08/10/16 19:38:56 xoV9xk0Y0
水栓一式外国製なんて素敵。
私はお風呂はTOTOで全部揃えるけどキッチンの水栓だけはグローエにしたいなって思ってる。
お風呂はINAXの人が多いような気がするけどTOTOの人いますか？
579:可愛い奥様
08/10/16 20:24:15 TCvAZvDR0
>>578
グローエの図面を取り寄せてみせても”責任が持てないから” という理由で
取り付け可能かどうかも答えてもらえないのです。
ＴＯＴＯがこんなに融通が利かないとは・・・
グローエぶっつけ本番で取り寄せて
つけられなくておじゃんも痛いなあと困っています。
580:可愛い奥様
08/10/16 20:36:32 OtzO+Yja0
私は洗面は外国製にしたけどキッチンだけは絶対日本製だったなぁ。
やっぱ頻度が高いし劣化もはげしいだろうからメンテナンス面で。
581:可愛い奥様
08/10/16 21:14:02 ANaRj5ZRO
窓ｶﾞﾗｽの事を聞いた者です。沢山のﾚｽありがとうございました。
隣はまだ空き地で、噂では建売で販売するらしいです
窓が被らなければ良いのですが、その辺は何とも…
でも透明なら後からでも何とかなりそうですね
掃き出しはやはり一枚ｶﾞﾗｽが主流ですよね
あれは昭和の香りがしますもんね…
後、擦りｶﾞﾗｽではなく型ｶﾞﾗｽでした。ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ
582:可愛い奥様
08/10/16 21:58:17 xoV9xk0Y0
>>579
水栓一式を他のものにするなら融通のきかないUBにしない方が良くないですか？
私は予算上UBしかできないのですが全部ある程度決められていて
融通きかないけど諦めました。
>>580
外国製やはりメンテナンス面しっかりしてないですかね？
ホースが伸びるタイプの混合水栓で気に入るものがない…
583:可愛い奥様
08/10/16 22:03:24 M7KQCSmx0
>>579
そりゃ無理もないでしょ。
責任問題に発展しかねないからね。
グローエに聞いても「大丈夫です」とは言わないと思うよ。
584:可愛い奥様
08/10/16 22:10:09 J9L1DfFV0
>>579
メーカーは施主のすべての希望にそえるわけではないと思うよ。
だったら、あなたの希望を聞いてくれるメーカーなり
業者を探した方がいいと思う。TOTOなら、過去にもそういうお客さんを
相手にしたことがあると思うので、担当の怠慢かもしれないけど。
585:可愛い奥様
08/10/16 22:36:13 omh6PrJJ0
えっ、すりガラスって表面が雲色のガラスで、型ガラスってガラスの裏面に凸凹を
つけたものなんじゃないですか？あれは両方型ガラス？
あとユニットバスって建物の耐久性を上げるために使うものでは？
予算の問題じゃなくて。うちの建築士はそう言ってました。
586:可愛い奥様
08/10/16 22:58:02 owYPNwV60
建築士
587:可愛い奥様
08/10/16 23:00:00 Bcmr/bd00
設計士といわないと睨まれるスレはここですか
588:可愛い奥様
08/10/16 23:10:17 oYRTkWd10
>>585
ガラス、厳密にはそれで合っているけど、大きな意味ですりガラスって言う人は多いんじゃ？
意味が伝わればいいや、と思ってるけど。
大抵すりガラスと言っても用意されるのは型ガラスだし。
589:可愛い奥様
08/10/16 23:43:34 16o2LmMW0
すりガラスでもなんでも、中からも見えないガラスは道路側はやめた方がいいかも。
うちは視線気にして道路側を「見えない」ガラスにしたものの不便だよ。
ちょっとした喧騒に外の様子を見ようにも窓を開けないといけない。
カーテンの隙間だったらチラ見できるのにね。
戸建に住んで思ったことは招かれざる客が意外と多いこと。
歓迎しない訪問に居留守を使いたい時に外の様子がわからないと不便だよ。
590:可愛い奥様
08/10/16 23:59:18 oYRTkWd10
>>589
最近のインターホンだったら、モニターボタンが…と思ったけど、門についていたら、
そこを越されたら様子見えないもんね。
うちは外構が遅れそうだったので、ドア脇につけて、
「失敗したか…」
と思っていたけど、今は満足してる。
モニターボタンを押すと、玄関開けて見た状態と大体同じに見えるから。
２人組は大抵宗教だね。即座に断れて、便利。
591:可愛い奥様
08/10/17 00:27:59 I4yQGy2f0
すりガラスって微妙に欠陥あり商品。
当然向こうから見えないという目的で付けるんでしょうけど
昼は服の色まではっきり分かるし、夜なんてさらに丸見え。
自分から見えないから同じ感覚で、
向こうからも見えてないだろうと勝手に思い込んでるのでしょうが。
風呂場やトイレ窓なんてそのままだと怖いですよ。
一度夜外から確認して見てください。動きも肌色も丸分かりですから。
上からさらに市販のシート張るか、ブラインドの羽の角度で視線遮るかしないと。
心臓の弱い人はこんなに見えてたのかとショック死要注意ですね。
592:可愛い奥様
08/10/17 00:51:36 1rVVZ6BK0
未だにゴミ箱がなく（引越しのときに捨てた為）、指定ゴミ袋をそのままの状態でキッチンに置いています。
みなさん、オススメのゴミ箱ってありますか？
593:可愛い奥様
08/10/17 02:00:50 VBIY7Ioy0
よくブラバンシアが絶賛されていた気がするけど…高いので手が出せていませんorz
594:可愛い奥様
08/10/17 03:28:09 +tOcduYr0
>>592
ゴミ箱なら家中スッキリスレ行ってごらん。
現行スレはゴミ箱の話いっぱいあるから。
595:可愛い奥様
08/10/17 06:38:05 VjVlQKBN0
>>591
ではミラーカーテンをつければいいかしら？
596:可愛い奥様
08/10/17 07:23:58 l54WzXZVO
>>592
ディノスの三連分別ﾎﾞｯｸｽ、縦型と横型両方愛用してます
ベージュ～茶のグラデーションで落ち着いた色だし、縦のほうは引き出すと
持ち手がついているので、瓶･ｶﾝ･ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙをそのまま集積所に持って行けます
横の方はうちのキッチン奥のゴミ箱収納穴(階段下の4～6段目を利用)に
ちょうど入るサイズだったので即買いしました
597:可愛い奥様
08/10/17 08:54:02 l54WzXZVO
文章だけだと分かりにくい気がしたのでうp
対面キッチンの限られたスペースで、ゴミ箱の上にレンジや食器を置く
収納棚を使うのは嫌だったので、穴に入れてしまいました
ゴミ箱
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
598:可愛い奥様
08/10/17 09:07:19 MHUeso390
おおー蓋をあける角度まで測ったようなピッタリ具合。
引き出すのは紐なのねーでも綴じ紐じゃないのかｗ
599:可愛い奥様
08/10/17 09:55:15 Lv3TY5yP0
>>591
隣の家の風呂が、うちのキッチンの窓と合ってるんだけど
窓を開けると裸が見えている。
向こうは見えないと思ってるんだろうね。（うちの窓以外からも見える場所ｗ）
窓から離れていると見えないけど、近くにいると丸見えだよね。
浴槽と窓が平行しているタイプ多いと思うけど、
浴槽にいると本当に丸見えって感じで。
洗面所と風呂はバッチリブラインド付けてます。
600:可愛い奥様
08/10/17 10:00:26 2FGOasl50
>>597
奥様、ヒモが残念ｗ
601:可愛い奥様
08/10/17 10:02:19 k1cMIC440
おまいら紐に釣られすぎｗ
602:可愛い奥様
08/10/17 10:10:17 o25K5DOE0
これはいい紐
603:可愛い奥様
08/10/17 10:24:25 BPLQjCSA0
ウチ他は勿論のこと、風呂も型ガラスのまんまだ・・・orz
入居してすぐに外から見えるか旦那にシャワー浴びさせて外からチェックして
「おっけー！見えとらん！」って思ったんだけどな・・・
もう3ヶ月もたるんだ裸体を晒していたのかしらん、と思うとｗ
もう一回点検するか。
604:可愛い奥様
08/10/17 10:25:03 HpuLIUpF0
>>591
そんなにも 見えるものなんですね。
そろそろお隣が建ち始めるので、早急に対策しなければ
外から 簾かヨシズってどうでしょうか？
605:可愛い奥様
08/10/17 10:32:16 zuTo2+l70
>>570
まだ見てるかな？>>540です。
サイトで確認したら、サティスＧＬ－Ａ５３３タイプ/シングルレバー混合水栓
というヤツらしい。洗面台というより手洗いですね。
シャワーヘッドとか付いてる普通の洗面台は大丈夫そうですよ。
ここでで各商品の画像や説明書を見られるから、確認してみて下さいね。
URLﾘﾝｸ(iinavi.inax.co.jp)
606:可愛い奥様
08/10/17 10:39:55 Lv3TY5yP0
>>603
>>599にも書いたけど、浴槽側に窓がある場合
シャワーを浴びてる時は距離があるから見えないよ。
でも浴槽に入る時は窓に近くなるので肌色が…
型ガラスは数十センチ位離れているとほとんど見えないんだけど、
窓近くに寄ると結構見えます。
大抵の気にしない人は、風呂場にいるのを確認して大丈夫だと認識してしまう事が多いので。
607:可愛い奥様
08/10/17 10:47:51 l54WzXZVO
ｽﾝﾏｾﾝ…しゃがんで引っ張り出すのﾏﾝﾄﾞｸｻでとりあえずつけたビニール紐、
やっぱりカッコ悪いですよね…
なんかもう少しスッキリ見えるいい紐ないですかね？ｵｻﾚな奥様アドバイスください
608:可愛い奥様
08/10/17 10:50:29 rMBNwGb70
風呂の窓、うちは型ガラス＆ヒシクロス型の面格子（←本格的な泥棒よけではなく、掃除後風通す時に、がら空きよりは精神的に安心感がある
から）
自分ではシャワーカーテンの色が濃くて短い丈のを
突っ張り棒でつけた。古くなったら気軽に交換予定。
609:可愛い奥様
08/10/17 10:51:43 Lv3TY5yP0
>>607
Ｓ字のフックとかは？
そのヒモをどういう使い方してるかは詳しくわからないんだけど、
うちは引っ掛けるモノは何でもＳ字フックを使っている。
雑貨屋さんでシルバーの大きめなフックがあったので、それをたくさん買った。
610:可愛い奥様
08/10/17 10:58:18 SfbJJ3aQ0
>>607
↓こんな風な取っ手付ければいいんだよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
611:可愛い奥様
08/10/17 11:18:15 F5bE98Nv0
>>605
>>570です。
手持ちのカタログには排水栓のことまで書かれていなかったので不安だったのですが
調べたところ、どうやらヘアキャッチャーなるものが付いているようです。
安心しました。ありがとうございました！
612:可愛い奥様
08/10/17 13:12:16 l54WzXZVO
>>609
このゴミ箱はキャスター付きの板にゴミ箱3つが刺さってるような状態でして
穴から引っ張り出す時に手前のゴミ箱持って引っ張ると、1つだけスポッと
抜けてしまうので、3つの箱を縛って抜けなくして、余った結び目を輪にして
そこ持って引っ張り出してました
本来なら下の板持って引っ張ればいい話なんですがね…
>>610
これｶｯｺｲｲですね！プラスチックのゴミ箱でもネジで付けられるかな…
613:可愛い奥様
08/10/17 13:27:18 H9ngp4l00
三つのごみ箱を纏める必要があるなら。
ベルトとバックルに取っ手になるようにベルトを縫い付けて、カシャッと向こう側で止めたらスッキリしそう。
幼稚園の絵本袋に使うような綿のベルトみたいなのならミシンで簡単に縫えるし。
ベージュにしたら目立たないと思うな。
見た目に拘るなら皮ベルトにするとか。
614:可愛い奥様
08/10/17 13:28:11 rz9Cu3oJ0
紐の人気に嫉妬
615:可愛い奥様
08/10/17 13:50:21 l54WzXZVO
>>613
絵本袋の持ち手用の紐&ﾊﾞｯｸﾙ、良さそうですね
ちょっと手芸コーナー行ってきます
皆さん、微妙にスレ違いな質問にも関わらず親切に考えていただき
ありがとうございましたm(_ _)m
これから家を建てる奥様もよいゴミ箱と巡り会えますように…
616:可愛い奥様
08/10/17 13:53:29 gNTRnxdv0
そういえば昔綴じ紐奥っていたんだよな。
綴じ紐を絶賛して使ってる奥…よく思い出せないが紐って人気なんだなｗ
ところでスロップシンク（ＳＫ）を使っている奥様いらっしゃいますか？
うちはユーティリティに
洗面 ＳＫ 洗濯機 の順に並ぶ予定なんですが
使い勝手はこれでよさそうかな？以外な落とし穴がある気がして・・
617:可愛い奥様
08/10/17 13:55:49 hg7zBlHf0
>>178
それがいいよね。うち家庭菜園で、一時期だけドバッとできて消費できないので、
以前から冷凍作戦を考えているのだけど、置き場所がネックで。
5年前に戻れれば、キッチンの間取りからやり直したいよ。
食洗機、生ゴミ処理機で、キッチンのアイテムは完結したと思っていたけど、
超冷凍庫も必須アイテムの時代になるのかもね。
その頃には、家電メーカの冷蔵庫にも超冷凍庫がつくようになるんだろうけど、
それまで待てない。
618:可愛い奥様
08/10/17 13:56:59 hg7zBlHf0
ごめん。誤爆。
619:可愛い奥様
08/10/17 14:09:14 yn9jQBQW0
うちのゴミ箱も>>612さんとことおんなじ、3つをまとめてるゴミ箱だ。
あまり気にならない質なので普通にカップボードの下に置いてるけど。
すぐ捨てられるので便利は良い。
620:可愛い奥様
08/10/17 15:42:28 1aYZRqQA0
ごみ箱つながりで、ダルトンのトラッシュカン使ってる奥いますか？
ごみ日までの一時置き場として、外置きしておきたいんだけど、120Lか240Lか迷ってます。
240Lじゃでか過ぎるかな・・・＠4人家族
621:可愛い奥様
08/10/17 17:00:16 Nb+LarC90
>>620
ダルトンのトラッシュカン使ってますよ
種類が色々あるので同じ物を言ってるかわかりませんが
プラスチックの120を、戸別回収用のゴミステーションとして家の外で使用
うちの自治体は透明ゴミ袋で、各戸それぞれゴミ箱にゴミを入れて出すので・・・
夫婦2人世帯で、一度に入れるゴミ量も少ないので参考にならないかもしれませんが
120でも、普段はかなり余裕があります
ただ、日常のゴミではなく街路樹の落ち葉を袋いっぱい詰めて・・・という時もあるので
この大きさにしています
622:可愛い奥様
08/10/17 17:24:01 u8o5d9ae0
スロップシンクは二つあるベランダに二つつけています。
ガーデニングをしてるので水やりに便利です。
家のキッチンや洗面所で洗えない汚れ物をささっと洗うのにも便利ですよ
ただもっと他のメーカーのは無いのかなって思います（うちはTOTO)
623:可愛い奥様
08/10/17 17:33:44 1aYZRqQA0
>>621
たぶん同じものだと思います。このタイプ↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
考えてみればそんなに大量のごみを溜め込むわけでもないし、大きさ見ても120Lで十分な感じかもしれませんね。
120買って使い勝手をみてから、必要なら買い足すことにします。
ありがとう！
624:可愛い奥様
08/10/17 18:12:00 SfbJJ3aQ0
>>623
なに？19800円もするのか？
よく似ていたので調べたら家にもあった・・・・・・＞＜
嫁がこここここここここんなに高いものを勝手に・・・・・・
ごみ箱ごときで！！！！！！！！！！う～ん！！許さん！！！！！！
625:可愛い奥様
08/10/17 18:34:12 NVeKs6M50
>>624
失せろ
626:可愛い奥様
08/10/17 18:36:36 l54WzXZVO
>>624
もしもし、ここは既婚女性板ですよ…
気団はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)！
627:可愛い奥様
08/10/17 18:40:54 Af5oW8gw0
うちはシンプルヒューマンのゴミ箱
バタフライ型じゃない、38リットルサイズ
四角くて白くてすっきりしてるから気に入ってる
高かったけど、毎日のことでストレスなくいられるから
良いよ
628:可愛い奥様
08/10/17 18:50:22 SfbJJ3aQ0
>>625-626
は～い
629:可愛い奥様
08/10/17 18:53:49 Nb+LarC90
>>623
同じ物です、ゴミ量や使途が違うので参考にならなかったらゴメンナサイ
630:可愛い奥様
08/10/17 18:56:03 gbnFrPMu0
>>624
よく似た偽物じゃないの？
パチモンいっぱいあるから
631:可愛い奥様
08/10/17 19:00:21 rlFvtTEuO
>>624 ち、ち、ち、ちっちゃ～いw
そんぐらいでケチケチすんなよw
許さんて何様だよ、てめえのゴミも捨ててんだろーが
632:可愛い奥様
08/10/17 19:04:42 SfbJJ3aQ0
>>630
レス禁食らってるのに・・・・
釣ったらダメじゃんｗ
釣られちゃうじゃんｗ
>>625-626ごめんね！奥
いや・・・物は開閉口上に間違いなくダルトンってローマ字で書いてあった・・・
633:可愛い奥様
08/10/17 19:07:27 SfbJJ3aQ0
>>631
レス禁食らってるのに・・・・
釣ったらダメじゃんｗ
釣られちゃうじゃんｗ
>>625-626再度ごめんね！奥
でも・・・俺がゴミを回収してゴミ置き場に捨てている・・・
634:可愛い奥様
08/10/17 19:48:02 Xhg+umZV0
失せろって言ってんだ！
このゴミ専！
635:可愛い奥様
08/10/17 20:01:28 SfbJJ3aQ0
>>634
脇臭～
636:可愛い奥様
08/10/17 20:23:22 imzwlC/BO
>>591
娘に外から確認させたら丸分かりと今電話が・･
娘は今日お風呂入れないと･･今まで全く気付かなくてゾｯとして、どうしたら
637:可愛い奥様
08/10/17 20:38:28 ZKBPqZZ90
お風呂、うちは型ガラスどころか透明ガラス。
何度も設計担当に確認された。
内側にブラインド付けてるけど、外にも竹垣で小さい庭みたいにして内側に笹植えてる。
636さんとこも何か植えるとかはどうですか？
638:可愛い奥様
08/10/17 22:25:22 5WKrUgxr0
真っ白のカーテンにした奥様いますか？
やっぱり汚れ気になりますかね。ちなみにシェード。
639:可愛い奥様
08/10/17 23:15:54 Q5YgSxNs0
うちもシェードで注文済み、届くのを待っている段階です。
ほぼ白なんだけど、うっすらベージュ系、またはうっすらアイボリー系にしてみました。
やっぱり汚れやすいのかな。まぁもう待つしかないんだけど。
640:可愛い奥様
08/10/17 23:54:11 5WKrUgxr0
>>639
お、一緒ですね。私もアイボリーなんですが単色というか混じりけの無さ過ぎる色なので
ちょっと心配です。
641:可愛い奥様
08/10/18 00:29:57 pZ42tIsm0
>>637
理想の風呂だ。狭小でそれは叶わなかった。そういう場合はもちろん透明ガラス！
普段は透明で、なんかそわそわする時はスイッチひとつで瞬時に曇る瞬間調光ガラス使うのもよいよね。
642:可愛い奥様
08/10/18 00:42:45 eiEdiSBF0
うちも家中アイボリーのロールスクリーンかプリーツスクリーン
壁がアイボリーなので、同化して部屋が広く明るく見える
643:可愛い奥様
08/10/18 04:27:36 wlHgcOGd0
返済額が減ったり逆に返ってくるケースも（テンプレが非常に参考になります）
【初心者未満】過払金返還見習いスレ11社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:-100番)
644:可愛い奥様
08/10/18 09:16:15 EOw/eJDW0
カーテンはやはりアイボリーとかベージュ系がいいね。
部屋によってイメージ変えようと赤系やグリーン系も使ってるけど
カーテンの存在感が強くて5年経っても馴染めない。
高かったので買い換えるのももったいなく早く老朽化しないかと思ってる。
645:可愛い奥様
08/10/18 11:52:15 HDDb5Q6u0
新築後に引越して、半年が過ぎようとしています。
不動産取得税の通知っていつ頃きますか？
引越しして１，２ヶ月後かな～と思っていたのですが、
まだ何も通知がありません。
646:可愛い奥様
08/10/18 12:54:20 rwr7HFZR0
>>645
不動産取得税は固定資産税の査定が終わって評価額が決定されてから
来たような・・・査定後3か月ぐらい。
固定資産税の決定通知と前後してきた。
647:可愛い奥様
08/10/18 12:57:50 HDDb5Q6u0
>>646ありがとうございますｗ
固定資産税の決定通知と同じぐらいなら４月ぐらいか～。
ちょうど、入居１年後になりまする。
648:可愛い奥様
08/10/18 14:52:57 dSexWVbc0
家は気に入っているし、近隣も良い方々で安心していた。
入居して約２ヶ月。（決済からは３ヶ月）
・・・・・不動産屋さんが倒産しました orz ・・・・・・
倒産を知る数日前に、「新居はいかがですか？不具合ないですか？」の電話も頂いていたのに？？
１０年保障は入っているし、別の業者２件に見てもらったところ、きちんと作ってあるねと言われたから
基礎などは大丈夫かなぁとは思っているのだけど。（思いたい!!)
でも、ちょっとした細かいアフターケア（不具合に対する修理など）は、売主である不動産屋さんにお願いできない・・・ってことですよね orz
小さいところだったけど、倒産するとは思わなかったなぁ。
気配を感じなかった自分達夫婦の自己責任ですね…orz
（長文すみません）
649:可愛い奥様
08/10/18 14:59:20 Wsi1bAvN0
>>648
売り主は倒産しても実際建てた工務店の方は大丈夫なんでしょ？
650:可愛い奥様
08/10/18 15:00:13 U46zcS900
不具合は建てた工務店のがよくない？
うちは工務店が潰れて最悪だったよ、不具合もあったし。
不動産屋がそんな細かいアフターケアしてくれないと思うけどなぁ。
651:可愛い奥様
08/10/18 16:03:17 pS3OBsRI0
ウチも最初は不動産屋にアフターケアなにかあったらお願いしてたんだけど
（1年は無料でアフターケアしますので、いつでもどうぞと言われていたので）
何度か来てもらううち、工務店さん側から今後は直接連絡欲しい、言われたｗ
連絡取ればいつもすぐに手配はしてくれてたけど、やっぱ仲介してもらうとややこしいのかな？
なので以降は工務店に直接連絡取ってお願いしてた。
それにしても住み始めると不具合どんどん出るねぇ…2年くらいでやっと落ち着いたけど。
というかあきらめたけどｗ
652:可愛い奥様
08/10/18 16:43:29 Wsi1bAvN0
>>651
工務店は、何度も不具合が出てるって事を不動産屋に知られたく無いんじゃないの？
653:可愛い奥様
08/10/18 16:55:38 49v4hvJe0
>>652
かなぁ…ｗとも思った。
不動産屋の担当の人、いっつも工務店の人に偉そうだったしねぇ
買ったときは「一生のお付き合いですので」なんて言ってたけど
実際は売り渡してしまえば後はどーでもいいって感じだった＞不動産屋
654:可愛い奥様
08/10/18 17:08:56 RzNbNo/00
>>653
知られたくないってのもあると思うけど
一円も入る訳でもないのに不動産屋を通して連絡させる手間などを考えると
直接必要な所に連絡してもらったほうが気を遣わなくていいってのもあると思う。
655:可愛い奥様
08/10/18 17:14:16 49v4hvJe0
>>654
そっか。そりゃそうだよね。
でも不動産屋営業担当の人からは「何かあったらいつでもうちへ」って言われてたから
真に受けてイチイチ連絡してた。そういうウチもそうとうウザがられてたのかもｗ
656:可愛い奥様
08/10/18 17:27:11 pGCNM8Qg0
建売住宅の作り方
①不動産屋が土地を仕入れる
②この場所ならいくらくらいまでなら
売れるか上限額の見当をつける
③土地代＋不動産屋の経費を②から差し引く
④工務店を叩いて③で請け負わせる
⑤工務店は④では丁寧な仕事はしていられないので
適当に手を抜く
⑥何千万もする買い物なのだから，それなりに
良いものだろうと思っている善意の人が買う
⑦アフターは逃げまくる、あるいは計画的に倒産させる
657:可愛い奥様
08/10/18 17:31:47 RzNbNo/00
>>655
売主である不動産屋が窓口になるのは当然だし、
>>655さんが連絡するのはごく当たり前の事だと思うよ。
アフターケア含めて高い買い物している訳だし。
どんなに良心的な不動産屋でも、下請け工務店が気を遣ってしまうことはあるよ。
「ウチの仕事なのに何度も連絡させて悪いな…」って感じに。
そこまで気になさることはないと思います。
658:可愛い奥様
08/10/18 17:49:30 FIEVb1Hd0
>>657
㌧です。
工務店の人はいつもすぐに来て対応してくれてたし
色々セルフメンテのアドバイスも聞けて勉強にもなったよ。
いちいちうるさいかな、思ったけどやっぱり一生ものだしねぇ…
ただほとんどがオリジナルで造られてる物らしいので今後の部品交換とかちょっと心配だけど。
659:可愛い奥様
08/10/18 18:08:14 KyW0h1yKO
これから開発されるであろう土地を見てきた
まだぽつぽつとしか建てられてない
ゴミステーションがないけど処分どうするんだろ？
教えて下さい
660:638
08/10/18 18:31:20 qrpnv5z90
>>639,642,644
オフホワイト、アイボリー系の奥様結構いらっしゃるようですね
満足されてるようですし、汚れはそんなに気にならないということかな？
連なった大窓につける予定なので、みなさんおっしゃるように広く見えるのが重要な気がするので
アイボリーで気持ちが固まってきました。ありがとうございます
661:可愛い奥様
08/10/18 18:34:59 eiEdiSBF0
>>659
自治体に聞くべし
662:可愛い奥様
08/10/18 19:00:56 pGCNM8Qg0
>>659
自治会をリードしてゴミステーションはグループ内各戸持ち回りにすべし
（ミニ戸、建売では無理かもしれないけど）
663:可愛い奥様
08/10/18 19:16:29 IZhIb4/I0
すごく基本的なことなんですがご意見聞かせて下さい。
皆さんは地盤調査ってやりましたか？
ウチは新興住宅地ではない23区なのですが、
周りは古い家ばかりで地盤調査をやってない家ばかりなんですよね
「周りがやってないんだから大丈夫よ」なんて母は気楽に考えてるんですが…。
山を切り崩したところや川の近くなどは当然やるとして、普通に何も無い住宅地で
地盤調査をやる方はどのくらいの割合でいらっしゃるんでしょうか。
664:可愛い奥様
08/10/18 19:24:53 pGCNM8Qg0
>>663
地盤調査と敷地調査をセットにして、自腹で専門業者に依頼した方が良い。
というか、すべき。費用は10万程度だから。
支持層の深さ、自沈層の有無と地下水位くらいは知っておかなきゃ。
665:可愛い奥様
08/10/18 19:31:00 U46zcS900
火災保険が高い～
ネットで見積りとってもどこも一緒かな・・・
666:可愛い奥様
08/10/18 19:31:22 xaviUXMM0
今どきのHMで地盤調査しないところがあるのかな
信用問題だから調査すると思うけど、任意とか？
ちょっとずつ傾いたりして大きなダメージにつながるから
やっておいたほうが絶対いいと思う
667:可愛い奥様
08/10/18 19:35:06 a3X1S+vC0
地盤調査は当然と思ってた。
668:可愛い奥様
08/10/18 19:40:37 A+mhCTEH0
地盤調査ははじめから業者がやってくれてたけど
40軒ほどの集合住宅地だけど元工場地ってのとゴルフ場が近いっていうのが不安で地質調査も依頼した
結果、住宅敷地内ではないけど汚染地質が見つかってそっくり土入れ替えてもらった
後でそれについて市から表彰貰ってたらしいけど、ウチが言わなくてもちゃんとやってたのかよ…ってちょっと思った
669:可愛い奥様
08/10/18 20:00:45 Rz5/fwrK0
>>663
ﾉｼ やりました。
某HMで
無料で調査をやってもらった。
しかも契約前。
しかも土地取得の3日前だったけど
地主さんにも了解をもらって
調べてもらって前日に結果が出た。
普通は専門業者に頼むっぽいけどね。
670:可愛い奥様
08/10/18 20:28:10 CdnxDYTj0
>>665
私も火災保険どうしようと思って、今国民共済などとりよせてます。
ローンの銀行が提示してくれるところは11％割引になるんですが
うちはツーバイフォーでもないし、設備もあんまりだしけっこう高いんですよね。
普通に見積もりで20年で50～60万くらい、で銀行通すと40～50万くらい・・・というかんじ。
素直に銀行通して、40万くらいの会社にしてみようかな。
でも聞いたことない会社なんですよね。
671:可愛い奥様
08/10/18 20:39:36 U46zcS900
>>670
やっぱり取り寄せて検討だけした方がいいよね。
聞いたことのない会社・・・でも銀行が提示するくらいだから大丈夫なのでは。
しかし、カーテンも考えないといけないし、お金がどんどん減っていく。
ボーナスまで窓に新聞紙で我慢しようかな。
672:可愛い奥様
08/10/18 20:43:37 ldBFcjZq0
>>659
戸別回収じゃないの？
>>662
それよりは、役所にはたらきかけて戸別回収の方がラクだよ
673:可愛い奥様
08/10/18 20:48:35 b0L19xSM0
持ち回りってそんないいもんだっけ？
674:可愛い奥様
08/10/18 20:48:40 EFcFAGJaO
地盤調査は必ずやった方がいいですよ。
一生住むものですし万が一不同沈下したらシャレにもなりませんよ。
675:可愛い奥様
08/10/18 20:53:11 9pNp4d5r0
何も考えずにトイレはトイレのタンクと便座が一体型になっているものを選択したんだけど、
これは失敗だー。数年して便座だけを新しいものに変えたくてもできないんだと。
タンクごと取り替えなきゃならないなんてびっくりだよ。
676:可愛い奥様
08/10/18 20:57:35 ldBFcjZq0
>>662
ついでに、開発中でポツポツ建ってるような状態なら
まだ自治会も存在しない可能性が高いよ
うちの街も10年以上前に街開きして、2～3年ぐらいで自治会ができたところもあれば
やっと1年前にできたところもあるし、まだ一部自治会ができていないよ（誰も作らないから）
自治会集会所用地は役所が用意してるけど、未だ空き地だ
677:可愛い奥様
08/10/18 21:22:29 jcUz8iVc0
みなさん、TVアンテナはどうされましたか？
ちゃんと屋根に立てたか、あるいはケーブルとか光テレビとか・・・
最近は室内アンテナでも、地デジでかなり高画質とも聞きますが。
うち3階建なんで、アンテナ立てるとすごいことになりそうだな～（汗
678:可愛い奥様
08/10/18 21:24:31 ldBFcjZq0
美観重視でケーブルにしたよ
近所でアンテナ上げてる家がほとんど無かったので・・・
679:可愛い奥様
08/10/18 21:31:13 9pNp4d5r0
うちもケーブルTVにしました。分譲地に立てたんですが工事費用さえ払えば
月額利用料金が不要になるということだったので。（地上波のみ）
屋根の上に立てるアンテナって、何十年も前から進化して無いね。
このご時世、もっとコンパクトで見た目もよいものが出ていてもよさそうなのに。
680:可愛い奥様
08/10/18 21:31:47 Xs15hQBg0
ケーブルも入ってるけど、全テレビに導入はちときついので、
アンテナも付けてる。
681:可愛い奥様
08/10/18 21:34:38 DqHhtZdh0
街ごと電線の無い、全ケーブル埋め込み型の住宅街なので
それが気に入って購入しました
でも実際は8割がたアンテナ立ててるけど…折角ケーブル用のコンセントあるのに。
でもまだアナログだけどｗ
682:可愛い奥様
08/10/18 21:46:18 HDDb5Q6u0
うちは、光です。
ネット、電話、TV,HDDで９０００円/月です。
683:可愛い奥様
08/10/18 21:49:27 IxuewuD70
ケーブルにしている奥様。
テレビがたくさんある場合、どうしているの？
うちは家族3人なのに客間にもテレビがあって合計6台。
台数分のチューナー必要なんじゃないだろうかってちょっと聞きたい。
アナログテレビもまだ現役のものがあってアンテナも2種類立てたし。
ご近所みるとUHF（？）のアンテナしかないおうちもあるんだよね。
684:可愛い奥様
08/10/18 21:57:16 DqHhtZdh0
>>683
契約では一応テレビ3台以上の場合、モデム2台目が必要…ってなってるけど
TV本体にCSチューナー付いてれば家中のテレビアンテナどこでもつなげばケーブル見れてる
家族二人なのでテレビは3台、全部ケーブルで見れてる。それがいいのかどうか知らないけどｗ
でもワンセグとかも普及してきてるしあんま各部屋にアンテナって必要なくなってくるかも
685:可愛い奥様
08/10/18 22:33:49 IxuewuD70
>684
レスありがとう。
そうなんだ、知らなかった。
「TV本体にCSチューナー付いてれば」ってことなんですね～。
686:可愛い奥様
08/10/18 22:47:42 pGCNM8Qg0
ゴミ戸別回収
自治会存在しない
・・・フロンティア自慢？
687:可愛い奥様
08/10/18 22:59:46 IxuewuD70
うちの市は戸別回収だよ。
ゴミの有料化が決まってから、市でそうなった。
どんどん戸別回収になる地域って増えていくのかな。
すんごい便利だけどね。
もちろんゴミに対しての責任感も出るけど。
688:可愛い奥様
08/10/18 23:06:46 dSexWVbc0
>>648です。
カキコした後、急な来客で（新築時ってこれが実に多いですね orz）失礼しました。
レスして下さった方ありがとうございます。
>>649>>650
工務店は大丈夫です。
工務店が大丈夫なほうが安心なのかもしれないと、皆さんのレスを読んで思いました。
どのように作られているか等の構造を知ってる方々ですもんね＞工務店。
建売だったので、工務店の方にはお会いしたことないので、今後のことを考えると少し緊張しますが、前向きに頑張ろうと思います。
>>650さんは、工務店が潰れたんですね・・・。不具合がきちんと直りますように。）
>>651さん、不具合どんどん出るんですか！？うちはそれこそ住み始めて２か月なので、これからどんどん出るんでしょうか（汗）
>>656さんの教えて下さった「建売住宅の作り方」にある、「計画的に倒産させる」ってたまに耳にしますけど、
実際にあることなのかなぁ？倒産すれば、アフターケアは確かにしなくてもいいわけですが、
倒産によるデメリットのほうがありそうな気もするんですが・・・。（浅いですかねｗ）
689:可愛い奥様
08/10/18 23:19:25 +814DLi10
>>675
ひえ～ できるだけ掃除を楽に、できるだけ広く使いたい
と思って１、２階ともタンクレスにしちまった・・・
690:可愛い奥様
08/10/18 23:27:06 2iVqinfC0
えっ？
691:可愛い奥様
08/10/18 23:51:31 0tYcJuhW0
>688
どこが売主か、どこが倒産するかってことでなんかごっちゃになってない？
借金なければ会社潰すのは簡単よ。
計画倒産で取りざたされるのはいわゆる建売屋でしょ。
そういうところは名目工務店だけど実際には職人大工は外注。
土地だけ押さえてまとめて材料入れて安い職人大工で工賃削って売り逃げ。
それが656さんのパターンだと思うけど。
不動産屋が建てて売るっていっても工務店が不動産部門も持ってて
ただ仲介定数料+建築条件付（自分とこに発注）で売りさばいてる場合で
いわば本体が工務店であれば心配ない場合も多いよ。
今時は土地だけあって家たてる人が少ないからセットで売らないとしょうがないし。
そういう場合はたいてい建築条件付の売りたてで不動産屋（工務店の不動産部門）が売主あるいは仲介。
建築条件つきの場合は不動産屋に払う手数料は「土地」売買分のみ。
ここで建物の分も仲介で契約させたら悪徳認定。
692:可愛い奥様
08/10/19 00:12:28 385mWmho0
>>686
フロンティア関係ないんじゃない？
祖父母の代から住んでる実家も、昔から戸別収集だよ
市内全部ではなく、いくつかの住宅街のみだけどね
私も、戸別収集の方が便利と思う
>自治会をリードしてゴミステーションはグループ内各戸持ち回りにすべし
>（ミニ戸、建売では無理かもしれないけど）
むしろ、ミニ戸や建売タウンの方が戸別収集少ないじゃないかな～
まとまった建売分譲だと、ちゃんとゴミステーションも一緒に設置されてる気がする
っていうか、いつもの建売叩きの人か・・・
693:可愛い奥様
08/10/19 00:41:33 /b0xD0600
外構、高いねぇ…ため息しか出ない。
694:可愛い奥様
08/10/19 05:37:43 uK7gcdLn0
高いねえ…
でも、ケチって気に入らないのにするより、少々高くても気に入ったものにして
朝晩「ふっふっふ」と自己満足に浸れるほうがいいと思い、
そのようにしました。
やっぱりいいですよ、「ふっふっふ」どころか
朝晩心の中では「ふっふっふっへっへっへ」ですよ。
695:可愛い奥様
08/10/19 07:29:09 lTRo3Dzn0
>>691
＞計画倒産で取りざたされるのはいわゆる建売屋でしょ。
建売叩きのオバサンですか
696:可愛い奥様
08/10/19 07:51:01 YuciDsc00
ちょっと前から張り付いてるよね
697:可愛い奥様
08/10/19 09:48:54 6erPt0yDO
ゴミの戸別回収の地域の奥様は、カラス対策どうされていますか？
引越し先が戸別回収みたいなんですが。
ぐぐったら、ネットの袋に入れている方等いましたが、
大きなごみ箱に入れておくとかはダメなんですかね？
698:可愛い奥様
08/10/19 10:09:54 h7ZsIljf0
>>697
バケツかぶせ、小さめの衣装ケースに入れる、ネットかぶせ、
うちの方は何でもアリだな
ネットはすきまから破られることも多いみたいだけど。
収集の人に手間がかからなければ何でもいいんじゃない？
699:可愛い奥様
08/10/19 10:16:49 SmgCip/j0
うちは 45Lの蓋付きポリバケツでゴミを出してる。
過去にカラスにやられたから。役所に問い合わせるのが一番だよ。
700:可愛い奥様
08/10/19 10:22:50 6erPt0yDO
>>698さん、699さん
レスありがとうございます！地域によるって事もありそうですねぇ。
ネットよりごみ箱の方が良さそうですね！問い合わせてみます。
701:可愛い奥様
08/10/19 10:50:39 V3CNcYWsO
小さなお子様のいる奥様教えて下さい。
リビングのフローリングなんですが
傷つくのが嫌だなと思い一面に何かひくつもりです。
子供が主に遊ぶ部屋には赤ほんに売ってるような小さなマットを一面ひくのですが
リビングにひいても違和感のないものってありますか？
通販雑誌を見るとはさみで切れる絨毯や
小さな絨毯を組み合わせるようなものは見かけるのですが…
702:可愛い奥様
08/10/19 10:59:26 lTRo3Dzn0
傷ついたら交換というのが精神的にはいいですよ。
フローリングのキズなんて気にしない。
子どもが大きくなってから補修で交換すれば
いいじゃないですか。
子どもは大らかに育てましょう。
703:可愛い奥様
08/10/19 11:24:39 v5e3xjuT0
>>701
うちは傷が付きにくいフローリングにした。
案の定、だったので、最初からそういうフローリングに出来るのなら、その方が楽。
うちは子供が大きくなってリフォームする時に、また好きなフローリングを考えようと思っています。
704:可愛い奥様
08/10/19 12:02:14 DGqoDlnA0
傷がつきにくいフローリングっていうのは単に固い材質ってことですか？
それともパナソニックのオールマイティフロアみたいな加工してあるフローリングでしょうか？
705:可愛い奥様
08/10/19 12:26:46 v5e3xjuT0
>>704
パナソニックのは知らなかったけど、オールじゃなくてオーマイティフロア？のページを見てみたら
似た様なことが書いてあったので、性能としては近いものかと思います。
ただ、うちのはもっと安いものだと思うので、パッと見、安っぽいのは否めませんw
でもそれ以外は満足してますよ。溝もないタイプなので、掃除もしやすい。
706:可愛い奥様
08/10/19 13:04:39 EHFD2UnT0
うちも傷がつきにくいフローリングにしたよ、ダイハードとかってやつ。
たぶんそんな種類の中じゃ安い方だｗ
子供が大きくなったら無垢にする予定。
707:可愛い奥様
08/10/19 13:05:53 Lodpm1iv0
>>701
大きなホームセンターに、部屋一面にひくような大きい絨毯売ってる。
部屋のサイズに合わせてカットして縫製してくれるの。
無難なベージュにピンクがかった色のを子供部屋に敷いてあげた。
ただ、幅がリビングのサイズのがあるか分からないし、
それだったらタイルカーペットでいいじゃんという感じだよね。
708:可愛い奥様
08/10/19 13:12:34 3b4Ux15N0
>>697
役所の担当部署に尋ねるといいよ
ゴミ箱不可のところもあるし、ネット不可のところもあるから
709:可愛い奥様
08/10/19 13:18:12 3b4Ux15N0
>>694
うちは、そこそこ高く（400万）ても気に入らない出来だったので
朝晩見るたびに凹む
予算で妥協しすぎた・・・やっぱり1000万位はかけないと
理想の外構が無理なのかなぁ
710:可愛い奥様
08/10/19 13:28:25 jgXARRDkO
>>706
ダイハードｗｗ 強そうですねｗ
711:可愛い奥様
08/10/19 14:07:14 mFDi8sZSO
>>701
じゅうたんよりコルクマットの方が、食べ物飲み物こぼしやｼｯｺ漏れに強いよ～
712:可愛い奥様
08/10/19 15:06:16 XhI6X6XE0
うちは小さい子いたけど初めから無垢板にした。
傷とか落書きを気にするより木のぬくもりを優先した。
スリッパ不要で冬でも素足で歩けるよ。
夏、素足で歩いてもぺたぺたしない。
713:可愛い奥様
08/10/19 15:15:31 6SrpMDbp0
>>701
うちのフローリングはＹＫＫapのタフテクトってやつ。
本当に傷付かないから、床に傷付く事を意識しないで済む。
ソファずらしたり、子どものおもちゃとかも全然大丈夫です。
ノンワックスでサラっとしてるし、汚れもつきにくいからベタベタはしないよ。
ただかなり硬いんだよね。足腰弱い方にはおすすめしない。
無垢のお宅におじゃましたら、全然違うのでやっぱりいいなと思った。
714:可愛い奥様
08/10/19 17:34:36 AwV2zeTS0
お尋ねします。
３０数坪のこじんまりした家なのですが、
今の予定では、玄関入ったら目の前にコの字型階段の壁が迫っている感じなのですが、
圧迫感がありそうです。
手すりこ階段（階段の横面が壁ではなく手すり？になっているもの）
というのはかなりお高いものなんでしょうか？
715:可愛い奥様
08/10/19 17:38:56 qk5Aml5j0
>>709
外構費の目安って建物本体費用の一割くらいというよ。
716:可愛い奥様
08/10/19 18:18:41 yZpfieuO0
>>714
手すり自体はそれほど高いものではないんじゃないかな
でもコの字型になっているなら壁で階段を支えているかもしれないですね
そうすると手すりにするのは無理かもしれません
できても下の方だけとか
717:可愛い奥様
08/10/19 18:20:21 XhI6X6XE0
>>715
そんなことは一概に言えない。
外構にそんなにおかねかけても、家の快適性とは無関係。
他におかねかけるところはいくらでもあるのが普通だと思う。
718:可愛い奥様
08/10/19 18:25:37 hqL+vehu0
やーでも外構100ﾏﾝかけてもまだまだっちゃまだまだですよ。
でも木を植えると一気に華やかに感じるのはうれしい。
家自体は自分で言うのもなんだけど結構よく出来て小金持ち風味なのに
外構がしょぼいとやっぱ気になる。
719:可愛い奥様
08/10/19 19:09:07 3b4Ux15N0
うちは角地、高低差有り、車2台、クローズ外構で敷地広めという
高くなる条件のオンパレードだから、超しょぼい囲っただけ外構だよ
植栽なんて全部自分でやったよ・・・
敷地広くても、予算不足で擁壁立てずに一部法面を残したので
実際の広さとして使えないし、かといって擁壁プランで見積もりとると
どこも600～800万くらいで出してきて、うちの予算では到底無理だった
720:可愛い奥様
08/10/19 19:30:55 58gxzvNH0
ウチの近所で外構、庭にお金かけて小じゃれたものができていたけど、
全然手入れしないものだから5年たったら草ぼうぼう、木のベンチやウッドデッキも
腐りかけて見る影ない。お金かけるより手入れだよ。
721:可愛い奥様
08/10/19 21:00:08 ynEdTYa10
が、外構ってそんなするのか…100ﾏｿくらいでどうにかなるのかと…
そのうち、って思って気に入らなかったウッドデッキも
表からは見えないのをいいことに荒れるがままにしてて
いい加減ヤバくなってきてるんだけど
うーむ…DIYするしかないのかなぁ…そんなお金ないよ…
いろんな色のきのこ生えてきてるんだよ…
722:可愛い奥様
08/10/19 22:17:32 SmgCip/j0
奥様方、頑張って庭のお手入れやろうじゃありませんか。
うちも地盤強化にお金回しちゃったから、自力ですよ。
でも、これからここにずっと住むんだから好きなようにおもむく侭に
植物植えまくりですよ。
723:可愛い奥様
08/10/20 00:43:19 4NsZkddl0
うちも自力でやろうと決意して
なるべく手がかからなくて、ありふれてない素敵な木を探し続けて半年
なんかもうどうでもよくなってきちゃったよw
情けないけどやっぱ業者に頼もうと思い始めてる。
724:可愛い奥様
08/10/20 01:01:49 jJGZgeAa0
外構は３０坪程度の建売でも１００～１５０万くらいかかってる
割れ石タイル敷いたり、土留めしたりすればすぐ高くなる。
５０万だと駐車場に土間打って、システム門柱とちょこっとフェンスてな感じ。
普通よりステキにしたいなら、２００万以上かけないと無理。
角地や間口の広い敷地は当然お金かかるよね。
725:可愛い奥様
08/10/20 01:57:26 iVjoSS1u0
みなさん洗面（ユーティリティ）って曇りガラス
普通？ガラスどちらにしましたか？
726:可愛い奥様
08/10/20 03:05:09 844EyY7w0
>>720
そういう家よく見るね。
新築のうちはとても素敵な外構だったのに
手入れしていなくてどんどん荒れていく。
そのうち庭つぶしてコンクリうって
駐車場にしちゃったりなんてのも近所にあるな。
やっぱ手入れができるできないって重要だよね。
自分がどれだけ庭の手入れできるか考えて作るといいと思う。
草むしりや芝刈り、樹木の剪定、家庭菜園や花壇なんかも
楽しく思えてるうちはいいんだけどね。
727:可愛い奥様
08/10/20 08:01:35 eK8jzj2z0
うちも外構は見れる範囲の最低限で85万。内側は自力でやるつもりで。
で、よっしゃ、憧れのハーブガーデン目指して頑張るぞ！と思ってハーブの種を注文したものの、
まだ返事がこない…蒔ける時期終わるじゃないかー！orz
なにも植わってない冬は寂しいぞ…霜対策のマルチング材まで買ったのに。
728:可愛い奥様
08/10/20 08:05:04 kqJ98Ap10
ウチの近所では最初にお金のかかっていそうな外構作ったトコは
定期的に業者さんが入ってるみたいで、常に綺麗だよ。
外構にお金をかけれる家というのはメンテ代も含めて。なのかなって思う・・・
働いてたり、何かと用があったりで自力でキープは難しいよね。
あまり外構に興味がなさそうな家は草が生えてもそのままなトコが多いです
729:可愛い奥様
08/10/20 08:06:04 3dl9+1rv0
>>718だけど、植栽はやっぱり自分。
近所の結構大きい植木屋で5000円以下の木を買ったり
200円以下の花や草を買ったり地道に植えてます。
でも植えても植えても全然庭が埋まらない・・・
730:可愛い奥様
08/10/20 08:36:39 BsvSyr7KO
>>714
その壁にきれいな絵とかタぺストリーとか飾れば素敵な玄関になるﾖｶｰﾝ
あんまり奥まで丸見えよりも、壁とかで遮られてたほうが、宅配便とか
とっさの時に部屋が汚くても見えなくて安心かもよ…
731:可愛い奥様
08/10/20 08:51:26 PDeoyr670
>>729
木は5年もすると大きくなるよ。
植えすぎて困ってる。
5年で5ｍはデカクなり過ぎだ。
スカスカくらいが丁度いい。
732:可愛い奥様
08/10/20 09:28:37 CHr/Sl4r0
>>714
玄関入った正面にＬ字階段。
片側は下から踊り場まで、もう一方は下から上までとさらに続く廊下のところを１ｍくらい。
で、＋４０万代。
どこの範囲を手すりにするか。手すりをどのグレードにするかでも
（うちは普通のフローリングなので、きばっても仕方ないねと手すりも安いのでお願いした）
値段違ってくるから、見積もりとって検討するといいよ。
733:可愛い奥様
08/10/20 09:49:03 YK6suGtVO
>>714
壁の一部をくぼませてニッチにしてみるなんてのはどうだろう。
浅いニッチなら730さんが言うように絵やタペストリーで、
少し深く出来るならちょっとした小物も飾れると思う。
734:可愛い奥様
08/10/20 09:55:15 oefO/6My0
>>729
家の中でも庭でも最高の贅沢は、広々とした空間だよ。
>>731でも言ってるように植物は5年もすると大きくなって
優勢の植物がはびこって育てようとする植物が日陰になり
思うように育たなくなる。植えるときに大きくなったことを想定して植えるといいと思う。
落ち葉もすごいし。（焚き火もできないから秋になると綺麗にしておくの大変）
735:可愛い奥様
08/10/20 10:11:32 h8T5kAS20
うちはまさに建ってから1年はほったらかしの草ぼうぼうで
庭だけ荒れ地状態でしたｗ
今年は一念発起して手作りで庭をぼちぼちやり始めてます。
あんまり植物だらけになるのもなんなので（草むしり大嫌いだしｗ）
真ん中は枕木とレンガでほとんど埋めて、余った周辺にぼつぼつ
木とか植える予定。でもやはり大きくなったときを想定して植えるので、
ここ5年くらいは目隠しの役には立たなさそうだ・・・
まあ気に入った木を探しながらのーんびりやていくつもりです。
完成した庭でなにをしたいか、イメージするといいですよ。
私は庭いじりそのものはさほど好きじゃなく、育った木の作る
涼しい木陰で、コーヒー片手に読書したい。なのでメンテに
なるべく手のかからないような庭を目標にしてます。
>>734
最近は焚き火できないの、辛いとこですよねー。
地域にひとつ、自由に使える焼却炉置いていいとかに
してもらえないかなあ。
やっぱ生ごみ処理機買うべきかorz
736:可愛い奥様
08/10/20 10:56:33 oefO/6My0
日本は四季があってそれがいいのですが、
夏を基準にして庭作りをすると冬には丸坊主のさびしい庭になってしまうし、（落葉樹主体）
冬を基準にすると変化のないつまらない庭になってしまう。（常緑樹主体）
植物が多いと梅雨から夏に不快害虫も多くなる。
やはり全体のバランスと手入れに尽きますね。
737:可愛い奥様
08/10/20 12:10:05 3p14QGU30
オリーブなんか一年中緑でいいと思うよ
あれって落ち葉掃きとかいらないでしょ
垣根にもなるし
738:可愛い奥様
08/10/20 15:46:28 gG+QBk9n0
夏の暑さが厳しい地方に住んでるので落葉樹は必須。
手入れはきちんとすれば大変なんだけど、ちゃっちゃと庭のすみっこに貯めて、
上から土を少しかけて、
「養分、養分...。」と自分に暗示をかけてそれですませている。
739:可愛い奥様
08/10/20 15:52:17 BsvSyr7KO
広いなら広葉樹と常緑樹両方植えればいいお(＾ω＾)
740:可愛い奥様
08/10/20 18:09:29 Y0y2CisWO
皆さんに質問です。
家の広さは広ければいいと思いますか？
掃除等の手入れを考え、夫婦＋子供一人、将来増えても四人家族の間取りとして、
リビングダイニングと客間、主寝室、子供部屋があれば十分と考えています。
述べ30数坪の二階建てで検討中なのですが、土地が広いのに勿体無いと両親に言われています。
住めば、広げたくなると…増築不可の工法です。
実際に住んでる方の意見をお聞きしたいです。
あと、らせん階段を使用されてる方がいましたら、使い心地をお教え頂きたいです。
よろしくお願い致します。
741:可愛い奥様
08/10/20 18:36:26 Pl/PhKZc0
>>740
延べ30数坪よりは、40坪位が個人的には良さそうな感じが…
無駄に広いのは勿体無いですが、
各部屋で使用する物を、各部屋で収納できるようにしたり、
玄関や洗面所、キッチン、トイレなど、
ちょっとの差で、使い勝手が良くなると思っているので。
螺旋階段、屋上への通路として使っています。
時々の利用なら問題がありませんが、
屋内で日常的に使うにはお薦めしません。
742:可愛い奥様
08/10/20 18:43:15 CsXirsCz0
外溝って意外とするよね。
粗利率高そう…
743:可愛い奥様
08/10/20 18:53:13 Uhvxsjil0
広いと感じるかどうかは、家の中で一番広い空間によって印象が決まると
聞いたことがあります。
個人的には同じ建坪でも1階の面積が広い方が見た目も住んだ感じも広く
感じるんではないかと思います。
つまり、総2階40坪の家より平屋30坪の方が広く感じるんではないでしょうか。
744:可愛い奥様
08/10/20 19:27:11 Y0y2CisWO
740です。レス参考になります。
外構は、主人の仕事関係もあり自分達でコツコツ安くやろうと思っています。
らせん階段は、建売っぽくしたくないとの主人の意見によりメインで考えていますが、使いづらいというのが許容範囲なのか迷っています。
広いですが都心のため周りを高い建物で囲まれており、日当たりが悪いので平屋は考えていません。
やはりもう少し広げた方がいいかな…
一階は客間6畳とリビングダイニング19畳、普段は繋げて使います。
＋トイレ洗面お風呂で、リビング吹き抜け、らせん吹き抜け。
二階に各部屋になります。
ですので、来客は一階しか見ない状況です。一階だけ広げる案で、金銭的に折り合いがつくか考えてみます。
もう一つ質問です。防犯面でされている事はありますか？
周囲の囲いをどうするか…から迷っています。
745:可愛い奥様
08/10/20 19:33:19 3dl9+1rv0
らせん階段は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど荷物の上げ下げがね。
大きい家具は通らなかったり。
746:可愛い奥様
08/10/20 19:56:29 ikv4T4MB0
>>744
らせん階段いいですよ
でもかなり緩いカーブで階段巾も広く傾斜も穏やかにしてあります
昇降も楽だし階段ですれ違うのも余裕です
玄関に入るとまず目に入ってくるらせん階段はお気に入りです
広げられるなら階段や玄関ホールをゆったりさせのもいいかも
防犯面では窓ガラスに防犯フィルムを貼り
クローズな外構で門扉も電気錠にしています
747:可愛い奥様
08/10/20 20:14:28 Y0y2CisWO
さっそくのレスありがとうございます。
>>745そうなんですよね…将来、子供のベッドや机をどうするかです…
>>746経験者の方の意見は大変参考になります。
当初の階段より場所を取っているので、広めなのかもしれません。間取り図ではデカク感じます…
場所はリビングになります。
玄関は広めで脇に家族用入口を付けます。
突き当たりに階段が見えるよう、壁を透けるようにするか考え中です。
せっかくの見栄だけの階段ですからね…
冷暖房の効きはどうでしょう？
748:可愛い奥様
08/10/20 20:40:38 eK8jzj2z0
らせん階段って、男の子がいる家だとヒャッホーイ！と滑ったりしそうだけど…
男の子がいるお家の方、どうですか？
749:可愛い奥様
08/10/20 20:45:16 ikv4T4MB0
>>747
＞将来、子供のベッドや机をどうするかです
子供部屋にベランダを設ければ外から吊るす方法もあります
冷暖房はうちは全館空調なので…
リビング階段で吹き抜けとなると暖房面では工夫しないと厳しいかもしれないですね
750:可愛い奥様
08/10/20 20:58:25 Y0y2CisWO
>>748我が家は男児です。ﾋｬﾎｰｲ、親子でやりたいかもw
冗談ですが、言い聞かせれば大丈夫かな
>>749暖房は床暖メインです。
オール電化予定ですが、正直光熱費より日当たりを取っていますね…orz
釣りさげ搬入、子供部屋はベランダ有りますが、奥の庭側で車は入れないので無理かもしれません。
ん～、らせんから通常階段へのリフォームが可能なら、将来変更も考えてしまうかも
751:可愛い奥様
08/10/20 21:06:56 ikv4T4MB0
>>750
ん？車は入れなくてもベランダの真下まで人が運べば吊るすことはできますよ
ベランダの手すりに搬入用のベルトなどをかけて
家具を吊るして上から引っ張りあげていたと思います
752:可愛い奥様
08/10/20 21:08:24 04yydT6w0
ベッドや机は組み立てタイプという手もあるよ。
753:可愛い奥様
08/10/20 21:40:41 OVt/+RFS0
書斎を持てた今こそ２段パイプベッドを購入しようと思う今日この頃。
754:可愛い奥様
08/10/20 22:01:36 Y0y2CisWO
>>751無知でお恥ずかしい…クレーンとかじゃなく可能なんですねw じゃ大丈夫かな。
>>752さんのように、組み立ても考えてます。
なんとなく、親が心配するような荷物の上げ下げが他に思いつかなくて…
冷暖房費は怖いけれど、案外問題は少ないのかな＞らせん
755:可愛い奥様
08/10/20 22:02:15 eK8jzj2z0
>>750
そうなんだー。うちは野生児３歳がいるから無理だ、と思ってorz
構造の都合上、下３段だけしか木製の柱手すりに出来なかったんだけど、そこでも
ヒャッホーイしてる…そして、一度すっぽり嵌ったorz
細い柱をカットしないと救出出来ないかと思って焦った…
>>753
書斎と２段パイプベッドの繋がりが見えません…
756:可愛い奥様
08/10/20 22:08:17 XzTa7z4W0
オール電化って事は蓄熱暖房機もある？
もしそうならものすごく暑く出来るから、
螺旋階段でも家中あったまると思う。
うち最初の頃暖めすぎて半袖で過ごした日があったよ。
757:可愛い奥様
08/10/20 22:35:15 Y0y2CisWO
>>755もう5歳なのと、今一人っ子なので、言えば割と聞くし目が届くってのがありますね。
でもワンパクに育てたいので、ケガしない程度に家を楽しんでほしいです。
今も積極的に家作りに参加して、楽しみにしてくれてますが、彼の好きなエレベーターは無理そうですw
>>756太陽光発電は入れませんけど、ハ○ムのウォームファクトリーか、ト○タの床暖房です。
どっちにするかは、営業さん次第w
758:可愛い奥様
08/10/20 22:36:57 Y0y2CisWO
追加レスです。
鉄骨なので、夏場の心配も大きいですし、結露も心配…
吹き抜けの上部の窓などは、拭いたり結露防止シート貼ったりできないし…
759:可愛い奥様
08/10/20 22:52:46 eK8jzj2z0
>>758
吹き抜け上部の窓は、結構後悔ポイントになりやすい印象。
今までのレスでは、予め電動ロールスクリーン等をつけておくのがおすすめされていた気がする。
遮光ロールスクリーンと、UVカットレースのWタイプが最強…？
ロールスクリーンは結露防止のワンクッションにもなるだろうし。
760:可愛い奥様
08/10/21 07:56:35 ofZFj7tUO
>>755
二段ベッドというか、狭い子ども部屋とかに置く、下が机や収納で
上がベッドになってるやつのことじゃないかと推測
自分の部屋で一人で寝たい願望なのではないでしょうか
761:可愛い奥様
08/10/21 08:38:18 xbzQVAxv0
>>760
なるほど。
それなら、予め書斎の天井近くにロフト状のものを作っておけばいいんじゃないかなー、と思ったけど
そういうもんでもないのかな。
762:可愛い奥様
08/10/21 08:50:59 gZFDFLTd0
>>740
わんぱく向けの家ならいろいろとやりたかったことがｗ
・吹き抜けの上から下へ滑り降りるポールを立てる
（消防署にあるようなｗ）吊り下げロープでも可
・吹き抜けの高い壁を利用してクライミングウォール
・屋根裏を利用したロフト（隠れ家は男の子の夢）
などなど。
あと、せっかく土地が広いなら30数坪じゃもったいない
ような気がする。建売とか見てても、30坪台はちょっと手狭な
感じだよ。ゆとりがあるなら40坪くらいにしてもよさげ。
廊下や階段の幅、玄関ホールなどをゆとりを持って作ると
少しのことなんだけどすごく暮らしやすいと思う。
あと、パントリーか家事室、玄関の土間収納などがいいよ。
もし床暖でキッチンまで暖かくなっちゃうならなおのこと、
食品などをキープする涼しい場所が必要。
763:可愛い奥様
08/10/21 08:52:57 gZFDFLTd0
>>740つづき
洗濯に関しては、洗濯ものを室内干しできる専用小部屋が
あるとすごく便利。日光にこだわらないなら北側でもいいけど、
南側にガラスを通して室内で日光に当てられるのが私の理想。
それから洗濯機と洗濯もの干し場との動線にもよるけど、
１階のお風呂場のそばに家族の衣類を全部しまう
クローゼットを作っちゃったって話もよく聞くね。
朝寝巻きでキッチンへ降りてきて、夜お風呂へ入って
すぐ寝巻きを着てそのまま２階へ行くなら、着替えが
２階にある必要がない。何スレか前その話が出てた。
うちもほしかった。
連レス＆長文スマソ。
764:740
08/10/21 09:27:44 F9ihN3byO
>>759電動スクリーン、吹き抜けの窓と吹き抜けへの入口？仕切りに欲しいです。考えてみます。
>>762-763凄い参考になります！
予算の関係もあるのですが、出来る範囲で検討してみます。
お風呂場付近の衣装収納は理想ですが、相当広げないと無理かな…小部屋も、予算との悩み所ですね…
吹き抜けのポール、二階の吹き抜け横が子供部屋なのでいいかもです。
主な移動がそれになりそうですw
主人にレスを読ませて頂いて、検討しますね。
765:可愛い奥様
08/10/21 10:11:49 gZFDFLTd0
>>764
洗濯小部屋は３畳で十分なんだよね、ほんと。
脱衣洗面所と衣装収納とくっついてれば
動線としては最高なんだけどねｗ厳しいよね。
吹き抜け横が子ども部屋なら、子ども部屋から
リビングを見下ろす室内窓をつけると楽しいよ。
手元に無くてタイトルも失念しちゃったけど、
「子どもがすくすく育つ家」みたいなタイトルの本（てか雑誌）が
個性的な間取りやアイデアが多くてすごく面白かった。
うちは家建てちゃった後に読んだんだけど、
設計段階でもっといろいろ読んどけばよかったな。
もちろん全部は実現できないけど、参考に出来た部分は
いろいろあっただろうにと残念。740さんも一度本屋に
行ってみるといいよ。写真や実際の間取りをはさんで
話すと、ご主人とも話がスムーズに進むと思う。
766:714
08/10/21 10:24:42 5DTvSSZW0
>>716>>730>>732>>733
手すりこ階段のことを質問した者です。
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
予算が少ないことを業者に伝えていたので、
手すりこ階段がコストの高いものであれば、「予算少ないのに」と
思われたらどうしよう・・・と思いお尋ねしました。
構造上の問題もありますし、やはり高そうですね・・・。
頭を柔軟にして、ニッチや装飾など、壁を活かす方法も検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
767:可愛い奥様
08/10/21 10:37:27 xbzQVAxv0
>>766
壁にするにしても、スリットを取ることだけなら構造面でもコスト面でも行けるんじゃないかな。
うちもお金があったらガラスブロックを入れたかったけど、途中からの話だったので、全部に入れると
重さで構造的にも負担が掛かりそうなのでそういう意味でも諦め、結局壁手すりに単にスリットだけを
多く入れました。
それでも明るさはばっちりです。
768:可愛い奥様
08/10/21 11:05:24 SoGaMyia0
工事が始まってから、タバコの事でHMや工務店に文句を言った方いらっしゃいますか？
一昨日の日曜に営業さんを会ったので、基礎の生コン流し込むときに、
地ならしの時にはポイ捨てされた吸殻がちらほら。
生コン入る時は咥えタバコで作業をし、そのタバコを基礎に捨てて生コンに混ぜようとしてたのは腹立たしかったと伝えて、
灰皿を用意すると言われたんですけど、まだ無いです…。
吸殻捨てたときは主人と主人の実家の2階から見てたので、主人が駆け寄って取り除かせました。
昨日のから大工工事になったんですが、
平日だったので大工さんとは顔合わて挨拶はできてませんでしたので、
先程10時過ぎに見に行ってきました…。
大工さんは休憩中でタバコを吸いながら図面を見て話し中でしたが、
こんにちはと挨拶をし木材を眺めてました。
すると、一人の大工さんがタバコの灰をそのまま地面に落としてたので、
灰・吸殻は灰皿へ！と注意書きも添えて灰皿を用意しようと思うんですが、そこまでしなくても良いでしょうか？
工務店の人達は良い人だったのに、工事に入ってから業者の人のタバコに関してのマナーの悪さが目に付いてしまって…。
769:可愛い奥様
08/10/21 11:08:05 SoGaMyia0
すいません、おかしなところがあるので訂正です（TT)
一昨日の日曜に営業さんと会ったので、
埋めれば分からないと思っていたのか、地ならしの時にはポイ捨てされた吸殻がちらほら。
基礎の生コン流し込むときに、生コン入る時は咥えタバコで作業をし、
そのタバコを基礎に捨てて生コンに混ぜようとしてたのは腹立たしかったと伝えて、
灰皿を用意すると言われたんですけど、まだ無いです…。
でお願いします。
770:可愛い奥様
08/10/21 11:20:17 gaBvCjf80
>>768-769
日曜の申し入れから今朝までだと、まだ時間的に早いのかな？
とも思いましたが、
既に大工工事に入るほどの状況…となると、
工事に入る最初の頃に、
灰皿類を設置をしていない…ということですよね？
火については、火災の心配もあるので、
灰皿（吸殻入れ）の他に、
毎日の作業終了後に、蓋付きの専用の缶容器へ片付けていたと思います。
工務店は、契約を取るための営業でもあるので、
対応は、営業トーク。
でも実際の作業をするのは、現場の方。
もしかしたら…
外れ…要注意の状況かもしれませんよ。
現場見学の際は、吸殻やゴミを含めた、
整理整頓もチェック項目の一つになるほどですし。
毎日会う・実際の作業をする現場の方へ言うよりは、
営業へキツク再度言った方が、良いのかも、と思いました。
771:可愛い奥様
08/10/21 11:30:33 MJmIK+Dm0
>生コン入る時は咥えタバコで作業
私が見てた時は、ホース持ってる人、ランマーでかきまぜる人、トンボみたいな板で
平らにならす人がいたけど、物理的にたばこを吸う余裕はなかったような気がする。
見てないから分からないけどたばこくわえられるほど手が空いてるってことは
手を抜いたのか、職人が多かったのかもしれないね。
灰皿なんて工務店が用意するものでしょう。中と外にひとつ。現場の職人の仕事じゃない。
それは工務店にクレーム入れてすぐ対応させるべきだと思う。
火事にでもなったらたいへんだよ。
772:可愛い奥様
08/10/21 11:52:31 Xdykyx8h0
ウチの業者の地元弱小HM(施工は別工務店に丸投げ)ですら
地鎮祭終わった直後には灰皿と「喫煙場所以外での喫煙絶対禁止」
や他の細かい事が書かれた「現場でのマナー」という看板が貼られてたよ。
今すぐ対応しれ！って怒るレベルだと思うよ
私も現場の人より営業に言うべしに賛成。
ご自身で灰皿？そんな必要ないと思うよ。その人に責任持たせなきゃ
773:可愛い奥様
08/10/21 11:53:08 o+1/kSoC0
>>770さん、>>771さん
レスありがとうございます。
工事が始まって以来、灰皿は設置されてないです。
基礎が終わり、今は土台の組み付け、材料の搬入をやってます。
基礎工事の会社も、大工さんも灰皿は持ってきてないです。
ポイ捨ては基礎の時で、大工さんは空き缶に吸殻を入れてました。
トンボみたいな板で平らにならす人が、咥えタバコ・ポイ捨てしてました。
生コンが入り出して3～5分くらいした時にトンボを担いで咥えタバコで登場、
吸い終わったらポイ捨てって感じでした。
基礎の平らな部分に生コンが入れ終わったのが15時前で、
その後19時前までコテで仕上げてたのもトンボの人で、
仕事できる（？）のになんだかなぁ～って悲しくなりました…。
中と外にひとつと言われますと、
外は分かるのですが、中は工事途中の家の中でしょうか？
主人が5年前に禁煙してくれて、入居しても吸わないので、
工事途中でも家の中では絶対吸わせたくないです。
その旨も営業に伝えてきます。
唯でさえ今週棟上ですが週末は雨みたいでがっかりしてるのに（TT）
774:可愛い奥様
08/10/21 11:57:44 o+1/kSoC0
>>772さん
レスありがとうございます。
書き込み押す前にリロードしたんですが、
手直ししてたので間に合いませんでした、すいません。
看板は、工事の標識（誰々邸、どこどこ会社の誰々等）しか立ってないです。
喫煙場所以外での喫煙絶対禁止の看板は、
プリントアウトして自作したい気持ちになります（TT）
灰皿の設置、決められた場所以外での喫煙、ポイ捨ての指示を徹底するように連絡します。
775:可愛い奥様
08/10/21 12:21:52 hgNw/Ny90
中に灰皿は駄目でしょ。
うちは外に灰皿置いてあるよ。
自分タバコすわないのでタバコの臭いしたらすぐ気がつくけど、中で吸った形跡は一度もなかった。
776:可愛い奥様
08/10/21 12:50:07 Hkhx2UnS0
たばこぐらいでガタガタ言うと職人さんへそまげて後々困るよ。
777:可愛い奥様
08/10/21 12:53:59 ZFqwCpzv0
ええ～～
タバコはダメでしょ・・・
うちに来てくれた大工さん、現場では絶対タバコ吸いませんから！と最初に
わざわざ言ってくれたし、施工会社もそういうマナーを近所の人が一番見てるから
気をつけさせますって言われたよ。
778:可愛い奥様
08/10/21 13:25:34 MJmIK+Dm0
>>773
うちの場合灰皿は、玄関土間と仮設トイレの近くに置いてた。
たばこ臭くはならなかったよ。
もしかしたら、工務店が自主的に注意してくれてたのかもしれないけど。
職人は1日3回は休憩取るし色んな人いるからタバコやめろと言っても難しそうな気がする。
779:可愛い奥様
08/10/21 13:30:00 laagfq1I0
タイムリーな話題だわ･･･＞たばこ
あとは外壁や内装工事を残すのみの段階なんだけど
基礎工事から職人さんたちみーんなくわえたばこで仕事してた
木組み始めてもおかまいなしとかどんだけーって思ったよ
ジュースの空き缶とか散らかったままだったし
でも、旦那親の知り合いにお願いしているから私から注文つけられず
悶々としていた･･･
なんの縁故もない業者なら、ちゃんと自分の希望も言えたのにな
もう諦めの境地だよ･･･orz
なんか愚痴ってしまったｽﾏｿ
780:可愛い奥様
08/10/21 13:52:02 ofZFj7tUO
中で煙草なんてありえない
木に焦げ痕ついたらどうすんのさ
そんなプロ意識のない職人なんてこっちから願い下げだ
781:可愛い奥様
08/10/21 13:53:39 Hkhx2UnS0
ほんとたばこぐらいでガタガタ言わないほうがいいよ。
職人さんでたばこ吸うのは普通だよ、マナーとか言うけど、
非喫煙者側の勝手な言い分のマナーなんだから。
理屈じゃないよ、好きか、嫌いかの問題だけなんだから・・・。
あまりしつこくいうと仕事放棄することもあるよ。
782:可愛い奥様
08/10/21 13:55:46 Hkhx2UnS0
>>780
責任は職人さんがとることだから・・・。
願い下げなら、願い下げってはっきり言ってかえてもらったほうがいいよ。
783:可愛い奥様
08/10/21 14:00:57 6S5jQxj/P
家を建てるなんてほとんどの人が一生に一度のことでしょ？
それなのに作業員が新築中の家の中でタバコなんて信じられないね。
タバコは嗜好品、何も絶対に吸うなって言ってるわけじゃなく
外では吸えるんだから作業員の方がガマンすればいいんだよ。
ちゃんと職人と呼べる人は最初から屋内でタバコなんて吸わないものだよ。
784:可愛い奥様
08/10/21 14:01:01 VOZPJnZc0
うちの場合は初めから営業さんが、
タバコは車の中で吸う決まりになってます。って言ってて
実際大工さんも車とか、たまには外で吸ったりしてた。
昔は銜えたばこで仕事してた職人さんもいたけど
今じゃありえませんよ！って聞いたので安心したけど
たばこぐらいでガタガタ言わない方がいいって考えの人もいるんだね。
785:可愛い奥様
08/10/21 14:15:37 MJmIK+Dm0
煙草が嫌なら煙草を吸わないでほしいっていう気持ちは工務店側に伝えるべきだろうけど
完璧を求めるのは意味ないんじゃない？
工務店だって、施主だってすべての職人をずっと見ていられるわけじゃないんだから。
786:可愛い奥様
08/10/21 14:32:09 o+1/kSoC0
>>781
>非喫煙者側の勝手な言い分のマナー
貴方の家の庭やガレージ、玄関先等でタバコの灰や吸殻捨てられても
文句は言わないんですか、すごいね。
787:可愛い奥様
08/10/21 14:34:35 zWGvKUqw0
大工には家を建てる仕事を頼んでるんであって
タバコが契約条件に入ってないなら、
建て主のお願いになるね。
788:可愛い奥様
08/10/21 14:35:45 o+1/kSoC0
勘違いしてる方も居られるみたいですが、
仕事中にタバコは吸うなとは言ってないですよ。
吸うなら決められた場所で、吸殻や灰は灰皿へと言ってるだけです。
お昼前に電話したら、午後一で営業の人が灰皿抱えてきてくれました。
大工さんにもきちんと話しして、営業の人と大工さんにすいませんと一言掛けてもらえました。
789:可愛い奥様
08/10/21 14:36:29 Xg6nVRpV0
現場の中でたばこ吸わない、は最近はマナーというか常識だと思うけど。
仕事で建築中の現場に行く事が多いけど、建物の中でタバコ吸ってる人なんて見たことない。
どこの工務店でも「やってはいけないこと」として伝わっているんだと思う。
どこも外に灰皿が置いてあって、休憩中にみなさん吸っている。
昔はお店の中でもスパスパやってる人多かったけど
今はほとんどの人が禁煙・喫煙を確かめてから吸ってるはず。
仕事も同じく、昔は大丈夫だったことでも、「ダメ」だと今言われたら職人さんだって
当然気をつけていると思う。
もちろんそういうルールを守れない人も中にはいるんだろうけど
たぶんほんの一部だと思う。強く言っていいと思う。
790:可愛い奥様
08/10/21 14:36:40 gZFDFLTd0
>>786
ID:Hkhx2UnS0は釣り臭いので触らないほうが良くてよ。
だいたい、いい社会人がへそまげて仕事放棄とか
ありえませんわｗ
791:可愛い奥様
08/10/21 14:40:35 Ns9WAtS70
喫煙者なんだよきっと
792:可愛い奥様
08/10/21 14:41:14 Xg6nVRpV0
実は職人のほう
793:可愛い奥様
08/10/21 14:57:34 MJmIK+Dm0
>>789
好奇心から聞くんだけど、雨の日の現場では休憩中どうやって外で吸ってるの？
普通の家じゃ濡れないで吸える場所なんてないと思うんだけど。
休憩に入るとたばこを吸いたい職人は全員一斉にハイエースか軽トラに戻って吸うのかな。
794:可愛い奥様
08/10/21 15:09:25 2QkWv5Fl0
>793
それでいいよ。
つか仕事しにきてるんであってタバコすうためにきてるんじゃないでしょ。
タバコ吸えない現場が嫌なら先にそう言ってほしい。変えてもらうから。
795:可愛い奥様
08/10/21 15:11:39 u+E1rswj0
うん、うちに来てた職人さんは車戻って吸ってた。
というか休憩時間はいつも車にいたなあ。
いちばんすわり心地のいい場所でもあるしｗ
796:可愛い奥様
08/10/21 15:16:21 sLufw37Y0
我が家の隣の家が建築中に咥えタバコで作業をやっている職人がいた。
その家には○○工務店って垂れ幕まで垂れているのに。
すぐに電話したら改善されたように思えたけど。
家の中で咥えタバコなんて信じられない。
でもいるんだよね・・・そんな職人。
どこかのブログで備え付けの家具をどかす機会があって家具の裏を見たら
うんこの絵が描いてあったっていうのがあった。
絶対許せない。
797:可愛い奥様
08/10/21 15:20:53 D2K6irv9O
ウチは家の横に、脚つきの大きな灰皿が設置されてて
休憩時間にみんなそこで吸ってたな
職人さんに缶コーヒーとタバコはよく似合う
ウチは誰も吸わないけど、建物内じゃなければ
ぜんぜんおKだと思ってた。
798:可愛い奥様
08/10/21 15:30:10 o+1/kSoC0
>>797
外の灰皿が設置されてる休憩場所で吸うのはぜんぜんおKですよ？
みんなそう思ってるですよ？
799:可愛い奥様
08/10/21 15:31:01 MJmIK+Dm0
>>794
>つか仕事しにきてるんであってタバコすうためにきてるんじゃないでしょ。
休憩中の話をしてるんだよ。
私は現場を複数知ってる789に聞いたんだけどな。
800:可愛い奥様
08/10/21 15:38:53 Hkhx2UnS0
>>786
工事中の家はあなたの管理下にはないですよ。
ですから、ＨＭでも工務店にでも言って喫煙者の職人はでいり禁止してもらえばいいじゃないですか。
職人だって仕事を選ぶ権利はありますから。
手抜かれるよりいいと思いますよ。
あるいは丁重にお願いするか、どうかですね。
いきなり上の目線からマナーと言われてもね。
801:可愛い奥様
08/10/21 15:52:42 YkjTnQ29O
旦那、キッチンとか取り付ける仕事してるが仕事中にタバコは吸わないって
休憩時間も車や外で吸うし、万が一家の中で吸って商品に傷がついたらしゃれにならねーって言ってた
それよりお客さんで、現場を見に来るのはいいが黙って来て何も言わずにジーっと見続けられるのは不気味って言ってたわw
不安な事やわからない事は質問してほしいみたい
802:可愛い奥様
08/10/21 15:54:36 Xg6nVRpV0
>>793
仰る通り、自分が見た限りでは車で吸っています。
雨の日でなくても、休憩を車で過ごされる方多いですよ。
昼食なども。
803:可愛い奥様
08/10/21 15:54:44 sLufw37Y0
>800
みたいな考え方のDQN職人がいるって覚悟しなくちゃね。
このスレの住人はいい勉強になったね。
・工事中の家は施主の管理下には無い
・職人だって仕事を選ぶ権利はある
こんな考え方の職人はこのご時勢これから仕事なくなるって。
大手ゼネコンの下で動いている職人は私生活がDQNでも現場内では
とても厳しい規則の中で動いています。
>800のような職人をつかう工務店の質の悪さ・・・ｵｿﾛｼﾔ。
建築中の家っていっても土地は施主のものでしょ？
近隣住人の目も気にならないの？
今回はタバコだけど、休憩中の立ちションを敷地の中でされたとしても
同じことが言えるんだろうかね。
近隣住民は見てますよ。
DQN職人は工務店の名前の下でしか動いていないから責任がないんだろうね。
DQN職人はさ、自分の名前住所を貼ったゼッケンつけておけば良いのに。
そしたらウンコ座りしてタバコふかせて唾をペッって吐き出すこともしないだろうにね。
804:可愛い奥様
08/10/21 15:57:25 Y1ts75F+0
しかし、ポイ捨てした吸殻をコンクリに混ぜ込むなんて・・・・。
うち、建売だからやられてるかもなー。
強度に問題ないのかもしれないけど、やっぱりやだよ。
805:可愛い奥様
08/10/21 16:03:23 cFzA7HO10
職人は仕事中でもタバコを吸うのは常識でない？
逆に細かく注意してたら、家を手抜きされかねないw
私は、基礎や建物を建築中にタバコをスパスパ吸われたが、
職人はこんなもんだって思ってたから気にしないようにした。
クロスを貼る段階になって、営業に室内でタバコは吸わせないように
ってお願いはしたし、ちゃんとその約束は守ってくれたよ。
ちなみに、基礎を作っていた職人は、日に３箱くらい吸うそうだから、
基礎の周りは吸殻が散乱してた。
806:可愛い奥様
08/10/21 16:05:39 F9ihN3byO
主人はたまに住宅の現場監督やったりするけど、職人には基本的に敷地内で吸わせないよ。
近所の目もあるから、大体車に戻ってからか、敷地内の陰になる場所。
職人さんは休憩になると車で寝てることが多いし。
一般住宅は監督居ないことも多いみたいだけどね…
で、そんな主人だから仕事経験上、家作りに独自のコダワリがあって、
メーカー選びも工法選びもすんなり行ったけど、
らせん階段を譲らないのは何故なんだぜorz
807:可愛い奥様
08/10/21 16:06:56 F9ihN3byO
あと、灰皿は、あっても大体が携帯灰皿持参してます。
808:可愛い奥様
08/10/21 16:08:14 zWGvKUqw0
>>803
しかし、家の引渡しが済んでなければ
あなたの所有物じゃないというのは事実じゃないの。
それとも全額先払いで、登記も済んでるのかな。
809:可愛い奥様
08/10/21 16:12:11 e6nKxdWT0
>>806
そこは「男のロマン」かと。
810:可愛い奥様
08/10/21 16:14:54 sLufw37Y0
タバコを吸う吸わないはそれぞれ人の自由だと思う。
ただ、吸う場所、吸う周囲への配慮が出来ないのは頂けない。
休憩中にトラックの中で吸ったりするのはいいと思うよ。
私が見た職人は玄関のクロスをいじりながらタバコを咥えてた。
例えば自分の家が建築中に差し入れを持って訪ねて家の中へ入って
ちょっと見学させてもらった時に家の中でタバコの煙がモクモクしてたら
「気にしないようにする」は無理。私なら絶対言う。
でも、建築中の家だろうがなんだろうが、吸殻をポイ捨てするやつは
道路でも公園でも駅でもどこでもポイ捨てしているDQNなんだよね。
811:可愛い奥様
08/10/21 16:20:44 sLufw37Y0
>808
うちはもとから持っている土地に家を建てたから
土地は自分たちのものだったけど。
ちょっと疑問に思った。
営業や監督や職人って家を建てている間、施主の所有物だという見識はないの？
うちのHMの関係者が出来た人達だけだったって話かな。
812:可愛い奥様
08/10/21 16:27:04 0hTAYFSH0
なんか変なのが沸いてるね。
今の時代にタバコ吸いながら仕事するとかは非常識です。
どこのＨＭでも下請けの職人さんには厳しく言い渡しているハズです。
所有物かどうかではなく咥えタバコでの仕事や休憩時間外での喫煙はモラルを問いたいですね。
休憩時間までタバコを吸うなとは思っていませんが、所定の場所で吸うのは当たり前です。
まぁ仕事中に咥えタバコする職人たちの居る所はクレームが付いて仕事が無くなるんじゃないかな？
ＨＭに文句を言うのは当たり前の権利だと思いますよ。
813:可愛い奥様
08/10/21 16:46:56 Hkhx2UnS0
あのー、だから喫煙職人は出入り禁止にすればいいと言ってるじゃありませんか。
腕のいい職人さんはどこへ行ってもたばこぐらい吸えますよ。
全然怖くないですよ。たばこぐらいでいい仕事潰すくらいつまらないことないです。
イエスマンの半人前職人さんにがんばってもらって下さい。
814:可愛い奥様
08/10/21 16:54:39 ZFqwCpzv0
建築中は建て主がまだ所有者じゃないというなら、建ててる職人はもっと
所有者じゃなかろうに。
815:可愛い奥様
08/10/21 17:10:07 Hkhx2UnS0
所有じゃなくて誰が管理して、何かあったときの責任は誰にあるかってこと。
816:可愛い奥様
08/10/21 17:11:40 Hkhx2UnS0
建築中の火事や泥棒もあるからね。放火もあるし。
817:可愛い奥様
08/10/21 17:12:30 MJmIK+Dm0
最近の現場は、複数の現場を知っている>>802さんがおっしゃる通りなわけですから、
銜えたばこで仕事をしている職人を見たら、今どきそんなことありえないと、
施主が個々に一括請負者に対してクレームをいれれば良いことではないでしょうか。
ただ私なら、代わりはいくらでもいるんだからね、という態度は絶対とりません。
818:可愛い奥様
08/10/21 17:20:06 hgNw/Ny90
タバコ吸いながら仕事する大工って、
洗いもしない手で手術する医者くらいあってはならない事と思う。
いくら腕が良くても嫌。
819:可愛い奥様
08/10/21 17:24:07 u+E1rswj0
>>813
さっきからわざと話をねじ曲げてるみたいだけど
誰も喫煙職人を問題にしてる人はいないと思うんだけど。
吸い方の話をみんなしているわけで。
820:可愛い奥様
08/10/21 17:26:45 Hkhx2UnS0
ほんと好き嫌いの問題だし、職人さんだって
人の嗜好やり方に指図するような人の家をいい家建ててやろうなんて思わないからね。
821:可愛い奥様
08/10/21 17:28:51 DVa9yLJw0
少なくともID:Hkhx2UnS0の関わった物件はやめといた方がいい事だけはわかったｗ
822:可愛い奥様
08/10/21 17:29:44 M1WYp5/R0
元請のHMや工務店に言えばいいよ。
823:可愛い奥様
08/10/21 17:31:09 Hkhx2UnS0
>>819
そんなことなですよ。
喫煙にかんしては、人それぞれ考えに差があって統一できないです。
腕さえよければ咥えタバコＯＫな人から敷地内一切禁煙まで。
824:可愛い奥様
08/10/21 17:32:47 sLufw37Y0
うわ、怖いね>813ｗｗｗｗ
２ちゃんでもこれだけ職人と言う職種が叩かれてて私は
職業だけで偏見を持つのっておかしいと思ってた。
けど、実際叩かれてもおかしくない職人はいるんだね>813みたいなのが。
いい仕事しますよ、タバコを吸いながらですけどってことか。
イエスマンは半人前職人かｗｗｗ
あなたお年いくつ？ずいぶんと古い価値観をお持ちのようでｗ
厨房のようにタバコのマナーさえ出来ないDQN職人がいないか、
施主は要望として出さないといけないね。
「建築中の建物の中でのタバコは控えていただきたい。近隣住民の目もあるから
休憩中などは敷地内ではなく、車の中などで吸っていただけるとうれしい。」
そういって「うちはいい仕事するのでタバコは自由に吸わせます」っていう工務店は
皆無だと思うけどｗ
>813と同じ人種だと思われちゃう常識のある職人さんが気の毒だわ。
825:可愛い奥様
08/10/21 17:35:20 DVa9yLJw0
腕のいい職人っても、最低限のマナーも腕のうちだと思うんだがな。
一時が万事って事で、そんな最低限のマナーも守れないような職人だと、
どこを手抜きされてるかわかりゃしない。
826:可愛い奥様
08/10/21 17:35:41 H1kHzjCeO
今どきくわえ煙草で仕事なんて本当の話し？
仕事中にタバコなんて元請にばれたらすぐらきられるよ。
腕とたばこは関係ないでしょ。
827:可愛い奥様
08/10/21 17:40:05 sLufw37Y0
ラルクのguitarだか、bassどちらかが咥えタバコで演奏するよね。
目をシバシバさせて演奏しているのを見ていると気の毒ｗｗｗ
仕事しながら吸わなくても、ゆっくり吸えばいいじゃない茶でも飲みながらさ。
煙が目に入って、沁みちゃうでしょｗｗｗ
もう、タバコを覚えたての中学生みたいね、パパったらｗｗｗ
828:可愛い奥様
08/10/21 17:42:56 Hkhx2UnS0
職人の世界を知らなすぎです。
現場に入れば大工の棟梁が一番の権限をもっています。
ＨＭ、工務店経由で苦情が入っても棟梁が首を縦にしなければ無視されます。
仕事上の不都合は別です。
船で言えば船長さんみたいなものでしょう。
特にＨＭなどの若造には棟梁を説き伏せる力量はまずないでしょう。
829:可愛い奥様
08/10/21 17:46:03 u+E1rswj0
私は自分のとこの現場に出入りしていた職人さんしか知らないけど
腕がよくて年季の入った職人さんほどけじめはきっちりつけていて
見習いの新米くんみたいなのとか材料運んできただけの人とか
そういう人のほうがだらしなくタバコを吸おうとしては
上の人に怒られてた印象がある。
ああいう見習いｄｑｎが
> 人の嗜好やり方に指図するような人の家をいい家建ててやろうなんて思わないからね。
とかこんなとこでうそぶいてるかと思うとちょっと笑えるｗ
830:可愛い奥様
08/10/21 18:26:38 sLufw37Y0
おい、職人。
そろそろ巣へ帰れ。
そういえばこいつは既女の職人なのか？
831:可愛い奥様
08/10/21 18:37:15 e6nKxdWT0
ここのところの不況＋タバコをちゃんと吸うことも出来ないことで切られた
仕事がない職人としか思えない…
832:可愛い奥様
08/10/21 18:43:52 WrRYVr4e0
ID:Hkhx2UnS0
もうわかったよ
明日から差し入れもうちょい奮発するから五月蠅いおばちゃんを許してｗ
833:可愛い奥様
08/10/21 18:47:45 ZFqwCpzv0
よかった、うちを建ててくれた大工さんがID:Hkhx2UnS0みたいなバカじゃなくて。
834:可愛い奥様
08/10/21 18:57:36 Hkhx2UnS0
「郷に入れば郷に従え」
棟梁が白と言えば白、黒と言えば黒の世界です。
おばちゃんの意見なぞ、屁の突っ張りにもなりません。＜石井
835:可愛い奥様
08/10/21 19:12:45 wuYnMOfU0
奥様たちに現場のどんな悪口言われてるかｶﾞｸﾌﾞﾙでスレまで
見に来ていたのにね、ご苦労様。
そのDQN棟梁のもとでずっと働けるといいね。
咥えタバコで毎日頑張っている棟梁一家か。
地域でも有名なんじゃないの？
建築板でも探してみることにするよ＠DQN棟梁一家をｗｗｗ
836:可愛い奥様
08/10/21 19:21:25 MJmIK+Dm0
>>834
確かにたとえば、先代からの棟梁に2代目社長が、30の現場監督が60の棟梁にものを言いづらい
というのは想像できる。
でもお客さんの前ではタバコ吸わないでくれと言われて、棟梁がそれに拘泥するとも
考えにくい。
837:可愛い奥様
08/10/21 19:26:51 Xdykyx8h0
みなさん釣られすぎですわよｗｗ
838:714
08/10/21 20:34:31 5DTvSSZW0
>>767
スリットという手もありますね！
ここの皆さんのアイデアを参考にしてネットで施工例などを
調べたいと思います。
何だか楽しくなってきました。
ありがとうございます。
839:可愛い奥様
08/10/21 20:54:27 zWGvKUqw0
>>803
>・工事中の家は施主の管理下には無い
これは事実でしょう。
840:可愛い奥様
08/10/21 21:03:06 XVCY9Im90
>>839
そうだけども
土地が施主のものなら「敷地内では吸わないで下さい」と言うこともできるでしょ
841:可愛い奥様
08/10/21 21:14:54 vL/8KqO00
>>840
管理者の裁量です。
道路でも建物でも施設でも同じです。
842:可愛い奥様
08/10/21 21:37:18 bTMOETz80
>>840
土地の所有権を持ってたら言えるよ
危険負担で建ててもらってる建物がたばこによって不注意で火事になっても
100％建設請負会社に文句言えるよ
なんでも、言えるよ
でも、人のやることだから、
施主も気持ちよく・請負会社も気持ちよくってことかなｗ
843:可愛い奥様
08/10/21 22:00:04 +3CeDKkN0
同じような内容を何回も繰り返し書きに来るのは釣りだよね。
844:可愛い奥様
08/10/21 23:45:26 kQ2bPIIp0
>>762
資金に余裕があればねー
土地は広いけど
延べ30坪→40坪にするには1000万近くアップするよ
固定資産税もかかるし
無駄に広い家作るほど金持ちじゃない
845:可愛い奥様
08/10/21 23:49:27 TiBovLiZO
固定資産税は何坪からアップされるんでしょうか？
846:可愛い奥様
08/10/21 23:49:41 78asyKnOO
バカ職人晒しあげ
他スレで笑い者になっているので見物に来たよ
バカだな～コイツ
明日の現場でネタにさせてもらうわ
どうせ建て売り専門職人だろ
847:可愛い奥様
08/10/22 00:17:42 +7+W6tG50
建売買った私はバカですか？
基礎に吸殻が入っているのですか？
848:可愛い奥様
08/10/22 00:34:34 hFuusbO70
あんまり窓多くすると、熱欠損するよ。
夏熱く、冬寒いで快適でない。
もしくはちょっと投資して窓をアルゴン入りとかにする必要あり。
天窓なんて更にやばい。
849:可愛い奥様
08/10/22 00:44:12 DrwWIZUP0
西側だけ、アルゴン入りにした。
結構正解だったかも。
でも10年くらいすると自然に抜けちゃうという話も聞いたけど、その場合は…どうしよう。
単にそれをさせたくないがための営業トークだったらいいんだけど。
850:可愛い奥様
08/10/22 07:20:32 AECud7sL0
>>849
10年どころかもっと早く抜けると聞いたけど・・・
851:可愛い奥様
08/10/22 09:59:45 DrwWIZUP0
マジっすか…orz
その場合は遮熱フィルムでも貼ったら少しは変わるかなー…（遠い目）
852:可愛い奥様
08/10/22 12:36:42 2MIOWNW5O
>>848
うちは正にそんな家な気がする。
明るいし、今の時期は窓開けて非常に気持ち良いんだけど、真冬と真夏が恐ろしい…orz
蓄暖と断熱ガラス。エアコンとクールブラインドで乗り切れるだろうか。
853:可愛い奥様
08/10/22 13:01:10 JrA2fmix0
>>849
初期の頃、アルゴンガスが抜けてガラス内が結露したため、アメリカで訴訟が頻発して、
アルゴンガスは数年で抜けると告知するようになった。
それが今でも伝聞されているんだと思う。
今は、ガラスメーカが10年保証をつけてるでしょ。
平均10年で抜けるなら、10年保証はつけられないよ。
854:可愛い奥様
08/10/22 13:01:41 YsQlo5Vl0 BE:1210682257-2BP(0)
間取りの打ち合わせ中です。
1階の天井高を20cmあげたい（標準は240cm→260cmに）とお願いして、
見積もりをドキドキしながら待ったら、坪15000円だった。
一ケタ高く想像してたから、なんか拍子抜けした。
855:可愛い奥様
08/10/22 13:43:59 QHKSMuwD0
私の家は、1階のLDK（20畳）の天井を標準の250から280に
UPしてもらいましたが、壁のｸﾛｽ代3万UPのみで済みました
HMが安くしてくれたってのもありますが・・・
856:可愛い奥様
08/10/22 13:58:05 4Qw+ZU8xO
天井を高くすると 窓も大きくなる。
するとカーテンも大きくなる。特注でorz
窓が規格内ならいいけど 特注になったうちは 窓が割れた時に、あまりの金額と取り寄せ期間(２ヶ月)にorz
先々考えてなかったよ(T_T)
857:可愛い奥様
08/10/22 14:19:37 hgWKIrQ+0
うちは廊下と階段の幅を900から1050にしてもらった。
契約後に言ったんだけど、ありがたいことに追加なしでやってくれた。
地元工務店だからあまり細かく積算してないのかも、とも思った。
858:可愛い奥様
08/10/22 14:41:57 USVBjxXf0
その150はどこへ行ったのかな？
壁が薄くなった？？
859:可愛い奥様
08/10/22 15:11:23 GuZcKNb9O
もう一度建てるとしたら、設計士入れて地元工務店にします？
大手HMにします？
また、やりたかった事とかありますか？
建てる参考に、皆さんの意見を聞きたいです。
860:可愛い奥様
08/10/22 15:41:40 hgWKIrQ+0
>>858
もちろん、柱と柱の間が150広がって廊下と階段の幅が広くなった。
間違いなく梁の長さとフローリング、天井の面積は増えているはずなんだけど、追加なしだった。
861:可愛い奥様
08/10/22 15:41:42 j1UP0GCH0
>>859
少なくとも大手HMにはしないｗｗｗｗ
862:可愛い奥様
08/10/22 16:11:54 GuZcKNb9O
>>861理由はなんですか？
天候や腕に左右されないよう、鉄骨やユニット(積木プレハブ)にしたいのです…
金銭的な事以外にメーカーの駄目な点てなんでしょう？
863:可愛い奥様
08/10/22 16:15:56 MN/+bKCb0
次建てるなら、鉄骨じゃなくて木造にしたいです。
やっぱり木の家は、温かみがあります。
864:可愛い奥様
08/10/22 16:36:20 +dTftGOA0
大手HMで建てたけど次も大手HMが良いと思ってる。
HMの設計士さんとの相性が良かったのかも。
やりたかったことは室内物干しスペースの確保かな。
バルコニーに洗濯物干すと生活感出すぎなのが気になります。
865:可愛い奥様
08/10/22 16:48:43 AECud7sL0
私も天井高にはこだわってあーだこーだやったんだけど住んでみると
全然気にならない部分のひとつだよー・・
吹き抜け・傾斜天井・折り上げ天井と全部あるけどｗ
普通の天井の時低っ！って思うかというとそうでもない。
866:可愛い奥様
08/10/22 16:53:58 rOtmTrLt0
大手ＨＭって標準仕様が決まってるよね。
標準以外のものでいいなと思ったものはだいたい高くなる。
あと、後々のクレームのこと考えてだろうけど
自然素材のものをあまり使いたがらない。もしくはえらく高い。
自然素材が好きな人は設計士＋工務店がいいよ。
867:可愛い奥様
08/10/22 16:55:03 95IiDeE70
>>866
若しくは、自然素材を使ってるって工務店を選ぶかかな？
868:可愛い奥様
08/10/22 17:00:17 rOtmTrLt0
>>867
その方が尚良いよね。
869:可愛い奥様
08/10/22 17:58:27 2MIOWNW5O
大手で無難な家を建てたから、
次は工務店で色々考えた家建ててみたいな。
入り組んだ間取りとか、これどうなってるの？何に使うの？みたいな不思議空間がある家に住んでみたい。
870:可愛い奥様
08/10/22 18:03:59 +E4uVbnm0
デザイン重視で建ててまぁ気に入ってるけど
もっともっと細部や素材にこだわれば良かった
素人だしある程度提案してお任せにしてしまったから
もしも次があるなら今度は自分ももっと勉強して家作りに参加したい
871:可愛い奥様
08/10/22 18:06:38 IzYcIFhm0
でも工務店は自分にやる気がないと疲れるからご注意。
本当に疲れてくるんだこれが…。
気力ありなら工務店、そこまでないならＨＭかなぁ。
872:可愛い奥様
08/10/22 18:16:20 bSL1kiMt0
心からこの人と！と思える、信頼できる設計士（建築家？）がいれば
設計士＋工務店で建てたいな。でも、探したけどみつけられなかった。
結局うちは家を大手HMで、外構を地元の工務店に頼んだけど
外構をした職人さんたちの方がいろいろなマナーとか酷かった。
大手HMは車の置く場所のことやタバコ、ゴミのことなど、一応教育がされている感じ。
大手HMといってもどうせ職人は下請けや孫請けだし・・と思っていたけど
HM社員がいいお目付け役になっている感じでした。
その分余計な経費もたくさん払うんだけど。
873:可愛い奥様
08/10/22 18:18:48 cXplYunH0
ＨＭは、見た目は綺麗で斬新なデザインだけど、材料はいいものもってないね。
大量生産で安くっていうか利益あげるから、手間のかかる塗り壁とか、
むく材使った加工は嫌がる。どうしてもＨＭは材料の選択枝がすくない。
忙しい人にはいいけど、じっくり家を建てたい人にはむかない。
かと言って奇抜なデザイナーの設計も長く住むには飽きがくる、
庭が広く、シンプルな平屋で材料のいい家が一番かな。
874:可愛い奥様
08/10/22 18:19:53 aIPej1XJ0
私は地元工務店ですが……。
大手の方がよかった。
正直、頼りないです。
（父の紹介で断れなかった）
875:可愛い奥様
08/10/22 18:23:01 gXvZQotd0
家族が絡むと大変だね。
876:可愛い奥様
08/10/22 18:28:24 bSL1kiMt0
材料の選択肢、金を払えば大抵できるみたいだけど、すごく高くつくね。
877:可愛い奥様
08/10/22 18:28:53 a4bferGcP
>>872
友達の旦那さんが設備屋さんなんだけど大手HMだと茶髪禁止とか
いろいろうるさいらしいです。
旦那さん、その仕事のために暗い茶→黒に染めてました。
今、計画中なんですがナチュラルテイストな家希望です。
ナチュラルテイストが売りだけどちょっと心配(評判がよくない)な工務店、
仕事は信頼できるけど和風が得意(洋風もやってる)な工務店で迷ってます。
ちょっとしたことで素敵になる工夫や提案がしてもらえれば後者でもいいんですが
むずかしいですね～。
878:可愛い奥様
08/10/22 19:00:39 87TT8EI90
建築士＋工務店で建てました。
家はとっても気にいってはいるけど、もっと他社と比べればよかったかな。
金額的にもあまり考えてないうちに決めちゃったので、
これなら大手HM（きこりん）と変わんかったし、
大手HMだったらキャンペーンや内覧会のお礼とかがあって安かったかも？
建築士本人の家を手掛けた棟梁を指名できたのが最大の利点かも？
茶髪やたばこポイ捨ての職人は皆無、掃除もきれいにしてたので、
工務店や棟梁がしっかりしていれば若い職人も礼儀正しいよ。
最近、向かいに家が建ち始めたけど
そこの職人さんたちには会釈しても無視されちゃった。
なんだか買い物にも出にくいので ついつい引きこもってる。
879:可愛い奥様
08/10/22 19:13:17 hgWKIrQ+0
工務店によっては使う材料良くても知識は古いってこともあるよ。
下請けとなれ合ってる感じもある。
そこらへんは設計士に補ってもらえると理想的だと思う。
880:可愛い奥様
08/10/22 19:14:08 0whM3YGpO
次に建て替えるとしたら、やっぱり同じHMに頼むかなあ。
今度は仕様をガラリと変えて。
といってもスウェーデンハウスだから窓はあのまま。
でもいいんだ。好きだから。
881:可愛い奥様
08/10/22 19:30:22 ytSNZGA50
キッチンの扉面の色決めなくちゃいけないんだけど悩む・・・
シルバーか木目かホワイトか散々悩んだけど、やはりホワイトが一番失敗が無いかな
インテリアは北欧風レトロというかナチュラルな雰囲気なんだけど。合わなくは無いですよね？
882:可愛い奥様
08/10/22 19:40:17 cCOU7jXB0
うちのLDKも北欧風のナチュラルな感じですが、
キッチンは、シルバーっぽい感じがする薄いネイビーにしてみました。（取っ手とかはシルバー）
LDKの壁はアイボリー、床や建具がナチュラルバーチ色なんですが、
キッチンだけ少し雰囲気が変わって、ポイントになっていい感じになりましたよ。
無難に木目やホワイトにしちゃうと、全てが同化して、逆に面白くなかったかも、と思う。
あと、個人的に北欧風は、シルバー系とはなじみやすいなと思います。
883:可愛い奥様
08/10/22 19:54:25 3nPpo/bR0
うちも白で悩んだけど、結局カラフルなのにした。
マメに掃除出来るなら選びたかったけどダラなんで気がついたら
染みが～とかが怖くて。
デザインにもよるけど、その３つからなら
我が家は木目（薄いの）にするかな。
884:可愛い奥様
08/10/22 19:58:22 l87AkiVF0
白とかシルバーが、鏡面仕上げかそうでないかで全然違うよね。
鏡面なら掃除面ではそれほど苦にならない。白はやはり明るく見える。
885:可愛い奥様
08/10/22 20:09:45 bA3gKPzK0
白の鏡面だけど掃除楽だよ
拭けばすぐ落ちる
886:可愛い奥様
08/10/22 20:48:49 YYUAONXw0
うちは扉はうすい木目、取っ手はシルバーのストレートで
北欧風になったと思う。
887:可愛い奥様
08/10/22 21:03:04 qLe/fEsB0
キッチンの木目の面材の色と、家具・建具の色との微妙な違いが気になってやめた
うちは手入れのラクな白の鏡面にしたよ
マットな色や木目は手あかや汚れが目立つと思うから、ダラな自分には無理だorz
造作キッチンで家具とか建具も全部お揃いにしたらかっこいいだろうな～憧れる…
888:可愛い奥様
08/10/22 21:14:43 kv5EXOsfO
キッチン木目と白悩んだけど、ダラな自分は鏡面の白にした
油汚れの飛び散りハッキリわかる＆鏡面で手入れ楽ちん
あと、白だと部屋を広く明るく見せてくれるかなー？と思っての選択
仕上がりは無難だよ
889:888
08/10/22 21:22:05 kv5EXOsfO
>>887
のろのろ書いてるうちに同じ内容のレスが!!デジャビュかと思った
ダラには鏡面
890:可愛い奥様
08/10/22 21:42:17 hgWKIrQ+0
うちは大工さんの造作で作ってもらったんだけど無骨だよ。多分奥様方が見ても素敵とは
思わないと思う。費用は造作のほかステンレス天板、コンロ、換気扇いれても多分中級システムキッチンより安い。
そのかわり全部自分で決めるのが大変だった～。
天板の高さ奥行、シンクの位置大きさ深さ、戸棚引出の幅高さ取っ手、出窓の高さ奥行、キッチンタイルの大きさ色、
蛇口、コンロ、換気扇、キッチン横の冷蔵庫スペースとの間に間仕切り壁を設けるかなど。面白かったけど。
891:可愛い奥様
08/10/22 23:38:51 h4hQz/120
うち大手HMで建てたけど、普通に冷蔵庫スペース間仕切り壁作ってた。
最近の流行なの？
892:可愛い奥様
08/10/23 00:44:10 MNYn8rHU0
えぇぇ！？ダラは鏡面がいいんですか？
私ダラですが、鏡面は指紋が気になってしょうがないから
マットな木目にしちゃった･･･
全体に和風モダンな感じにしたかったから、鏡面システムキッチンがドーンとあると
なんとなく違和感があるような気がしていたし･･･
どうなることやら gkbr
893:可愛い奥様
08/10/23 00:54:27 pfdLKlzZ0
ダラだと汚れを放置しとく場合が多々ありますので…
鏡面だと何ヶ月放置しててもさっと取れるんですよ…
894:可愛い奥様
08/10/23 00:59:50 sPz3ChLK0
>>892
鏡面じゃない安い木目模様（明るめ）ですが、昔のキッチンより格段に汚れ落しが楽ですよ…
意外と大丈夫、かもしれません。
895:可愛い奥様
08/10/23 01:43:42 MX9+5vK5O
少し前に、らせん階段や、家の広さetc で質問した者です。
この時間まで主人と話合いをしました。
私は、家事室兼洗濯干し食品ストック室が欲しい事と、
洗面脱衣所に、クローゼットを置いて二階の各部屋収納を少なくさたいので、
二階を狭めてでも一階を広げたいと伝えました。
が、横着こくなと。
普段動いてないんだから、洗濯物位二階に運べと。
洗濯干す竿置き？を浴室と脱衣所に付ければいいと。
どうやら間取りを変える気は無いようで。
家事動線は甘えだと言うので、毎日何年も繰�