08/10/09 12:55:16 8q2ybJ090
前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
2:可愛い奥様
08/10/09 12:56:28 8q2ybJ090
過去スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
08/10/09 13:51:49 1xfk80jb0
age
4:可愛い奥様
08/10/09 19:16:13 dQqGXhCX0
>>1さん おつです。
どうもありがとう。
5:可愛い奥様
08/10/09 20:42:39 1/NXSSXu0
/ゝ
／⌒/" ､⌒ヽ
| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ i
／,~'''-::(,,ﾟДﾟ)./. |/ >>1乙だｺﾞﾙｧ！
／ ::: ..::::つＯ
"''-;,,i ::::,,/ ヽ
"''---''''/"''~
,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
.';;;;;;;;;;;;;;;;;;;''
6:可愛い奥様
08/10/09 21:22:29 xM/Zp/Ft0
いちょつ！
7:可愛い奥様
08/10/09 23:19:33 J+wJ7jYK0
1乙。
前スレからの、ドラえもんだが、私はのび太ママには同情しない。
なんで息子がああなる（0点ばっかり）まで放っておくんだろうと、
不思議でしょうがないよ。
で、ああなっちゃったら、もはやいくら「勉強しなさい！」と怒鳴っても
息子はどうやったら勉強すればいいのかもわからない状態なのがわからないのだろうか。
なんで、学年を下げた教科書で、「どこでつまづいたのか」を見てやらんのかと思う。
あのママも、昔の女の子だから、ちゃんと勉強した経験がないんじゃないだろうか。
8:7
08/10/09 23:20:34 J+wJ7jYK0
あ、「つまづいた」だって。
「つまずいた」だろうがよorz
9:可愛い奥様
08/10/09 23:32:17 jMChQQz60
>>7
昔はそういう母親が普通だったと思う。
つか、そんな熱心な母親だったら物語が成立しないじゃん。
10:可愛い奥様
08/10/09 23:52:54 DlqYm7z1O
のび太は勉強しさえすれば
そこそこ点数とれてたはず。
一夜漬けで60点くらいとらなかったっけ？
単に集中力がないんじゃないかな。
11:可愛い奥様
08/10/09 23:53:03 J+wJ7jYK0
いやもちろん物語が成立しないのはわかるし、それはそれとして
ドラえもんは楽しんでいるんだけど、大人になったら、
のび太ママにモヤッとするようになった、て話。
12:可愛い奥様
08/10/09 23:54:53 isgBUt1y0
藤本先生は
「のび太は怠け者だけど、それが良くないことだと
わかってる。わかってるから、時々とてもがんばるんです」
と語っていたらしい。
いや、時々じゃダメだよのび太…。
13:可愛い奥様
08/10/10 00:22:36 VzHVmXqkO
「のび太ジャイアン症候群」って本によれば
のび太は発達障害(ADHD)で、努力しようにも勉強の仕方がわからないのらしい。
一方、のび太ママは成績優秀だったらしいので
のび太の気持ちが理解できないのでしょう。
14:可愛い奥様
08/10/10 01:42:00 QKJuZqje0
金田一少年の事件簿の犯人たちに昔は単純に同情してたけど
大人になってからみるとただのＤＱＮな連中だって気付いた
特に悲恋湖殺人事件の遠野なんか同情の余地全く無いただの殺人鬼じゃん
どいつもこいつも悲劇の主人公気取りで今じゃむかつくだけだ
15:可愛い奥様
08/10/10 07:36:10 PkVJ18jh0
子どもの頃ものび太が０点とっているのに
「なんで特殊学級に行かないんだろう」と不思議だった。
16:可愛い奥様
08/10/10 07:46:33 hf/9XtN/0
勉強も運動もクラスでビリというと、
リアルのび太には何らかの障害があると考えた方が自然だよねｗ
17:可愛い奥様
08/10/10 08:03:55 HQSZsfoU0
ADHDをのび太・ジャイアン症候群と表現していた人がいたなあ。
18:可愛い奥様
08/10/10 09:20:59 8NubvEpk0
普通だったら0点とろうと思っても取れないよねｗ
そんな怠け者を道具でフォローしてますます怠け癖をつけさせるドラ。
あいつは多分悪意のかたまり。
19:可愛い奥様
08/10/10 09:31:37 YwEkGCPb0
>>14
金田一少年も、コナンも些細な事で人殺ししすぎだよね
いっっっつもおもう
20:可愛い奥様
08/10/10 09:33:13 w/+hgeQO0
>>19
西村京太郎の犯人も、人を殺し過ぎ
21:可愛い奥様
08/10/10 09:51:51 Eehi87yE0
事件推理の為に殺人犯してるから段々適当な
理由で殺人犯してるよね…
コナンで一番驚いたのはshineの勘違いだな
いくらなんでもあれはない
22:可愛い奥様
08/10/10 12:50:53 8nL5coh60
>>16
でもあやとりは天才ｗ
たしかに1つに秀でたタイプの障害っぽいかもｗ
23:可愛い奥様
08/10/10 13:47:32 3hRsEx2z0
>>22
射撃の腕前も確かよかったはず
24:可愛い奥様
08/10/10 14:10:37 km0wQsfL0
3秒で眠れるのも特技だったよねｗ
25:可愛い奥様
08/10/10 14:18:11 RGVb6Jga0
まぁのび太がテスト０点なのは「記号」だよね。
勉強ができないっていう。
３２点とかだったらリアルすぎてイヤだよｗ
26:可愛い奥様
08/10/10 14:23:34 geDLqxKp0
でもドラがのび太みたいな池沼のところへ行ったのには意味があると思うよ
デスノートをあそこまで使いこなした夜神月みたいな奴のところへドラが行かなくて
よかったんだよ
27:可愛い奥様
08/10/10 14:28:26 ehIHLQ7IP
夜神月のとこにドラえもんが行ったら面白いなあ
28:可愛い奥様
08/10/10 14:33:45 cDRw2u6E0
そしてタケコプターを尻につけて
空を飛ぶんですね。わかるます
29:可愛い奥様
08/10/10 15:23:13 sTnSBhPg0
ドラがいたらデスノートなんかいらんよなw
30:可愛い奥様
08/10/10 15:28:20 T5QcT4m80
わざわざノートに書き込まなくても、どくさいしゃスイッチをポチるだけで…
31:可愛い奥様
08/10/10 15:29:34 ihu/Uj1J0
純朴でお人よしのドラえもんを、優秀だがどこか抜けてて
ほっとけないキャラの仮面をかぶって軽ーく操りながら
自分の思うように世界を作り変えていく月。
ドラ「も～月くんはぁ。しょうがないなあ、今回だけだよ」
月「ドラえもんさえいれば・・・僕は新世界の神になれる！(ﾆｯ」
32:可愛い奥様
08/10/10 15:32:35 ihu/Uj1J0
>>30
どくさいスイッチじゃなかったっけ？
ちなみにwikiより↓
どくさいスイッチは、「どくさいスイッチ」（てんとう虫コミックス15巻に収録）に登場する。
任意の生物を消すことのできる、未来の独裁者が開発させた道具。
消された人物は最初から世界にいなかったことになる
（ただし、スイッチを押した本人だけは消された人物のことは覚えている）。
しかし、一定時間を経過すると元に戻る。実は独裁者を懲らしめるための道具。
だそうなので、どくさいスイッチ使っても世界は何も変わらないみたいだよ。
33:可愛い奥様
08/10/10 15:52:40 zTm1lQzc0
どんくさいスイッチかと思ったw
もしかして、それに掛けてあるのかな？
34:可愛い奥様
08/10/10 16:13:08 AIk1TlS50
最強は「もしもボックス」だな。
どんな世界も思いのまま。
35:可愛い奥様
08/10/10 16:17:43 km0wQsfL0
「そのうそほんと」が欲しい…
36:可愛い奥様
08/10/10 17:25:08 8nL5coh60
どこでもドアがやっぱり欲しい。
あとふえるミラー。
37:可愛い奥様
08/10/10 18:11:45 iNiEokhJ0
＞22
ナイスクに折り紙ばっか折ってる小学生がいたが、そいつを思い出した
38:可愛い奥様
08/10/10 18:26:35 CGDxjvM40
四次元ポケットが欲しい。道具は別にいらない。
増えていくマンガもこれで解決w
39:可愛い奥様
08/10/10 18:32:44 Q8oUW6B70
>>34
もしもボックスは擬似空間みたいなもので現実が変わる訳じゃないらしい。
40:可愛い奥様
08/10/10 18:39:34 lTt0+Mhg0
バイバインで一万円札を…
41:可愛い奥様
08/10/10 18:44:05 iNiEokhJ0
つ【インフレ】
42:可愛い奥様
08/10/10 18:47:02 ehIHLQ7IP
番号同じだから偽札扱いよ
43:可愛い奥様
08/10/10 19:13:27 5KM4TJOZO
のび太は将来のぞきで捕まるんじゃないかってくらい
しずしゃんの裸覗いてるよね。
44:可愛い奥様
08/10/10 20:13:01 sytISAtXO
それはサービスシーンじゃない？
所謂、水戸黄門における由美かおるの入浴シーンみたいな。
ま、誰に対するサービスかは分からんが。
45:可愛い奥様
08/10/10 20:46:36 5KM4TJOZO
>>44サービスシーンだったのかｗ
あの絵からエロな発想できなかったよ
46:可愛い奥様
08/10/10 20:47:17 wfFHRMMQ0
しずしゃんの裸や入浴シーン全然sexyじゃないし。
でも男の子は萌えなのかな？
47:可愛い奥様
08/10/10 22:06:33 XOQ5syg80
原作は結構パンツ丸出しとかあるし、明らかにサービスシーンだよｗ
（悪いと怒ってるんじゃないよ）
＼Ｏ／
ｌ
＼ｌ／
ずれてると思うけど、しずちゃんが上から落下するコマで、
上記のような絵があった。
大股開きでパンツ全開。
48:可愛い奥様
08/10/10 22:08:23 5KM4TJOZO
>>43しずしゃん→しずちゃん でしたｗ
49:可愛い奥様
08/10/10 23:20:57 j7DqUI8GO
ロボット リルルの全裸シーンと
TPぼんの魔女狩りの拷問シーンには
妙にドキドキいたしやした。
女だけど。
50:可愛い奥様
08/10/10 23:49:05 /Wh7I97/0
>>46
原作漫画では初期の頃は胸もペッタンコの子どもだったけど、
後期になると現代っ子らしく発育良くなかった？しずちゃん。
51:可愛い奥様
08/10/11 06:22:33 VWSQpqsa0
>43
まあ、将来結婚する相手だからねｗ
52:可愛い奥様
08/10/11 07:41:28 8iOjSnHj0
>>46
昔の某ロリ漫画家は
相当好きだったようだよ。
あれに触発されてその道に行っちゃったのかもしれない。
53:可愛い奥様
08/10/11 08:20:55 31FDSxO70
>>39
道具がある限り、その擬似空間で一生過ごす事も可能ぽいね。
54:可愛い奥様
08/10/11 10:35:35 ZmYwZTZxO
確か『もしもボックス』が壊れて元の世界に戻れない
って話があった。
55:可愛い奥様
08/10/11 12:13:43 Aa2pBP/w0
そんなん皆そこから出てこなくて世界破滅ｗ
もしもボックス引きこもり問題だな。
56:可愛い奥様
08/10/11 12:26:16 QRxp7omV0
じゃあきせかえカメラでいいやｗ
即物的だけどｗ
57:可愛い奥様
08/10/11 13:12:06 ENo/l6bmO
未来にはドラえもんや便利な道具がいっぱいあるのに、
過去にさかのぼって未来を変えたいって人がセワシしかいないんだ
58:可愛い奥様
08/10/11 13:14:13 D6R0VubX0
犯罪なんじゃないの
TPぼんだって不用意に過去に干渉するのは禁じられてるし
59:可愛い奥様
08/10/11 17:33:56 31FDSxO70
>>56
名称は忘れたけど髪形パターンを色々変えられるカメラもあった。
（ちょんまげとかアフロとか要らんもんもあったけど）
両方あると毎日オシャレできるね。
雑誌から気に入った服・髪型を取り込めると尚いいなー。
60:可愛い奥様
08/10/11 18:44:34 xRgJD12q0
>>59
体型も一緒に取り込めないとちょっと困る・・・('A`)
61:可愛い奥様
08/10/11 19:50:06 9DATYCds0
メイクもTPOetcに合わせて登録できたらいいなあ
62:可愛い奥様
08/10/11 19:52:25 WeZ4VU3D0
ついでに顔も変えられたら……
63:可愛い奥様
08/10/11 21:13:37 ZmYwZTZxO
もう全とっかえで良い。
64:可愛い奥様
08/10/11 21:26:38 do86rg1p0
輪廻転生装置～
65:可愛い奥様
08/10/11 23:14:18 ENo/l6bmO
わたしならもしもボックスで体型と顔と洋服変えるわ
ドラえもんの道具で顔をイケメンにすると体力や地力が落ちたりするってのがあったけど、
あるものを良くするにはその他を犠牲にしなきゃいけないっていう事をのび太に教える為だったんだろうか。
それにしてものび太はドブに落ちすぎだ
66:可愛い奥様
08/10/12 16:11:28 QPOb4pjA0
>>40
夜空を見上げたりすると、
「今でもあの宇宙では、クリ饅頭が増え続けてるんだよね…」
とか時々考えちゃってメランコリックｗになる私。
67:可愛い奥様
08/10/12 18:06:53 w14cRXH4O
こどものおもちゃと花男
ヒーローがＤＱＮにしか見えなくなった
68:可愛い奥様
08/10/12 18:44:19 tflmceaq0
私は少女漫画の女子キャラ全てが計算しつくした女に見えてしまう。
ああ大人になるって哀しいわ。
69:可愛い奥様
08/10/12 19:33:02 Nx5GGtRx0
星野之宣さんの「ブルー・シティ」続編の「バトル・ブルー（パイロット版）」がようやく単行本収録になったので、
ニ四年ぶりに読んだ。
よもや、ロゴス司令に萌える日が来ようとは…。（子供の頃に読んだ時は、主人公の令だったんだけどねー）
ちなみに、ロゴス司令は脳がブルー・シティ内のスーパー・コンピューターと常にリンクしている状態で、思考によって
直接コンピューターに命令を下せる、車椅子の天才科学者。（ブルー・シティは三十年以上も前の作品。さすがに、
単行本でしか読んでないが…三十年も前で、この設定だよ）
70:可愛い奥様
08/10/12 20:07:25 ryNc/VQz0
>>66
まんじゅうなんてぜんぜん好きじゃないのに、あのくり饅頭
すごくつやつやでおいしそうに見えた。ｽﾚﾁごめん
71:可愛い奥様
08/10/12 20:08:32 ryNc/VQz0
>>68
私がそういう理由で大人になって苦手になったのがガラスの仮面のマヤ。
「私なんて亜弓さんと比べて平凡でどじでとりえがないの」と
うるさく主張することによって「そんなことないよ」と周囲に
過保護にされてる。リアルでもいるよね。美人の子と比べて…とか
控えめぶって実は隠れた自信家で計算ちゃんって。
72:可愛い奥様
08/10/12 20:41:07 sJZcUzon0
>>67
そもそもＤＱＮて設定だからなあ。
私は初見の頃から道明寺はムリだった。
どこに萌えていいものやら途方にくれた中学の頃。
73:可愛い奥様
08/10/12 23:53:32 +6pb+VPC0
大人になってから苦手になったのは
「あさきゆめみし」の六条御息所。
昔はすごく気持ちがわかる～と思って心底同情したし
光源氏の方を不誠実な男だなってフンガーしてたけど
今読むと六条、重いわｗ
光源氏が逃げちゃう気持ちもわかるような気がした。
逆に、大人になっていい奴だなと思うようになったのが
「キャンディ・キャンディ」のキャンディ。
昔はそれこそ、健気さは計算ずくに、明るさは押し付けがましく見えて
嫌いだったのに。
74:可愛い奥様
08/10/13 06:02:44 p4Plkwtz0
キャンディか…榊原郁恵みたいなタイプという感じ。
んで気に入らない奴の前でだけ、松居直美的な小馬鹿にした笑顔で毒を吐く。
75:可愛い奥様
08/10/13 09:09:12 f4Zk0DJS0
>>73
自分は逆に、若いときは「六条怖い」だったけど、今読むと
「年下で権力もある美しい青年」に翻弄されて堕ちていくのが
気の毒でならない。
76:可愛い奥様
08/10/13 11:07:10 7i2QkuFi0
>>75
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）
でも身を持ち崩すほど惚れた相手に巡り会えて、それはそれで幸福だったのではないかと
ただ六条御息所、思い込みが激しすぐる
他人はそこまであんたのことを考えてないよ、キニスンナと言ってやりたい
77:可愛い奥様
08/10/13 11:45:40 L5ZqAtvn0
>>74 郁恵＆直美ﾜﾛｽｗｗｗ
そして２人とも嫌いだｗ
78:可愛い奥様
08/10/13 11:46:01 f4Zk0DJS0
>>76
美人で位も高くもと東宮のきさきってことで、凛としてれば
いつまでも「憧れの女性」として世間にも源氏にも尊敬されて
いい感じに楽しかったかもしれないよね。でも、源氏は
そういう気位の高い貴婦人ぽさを「ちょっと堅苦しい」とか
いって夕顔のところに通い詰めるようになる…ちょっと勝手だよね。
その後、自分で育てた紫上もかなり堅苦しそうな女性っぽいのに。
79:可愛い奥様
08/10/13 12:23:19 lQRQlbY80
柔らかいのも堅いのもそれぞれ美味しいんだよ
いっそ一夜限りなら甘い夢だったと諦めもつくんだけど
源氏自身妙に情が深いから女達も期待しちゃうんだろうな
80:可愛い奥様
08/10/13 12:25:19 hHGO5Or60
紫の病気の時も結局は六条のせいになってんだよね。
死んで何年も経つ」のに、まだ恨んでるって・・・
確か娘の行く末を頼んでみまかって、
六条院の大屋敷に一緒に住まわせるんだよね、光源氏。
つーことは、娘も・・・ってこと？？
81:可愛い奥様
08/10/13 12:51:03 LUMbrBIu0
>>80
手を出しかけたけど、ギリギリ手を出さず、
自分の息子（藤壺が生んだ子）と結婚させる。
私は夕顔の印象が変わったなー。
前ははかなげな印象だったけど、今は娼婦？って感じだ。
82:可愛い奥様
08/10/13 14:29:50 QJ98lxqh0
夕顔は覇気がないからなあ、生きていく事に執着なさそう。
特に贅沢したいわけでも、人を愛したいわけでもなくプッカーと漂うクラゲみたいな感じ。
83:可愛い奥様
08/10/13 16:14:16 p4Plkwtz0
だからなのか、夕顔は手管に長けた女三宮のよう。
周りの人々なんてホントの所、どうでもよさそう。
（ずっと後に小侍従が女三宮について「周りの人々なんか影にしか見えてない、
六条院とて同じ事よ。私達と違う夢の中に生きているみたい」
と言ってたのから連想した）。
男君が夢想とか思い込みを幾らでも篭められる風情だけれど
本当の姿や、ましてどういう思いだったかなんてだあれも知らない。
84:可愛い奥様
08/10/13 16:56:17 p4Plkwtz0
あ、>>83は女三宮に+手管に長けた才能＝夕顔ってことです。
85:可愛い奥様
08/10/13 17:49:38 hHGO5Or60
私は藤壷が変わったな。
昔は禁断の愛に翻弄されたはかなげな女性とかイメージがあったけど、
よく考えたら１番の勝ち組なのね、この人。
桐壺帝を一生騙して（バレてたふしはあるけどｗ）愛する源氏の子どもを産んで、
亡くなる時もあれほど嘆き悲しんでもらって。苛められた様子もないし。
何を運命をはかなむ必要があるのかと。
割り切って火遊びに身を焦がす朧月夜のが、よっぽど潔い。
86:可愛い奥様
08/10/13 18:14:05 zKWz64e80
夕顔より、周囲が影でも女三宮の暮らしの方がいいな。
生活に何ら困る事ない一生なら女三宮の人生の方が良い。
女としちゃ、夕顔、女三宮を両方併せたたくましいタイプが一番なんだろうけど。
と、大人になったら思うようになった。
87:可愛い奥様
08/10/13 18:15:51 vn1bRBBe0
昔は女三宮が嫌いだったけど、
出家する彼女のしたたかな強さが段々好ましくなってきた。
勝ち組といえば花散里も相当勝ち組だと思う。
源氏物語は感想が変わる小説の代表だよねｗ
88:可愛い奥様
08/10/13 18:20:31 Repax78/0
源氏って藤壷と紫の上を並べて、しがらみもなくどっちか好きに選べと言われたら
どっち選ぶんだろう。
藤壷へ「貴女は強い女性だから、いいね一人でも大丈夫」
とか言って紫の上を選んだりは
しないか。
89:可愛い奥様
08/10/13 18:25:49 hHGO5Or60
女三宮が嫌な女性に見られがちなのは、
源氏がイヤなタヌキ親父になり下がってるからじゃないかな～
自分がいまだに藤壷（母親）の面影を追い求めて、
姪（女三宮）を正室に迎えておきながら、イメージ違いに勝手にがっくり。
柏木に手を出されるのは（自分もやっておきながら）ネチネチと責め立てる。
最低の親父じゃん。
ま、１０００年前の大衆娯楽（ゴシップ）小説だものね。絢爛豪華だけど。
90:可愛い奥様
08/10/13 18:59:45 wJjIO48U0
普通の人間て才能が特にあるわけではないしね
どうせ私は不器用で字が下手で気の利いた歌もひねれんわ
楽器を一生懸命練習して上手くなるだけ女三宮は可愛いじゃないか
と、へんな方向で母性本能が発動するw
91:可愛い奥様
08/10/13 21:30:23 MJ5+Pv+T0
>>88
藤壺じゃない？
紫は藤壺を選んでも理解してくれると思っていそう。
92:可愛い奥様
08/10/13 21:43:26 ydxcp1mU0
女として一番かっこいいのは、今も昔も朧月夜だなあ。
他の女君が結局は源氏に振り回されているのに対し、
彼女だけは自分を主体にして生きてるんだよね。
93:可愛い奥様
08/10/13 21:48:59 3oJtjgFc0
自分を主体といえば、源の典侍もだなｗ
94:可愛い奥様
08/10/13 22:12:08 ydxcp1mU0
うん、あのばーちゃんもいいなw
95:可愛い奥様
08/10/14 00:03:28 R+hG772b0
そういえばここから
あさきゆめみしのスレが派生しませんでしたっけ？
落ちちゃいました？
96:可愛い奥様
08/10/14 00:10:43 iscHGeUm0
源氏の話になると、スレ使い切っちゃうもんね。
今度もあんまり続くようなら新スレ立てたほうがよさそう。
なんだかんだ言って朧月夜も勝ち組かな。
勝ち組っぽいけど、紫みたいな一生はイヤだなあと思う。
97:可愛い奥様
08/10/14 00:21:11 6qmYIjHw0
朧月夜、後半は源氏を拒めずにいたしたりして
結構流されてる人なんじゃない？と思って見てた。
いちばん美味しいのは、花散里かな。
女としては少々寂しいけど、割り切ってれば
幸せな人生なのかも。
98:可愛い奥様
08/10/14 00:42:26 PQz+g6yR0
ま、今も昔も女の本質として、
池面のアブない男の我が儘に振り回されたい、ってのはあるかもね。
自分的には空蝉でいいかな。「一度お願い」で充分。
99:可愛い奥様
08/10/14 01:04:41 PyEnqgDf0
空蝉や玉鬘って、作中で評価高いよね。
でも自分には良さがわからない。優等生っぽいというか、結局傷ついてないからかな。
朧月夜は、帝と源氏に心を引き裂かれたまま、血を流しながら生きていきます宣言するから
輝くんだよね～
にしても
終わった関係の朧月夜に自分からちょっかい出しておいて
気強く拒み通さないからと、どっか軽く見たり
朧月夜が出家したら、さして新人深そうでもない人にまで先を越されてしまったと嘆くとか
こいつの身勝手ぶりには、大人になってもムカムカが収まらずｗ
100:可愛い奥様
08/10/14 01:11:33 75Tpv+900
>>92
自分の意見は全く逆
源氏とのスキャンダルで玉の輿の縁談が白紙になり
その源氏に対して父・右大臣が結婚申し込んだら
源氏はあっさりと断ってる
で、それで2人の仲は終わりかと思ったら
朧月夜は結婚断られたとき泣いたくせに、その後も源氏の誘いうけて
ずるずると肉体関係続けてるんだよね
源氏にとってはただの遊びで、肉便器にされてるのは一目瞭然じゃん
女としてのプライドないのかね、ダサい女。
こんな下半身だけの女になりたくないなーと思った
しかも一度きっぱりと別れたくせに晩年また源氏の肉便器にあっさりなってあげてるんだよね
どこまで理性無いんだろうって思った
源氏にとっては都合のいい女だよ
101:可愛い奥様
08/10/14 01:13:43 75Tpv+900
現代に生まれていたら一生の間に50人くらいの男と肉体関係もつだろうな彼女は
102:可愛い奥様
08/10/14 01:51:31 cuFPwXRP0
その肉体関係を持つこと自体が、自分の選択だから（自分が主体）
朧月夜に好感を持つ人が多いって話じゃないのかな。
自分が源氏と関係を持ちたかったから、そうしたわけで、
流されてしてしまったわけではないという。
当時の風俗は恋＝セックスだから（フリーセックス）、現代の感覚とはまた違うだろうけどね。
103:可愛い奥様
08/10/14 03:16:24 WNSLxqp20
拒もうと思えば幾らでも拒めたと思うんだよね、焼けぼっくいの朧月夜。
1回はあってもさ。
ということは彼女自身の選択だったと思う。
あの冬の別れで終わっておけばっていう意見もあるけど、
この恋の返り咲きがあるから「源氏物語」はもう一段深い話なんだと思うよ。
落飾に踏み切るに当たって、人生を振り返りたくなったんだろう。
あの恋の底の底まで見通して、結果は失望だったか良かったのかは不明だけど
充分な納得を以って次の人生にシフト。源氏などに相談なんかしない。
やはり朧月夜は自分を主体にして生きた人と思うね。
源典侍ばあちゃんも人に何言われようと、享楽的に宮廷生活も恋も人生も楽しんだ。
この人も自分主体で生きた、幸せな人だね。
104:可愛い奥様
08/10/14 07:36:00 cfpGcDs00
朧月夜の父親、どうにも悪役にされちゃうけど
大切な掌中の玉に瑕をつけられた上、
泣く泣く結婚を申し出たら断られ、
仕方なく内侍で宮中に入れてなんとか
帝の寵愛も篤くほっとしていたところに
またちょっかいだされて…
これは怒って当然だ。
105:可愛い奥様
08/10/14 09:00:03 hJggPMiU0
あの時代、女性は自分の思うがままに生きることが難しかったんだろうなと思う
でも瑠璃姫みたいなタイプがいても面白かったかな？と思ったり（作品は違うが）
深窓のお姫さまだけにとどまらず、男を振り回していてたくましい
源氏だと近江の君がそれに近いかもしれないなー
彼女は周囲から全然相手にされてなかったけど、働き者というだけで立派な美徳じゃんかとオモタ
106:可愛い奥様
08/10/14 09:20:17 E0f44VgZ0
一瞬、この流れで瑠璃姫は紫式部物語の方かと思ってしまったｗ
彼女も作品中では既存に当てはまらない存在だったなぁ…
平安ファンタジー？として読むには楽しめたけど、
所詮は外人の書いた話だった
107:可愛い奥様
08/10/14 09:20:38 e+h4eS7X0
瑠璃姫と光源氏のコラボレート想像して吹いたｗ
108:可愛い奥様
08/10/14 09:28:18 u+jxaGPT0
朧月夜が自分主体の生き方？をできたのは、
有力な実家持ちでもあるけど、帝に心底愛されてたからでない？
他の男を想ってようと、実際に浮気しようと、
「それでも君が好きだからおｋ。二股でもいいから側にいてほしい。」だよ。
時の最高権力者からそんな待遇受けられるなら、なんだってできるじゃん。
これ、もし帝が怒って玉の輿結婚は白紙、出仕も白紙、スキャンダルのみ残るなら、
思うがままなんてとても無理だと思う。
普通は泣き寝入りのはずが、堂々と夫婦喧嘩＆家出をやらかした雲居の雁だって、
夕霧じゃおろそかにできない権力ある実家持ち。
バックの力に頼らず、思うがままに生きて、悲壮感がないのって、
源典待のばーちゃんくらいじゃないだろうか。
109:可愛い奥様
08/10/14 09:49:29 hJggPMiU0
やっぱり今も昔も経済力が物を言うのかな
女が自活できることは尊いことなんだ、と源氏を通して学んだよｗ
110:可愛い奥様
08/10/14 13:17:54 WTgjLIlt0
源典待のばーちゃん、確か昔からのボーイフレンドがいたような。
あさきゆめみしでだったけど。
111:可愛い奥様
08/10/14 13:32:34 Ktwmu8oi0
いたいたｗ源氏と頭中将でばーちゃん取り合ったとき
超よゆーでフォッフォッフォとか笑ってたなｗ
昔は葵がすましやで嫌いだったんだけど
最近読んだら結構好きになった
幼稚なプライドって気もするけど、最後かわいそうだったな
112:可愛い奥様
08/10/14 13:41:54 GDKq6bKm0
現代の考えでいくと源典待は楽しそうだけど、
紫式部は蔑みキャラとして書いてる。
（それも当時の人に、自分のコトメがモデルだということがわかるように）
源氏は基本的に女の浮気は許せない人で、
だからこそ一度しか関係せず、その後拒まれ続けた空蝉や
ブスで風流を解せない赤鼻の姫（名前忘れたw）を
引き取って、経済的に援助するわけで。
朧月夜のことは好きだっただろうけど、結婚なんてとんでもないって
感じだったんだと思う。
そういう意味では愛されてないと思う。
113:可愛い奥様
08/10/14 13:46:15 CkPWkGwS0
>>112
恋愛体質同士で結婚しなくてもって感じだったのかも。
私たちは似た者同士、とか言ってなかったっけ？でも
朧月夜は「わたくし、あなたがわたくしとの結婚を断ったと
聞いて少し泣きましたのよ」と微笑みつつも言ってたよね
（あさきで。原作は未読でごめん）
来月、源氏物語千年紀だし、原作もあさきもありの専スレ
たててみましょうか？
114:可愛い奥様
08/10/14 13:46:32 PyEnqgDf0
うん。葵や女三宮は
ただ不器用とか未熟ってだけで
根が素直なところを見せてくれるから
嫌いになれない。
しかし男キャラはどれもダメだな～
唯一いいのが冷泉帝と、同情できる源氏の兄帝くらい。
女の欠点には理解を示せるが、男の欠点にはｗ
115:可愛い奥様
08/10/14 14:28:25 8P7BFjiG0
源氏物語スレ、以前も立ったんだけど
ＶＩＰの襲来で落ちちゃったんだよね。
116:可愛い奥様
08/10/14 17:42:30 hVCclLDS0
懐かし漫画板のあさきスレに行けばいいと思うわ。
117:可愛い奥様
08/10/14 18:19:27 Otf5bqHU0
徒然草。
といっても中学で習った「この木なからましかばとおぼえしか」
先生の話を鵜呑みにしたけどさっぱりわからんかった。
自分ちのみかんを守ろうとしてなにが悪いのよ。
別に風流気取ってるわけじゃなく本当に生活の余裕がないだけじゃ？と。
しかし、きっとありがたい意味がある文章なのだろうと思っていた。
大人になって、
そんなことをわざわざ文章に残す兼好法師って意地悪な人！？
２ちゃんだったらみかん持ち主に擁護レスつきそう。
しかもわざわざ教科書に載せるって何故？？と思ってしまう。
所詮、人はこういうふうにしか見てないものだから
気をつけようということかな。
118:可愛い奥様
08/10/14 21:05:05 LXlhDv040
まぁ万葉集なんかも、こんなことわざわざ書くなよっていうような
アレな題材がいっぱいあるわな。
カバー絵にひかれて夏目漱石の「こころ」を買ってしまい
高校以来１０数年ぶりに読んだ。
愛と友情と三角関係の話だと思ってたんだが
今読んだらまんまボーイズラブ小説だった…
主人公の「私」と「先生」の関係がすごい。濃すぎて恥ずかしい。
ついでに「伊豆の踊子」はラスト、主人公の青年が船の中で知り合った
見知らぬ少年とひとつのマントにくるまって
少年の体温を感じながら眠りにつくというすごい場面で終わってる
こんな小説だったとは思ってなかった
そこに反応してしまうのは私が腐ってしまった証拠かもしれんが
119:可愛い奥様
08/10/14 21:22:32 bq228VOO0
>>118
腐女学生が「こころ」で萌えるのは良くある話だけどねｗ
120:可愛い奥様
08/10/14 21:31:04 yRd6sl8YO
>>118
＞ 見知らぬ少年とひとつのマントにくるまって
＞ 少年の体温を感じながら眠りにつくというすごい場面で終わってる
読んだことないけど、なんか『高校教師』を思い出した。
あー…私って教養ないわorz
121:可愛い奥様
08/10/14 21:48:09 8P7BFjiG0
昔の学生さんは男同士濃い付き合いしてんだよね。
明治時代の作家の随筆とか読むといつもつるんでて仲よすぎな
話がいっぱいある。一方女学生のほうは「エス」ってのがあったし。
122:可愛い奥様
08/10/14 22:17:42 lUAPpCSK0
江戸時代まで衆道は普通だったというのもあるかもね。
123:可愛い奥様
08/10/14 22:22:31 8P7BFjiG0
誰の随筆で読んだか忘れたけど明治の前半生まれの作家だったと思う。
薩摩出身の学生さんが声をかけてくるときはそっち方面で困った
みたいな話読んだな。
124:可愛い奥様
08/10/14 23:36:19 fXeuBbzh0
江戸川乱歩は、普通にご執心の美少年がいたらしいね。
三輪様が若いときに会ったとか。NHKで見た。
そういえば、岩田準一が乱歩に捨てられて云々という話を
孫娘かなんかの本で読んだけど、あれは岩田の一方的な妄想に近いものと
ミス板で教えてもらった記憶がある。事実は不明だけど。
125:可愛い奥様
08/10/15 07:56:27 d55fAdbD0
男同士というと、「わが師折口信夫」がマイ最強です。
126:可愛い奥様
08/10/15 08:14:24 QuqSNjyT0
三島由紀夫の「仮面の告白」かな
子供のころ絵本の挿し絵の王子様のタイツ姿や
しじみ売りの青年の又引き姿に萌えたとか、そんな描写があったような
＞薩摩出身の学生さんが声をかけてくるときは
薩摩って「おいどんは～ごわす」な言葉の人？
そんなんでそっち方面の誘いってすごく直球そうで怖い…
127:可愛い奥様
08/10/15 08:53:50 8DyyMaimO
やらないでごわすか？
128:可愛い奥様
08/10/15 09:03:49 Lqqh+nR80
武者小路実篤（こんな字だっけ？）もいい線いってる。
学習院の行軍では、下級生の美少年が虐げられるのが公然の秘密だったらしい。
129:可愛い奥様
08/10/15 09:17:34 jgH1x5cG0
>>121
「男女七歳にして席を同じうせず」が当たり前の時代だったからね
異性を近づけず同性ばっかり同じ空間に閉じ込めるとﾊﾞﾝｺﾗﾝ菌が発生するらしいよ
以前犬ＨＫで鶏や猿を使って実証していた
130:可愛い奥様
08/10/15 09:51:56 mJquq50z0
>>129
ちょｗﾊﾞﾝｺﾗﾝ菌ｗ
131:可愛い奥様
08/10/15 11:12:46 vemypOBU0
,,.ィ''' ~~ﾞﾞ ''''' - ､
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132:可愛い奥様
08/10/15 11:48:30 WxdXQ1yO0
相変わらず目から特殊なビームお出しになるの？＞バンさん
133:可愛い奥様
08/10/15 15:28:11 iJBT4B2g0
薩摩はそれより人の肝臓を取って食うんだよー、ｺﾜｲﾖｰ。
134:可愛い奥様
08/10/15 18:37:26 ZSjSoZqG0
若い連中が、
処刑死体のを……ていう話だっけ？
135:可愛い奥様
08/10/15 19:04:04 vdGmEhbZ0
>>129
鳥やサルも同性同士でどうにかなっちゃうの？
136:可愛い奥様
08/10/15 20:15:01 jgH1x5cG0
>>135
実際同性に性行為を挑む個体も出てきていた
挑みかかられた方は
「ちょま、お前間違ってる！俺雄！雄だから！」と否定するのもいたし、
大人しくされるがままの奴もいた
137:可愛い奥様
08/10/15 20:54:10 ZSjSoZqG0
ああ、ねずみをオスメス分けてると、
オスの中で若くて可愛いのが
ｱｯーてなことになってたわ。
138:可愛い奥様
08/10/15 21:12:31 u1Df0ouS0
これってオス同士に限ってだよね。＞同性に性行為を挑む個体も出てきていた
メス同士って見たことない。
139:可愛い奥様
08/10/15 21:22:21 z4oelZks0
男って、溜まってくると「アナさえあれば、何でもヨシ」になってくるらしい。大航海時代には、
積荷の羊で処理していたって輩もいたそうだし。
女の場合は「無けりゃー無いなりに、何とかなる」ってカンジらしい。
140:可愛い奥様
08/10/15 21:47:17 r1BL7Y5F0
>>138
群ようこだったか、ハツカネズミを男女別にしてたら、
一番大きいメスが他のメスに乗っかってて、
慌てて引き離したと書いてたよ。
141:可愛い奥様
08/10/15 22:10:08 bYYsiPqD0
旧約聖書に、同性でなにするのはいかん、獣相手にしてもいかん、という記述がある。
ということは実際に獣相手にやってる奴は大昔からいたんだよな……。
羊は感触が人間に近いということで非常食＋性欲処理で大事にされたみたいだね。
アメリカのど田舎の、人間より羊が圧倒的に多いところではﾌﾂｰにやってるとかいう話を
どっかでみかけた気がする。
142:可愛い奥様
08/10/15 22:15:43 ZMe7MOtu0
心理テストで、羊・ライオン・馬・猿を助ける順番でその人が何を大切にしてるかわかる、ってのがあったよね。
確か羊は愛の象徴だったと思うんだけど、そうか性愛の愛だったのかｗ
143:可愛い奥様
08/10/15 22:43:07 Up+gtf/d0
最初、モーホー関連のお話を読んだり見たりした時
何で肛門にいれる必要性があるのかと不思議でたまらなかった。
精神的に愛があって結ばれているなら、肉体的に無理に入れなくてもいいだろうと。
オス同士愛があったとしても、どっちかが受け身で入れなきゃ満足できないのかな。
結局、穴があれば入れたくて仕方がないんだな。
144:可愛い奥様
08/10/15 23:34:29 aG3l6cbP0
穴をそんな風に使って、痔にならないのかなぁ・・・
産後に痔主になっちゃって病院に行ったんだけど
男性が半数以上、若い子も、ｲｹﾒｿもいて・・いろいろ考えてしまったー
145:可愛い奥様
08/10/15 23:36:24 u5Of9HOX0
>>141
いや、同性がいかんのではなく、男同士がいかん。
なので昔のイギリスとかでも、女性同性愛者は
おとがめ無しだったらしい。
とどのつまりは「入れてなきゃセーフ！」ってことか。
146:可愛い奥様
08/10/15 23:55:59 bYYsiPqD0
>>144
なる。
同性愛者で痔に悩んでた歴史上の有名人は多い。
能の動きがああなのは始祖が痔に苦しんでたせいだとか
なんかの本で読んだような（私こんな余計な知識ばっか覚えてるな）。
>>145
おお、訂正さんくす。
やっぱあれかな、キリスト教→処女崇拝→穴に対して取扱注意
てことなのかな。
147:146
08/10/16 00:02:10 x0vLs4hN0
自己レス、旧約聖書はキリスト教の前からあったから関係ないか。
スレタイに沿ったネタでいうと、聖書は昔は宗教の聖典ということで
自分には縁遠い世界の書という認識だったけど、余計な先入観を
とっぱらってみると、エンタメ小説としてなかなか面白いと思えるようになった。
148:可愛い奥様
08/10/16 00:28:36 JdMR0zfL0
旧約の十戒は「盗むな」「殺すな」と
窃盗と殺人が同列に扱われててアバウトにもほどがあると思ったものだ
自分の息子を平気で生贄にささげちゃう親とかいるし
聖書のエピソードはけっこうきつい話が多い
149:可愛い奥様
08/10/16 07:50:03 Iaor/Xhs0
スレタイとまったくかみ合わないのは
このスレのお家芸だが
もはや漫画も小説もアニメもねえ！ｗ
150:可愛い奥様
08/10/16 09:42:08 9fUBE41V0
そうだなー。じゃあ今の流れを汲みつついってみる。
「タイガーマスク」原作版のゴルゴダ・クロスの話で
キリストさんが自ら十字架を背負ってゴルゴダの丘を登った…
というくだりをルリ子姉ちゃんがしてくれるんだけど、なかなか感動的だった。
原作の梶原一騎のお手伝いさんももらい泣きするほどに。
でも、この頃忙しすぎた梶原一騎は漫画家に渡す原作に「聖書の話。適当に」
ってだけ書いてた。
最終回も丸投げで、しかもいきなり来週終わりにしてくださいだったから
漫画家が1人で考えてああなった。
151:可愛い奥様
08/10/16 09:53:07 cdEMUB6W0
>>150
ちょｗｗｗｗｗｗ梶原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確か「あしたのジョー」のラストもちばてつおに丸投げしたんじゃなかったっけｗ
豪快すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:可愛い奥様
08/10/16 10:04:04 lhVnGud/0
つのだじろうも恨みつらみを逆さ言葉にして書きたくなるわな、そりゃ
153:可愛い奥様
08/10/16 13:42:15 9fUBE41V0
「タイガーマスク」はそろそろ連載も潮時かな…
と思ってる頃だったとはいえ、いきなりの終了宣言。
虎の穴の女スパイと直人がねんごろになって逃避行、も考えたらしいけど
そんな伏線など全くナシなので没。
あのバッドエンドも無理矢理だったけど↑のよりは全然マシ。
ただやっぱり編集部に抗議の電話は殺到したんだって。
「あしたのジョー」の頃も10本くらい並行してたから、ちばてつやが
最終回原作を変えますよ、と電話した時も即OK。
でも不思議と梶原一騎の伝えたいメッセージを（かなり理想的ないい形で）
描ききったラストになってると思う。
「タイガー」の方も梶原一騎らしい、表立って報われぬ陰の善行というテーマで
終わってると見ることができるって感じだ。
154:可愛い奥様
08/10/16 13:43:03 JZ9ylMkW0
うしろの百太郎を大人になって読み返したら、つのだが達筆すぎて驚いた。
子供の頃は霊怖いとかメインキャラアシスタントに描かせ過ぎとかばっか思ってたが、
今は字の上手さが気になって内容が頭に入らない。
155:可愛い奥様
08/10/16 15:09:57 SforNr/A0
つのだの字、探してみた。
URLﾘﾝｸ(img.ebookbank.jp)
156:可愛い奥様
08/10/16 23:23:54 JwopGKLU0
消防時代、大人の事情（と、いうより出版社の事情）を全くしらなかった私は
ジャンプでどんなに突然前触れも無しに漫画が終了してもそれが作者がちゃんと考えた結末だと信じてました
だから好きな漫画がよく「僕達の戦いは始まったばかり」みたいなパターンで戦いの最中で終わりってなるのを
「えーなんでここでやめるの？もっとかけばいいのに」と思ってました。
大人になってやんごとない事情があったのを知り、「漫画家さんも辛かったんだな……」としみじみ思えるようになりました
157:可愛い奥様
08/10/17 05:07:37 nHdwlm6pO
>>156
似たようなパターンで一部完だから
二部がそのうち始まると思って、５年間くらい『スラムダンク』の二部が始まるのを待っていた時期がありました。
ちなみに就職したさきの職場の人に「ジャンプに二部は殆どないよ」と言われ
知った。
158:可愛い奥様
08/10/17 05:12:31 muaHtNPu0
ジャンプで二部以降があるメジャー作品て
ジョジョぐらいしか思いつかんな。
159:可愛い奥様
08/10/17 07:22:06 0/zDm7kZ0
ドラゴンボールはある意味二部三部と続いているなww
160:可愛い奥様
08/10/17 07:48:33 P60b6wLr0
キャンディ・キャンディって大枠で話を見ると
キャンディに寄って来た男がことごとく不幸になりつつ
結局ウィリアム叔父様の総取りだよね(´・ω・`)
青少年の皆さまを惑わしすぎだろうキャンディ……。
161:可愛い奥様
08/10/17 07:54:22 kJ7KO/lC0
関わった男はすべて不幸w
なるほどそういえばそうだ。
思い込みの激しすぎて
一見物わかりの良い女を演じる幼なじみを押し付けられたアーチーw生き地獄w
162:可愛い奥様
08/10/17 08:34:58 lYm+9lJi0
>>158
ジョジョは完全に終了させられて後復活じゃなくて
きちんと連載してた上で作者が物語の構成上
一部、二部って区切りつけてただけだから
他の作品の第二部とは全然違うけどね
163:可愛い奥様
08/10/17 09:49:58 OxJpmyA50
現実的に考えて、どんなに性格良くてもブサイクが男を惑わせるなんて事あるんだろうか。
164:可愛い奥様
08/10/17 10:22:25 /8DaEIvo0
>>156
私もそういう事情に疎かったけど、車田正美の男坂という
最後に「未完」というでかでかとした文字で終わったマンガのおかげで
打ち切りマンガの哀れさを教えてもらえた。
その後、聖闘士星矢が始まって、どんどん掲載順位が巻末に近づくたびに
次はどんなことやってくれるのかと期待してたら、
打ち切りどころかアニメ化で大人気になってしまって、ちょっとがっかりだった。
165:可愛い奥様
08/10/17 13:10:50 muaHtNPu0
>>162
確かにそうだね。
そういう意味の第二部はジャンプに存在していないのかもしれない。
「気まぐれオレンジロード」は1回大幅な休みがあって
仕切りなおして最終回まで描いた記憶。人気のあるマンガだったから
特別にそうしたのかも。
「バスタード」は1回切られ、読者嘆願によって復活（月刊だったかな～
そこから本誌に復活した気もする）→再び切られてウルジャンに。
この2本も特に第二部と謳ってなかった感じ。
166:可愛い奥様
08/10/17 14:31:57 lYm+9lJi0
バスタードもそうだけどブラックエンジェルとか
当時子供だったので性的なこと全然わからなかったから
何をしてるのかさっぱりわからず混乱してました
当時の私にとって最大の猥褻ってお尻みられるか胸もまれるくらいが限界だと思ってたので
だからブラックエンジェルのジュディがレイプされて泣いてるシーンみても
（レイプ描写そのものはなくて、事後裸でベッドで泣いてるだけでした）
彼女が泣いてるのは素っ裸見られたからだと思って、そりゃ裸みられりゃ泣けるわなと単純に思ってた
後で彼女が恋人の雪藤に「私が○○に抱かれたことどうおもってるの？」といったのも意味を理解せず
抱く＝抱きしめるor抱っこすることだと思ってたので、なんでそこまで気にするんだろう？と思ってた
純粋だったあの頃
167:可愛い奥様
08/10/17 14:45:37 Jjxhq31Z0
>>166
私も、エチーのなんたるかを知る前からマンガ読んでたので、
ベルばらでアンドレがオスカルを押し倒すシーンで、
「何故この人は服を少し破られたくらいでこんなに
泣いてるんだろう・・・」と不思議だった。多分６，７才ごろｗｗｗ
168:可愛い奥様
08/10/17 15:24:01 8yxY21SR0
エチー繋がりで
ナウシカがラステルの胸元を広げ、すぐ元に戻すシーン
初見のときは「なんで？」と思ったけど今なら判る
169:可愛い奥様
08/10/17 16:42:54 PnBc4eAl0
＞168
あのシーン若かった頃は、きっとトルメキアの男達に酷い事をされて
その痕があったんだろうと思ってた。
でも最近は、飛行機墜落の衝撃で大怪我を負い、ナウシカは助かる見込みが
ないと判断して、そのまま胸元をしめたんだと思うようになった。
大人になったら、子供が酷い目に遭う(特に性的に)シーンて考えたくなくなったよ。
170:可愛い奥様
08/10/17 17:47:23 NMSAlngC0
>>163
男を惑わせるのは、性格の良いブサイクではなく計算高いブサイク。
いや、天然でもいいんだけど、とにかく媚態がうまいというか、
ちょっとありえないタイミングの良さで色々しでかすというか。。
でもこれも、ある種の才能だな。
ただし、同性からは高確率で嫌われる。
171:可愛い奥様
08/10/17 17:51:40 8gmkA0d+0
あれは骨とか内臓が見るも恐ろしい状態に…だと思う。
すぐに死んだし。
172:可愛い奥様
08/10/17 17:57:57 SuscqAHT0
>>168-9
そんなこと考えたことなかった。
子供のころナウシカはパンツはいてないと思ってた。
（スパッツがベージュだったので）。
173:可愛い奥様
08/10/17 19:13:42 3IaiYqPq0
私はラステルは腐海の毒にやられてるのかと思ってた。
174:可愛い奥様
08/10/17 19:25:17 qCR402xF0
ラステルの胸開けた時、
肋骨付近がバキバキ状瀕死態なんだなと思ったが厨房時。
175:可愛い奥様
08/10/17 20:26:03 eQwg6Rez0
ラステルはヤラレてないでしょ。
176:可愛い奥様
08/10/17 20:46:11 CZmHBIvz0
>>174
私は虫に食われてるんだなと思った厨房時代ｗ
船が食われるくらいなんだからきっとラステルも・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと思ってた orz
177:可愛い奥様
08/10/17 21:12:40 nj0LbRWg0
>>176
ウロだけど、映画化当時のアニメ誌のインタビューで宮崎さんが「蟲にやられて、酷い状態」
てな事を匂わせていたな。（で、その後の皇女殿下の「我が夫となりし者は、更におぞましい
ものを見るであろう」のセリフと、蟲を憎悪するエピに繋がるらしい）
178:可愛い奥様
08/10/17 21:38:41 noqzRoVH0
ラスカルはアライグマでしょ
179:可愛い奥様
08/10/17 21:54:38 eQwg6Rez0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） | 呼んだ？
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
180:可愛い奥様
08/10/17 21:57:58 3IaiYqPq0
ラスカルと言えばフランス革命でしょー
181:可愛い奥様
08/10/17 22:00:34 Eo8rsw160
エステルは大竹しのぶの母親の名前でしょー
182:可愛い奥様
08/10/17 22:14:37 ygIpQZe90
トムソーヤの冒険でトムの通う学校の先生が「トマス・ソーヤ」と呼ぶのがトムが気に入らないという記述があったけど
あれってあの先生が移民してきたばかりの人であの人の故国ではトムではなくトマスと綴りを読むのかなと思った。
イギリス人がピーターと呼ぶ名もドイツ人は同じ綴りをペーターと呼ぶように
183:可愛い奥様
08/10/17 22:22:08 TviJZUy60
Thomasの愛称がTomなのでは？
184:可愛い奥様
08/10/17 22:30:41 3IaiYqPq0
初めて「罪と罰」を呼んだとき、登場人物の本名と愛称が判りづらくて
非常に混乱しましたわ。
185:可愛い奥様
08/10/18 00:40:42 5amzzad+0
ロシア人は愛称ややこしいから、ロシア文学はみんなめんどくさい。
186:可愛い奥様
08/10/18 00:47:52 SPAQ/mNy0
一連のドストエフスキーもの、厨房時代にトライしたけど挫折、
これはもっと大人向きの小説なんだから今は理解できなくてもいいんだーっと
自分に言い訳してきたが、
大人になって再挑戦してもダメだった。
よーするに「みんな貧乏が悪い」ってこと？
ちょっと前に、金目当てに住職夫婦を強殺した中年女の事件を思い出したよ。
187:可愛い奥様
08/10/18 01:16:42 UWL4GrIE0
>>182
そういえば赤毛のアンも自分の名前が、最後にeが入ってないただのann
だってことに不満あるって設定があったな。いまいちその違いがよく
わからなかったけど。
アメリカ人って愛称を大人になっても公式に名乗って平気だよね。
というか最近は最初からトムやジミーって名前しかつけない親もいる
みたいだし。
ジョニー・デップも正式にはJohnのはずだけど、６０過ぎても７０過ぎても
ジョニーのまんまなんだろうな。
すべての名前を正式名称で呼ぶって堅苦しいって思うんだろうね。
188:可愛い奥様
08/10/18 01:59:58 vQZQFCJW0
スレチの部類になるけど。
「ケインとアベル」で、「ウィリアム」が「ウィル」だか「ビル」だかの
愛称で呼ばれそうになって、
必死で「ウィリアム」と呼ぶよう訂正しまくったのを思い出した。
アンの「e」についてもだけど、このあたり、
日本人にはどうにも理解できない何かがあるのだろうね。
エリザベスもエルザとかリズとかリザとかいろいろ愛称があるけど、
本人がこう呼んでね、とか主張したりするのだろうか。
このままではスレチなので。
そのケインとアベルで、アベルのお姉さんが複数の兵士にあれこれされるシーン。
子供のときに読んだので、何されているのかわからなかった。
今読むと…ｶﾞｸｶﾞｸどころの騒ぎではなかった…。
189:可愛い奥様
08/10/18 02:09:23 TLT1bE5x0
ベル薔薇って結局、妖精と喪女の話だと思った
190:可愛い奥様
08/10/18 02:15:52 CBX+yGGE0
エリザベス女王の愛称はリリベットだ。
イライザはエリザベスの愛称だ。
191:可愛い奥様
08/10/18 02:19:52 Ec80uBHZ0
>>169
墜落の死傷で合ってると思う
それよりクシャナの「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」の意味が
昔は分からない・・・というか想像も出来なかった。
192:可愛い奥様
08/10/18 02:53:22 hyC6N91FO
ベルばら
小学生の時にアニメで観て、マリーが旦那を裏切りフェルゼンと愛し合うのが許せなかった。
今は、好きでも無い人と結婚させられ、相性の合わない旦那との生活の中、好みのルックスで恋愛のドキドキ感や幸福感を味わせてくれる相手が現れたら、マリーの性格上、そっちに走るだろうと納得。
193:可愛い奥様
08/10/18 03:04:18 TLT1bE5x0
徳永アナを思い出した。ちょっと違うけどｗ
194:可愛い奥様
08/10/18 03:14:11 3TD/G94+0
さんざん既出だとは思うが、
ようつべでキャンデイキャンデイ３０年ぶりぐらいに見た。
小学生の頃、めちゃくちゃ感動したので、子供に見せようと思って
腰をすえてじっくり見る予定だったが、５分で嫌になった。
あれ？キャンディってこんなに鼻につくやつだったっけ？
なんでこんなのに感動してたんだ自分？
195:可愛い奥様
08/10/18 05:15:20 upH7v+viO
ママレードボーイで未稀が「遊と銀太どっちも好きなんだもん！」。
って考えだから周りが何角関係かになっていくんだなぁと思った
未稀ってそんなに魅力的なのかよく分からない
どうみてもめい子のがモテそうなのに
196:可愛い奥様
08/10/18 06:13:04 kFyHxxqM0
アニメでもなく大人になって見た小説のプライベートライアンでなぜあの隊長は上司に危険なことばかりさせられるのかなーと思ってたらどうも
あの隊長はドイツ系｛ミラーという名字はドイツ系らしい｝でそれで死ぬように上司が仕向けてたと知った。で部下でもライベン｛アイルランド系｝
がなぜ隊長に突っかかるのかは宗教対立｛プロテスタントとカトリック｝で隊長がライベンに「神の加護を」みたいなことを言うと「願わないでくれ」
と拒否している。やはりこのように人種と宗教を織り交ぜるのは監督がユダヤ系だからなんだと新鮮な驚きを感じた。
197:可愛い奥様
08/10/18 08:07:11 ixRczdMn0
>>194
それは大人になった今「生徒諸君」を読んで
ケツの辺りがこう、むず痒いというか小恥ずかしい気持ちになるのと一緒か？
ウザい女だよ、ナッキー
198:可愛い奥様
08/10/18 08:35:53 qLt1JmVy0
>>195
それは全ての三角関係もののラブコメ少女漫画にいえるけど
小さい頃はヒロイン＝１番偉いっていうのが漫画の定義みたいに
思い込んでたふしがあったから
顔も頭も平凡で女としての魅力は特に無いヒロインがモテモテなのは
特に不思議に思わなかったよね
大人になると違和感大爆発。ヒロインよりむしろ憎まれ役のライバルのほうが
はるかに女性として魅力的にみえる場合のほうが多々あるよ
少女漫画のヒロインってやたらＫＹでお節介でうざいの多いし
そんなのでも涙さえ流せばなぜか男の方がかまってくれるんだよね
大人目線でみると、「そんなことありえねえ！！」としか思えない
199:可愛い奥様
08/10/18 08:53:04 tEkEEkve0
ビル･クリントンも本名はウィリアムのはず。
大統領でも愛称のままなんだと驚いた。
本名の意味って何さ？
200:可愛い奥様
08/10/18 09:46:21 ZIjvDMQk0
赤毛のアンの続編のどれかに出てきた小さなエリザベスも、その日の気分によってリズやベスやベティや
色々な愛称を使い分けていたね。
201:可愛い奥様
08/10/18 09:50:25 M8NiBlBq0
>>192
まったく同じ。
好きな小説家が、愛情豊かでかわいい人だ、生まれどころを選べなかったかわいそうな人だ
と、やたら同情的だったのを、努力しなかったアントワネットが悪いんじゃん
と思ってたけど、大人になるとそのとおりだと思う。いい人なんだよね。
若干25歳で、そういうところまできちんと描けた池田理代子はすごいと、改めて思った。
>>194>>197
私は逆に、子供の頃は鼻についたけど、大人になったら見直した＞キャンディ
しかしナッキーは、子供の頃から一貫して、どーしても好きになれないｗ
登場人物はなんでみんなナッキーのことを好きになるんだろうと思う。
202:可愛い奥様
08/10/18 10:03:07 +hQlHQV80
>>201
大人になったら見直した理由をｋｗｓｋ
203:可愛い奥様
08/10/18 10:32:31 FPNs22H40
孤児院出のキャンディとアニーが二人してアードレー家を乗っ取るストーリーなんだよね、あれ。
204:可愛い奥様
08/10/18 10:44:21 M8NiBlBq0
>>202
たぶん、子供の頃の性格がフラニーに近かったからｗ
キャンディを見ても、明るぶって、親切ぶって、こっちの気持ちなんかわからないくせに
独りよがりで押し付けてくるのがムカって思ってたんだけど
大人になったら、どう考えてもキャンディの方がきちんと人のこと考えてるし
ぶってるんじゃなくて元々の性格なんだとよくわかったし。
まあ完敗っていうか、どうがんばってもフラニー型よりキャンディ型の方が
広い意味で世のため人のためになるな～と。
しかしナッキーは、同じようでな何かが違うのだｗ
205:可愛い奥様
08/10/18 11:49:12 fOYaGYx90
>>「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」
ナウシカのクシャナの台詞って結局どういう意味なの？
未だにわからない。
206:可愛い奥様
08/10/18 11:59:02 fOYaGYx90
>>192
>>201
でも、その不倫のおかげではるか後世までルイ17世（ルイ・シャルル）の
出生が疑われる羽目になったよね・・・・
（鑑定結果は今出てるけど）
プラトニックで恋愛するのはいいが、肉体関係までいくのダメだろうと
消防の初読の時から思っている。
つーか、ガチガチに規制されてる生活の中、一体いつ間男とヤル時間が
あったのかが不思議だった。侍女とかにはバレバレだったのかな？
207:可愛い奥様
08/10/18 12:00:12 vQZQFCJW0
ナッキー…。
悪ぶっているようで、実は鼻につくほどイイコちゃん。
庶民っぽく振舞っているけど、実は大金持ち。
で、詳しいセリフは忘れたけど、
「やることはしっかりやることにしている」宣言。
昔はああいうのが「これぞ主人公」だったのかな。
今読むとしたら、うっとうしくって面倒な女。
でも、手元にないからな。
読み直したら、もっとイヤな所が挙げられそう。
少なくとも教師編は読もうと思わなかった。
208:可愛い奥様
08/10/18 12:15:50 M8NiBlBq0
>>206
えっプラトニックじゃないの？
ベルばら最終巻で、フェルゼンが最後の逃亡を勧めに来た時
「2人は初めて結ばれた」ってあったからさ～
って、私のソースはベルばらだけかｗ
>>207
なんか、そういう視線が一切ないんだよね。
ナッキーのことを嫌う人や敵が出てこない（出てもすぐナッキーマンセーになる）
作者自身がすごい自己愛強そうで、そこがなんだか。
>>205
「私、脱いでもすごいんです」ってことかと。
209:可愛い奥様
08/10/18 12:47:12 fOYaGYx90
>>208
やっぱり、不倫すると言動のすべてが片っ端から疑われて大変。
反王党派の流したデマで、もっともらしく広まった感があるけど。
ベルばらにも、マリーがルイ16世に釈明するエピなかったっけ？
一応、セックスレスの夫妻だったってわけでもなさそうだし、
一番真相知ってるのは、お付きの侍女だろうなあ・・・影の主役。
あとクシャナの「私、脱いでもすごいんです」ってw
どうすごいのでしょうかww
てっきり、身体も蟲でやられて
ほとんど人工的なもので覆われているのかと解釈してました。
210:可愛い奥様
08/10/18 12:56:39 ixRczdMn0
>>207
レイプ事件の時に被害者の友人に告訴するように勧める辺り
「おいおい！大きなお世話だよ」というか
どこまで傲慢な女なんだと、成長した暁には婦人運動とかしそうだよな
211:可愛い奥様
08/10/18 13:24:38 xOYwZ69W0
>>206
宮殿だとヤレる場所がないので造られたのがプチ・トリアノン
アントワネットの別荘ね
あと広大な庭にわざわざ人工の滝を造り、他人から見られない裏側でイチャイチャしていたらしい
「世界！ふしぎ発見」でやってたよ
212:可愛い奥様
08/10/18 14:14:24 fOYaGYx90
プチ・トリアノンって夫がプレゼントした宮殿だよね・・・・
美人局か。
213:可愛い奥様
08/10/18 14:20:54 xOYwZ69W0
>>195
ママレードボーイか
あれはアニメだけしか観てないけど、当時からウザい女だと思ってた＞未稀
ヒロインモテモテ、って設定は許せるけど、本命が誰だか自分でもわかんな～いって
頭が極端に弱い尻軽女じゃんって思った
未だに遊がこいつのどこに惚れたのかよく分からない
遊を追いかけてきた元カノの方が覚悟あったし、潔いと思ったな
214:可愛い奥様
08/10/18 14:30:06 WaSQNxyw0
>>209
国にもよるけど、ヨーロッパの王国の多くは正妃が産んだら「国王の子」だったと思う。
王が種無しで、王妃に浮気でいいから子を作って跡継ぎにしろっていったのは、
エカテリーナの話だっったっけ。
だからこそ、王妃になる女性の身分も王女だったり貴族だったりするわけで。。
そう考えると、エリザベス1世は大変だったろうね。
母親は一応貴族だけど、数代前まで庶民という家柄だったから。
夫婦で恋愛するのは（愛人を持たないのは）変人扱いwなんて風潮のある時代が
あったのは、どこの国だっけ。
ただし、女性が愛人を作るのは跡継ぎを産んでから、という認識だったかも。
記憶がちょっと曖昧なので、不正確だったらｽﾏｿ。
215:可愛い奥様
08/10/18 14:33:30 Ec80uBHZ0
マーマレードボーイのりぼん繋がりで思い出した
☆の瞳のシルエットの久住が実は優柔不断クズ男って感想に変わった。
三角関係ﾄﾞﾛﾄﾞﾛが何で２００万乙女のバイブルなんだ？とかもう散々言われてるからｷｼｭﾂかなｗ
216:可愛い奥様
08/10/18 14:35:10 xN+4O9Zr0
藤本ひとみのでは、アントワネットとフェルゼンは
プラトニックってことだったが、どうなんだろ
>>209
アンジェリクって漫画では、夫婦で愛し合ってるなんて変人あつかい
されるって台詞があったなー。ルイ14世の時代。漫画だから
本当かどうかわからんけど、すごい時代だと思ったものだ。
217:可愛い奥様
08/10/18 14:35:58 xN+4O9Zr0
あ、まつがった
>>214だった
218:可愛い奥様
08/10/18 14:45:12 qT8XtglT0
ルイ17世、母マリー・アントワネットとの遺伝子鑑定は
マリア・テレジアまで遡って調べたらしいけど
肝心の父親、ブルボン家関連とルイ16世との親子鑑定はされてなかったの？
しかしw王妃が産んだら正嫡って強引じゃないの～
直系の意味なし。産んだ王妃は平気でも国王の気持ちとしてはどうなのよ。
219:可愛い奥様
08/10/18 14:46:40 qLt1JmVy0
>>208
あの時点ではまだルイは生存してたから、二人の行為は立派な裏切りだよ。
１番大変なときに信頼してた妻と忠実な臣下に裏切られるって不憫じゃん。
プラトニックで最後まで終わってたら、あの２人の恋は素晴らしかったと思うよ
あのセックスシーンがあったから
マリーが義弟に息子はフェルゼンの子で王位継承権ないと陰口叩かれて悔し泣きしたり
ルイに「信じてください。誓ってシャルルは国王陛下の子です」と涙で訴えるシーンが
全部紙切れより薄っぺらくなってしまった。
なーんだ、疑われるの自業自得じゃん、今まではチャンスがなかったからやらなかっただけで
夫に信じてくれなんて言っといてちゃんと裏切ってさ、あの涙なんだったんだと思ってる
消防の頃から一貫してこの思いはかわらない。
ましてルイが処刑されたときの「これも愛だった」ってシーンもしらけてね
220:可愛い奥様
08/10/18 14:47:55 i1DrLEuE0
このまえのふしぎ発見で
エリザベス1世の母親姉妹の話（こんど映画になった）
やってたからはじめて女王誕生の経緯を知ったよ
カトリックだと離婚できないからって
ローマと潔く決別したイギリス王室すごいｗ
221:可愛い奥様
08/10/18 14:50:14 yJyercU+0
江戸時代に日本に来た外国人が、男女交際に驚いたらしいよ。
当時江戸では婚前交渉ありが当然だったが、欧米は処女にこだわっていたので。
だけど、日本は不倫はダメ、欧米は不倫は社交界では当たり前だった。
最近サンクチュアリを読んだら、つまらなかった。
昔はあんなに萌えたのに、気持ちが盛り上がらない。
「ヤクザを会社組織にする！」「そんなの無理だ！」とか
読みながら無理じゃないよ、現在は当たり前だ！ということが多い。
時代を先取ってたとも言えるんだけど…。
読まなきゃよかったよ。
222:可愛い奥様
08/10/18 14:52:33 zJP4gHhc0
>>219
うん。自分もこんな大事な時に、チャンスとばかりに呑気に生殖行為？
墓穴掘って何やってるんだ？と消防ながら思ったよ。
二人からすれば、今を置いてチャンスはない！と思い詰めていたのだろうが
あまりにも空気読めてないというか。
223:可愛い奥様
08/10/18 14:53:31 qLt1JmVy0
>>220
イギリス王室っていうか、ヘンリー八世1人の我侭でやったことだけどねｗｗ
常識ある知識人のトマス･モア（って名前だっけ。あの時代の有能な知識人の代表だったひと）とかは
ヘンリーが妻子を捨てて愛人と結婚するの大反対して処刑になったんだよね。
224:可愛い奥様
08/10/18 14:57:56 xOYwZ69W0
>>220
王の婚姻関係だけじゃなく、当時国々の間で貿易が盛んになり始めた頃だから、
経済発展も英国国教会の設立に繋がったんだろうという話
何かあって契約不履行になっても、懺悔して終わり～じゃ経済が成り立たないからね
でもフランスやローマから見たら、当時の英国はカトリックと切れたことで
「なんという野蛮人ｗｗｗ」扱いだった
225:可愛い奥様
08/10/18 15:00:06 P63KYtZB0
ヘンリー八世って梅毒餅だったでしょ？
226:可愛い奥様
08/10/18 15:21:08 M8NiBlBq0
>>219>>222
なるほどー。そういう見方もあるね。
そういえば私も、あの後どうして一緒に逃げずにルイに付き従ったんだろう
と思ったな。
「これも愛だった」も、結局悲しいのか悲しくないのか、どっちやねん！とか
これがフェルゼンだったら号泣するくせに、と思ったｗ
でも今は、熱烈な恋愛感情ではないけど、アントワネットにとってかけがえのない人
ではあったんだろうな～と思うようになった。
ルイもコンプレックスがあるだけで、根はまっすぐないい人だもんね。ベルばらでは。
227:可愛い奥様
08/10/18 15:37:28 xOYwZ69W0
>>225
若い頃はイケメンだったが、その病気のせいで晩年は顔面崩壊を免れずｗ
228:可愛い奥様
08/10/18 15:43:43 SPAQ/mNy0
余の悪口を言った者は皆斬首じゃ！
229:可愛い奥様
08/10/18 16:34:50 vBEPUmNo0
青池保子思いだすなあ
イブの息子たち面白かった
エロイカはだんだん作者の露骨な少佐びいきと
メカとか帆船とか戦車とか「好きです!!」と「私はそのへんの少女漫画家とは違って変わり者で…」
なーんてぶりっこしつつ実はあのへん全部ｵﾀｸ系男のアシスタントが描いていた
ってこと知って(友人が秋田編にいた)一気に覚めた
230:可愛い奥様
08/10/18 17:41:14 k884Pc640
>>219>>222
あれは作者が「これほど艱難辛苦を味わってきた恋人たちなんだから」ってそうさせたんだよ。
どこかで書いてあるのを読んだことある。
「最後の最後で結ばせてあげました」って。
>>226
いい人だけど粗チンで嫁をさんざん苦しませた奴だからな。
自分語りになるし多くは語りたくもないがヘタに粗チンの男と結婚すると女は苦しむぞー。
231:可愛い奥様
08/10/18 17:46:01 qLt1JmVy0
>>230
なんか一方的な作者だね。
ルイだって政略結婚の犠牲者なのに最後まで妻1人を大事にして
あんな噂きいても息子は自分の子だって信じて愛してたのに
女房とその恋人だけが悲劇って考えは賛同しかねる
そりゃルイは男としては魅力無かったけどいい良き夫でいい父親だったから余計に哀れ
232:可愛い奥様
08/10/18 18:04:46 W9x/S3Ds0
フェルゼンが実は女たらしだと知ってショックだったw
でも、王妃には本気だったんだろうか？
祖国で殺されたのは政治的に色々やらかしたせいだけど。
233:可愛い奥様
08/10/18 18:26:39 BLBezY3U0
「本気で好きなのはマリーだけ」みたいに書いてある手紙が残ってるらしい
234:可愛い奥様
08/10/18 18:42:11 rKKhACuc0
欧米は処女にこだわっていた、で思い出したが
名香智子さんの「レディ・ギネヴィア」でギネヴィアの父上が
｢公爵家の嫁はバカでもいいが、名家出身の多産系の処女でなくてはならない｣
とキッパリ言い渡していたのを思い出した。
ロシアのエカテリーナ２世は夫が種無しだったので夫の母親が
種付け用の男を調達してきたんじゃなかったっけ。
エカテリーナはドイツ人だし、王室の血筋とかはどうでもいいのかな？
と気になったが、むこうの王室は婚姻で血筋が入り組んでたから
各国の王家や位の高い貴族はみんな親戚みたいな感覚だったらしいね。
235:可愛い奥様
08/10/18 19:12:41 W9x/S3Ds0
>>234
あ、そうか大義的には血筋は似た様なもので問題ないんだな。
さすが、バラまいておくものだな・・・・
236:可愛い奥様
08/10/18 20:07:13 PKSWt6ja0
日本の結婚前はどうでもいいけど結婚後の不倫は許さないってのは
跡継ぎ問題のためなんだろうけど、欧米は不倫三昧が当たり前で大丈夫なのかと思ってた。
でも、貴族みな兄弟って感覚なのかｗ
237:可愛い奥様
08/10/18 20:28:52 W9x/S3Ds0
逆に血族が多過ぎても、主家相続の際に問題になるという罠がw
ルイ16世は血族というか、兄弟運が悪過ぎたともいえる。
ベルばらは大人になったら読めない漫画になった。
238:可愛い奥様
08/10/18 20:35:21 WaSQNxyw0
日本でも、家柄を気にしなくて済む（？）農村部なんかでは、昭和初期までよばいの
習慣があったりしたよね。
当然、誰の子かなんてわからないけど、とりあえず村の子であることは間違い無いし、
特に気にせず育てたという話を読んだ。
貴族でも通い婚だった時代もあるし、古代から血族婚が盛んだった背景には、
財産の散逸を防ぐという他に、血筋をはっきりさせる（父は誰かはっきりしないけど
少なくとも母は王族・貴族）ということもあるのかな、なんて思う。
239:可愛い奥様
08/10/18 20:47:44 PomrTi8O0
夜ばいと聞くと、京極夏彦の某小説を思い出す。
今日、旦那と金田一シリーズの映画（石坂浩二版）を延々観てたw
世界観（つーか時代？）が似てるだけのか
京極ものは横溝氏の影響も多少受けてるのかな？
なんとなくそんな気がしただけ。スマン。
240:可愛い奥様
08/10/18 20:48:34 yJyercU+0
>>238
>貴族でも通い婚だった時代もあるし、
この頃は一部の例外を除いて、婿取り婚で娘が財産を継いだので
ちょっと違うかも。
241:可愛い奥様
08/10/18 20:54:46 Axy8hoZs0
夜這い＝半レイプなんだけどな
今みたいに娯楽なんて無い時代だから
半レイプでも問題なかったんだろう
242:可愛い奥様
08/10/18 20:55:41 u3t4lMLV0
父性（一夫多妻or一夫一妻）と母性（or通い婚、解釈間違えると娼婦扱い）、
結局、男性重視の父性血族優先になったということでしょうか。
男が強いとか女が強いとか子供の頃は深く考えてなかったけど
男と女の間には深くて暗い溝がある。
243:可愛い奥様
08/10/18 20:57:08 u3t4lMLV0
↑（夜這いor通い婚）でした。
244:可愛い奥様
08/10/18 21:01:20 sQwu9shu0
>>238
>財産の散逸を防ぐという他に、血筋をはっきりさせる
婿取り婚といえば、
商家だと出来の悪い男児に家業継がせるよりは、
堅実な番頭を娘と結婚させて継がせる場合も多いよね。
245:可愛い奥様
08/10/18 21:12:27 O+j1TK2k0
>>214
エリザベス一世は、本当に大変だったよ。父親の離婚は、ローマ法王に認められていなかった
ので、当時のカトリック社会（周辺国はもとより、イギリス内部でもカトリック教徒は多かった）
では庶子扱い。おまけに、母親が不義密通（濡れ衣だが）で処刑されたので「王の娘じゃない」
扱いだったし。
結局、世継ぎ（この人の母親も悲惨な死に方をしたので、未だにどっかの城に出るらしい）が早くに
無くなったので、姉が即位したものの、姉は姉で「エリザベス母娘のせいで、ｱﾃｸｼとお母様は追い出
された」と、妹を憎んでいた。実際に、姉が女王だった頃はロンドン塔おくりになったし。
即位してからも、当時のカトリック社会では庶子に相続権は認められていなかったので、周辺国から
「正統な女王ではない」とイチャモンつけられまくりだったし。
従妹のメアリー・スチュアート（愛人と共謀して旦那暗殺。愛人を夫にしようとして、家臣に見限ら
れクーデターを起され、イギリスに亡命）が「庶子のエリザベスには相続権はない。だから、親戚の
嫡子のｱﾃｸｼが正統な女王よっ！」と、お家乗っ取りを企んだりとかされたり。
文字通り「名君でないと、王権を認めてくれない」状態だったって。
246:可愛い奥様
08/10/18 21:13:56 DflqVCyh0
>>234
エカテリーナに種付け用の男を調達してきたのは、正確にはおばさんだね＞エリザヴェータ女帝
自分の跡継ぎたる甥っこがヘタレなことを理解し、ドイツの有力でもない貴族出身の嫁に
かけたところは、さすが腐っても女で皇帝やっただけあるなとｗ
妻の産む子が自分の子かどうかを確かめる術がない時代は、貞操帯とかえぐいもんもあった。
欧米が処女にこだわるのは、キリスト教の影響かね。
修道院で貴婦人としての教育をうけて１０代かそこらで年上の社会的地位を築いている男と結婚、
子供を生む、その後は若い男を愛人として侍らせる～みたいなのが大雑把なサイクル。
男も、若い頃は年上の女性から社交界のしきたりなどあれこれ学べるしある意味無駄がない。
そういえば『クレーヴの奥方』、年の離れた夫のクレーヴの殿を敬愛しているけど初めて恋に
落ちたのは若いヌムール公で、その想いに悩むクレーヴの奥方。
今となってはバカ正直に旦那に告白するなよｦｲと突っ込みたい気持ちの方が強い。
247:可愛い奥様
08/10/18 21:37:38 LJwp2UHr0
結婚する時は処女に拘って、処女確認後は妻にも乱交権ができるわけか。
やっぱり愛のない結婚前提だから？～うーんw
運良く、相思相愛の夫婦もいたんだろうけど。
しかし、いくら愛人作るのが公認だからって、
愛人に本気になったら、割り切れるものなのかな。
「アンナ・カレーニナ」なんか悲惨だよね。
248:可愛い奥様
08/10/18 21:46:29 +OOuLZIR0
貞操帯なんて非衛生的なモンよく考え付くなw
出征前に夫は友人に妻の貞操帯の鍵を預けるんだけど
出発後その友が馬で追っかけてきて「大変だ、鍵が壊れてるぞ！」
そんな小話があるくらいだから結構簡単にはずしてたんだろうなと推察。
249:可愛い奥様
08/10/18 21:48:14 vpS+7e+K0
それでもアフリカの縫いつけよりマシかも
250:可愛い奥様
08/10/18 21:49:25 be1cApzP0
向こうは女は物だから。
251:可愛い奥様
08/10/18 22:02:09 mWj4hD830
成田美名子の「エイリアン通り」
中学時代、シャールくんに萌えたものだったが
このあいだ読んだらただの不思議ちゃんだった。
252:可愛い奥様
08/10/18 23:31:45 ssUi6Xsx0
>>230
その作者って、ツヴァイク？
253:可愛い奥様
08/10/19 00:00:45 2YO62W2j0
>>230にｋｗｓｋ語ってほしい気もします。今後の参考にするｻﾞﾝｽ
254:可愛い奥様
08/10/19 00:07:20 BiZAFMrw0
昔は濃姫マンセーな少女マンガがたくさんあったけど
昨今の「濃姫なんて道三が死んだら離縁されてポイだった」
という「歴史の真実」は辛いものがある。
吉乃がメインのマンガは、あまりお目にかからないし。
255:可愛い奥様
08/10/19 00:58:05 d2LFFPWj0
>>254
濃姫に関しては史料がほとんどないので、どういう人生だったかは不明。
離縁されてポイだったという史料もないし、夫婦仲が円満だったという史料もないので
少女マンガ的にはどうとでも創作できて便利ではある。
吉乃に関しては話としては面白いんだけど、武功夜話が偽書の疑いが強くなってきたから
うかつにマンガに引用すると恥ずかしい目に合いそう。
256:可愛い奥様
08/10/19 01:24:51 Z20dfiWg0
「下天は夢か」を一生懸命読んだ自分としては、吉乃を押したいな。
というか濃姫は栗本薫のアレで、イメージがガタガタなの…。
257:可愛い奥様
08/10/19 01:44:00 Hctvgbft0
>>251
シャールは若いから今読んでも許せる。
（たしか１６，７だよね）
私はセレムにがっかりした。
うざ～。
昔あんなに憧れた人だったのに。
258:可愛い奥様
08/10/19 01:58:44 esQWaKYk0
>>203
＞孤児院出のキャンディとアニーが二人してアードレー家を乗っ取るストーリーなんだよね、あれ。
なるほど。キャンディは、丘の上の王子様に逢った時に思い立ったのか？
それともそれ以前か？
丘の上の王子様に泣いてるのを目撃されたのも計算づくだったのか！
「かたつむりのたくさんつまったみたいな音ね」って無邪気なことを言って
泣きまねからすぐ笑顔になり、アルバートの心をわしづかみにしたのか！
そうやって見ると楽しく見れそうだ。
259:可愛い奥様
08/10/19 02:03:04 esQWaKYk0
つらいぜボクちゃん。も今みたら確実にボクちゃん。ウザーな上に痛ーって
思いそうだが、すべてがボクちゃんのブラックな部分による演技だと思って読むと
楽しく読めるかも。
260:可愛い奥様
08/10/19 02:03:11 luB0t1Ih0
>>254
少なくても濃姫は存在自体は確認されて、信長と結婚したことは史実だからまだマシ
吉乃なんか存在そのものを証明する一級資料すらない。
通説では長男の信忠、信雄、徳姫を年子で生んだとされるけど、あれ自体が後生にできた俗説で
彼らの生母に関しては全く不明、それぞれ他に候補者があがっているくらい。
261:可愛い奥様
08/10/19 02:16:26 d2LFFPWj0
>>260
信忠、徳姫は確証ないけど信雄の生母は生駒氏じゃないかな。
吉乃はその生駒氏がモデルになってるんだと思う。
大人になると、そういう方面ばかりが気になって
歴史物を素直に読めなくなっちゃったｗ
262:可愛い奥様
08/10/19 02:16:49 WQCAUfcC0
>>230
確か、ルイはﾎｰｹｲだったのよね。
私は遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」で読んだけどｗ
16歳で嫁いだアントワネットは、妊娠するまで処女だったんでしょ。
ちょっとかわいそう・・・
でも、ｾｯｸﾙできないﾎｰｹｲって真性？カントン？
どんな状態だったのかわからず・・・
263:可愛い奥様
08/10/19 02:31:48 n+k8J6JP0
>>258
キャンディの行動は一貫して非情です。
貴族を放棄して俳優になった元彼をさっさと見限り、片足の元女優とくっつけました。
そして記憶喪失のアルバートをウィリアムおじさまとは知らない振りして看病するんですよ！
全て玉の輿のためです。
イライザだけがキャンディの異常な上昇志向に早期から気付き、
アードレー家を守るために奮闘していたんです…。
264:可愛い奥様
08/10/19 02:43:58 opVho0Eg0
>229
自分で戦車とか描けなくても別にいいじゃん。
男性漫画家だってメカアシ使う人もいる。
興味があって（ネタとして）ストーリーに絡ませることが出来たから面白いんで。
興味のない人だとそういう話自体が存在しないわけで。
265:可愛い奥様
08/10/19 03:14:02 esQWaKYk0
>>263
そうだよね～。
イライザと同志のはずだったニールまで、たぶらかされてたもんね。
イライザ孤立奮闘して頑張ったよ。
266:可愛い奥様
08/10/19 04:05:49 esQWaKYk0
キャンディ、アードレー家の独身総長アルバート狙いだったんだね。
ちょっと、クリソツなアンソニーをアルバートと間違えてちょっかいだしちゃって
「やべっ！間違えた。こいつアルバートじゃないじゃん。なのにこいつを
その気にさせちゃったよ。」でそうそうにｱﾎﾞﾝ。
味方につけておいたほうが得策とステラとアーチーもてなずけるが、
予想外にアーチーがキャンディーに入れ込みすぎ。アンソニーよりも身分しただろ。
うざすぎと感じたキャンディー、うまいことアーチー好きのアニーとくっつける。
イギリスで同じ特別部屋のイギリス貴族の長男テリイに会い、アメリカの金持ち一族より
イギリス貴族のほうが上なんじゃと、鞍替えを画策するも、
テリィがあっさりグランテェスター家を捨て俳優の道を選んだので、
人生の彩りとして俳優との恋もいいけど深入りはしないほうが無難とステラと
っつけ、キャンディーはテリィから手を引く。
そして、もくろみどおりアルバートとハッピーエンドとなり
アードレー家を牛耳りながら、思惑どおり末永く幸せにくらしましたとさ。
めでたし。めでたし。
なんだね。
267:可愛い奥様
08/10/19 07:44:04 ApwcitL/0
>>264
んだ。
ゴルゴ13なんか完全な分業だそうだし。
聖闘士星矢のクロスだって別に作者が全部考えたり描きこんでるわけじゃなし。
268:可愛い奥様
08/10/19 09:28:47 luB0t1Ih0
ガンキンチョの頃は王家の紋章のキャロルの誘拐ループは
なんだかアドベンチャーみたいに思えて大冒険活劇みてるように
どきどきしてみてたけど
今じゃ学習能力のない世間知らずとストーカーどもの懲りない日常にしかみえなくなった
269:可愛い奥様
08/10/19 10:33:56 2pgRhp/bO
>>262
ｼﾝｾｲだったらしいよ。で、手術を拒み続けて錠前作りに没頭。
昔読んだ本に
毎日毎日良いところで、お預け状態でマリー・アントワネットは欲求不満だった…とか書かれてた。
270:可愛い奥様
08/10/19 10:38:15 fqTCw7pJ0
信長と濃姫の話は、田村由美の「神話になった午後」のが好きだ。
271:可愛い奥様
08/10/19 10:42:27 bZqCM3Zo0
アントワネットかわいそうだ・・・
好みの男と結婚できない人生なんて意味ないよ。
このスレ読んで泣いちまった。
272:可愛い奥様
08/10/19 11:07:51 o5m88jPu0
>>266
わー、すごい野心家
シドニィ・シェルダン原作かと思った！
そして時がたち、「キャンディ大叔母様」として君臨するんですねー
おーこわ
273:可愛い奥様
08/10/19 11:11:14 ixOWnlZO0
>>271
そんな事で泣くなんて心が病んでいるのかも
274:可愛い奥様
08/10/19 11:14:39 qZTUsDcd0
>>266
女の人生、結局は金よということを言いたかったわけですね。
表向きは「女は初恋を忘れられないものです」と言っておけば済むし。
275:可愛い奥様
08/10/19 11:36:18 luB0t1Ih0
>>271
恋愛結婚が主流の現代でなら可哀想だけど
政略結婚が当たり前のあの時代じゃ本人達含めて何とも思ってないよ
せいぜい、あーがっかり、まあいいや好みの愛人見つければ、くらいだよ。
今の時代だったらテレビのない生活は耐えられないけど
明治時代のテレビなんかない時代の人間にはテレビなんかどうでもいいのと同じようなもの
276:可愛い奥様
08/10/19 13:20:02 2pgRhp/bO
>>275
ある日、突然ブチッと音を立て天に召された
我が家のブラウン管テレビを思い出しました。
何日間かは呆然としましたが、ふと携帯電話にワンセグ機能がついている事を思い出した。
ワンセグばんざーい！！！！！！！１！
277:可愛い奥様
08/10/19 13:24:32 JkLcRTnF0
ベルばらだと、王妃の不倫をチクる手紙を読んだシーンで
あなた（マリー）は可愛くて明るくて、すごく眩しく見えた
けれど私ときたら、会話もダンスもヘタだし、見た目もダサだし
でも愛しているんだよ、いつも放っておいてばかりだけど
私がもう少しカッコよかったら、あなたに「愛している」と言えたのに
こんな私と結婚して、2人も王子を産んでくれているのだから
あなたが女としての幸せを求めるのを止めることはできない
と、涙ながらに回想していたよね。
あれで一気にルイを好きになった。
基本的に、民衆好きな優しい人だったようだし。
アントワネットも、男として愛せなくても、ルイに情はあったと思う。
ちょうど源氏と帝の間に立った、朧月夜みたいな状態？
278:可愛い奥様
08/10/19 13:43:57 F/7ULKQg0
キャンディ・・・・恐ろしい子！（白目）
279:可愛い奥様
08/10/19 13:54:45 vH8Wzk260
>>266
そういう視点だと
昔からうざいとしか思えなかったキャンディも好きになれそうw
少女マンガの王道ストーリーだけど、どうも好きになれずまともに読んだことはなかったがな。
280:可愛い奥様
08/10/19 14:12:01 luB0t1Ih0
夫がハンサムじゃなく惚れた男と堂々と愛し合えなかったマリーよりも
浪費癖がひどく政治に関してＫＹなくせに気位だけは高い妻をもったせいで
それが遠因になって処刑までされたルイのほうが
どっちかといえばはるかにこの結婚の被害者だよ
281:可愛い奥様
08/10/19 14:24:51 w4O2kNN60
ルイはルイでいい人かもしれないけどボケﾅｽだったからなぁ
あと、マリーも無駄遣いをいっぱいしたんだろうけど
それ以前にデュバリーさんがとんでもない浪費をしてて
そのとばっちりもあったらしいってのを読んだことがあって
ちょっとかわいそうになった。外国人だから風当たりも強かったのかね
282:可愛い奥様
08/10/19 14:43:41 /FrzcBZP0
そろそろキャンディ叩きやめないか？
好きな人だっているんだし
283:可愛い奥様
08/10/19 14:50:29 luB0t1Ih0
ルイが人前で質素な服装してるのに派手な服装してたり
王室が財政難になったら平気で「税金をあげればいい」といって
それができなかったら「負けた。王妃が平民に負けた」と悔し涙ながしたりする
マリーのほうがボケナスだったけどね
マリーは外見だけで、中身はルイのほうがずっと大衆の空気よんでたよ
284:可愛い奥様
08/10/19 14:53:55 w4O2kNN60
>>283
そうなのか。包茎に偏見をもっていたようだ
285:可愛い奥様
08/10/19 16:24:07 Zcr+ruYg0
マリーのかあちゃんはあんなにシッカリ者で女傑と言っていい人なのに…
子供が沢山いるのが自慢だったけど全部立派な王族にとはいかないもんだ
286:可愛い奥様
08/10/19 16:27:44 oTjajhY+0
>>281
とばっちりどころか先代と先々代国王のせいでもとから財政はやばかった
王妃の浪費は革命家がおおげさに騒いだんだって
ルイとマリーはボケナスというより平凡な普通の人で国王の器じゃなかっただけ
287:可愛い奥様
08/10/19 16:30:58 EJIfpRSH0
その点、エリザベスI世は立派。
…なんか世界史スレになってるｗ
288:可愛い奥様
08/10/19 16:31:01 Nz0JBdFW0
＞271
見合いや紹介でｹｺｰﾝした人を敵に回したｗ
289:可愛い奥様
08/10/19 16:37:55 DYbRdNSL0
つーかベルばらって今読むと
登場人物のメンタルがぜんぶ日本人
オスカル様の「こちらもかたはら痛いわ！！」に耐えきれず爆笑してしもた
290:可愛い奥様
08/10/19 16:48:31 v5Dg+yqK0
ずっと後に読んだ同じ池田理代子のナポレオンの漫画で、ベルバラのベルナールとアランが死んじゃって愕然とした。
ロザリーはおばさんになっちゃっているし、悲しかったわぁ。
291:可愛い奥様
08/10/19 17:06:19 uDm87+kt0
>>281
マリーは、国の財政危機を悟り、女王として質素に振る舞えば
外国人であっても、やはり生まれながらの女王は、妾とは違うなぁ
と、人気獲得できたかもしれないのに、その空気読め無さが
問題だったんだよ、使った額の問題じゃない。国民がパンを求めて
彷徨ってるときに、「もっと透けるように白い髪の色がいいわん」と
小麦粉大量に頭に振りかけてたんだし。
292:可愛い奥様
08/10/19 17:10:46 ffUEazBr0
>>290
そ、それは・・・お話そのものがフランス革命時代と
その後のナポレオン時代なわけで、時間は流れているわけだから
しょうがないｗ
293:可愛い奥様
08/10/19 18:09:07 CVlY6en20
>>284
ルイ16世は、世継ぎを作る為に包茎手術を受けたんだよね。ちなみに、当時はまだ
麻 酔 は ま だ 開 発 さ れ て い な か っ た 。
（男にとっては、切腹するよりも決断がいる事だったかもしれん）
294:可愛い奥様
08/10/19 18:24:45 7bIzZn2q0
真性包茎は皮が突っ張って痛くて勃起すらきつい人もいるみたいね。
あああああああ麻酔無しの包茎手術((((；゜Д゜)))
想像するだけで血の気が引く。
295:可愛い奥様
08/10/19 18:36:52 Hctvgbft0
元々ルイ16世の兄が継ぐ予定で、結婚相手もマリーの姉の予定だった。
が、ルイ16世が継いだので、年齢の合うマリーを指名され、
母親は大慌て。
マリーはアホだったので、身近な相手と結婚させ、自分の側から
話す気はなかったらしい。
結局、帝王学を受けてない国王と、かわいいだけでちょっとアホな
王妃がフランスを治めることになった。
296:可愛い奥様
08/10/19 18:46:22 qAfpUbMHO
サザエさんのカツオって小学生なのに敬語とかちゃんとしててえらいよね。
今の子供でこんな言葉使いできる子ってなかなかいないよ
297:可愛い奥様
08/10/19 18:58:34 Va7jbBCe0
>>293
ピアスの穴を自分で開ける人が、氷で感覚を麻痺させて、
安全ピンであけると言う話を聞くが、当時そういうことなかったのかな。
びろーんて伸ばしてチョキンでしょ？こっちが思うほど怖かないんじゃ。
うーん、男じゃないから恐怖はわからん・・・
298:可愛い奥様
08/10/19 19:43:19 cKnf790jO
>>297
じゃ、あなた、自分のビラビラを麻酔無しで切れるの？
ってことでしょ？
下品で悪いんだけど
いくらなんでも包茎バカにしすぎ
出産みたいな脳内麻薬出まくりだろう状態じゃなくさー
今ちょっと想像してみなよー
299:可愛い奥様
08/10/19 19:56:19 Va7jbBCe0
>>298
申し訳ございませんでした。切ることまでならできるかもしれないが、
その後が怖い。あんなところの傷口があの当時の医療技術でちゃんとふさがるかどうか。
スレ汚しすまぬ。
300:可愛い奥様
08/10/19 21:03:03 bZqCM3Zo0
Va7jbBCe0は、菱沼さんなんじゃないの？
だれとケコンしたのかなぁ？
301:可愛い奥様
08/10/19 21:37:04 Va7jbBCe0
>>300
二階堂と。
302:可愛い奥様
08/10/19 22:13:54 Iv/zIG5p0
>>298
下品すぎ。麻酔なしでの割礼なんて当時普通にあったし、
現代でも一部地域ではある。
つか、男だろお前。
303:可愛い奥様
08/10/19 22:30:55 XRRYRljL0
スレタイとニュアンスが異なるかもしれないが
>>301で思い出したので・・・
佐々木倫子、ひさしぶりに読んだら絵が違う！！全然違うよ！
動物医者以来、全然読んでなくて
最近になってヘブンを読んだら、口元がおかしなことになってる・・・
ストーリー自体は好きだけど、あの絵・・・だめだ・・・
エロイカも連載復活したら少佐がずんぐりむっくりになってたし
有閑倶楽部も絵が変わってたし・・・
絵が変わるのはしょうがないけど、昔からの読者としてはちょっとさびしい。
304:可愛い奥様
08/10/19 22:59:54 qi40o59L0
大変亀ですが>>239
横溝生誕100年記念だったかの、現代作家による金田一耕助に捧げる短編集に
京極も書いていたから、それなりに影響はあるのでは。
確か関口と横溝が夕暮れに語り合う話で、どれか長編の一部になってたと思います。
305:可愛い奥様
08/10/19 23:51:38 gOpYDEd20
ルイの包茎話
そのころのフランスって割礼って無かったのかな？
世界史に無知ですまん
306:可愛い奥様
08/10/19 23:59:44 S/h3ToBu0
>>285
名選手が必ずしも名監督になるわけじゃないっていうやつだね
307:可愛い奥様
08/10/20 00:08:34 hS1YZZN00
フランス人は割礼しないんじゃなかった？
欧州で割礼＝ユダヤ人って感じがする～
割礼の習慣のある地域じゃ乳幼児の間に済ませちゃうんじゃね？
308:可愛い奥様
08/10/20 00:32:28 mslz3bZJ0
割礼って、アラブとか砂漠の民のイメージ。
wikiで調べたら、やっぱりユダヤ教とからしい。
ギリシア人やローマ人にはすごく嫌われてたようで
彼らは割礼をした人とは同じ食卓につくべきではない、というほど
嫌ってたんだってｗ
ま、今みたいに生活が多様化してない時代の話だから
つまり異教徒とは食卓を同じにしたくないってことだろうけど。
「割礼を行う国」というカテゴリには、フランスはおろかヨーロッパがなかった。
だから、フランスは割礼がなかったのでしょうね。
ルイ、かわいそう・・・
309:可愛い奥様
08/10/20 00:39:27 4ir4Jf9E0
そういや出産も、貴族たちの目の前で行われていたんだっけ？？
310:可愛い奥様
08/10/20 00:47:36 G/rKX6Dy0
女王の寝室で衆人環視で出産だっけか。
その寝室も、舞踏会が行われる鏡の間のすぐ隣だったような。
落ち着かないこと甚だしい。
王は寝室で謁見したというし、プライバシーの感覚が違うのかもしれないけど、
そりゃトリアノンみたいなところへ行きたくなるわなあ。
トリアノンの農婦ごっこも民衆に憎まれる原因になってるが。
311:可愛い奥様
08/10/20 00:49:24 4QbZxoXX0
大奥も寝室に必ず誰か居たんだよね。
出産時は女中だけだろうけど。
312:可愛い奥様
08/10/20 00:56:11 ugTRi9o20
９ヶ月という映画の中で
ロシア人産婦人科医が「じゃあ割礼しますね」と言って
アメリカ人夫婦をあわてさせるシーンがあった。
てことは、ロシア人も割礼するのかな？（現代はともかく）
キャンディキャンディは、アルバートさんが
足長おじさんよろしく、キャンディに近づく男たちを
次々抹殺して、最後は自分のトコに来るよう
裏で操ってたんだと思ってた。
313:可愛い奥様
08/10/20 01:02:21 0TePv9JI0
>>312
アルバートさん＝足長おじさん は子どもの見解
キャンディ＝恐ろしい子（白目） は大人の見解
314:可愛い奥様
08/10/20 01:04:38 LXaqpGCG0
アメリカは今も割礼するみたいだね。
315:可愛い奥様
08/10/20 01:10:09 oXp9ydnN0
>>312
ということは、アルバートさんの記憶喪失も演技だったのか
アルバートさん…それこそ「恐ろしい子！」（白目）
で、どこぞで読んだが、養女とはそもそも結婚できないのでは？という
説があるよね。
結婚もせずにやりたいことだけやるのか、あの二人は。
よけい「恐ろしい子！」だわ。
316:可愛い奥様
08/10/20 03:00:14 ZzQdh2660
アメリカは今は？今も？
317:可愛い奥様
08/10/20 03:15:10 IsYmkVG/0
アフリカと間違えたんじゃない？
318:可愛い奥様
08/10/20 03:50:12 mslz3bZJ0
>>316
アメリカはいろいろ。らしい＠wiki
ユダヤ人の奥さんに、膀胱炎が少ないという統計があって
よく調べたら割礼してあって清潔を保ちやすい夫がいるから、という
理由がわかったんだって。
それから清潔さを求めて赤ちゃんの時にチョキン、というのが流行った。
でも、最近では自分の体を自分で選ぶ自由があっていいはずだ、という
わけわかんないムーブメントがあって、ナチュラルペニスという名前の
要は仮性包茎みたいな皮つき状態に戻す手術もあるらしいです。
そういえば、「名探偵モンク」というドラマを見ていたら
登場人物の警部補の兄ちゃんが、全裸で逃走する容疑者を追いかけて
「犯人は今××通りを全裸で逃走中！」というシーンがあったことを思い出した。
他の張り込み中の署員に「で、どんな特徴？」と無線で聞かれて
おいかけ中の警部補が「とりあえずユダヤ人じゃない」と言ってたｗ
だから包茎の人も、ある程度（日本より少ないだろうけど）存在するんだろうね。
319:可愛い奥様
08/10/20 10:06:30 zTSNOaQa0
>要は仮性包茎みたいな皮つき状態に戻す手術もあるらしいです。
あほくさ～。
ナチュラル派のやることは、わけわかめ～。
その後の機能に問題なくて、清潔なら割礼いいじゃん。
で、菱沼さんと二階堂が結婚ってまじですか？
そういう後日談みたいな話あったの？
320:可愛い奥様
08/10/20 10:12:49 Prl1CY3a0
<<280<<283
アントワネットはものすごーく浪費だったとか
馬鹿発言、失言はほとんど
王制反対派によってつくられた
大々的なネガキャンのせいですよ(ビラとか残ってるし、
週刊アントワネットみたいなのがあって、
今週はこんな浪費しちゃいましたー劇を
妃にそっくりな女優が演じる小屋がパリにあったりね）
つーか民衆はそれなりに王室を愛してたから
「敬愛なる王様が俺たちに(民衆に）悪いこと(浪費)するわきゃない
あの女が王様をそそのかしたんだ」
・・・みたいな感じ？
悪いところは外国から来たマリーのせいにしたかったんだと思う
アントワネット本人はそんなこと露知らずのほほんとしてただけ
フランス王室の財政は先代の時から逼迫していた
記録に残ってるよ
321:可愛い奥様
08/10/20 10:34:43 bvVTJaLW0
>>295
「マリーはその生涯で、１冊の本も読み終えられないほど落ち着きがなかった」
という伝説が残っているくらいだからね…
322:可愛い奥様
08/10/20 10:53:18 lhiSXOwZ0
>>309
アルカサルという漫画で初夜は皆の前でする描写があった。
処女と、しっかりｾｸｽした証明をするためだったような記憶が。
323:可愛い奥様
08/10/20 11:01:23 GEpWTSyC0
>>310
＞プライバシーの感覚が違うのかもしれないけど
感覚は、実は今とあまり変わっていない。単にルイ１４世がＤＱＮなだけ。
ってか、出生を疑われた人だったので、いかに自分が本物の王であるかを
体現したく、極論ばかり作った。王はその辺の人間とは違うのよん！と。
だからルイ１４世は排泄も公開で、おまるにまたがったまま謁見を
行なった。
公開出産もまた、生まれた子が取り替えられたなどの噂が出ないように
予防策として考えられたもの。
１０人以上も子供を産んだルイ１５世の后なんて、毎年のように
衆人に足下広げて見せたんだ。可哀相。
>>320
アントワネットはデュバリー夫人ほどではないが、浪費はしたよ。
彼女ばかりを責められないというだけであって、アントワネットが
浪費をしたのはウソではない。
324:可愛い奥様
08/10/20 11:13:54 qNLDFkUW0
>>319
えーっと、あの、>301のメ欄・・・
325:可愛い奥様
08/10/20 11:25:48 bL0RTzbo0
アメリカで男児産んだことあるけど、割礼する人もいるし、しない人もいる。
でもどちらにしても、することに対してまったく当たり前（友だちはナチュラルと表現していた）と捉えている。
うちはしなかったけど、産む前や産んだ後に何度もドクターから「本当にしないんですね？」と確認された。
両親学級でも育児書でも男の子のおむつの替え方のところで
「割礼している子／してない子 それぞれの場合」の説明がある。
326:可愛い奥様
08/10/20 12:20:33 BanupFN30
アメリカのバスルームって古いアパートなんかではとくに
シャワーが壁に固定されていて頭上から降ってくるタイプ。
ああいうつくりだと陰部は洗浄しにくいだろうなと思ってた。
女性にはビデ、男性は割礼者が多いからああいうタイプのシャワーも
ありなのだろうか？
327:320
08/10/20 12:26:30 Prl1CY3a0
>>323
説明不足ですんまそ
国家が転覆するほどの浪費家ではなかったと
いいたかったのね
フランス王妃として許されるぐらいの浪費はもちろんしていた
328:可愛い奥様
08/10/20 12:43:36 URAfew9b0
マリーアントワネットの映画見たくなった。借りてこようかな。
子供の頃は気づかなかったが、オスカルとアンドレが結ばれたのって
30過ぎなんだなー。なんか痛いなあと思ってしまった。
329:可愛い奥様
08/10/20 13:23:19 mBHYHnuj0
>>328
精神的に？それとも肉体的に？
330:可愛い奥様
08/10/20 13:35:34 4ir4Jf9E0
そういえば昔は、アンドレが「愛している」と叫びながら
オスカルの服をビリビリにするシーンや
アランが「お前さんが女であることを体で知ってもらって(ry」
と言うシーンあたり、すべて意味不明だったな。
>>327
ポリニャック夫人みたいな取り巻きが
搾り取ってたって側面もあるしね。
まあ好き勝手にさせたアントワネットも危機感不足すぎだったけど
アントワネットの人のよさというか、情深いという性質の美点ゆえでもあるし。
つくづく王者に向かない夫婦だったという感じ？
331:可愛い奥様
08/10/20 14:55:58 7mf2OusF0
>328
30すぎの男女が
「あ…でも…こわい…」
「こわく…ないから」
という会話をしてたのかとおもうとカユい
オスカルはアンドレの上半身ヌードを見て
急に意識してドキンドキンしちゃうところとか
女子中学生かっていうくらい初々しくてかわいいんだが
結構いい歳なんだよな
332:可愛い奥様
08/10/20 15:20:56 hT1FIzM60
>>331
30年生きたら誰でも厚顔無恥なオバサンになる、わけじゃない。
その台詞も、密室で2人の痴話なんだから良いじゃないか。
333:可愛い奥様
08/10/20 15:52:40 nOtznDvs0
>>312,>>313,>>315
ええっアルバートさんまでが、そうだったのか・・
そうか、だからイギリスにまで・・・。
テリィがイギリスで喧嘩をふっかけられた相手は、実はアルバートさんとグルだったんだね。
というか、アルバートさんが雇ったチンピラなんだね。
で、テリィーがやられてるところをアルバートさんが助けるという、最初からの段取り
だったわけだ。アルバートさん、キャンディがしたたかなの分かってるから、
男子特別室のイギリス貴族長男にキャンディーが鞍替えをたくらむことは想定の範囲内だったわけだね。
だから先手打ってまずテリィをてなずけておいたわけだ。
そしてすっかりテリィーの信頼を得たところで、テリーに自立を影で勧めたのは
アルバートさんなんだろうな。貴族を捨てたテリィーにはキャンディー用は
ないからね。
恐るべし。アルバートさん・・・・。
そしてお似合いの二人。ますますアードレー家は繁栄したんでしょうね。
334:可愛い奥様
08/10/20 16:45:37 bq/XZXTMO
>>333
もう我慢できない。
キャンディ一気読みしてくる。
335:可愛い奥様
08/10/20 20:10:56 auQGKjG/0
>>331
30過ぎて処女だったら、よけいに怖いんじゃないの。
336:可愛い奥様
08/10/20 20:59:18 9cnic0wE0
>>334
勇気あるなぁ、もう一生読まなくていいと判断できたよ。
337:可愛い奥様
08/10/20 22:45:10 qM0YRqpN0
>>327
アントワネットもそーとー浪費したけれど、一番の元凶は戦争だったらしい。
ルイ15世から続く浪費と戦費の出費（16世の時にも、アメリカ独立戦争に介入したし。
これは「敵の敵は味方」論理で、イギリスの国力を削ぐ為に参加したけれど、勝った
ところで領土が増えるワケでもなく、フランスの国力も削られた）が累積し、孫の
代になって崩壊したとか。
まあ、アントワネットは、とどめの一撃だったのかもしれないが。
338:可愛い奥様
08/10/20 23:08:01 yJ00/CHW0
>>327
確かに史実じゃマリー1人の責任じゃないだろうね。私もフランス王室の悪女列伝みたいなの好んでよんでたから
先代、先々代の王たちの公妾たちのつけまでマリーが払わされたってのはわかる（もちろんマリー自身も浪費してたけど
パンがなければケーキを食えなんてのはデマだしね。
ただ史実は考えずに、あくまでベルばらの中のキャラクターでのマリー限定でいえば
あの当時の王室メンバーの中では、王家滅亡の最大の要因になったＫＹは彼女だと思う
税金を払うのは国民の義務です。このままでは王家は破産するわ、って台詞は
子供心にひでーと思った。いくら庶民の窮状知らない温室育ちだからっておばかすぎるだろって……。
母・テレジアが心配して手紙でせっせと王妃としての心構えおしえてもまったく学習しなかったし