08/10/20 19:33:19 3dl9+1rv0
らせん階段は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど荷物の上げ下げがね。
大きい家具は通らなかったり。
746:可愛い奥様
08/10/20 19:56:29 ikv4T4MB0
>>744
らせん階段いいですよ
でもかなり緩いカーブで階段巾も広く傾斜も穏やかにしてあります
昇降も楽だし階段ですれ違うのも余裕です
玄関に入るとまず目に入ってくるらせん階段はお気に入りです
広げられるなら階段や玄関ホールをゆったりさせのもいいかも
防犯面では窓ガラスに防犯フィルムを貼り
クローズな外構で門扉も電気錠にしています
747:可愛い奥様
08/10/20 20:14:28 Y0y2CisWO
さっそくのレスありがとうございます。
>>745そうなんですよね…将来、子供のベッドや机をどうするかです…
>>746経験者の方の意見は大変参考になります。
当初の階段より場所を取っているので、広めなのかもしれません。間取り図ではデカク感じます…
場所はリビングになります。
玄関は広めで脇に家族用入口を付けます。
突き当たりに階段が見えるよう、壁を透けるようにするか考え中です。
せっかくの見栄だけの階段ですからね…
冷暖房の効きはどうでしょう？
748:可愛い奥様
08/10/20 20:40:38 eK8jzj2z0
らせん階段って、男の子がいる家だとヒャッホーイ！と滑ったりしそうだけど…
男の子がいるお家の方、どうですか？
749:可愛い奥様
08/10/20 20:45:16 ikv4T4MB0
>>747
＞将来、子供のベッドや机をどうするかです
子供部屋にベランダを設ければ外から吊るす方法もあります
冷暖房はうちは全館空調なので…
リビング階段で吹き抜けとなると暖房面では工夫しないと厳しいかもしれないですね
750:可愛い奥様
08/10/20 20:58:25 Y0y2CisWO
>>748我が家は男児です。ﾋｬﾎｰｲ、親子でやりたいかもw
冗談ですが、言い聞かせれば大丈夫かな
>>749暖房は床暖メインです。
オール電化予定ですが、正直光熱費より日当たりを取っていますね…orz
釣りさげ搬入、子供部屋はベランダ有りますが、奥の庭側で車は入れないので無理かもしれません。
ん～、らせんから通常階段へのリフォームが可能なら、将来変更も考えてしまうかも
751:可愛い奥様
08/10/20 21:06:56 ikv4T4MB0
>>750
ん？車は入れなくてもベランダの真下まで人が運べば吊るすことはできますよ
ベランダの手すりに搬入用のベルトなどをかけて
家具を吊るして上から引っ張りあげていたと思います
752:可愛い奥様
08/10/20 21:08:24 04yydT6w0
ベッドや机は組み立てタイプという手もあるよ。
753:可愛い奥様
08/10/20 21:40:41 OVt/+RFS0
書斎を持てた今こそ２段パイプベッドを購入しようと思う今日この頃。
754:可愛い奥様
08/10/20 22:01:36 Y0y2CisWO
>>751無知でお恥ずかしい…クレーンとかじゃなく可能なんですねw じゃ大丈夫かな。
>>752さんのように、組み立ても考えてます。
なんとなく、親が心配するような荷物の上げ下げが他に思いつかなくて…
冷暖房費は怖いけれど、案外問題は少ないのかな＞らせん
755:可愛い奥様
08/10/20 22:02:15 eK8jzj2z0
>>750
そうなんだー。うちは野生児３歳がいるから無理だ、と思ってorz
構造の都合上、下３段だけしか木製の柱手すりに出来なかったんだけど、そこでも
ヒャッホーイしてる…そして、一度すっぽり嵌ったorz
細い柱をカットしないと救出出来ないかと思って焦った…
>>753
書斎と２段パイプベッドの繋がりが見えません…
756:可愛い奥様
08/10/20 22:08:17 XzTa7z4W0
オール電化って事は蓄熱暖房機もある？
もしそうならものすごく暑く出来るから、
螺旋階段でも家中あったまると思う。
うち最初の頃暖めすぎて半袖で過ごした日があったよ。
757:可愛い奥様
08/10/20 22:35:15 Y0y2CisWO
>>755もう5歳なのと、今一人っ子なので、言えば割と聞くし目が届くってのがありますね。
でもワンパクに育てたいので、ケガしない程度に家を楽しんでほしいです。
今も積極的に家作りに参加して、楽しみにしてくれてますが、彼の好きなエレベーターは無理そうですw
>>756太陽光発電は入れませんけど、ハ○ムのウォームファクトリーか、ト○タの床暖房です。
どっちにするかは、営業さん次第w
758:可愛い奥様
08/10/20 22:36:57 Y0y2CisWO
追加レスです。
鉄骨なので、夏場の心配も大きいですし、結露も心配…
吹き抜けの上部の窓などは、拭いたり結露防止シート貼ったりできないし…
759:可愛い奥様
08/10/20 22:52:46 eK8jzj2z0
>>758
吹き抜け上部の窓は、結構後悔ポイントになりやすい印象。
今までのレスでは、予め電動ロールスクリーン等をつけておくのがおすすめされていた気がする。
遮光ロールスクリーンと、UVカットレースのWタイプが最強…？
ロールスクリーンは結露防止のワンクッションにもなるだろうし。
760:可愛い奥様
08/10/21 07:56:35 ofZFj7tUO
>>755
二段ベッドというか、狭い子ども部屋とかに置く、下が机や収納で
上がベッドになってるやつのことじゃないかと推測
自分の部屋で一人で寝たい願望なのではないでしょうか
761:可愛い奥様
08/10/21 08:38:18 xbzQVAxv0
>>760
なるほど。
それなら、予め書斎の天井近くにロフト状のものを作っておけばいいんじゃないかなー、と思ったけど
そういうもんでもないのかな。
762:可愛い奥様
08/10/21 08:50:59 gZFDFLTd0
>>740
わんぱく向けの家ならいろいろとやりたかったことがｗ
・吹き抜けの上から下へ滑り降りるポールを立てる
（消防署にあるようなｗ）吊り下げロープでも可
・吹き抜けの高い壁を利用してクライミングウォール
・屋根裏を利用したロフト（隠れ家は男の子の夢）
などなど。
あと、せっかく土地が広いなら30数坪じゃもったいない
ような気がする。建売とか見てても、30坪台はちょっと手狭な
感じだよ。ゆとりがあるなら40坪くらいにしてもよさげ。
廊下や階段の幅、玄関ホールなどをゆとりを持って作ると
少しのことなんだけどすごく暮らしやすいと思う。
あと、パントリーか家事室、玄関の土間収納などがいいよ。
もし床暖でキッチンまで暖かくなっちゃうならなおのこと、
食品などをキープする涼しい場所が必要。
763:可愛い奥様
08/10/21 08:52:57 gZFDFLTd0
>>740つづき
洗濯に関しては、洗濯ものを室内干しできる専用小部屋が
あるとすごく便利。日光にこだわらないなら北側でもいいけど、
南側にガラスを通して室内で日光に当てられるのが私の理想。
それから洗濯機と洗濯もの干し場との動線にもよるけど、
１階のお風呂場のそばに家族の衣類を全部しまう
クローゼットを作っちゃったって話もよく聞くね。
朝寝巻きでキッチンへ降りてきて、夜お風呂へ入って
すぐ寝巻きを着てそのまま２階へ行くなら、着替えが
２階にある必要がない。何スレか前その話が出てた。
うちもほしかった。
連レス＆長文スマソ。
764:740
08/10/21 09:27:44 F9ihN3byO
>>759電動スクリーン、吹き抜けの窓と吹き抜けへの入口？仕切りに欲しいです。考えてみます。
>>762-763凄い参考になります！
予算の関係もあるのですが、出来る範囲で検討してみます。
お風呂場付近の衣装収納は理想ですが、相当広げないと無理かな…小部屋も、予算との悩み所ですね…
吹き抜けのポール、二階の吹き抜け横が子供部屋なのでいいかもです。
主な移動がそれになりそうですw
主人にレスを読ませて頂いて、検討しますね。
765:可愛い奥様
08/10/21 10:11:49 gZFDFLTd0
>>764
洗濯小部屋は３畳で十分なんだよね、ほんと。
脱衣洗面所と衣装収納とくっついてれば
動線としては最高なんだけどねｗ厳しいよね。
吹き抜け横が子ども部屋なら、子ども部屋から
リビングを見下ろす室内窓をつけると楽しいよ。
手元に無くてタイトルも失念しちゃったけど、
「子どもがすくすく育つ家」みたいなタイトルの本（てか雑誌）が
個性的な間取りやアイデアが多くてすごく面白かった。
うちは家建てちゃった後に読んだんだけど、
設計段階でもっといろいろ読んどけばよかったな。
もちろん全部は実現できないけど、参考に出来た部分は
いろいろあっただろうにと残念。740さんも一度本屋に
行ってみるといいよ。写真や実際の間取りをはさんで
話すと、ご主人とも話がスムーズに進むと思う。
766:714
08/10/21 10:24:42 5DTvSSZW0
>>716>>730>>732>>733
手すりこ階段のことを質問した者です。
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
予算が少ないことを業者に伝えていたので、
手すりこ階段がコストの高いものであれば、「予算少ないのに」と
思われたらどうしよう・・・と思いお尋ねしました。
構造上の問題もありますし、やはり高そうですね・・・。
頭を柔軟にして、ニッチや装飾など、壁を活かす方法も検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
767:可愛い奥様
08/10/21 10:37:27 xbzQVAxv0
>>766
壁にするにしても、スリットを取ることだけなら構造面でもコスト面でも行けるんじゃないかな。
うちもお金があったらガラスブロックを入れたかったけど、途中からの話だったので、全部に入れると
重さで構造的にも負担が掛かりそうなのでそういう意味でも諦め、結局壁手すりに単にスリットだけを
多く入れました。
それでも明るさはばっちりです。
768:可愛い奥様
08/10/21 11:05:24 SoGaMyia0
工事が始まってから、タバコの事でHMや工務店に文句を言った方いらっしゃいますか？
一昨日の日曜に営業さんを会ったので、基礎の生コン流し込むときに、
地ならしの時にはポイ捨てされた吸殻がちらほら。
生コン入る時は咥えタバコで作業をし、そのタバコを基礎に捨てて生コンに混ぜようとしてたのは腹立たしかったと伝えて、
灰皿を用意すると言われたんですけど、まだ無いです…。
吸殻捨てたときは主人と主人の実家の2階から見てたので、主人が駆け寄って取り除かせました。
昨日のから大工工事になったんですが、
平日だったので大工さんとは顔合わて挨拶はできてませんでしたので、
先程10時過ぎに見に行ってきました…。
大工さんは休憩中でタバコを吸いながら図面を見て話し中でしたが、
こんにちはと挨拶をし木材を眺めてました。
すると、一人の大工さんがタバコの灰をそのまま地面に落としてたので、
灰・吸殻は灰皿へ！と注意書きも添えて灰皿を用意しようと思うんですが、そこまでしなくても良いでしょうか？
工務店の人達は良い人だったのに、工事に入ってから業者の人のタバコに関してのマナーの悪さが目に付いてしまって…。
769:可愛い奥様
08/10/21 11:08:05 SoGaMyia0
すいません、おかしなところがあるので訂正です（TT)
一昨日の日曜に営業さんと会ったので、
埋めれば分からないと思っていたのか、地ならしの時にはポイ捨てされた吸殻がちらほら。
基礎の生コン流し込むときに、生コン入る時は咥えタバコで作業をし、
そのタバコを基礎に捨てて生コンに混ぜようとしてたのは腹立たしかったと伝えて、
灰皿を用意すると言われたんですけど、まだ無いです…。
でお願いします。
770:可愛い奥様
08/10/21 11:20:17 gaBvCjf80
>>768-769
日曜の申し入れから今朝までだと、まだ時間的に早いのかな？
とも思いましたが、
既に大工工事に入るほどの状況…となると、
工事に入る最初の頃に、
灰皿類を設置をしていない…ということですよね？
火については、火災の心配もあるので、
灰皿（吸殻入れ）の他に、
毎日の作業終了後に、蓋付きの専用の缶容器へ片付けていたと思います。
工務店は、契約を取るための営業でもあるので、
対応は、営業トーク。
でも実際の作業をするのは、現場の方。
もしかしたら…
外れ…要注意の状況かもしれませんよ。
現場見学の際は、吸殻やゴミを含めた、
整理整頓もチェック項目の一つになるほどですし。
毎日会う・実際の作業をする現場の方へ言うよりは、
営業へキツク再度言った方が、良いのかも、と思いました。
771:可愛い奥様
08/10/21 11:30:33 MJmIK+Dm0
>生コン入る時は咥えタバコで作業
私が見てた時は、ホース持ってる人、ランマーでかきまぜる人、トンボみたいな板で
平らにならす人がいたけど、物理的にたばこを吸う余裕はなかったような気がする。
見てないから分からないけどたばこくわえられるほど手が空いてるってことは
手を抜いたのか、職人が多かったのかもしれないね。
灰皿なんて工務店が用意するものでしょう。中と外にひとつ。現場の職人の仕事じゃない。
それは工務店にクレーム入れてすぐ対応させるべきだと思う。
火事にでもなったらたいへんだよ。
772:可愛い奥様
08/10/21 11:52:31 Xdykyx8h0
ウチの業者の地元弱小HM(施工は別工務店に丸投げ)ですら
地鎮祭終わった直後には灰皿と「喫煙場所以外での喫煙絶対禁止」
や他の細かい事が書かれた「現場でのマナー」という看板が貼られてたよ。
今すぐ対応しれ！って怒るレベルだと思うよ
私も現場の人より営業に言うべしに賛成。
ご自身で灰皿？そんな必要ないと思うよ。その人に責任持たせなきゃ
773:可愛い奥様
08/10/21 11:53:08 o+1/kSoC0
>>770さん、>>771さん
レスありがとうございます。
工事が始まって以来、灰皿は設置されてないです。
基礎が終わり、今は土台の組み付け、材料の搬入をやってます。
基礎工事の会社も、大工さんも灰皿は持ってきてないです。
ポイ捨ては基礎の時で、大工さんは空き缶に吸殻を入れてました。
トンボみたいな板で平らにならす人が、咥えタバコ・ポイ捨てしてました。
生コンが入り出して3～5分くらいした時にトンボを担いで咥えタバコで登場、
吸い終わったらポイ捨てって感じでした。
基礎の平らな部分に生コンが入れ終わったのが15時前で、
その後19時前までコテで仕上げてたのもトンボの人で、
仕事できる（？）のになんだかなぁ～って悲しくなりました…。
中と外にひとつと言われますと、
外は分かるのですが、中は工事途中の家の中でしょうか？
主人が5年前に禁煙してくれて、入居しても吸わないので、
工事途中でも家の中では絶対吸わせたくないです。
その旨も営業に伝えてきます。
唯でさえ今週棟上ですが週末は雨みたいでがっかりしてるのに（TT）
774:可愛い奥様
08/10/21 11:57:44 o+1/kSoC0
>>772さん
レスありがとうございます。
書き込み押す前にリロードしたんですが、
手直ししてたので間に合いませんでした、すいません。
看板は、工事の標識（誰々邸、どこどこ会社の誰々等）しか立ってないです。
喫煙場所以外での喫煙絶対禁止の看板は、
プリントアウトして自作したい気持ちになります（TT）
灰皿の設置、決められた場所以外での喫煙、ポイ捨ての指示を徹底するように連絡します。
775:可愛い奥様
08/10/21 12:21:52 hgNw/Ny90
中に灰皿は駄目でしょ。
うちは外に灰皿置いてあるよ。
自分タバコすわないのでタバコの臭いしたらすぐ気がつくけど、中で吸った形跡は一度もなかった。
776:可愛い奥様
08/10/21 12:50:07 Hkhx2UnS0
たばこぐらいでガタガタ言うと職人さんへそまげて後々困るよ。
777:可愛い奥様
08/10/21 12:53:59 ZFqwCpzv0
ええ～～
タバコはダメでしょ・・・
うちに来てくれた大工さん、現場では絶対タバコ吸いませんから！と最初に
わざわざ言ってくれたし、施工会社もそういうマナーを近所の人が一番見てるから
気をつけさせますって言われたよ。
778:可愛い奥様
08/10/21 13:25:34 MJmIK+Dm0
>>773
うちの場合灰皿は、玄関土間と仮設トイレの近くに置いてた。
たばこ臭くはならなかったよ。
もしかしたら、工務店が自主的に注意してくれてたのかもしれないけど。
職人は1日3回は休憩取るし色んな人いるからタバコやめろと言っても難しそうな気がする。
779:可愛い奥様
08/10/21 13:30:00 laagfq1I0
タイムリーな話題だわ･･･＞たばこ
あとは外壁や内装工事を残すのみの段階なんだけど
基礎工事から職人さんたちみーんなくわえたばこで仕事してた
木組み始めてもおかまいなしとかどんだけーって思ったよ
ジュースの空き缶とか散らかったままだったし
でも、旦那親の知り合いにお願いしているから私から注文つけられず
悶々としていた･･･
なんの縁故もない業者なら、ちゃんと自分の希望も言えたのにな
もう諦めの境地だよ･･･orz
なんか愚痴ってしまったｽﾏｿ
780:可愛い奥様
08/10/21 13:52:02 ofZFj7tUO
中で煙草なんてありえない
木に焦げ痕ついたらどうすんのさ
そんなプロ意識のない職人なんてこっちから願い下げだ
781:可愛い奥様
08/10/21 13:53:39 Hkhx2UnS0
ほんとたばこぐらいでガタガタ言わないほうがいいよ。
職人さんでたばこ吸うのは普通だよ、マナーとか言うけど、
非喫煙者側の勝手な言い分のマナーなんだから。
理屈じゃないよ、好きか、嫌いかの問題だけなんだから・・・。
あまりしつこくいうと仕事放棄することもあるよ。
782:可愛い奥様
08/10/21 13:55:46 Hkhx2UnS0
>>780
責任は職人さんがとることだから・・・。
願い下げなら、願い下げってはっきり言ってかえてもらったほうがいいよ。
783:可愛い奥様
08/10/21 14:00:57 6S5jQxj/P
家を建てるなんてほとんどの人が一生に一度のことでしょ？
それなのに作業員が新築中の家の中でタバコなんて信じられないね。
タバコは嗜好品、何も絶対に吸うなって言ってるわけじゃなく
外では吸えるんだから作業員の方がガマンすればいいんだよ。
ちゃんと職人と呼べる人は最初から屋内でタバコなんて吸わないものだよ。
784:可愛い奥様
08/10/21 14:01:01 VOZPJnZc0
うちの場合は初めから営業さんが、
タバコは車の中で吸う決まりになってます。って言ってて
実際大工さんも車とか、たまには外で吸ったりしてた。
昔は銜えたばこで仕事してた職人さんもいたけど
今じゃありえませんよ！って聞いたので安心したけど
たばこぐらいでガタガタ言わない方がいいって考えの人もいるんだね。
785:可愛い奥様
08/10/21 14:15:37 MJmIK+Dm0
煙草が嫌なら煙草を吸わないでほしいっていう気持ちは工務店側に伝えるべきだろうけど
完璧を求めるのは意味ないんじゃない？
工務店だって、施主だってすべての職人をずっと見ていられるわけじゃないんだから。
786:可愛い奥様
08/10/21 14:32:09 o+1/kSoC0
>>781
>非喫煙者側の勝手な言い分のマナー
貴方の家の庭やガレージ、玄関先等でタバコの灰や吸殻捨てられても
文句は言わないんですか、すごいね。
787:可愛い奥様
08/10/21 14:34:35 zWGvKUqw0
大工には家を建てる仕事を頼んでるんであって
タバコが契約条件に入ってないなら、
建て主のお願いになるね。
788:可愛い奥様
08/10/21 14:35:45 o+1/kSoC0
勘違いしてる方も居られるみたいですが、
仕事中にタバコは吸うなとは言ってないですよ。
吸うなら決められた場所で、吸殻や灰は灰皿へと言ってるだけです。
お昼前に電話したら、午後一で営業の人が灰皿抱えてきてくれました。
大工さんにもきちんと話しして、営業の人と大工さんにすいませんと一言掛けてもらえました。
789:可愛い奥様
08/10/21 14:36:29 Xg6nVRpV0
現場の中でたばこ吸わない、は最近はマナーというか常識だと思うけど。
仕事で建築中の現場に行く事が多いけど、建物の中でタバコ吸ってる人なんて見たことない。
どこの工務店でも「やってはいけないこと」として伝わっているんだと思う。
どこも外に灰皿が置いてあって、休憩中にみなさん吸っている。
昔はお店の中でもスパスパやってる人多かったけど
今はほとんどの人が禁煙・喫煙を確かめてから吸ってるはず。
仕事も同じく、昔は大丈夫だったことでも、「ダメ」だと今言われたら職人さんだって
当然気をつけていると思う。
もちろんそういうルールを守れない人も中にはいるんだろうけど
たぶんほんの一部だと思う。強く言っていいと思う。
790:可愛い奥様
08/10/21 14:36:40 gZFDFLTd0
>>786
ID:Hkhx2UnS0は釣り臭いので触らないほうが良くてよ。
だいたい、いい社会人がへそまげて仕事放棄とか
ありえませんわｗ
791:可愛い奥様
08/10/21 14:40:35 Ns9WAtS70
喫煙者なんだよきっと
792:可愛い奥様
08/10/21 14:41:14 Xg6nVRpV0
実は職人のほう
793:可愛い奥様
08/10/21 14:57:34 MJmIK+Dm0
>>789
好奇心から聞くんだけど、雨の日の現場では休憩中どうやって外で吸ってるの？
普通の家じゃ濡れないで吸える場所なんてないと思うんだけど。
休憩に入るとたばこを吸いたい職人は全員一斉にハイエースか軽トラに戻って吸うのかな。
794:可愛い奥様
08/10/21 15:09:25 2QkWv5Fl0
>793
それでいいよ。
つか仕事しにきてるんであってタバコすうためにきてるんじゃないでしょ。
タバコ吸えない現場が嫌なら先にそう言ってほしい。変えてもらうから。
795:可愛い奥様
08/10/21 15:11:39 u+E1rswj0
うん、うちに来てた職人さんは車戻って吸ってた。
というか休憩時間はいつも車にいたなあ。
いちばんすわり心地のいい場所でもあるしｗ
796:可愛い奥様
08/10/21 15:16:21 sLufw37Y0
我が家の隣の家が建築中に咥えタバコで作業をやっている職人がいた。
その家には○○工務店って垂れ幕まで垂れているのに。
すぐに電話したら改善されたように思えたけど。
家の中で咥えタバコなんて信じられない。
でもいるんだよね・・・そんな職人。
どこかのブログで備え付けの家具をどかす機会があって家具の裏を見たら
うんこの絵が描いてあったっていうのがあった。
絶対許せない。
797:可愛い奥様
08/10/21 15:20:53 D2K6irv9O
ウチは家の横に、脚つきの大きな灰皿が設置されてて
休憩時間にみんなそこで吸ってたな
職人さんに缶コーヒーとタバコはよく似合う
ウチは誰も吸わないけど、建物内じゃなければ
ぜんぜんおKだと思ってた。
798:可愛い奥様
08/10/21 15:30:10 o+1/kSoC0
>>797
外の灰皿が設置されてる休憩場所で吸うのはぜんぜんおKですよ？
みんなそう思ってるですよ？
799:可愛い奥様
08/10/21 15:31:01 MJmIK+Dm0
>>794
>つか仕事しにきてるんであってタバコすうためにきてるんじゃないでしょ。
休憩中の話をしてるんだよ。
私は現場を複数知ってる789に聞いたんだけどな。
800:可愛い奥様
08/10/21 15:38:53 Hkhx2UnS0
>>786
工事中の家はあなたの管理下にはないですよ。
ですから、ＨＭでも工務店にでも言って喫煙者の職人はでいり禁止してもらえばいいじゃないですか。
職人だって仕事を選ぶ権利はありますから。
手抜かれるよりいいと思いますよ。
あるいは丁重にお願いするか、どうかですね。
いきなり上の目線からマナーと言われてもね。
801:可愛い奥様
08/10/21 15:52:42 YkjTnQ29O
旦那、キッチンとか取り付ける仕事してるが仕事中にタバコは吸わないって
休憩時間も車や外で吸うし、万が一家の中で吸って商品に傷がついたらしゃれにならねーって言ってた
それよりお客さんで、現場を見に来るのはいいが黙って来て何も言わずにジーっと見続けられるのは不気味って言ってたわw
不安な事やわからない事は質問してほしいみたい
802:可愛い奥様
08/10/21 15:54:36 Xg6nVRpV0
>>793
仰る通り、自分が見た限りでは車で吸っています。
雨の日でなくても、休憩を車で過ごされる方多いですよ。
昼食なども。
803:可愛い奥様
08/10/21 15:54:44 sLufw37Y0
>800
みたいな考え方のDQN職人がいるって覚悟しなくちゃね。
このスレの住人はいい勉強になったね。
・工事中の家は施主の管理下には無い
・職人だって仕事を選ぶ権利はある
こんな考え方の職人はこのご時勢これから仕事なくなるって。
大手ゼネコンの下で動いている職人は私生活がDQNでも現場内では
とても厳しい規則の中で動いています。
>800のような職人をつかう工務店の質の悪さ・・・ｵｿﾛｼﾔ。
建築中の家っていっても土地は施主のものでしょ？
近隣住人の目も気にならないの？
今回はタバコだけど、休憩中の立ちションを敷地の中でされたとしても
同じことが言えるんだろうかね。
近隣住民は見てますよ。
DQN職人は工務店の名前の下でしか動いていないから責任がないんだろうね。
DQN職人はさ、自分の名前住所を貼ったゼッケンつけておけば良いのに。
そしたらウンコ座りしてタバコふかせて唾をペッって吐き出すこともしないだろうにね。
804:可愛い奥様
08/10/21 15:57:25 Y1ts75F+0
しかし、ポイ捨てした吸殻をコンクリに混ぜ込むなんて・・・・。
うち、建売だからやられてるかもなー。
強度に問題ないのかもしれないけど、やっぱりやだよ。
805:可愛い奥様
08/10/21 16:03:23 cFzA7HO10
職人は仕事中でもタバコを吸うのは常識でない？
逆に細かく注意してたら、家を手抜きされかねないw
私は、基礎や建物を建築中にタバコをスパスパ吸われたが、
職人はこんなもんだって思ってたから気にしないようにした。
クロスを貼る段階になって、営業に室内でタバコは吸わせないように
ってお願いはしたし、ちゃんとその約束は守ってくれたよ。
ちなみに、基礎を作っていた職人は、日に３箱くらい吸うそうだから、
基礎の周りは吸殻が散乱してた。
806:可愛い奥様
08/10/21 16:05:39 F9ihN3byO
主人はたまに住宅の現場監督やったりするけど、職人には基本的に敷地内で吸わせないよ。
近所の目もあるから、大体車に戻ってからか、敷地内の陰になる場所。
職人さんは休憩になると車で寝てることが多いし。
一般住宅は監督居ないことも多いみたいだけどね…
で、そんな主人だから仕事経験上、家作りに独自のコダワリがあって、
メーカー選びも工法選びもすんなり行ったけど、
らせん階段を譲らないのは何故なんだぜorz
807:可愛い奥様
08/10/21 16:06:56 F9ihN3byO
あと、灰皿は、あっても大体が携帯灰皿持参してます。
808:可愛い奥様
08/10/21 16:08:14 zWGvKUqw0
>>803
しかし、家の引渡しが済んでなければ
あなたの所有物じゃないというのは事実じゃないの。
それとも全額先払いで、登記も済んでるのかな。
809:可愛い奥様
08/10/21 16:12:11 e6nKxdWT0
>>806
そこは「男のロマン」かと。
810:可愛い奥様
08/10/21 16:14:54 sLufw37Y0
タバコを吸う吸わないはそれぞれ人の自由だと思う。
ただ、吸う場所、吸う周囲への配慮が出来ないのは頂けない。
休憩中にトラックの中で吸ったりするのはいいと思うよ。
私が見た職人は玄関のクロスをいじりながらタバコを咥えてた。
例えば自分の家が建築中に差し入れを持って訪ねて家の中へ入って
ちょっと見学させてもらった時に家の中でタバコの煙がモクモクしてたら
「気にしないようにする」は無理。私なら絶対言う。
でも、建築中の家だろうがなんだろうが、吸殻をポイ捨てするやつは
道路でも公園でも駅でもどこでもポイ捨てしているDQNなんだよね。
811:可愛い奥様
08/10/21 16:20:44 sLufw37Y0
>808
うちはもとから持っている土地に家を建てたから
土地は自分たちのものだったけど。
ちょっと疑問に思った。
営業や監督や職人って家を建てている間、施主の所有物だという見識はないの？
うちのHMの関係者が出来た人達だけだったって話かな。
812:可愛い奥様
08/10/21 16:27:04 0hTAYFSH0
なんか変なのが沸いてるね。
今の時代にタバコ吸いながら仕事するとかは非常識です。
どこのＨＭでも下請けの職人さんには厳しく言い渡しているハズです。
所有物かどうかではなく咥えタバコでの仕事や休憩時間外での喫煙はモラルを問いたいですね。
休憩時間までタバコを吸うなとは思っていませんが、所定の場所で吸うのは当たり前です。
まぁ仕事中に咥えタバコする職人たちの居る所はクレームが付いて仕事が無くなるんじゃないかな？
ＨＭに文句を言うのは当たり前の権利だと思いますよ。
813:可愛い奥様
08/10/21 16:46:56 Hkhx2UnS0
あのー、だから喫煙職人は出入り禁止にすればいいと言ってるじゃありませんか。
腕のいい職人さんはどこへ行ってもたばこぐらい吸えますよ。
全然怖くないですよ。たばこぐらいでいい仕事潰すくらいつまらないことないです。
イエスマンの半人前職人さんにがんばってもらって下さい。
814:可愛い奥様
08/10/21 16:54:39 ZFqwCpzv0
建築中は建て主がまだ所有者じゃないというなら、建ててる職人はもっと
所有者じゃなかろうに。
815:可愛い奥様
08/10/21 17:10:07 Hkhx2UnS0
所有じゃなくて誰が管理して、何かあったときの責任は誰にあるかってこと。
816:可愛い奥様
08/10/21 17:11:40 Hkhx2UnS0
建築中の火事や泥棒もあるからね。放火もあるし。
817:可愛い奥様
08/10/21 17:12:30 MJmIK+Dm0
最近の現場は、複数の現場を知っている>>802さんがおっしゃる通りなわけですから、
銜えたばこで仕事をしている職人を見たら、今どきそんなことありえないと、
施主が個々に一括請負者に対してクレームをいれれば良いことではないでしょうか。
ただ私なら、代わりはいくらでもいるんだからね、という態度は絶対とりません。
818:可愛い奥様
08/10/21 17:20:06 hgNw/Ny90
タバコ吸いながら仕事する大工って、
洗いもしない手で手術する医者くらいあってはならない事と思う。
いくら腕が良くても嫌。
819:可愛い奥様
08/10/21 17:24:07 u+E1rswj0
>>813
さっきからわざと話をねじ曲げてるみたいだけど
誰も喫煙職人を問題にしてる人はいないと思うんだけど。
吸い方の話をみんなしているわけで。
820:可愛い奥様
08/10/21 17:26:45 Hkhx2UnS0
ほんと好き嫌いの問題だし、職人さんだって
人の嗜好やり方に指図するような人の家をいい家建ててやろうなんて思わないからね。
821:可愛い奥様
08/10/21 17:28:51 DVa9yLJw0
少なくともID:Hkhx2UnS0の関わった物件はやめといた方がいい事だけはわかったｗ
822:可愛い奥様
08/10/21 17:29:44 M1WYp5/R0
元請のHMや工務店に言えばいいよ。
823:可愛い奥様
08/10/21 17:31:09 Hkhx2UnS0
>>819
そんなことなですよ。
喫煙にかんしては、人それぞれ考えに差があって統一できないです。
腕さえよければ咥えタバコＯＫな人から敷地内一切禁煙まで。
824:可愛い奥様
08/10/21 17:32:47 sLufw37Y0
うわ、怖いね>813ｗｗｗｗ
２ちゃんでもこれだけ職人と言う職種が叩かれてて私は
職業だけで偏見を持つのっておかしいと思ってた。
けど、実際叩かれてもおかしくない職人はいるんだね>813みたいなのが。
いい仕事しますよ、タバコを吸いながらですけどってことか。
イエスマンは半人前職人かｗｗｗ
あなたお年いくつ？ずいぶんと古い価値観をお持ちのようでｗ
厨房のようにタバコのマナーさえ出来ないDQN職人がいないか、
施主は要望として出さないといけないね。
「建築中の建物の中でのタバコは控えていただきたい。近隣住民の目もあるから
休憩中などは敷地内ではなく、車の中などで吸っていただけるとうれしい。」
そういって「うちはいい仕事するのでタバコは自由に吸わせます」っていう工務店は
皆無だと思うけどｗ
>813と同じ人種だと思われちゃう常識のある職人さんが気の毒だわ。
825:可愛い奥様
08/10/21 17:35:20 DVa9yLJw0
腕のいい職人っても、最低限のマナーも腕のうちだと思うんだがな。
一時が万事って事で、そんな最低限のマナーも守れないような職人だと、
どこを手抜きされてるかわかりゃしない。
826:可愛い奥様
08/10/21 17:35:41 H1kHzjCeO
今どきくわえ煙草で仕事なんて本当の話し？
仕事中にタバコなんて元請にばれたらすぐらきられるよ。
腕とたばこは関係ないでしょ。
827:可愛い奥様
08/10/21 17:40:05 sLufw37Y0
ラルクのguitarだか、bassどちらかが咥えタバコで演奏するよね。
目をシバシバさせて演奏しているのを見ていると気の毒ｗｗｗ
仕事しながら吸わなくても、ゆっくり吸えばいいじゃない茶でも飲みながらさ。
煙が目に入って、沁みちゃうでしょｗｗｗ
もう、タバコを覚えたての中学生みたいね、パパったらｗｗｗ
828:可愛い奥様
08/10/21 17:42:56 Hkhx2UnS0
職人の世界を知らなすぎです。
現場に入れば大工の棟梁が一番の権限をもっています。
ＨＭ、工務店経由で苦情が入っても棟梁が首を縦にしなければ無視されます。
仕事上の不都合は別です。
船で言えば船長さんみたいなものでしょう。
特にＨＭなどの若造には棟梁を説き伏せる力量はまずないでしょう。
829:可愛い奥様
08/10/21 17:46:03 u+E1rswj0
私は自分のとこの現場に出入りしていた職人さんしか知らないけど
腕がよくて年季の入った職人さんほどけじめはきっちりつけていて
見習いの新米くんみたいなのとか材料運んできただけの人とか
そういう人のほうがだらしなくタバコを吸おうとしては
上の人に怒られてた印象がある。
ああいう見習いｄｑｎが
> 人の嗜好やり方に指図するような人の家をいい家建ててやろうなんて思わないからね。
とかこんなとこでうそぶいてるかと思うとちょっと笑えるｗ
830:可愛い奥様
08/10/21 18:26:38 sLufw37Y0
おい、職人。
そろそろ巣へ帰れ。
そういえばこいつは既女の職人なのか？
831:可愛い奥様
08/10/21 18:37:15 e6nKxdWT0
ここのところの不況＋タバコをちゃんと吸うことも出来ないことで切られた
仕事がない職人としか思えない…
832:可愛い奥様
08/10/21 18:43:52 WrRYVr4e0
ID:Hkhx2UnS0
もうわかったよ
明日から差し入れもうちょい奮発するから五月蠅いおばちゃんを許してｗ
833:可愛い奥様
08/10/21 18:47:45 ZFqwCpzv0
よかった、うちを建ててくれた大工さんがID:Hkhx2UnS0みたいなバカじゃなくて。
834:可愛い奥様
08/10/21 18:57:36 Hkhx2UnS0
「郷に入れば郷に従え」
棟梁が白と言えば白、黒と言えば黒の世界です。
おばちゃんの意見なぞ、屁の突っ張りにもなりません。＜石井
835:可愛い奥様
08/10/21 19:12:45 wuYnMOfU0
奥様たちに現場のどんな悪口言われてるかｶﾞｸﾌﾞﾙでスレまで
見に来ていたのにね、ご苦労様。
そのDQN棟梁のもとでずっと働けるといいね。
咥えタバコで毎日頑張っている棟梁一家か。
地域でも有名なんじゃないの？
建築板でも探してみることにするよ＠DQN棟梁一家をｗｗｗ
836:可愛い奥様
08/10/21 19:21:25 MJmIK+Dm0
>>834
確かにたとえば、先代からの棟梁に2代目社長が、30の現場監督が60の棟梁にものを言いづらい
というのは想像できる。
でもお客さんの前ではタバコ吸わないでくれと言われて、棟梁がそれに拘泥するとも
考えにくい。
837:可愛い奥様
08/10/21 19:26:51 Xdykyx8h0
みなさん釣られすぎですわよｗｗ
838:714
08/10/21 20:34:31 5DTvSSZW0
>>767
スリットという手もありますね！
ここの皆さんのアイデアを参考にしてネットで施工例などを
調べたいと思います。
何だか楽しくなってきました。
ありがとうございます。
839:可愛い奥様
08/10/21 20:54:27 zWGvKUqw0
>>803
>・工事中の家は施主の管理下には無い
これは事実でしょう。
840:可愛い奥様
08/10/21 21:03:06 XVCY9Im90
>>839
そうだけども
土地が施主のものなら「敷地内では吸わないで下さい」と言うこともできるでしょ
841:可愛い奥様
08/10/21 21:14:54 vL/8KqO00
>>840
管理者の裁量です。
道路でも建物でも施設でも同じです。
842:可愛い奥様
08/10/21 21:37:18 bTMOETz80
>>840
土地の所有権を持ってたら言えるよ
危険負担で建ててもらってる建物がたばこによって不注意で火事になっても
100％建設請負会社に文句言えるよ
なんでも、言えるよ
でも、人のやることだから、
施主も気持ちよく・請負会社も気持ちよくってことかなｗ
843:可愛い奥様
08/10/21 22:00:04 +3CeDKkN0
同じような内容を何回も繰り返し書きに来るのは釣りだよね。
844:可愛い奥様
08/10/21 23:45:26 kQ2bPIIp0
>>762
資金に余裕があればねー
土地は広いけど
延べ30坪→40坪にするには1000万近くアップするよ
固定資産税もかかるし
無駄に広い家作るほど金持ちじゃない
845:可愛い奥様
08/10/21 23:49:27 TiBovLiZO
固定資産税は何坪からアップされるんでしょうか？
846:可愛い奥様
08/10/21 23:49:41 78asyKnOO
バカ職人晒しあげ
他スレで笑い者になっているので見物に来たよ
バカだな～コイツ
明日の現場でネタにさせてもらうわ
どうせ建て売り専門職人だろ
847:可愛い奥様
08/10/22 00:17:42 +7+W6tG50
建売買った私はバカですか？
基礎に吸殻が入っているのですか？
848:可愛い奥様
08/10/22 00:34:34 hFuusbO70
あんまり窓多くすると、熱欠損するよ。
夏熱く、冬寒いで快適でない。
もしくはちょっと投資して窓をアルゴン入りとかにする必要あり。
天窓なんて更にやばい。
849:可愛い奥様
08/10/22 00:44:12 DrwWIZUP0
西側だけ、アルゴン入りにした。
結構正解だったかも。
でも10年くらいすると自然に抜けちゃうという話も聞いたけど、その場合は…どうしよう。
単にそれをさせたくないがための営業トークだったらいいんだけど。
850:可愛い奥様
08/10/22 07:20:32 AECud7sL0
>>849
10年どころかもっと早く抜けると聞いたけど・・・
851:可愛い奥様
08/10/22 09:59:45 DrwWIZUP0
マジっすか…orz
その場合は遮熱フィルムでも貼ったら少しは変わるかなー…（遠い目）
852:可愛い奥様
08/10/22 12:36:42 2MIOWNW5O
>>848
うちは正にそんな家な気がする。
明るいし、今の時期は窓開けて非常に気持ち良いんだけど、真冬と真夏が恐ろしい…orz
蓄暖と断熱ガラス。エアコンとクールブラインドで乗り切れるだろうか。
853:可愛い奥様
08/10/22 13:01:10 JrA2fmix0
>>849
初期の頃、アルゴンガスが抜けてガラス内が結露したため、アメリカで訴訟が頻発して、
アルゴンガスは数年で抜けると告知するようになった。
それが今でも伝聞されているんだと思う。
今は、ガラスメーカが10年保証をつけてるでしょ。
平均10年で抜けるなら、10年保証はつけられないよ。
854:可愛い奥様
08/10/22 13:01:41 YsQlo5Vl0 BE:1210682257-2BP(0)
間取りの打ち合わせ中です。
1階の天井高を20cmあげたい（標準は240cm→260cmに）とお願いして、
見積もりをドキドキしながら待ったら、坪15000円だった。
一ケタ高く想像してたから、なんか拍子抜けした。
855:可愛い奥様
08/10/22 13:43:59 QHKSMuwD0
私の家は、1階のLDK（20畳）の天井を標準の250から280に
UPしてもらいましたが、壁のｸﾛｽ代3万UPのみで済みました
HMが安くしてくれたってのもありますが・・・
856:可愛い奥様
08/10/22 13:58:05 4Qw+ZU8xO
天井を高くすると 窓も大きくなる。
するとカーテンも大きくなる。特注でorz
窓が規格内ならいいけど 特注になったうちは 窓が割れた時に、あまりの金額と取り寄せ期間(２ヶ月)にorz
先々考えてなかったよ(T_T)
857:可愛い奥様
08/10/22 14:19:37 hgWKIrQ+0
うちは廊下と階段の幅を900から1050にしてもらった。
契約後に言ったんだけど、ありがたいことに追加なしでやってくれた。
地元工務店だからあまり細かく積算してないのかも、とも思った。
858:可愛い奥様
08/10/22 14:41:57 USVBjxXf0
その150はどこへ行ったのかな？
壁が薄くなった？？
859:可愛い奥様
08/10/22 15:11:23 GuZcKNb9O
もう一度建てるとしたら、設計士入れて地元工務店にします？
大手HMにします？
また、やりたかった事とかありますか？
建てる参考に、皆さんの意見を聞きたいです。
860:可愛い奥様
08/10/22 15:41:40 hgWKIrQ+0
>>858
もちろん、柱と柱の間が150広がって廊下と階段の幅が広くなった。
間違いなく梁の長さとフローリング、天井の面積は増えているはずなんだけど、追加なしだった。
861:可愛い奥様
08/10/22 15:41:42 j1UP0GCH0
>>859
少なくとも大手HMにはしないｗｗｗｗ
862:可愛い奥様
08/10/22 16:11:54 GuZcKNb9O
>>861理由はなんですか？
天候や腕に左右されないよう、鉄骨やユニット(積木プレハブ)にしたいのです…
金銭的な事以外にメーカーの駄目な点てなんでしょう？
863:可愛い奥様
08/10/22 16:15:56 MN/+bKCb0
次建てるなら、鉄骨じゃなくて木造にしたいです。
やっぱり木の家は、温かみがあります。
864:可愛い奥様
08/10/22 16:36:20 +dTftGOA0
大手HMで建てたけど次も大手HMが良いと思ってる。
HMの設計士さんとの相性が良かったのかも。
やりたかったことは室内物干しスペースの確保かな。
バルコニーに洗濯物干すと生活感出すぎなのが気になります。
865:可愛い奥様
08/10/22 16:48:43 AECud7sL0
私も天井高にはこだわってあーだこーだやったんだけど住んでみると
全然気にならない部分のひとつだよー・・
吹き抜け・傾斜天井・折り上げ天井と全部あるけどｗ
普通の天井の時低っ！って思うかというとそうでもない。
866:可愛い奥様
08/10/22 16:53:58 rOtmTrLt0
大手ＨＭって標準仕様が決まってるよね。
標準以外のものでいいなと思ったものはだいたい高くなる。
あと、後々のクレームのこと考えてだろうけど
自然素材のものをあまり使いたがらない。もしくはえらく高い。
自然素材が好きな人は設計士＋工務店がいいよ。
867:可愛い奥様
08/10/22 16:55:03 95IiDeE70
>>866
若しくは、自然素材を使ってるって工務店を選ぶかかな？
868:可愛い奥様
08/10/22 17:00:17 rOtmTrLt0
>>867
その方が尚良いよね。
869:可愛い奥様
08/10/22 17:58:27 2MIOWNW5O
大手で無難な家を建てたから、
次は工務店で色々考えた家建ててみたいな。
入り組んだ間取りとか、これどうなってるの？何に使うの？みたいな不思議空間がある家に住んでみたい。
870:可愛い奥様
08/10/22 18:03:59 +E4uVbnm0
デザイン重視で建ててまぁ気に入ってるけど
もっともっと細部や素材にこだわれば良かった
素人だしある程度提案してお任せにしてしまったから
もしも次があるなら今度は自分ももっと勉強して家作りに参加したい
871:可愛い奥様
08/10/22 18:06:38 IzYcIFhm0
でも工務店は自分にやる気がないと疲れるからご注意。
本当に疲れてくるんだこれが…。
気力ありなら工務店、そこまでないならＨＭかなぁ。
872:可愛い奥様
08/10/22 18:16:20 bSL1kiMt0
心からこの人と！と思える、信頼できる設計士（建築家？）がいれば
設計士＋工務店で建てたいな。でも、探したけどみつけられなかった。
結局うちは家を大手HMで、外構を地元の工務店に頼んだけど
外構をした職人さんたちの方がいろいろなマナーとか酷かった。
大手HMは車の置く場所のことやタバコ、ゴミのことなど、一応教育がされている感じ。
大手HMといってもどうせ職人は下請けや孫請けだし・・と思っていたけど
HM社員がいいお目付け役になっている感じでした。
その分余計な経費もたくさん払うんだけど。
873:可愛い奥様
08/10/22 18:18:48 cXplYunH0
ＨＭは、見た目は綺麗で斬新なデザインだけど、材料はいいものもってないね。
大量生産で安くっていうか利益あげるから、手間のかかる塗り壁とか、
むく材使った加工は嫌がる。どうしてもＨＭは材料の選択枝がすくない。
忙しい人にはいいけど、じっくり家を建てたい人にはむかない。
かと言って奇抜なデザイナーの設計も長く住むには飽きがくる、
庭が広く、シンプルな平屋で材料のいい家が一番かな。
874:可愛い奥様
08/10/22 18:19:53 aIPej1XJ0
私は地元工務店ですが……。
大手の方がよかった。
正直、頼りないです。
（父の紹介で断れなかった）
875:可愛い奥様
08/10/22 18:23:01 gXvZQotd0
家族が絡むと大変だね。
876:可愛い奥様
08/10/22 18:28:24 bSL1kiMt0
材料の選択肢、金を払えば大抵できるみたいだけど、すごく高くつくね。
877:可愛い奥様
08/10/22 18:28:53 a4bferGcP
>>872
友達の旦那さんが設備屋さんなんだけど大手HMだと茶髪禁止とか
いろいろうるさいらしいです。
旦那さん、その仕事のために暗い茶→黒に染めてました。
今、計画中なんですがナチュラルテイストな家希望です。
ナチュラルテイストが売りだけどちょっと心配(評判がよくない)な工務店、
仕事は信頼できるけど和風が得意(洋風もやってる)な工務店で迷ってます。
ちょっとしたことで素敵になる工夫や提案がしてもらえれば後者でもいいんですが
むずかしいですね～。
878:可愛い奥様
08/10/22 19:00:39 87TT8EI90
建築士＋工務店で建てました。
家はとっても気にいってはいるけど、もっと他社と比べればよかったかな。
金額的にもあまり考えてないうちに決めちゃったので、
これなら大手HM（きこりん）と変わんかったし、
大手HMだったらキャンペーンや内覧会のお礼とかがあって安かったかも？
建築士本人の家を手掛けた棟梁を指名できたのが最大の利点かも？
茶髪やたばこポイ捨ての職人は皆無、掃除もきれいにしてたので、
工務店や棟梁がしっかりしていれば若い職人も礼儀正しいよ。
最近、向かいに家が建ち始めたけど
そこの職人さんたちには会釈しても無視されちゃった。
なんだか買い物にも出にくいので ついつい引きこもってる。
879:可愛い奥様
08/10/22 19:13:17 hgWKIrQ+0
工務店によっては使う材料良くても知識は古いってこともあるよ。
下請けとなれ合ってる感じもある。
そこらへんは設計士に補ってもらえると理想的だと思う。
880:可愛い奥様
08/10/22 19:14:08 0whM3YGpO
次に建て替えるとしたら、やっぱり同じHMに頼むかなあ。
今度は仕様をガラリと変えて。
といってもスウェーデンハウスだから窓はあのまま。
でもいいんだ。好きだから。
881:可愛い奥様
08/10/22 19:30:22 ytSNZGA50
キッチンの扉面の色決めなくちゃいけないんだけど悩む・・・
シルバーか木目かホワイトか散々悩んだけど、やはりホワイトが一番失敗が無いかな
インテリアは北欧風レトロというかナチュラルな雰囲気なんだけど。合わなくは無いですよね？
882:可愛い奥様
08/10/22 19:40:17 cCOU7jXB0
うちのLDKも北欧風のナチュラルな感じですが、
キッチンは、シルバーっぽい感じがする薄いネイビーにしてみました。（取っ手とかはシルバー）
LDKの壁はアイボリー、床や建具がナチュラルバーチ色なんですが、
キッチンだけ少し雰囲気が変わって、ポイントになっていい感じになりましたよ。
無難に木目やホワイトにしちゃうと、全てが同化して、逆に面白くなかったかも、と思う。
あと、個人的に北欧風は、シルバー系とはなじみやすいなと思います。
883:可愛い奥様
08/10/22 19:54:25 3nPpo/bR0
うちも白で悩んだけど、結局カラフルなのにした。
マメに掃除出来るなら選びたかったけどダラなんで気がついたら
染みが～とかが怖くて。
デザインにもよるけど、その３つからなら
我が家は木目（薄いの）にするかな。
884:可愛い奥様
08/10/22 19:58:22 l87AkiVF0
白とかシルバーが、鏡面仕上げかそうでないかで全然違うよね。
鏡面なら掃除面ではそれほど苦にならない。白はやはり明るく見える。
885:可愛い奥様
08/10/22 20:09:45 bA3gKPzK0
白の鏡面だけど掃除楽だよ
拭けばすぐ落ちる
886:可愛い奥様
08/10/22 20:48:49 YYUAONXw0
うちは扉はうすい木目、取っ手はシルバーのストレートで
北欧風になったと思う。
887:可愛い奥様
08/10/22 21:03:04 qLe/fEsB0
キッチンの木目の面材の色と、家具・建具の色との微妙な違いが気になってやめた
うちは手入れのラクな白の鏡面にしたよ
マットな色や木目は手あかや汚れが目立つと思うから、ダラな自分には無理だorz
造作キッチンで家具とか建具も全部お揃いにしたらかっこいいだろうな～憧れる…
888:可愛い奥様
08/10/22 21:14:43 kv5EXOsfO
キッチン木目と白悩んだけど、ダラな自分は鏡面の白にした
油汚れの飛び散りハッキリわかる＆鏡面で手入れ楽ちん
あと、白だと部屋を広く明るく見せてくれるかなー？と思っての選択
仕上がりは無難だよ
889:888
08/10/22 21:22:05 kv5EXOsfO
>>887
のろのろ書いてるうちに同じ内容のレスが!!デジャビュかと思った
ダラには鏡面
890:可愛い奥様
08/10/22 21:42:17 hgWKIrQ+0
うちは大工さんの造作で作ってもらったんだけど無骨だよ。多分奥様方が見ても素敵とは
思わないと思う。費用は造作のほかステンレス天板、コンロ、換気扇いれても多分中級システムキッチンより安い。
そのかわり全部自分で決めるのが大変だった～。
天板の高さ奥行、シンクの位置大きさ深さ、戸棚引出の幅高さ取っ手、出窓の高さ奥行、キッチンタイルの大きさ色、
蛇口、コンロ、換気扇、キッチン横の冷蔵庫スペースとの間に間仕切り壁を設けるかなど。面白かったけど。
891:可愛い奥様
08/10/22 23:38:51 h4hQz/120
うち大手HMで建てたけど、普通に冷蔵庫スペース間仕切り壁作ってた。
最近の流行なの？
892:可愛い奥様
08/10/23 00:44:10 MNYn8rHU0
えぇぇ！？ダラは鏡面がいいんですか？
私ダラですが、鏡面は指紋が気になってしょうがないから
マットな木目にしちゃった･･･
全体に和風モダンな感じにしたかったから、鏡面システムキッチンがドーンとあると
なんとなく違和感があるような気がしていたし･･･
どうなることやら gkbr
893:可愛い奥様
08/10/23 00:54:27 pfdLKlzZ0
ダラだと汚れを放置しとく場合が多々ありますので…
鏡面だと何ヶ月放置しててもさっと取れるんですよ…
894:可愛い奥様
08/10/23 00:59:50 sPz3ChLK0
>>892
鏡面じゃない安い木目模様（明るめ）ですが、昔のキッチンより格段に汚れ落しが楽ですよ…
意外と大丈夫、かもしれません。
895:可愛い奥様
08/10/23 01:43:42 MX9+5vK5O
少し前に、らせん階段や、家の広さetc で質問した者です。
この時間まで主人と話合いをしました。
私は、家事室兼洗濯干し食品ストック室が欲しい事と、
洗面脱衣所に、クローゼットを置いて二階の各部屋収納を少なくさたいので、
二階を狭めてでも一階を広げたいと伝えました。
が、横着こくなと。
普段動いてないんだから、洗濯物位二階に運べと。
洗濯干す竿置き？を浴室と脱衣所に付ければいいと。
どうやら間取りを変える気は無いようで。
家事動線は甘えだと言うので、毎日何年も繰�
896:可愛い奥様
08/10/23 01:45:35 MX9+5vK5O
少し前に、らせん階段や、家の広さetc で質問した者です。
この時間まで主人と話合いをしました。
私は、家事室兼洗濯干し食品ストック室が欲しい事と、
洗面脱衣所に、クローゼットを置いて二階の各部屋収納を少なくさたいので、
二階を狭めてでも一階を広げたいと伝えました。
が、横着こくなと。
普段動いてないんだから、洗濯物位二階に運べと。
洗濯干す竿置き？を浴室と脱衣所に付ければいいと。
どうやら間取りを変える気は無いようで。
家事動線は甘えだと言うので、毎日何年も繰り返すのは私だと言ったのですが、
ならば毎日溜めずにこまめに洗濯しろと。
三人家族なら洗濯物は大してでないと。
で、教えて頂いたポールや子供が楽しい作りも、見栄えから却下されました。
廊下やら少し広げるのも、変わらないと。
普段ダラな報いなのは分かっていますが、皆様にせっかく教えて頂いたのに何一つ実行できそうもありませんorz
悔しくて寝れない…
897:可愛い奥様
08/10/23 01:47:12 PJHkQNrS0
っていうかその旦那と家建てて後悔しないのか
898:可愛い奥様
08/10/23 02:30:27 sPz3ChLK0
>>897
それは言い過ぎ。
>>896
大変だねぇ…
うちは私が暴走しての家作りに近かったけど、それでも衝突はあったからな…
子供が楽しい作り、に関しては、大きく言っちゃえば、確かにたかだか10年くらいのこと、なんだよね。
うちも
URLﾘﾝｸ(www.ikea.com)
こんなのを付けたくて、フック用に下地入れてもらったんだ。それを忘れていたのを思い出したよw
ここのプレイファニチャーみたいなものを取り入れてもいいんじゃないかな。
間取りに関しては、作るだけでいいから、こういう風にしたものも作ってみて。
後々後悔しながら住むのはなるべく避けたいのも人情だし…年老いて足腰が不自由になることも考えると
いろんなパターンを考えておきたいの、とかお願い泣き落とし作戦は？
家族で住む家だから、みんなが満足した家作りが出来ます様に…
899:可愛い奥様
08/10/23 02:42:20 80gTnwiG0
っていうかその旦那と結婚（ry
900:可愛い奥様
08/10/23 02:47:15 QZOckG200
年取った時の動線大事！ってことを思いっきり強調するんだ。
901:可愛い奥様
08/10/23 02:50:12 3qySuOM50
＞896
同じ床面積で家事室や洗面所の収納を増やす場合、
どこかを削らないといけなくて、どこも削れないと
床面積が増えちゃう。
どこかを削る場合無難なのはﾘﾋﾞﾝｸﾞで、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ削るのが嫌だったとかなのかな？
家事室と収納増やすとざっと１、２坪増坪になっちゃうから、
家事をやらないご主人にはわかってもらいずらいのかもね。
洗面脱衣室は１坪の家が多いけど、１畳増やすだけでかなり便利になるのにね。
902:可愛い奥様
08/10/23 03:09:41 cgYEMWbb0
>>896
旦那さん、家事はずっと896さんがやるはずと思って居るみたいだね。
事故や病気で896さんが(一時的でも)動きづらくなったら、自分に回ってくると言うのも想像できないのかな。
お子さんが大きくなって部屋に入られたくないと主張されたらとりあえず置いておく場所が必要になるし、
自分だけじゃなく家族にもこういうメリットがあるという方面で話してみたらどうだろう。
なにより、螺旋階段は無意識に内側を通って踏み外しやすいから、荷物を持っての上り下りは危険だよ。
ちなみに私もダラでしたが今のところは家を綺麗に保ててます。動線を考えて、収納多めにしたお陰。
作業が楽になると心にも余裕がもてるようになるよ。前よりも片付けが苦じゃなくなった。
実家でも家を建てたばかりだけど、洗面所とお風呂の広さで凄く揉めたそうだ。
でも時間をかけ夫婦の希望を擦り合わせて、それぞれちょっとずつ妥協したそう。
片方に押し切られたら今でも根に持っていたと互いに言ってたよ。
これからもずっと住む家だし、ずっと過ごす家族なんだから、話し合って少しずつ意見を通していったら？
903:可愛い奥様
08/10/23 03:21:29 Gib450sU0
>>896
素敵と言われる家にはバックヤードがあるもの
ご主人は建売感覚の家が嫌なんでしょう？
裏方の家事室があるからリビングや主寝室を綺麗に保つことができる
動線を楽にしたいというよりは共同の場所を綺麗に保ちたいから家事室を造りたいとおねだりしても駄目かな
家事スペースがないとリビングで洗濯物をたたむことになったり
食品ストックできる場所がないとキッチンやダイニングにいずれ侵入してくるよ
904:可愛い奥様
08/10/23 05:29:06 eZtkZun80
>>896
＞普段ダラな報いなのは分かっています
ご主人のほうが正しいじゃん
905:可愛い奥様
08/10/23 06:18:29 sPz3ChLK0
>>903
おおっ、これは確かにそうだ。
私が注文にこだわったのも、シューズクローゼットが欲しかったからだし。
906:可愛い奥様
08/10/23 06:53:19 7Aa9KcrL0
夫婦＋子の３人家族で毎日洗濯しないの？
907:可愛い奥様
08/10/23 07:30:32 sPz3ChLK0
>>906
３人家族なら２日に一度くらいでもいけるでしょ。
毎日全員の寝具を洗うんだったら、１日２回洗濯しないと無理だろうけど。
つまりその家によって変わるよ。
908:可愛い奥様
08/10/23 07:47:52 WhAhhecC0
便利だと思うもの全部1階に置いちゃうと基礎が大きくなって高くつくんだよねー。
あと、1階が大きくて2階が小さいアンバランスな家に。
よほどの床面積があるなら別だけど40坪前後の家でそれは結構見た目変。
配置難しいよね。
私自分で間取り50枚近く書いてやっと納得いくものできたと思ったけど
でもやっぱ集合クローゼット欲しかったなーとか思うもん。
909:可愛い奥様
08/10/23 08:18:44 lqq9ckxl0
＞便利だと思うもの全部1階に置いちゃうと基礎が大きくなって高くつく
私もそれは実感したな～。
最初要望を並べているときはいろいろと一階にあったのが、金額調整していくうちに
どんどん2階に。納戸とか衣類の収納とか。
910:可愛い奥様
08/10/23 08:40:12 6GuPaOCLO
結局、平屋やマンションが一番楽に生活しやすいのかもね…
911:可愛い奥様
08/10/23 09:09:00 RbQTx9Qo0
>>896
一生後悔したいならいいけど
そうでないならストしてでも話し合いにもっていくべきだろうね
912:可愛い奥様
08/10/23 09:12:22 muNjg5Gi0
この旦那さんの言い方が嫌だよね。洗濯物位運べとかさ。
「休日には洗濯物運びは協力するから、収納は我慢しようか」
とか言ってくれれば、少しは納得できるかもしれないのに。
913:可愛い奥様
08/10/23 09:13:52 IkYpyXJ70
目先の利便性で家作っちゃうより
長い目で見たほうがいいよね
その辺にありがちな構造、間取りがいい。
近所の家、螺旋階段が外から見えるような
不思議な家、売りに出してるけどぜんぜん売れてないな。
914:可愛い奥様
08/10/23 09:17:06 iEnn8JqL0
自分たちだけで間取り図描いてるんじゃなかったら
そこの建築士なり設計担当なりにすべての要望を伝えて
いちばん穏便な落としどころを探れないものだろうか。
「家事動線は甘えだ」とか、住宅設計を専門にしてる人が聞いたら
引っくりかえりそうな話だと思うんだけど。
915:可愛い奥様
08/10/23 09:28:16 Vqeoilxk0
このスレ見せれば？
その時の為にも書いておきます
奥様が所望している
・脱衣所隣接のクローゼット
・物置パントリー
・洗濯機近くの物干しスペース(ウチは狭いので寝室と兼用ですが)
どれも便利でたまりません。楽、というより無駄がなくて最高。
家事を奥様にしてもらうなら奥様が決めればいい
916:可愛い奥様
08/10/23 09:32:30 ht32ex/40
>>915
>家事を奥様にしてもらうなら奥様が決めればいい
ここ、かなり同意。
家事をしないご主人が決めることではないと思う。
917:可愛い奥様
08/10/23 09:37:37 PGplZMpA0
>>896
2階リビングにしちゃえば？
自慢の螺旋階段も客人に見せられるし。
風呂は１階のままで、今の１階と２階をひっくり返したとして、
風呂スペースだった空いたところに食品庫作って、１階にもトイレつけたり…。
検討違いでごめんなさい(´д｀;）
＞洗濯干す竿置き？
室内干しならPITって室内干しのワイヤーが良いみたいと大分前のスレでみましたよ。
竿よりワイヤーを巻き付けて仕舞えるから目立たないみたいですが。
実際使われている方に聞ければ詳しく分かるんですが…。
918:可愛い奥様
08/10/23 09:39:18 xrImgxMu0
脱衣洗面所から洗濯機を追い出して、クローゼットみたいな扉のある所に置き、
脱いだものは洗濯機の上の棚のかごにいれることにすればすっきりするし
脱衣洗面所に下着や寝巻をしまっておける場所もできるよ。
これなら0.5畳しか増えないし。
919:可愛い奥様
08/10/23 09:47:28 U2xogJaO0
ダラならなおさらの話、
家事動線がいいほうがきれいに片付いて美しい家を保てるのに。
旦那さんは勘違いしてるよ！
なんのために注文で家を建てるのかわからないじゃない。
920:可愛い奥様
08/10/23 09:51:47 ht32ex/40
>>919
そうだそうだ。
毎日のルーティンワークこそ楽にしなきゃ意味無いじゃん。
それこそ建売でいいやん。
実は二人目妊娠中に、旦那に散々家事をやらせたら、
食洗機をあっさり導入しましたわ、旦那の提案でｗ
それまで無駄だとか言って取り合わなかった癖に。
921:可愛い奥様
08/10/23 09:54:48 ht32ex/40
追加。
ついでに洗濯の時に乾燥機を使うのも、何も言わなくなりましたわ。
それまでは電気代が云々といい顔をしなかったのにｗ
今でも一番使ってるのは、私が里帰り中の旦那だ。
922:可愛い奥様
08/10/23 10:45:25 dU3MnN2y0
元々ダラ主婦だったけど、家事室やシューズクローク、その他機能的な部屋をたくさん作ったら
家事がしやすくなって前よりずっとちゃんとやってる気がする
前のアパート、すぐ散らかるし使いづらくて
諦めムードで「どうせやっても…」って感じでどんどん溜めちゃってた
やり辛ければやり辛い程諦めてしまう気がする。
家事がしやすい家だとやってて楽しいし、苦痛じゃなくなった。
いつも片付いていて毎日楽しいよ。
ちなみにうちは38坪の家だけど、廊下を極力少なくしたり
色々工夫して部屋を広く、収納多くしたよ。
923:可愛い奥様
08/10/23 10:51:36 QMQPP/7V0
豚切りごめんなさい。
参考程度にお聞きしたいのですが、
引渡し前の最終検査ってどのくらい時間かかりました？
なんかいろいろ慎重になりすぎて、かなり長引きそう・・・。
924:可愛い奥様
08/10/23 11:09:55 eyPSkv+N0
>>923
一部屋一部屋、自分が納得できるまで色々見るのが良いですよ。
窓、引き戸、ドア、引き出しとか全部開け閉めして、きちんとできるか確認して下さい。
気になる事や思ったことは担当者に聞くべきです。
見学会で建て付けの棚の扉開けようとしたら、
台とのクリアランスが無さ過ぎて45度くらいまでしか開かなかった事があって、今でも心に引っ掛かってます(w
925:可愛い奥様
08/10/23 11:38:04 MX9+5vK5O
>>896です。愚痴にこんなにレスが付いて、嬉しいです…泣きそう。
主人いわく、家事室やら収納室やらがあると、私の性格上そこに全部押し込んでグチャグチャになるから、
無いほうがいいし、リビングは絶対散らかすなと。
要するに、いかに楽をするかではなく、生まれ変わって常に綺麗にするようにしろと。
主人は働き者なので、家事をしたとしてもテキパキ動くと思います。
私は洗濯を毎日しないように8キロの洗濯機を使ってるくらいダラですorz
歳を取った場合は、私がまだ25なので想像つかないのかも。
その頃にはリフォームすればと。
ユニットという工法上、間取りは大体営業が設計するので、営業さんに直談判してみます…
926:可愛い奥様
08/10/23 11:49:56 LXyzvmUH0
ユニット工法だと間取りの自由はあまり効かないのかな？
収納部屋が無いと、家具を置くから少し狭く感じるかも。
パントリーはあると違いますよ。
927:可愛い奥様
08/10/23 12:00:50 4gige3En0
リビングを散らかさないようにするには家事室と収納だよ。
収納部屋はなくても、絶対収納は確保した方がいい。
私も家を買うまではダラダラ奥だったけど、ちょいダラ奥位になったよ。
素敵なインテリアのHPや本を読むようになってから変わってきた。
928:可愛い奥様
08/10/23 12:00:57 aldaweQn0
はっきり言う。
２５年生きてきてダラならその後もずーっとダラだよw
40前の私がそうだからw
生まれ変わるなんて無理無理。
それよりは、ダラでもキレイにしやすい家を造るべきだよ。
収納室に全部押し込んでぐちゃぐちゃでもいいじゃない。
その代わりにリビングが簡単にキレイになるんだから。
リフォームって言うけど、そうとう稼いでないと大掛かりなのは
なかなか出来ないよ。ダンナさんの給料が一生ものすごく高いなら
それでもいいだろうけど。
929:可愛い奥様
08/10/23 12:13:28 +x/MnpHn0
そうそう、>>928ﾊｹﾞﾄﾞ。
ダラは治らない。
ただ、環境を整えればちょいダラくらいにはなれる。
そして家のなか全部が汚いのと、汚いところもあるが
綺麗なところもあるのでは後者のが断然快適。
>>896のような性格ならなおのこと家事室＆パントリー
必要だよ。旦那さん、スポ根的精神論が好きなんだね。
会社に置き換えて考えたらわかるだろうに。
「現状は変えずにビシビシ厳しく社員の尻を叩く」と
「改善できる点はどんどん改善して
同じ人間が同じ作業をしても能率が上がるようにする」
前者は売り上げ上がらないどころかそのうち潰れるよｗ
ご主人に、「リビングは散らかさないように快適に保つと
約束する、そのかわり家事室はつくってくれ」と
交渉するとか。旦那さんの言うことははっきりいって無茶。
930:可愛い奥様
08/10/23 12:13:49 MX9+5vK5O
まとめてになりますが、皆さん何回もありがとうございます。
恐らくADHDなのもあり(主人はこういう病気は否定的)私もこれから生まれ変わる自信は全くありません。
ですが、主人は出来た人なのでダラが許せないのと、甘えだから本人次第で変われると思っているようで、
例え人目に付かなくてもグチャグチャが我慢出来ないようです。
新築すれば、急に客を連れて行くかもしれないから、常に片付けるようにと…
多分、話し合いは考え方の違いで平行線だと思うので、
別の理由作りを頑張ってみます。
割と順調に来ていたので、このタイミングで急に言い出したのが悪かったのだと思いますorz
931:可愛い奥様
08/10/23 12:44:36 9zfkzcyz0
皆優しいね。
私は930の旦那さんの方が正論と思う。
あと基本的な事だけど、930の希望を叶えたとして、予算との折り合いはつくの？
932:可愛い奥様
08/10/23 12:46:32 ht32ex/40
>>930
いいからこのスレ印刷して旦那に読ませてみなよ。
あなたが別の理由を考えても、失礼だけどうまくいくとは思えない。
933:可愛い奥様
08/10/23 13:03:28 IqwbU1G60
家事室作って、洗面所にクローゼットを作って貰って
超ダラだった私がちょいダラぐらいになりましたｗ
だから、頑張れ>>930ﾀﾝ
ただ、食品庫を作って無かったのが悔やまれる～
是非、作ってください。スッキリ片付くよ。
934:可愛い奥様
08/10/23 13:07:41 6GuPaOCLO
物が片付けられない人に食品庫は危険じゃないのかな？
服なら何年置いて置こうが問題にはならないけど、
食べ物溜め込んだら何十本もマヨネーズとかそんな家になるんだよね？
935:可愛い奥様
08/10/23 13:10:55 xrImgxMu0
>>923
そんなに時間かかるものなの？
うちは地元工務店なんで最終検査しなかった。
鍵をもらって、不具合あったら連絡しますから、何かあったらすぐきますからでおしまい。
すでに5年経つが、呼んでお金を請求されたことは一度もない。
936:可愛い奥様
08/10/23 13:16:16 +x/MnpHn0
>>934
作り方と使い方の問題じゃない？
縦に細長く作って、奥行き20程度の浅めの
フルオープンの棚を置いたらいいんじゃない？
調味料ストックはここ、缶詰ストックはここ、と
おおざっぱに棚を分けていけばそこまで
溜まらないんじゃないかと。
マズイのは、底が深い引き出しとか奥行きのある
引き出しを使っちゃうこと。見えないものは忘れるので
使わない＆溜め込む。
ダラはだめ！叩きなおせ！というんじゃなくて、
ダラってこういうとこがあるからこうしたほうが
うまく暮らせるよ、という風に考えてったほうが
現実的だと思うけどなー。
937:可愛い奥様
08/10/23 13:26:54 6YBVtP1e0
奥行き深い棚板はまずいです。 浅いのがいいよ。
938:可愛い奥様
08/10/23 13:27:30 aldaweQn0
>>923
お金払い終わって検査で見逃したら
もう直してもらえないのかと思ってたんで
２時間ぐらいじろじろ見たり電気パチパチやったよ。
水も流したしビー玉まで転がしたww
欠陥あっても半年以上放置されてる人のブログとか読んでたし。
で、住んでから不具合あってドキドキしながら担当さんに電話した。
半年どころか３時間もしないうちにすっ飛んで来てくれたw
地元密着型のメーカーだったからかなぁ。ありがたかった。
色が間違ってないか、キッチンの高さは？コンセントの数合ってる？
とかの住んでから直すのが大変そうな大掛かりな部分を
チェックすればいいと思う。
939:可愛い奥様
08/10/23 13:28:11 xmILMNcj0
>>930
頑張って～
私もダラだし片付け下手。今度の家にはパントリーも収納部屋も洗面所の
隣のユーティリティもどき（洗濯室＆衣類収納）を付けるよ！
絶対に、付けた方が片付けると思う！！と力説してます。
現在、キッチンに入らないもの・洗面所に入らないもの・決まった収納スペースが
ないものがリビングに溢れかえっています。
物を見つけられないこともしばしばなので、使う物は使うところに！を基本に収納を
作ろうと思っています。そうすれば忘れないし。
怠けではなく、収納・片づけのコツみたいな片付け大好きさんの本でも、
パントリーや家事室はお勧めされてるよ。近藤典子とか。
そういうの見せてみたら？
旦那さん自身が便利だ、と思えば、自分が欲しくなるのでは？
940:可愛い奥様
08/10/23 13:40:20 ht32ex/40
うちも建ててから三年位してやっと外溝工事始めたら、
門灯の線が繋がってないのが判明した。
工務店に電話したら、ちょうど電気屋さんが近くで工事中だから、
すぐに行かせます、と、その時の現場監督さんと電気工事の人が駆けつけてくれて、
うちが頼んだ外溝の工事の人と一緒になってやってくれた。
そこでは建てた時に外溝頼まなかったけど、
三年も経っても快くやってくれて、本当にありがたかったよ。
941:可愛い奥様
08/10/23 14:22:58 nJhx7cjB0
洗面所横にクローゼットがある家は洗濯物は一階に干しているって事でしょうか？
２階に干すのにまた一階に運ぶ方が大変なような気がするので。
また、私も雨の日などに洗面所に洗濯物を干す場所が欲しいなとは思っているのですが
それは浴室暖房乾燥をつければ解決されないでしょうか？
つけている奥様いらっしゃいますか？
オプションでつけれるのですが本当にカラっと乾くならいいかなと思っているのですが。
942:可愛い奥様
08/10/23 14:33:09 nds7Bk8H0
>>930
一度決まったことが変えられるのを凄く嫌がるご主人なんじゃない？
うちの主人もそうだから何となく分かります
うちも私がダラで主人が几帳面です
うちは2階に洗濯場を兼ねたファミリースペースを造ったんだけど
そこで干したり畳んだりアイロンかけたり…テレビを観ながらでもできますw
もちろんそこからバルコニーへ出られるので外にも干せます
クローゼットは各部屋だけれど同じ階なので仕舞うのもそんなに苦じゃなく
もう２年経つけど片付いていますよ
前はリビングで畳んで２階へ持っていく動線だったので
リビングのソファーが一つ洗濯物でいつも埋もれている状態でした
しかもたたんであるものと取り込んだものが混ざってきちゃってw
洗濯物ではよく怒られていました
洗い終わって絞った状態のゴチャゴチャの衣類を運ぶのとは違って
綺麗に畳んで仕分けしたものを違う階に運ぶのって結構大変ですよ
新築にあたって一番変えたかった動線です
私も結構図面が固まってきてから変えたいことが出てきて
恐る恐る言った時に担当の設計士さんが言われたことですが
「全然いいですよー。まだ絵ですから(笑)いくらでも変えられます。
建ち始めちゃうとそうはいかないので、納得いくように遠慮なく言って下さい。」
と快く変更してくれました
変更を嫌うご主人なら営業さんに直談判もいいかもしれないですね
営業さんが動線の大切さもご主人に教えてくれるかもしれません
943:可愛い奥様
08/10/23 14:34:54 wDzHvvSH0
>>941
義実家がガスのをつけていて、すごくよく乾いてる。
うちは電気100Vのをつけていて、これはいまひとつ。
乾かしてる時間が長いので、昼間お風呂を使いたくても使えない場合もある。
944:可愛い奥様
08/10/23 14:36:59 dtmzIdc50
>>941
洗濯物は1階の庭部分に干していますが、仕事なので
家を空ける時はユーティリティ部に部屋干しです。
クローゼットは洗面所隣の家事室に作りましたので、
洗濯物入れる→家事室で畳む→クローゼットにしまう。
で動線が非常に楽に、しかも綺麗に片付くようになりました。
浴室暖房乾燥機も付けていますが、ｶﾗｯと乾きますよ。
でも大物（分厚い洋服、トレーナーやジーンズなど）は
乾きにくいです。
945:可愛い奥様
08/10/23 14:43:07 FdppDar20
浴室乾燥、実家でつけてるけど、使ってるの見たことないな。
ていうか浴室乾燥使わず乾燥機購入して使ってた。
たぶん干すのがめんどいんだろう。故障したら大変だし、
最近ナショナルで昔の浴室乾燥から発火した火事があったとおも。
946:可愛い奥様
08/10/23 15:06:54 Vqeoilxk0
浴室乾燥もついてるが電気代怖くてあまり使った事ない
・・・使ってみなけりゃどれくらいかかるかわかんないのにｗ
これから寒くなるし使用することもあるだろう。結構掛かりますかね？
そんな貧乏性の私はブラインドシャッターをつけた寝室で乾かしています
ブラインド開けたまま外出とかもしちゃってるので便利です
まだ夏・秋しか過ごしてませんが普通に乾いてます
947:可愛い奥様
08/10/23 15:30:05 6GuPaOCLO
うちは二階ｸﾛｰｾﾞｯﾄに服をしまうから、室内干しは二階の廊下に作って。
タオルやバスマットは洗面所にしまうから、小さい室内干しも洗面所につけたら非常に便利になったよ。
24時間換気のせいかやたら乾燥するから室内干しが丁度良い。
948:可愛い奥様
08/10/23 15:35:04 6GuPaOCLO
>>936
普通の人なら大丈夫だと思うし、凄く便利だと思うんだけどね。
949:可愛い奥様
08/10/23 15:59:27 IAixz1Sn0
>>896
私が夫なら、やっぱりポールとか子供関係のアイデアは却下すると思う
見栄えもそうだし、子供がそんなので楽しむのなんて数年間だよ
うちの親もブランコつけて（後に撤去）たけど、邪魔なだけ
ポール立てたりするのも下地からだから、結構かかるんじゃないの？
予算的なことで意見が通らない場合は「その分は私が払う」と言ってみては？
うちは、夫の我儘も自分の我儘も、揉めた時はそうした
950:可愛い奥様
08/10/23 16:32:37 sPz3ChLK0
うちは室内で乾燥させる時には。除湿器のランドリーモードを使ってる。
物干を室内に掛けて洗濯物をセットし、下に除湿器を置いて。
乾きにくいものは吹き出し口付近に来る様にすると、結構乾くよ。
浴室乾燥機を付ける金額の半分以下で買えるから、こっちの方が実用的な気がしてる。
壊れたら工事無しで買い直せばいいだけだし。
水も10数リットル貯まるタイプだから、貯まって行く水を見つつ、おーおー、乾いてる！
って感じも好きだ。
951:可愛い奥様
08/10/23 16:41:46 +x/MnpHn0
>>950
うちはもっぱら扇風機だよ。
循環させるだけですごく乾くんだコレが。
電気代も除湿機より安そうだしね。
梅雨のときとかは除湿機と扇風機併用。
これで乾燥機使わなくなった。
952:可愛い奥様
08/10/23 16:43:14 TzdYYSKb0
923です。
時間がどうこうじゃないですね。とにかく隅から隅まで確認してみます。
ビー玉持参は失礼かな？と思ってたけど・・・やるｗ
レスしてくださった方々、どうもありがとう！
953:可愛い奥様
08/10/23 17:07:34 ruqflkSH0
うちは二階洗濯場案をダンナに却下されたので浴乾使うとき以外は
洗濯物運びはダンナのお仕事にしてもらった
身体丈夫だった時はガンガって二階のルーフバルコニーまで洗濯物自分で持って上がってたが
椎間板いためてからは無理だ
年とったらどうすんだよ…ともっと心配
1階に干す所作りたいけど庭先すぐ隣ん家なんだもんなーだからダンナいないときは浴乾
家事室とかパントリー欲しかったよ…
954:可愛い奥様
08/10/23 17:12:39 WhAhhecC0
子供用のことは却下した方が後々いいと思うけど、家事関係の方は
自分のやり安いようにしたほうが絶対いいのにねー
家を建てたら絶対綺麗にする！！って心に決めてたけどちょっと散らかると
元に戻るよ・・・
でも考えに考えて収納作ったキッチンはあまり散らからないの。
やっぱみんな言ってるけど「使いやすい部屋だと散らからない」って本当だと思う。
955:可愛い奥様
08/10/23 17:33:40 dU3MnN2y0
>>954
上にも書いたけど本当にそうだと思う。
うちは玄関横収納、キッチン横の家事室兼食品庫のお陰でいつも片付く
急な来客があってもすぐ隠せるし、収納の中も棚を作ったので
自然と整理整頓されている。
知り合いの家に行ったら、そこは収納が恐ろしく少なくて
「まだ片付かないの～」と引越しして半年経つのにまだ散らかってる状態。
自分も間取りによってはこういう家になってただろうなーと思ったよ。
956:可愛い奥様
08/10/23 17:57:30 VVfcB84GO
あんまり関係ないけれど、昔『依頼人』という映画を観ていて、
弁護士スーザン・サランドンが依頼人の安全な転居先の条件を、検事のトミー・リー・ジョーンズに要求している場面があり、
その要求の中にウォークインクローゼットがあった。（依頼人である少年の母親の夢）
男性のジョーンズは「えーめんどくさい」的な顔をするんだけど、スーザン・サランドンは断固として要求を通していたのを思い出した。
ウォークインクローゼットが何だか当時は解らなかったが、そんなに大事なものなのかとずっと覚えていたので、このたび家を建てる際、
夫にウォークインクローゼットを力説して付けてもらうことにした。
いや、それだけなんだけれども。
957:可愛い奥様
08/10/23 18:08:26 aldaweQn0
>>952
うちの担当さんが言ってたけど、ビー玉って安いやつだと
それ自体が歪んでるから、転がしても参考にならないんだって。
実験してる私に水平器の方がいいですよ～って
ニコニコ説明してくれた。心の広い人だ。
そして引き渡し前に水平器を持って行った私は悪魔w
簡易型のなら１００均一でも売ってるよ。水平器。↓
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
958:可愛い奥様
08/10/23 18:10:45 V+0xxF250
B玉よりA玉を持っていかないと、ね。
水平器のが確実だけどｗ
959:可愛い奥様
08/10/23 18:20:10 IAixz1Sn0
よく主寝室にウォークインクロゼットつける場合が多いけど
絶対に廊下から入れる独立型にするべき
納戸にしても、そう
960:可愛い奥様
08/10/23 18:30:07 Ct+P6+j70
>>959
何故ですか？
961:可愛い奥様
08/10/23 18:38:16 TzdYYSKb0
>>957
なるほど、水平器も買ってこよう。A玉も用意しよう。悪魔になろうｗ
いろいろありがとう！参考になりました。
962:可愛い奥様
08/10/23 18:57:03 b86tXPyd0
１）寝室で複数の人が寝る場合、荷物や服ををがさごそする
音で片方の安眠が妨げられる
２）埃が寝床に侵入しやすい
くらいしか考え付かないや。>>959さん合ってる？
963:可愛い奥様
08/10/23 19:00:26 zdDEtQBOO
ウォークインクローゼット、他の家族に使わせたくないから
逆に部屋からしか入れないようにしたけどね。
家族共用か夫婦だけかによって大きく違うよ。
964:可愛い奥様
08/10/23 19:12:57 nJhx7cjB0
浴室暖房乾燥はつけない方向でいこう。
確かに壊れたりしたら大事だし扇風機で乗り切ります。
>>890
うちも造作予定ですがステンレス天板が恐ろしく高くてびっくりしました！！
オーダーキッチン諦めかもです…。
965:可愛い奥様
08/10/23 19:13:05 aldaweQn0
「防虫剤 喘息」で検索。
私はこれで酷い目にあったので、クローゼットは離れた場所にした。
966:可愛い奥様
08/10/23 19:19:40 1B7+CLPY0
キッチンの扉について質問した>>881です
昨日打合せしたが又保留、今週中に返事することになりました
沢山のアドバイスありがとうございました。参考になりました。
シルバーかホワイトで心が固まりつつあって打合せに望んだんですが
設計の方は木目かホワイトがお勧めのようで・・・
七宝焼きのような濃い茶のタイルを使ってるからシルバーは合わないかもってことなんです
皆さんのアドバイス＋設計の意見考えて、やっぱり無難な白にしようかなと思ってます
今からイメージ図イラストでも描いて最終的にまとめてみたいと思います。
家づくりは苦しいけど楽しい。
967:可愛い奥様
08/10/23 19:28:02 GCK0YH7b0
お聞きしたいのですが、今度家を建てるに当たって
旦那が自分の部屋が欲しいと申します。
寝室横に小さな3畳ほどの書斎みたいな物を考えてるんですが、
皆さんのご主人は自分専用の部屋をお持ちですか？
もしくはそんなの作らない方が良いって意見のある方いますか？
出来れば私は寝室を大きくとりたいので、作らないで済めば
そうしたいんですが・・・
他にもう1つ部屋を作る余地は無いんです。
968:可愛い奥様
08/10/23 19:38:29 xrImgxMu0
>>964
ステンレス天板だけの見積もりがなくてはっきりした金額は分からないんだけど
多分20～25万位じゃないかと思う。
I型2600＋コンロ周りの調味料を置いておく棚で。
ご参考まで。自分だけのキッチンが完成しますように。
969:可愛い奥様
08/10/23 19:40:22 muNjg5Gi0
>>967
旦那さんが希望してるなら、少しだけスペース譲ってあげたらいいんじゃないかな。
完全な個室が無理そうなら
書斎スペースみたいなものを設けるとか。
970:可愛い奥様
08/10/23 19:44:55 YWmzeLGc0
>>967
寝室がどれくらいの広さかとか、ダンナさんが書斎を必要とする理由によっても違ってくるとは思うけど
もしも書斎スペースを取れるのであればあるほうがいいに越した事はないのでは？
うちはダンナが職業上、定期的に勉強する必要があるのでダンナ専用の部屋をはじめから設けたけど…
そして寝室がいつのまにか自分の部屋化してダンナは自分の部屋で寝るようになったｗ
お互いプライベートスペースがあるのはいいんじゃないかな
971:可愛い奥様
08/10/23 19:53:16 nJhx7cjB0
>>968
うちはI型2800
天板だけで70万、その他収納引き出しやコンロ、レンジフード、食洗機で200万以上の見積もりでした。
いくらなんでも我が家には無理でした。
972:可愛い奥様
08/10/23 19:53:50 ht32ex/40
>>967
つ ロフト
ただし、換気や夏の熱対策の事も考えてね。
電源と窓とライトは必需品。
973:可愛い奥様
08/10/23 19:56:02 GCK0YH7b0
>>969>>970
ありがとうございます。
寝室は10畳で考えています。
書斎スペースはやっぱり有った方が良いのかな。
旦那は仕事で図面を書いたりするので、自分用の
部屋が欲しいみたいです。
少し検討してみます。
974:可愛い奥様
08/10/23 19:57:42 GCK0YH7b0
>>972
ありがとう。ﾁﾏﾁﾏ書いてたらレスがｗ
ロフトも良いですね。
考えてみます。
975:可愛い奥様
08/10/23 20:01:29 MNYn8rHU0
>>967
ウチは夫婦別室だよ 結婚3ヶ月目あたりから（今7年目）
私が話しかけておいて先に寝ちゃうので旦那は眠れなくなったらしいｗ
寝るまでは居間に皆でたむろってるから、ひきこもりはしてないよ
でも、一人静かにこもれる部屋があるってのは家族みんなの譲れない条件の一つだったので
旦那さんの気持ちはよくわかる
976:可愛い奥様
08/10/23 20:27:53 WhAhhecC0
寝室ってそんなに長い時間過ごす場所じゃないから（寝ちゃうから）
あまり広くなくても平気かも。
うちも10畳+クローゼット2畳で作ったんだけどシングルベッド2台置いてちょうどいいかなって感じ。
しかもかなり余裕持って置いてあるからダブルをはじっこに置いたりしたら結構無駄なスペース
できたかも・・・。
ロフトは登り降りが面倒、危ない、掃除しにくいなどの理由で一個も作りませんでした。
3畳とかだと中途半端で使い道が限られそうだから4.5畳くらい取ってもいいんじゃないかなー
977:可愛い奥様
08/10/23 20:30:51 qxuF+Pi90
>>973
それだったらやっぱり書斎設けたほうがいいよ
図面、リビングとか書くなんて可哀想じゃない？
子供さんいたらなおさら作業しにくいだろうし
仕事以外でも自分一人になれる場所があるのはいいとおもうよ
寝室狭くしたくないなら間仕切りで工夫するとかさ
978:可愛い奥様
08/10/23 20:43:20 3Uw4p7cK0
>977に同意。
何の図面かわからないけど、、図面そのものに加えて、資料や参考文献なんかも
あるんじゃないかな？
休日なんかに仕事をやりかけて、それをそのままにしておける場所があると
すごく便利だし、効率がいいんだよね。
家は>975と同様夫婦別室。
ダンナのイビキがうるさいのもあるけど、一番の理由はそれぞれのホビールームを
兼ねているから。
私がハンクラ系、ダンナが工作系(？)、どっちも材料や副資材、道具が多いし
やりかけの仕事を気兼ねなく広げたままにできるのがうれしい。
979:可愛い奥様
08/10/23 20:45:53 nds7Bk8H0
>>973
前の家が３畳の書斎でした
完全個室で大きめの机（巾150㎝くらいで机の下にもラックなどが入っている）と本棚を置いてましたが
狭くても充分機能はしていたようですよ
うちはやる時は気が散らないように閉めたいタイプなので、コーナーとかは無理みたいです
仕事にもよると思いますが、本気モードで仕事するなら個室の方がいいと思います
３畳でも本棚や机の天板を造り付けにしてしまえばもっと広く使えそう
980:可愛い奥様
08/10/23 20:46:56 TzdYYSKb0
次スレたててみます
981:可愛い奥様
08/10/23 20:51:54 TzdYYSKb0
新スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■50言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
982:可愛い奥様
08/10/23 21:04:48 xrImgxMu0
981乙です。
>>971
天板と戸棚吊戸棚合わせてほぼその金額だ。
うちのステンレスじゃないのかなぁ。
そんなに違うと心配になってきた・・・
983:可愛い奥様
08/10/23 21:13:49 RaXp0RzQ0
>>977
同意。そのおうちのローンをはじき出す大切なお部屋ってことでしょ。
984:可愛い奥様
08/10/23 21:21:28 LkoDFTa4O
>>982
ステンレスにも色んな厚みがあるから 厚さで値段も違う。心配しなくていいよ。
>>981乙です～
985:可愛い奥様
08/10/23 21:42:19 BOffh4wT0
>>982
キッチンはメーカーやシリーズによって値段がかなり違うよ。
ナスラックとかは安いし、ＴＯＴＯやＩＮＡＸだと高いし。
うちはＴＯＴＯのセットで、吊戸棚なしで200万くらいした。
二世帯だったので親世帯は安いセットで100万してない。
でも使い勝手は大して変わらんｗｗ
986:可愛い奥様
08/10/23 21:47:07 9JisGwBZ0
でっかぁーいキュビオス入れてみた。
奥行き２８ｃｍだか、コンパクトなわりに収納効率いいよな気がしてる。
987:可愛い奥様
08/10/23 21:55:26 sPz3ChLK0
>>967
うちは1.5畳弱？くらいの狭いところだけど、書斎をひねり出しました。元々
「トイレが落ち着くから、トイレくらいのサイズでいい」
とか言われていたのですが、さすがにそれだと難しいので、もう少し、と。
ただ、机は作り付け、階段に面したところに開口部を設けたので、それがいい感じで
開放感を出してくれて、そこまでの狭さは感じません。
私もこの間、そこでぼんやり考え事をしていて、気がついたら机でうたた寝してた
くらい居心地がいいw
寝室もその書斎スペースをひねり出すために、割り切って変形にしました。でもかえって
その幅いっぱいのベッドを置いたので、余白スペースは４畳欠けるくらいだけれど、パッと
見ドアからも死角になってるし、余白がまとまっている分狭さは感じないし、結構快適です。
988:可愛い奥様
08/10/23 22:13:27 nJhx7cjB0
>>981乙です。
>>971ですが
よくわかりませんが私は一枚のステンレス（？）でそのままシンクを作るという希望だったので
高いようです。
作業スペースとシンクを別で作ってはめれば安くなるそうです。
これから色々と削ってなんとかオーダーキッチンを実現させたいと思います。
でもみなさん２００万ぐらいはいってるんですね。。
989:可愛い奥様
08/10/23 22:35:58 xrImgxMu0
>>988
確認したけど作業スペースとシンク一体だった・・・
まあいいや。年始挨拶で親方が来たときに聞いてみる。
984、985もありがとう。
990:可愛い奥様
08/10/23 23:23:25 NXKo17pe0
普通のフリーリングなんですが
ワックスのおすすめありますか？
何使っていいか分からない。
冬の大掃除は寒そうだからワックスがけだけでも
今のうちにしとこうかなーなんて思って。初越冬です
991:可愛い奥様
08/10/23 23:25:32 ToJIQEn10
フリーリングてｗ
992:可愛い奥様
08/10/24 08:24:28 JjPvzcJc0
うちはauro使ってるけど、いいのかどうかはよくわからん．
建築士さんのお勧め、そのまま。
993:可愛い奥様
08/10/24 08:33:01 QtwowhcL0
>>964
浴暖、ヒートショック防止にもなるらしい。まあ、若いうちは気にしなくていっか。
994:可愛い奥様
08/10/24 09:28:43 dA3Zwe+S0
>>993
昔の家じゃないんだから気密性も良くなっているし、以前よりはヒートショックを気にしなくても
いいんじゃない？ …と思っていたんだけど違うの？
昔の家を借りて住んでいた時期は、すきま風もすごい昔ながらのタイル張りのお風呂。
本当にそこだけ寒くて、冬のお風呂は本当につらかったけど…
995:可愛い奥様
08/10/24 09:40:21 Pj/VeFes0
うち、風呂をルーバー窓にしたので寒い
暖房有りな部屋から遠いし
浴室乾燥つければよかった。
2月の一番寒いときは脱衣所に電気ストーブ置いてる
996:可愛い奥様
08/10/24 10:13:11 dA3Zwe+S0
>>995
そうか、ルーバー窓… それは寒いよね…orz
997:可愛い奥様
08/10/24 10:27:09 PmlhpO6F0
ルーバー窓って寒いの？
ちなみに浴室暖房乾燥機は今システムバスを買う人の80％がつけてるって
ショールームの人が言ってた
やっぱり高齢者のヒートショック対策かな
うちも実家はの冬の風呂は極寒だったもんな
998:可愛い奥様
08/10/24 10:58:52 iwAmOV040
以前住んでいたマンションがルーバー窓だった。
高台だし、最上階だしで、風がスースー。
真冬はなりふりかまわず外側からダンボールを貼り付けた。
今度の家、ユニットバスにしなかったんだけどやっぱり寒いかなぁ。
999:可愛い奥様
08/10/24 11:00:35 4FBN98VX0
浴乾つけてよかったよ、冬場は特に。
でも暖房、上からくるから肝心の足元は結構寒かったりするｗ
ガスだからか比較的あったまるのは早いけど…
床暖房つければよかったなぁと思う
1000:可愛い奥様
08/10/24 11:07:23 Pj/VeFes0
うちミストサウナを断ったら、風呂の暖房もついてこなかった・・・。
戸建てってほんと床暖つけないと寒い、想定外だったわ
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