可愛い奥様
08/11/03 22:41:31 gXR0WDxl0
逆に言うと、ハイジがゼーゼマン家に来たこと、アルムの山に同行したこと、
それらはロッテンマイヤーさんにとっての厳しい試練でもあったんだよね。
955:可愛い奥様
08/11/03 22:47:35 G91vrD2o0
ロッテンマイヤーさんからすれば、未開の地からきた異星人ハイジとの遭遇は
そりゃあ辛い試練だっただろうね～
周囲は皆ハイジとクララの味方なんだから。
956:可愛い奥様
08/11/03 22:52:54 ojBRwIn90
現実的に見れば他の大人がなあなあだとロッテンマイヤーさんみたいなのが憎まれ役になるしかないんじゃない？
ああいう人がいなかったらハイジは山猿から甘やかされた山猿になってただけかもしれないような。
957:可愛い奥様
08/11/03 22:56:01 gXR0WDxl0
でもハイジが字を覚えたのも実はロッテンマイヤーさんのおかげではなく
おばあさまの本のおかげだったりするんだよね。
958:可愛い奥様
08/11/03 23:10:46 RiDGvYgNP
たまには、シスターグレイの事も、思い出してあげてください
959:可愛い奥様
08/11/03 23:58:08 lreQPzxU0
>>957
あのくらいの子だと、そんなもんかなという気がする。
最初の一歩はまず、興味を持ってもらうことだからねえ。
960:可愛い奥様
08/11/04 00:23:05 iICmvVq70
>>901
ドイツもスイスも旅行したことあるけど
ジャガイモとキャベツくらいしか
野菜は出てこなかった印象がある。
スイスはそこまでじゃなかったけど、似たようなもん。
サッカーのベンゲル監督は、来日した時
「なぜ日本には太った人が少ないんだ？」と
驚いたそうで。
その後イギリスのアーセナルに移った時
選手達に「日本を見習った、野菜と魚メインの食事」
を指導したそうな。
961:可愛い奥様
08/11/04 00:32:18 gyDJxFm10
ドイツ人はイモを食って生きてきたんだー！！
962:可愛い奥様
08/11/04 00:36:17 ojV2MvN20
>>961
鉄のクラウス乙
963:可愛い奥様
08/11/04 01:15:43 KObritUA0
URLﾘﾝｸ(www.peko-peko.jp)
キャンディって連載終了時は大人っぽく見えるから２５歳くらいかって
思えるんだけど、まだ若かったんだね。
アードレー家の家計図も載ってて面白い。
964:可愛い奥様
08/11/04 02:28:01 KPCR0ra00
>キャンディって連載終了時は大人っぽく見えるから２５歳くらいかって
>思えるんだけど
ｴｴｴｴｴ～流石にそれは無いわ。
16が終了時の年齢だといがらしは言ってたが17か。
正確な誕生日は解らないけどね。
965:可愛い奥様
08/11/04 09:35:42 GH3EvO9e0
>>903
その一文だけで土井垣の不憫ぶりが伝わってきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966:可愛い奥様
08/11/04 10:30:26 Be5nRVBa0
>960
スイスのチーズ村で昼食した時直径２０cmくらいの木のバケツに山盛り野菜が出てきて
びっくりしたけどな（一人前）
967:可愛い奥様
08/11/04 11:06:47 GH3EvO9e0
>>931
メリー・ポピンズって雇われる側の立場なのに子供たちに厳しいよね
それなのに「このうえない人」と子供たちの母親にいわしめた
イギリスのナニーって厳しいほうが評価されるのかな？
そういえばジェインとマイケルのお父さんはシティに働きに行ってるという描写があった
シティで金融関係の仕事でもやってたのかと推察
子供が沢山いて貧しい、という描写もちらほらと見えたけど、それでも何人もの人を雇ってるし
（食事係りのブリルばあやや小間使いのエレン 庭師もいたな）
今考えると結構な収入を得ていたんだろうなと思う
968:可愛い奥様
08/11/04 11:52:40 7CJdyci80
>>967
>イギリスのナニーって厳しいほうが評価されるのかな？
そうだと思う。
ロッテンマイヤーが愛を知らないとか、それは現代の日本の感覚であって
ヨーロッパの上流社会での子供のしつけってああいうもんだったと思うよ。
厳しくすればするほど子育てのプロとして賞賛されたと思う。
匂いの強い山羊と職住近接で暮らしてる文盲の人だらけの荒っぽい山暮らし
をしてたハイジを自然で自由奔放でほほえましいと思うのは
人工的な生活に慣れきってる現代社会の感覚だからこそ思えること。
つい最近まで野育ちしてる人が周りをうろうろしているような時代背景だから
こそ、その荒々しさや野蛮さをよく知ってる。
だからハイジを文化的に育てようとするのは厳しさじゃなくてあの時代特有の
子供への愛なんだよ。
969:可愛い奥様
08/11/04 12:12:35 AYOcdtz80
ハイジをほほえましく思ってなかったのはハイジの時代でも
ロッテンマイヤーさんだけだったような気がするけど・・・
970:可愛い奥様
08/11/04 13:18:07 7kFGXXxZ0
六点マイヤーさん以外は、ハイジを逆差別していたと思うよ。
「無知な山の子なんだから、こんなもんでしょ」
ペットを見るようなもん。
971:可愛い奥様
08/11/04 13:25:12 sCLC+uU/0
>だからハイジを文化的に育てようとするのは厳しさじゃなくてあの時代特有の
>子供への愛なんだよ。
そうだろうなーと思う。
あと西洋の小説だから「文明(文化)/野生(自然)」という構図も入ってるのかなとも思う。
原作未読だけど。
でも、野育ちが街に来て勉強して幸せになりました、じゃなくて
街の子が自然に癒されました、でもなくて
山の暮らしや人々をメインに描いてるんだけど、
でも単なる野育ちではダメで(世捨て人な生き方もダメ)
環境の違う人と混じり、文字・躾を身につけた上で街の暮らし・山の暮らしを見よう、という感じかな。
アニメ見た記憶を掘り起こしてみると。
972:可愛い奥様
08/11/04 14:03:56 YV2Opiiu0
ロッテンマイヤーさんもゼーゼマン家もアルムおんじもペーター家も
みんな問題を抱えてたわけで、
ハイジはそれぞれの狭い価値観でがんじがらめになって自家中毒起こしてる人たちをかき乱して
再生させる狂言回しの役割をしてるんだよ。
無敵のハイジにとって唯一どうにもならない存在なのはデーテおばさんだけだと思うねｗ
ま、原作はキリスト教を信ずることで救われて行くお話な訳だけど。
973:可愛い奥様
08/11/04 14:11:56 AYOcdtz80
デーテおばさん、勝手な人に見えて可哀想な人だよね。
まだ独身なのにハイジ引き取ったんでしょ。
ハイジはおんじの家に来るまで放置っ子だったみたいだけど、
そりゃあ放置するしかないよな・・・
ハイジもおんじ経由せずゼーゼマン家に行っていたら
意外と病気にもならずにあっさりなじんでいたかもしれないｗ
974:可愛い奥様
08/11/04 14:34:51 GH3EvO9e0
前スレだったか、デーテおばさんはおばさんなりにハイジの行く末を案じていたんじゃないかというレスがあった
これ禿げ上がるほど同意したなあ
山で野生児として暮らすより、都会で３食勉強付きでクララのお相手をする方が
どう考えてもハイジの幸せに結びつくと思うもの
975:可愛い奥様
08/11/04 19:15:28 lAPL09+C0
ﾊｹﾞﾄﾞ。
山で野生児として育ってたんじゃおじいさん亡き後奉公に出るのも難しい。
かといってペーターと結婚したとしても食っていくのは難しそう。
リッチなブルジョワのお嬢様のお話相手って願ってもない話だよ。
普通なら没落したお家のお嬢さんが就くような職種なんだから。
976:可愛い奥様
08/11/04 20:19:25 id5fndeI0
ハイジはおばさんが育ててた間は放置っ子じゃなくて
おばさんが仕事にいっている間はお隣の暇なおばあさんに預かってもらっていたと思うよ
現代だって女手一つで子供育てるのって大変で
しかもまだ若いおばさんがハイジ育てるためには
ああいう方法しかないからね
ハイジにとってはおばさんは仕事から帰るまでかまってくれなかったと思ったかもしれないけど
そうしないと生活成り立たないからしかたない
977:可愛い奥様
08/11/04 20:44:51 U7gsv24g0
>>974-975
そういえば、その昔おしんの再放送だかダイジェスト版放送で
おしんが家族と別れて奉公にでるくだりをたまたま見かけて、
私は女郎屋に売られるんじゃあるまいし、食べるにもこと欠くような生活を
するよかそれなりの家にいって働きながら勉強したり手に職つける機会を
得られるんだからいーじゃんね？と言ったら、母親からあんたは親子の
情愛がわからん、といわれたｗ
でもなー、あのまま家族と一緒にいたとしても読み書きもなにもできず
貧乏なままで終わるじゃまいか。家族愛云々いったって、母親が妊娠しても
自ら冷たい川に入ってわざと流産するような（これ以上子供育てられないから）
本当にギリギリの暮らしでしょ。
家族と一緒に暮らすことがなにより一番良いことだとは私にはどうしても
思えなかった。そりゃ一番いいのは実家の暮らし向きがそこそこで
口減らししなくても仲良く一緒に暮らしていけることだけどさ。
978:可愛い奥様
08/11/04 20:52:46 AYOcdtz80
>>976
そのおばあさんのとこで放置されてた描写があるよ。
あと最初の頃にデーテが、
「この子は慣れてっからほっといても大丈夫よ～」
みたいなことを言うし。
デーテがかまってくれなかったとか、逆にデーテの苦労とか、
ハイジの歳では幼すぎて気づいてもないだろうけど。
幼児は自分のために朝から晩まで働いてくれることよりも
朝から晩まで一緒にいてくれる人に懐くから
あそこまでおんじに懐いたんだろう。
979:可愛い奥様
08/11/04 22:13:49 JerMFT3E0
ハイジって元々はかなり宗教色の強いお話なんだよね、確か。
おんじがあんなに偏屈なのは娘が死んでしまって
神様を信じられなくなったからだったはず。
昔は田舎の文化は全部教会が引き受けてたから、ハイジに学校に行かせないのは
「神様なんか信じるな」みたいな考えを押し付けてのことだったと思う。
それがハイジの存在で最終的には神様を信じるようになっていくって展開。
で、アニメ化するとなって読んだ宮崎駿が「こんな地味な話をアニメ化なんて
面白くない」と不満だったんだけど
ハイジが山を登るシーンの絵を作っていく途中で
「小さい女の子が沢山着込んだ服を一枚一枚脱ぎながら身軽になって
踊るように山を登っていくって絵にしたら楽しくね？」と思いついて
そして暴走した結果の第一話らしい。
980:可愛い奥様
08/11/04 22:18:43 gyDJxFm10
>>977 まー 母親としては、自分の子には取りあえず
「私だったらどんな貧乏暮らしでも我慢するから、お母さんと一緒にいたい！
家族みんなで暮らしたい！」
って言ってもらいたいものじゃないの？ｗ
981:可愛い奥様
08/11/04 22:25:28 dKTicLY80
おんじって戦争に行ってるんだよね。
982:可愛い奥様
08/11/04 22:36:48 IDsZPQ/q0
そうそうそれで性格ひんまがった
983:可愛い奥様
08/11/04 23:06:31 yE7/0tMH0
流れを無視して書き込んでみる。
大人になって、というか既婚子蟻になって川原泉が苦手になったかも。
単行本の多くは持ってるし、ブレーメンIIも楽しみに買い続けてたんだけど、
作者のコラムを読むのがつらくなってきた。
「事象の地平」も「小人たちが騒ぐので」も結局買ったけど。
若い頃は、押し付けがましくない飄々とした風情が良いなぁ、と思ってたけど、
もしかしてあれも一種の価値観の押し付けなんだろうか、とか考え始めると色々。
ニンフ発言を始めて読んだ当時は、私もまだ高校生でその資格もあったから
特にどうとも思わなかったけど、今改めて読んでみるとうーん。。
自分のことだけならともかく、アシさん巻き込むのはどうかと。
実際そのアシさんの中には、彼氏も居てニンフの資格も無かったけど、
その場の雰囲気で相槌うっちゃった人も居たらしいし。
984:可愛い奥様
08/11/04 23:12:36 VVDfbkIL0
川原泉って昔はよく読んでたけど最近さっぱりだわ。
あの男女の友達なのか恋愛感情があるんだかないんだか
みたいな微妙な関係は確かに大人になってからは
ねーよｗｗみたいに感じるかも。
昔はああいうのが良かったんだけどね。
ところでニンフってなに？？
985:可愛い奥様
08/11/04 23:13:43 IDsZPQ/q0
ニンフ＝妖精
処女や童貞のまま死ぬと妖精になるって奴
986:可愛い奥様
08/11/04 23:23:18 VVDfbkIL0
>>985
ありが㌧。
２ちゃんの３０まで童貞だと魔法使いみたいなもんか・・・
987:可愛い奥様
08/11/04 23:34:24 yE7/0tMH0
>>985
補足ありがとう。
>>984=986
わかりにくくてｽﾏｿ。
今手元にないからウロだけど、確か「フロイト1/2」という単行本の柱のコラムで、
清らかな体のまま死ぬとニンフ（妖精）になれる。
自分にもアシさん（漫画を描く手伝いをしてくれる人）達にもその資格がある。
もしまだ清らかなら、君（読者）もニンフにならないか？
みたいなことを書いてたんだ。
まぁ、あの当時、花と夢のコミックス柱コラムでは、たいていの作者が
今読むとイタタな自分語りしてた気がするけどさ。
988:可愛い奥様
08/11/04 23:43:10 J2x/4p+u0
男だと40超えると魔導師様、天狗様、っていう風に選択肢が増えるらしい。
989:可愛い奥様
08/11/05 00:08:40 HFV6lxsg0
死んで妖精になりたいという気持ちが分からん。
死後妖精になるために生きているんじゃないだろ。
人を好きになってセックルしない人生なんて味気ない。
990:可愛い奥様
08/11/05 00:15:41 Uh5AFmTJ0
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
991:可愛い奥様
08/11/05 00:19:29 FG2UUnrG0
>>990
おつ
992:可愛い奥様
08/11/05 00:20:18 lH1UtNve0
>>990
乙です
993:可愛い奥様
08/11/05 00:20:26 TsoE9cb90
>>990
乙。
川原泉って喪女臭がするよねw
恋愛を描くのが下手だし、本人自身あまり興味がないんだと思う。
ニンフ発言は自虐ギャクだと思った。
994:可愛い奥様
08/11/05 00:23:21 FG2UUnrG0
>>993
佐々木倫子も同じニオイがする。
恋愛が全然出てこない。
995:可愛い奥様
08/11/05 00:39:37 yG891vLB0
>>989
戒律の厳しい宗教を信仰している人なんかは、
死後よりよい世界にいけるように、が最大目標で
そのため現世における幸福の追求は考えてない
て場合もあるな。
世の中恋愛だけが全てじゃないとは思うが
川原さんの場合少女漫画家だから内心
コンプレックスに感じるところがあったのかも。
>>993のいうとおり妖精発言は自虐ネタと
解釈したいけど、その後の彼女の迷走ぶりも
知っているからなあ……。
996:可愛い奥様
08/11/05 02:20:40 GKrGMgxZ0
川原さんの、サケの骨がのどにささった話は大爆笑したなあ・・・。
997:可愛い奥様
08/11/05 03:41:21 KPjjPTUr0
>>990
乙です。ありがとうございます。
わたし、既女板で、「漫画」とだけ検索していろいろ見ることがあるのだけど、
いまはカーラ教授祭り？
いろいろなところでカーラさんの話題を拝見しますわ。
カーラさん、少なくとも昔は大好きだったので、うれしいのですが。
カーラ教授、あの博識ぶり（もしくは知識吸収力）が大好きでした。
どの作品を読んでも解説やウンチク炸裂で、
自分までも賢くなったような気がしましたわ。
でも今は、なんだか…。
それこそ、
>サケの骨がのどにささった話
このあたりは、まだかろうじておもしろかったのですけどね…。
998:可愛い奥様
08/11/05 06:45:29 E1YWaagV0
00
999:998
08/11/05 06:46:11 E1YWaagV0
あっごめん
アク禁が解除されたよー！一ヶ月ぶり！
1000:可愛い奥様
08/11/05 07:28:01 zZCFRxx00
1000
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。