08/09/16 23:22:14 n4V9QBB70
【聖子と誠】ユニバーサル法【欲と情実】
スレリンク(giin板:30番)
↑「すべての人が…働き、社会参加」を法制化? それ
↑『●アファーマティブアクション』全面推進法だろが! ●同対法の改悪版!!
■□■□■□■□■□■□■非常■□■事態■□■□■□■□■□■□■
古賀が●野田聖子の復権に御執心なのは、
古賀が野中の同和利権を継ぐというなら、
半分は●野田聖子がこの法案の推進者(与党PT座長)だからだろう?
URLリンク(www.prop.or.jp)
■□■□■□■古賀は狙いを■□■□■□■シフトした?!■□■□■□■
URLリンク(www.nik) @ aido @ u.com/2008/03/post_1099.html (二階堂)
> 『自民党と公明党が議員立法を目指しているという★ユニバーサル法。
> 国民が安心して過ごせるようにする法律だというが、なんのことはない 、
>「●同和特別措置法の名前を変えただけですよ。 ←←←←←←←
> ●人権擁護法が通らないので名前を変えてきたわけです。 ←←
■□■□■□■もうひとつの■□■□■□■人権擁護法案■□■□■□■
261:可愛い奥様
08/09/16 23:23:08 bIdl4/dW0
>>244
今のタイトルでも、アフトラキシンだけ強調されてて問題あると思うな
アフトラキシンって結局アフリカ人データだと、死亡率低いって言うのも変だけど
wikiに書いてあるのは大袈裟すぎるんだよね。
他のカビやら農薬やらはたいした事無いみたいに見えちゃうし。
単純に事故米汚染米にするか、アフトラキシン・メタミドホス~と全部入れるかにした方が良いと思う。
今じゃ大袈裟に煽ってるだけの情報サイトに見えて、人に紹介できないよ
262:可愛い奥様
08/09/16 23:24:42 c0//Ide40
>>195
あぁぁぁ、今家にあるお米の袋にその中の社名が。
263:可愛い奥様
08/09/16 23:26:26 bIdl4/dW0
>>261なんと言う遅レス。スレ汚しサーセン
264:可愛い奥様
08/09/16 23:27:32 nu9bQmbm0
汚染米、平成18年が一番多かったんだね
松岡大臣亡くなったの、その頃だったっけ?
日本国内で作ってる米が1000万トン
平成18年が900トンの汚染米
確率的に、かなり低いのかな、そう考えないと
なんにも食べれないわ
265:可愛い奥様
08/09/16 23:28:26 Fft18uz20
いやいや逆にこんだけ広範囲に広がってたら
毒も随分薄まってますね。
農相が大丈夫って言った意味はこういうことだったんですね。
266:可愛い奥様
08/09/16 23:28:58 yZ4SrLoL0
>>261
>アフトラキシン
アフラトキシンですよw
そういう人が居るから題名に入ってるのかもw(←冗談ですよ)
267:可愛い奥様
08/09/16 23:30:48 zDh5CcmO0
ID:OiQbTlan0
スワジランドでは、モザンビークの四分の一の摂取量で、年間9.2人の肝臓癌が発生していますす。
あなたがアフラ毒の毒性を語る上で、
その耐性が並外れているモザンビークを例に挙げ続けるのはなぜですか?
268:可愛い奥様
08/09/16 23:30:49 tDwtItDy0
>>259
丁寧で的確な返レスを、ありがとうございます。
ほぼ同意ですし、管理人の方向を見ていこうと思っています。
>>261
同意。
>>265
毒が薄いか濃いか、そこの問題ではないです。
269:可愛い奥様
08/09/16 23:32:22 eifU5uoV0
>>244
実は4日も前から、>>2のwikiのタイトルは変更されていた。
だからリンク先も見ないでタイトルが間違っているとかいう議論をした人は
結果としてスレを荒らしただけ。
次からは批判する対象をよく読んで欲しいな。
131 名前:あるケミストさん メェル:sage 投稿日:2008/09/12(金) 07:32:01
>>130
題名から書き換えるほど勇気ないよ...
と思ったら「発ガン率100%汚染米」を「高発ガン性アフラトキシンB1汚染米」
に書き換えた人がいたよ!偉い!
アフラトキシンB1で日本人全滅?
スレリンク(bake板)l50
270:可愛い奥様
08/09/16 23:35:46 bIdl4/dW0
>>266
あああごめん。打つ度にころころ間違えてしまうw
271:可愛い奥様
08/09/16 23:35:49 Js4jXfJq0
>>123
海外誌で三笠の汚染米を報道したのは、
フィリピンのINQUIRER誌 9月5日
”Japan orders recall of pesticide rice from China ”
URLリンク(newsinfo.inquirer.net)
シンガポールの ASIAONE.COM 9月5日
”China tainted rice recalled ”
URLリンク(news.asiaone.com)
シンガポールの THE STRAITS TIMES 9月5日
”Firm apologises for tainted rice ”
URLリンク(www.straitstimes.com)
だったので疑問だったんだけど、そういうことか。
久しぶりに japan rice pesticide でググったら37件。
海外でも結構報道されてるわ。 orz
URLリンク(news.google.com)
272:可愛い奥様
08/09/16 23:37:26 tDwtItDy0
>>267
似たようなやりとりが、
既に該当のはてなで成されていますよ。
そこで同じ主張をしていた方ですか?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
こちらのコメント欄の
NATROM 2008/09/12 08:27
NATROM 2008/09/12 13:12
NATROM 2008/09/13 10:30
NATROM 2008/09/15 13:30
などをご覧になってください。
私はNATROMの中の人ではありませんが、
コメント欄を読んで、最も理性的な返答をなさっている、
と思いましたよ。コメント欄を全て読んでみてはいかがですか?
私はNATROMさんほど詳しくないので、
反論があるなら、そちらのコメント欄で
一度、話し合ってみてはいかがですか?
273:可愛い奥様
08/09/16 23:37:51 yZ4SrLoL0
ここって、まとめ
274:可愛い奥様
08/09/16 23:38:08 8Na9mLX2O
>>262
ニュー速+で、JA、パールライスは仕入れ先だから安全だろ
って言われてたけど、どうだろうね…
実質JAが汚染されてたら、農家から直接買い付ける米以外
全て危険だという事になりかねない
275:可愛い奥様
08/09/16 23:38:36 tDwtItDy0
>>269
スレテンプレのように>>2にあることが問題なのと
他の方の指摘にもあるようにアフラトキシンを全面に出し過ぎていることと、
その毒性について、誇張表現が多いことが、今回の争点ですが?
276:可愛い奥様
08/09/16 23:40:04 xkL/GcRf0
まるちゃんの焼きそばって、米粉とかでんぷんって入ってましたっけ?
外袋捨てちゃってわからない~。
でも、気になって、眠れない。
誰か教えてください。。。
277:可愛い奥様
08/09/16 23:40:05 yZ4SrLoL0
途中で書き込まれてしまった >>273
ここってまとめwikiヲチスレなんですか?
まとめにも掲示板あるみたいだし、
意見があればそっちに書きに行けばいいんじゃ?
278:可愛い奥様
08/09/16 23:40:49 tDwtItDy0
>>98
>>161>>162>>164を見てもらえれば、荒らしではないとわかると思いますが。
>>269
>>243>>259>>261あたりが具体的な争点だと思います。
279:可愛い奥様
08/09/16 23:41:24 jbP+hRZw0
1点事実を書いておきます。
「タイトル」と「トップページ」は管理人しか変えられません。
280:可愛い奥様
08/09/16 23:41:41 ijjcddnv0
>>275
>>48でほとんど話終わってると思う
281:可愛い奥様
08/09/16 23:43:08 RVzn0U2u0
スーパーおわた・・・
皆、ほぼ確実に食べてるじゃん・・・
↓↓
事故米を知ってて流した(株)ハラキン
そしてハラキンの主要取引先の株式会社 和鑠(わらく)
URLリンク(e-omochi.com)
関東の人は和鑠(わらく)の取引先みてみなよ
主要取引先
関東地区
株式会社 紀ノ国屋
株式会社 クイーンズ伊勢丹
株式会社 京急ストア
株式会社 シェルガーデン
株式会社 成城石井
株式会社 西友
株式会社 高島屋
株式会社 東急百貨店
株式会社 フードマーケットオリンピック
株式会社 ベルク
株式会社 マルイシーズニング
株式会社 明治屋
株式会社 ライフコーポレーション
株式会社 ワールド
ユニオネックス株式会社
小田急商事株式会社
一神商事株式会社
282:可愛い奥様
08/09/16 23:43:57 tDwtItDy0
>>280
まさに今、今後の方向を話し合ってる真っ最中で、
>>48の話の延長でしょう。どこかに結論でてますか?
>>243>>259>>261には私は同意の立場です。
283:可愛い奥様
08/09/16 23:46:23 MPtwjYxE0
和鑠のトップページ閉鎖してるね
284:可愛い奥様
08/09/16 23:46:23 Fft18uz20
カドミウム汚染米も放置中ですよ・・・
285:可愛い奥様
08/09/16 23:49:43 MPtwjYxE0
キャッシュのソース見たらご丁寧に取引先店舗のリンク切られてる
アップロードしてからトップを閉鎖したんだね>和鑠
286:可愛い奥様
08/09/16 23:50:48 tDwtItDy0
>>259
あらためて同意です、しばらくROMで様子見します。
>>2のリンク先の管理人が危険な食べ物のリストを
作っていくという主旨なら賛同し参加します。アフラトキシン特化+その誇張なら不参加です。
事故米のことは1つのきっかけと考えて、自分も行動しようと思いました。
それが陰謀論や特定政党批判などに結びつく材料の1つになるなら、関わりません。
287:可愛い奥様
08/09/16 23:55:03 c0//Ide40
>>276
めん(小麦粉、植物油、食塩、グリシン、かんすい、クチナシ色素
保存料(しらこたん白:さけ由来))
調味料(砂糖、食塩、粉末ソース、香辛料、粉末醤油、ポークエキス
植物油、調味料(アミノ酸等)、カラメル色素、酸味料(原材料の一部に
小麦、りんごを含む))
って書いてありました>まるちゃんの焼きそば 3人前(ソース付)
288:可愛い奥様
08/09/16 23:56:30 DOVBInr20
>>281
西日本は全滅と思ってたけど、関東もダメか・・・。
東北は新潟の会社が汚染米購入してたようだし、
もうこうなると農家から直接買うしか道はないかもしれない。
289:可愛い奥様
08/09/16 23:58:02 c0//Ide40
>>276
あ、肝心のこと書き忘れた。
だからどうやら米粉とかでんぷんは入ってなさそうな感じですね。
290:可愛い奥様
08/09/17 00:00:54 m+VglN/K0
>>289
粉末醤油は大丈夫なのかい?
291:可愛い奥様
08/09/17 00:02:30 HL7PRrna0
>>288
三笠だけであれだけ(370社以上)の企業が関係してた
事故米を購入したのは全部で17社もあったのでは?
もう西日本だけではなく
日本全土の問題
292:可愛い奥様
08/09/17 00:02:54 d316FcCJ0
リストに載ってた菓子屋の饅頭よく食べてた
オワタ・・・
293:可愛い奥様
08/09/17 00:04:37 xkL/GcRf0
>>287>>289さん
ありがとうございます!
入ってなさそうですね。
これで、安心して眠れます。
本当に本当にありがとうございます!
294:可愛い奥様
08/09/17 00:05:39 x6x8QEd70
我が家はミツハシの米だった(茨城県産コシヒカリ無洗米)
捨てたほうがいいかな・・・もう半分以上食べてるg
買い置きはホクレンだった。ホクレンは大丈夫だろうか
何がなんだかわからない!!
295:可愛い奥様
08/09/17 00:06:42 bXjahVVe0
>>290さん
粉末醤油。。。あ。。。
296:可愛い奥様
08/09/17 00:07:46 MPtwjYxE0
大学のとき家が専業農家で絶対に外で米・米製品食べない子がいた
家の方針とか言ってたけど今思えば大正解じゃん
もうここまできたら信頼できる農家ルート確保するほうが先だね
ちなみにその子とは音信不通orz
297:可愛い奥様
08/09/17 00:08:16 56SqDRWK0
>293さん寝ちゃだめだぉw
298:可愛い奥様
08/09/17 00:14:24 xc7YKTI50
>>296
選挙前の層化のようにムリヤリでも音信不通の旧友に粉をかけるんだ!
層化は地位諸々に影響するが、こちらも明日を生き残るために・・・
299:可愛い奥様
08/09/17 00:17:33 OownLuTq0
>>298
そうだよね こっちは自分だけじゃなくて家族の明日がかかってるんだものね
駄目元で名簿さがしてみるわ そうかwありがとう
300:可愛い奥様
08/09/17 00:21:39 ta17FdxcO
赤福は大丈夫?
301:可愛い奥様
08/09/17 00:23:44 L/7xuV4ZO
こんなに汚染米、製品に変えられてんなら
本来の普通の米どこに使われてんのかしら…
ばれそうな白飯?
302:可愛い奥様
08/09/17 00:24:08 GExv0Bat0
>>286
ID変わったと思いますが、wikiの中の人に私の発言を伝えてみました。
無い、メアドを使ったので迷惑メールと判断される可能性もありますが。
で、返信に関しては
URLリンク(www20.atwiki.jp)
に私が投稿した、「wikiに協力するか考えあぐねています、アフラトキシンに特化したwikiと考えて良いのですか?
それともアフラトキシンはきっかけとお考えですか?」
と、記述したのでそれに返信下さいと伝えました。
303:可愛い奥様
08/09/17 00:26:27 huPymsmn0
>>254
アフラキトシンに関して言えば、熱帯・亜熱帯地方に分布するカビ毒なので国内産米が
大量に出回っているので、アフラキトシンに遭遇する可能性を下げる事が出来るが「と
うもろこし」なんてほぼ100%アメリカ産で、しかもアフラキトシン汚染の常習犯w
米食わないでアフラキトシン汚染が酷い小麦・とうもろこし・ナッツなんか食ってる奴いるの?w
検疫やら放棄するアナーキスト政府が牛耳っている以上、情報弱者&思考停止の馬鹿は死ぬ時代だねw
304:可愛い奥様
08/09/17 00:28:25 X5pfNmYn0
>>178
ああ、涙が...
305:可愛い奥様
08/09/17 00:30:52 iKYKTb9tO
馬鹿の一つ覚えみたいにカビ毒とアフラトキシンアフラトキシンばっかりに焦点絞って
この問題やってるから人が離れて行くんだなぁと他の板見て解った
アサヒのキャンギャルに東原とかこの企業の名前すげーwとか
そういう取っ付き易いのが出てくるとドンドン盛り上がる
306:可愛い奥様
08/09/17 00:31:12 tWbHiikA0
>>302
乙です。事故米全般、あるいは、その流通ルートに関する、総合まとめ、
なら良いんですけど、現時点ではアフラトキシンで煽る状態に近づいてますからね。
307:可愛い奥様
08/09/17 00:33:37 huPymsmn0
>>305
生物兵器アフラキトシンを隠蔽したいアナーキスト政府関係者乙w
308:可愛い奥様
08/09/17 00:35:15 trUIMa/h0
>>241
今回の毒米はそもそも玄米じゃなかったw
309:可愛い奥様
08/09/17 00:35:39 TNc1WrWv0
>>303
こういう口調を見ると何故か安心する自分に欝
310:可愛い奥様
08/09/17 00:36:49 56SqDRWK0
>>306
お米と米由来製品のみ解明し、防衛策が取れれば良いわけですね。乙。
311:可愛い奥様
08/09/17 00:38:15 Xtxo+bJF0
ニュー速見てきた…ベビーせんべいの原料大丈夫かな?
312:可愛い奥様
08/09/17 00:38:32 efyCU0xe0
バロー
V-drug(中部薬品)
スギヤマ薬品
で主に米買ってた私の人生オワタ\(^o^)/
年がら年中事故米食べてました。
私の体はアフラトキシンで出来てます。
もうね、関係者皆に殺意湧いてますよ・・・。
うやむやにしたら絶対に許さない。
313:可愛い奥様
08/09/17 00:41:49 vyyBeFSG0
>>312
ガン保険に入っておいたほうがいいね。
314:可愛い奥様
08/09/17 00:45:34 SVqeyb8O0
>>53
そりゃ、役人だから、全部税金でしょうね。
これだけの怠慢のあとのこの騒ぎで、
残業が増えるから残業代でウマーって思ってるくらい
でしょうね、役人って。
315:可愛い奥様
08/09/17 00:47:53 TNc1WrWv0
このスレも2分化してるな
両極端だ
316:可愛い奥様
08/09/17 00:48:09 uArmHhJc0
【国際】中国政府、死者も出した粉ミルクメーカーの製品から有機化合物メラニンを検出と発表、一部は日本を含む海外に輸出していた
スレリンク(newsplus板:-100番)
317:可愛い奥様
08/09/17 00:49:06 efyCU0xe0
> ハラキンの役員は「ノノガキ穀販から北海道の米として紹介があった。米の粒が
>小さいという印象だったが、ほぼ相場価格で購入した。裏切られたという思いだ」
>と述べた。
もしかして、これって きらら?
だったら完全にオワタ。
318:可愛い奥様
08/09/17 00:49:29 h2we1+ZS0
アフラトキシンの話は感謝感激でNG放り込み
何とか安全な食料を確保するために動きたいですね
319:可愛い奥様
08/09/17 00:49:50 mNb/qRLS0
事故米を知ってて流した(株)ハラキン
そしてハラキンの主要取引先の株式会社 和鑠(わらく)
URLリンク(e-omochi.com)
関東の人は和鑠(わらく)の取引先みてみなよ
主要取引先
関東地区
株式会社 紀ノ国屋
株式会社 クイーンズ伊勢丹
株式会社 京急ストア
株式会社 シェルガーデン
株式会社 成城石井
株式会社 西友
株式会社 高島屋
株式会社 東急百貨店
株式会社 フードマーケットオリンピック
株式会社 ベルク
株式会社 マルイシーズニング
株式会社 明治屋
株式会社 ライフコーポレーション
株式会社 ワールド
ユニオネックス株式会社
小田急商事株式会社
一神商事株式会社
320:可愛い奥様
08/09/17 00:51:40 XK6Cu9p80
>>311
新潟よお前もか!?の「米でんぷん」ね
321:可愛い奥様
08/09/17 00:53:46 p3VQdjrq0
>>302
もう事故米総合WIKIを自分で作っちゃえばいいのに
322:可愛い奥様
08/09/17 00:55:59 +j33/r4E0
◆◆アリコジャパン総合スレPart4◆◆
スレリンク(hoken板)
いいな~いいな~アリコアリコ~ 本スレ祭り会場
323:可愛い奥様
08/09/17 00:56:39 sa5Uhwl70
>>321
ほんとだよね。
大体、アフラトキシンのことが報道されないから
一番騒いでたのってこのスレじゃんw
324:可愛い奥様
08/09/17 00:57:33 zh78jVCC0
◆三笠フーズ 汚染米事件 ~食べた人は全員肝臓ガンで死にます
・「アフラトキシン」は地上最強の天然発ガン物質
・発症までに10~20年かかるが、極微量でも摂取すれば、
肝臓ガンになる可能性は100%
・調理では分解されず食品中に残る
・西日本で肝臓ガン死亡率が高く偏っており、原因不明とされていたが・・・
(資料)国立がんセンター
URLリンク(ganjoho.ncc.go.jp)
医師板からのコピペ
40 :逃亡者:2008/09/13(土) 01:26:17 ID:23fUP1Pf0
2年前から大阪で勤務しているが、以前の勤務地と比較して大阪は本当に
肝臓癌の患者が多いと感じた。消化器内科からTAE(肝動脈塞栓)の依頼
が次から次へとくる。
で、ずっと疑問に感じていたことがある。大阪では患者の殆どが男性なの
だ。おまけにウイルスフリーもちらほらいる。それでHCV・HBV以外にも肝臓
癌の原因はきっとあるに違いないと、大阪に来てからずっと思っていた。
今回この事件を知って二度驚いた。ひとつは不謹慎だけど、「あー、やっ
ぱり」っていう驚き。実際には因果関係を証明するのは無理でしょう。でも
治療している私の実感としてはピッタリだったてことなんですよね。そうい
う驚き。
もうひとつは、自分も肝臓癌になる可能性があるっていう驚き。というよ
り、恐怖だろうか。肝臓癌の治療すればするほど思うのだが、本当に治らな
い。今では絶対に治らないという確信さえ持っている。最期が悲惨なだけに
考えてもみなかったことだ。
肝臓癌になるかどうかは別にしても、今はこんな情けない国に生まれてき
たことが悔まれて仕方がない。
三笠フーズ(大阪)、浅井(愛知)→ノノガキ(三重)、太田産業(愛知)
島田化学工業(新潟★) ←new!!\(^o^)/
325:可愛い奥様
08/09/17 00:57:39 CK9g2eA+O
がん保険入っていて良かったよ、アリコだけど
326:可愛い奥様
08/09/17 00:58:27 HB8Ot7mB0
わらわら出てきたね。 まだ氷山の一角ぐらいだろうけど。
しかし飲んでもほとんど問題のない焼酎を真っ先に発表して
目くらまししようとしてたのがホント腹立つ。
327:可愛い奥様
08/09/17 00:58:47 vyyBeFSG0
米アレルギーの人が勝ち組かな。
328:可愛い奥様
08/09/17 00:59:05 X5pfNmYn0
>>256
いろいろあるんだな~
329:可愛い奥様
08/09/17 01:02:20 QKh6B21S0
>>325
わらえねーーーーーーーーwww
330:可愛い奥様
08/09/17 01:02:54 L/7xuV4ZO
小銭稼ぎに、こんなやり方に、手染めたんなら
ヤーね…
331:可愛い奥様
08/09/17 01:02:54 X5pfNmYn0
>>265
汚染米はガスじゃなくて、ショットガンだよ。
当たればやられる。
332:可愛い奥様
08/09/17 01:05:22 P1V6pdEE0
>>326
氷山の一角・・・
その氷山が想像以上に巨大っぽくて怖いよ・・・
333:可愛い奥様
08/09/17 01:05:54 QKh6B21S0
>>331
香辛料とかほぼアウトだったりするけどね。
334:可愛い奥様
08/09/17 01:08:43 X5pfNmYn0
>>281
あ゛がががががっ、LIFEがぁ~。確実に終わった。
335:可愛い奥様
08/09/17 01:09:50 h2we1+ZS0
( ´∀`)σ)Д`)プニ
・・・があれば、少しはマッタリできるのに
336:可愛い奥様
08/09/17 01:11:49 ankVz1IQ0
>>317
報ステできららって言ってたよ
337:可愛い奥様
08/09/17 01:15:40 TNc1WrWv0
しかし、上でゴタゴタ言ってる人はここが2chってわかってるのかね
扇動家wは来るなとか、スレかくあるべし言ったって無理だろう
一日中仕切る訳いかないんだし・・・
仕切ってくれるならそれでも結構だけどさ。
特にこの板には向かない感じ。
338:可愛い奥様
08/09/17 01:16:15 Vxd/A+vr0
>>321
同意。
なんか急に上から目線のレスが増えた気がする。
匿名掲示板なんて自分の思い通りになる集団じゃないんだから
空気を読まないで延々と絡んで仕切るとか、
ただ場を荒らして他の人が書き込みにくくしてるだけ。
この事件に対して重要視してる部分はそれぞれ違う。
それでいいと思う。
339:可愛い奥様
08/09/17 01:19:31 +ppoJHEQ0
ライフ・・・(´;ω;`)ブボボ
340:可愛い奥様
08/09/17 01:21:16 szZqBadN0
>>321
全くその通り
より説得力のあるページをつくれば皆そっちに流れるだけなのに
341:可愛い奥様
08/09/17 01:26:54 +GqGX7RJ0
浅井・ノノガキ経由で流れた事故米って、実際どのくらいなんだっけ?
取引先の全農やら紀伊国屋やらに回すほどの量なのかな。
もちろん疑って掛かるのが大事だけどね。
違ったらいいな、って希望も捨てきれんw
愛知県民で、バローは使ってないけどたぶん他にも回ってんだろうね。
和樂のしゃぶしゃぶ餅も見たことある気するし・・・
342:可愛い奥様
08/09/17 01:27:06 tWbHiikA0
>>310
スレタイに合わせるなら、そうなりますね。
343:可愛い奥様
08/09/17 01:28:33 4i3p8Wtw0
>>340
ずっと黙って見てたけど…ねぇ…
344:可愛い奥様
08/09/17 01:29:40 X5pfNmYn0
アフラトキシンを出す菌、アスペルギウス・フラバスは平均気温16℃以下の全国の土壌から発見されているし、
アスペルギウス・フラバスが繁殖したハウス野菜や温州みかんも日本国内で栽培されたものから、既に
発見されている。
アスペルギウス・フラバスは15℃~45℃くらいまで生育が可能。水ポテンシャルが-35MPaまで乾燥に
も耐える。(ふつうのカビは-4MPa)。ただし、アフラトキシンを産生するのは気温30℃、湿度95%以上の
条件が必要なので、国内にいることを認めて、アフラトキシンを出さないように農業指導をする時期に
来ていると思う。
余談だけど、日本の蚕の腸にアフラトキシンを出す別の種類の菌が寄生していて、糞と一緒に出しているので
美智子様が危険なのだ。
参考文献 URLリンク(ci.nii.ac.jp)
URLリンク(soar-ir.shinshu-u.ac.jp)
345:可愛い奥様
08/09/17 01:31:29 tWbHiikA0
>>310
といっても米と米関連を追うだけでも、膨大な量の情報になると思いますよ。
アフラトキシンだけ追ったとしても、まだまだ終わらないんですから。
>>321が批判されていますけれど、そうした覚悟があって、まとめ始めたかどうか、
そこが気になるわけでしょ。今の段階でまとめが乱立しても仕方ないし、
とりあえず様子見と意見という>>321は間違ってないでしょ。
急いで、あーしろこーしろといってる>>323>338>>340のほうが
よほど説得力がありません。>>321は、まだ建設的な感じ。
今の時点でまとめ乱立させたほうがいいって考えてるのは、リソースの無駄遣いです。
346:可愛い奥様
08/09/17 01:32:40 uyxQJ36o0
>>340
まったくその通り、2ちゃん、個人のブログ、ウィキ、政府のHP
メーカーのHP、新聞、TV…など全部みて
勝手に好きなのを信じるよ。
347:可愛い奥様
08/09/17 01:33:26 tWbHiikA0
ああ、アンカー間違えました。
>>302が批判されているようですけれど略>>302のほうが建設的です。
348:可愛い奥様
08/09/17 01:36:15 Noi/TXoF0
652 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2008/09/17(水) 00:21:30.17 ID:frdskBF50
ローカルニュースで
栗山製菓と岩塚製菓が
島田化学と取引
キタ━(゚∀゚)━!!
ってあったけど・・・
349:可愛い奥様
08/09/17 01:38:18 SMJ8m6nKO
>>348
だとしたらアンパンマンせんべい…我が子オワタ
350:可愛い奥様
08/09/17 01:39:41 56SqDRWK0
>>345
私は気になりません。
追えますか? 追ってどうします?
有意義なのは安全な食べものを探す方ではありませんか?
すでに「食用不可の事故米を流した」という証拠は出てるわけです。
木を見て森を見ずになってませんか?
351:可愛い奥様
08/09/17 01:42:45 Noi/TXoF0
>>349
でもソースがこのレスしかまだ分かんないから
本当のところどうなのか・・って感じだけどねぇ
352:可愛い奥様
08/09/17 01:44:44 tWbHiikA0
>>350
それは既に別の場所で始めてる人がいます。
ここは汚染米のスレでしょ。汚染米まとめとしては>>306でしょ。
スレタイに沿って行きましょうよ。
木を見て森を見ずになってませんか?
スレ見て板を見ずといったところですかね。
353:可愛い奥様
08/09/17 01:44:49 OkuLRdX5O
オワタ
306:名無しさん@九周年 :2008/09/16(火) 23:40:33 ID:bidaqetV0
みなさん、よく確認してください。
★商号 三笠フーズ(株)
(販売先)
機内食会社,駅弁会社,寿司チェーン,スパー・ホテル・飲食店,
醸造メーカー,一般個人,全日空,がんこフードサービス
★商号 辰之巳米穀 株式会社
(得意先)
ジェイアール東海デリシャスフー、伊藤忠商事、伊藤忠ライス、三笠フーズ、
がんこフードサービス
★商号 辰之巳(株)
(販売先)
有名寿司店,和食チェーン,機内食供給会社,大手ホテルチェーン,
JR各社,東海商事,朝日エアポートサービス
ジェイアール東海デリシャスフー、伊藤忠商事、伊藤忠ライス
ジェイアール東海デリシャスフー、伊藤忠商事、伊藤忠ライス
ジェイアール東海デリシャスフー、伊藤忠商事、伊藤忠ライス
こいつら主要取引先なのに、リストに掲載されてない。
伊藤忠の下には 吉野家、ファミリーマートがある。
そして、いまだに農水省、内閣府に、
「取引先に迷惑がかかるから」と言い訳してリスト提出を拒んでいる悪徳企業が9社もある。
本当の恐怖はまだ、始まってさえいない。
354:可愛い奥様
08/09/17 01:45:54 tY2RAvCs0
西日本の肝臓癌死亡の原因は長い間不明だったのですが、
これが原因としか考えられないわけで・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
355:可愛い奥様
08/09/17 01:51:50 +Mqx2Hlz0
ここまで出さないのは 言えないからオマイら騒げ
って事なんでは???
各位様の見聞録 実感などの「レポート」
って形で相互防衛はいかがでしょうか?
356:可愛い奥様
08/09/17 01:54:02 /Cgpc5xOO
三笠とか浅井とかと直接取引してなくても、別の会社が間に入ってたら
もうわからんよなあ
結構卸売り業者が三笠や浅井と取引してるんだよなあ…
357:可愛い奥様
08/09/17 01:54:35 +GqGX7RJ0
栗山製菓HPきたね。
現在流通してるものに関しては、問題ないと検査済とのこと。
・・・こどもに食べさせてたよ。
いつからならOKなんだろ
358:可愛い奥様
08/09/17 01:55:11 SMJ8m6nKO
>>351
本当のことは知りたくないような…。
化学調味料不使用に惹かれて、赤ちゃんせんべい卒業後食べさせまくった【星食べよ】…。
立ち直れない。
359:可愛い奥様
08/09/17 01:57:15 +GqGX7RJ0
はぁ・・・あなたのレスで思い出した。
妊娠中星たべよ食べまくってたわ。同じく化調不使用にひかれて。
あぁ欝orz
360:可愛い奥様
08/09/17 01:57:21 SMJ8m6nKO
>>357
私もその一文読んで余計にガクブルしてた。
361:可愛い奥様
08/09/17 02:07:02 l3p5gBi00
中国だけじゃなく、食べ物扱う商人やら農家なんて
究極の部分では他人が何食おうが最終的にどうでもいいんだよ、
と昨今の偽装ニュースやら今回のニュースみてマジで思う。
でもそれ無しでは生きられないのも現実・・。
362:可愛い奥様
08/09/17 02:07:34 uArmHhJc0
>>357
ガンの潜伏期間を考えると合わないな。
363:可愛い奥様
08/09/17 02:11:11 P1V6pdEE0
>>348
えええええええええええええ・・・orz
364:可愛い奥様
08/09/17 02:11:27 Ev4v9/150
栗山米菓 だよ
「星たべよ」子供と一緒によく食べてたよ・・・
米どころ新潟の会社なのに・・・なんで!?
365:可愛い奥様
08/09/17 02:12:26 hfw/kgyBO
>>354ホント、とても無関係とは…
366:可愛い奥様
08/09/17 02:14:06 P1V6pdEE0
>>357
・・・いつ検査したんだろう
367:可愛い奥様
08/09/17 02:15:07 uArmHhJc0
>>353
その中で、がんこは違うよ。元となった帝国データバンクか東京商工リサーチかなんかのデータが間違い。
がんこが抗議して、相手が誤りを認めてデータから削除している。
あんたの引っ張ってきたデータは古いよ。引用するなら最新のを使わんと。
368:可愛い奥様
08/09/17 02:18:07 uArmHhJc0
と、言ってるそばから、
>>362の訂正を
>>357としたのは、>>354のスレへ対してだった。
369:可愛い奥様
08/09/17 02:27:01 ltIMdxrH0
発表の内容以外は何も分からないから
末端製品や使途を公表してもらわないとダメだね。
でも公表された頃には既に消費済み
なかなかすばらしいシナリオだね。
370:可愛い奥様
08/09/17 02:28:02 eXyClXw00
産経新聞が正論。
やっぱ業者名公表はするべきじゃないよ。
在日やプロ市民が騒ぐだけだ。
【社会】「客の不安を煽るだけ」…汚染米が流通した業者名公表に批判の声
スレリンク(newsplus板)
371:可愛い奥様
08/09/17 02:35:23 maHbFblN0
>>370
公表するべき
少なくとも低級米の物流経路が分かっただけでも価値はある。
消費者にとって何ら不都合は無い。
372:可愛い奥様
08/09/17 02:38:25 iKYKTb9tO
出したら出したで子に食べさせてたよ知りたくなかった
出さないなら出さないでフルボッコ
これが人間本来の姿です
373:可愛い奥様
08/09/17 02:39:49 Ev4v9/150
>>357
> 栗山製菓HPきたね。
> 現在流通してるものに関しては、問題ないと検査済とのこと。
過去に流通していたものは問題ある というように読めますが。
374:可愛い奥様
08/09/17 02:51:00 9cfLw+9v0
wikiの「事故米使用可能性のある商品リスト」なんだけど
切手の糊は外したほうがいいんじゃ?
編集の仕方がまったく分からないので、誰かお願いします・・・
URLリンク(www.excite.co.jp)
>昭和33年1月から現在のポリビニルアルコールを主成分とした切手に変更。
>こちらは湿気に強く人体にも無害。
>現在では世界中で使われているとのことなので、海外からハガキを出すときも
>ペロッとやっても安心なわけだ。
375:可愛い奥様
08/09/17 02:58:19 9cfLw+9v0
ググってたら、既出かもしれないけど
こんなの出てきた
島田化学工業、事故米233トンをでんぷんに不正転売
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
亀田製菓って、島田化学工業からでんぷん買ってたんでしょう?
これって、大丈夫じゃない気が・・・
376:可愛い奥様
08/09/17 02:58:56 4XZGWDFN0
>>371
全てとはいかないまでも、これまでたまりにたまった膿を出すためには
それ相応の痛みを伴うもんだしね・・・
377:可愛い奥様
08/09/17 03:02:47 9cfLw+9v0
しかも>>375の内容、
>島田社長は農薬やカビ毒が残留した汚染米はなく
>「すべてがカビ米である」と説明したうえで「製造過程で通常のカビはすべて除去できる。
>すぐに健康被害が出るものではない」と主張した。
カビが生えてるからカビ毒が出るんでしょ?
なんか島田の言ってることがおかしい・・・
378:可愛い奥様
08/09/17 03:04:07 LC1ME00N0
>>375
その会社、あちこちの食品会社に卸してる
辿ったらとんでもないよ
379:可愛い奥様
08/09/17 03:07:22 9OzgYULaO
相当な出荷量だし、大手企業に出回ってても不思議ではない。
柿の種、雪の宿も亀田だっけ?泣けてきた。
380:可愛い奥様
08/09/17 03:09:13 Ev4v9/150
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο_)***
381:可愛い奥様
08/09/17 03:10:38 jc832tRK0
>>377
>すぐに健康被害が出るものではない」と主張した。
「 す ぐ に 」 出るものではない って、社長さん・・・
382:可愛い奥様
08/09/17 03:12:33 maHbFblN0
>>377
カビ=毒カビではないので、カビ毒の有無は検査で証明するべき問題。
カビの存在を確認した上で、カビ毒検査を行い陰性と確認後製品としたなら
まだマシ。品質管理的にカビの繁殖が確認できた所で食用として使用しては
ならないはずなのに、現状は平気で食用となる。
ここが恐ろしい所。カビ米を返品していない所で企業の姿勢がわかる。
383:可愛い奥様
08/09/17 03:13:20 Q/tD9Q9c0
あーもうどこで何食べればいいんだ・・・
大手百貨店や明治屋、成城石井もだめ
自然食品の店をうたうスーパーだって信用していいものか・・・
今から気をつけても既に毒を摂取してるわけだし
こんなことで大事な人たちを失ったり苦しんだりしたくない
384:可愛い奥様
08/09/17 03:17:40 9cfLw+9v0
>>382
カビてる時点でカビ毒に汚染されてる危険性がある気がするけど
この会社、「すぐに健康被害が出るものではない」とか言ってるし
カビ毒の検査ちゃんとしたのが疑問・・・
385:可愛い奥様
08/09/17 03:21:28 ZP/5fpdd0
あ
386:可愛い奥様
08/09/17 03:22:54 gSaz0FCg0
今、家に木得神糧株式会社っていう所の高知県産「四万十こしひかり」があるんだけど、
これってどうなんだろう。
ネットでその会社検索したら、米穀業界トップクラスらしいんだけど、
URLリンク(homepage3.nifty.com)
みたいなのが出てきたし、これ食べない方がいいかなやっぱり。
387:可愛い奥様
08/09/17 03:29:38 7F2vvdMT0
>>383
ほんとにそう思う
388:可愛い奥様
08/09/17 03:33:51 maHbFblN0
今回の事件で見えてきた事は、米に品質の劣化があっても加工処理して
分からなくして販売・食用にしてしまう所。
こうなってくると、穀物全体がこのような取扱いで流通している可能性
が高いと考えられる。特に輸入穀物の安全性、現状の汚染度を公開し今後の
対応まで考えないといけない。と思う。
389:可愛い奥様
08/09/17 03:35:53 9cfLw+9v0
>>386
木徳神糧の北海道産の米を買ったけど、この会社のサイト見たら
この会社はアメリカにも支店があって、MA米輸入業務も手がけてるから
不安に思って電凸してみたけど、米自体は北海道の農協から買ってるけど
袋詰めは本社(東京)でやってるって言ってた。
だから、信用できないからお店に返品したけど、やっぱり偽装やってたんだ・・・
390:可愛い奥様
08/09/17 03:38:07 J7EtOwPI0
岩塚マジ・・・?
子供の頃からここのお菓子ほんと大好きだった。
お米は新潟の契約農家からってサイトにあったし
安心してたんだけど・・・
まさかでんぷんという落とし穴があるとは思わなかったorz
391:可愛い奥様
08/09/17 03:40:56 hkwwEz7/0
>>374
ほい。
URLリンク(www20.atwiki.jp)
392:可愛い奥様
08/09/17 03:41:03 2gpjvwgR0
アフラトキシンB1米輸入を決めたのは小沢一郎
>コメ輸入自由化を決めたのは、
>九三年発足の細川連立内閣で
>その中心にいたのが、
>当事新生党代表幹事だった小沢一郎氏
闇将軍率いる 「細川内閣」
(93・8~94・4)
=新生、公明、日本新、民社、民改連、さきがけ、社会などの連立内閣は=
金丸金権汚職批判を受け竹下派を割って自民を飛び出した小沢一郎は細川連立内閣を仕掛けた。 細川内閣の主要な仕事は、民主政治を骨抜きにする小選挙区制導入と政党助成法の成立だった。
更に・・・93年12月に外米(ミニマム・アクセス米)輸入受け入れを表明した。それが根本的な原因なのに・・農家は忘れている。
細川首相は自らの「佐川急便汚職疑惑」が浮上するとあっさり、政権を投げ捨てた。
小沢の傀儡政権 「羽田内閣」
(94・4~94・6)
=新生、公明、民社、日本新の連立
強引な小沢政治に嫌気をさし、社会党が連立をぬけ出て2カ月の短命に終わったのが羽田内閣。断念することになったが「厚生年金65歳支給の年金改悪法案を成立させようとした」・・・このときから既に年金離れが始まった。
※ 一度は小沢に政治を任せたいと言うのが近年の世論だが・・・既に二度失敗しているのではないか。・・・・いつも頭から離れない疑問だ・・
そして、仕上げは 「村山内閣」
(94・6~96・1)
=自民、社会、さきがけの連立
自民党にかつがれた社会党委員長の村山首相は、日米安保体制・自衛隊容認を国会で表明し、自民党政治を推進したが。消費税改悪やコメ輸入自由化、年金改悪を強行しした。
神戸大震災で、自衛隊支援要請が遅れ、燃え盛る火の手に「空からの消化剤投下」による市民の窒息状態を恐れるあまり、躊躇し、その結果多数の犠牲者を出してしまった。初期対応の拙さが際立ったのみの政権であった。
URLリンク(blog.canpan.info)
393:可愛い奥様
08/09/17 03:58:48 gSaz0FCg0
>>389
じゃあ、これも高知県産のお米を東京の本社で袋詰めした商品なんだろうなぁ。
ますます危険な感じが・・・。
とりあえずは全て情報公開されるまで食べるのはやめとこうっと。
394:可愛い奥様
08/09/17 04:09:42 maHbFblN0
企業が米のブレンド割合なんて絶対公開しないと思う。
もし公開するなら「健康に害が明らかにある場合」のみだと思われる。
この場合黙っていると罪になるからね。
商品名とそのロットを公開する所があれば神認定してよい。
395:可愛い奥様
08/09/17 04:26:48 r7Vdw12j0
990 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/09/16(火) 23:28:22 ID:QllnVgA60
>>943>>970
ほれ
URLリンク(www20.atwiki.jp)
茨城県および千葉県内の畑土壌における Aspergillus flavusおよびA. parasiticus の分布調査 (一部抜粋)
わが国において最初に大規模に行われた アフラトキシン産生菌の分布調査 では 13) 14),A. flavus の分離頻度は 九州,沖縄など
南西部で高 く,アフラトキシン産生株の分布の限界線と年平均気温の等温線がかなり高い相関を示しているとされた.
その後も,九州15)や沖縄県16)における A. flavus および A. parasiticus のアフラトキシン産生株の検出が報告された.
これに対して,Takahashi 17) 神奈川県内 の圃場の調査においてA. flavus の アフラトキシン産生株を分離 し,Ito and Goto18)は
静岡県の茶園土壌からアフラトキシンを産生する A. flavus group 菌を分離 した.このように アフラトキシン産生を示す A. flavus
が関東地域でも分離 されたことから, アフラトキシン産生株の分布は,1970 年代の調査よりもさらに広がっている ことが推測される。
URLリンク(nfri.naro.affrc.go.jp)
この話題はここでも触れられているのかな。
396:可愛い奥様
08/09/17 04:34:54 Xt0y0Ois0
温暖化しているから。
昆虫や魚類も北上しているからカビもそうだろうね
いずれにしてもかびた物は食べちゃダメと言うこと。
397:可愛い奥様
08/09/17 04:57:26 tTo7Xt/s0
今回発覚しただけでこの状況だから
かなり以前から劣化米や汚染米食べさせられていたという事だね。
おまえら みんな諦めて 気にせず食べろ
398:可愛い奥様
08/09/17 05:14:59 uW+b6boE0
健康被害は出たの?
399:可愛い奥様
08/09/17 05:26:44 cvxFli9o0
業者名375件(現時点)が発表されたけど、個人経営が多いね。
大手は故意に名前伏せられてるのかな?
URLリンク(www.maff.go.jp)
この14ページの「事故米穀(三笠ルート)に係る分析について」は
アフラトキシンの検出はないってなってるけど、信用していいのかな?
他のルートではどうだか分からんけど。
>>398
遅効性の毒は因果関係を証明するのが難しいと思う。
すでに被害が出てたとしても、肝癌の原因がアフラトキシンのせいだとは証明できないし。
400:可愛い奥様
08/09/17 05:31:09 r7Vdw12j0
>>353
>「取引先に迷惑がかかるから」と言い訳してリスト提出を拒んでいる悪徳企業が9社もある。
これは、例えば「伊藤忠フーズ」がリストの提出を拒むと、
その先の「吉野家」「ファミリーマート」含めて、流通先であったかどうかはわからない。
この場合、数にカウントされているのは「伊藤忠フーズ」一社だけ。
9社が流通先を公開しないから、全貌が掴めないってことで、
そこから枝分かれして無数の企業に広がる可能性があるんだよな。
現在公開されている377社は氷山の一角。
政府にとっては、重要ではない企業ばかりってことでいいのか。
401:可愛い奥様
08/09/17 05:51:49 tTo7Xt/s0
消費者の安全を第一に考えれば
販売者、製品名、数量、販売期間、製造番号等を開示した方が
分かりやすいし、対応しやすい。
流通を開示されても、消費者は対応できない。
被害者がいないので、開示しないと思う
後は企業判断だろうね。
402:可愛い奥様
08/09/17 05:56:36 DBP9zKJW0
とりあえず米は生協で買えばスーパーとかよりはまだ安心かな?
産地を見学に行ったり定期的に精米工場を検査したりしてるようだから。
URLリンク(www2.miyagi.coop)
URLリンク(www.coop-mie.jp)
403:可愛い奥様
08/09/17 06:02:20 YCFmyubA0
ご飯パックは大丈夫?
国産米使用とは書いていないんだけど
404:可愛い奥様
08/09/17 06:10:37 DBP9zKJW0
>>403
電子レンジで温めるやつ?
うちのは生協のだけど山県産ってちゃんと書いてあったよ
405:可愛い奥様
08/09/17 06:14:27 cfeCc2vc0
ご飯パック?
昔のは大抵臭かったよ
最近食べてないからわからないけど、値段もピンキリだから
一概には言えないとおもうけど
406:可愛い奥様
08/09/17 06:33:48 rIBpWMBvO
頭に来るのは米が余ってるから減反強制してるくせに毒米輸入して知らん顔で流通させてた政府。何なんだこの政府は?
407:可愛い奥様
08/09/17 06:52:56 H4MgtlZ10
事故米転売:農水省バタバタ…90カ所以上訂正
・・・日清医療食品(給食事業)の配給先に多数の誤りがあったという。
URLリンク(mainichi.jp)
408:可愛い奥様
08/09/17 06:55:50 H4MgtlZ10
@wiki のリスト完成してますね
乙です
テキスト報道きました
URLリンク(www.asahi.com)
409:可愛い奥様
08/09/17 06:56:43 E+adHaMrO
>>406
日本人に毒を食べさせると親玉に誉められるんでしょ
410:可愛い奥様
08/09/17 07:05:02 VYlVVYbi0
1歳のわが子にあげてる卵ボーロにも、もち米でんぷん粉が入ってた・・・Orz
竹田製菓のやつ。
あと、岩塚のせんべいもOrz
411:可愛い奥様
08/09/17 07:06:06 2bZDQs4D0
どこかのスレでみたけど
リストは去年の11月に仕入れた会社だけで
同じ和菓子系で5件同じところから仕入れてるのに、2社しか載ってない
って書いてた。
これに当たってしまった会社たち可哀想かもしれない
まだ半分以上隠されてるかもしれないね
412:可愛い奥様
08/09/17 07:07:12 m+VglN/K0
農薬検出の中国産もち米、03年輸入分の7割が汚染
2008年9月17日6時2分
農薬などに汚染された事故米が食用に転用されていた問題で、
有機リン系農薬成分のメタミドホスが検出された中国産のもち米は3500トンあることがわかった。
中国産もち米は03年度に計5千トンが輸入されており、その7割が汚染されていた計算だ。
ほぼ全量が、米穀業者などに売却されたとみられる。
農水省が16日、民主党の求めに応じて説明した。
中国産もち米を輸入したのは03年度だけだという。
売却されたもち米のうち、三笠フーズへの販売が800トン、
浅井が570トン、太田産業は718トン。
三笠と浅井が食用に不正に転売した分が
京都市の保育園や関西の菓子メーカーなどに流れたことがわかっている。
3社にわたった2100トン以外には、米穀業者に工業用として売却されており、
不正な転売は今のところみつかっていない。
URLリンク(www.asahi.com)
もう口にする言葉がみつからない・・・
食品の流通に関して根本から考えなおさないと
この国では安心して生活できない
もう自給自足しかないのかと真剣に思ってしまう・・・
413:可愛い奥様
08/09/17 07:34:56 ExinGm7P0
>>377
> カビが生えてるからカビ毒が出るんでしょ?
> なんか島田の言ってることがおかしい・・・
さんざん既出で、多くの人は理解してますが?
|363 :可愛い奥様 :sage :2008/09/14(日) 19:38:52 (p)ID:n3cw+nc8P(6)
(中略)
| 世の中にどれだけカビと呼ばれる菌類がいて、そのうち
| 何種がアフラトキシンを産出すると思ってるんだ?
| (カビと呼ばれるのは6000属7万種以上、そのうち
| アフラトキシンを産出するといわれているのは主に"2種"だぞ)
414:可愛い奥様
08/09/17 07:45:12 ExinGm7P0
>>413
自己レス
ただし危険性(マイコトキシン(カビ毒))を否定している
わけではありません。「カビがつけばな必ずカビ毒がある」
ではないということです。
当然 カビ毒=アフラトキシン(B1)でもありません。
(マイコトキシン=カビ毒は成り立ちます。
マイコトキシン (mycotoxin) とは、カビの二次代謝産物として
産生される毒の総称英語表記ですから。
が、反面、カビの生えた食品は食べないにこしたことはないです。
よくいわれる
「餅に生えたカビは表面を取り除けば大丈夫」
ってのはいただけません。水餅やおかきにして餅を長期保存する
先人の工夫を評価すべきです。みなさん注意してますか?>餅のカビ
415:可愛い奥様
08/09/17 07:47:54 2bZDQs4D0
今年去年の流通は少ないんだよね
03年、06年あたりがすごい
このときの農水大臣03年が亀井善之はガンでもう死んでいる
松岡が06年だけど、もう死んでいる・・・
416:可愛い奥様
08/09/17 07:48:30 DBP9zKJW0
>>411
528 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2008/09/16(火) 21:25:59.52 ID:jNgUHEMX0
リストに名前が出てた和菓子屋の倅だが親父切れまくってた
地元で10社は同じ素材を使ってたのに、3社しか名前が出てないらしい
544 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2008/09/16(火) 21:37:37.68 ID:jNgUHEMX0
>>530
後継者の兄貴が一番涙目な状態だ
>>533
俺に出来る抗議なんて2chに書き込むくらいだから
ちなみに今回の結果は三笠の11月分の帳簿からわかった取り引き分だけ
それ以外の取り引きは調査されていないらしい
あと和菓子で問題の素材を使ってるのは求肥
問題地域で大福とか買ったことある人はご愁傷さまでした
417:可愛い奥様
08/09/17 07:50:35 BYbSoT/O0
テレビは昨日公表された企業名を出さないようにしてるね。
どこの局もモザイクかけてる。
最初の焼酎のときは商品名まで公表してたのに。
418:可愛い奥様
08/09/17 07:55:45 H4MgtlZ10
>>416
ひどいね
419:可愛い奥様
08/09/17 07:56:23 ExinGm7P0
>>413
これ取り下げます。
>>377さんはカビ=カビ毒といっただけで
アフラトキシンとはいってないですね。377さんすいません
で。カビ=カビ毒ではないというのは
>>382さんがご指摘済みでした。申し訳ありません。
420:可愛い奥様
08/09/17 07:57:11 ZIgQowmm0
>>391
ありがとう
421:可愛い奥様
08/09/17 08:01:40 e8rA1ZCv0
間違ってたら誰か教えて
事故米とか、劣悪な米って透明じゃなくて白いんでしょ?
うちの鹿児島県のパールライスからでてるこしひかりなんだけど
研ぐとき見てみると、見事に1割程度の米が真っ白なのよ
あとは透明なお米なんです
これって「米屋の技術」で一割他のモノ混ぜてるってこと?
それともたまたま白いお米が入ってるってことなんだろうか・・
422:可愛い奥様
08/09/17 08:07:24 ZIgQowmm0
>>419
377ですが、カビた輸入米を使っている可能性がある時点で
アフラトキシン汚染の可能性があると思ったので書いたのです。
アフラトキシンを出すカビがアスペルギルスフラバス他1種だというのは理解してます。
423:可愛い奥様
08/09/17 08:08:20 baT/vhlPO
米でんぷんってベビーせんべいや卵ポーロになるんだよね
うちの赤は手づかみ食べの練習に持たせたが
口に触れるだけで全力で嫌がった
一度細かく砕いた小さなかけらを口に入れたらいきなりオォウウェゥェ~って噴水みたいに吐いた
やっぱり何かあるのかな…
うちはたまたま菓子嫌いで食べなかったけど(残りは私が食べちゃったがorz)
お菓子好きでけっこな量を食べちゃったお子さんはたくさんいるわけで
とにかく許せない
424:可愛い奥様
08/09/17 08:08:46 ExinGm7P0
ハラキン
お客様各位
URLリンク(e-omochi.com)
の文章が出た模様。公式文書と書かれたpdfの方は現時点では
リンク切れのようです
425:可愛い奥様
08/09/17 08:10:43 /Cgpc5xOO
普段テレビ見ない人間なんで、2chで指摘されなかったらテレビの報道が酷いって
気づかなかっただろうな
実際にニュース見て、びっくりしたもん
426:可愛い奥様
08/09/17 08:13:44 DBP9zKJW0
981 :名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 07:44:45 ID:hig5ryRh0
汚染米620トン食用か…三笠フーズ、政府が流通先公表
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
この図によれば、猛毒カビのアフラトキシン米は9.5トンで
酒造3業者だけってことみたいだね。
大半は残留農薬のメタミドホス米で800トンで308業者。
残りは残留農薬のアセタミプリド米で598トンの
アサヒビール、美少年などの酒造9業者らしい。
427:可愛い奥様
08/09/17 08:33:45 utGSq/xX0
とにかく全てのお米、ご飯、米が使われてる加工食品のほとんどが汚染されてると見て間違いなさそうだ。
428:可愛い奥様
08/09/17 08:37:37 KDesD+4Q0
三笠毒米横流し発覚→三笠だけ処分の尻尾切り失敗→脳衰省LOSE
焼酎の蒸留による安全煽動→焼酎メーカー以外にも横流しルート発覚→脳衰省LOSE
三笠の取引先の一部は同意がなく公表せず→太田失言にチンパン怒り全容解明指示→脳衰省LOSE
三笠の毒米横流し先約370社公表→国民の怒り爆発、他の毒米落札業者の横流し先も公表しろの声→脳衰省LOSE
脳衰省のFIGHTは続く
429:可愛い奥様
08/09/17 08:43:35 u3zYLWI/0
370 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2008/09/17(水) 08:37:27.06 ID:oEZwDaui0
528 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2008/09/16(火) 21:25:59.52 ID:jNgUHEMX0
リストに名前が出てた和菓子屋の倅だが親父切れまくってた
地元で10社は同じ素材を使ってたのに、3社しか名前が出てないらしい
544 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2008/09/16(火) 21:37:37.68 ID:jNgUHEMX0
>>530
後継者の兄貴が一番涙目な状態だ
>>533
俺に出来る抗議なんて2chに書き込むくらいだから
ちなみに今回の結果は三笠の11月分の帳簿からわかった取り引き分だけ
それ以外の取り引きは調査されていないらしい
あと和菓子で問題の素材を使ってるのは求肥
問題地域で大福とか買ったことある人はご愁傷さまでした
430:可愛い奥様
08/09/17 08:44:16 Rg6twlK10
NHK、今朝のニュースで「農水省、8回調査して見落とし」とか報道してたけど
見落としじゃないだろ。見逃しってきちんと報道しろ!
431:可愛い奥様
08/09/17 08:45:35 tTo7Xt/s0
>>426
都合の悪い書類を役所が出さないのはいつもの事。
事故米輸入時の検査成績書自体を見てみないと正直どうなっているのか
分からないし信用できない。
公開されていたのはまとめの書類だったからね。
432:可愛い奥様
08/09/17 08:55:40 Z/Cl+9dJ0
>>421
さっき調べたらこの時期だと高温障害による白濁粒(味が落ちる程度で危険は無い)
の可能性が一番高いらしいので流通ルートがしっかりしてるならコレじゃないかな。
こめの虫に食われても白いけど。
ただもう絶対大丈夫とはほんと言えない状態だよね・・・。
学生時代地元で老舗の部類の小さい和菓子屋でバイトした事あるけど
練餡があとは味付け(水飴とかを混ぜるだけ)の状態で問屋?から
配送されてきたのを見たことあるので
問題の求肥とかも粉又はある程度加工されてから和菓子屋に行ってるとかで
和菓子屋は全く何も知らない状態だと思う。
気の毒すぐる。
433:可愛い奥様
08/09/17 08:55:45 ankVz1IQ0
【社会】レトルト・冷凍限定の「加工米」まで主食用に不正転用…「嘘の報告書を出すだけ。国は調査にも来なかった」 - 三笠フーズ
スレリンク(newsplus板)
434:可愛い奥様
08/09/17 09:13:10 kAPyhN+V0
今回の件は本来食品に混入してはいけないものを
混入して流通させたので食品衛生法違反になりますよね?
警察は捜査を始めているんでしょうか。
農林省に対して調査を拒否している会社に
「協力をお願いします」などと言っている場合ではなくて
強制捜査をするべきではないのですか?
まだ捜査が開始されていないのなら、
警察は毒餃子で動いたのに何故毒米では動かないのか。
435:可愛い奥様
08/09/17 09:14:33 LcSakdBI0
>>433
三笠、ぶっちゃけモードか?
もう洗いざらい言っちまえよ。
どうせ地獄に落ちるんだから少しは善行しとけ。
436:可愛い奥様
08/09/17 09:15:03 ukSkzTXV0
WIKIのデータ入力、管理者他の皆様方お疲れでした。
全体的に非常に説得力のあるまとめになっていると思います。
437:可愛い奥様
08/09/17 09:20:36 ZS4T8t9O0
毎日・読売の朝刊にはリストの一覧が発表されているが、
Aには出てなかった・・・。
なんでこんな重大な事なのに発表しないんだろうか???
438:可愛い奥様
08/09/17 09:24:51 KnvUSgyO0
朝日系列はあんまりやらないね
439:可愛い奥様
08/09/17 09:25:43 /7ccfmQo0
イ毎日は、喜々として報じてるんじゃないか?と斜めに見てたけど
赤Pは報じてないのか・・・
440:可愛い奥様
08/09/17 09:26:16 /w9Hk/mP0
>>421
うちは近所の農家から頂いてるんだけど
同じような感じだから大丈夫!と言ってあげたいけど
業者を通してると信用できなくなってしまったね・・・
441:可愛い奥様
08/09/17 09:26:42 uiX2eMSg0
>>437
URLリンク(www.asahi.com)
>農薬やカビ毒で汚染された事故米の転用問題で、
>政府は16日、三笠フーズ(大阪市)が出荷した事故米を取り扱った
>酒造会社や菓子業者など24都府県の375カ所の実名を公表した。
>しかし、一部の実名で間違いが見つかった。
これかなぁ。
442:可愛い奥様
08/09/17 09:30:24 uiX2eMSg0
URLリンク(www.asahi.com)
>政府は農水省のホームページ上でも実名をすぐに公開する予定だった。
>しかし、記者会見後、発表資料に相次いで訂正個所が見つかり、夜になっても公開できなかった。
農林水産省HP今行ってきたけど、まだリストなかった。
443:可愛い奥様
08/09/17 09:34:10 trUIMa/h0
>>348
確信犯だな
444:可愛い奥様
08/09/17 09:34:46 2bZDQs4D0
NHKは、中国の粉ミルクの報道になってきた
国内のことはもういいのか
445:可愛い奥様
08/09/17 09:36:47 G0dqfzuD0
栗山・・・子供が好きな煎餅ばっかりだよ・・・
泣くに泣けない。
446:可愛い奥様
08/09/17 09:37:57 QGt5vEr40
小出しにするのやめて欲しいよ…
447:可愛い奥様
08/09/17 09:38:06 uiX2eMSg0
URLリンク(mainichi.jp)
>また、新潟県内の菓子メーカーのうち、ブルボン、岩塚製菓、栗山米菓の3社が16日、毎日新聞の取材に対し、
>少なくとも03年以降、島田化学工業から米でんぷんを購入していたことを明らかにした。
>ただ、事故米の含有については「現在流通している商品には混入していない」(岩塚製菓、栗山米菓)
>▽「過去にさかのぼっても(事故米は)納品されていない」(ブルボン)と答えた。
448:可愛い奥様
08/09/17 09:39:20 qN7npXNA0
A日、ネットでは公表されてるんだけど、
新聞にはないんだよね。
ネット環境がない人も知るべき事だろうに。
449:可愛い奥様
08/09/17 09:42:31 Gbbn4Nke0
ニュー速系で伸びないなと思ってたら、ここに集中していたのね。
相変わらず報道ではアフラトキシンに言及していないのかな?
450:可愛い奥様
08/09/17 09:50:43 ZIgQowmm0
>>447
でんぷんなのに、はっきりと混入してないって分かるのかな?
451:可愛い奥様
08/09/17 09:52:26 /7ccfmQo0
>>444
同じ印象を持った
今回の発表で一方的な被害者面してる業者がムカツク
452:可愛い奥様
08/09/17 09:53:04 c08rDVqB0
うちのA日(関西版)にはリスト一覧のってるよ。
453:可愛い奥様
08/09/17 09:53:11 ZIgQowmm0
>>442
>>399にもあるけど、農水省にリスト出てるよ
URLリンク(www.maff.go.jp)
454:可愛い奥様
08/09/17 09:53:49 d6zbMnx70
新聞でまだ工業用のりだとかほざいてんだけど
マスコミもどこまで醜態晒す気なんでしょうか
455:可愛い奥様
08/09/17 09:54:53 BHzkvVLJ0
つか、デンプンをホクレンに納入って・・
片栗粉は100パーセント北海道産ジャガイモって書かれてるから信じて買ってるのに、本当かな?表示。
456:可愛い奥様
08/09/17 09:57:52 SrMzxPB30
今朝のテレビ数局パラ見した限りでは
ボードなんかにアフラトキシンって大きく書いてあったけど。
ところで新潟の件は、コメンテーターが
これは汚染米じゃなく事故米ですけどね
って言ってたけど、どういう意味?
457:可愛い奥様
08/09/17 09:57:57 xc7YKTI50
片栗粉・・・orz
458:可愛い奥様
08/09/17 09:58:50 SrMzxPB30
>>456の上から2行は>>449宛
459:可愛い奥様
08/09/17 09:58:54 qN7npXNA0
岩塚に電話した。
今現在流通している商品は安全といってたので、
商品の詳しいデータを発表してもらわないと、
何をもって安全といいきれるのかわからないと言っておきました。
流通経路にそういう報告はなかったという程度だったので、
それが改ざんされてたからこんな問題になったのではと。
460:可愛い奥様
08/09/17 10:00:39 G0dqfzuD0
北海道産なら安心かと思ってたのに・・・海越えてたのかよ!
じゃあ、ホクレンから仕入れてた企業で安全宣言してても
ダメなとこがあるってことじゃん。
461:可愛い奥様
08/09/17 10:06:25 2bZDQs4D0
片栗粉、ぜんぜんとろみつかないのあったわ
芋の種類がちがうのか、米由来だったかな
462:可愛い奥様
08/09/17 10:11:47 kuglmxGQ0
日清フーズのお好み焼き粉の澱粉はタピオカと(もう一個忘れた)が由来だって。
米粉ではないらしい。
島田との取引は今現在調査中とのこと。
463:可愛い奥様
08/09/17 10:20:11 3GWp+R2R0
>>460
他にも北海道産ならと思ってたというレスがあるけど
北海道産は放射線照射とかもあるから逆に避けてる人もいるよ。
でも結局同じだったわけね・・・
464:可愛い奥様
08/09/17 10:20:43 jP+w+4380
とっくに2ちゃんねるの某スレでは真相が書いてあるのに
465:可愛い奥様
08/09/17 10:21:41 Ev4v9/150
>>464
どこ?
466:可愛い奥様
08/09/17 10:25:40 luQxlL7E0
うち、料理に使ってる日本酒が貰い物の黄桜だったから
電凸しようかと思ってたんだけど、HPに安全宣言出してる・・・
信用していいものか・・・
URLリンク(www.kizakura.co.jp)
467:可愛い奥様
08/09/17 10:40:17 tTo7Xt/s0
毒米と放射線照射なら毒米の圧倒的勝利だな。
468:可愛い奥様
08/09/17 10:46:35 c7NCjE4g0
URLリンク(mainichi.jp)
>また、新潟県内の菓子メーカーのうち、ブルボン、岩塚製菓、栗山米菓の3社が16日、毎日新聞の取材に対し、
>少なくとも03年以降、島田化学工業から米でんぷんを購入していたことを明らかにした。
我が子オワタ
469:可愛い奥様
08/09/17 10:50:49 6O7gtqXF0
ブルボン・亀田・アサヒ
我が家オワタ
470:可愛い奥様
08/09/17 10:52:57 BHzkvVLJ0
>>467
圧倒的にorz・・・台所を預かる私たち。
471:可愛い奥様
08/09/17 10:53:59 Ev4v9/150
>「工業用を転用した点はおわびしたい。
>しかし、農薬が入っている三笠フーズと違い、うちは安全だから販売した。問題が違う」
農薬より、カビ毒のほうが大問題ってこと、この島田化学工業の人はわかってなんだよね。
誰か、凸電やメールして教えてやれ!!
472:可愛い奥様
08/09/17 10:56:54 d6zbMnx70
>>471
消費者はカビ毒のことなんて知らないからメタミドホスの話でもしとけば黙る
とでも思っていそう
大概のやつらはそんな態度で乗り切ろうとしてる感じがする
473:可愛い奥様
08/09/17 10:58:28 jRjI7S0g0
アフラトキシンの蓄積を調べるには肝臓の生検しかないのだろうか。
個人でやっても数がおいつかないから
どこかの雑誌で検出キット買って食品調査して
安全なメーカーを公表してくれないものか。
474:可愛い奥様
08/09/17 10:58:46 BHzkvVLJ0
>>469
いや、フコイダンとブロッコリーとキャベツだ!
うちではこの事件からおやつに切り昆布を出してる。
利尻昆布の一枚千円くらいのをキッチンばさみで切って空き瓶にいれてテーブルに置いてる。
噛む力も養えて、少なくとも毒米は入っていないぽい=昆布。
475:可愛い奥様
08/09/17 11:09:45 S9YlwqgB0
>島田社長は会見で「利益を上げるつもりはなかった。欲しいと言って(農水省から)買ったわけではない。カビなどが付着していても、完全に分離できる」と釈明。
はらわたが煮えくり返る。。。
476:可愛い奥様
08/09/17 11:10:51 7cuV7jNI0
ブルボンのプチシリーズ・・・
オワタ
あのシリーズ全部、島田の毒米を使ってるのかな。
477:可愛い奥様
08/09/17 11:12:36 cErqY9Jt0
会社でのおやつにプチシリーズ食いまくってただよ・・・・
478:可愛い奥様
08/09/17 11:13:54 kuglmxGQ0
島田のって、アフラなの?
ブルボンプチ食べまくってたよ。
479:可愛い奥様
08/09/17 11:16:05 7cuV7jNI0
ブルボンHPで
2008年09月16日 事故米穀の原材料の不使用について [PDFデータ]
2008年09月12日 株式会社浅井及び太田産業株式会社製造の原材料の不使用について [PDFデータ]
2008年09月08日 三笠フーズ株式会社製造の原材料の不使用について [PDFデータ]
をリリースしてる。タイトルでは、三笠・浅井・太田はあるけど、島田がない!
480:可愛い奥様
08/09/17 11:24:03 xc7YKTI50
まあ企業も全面的に使用していました・・・なんて口が裂けても言いたくないんだろ
消費者の健康被害など二の次さんの次で自社の保身利潤が第一だから白を切り続ける
481:可愛い奥様
08/09/17 11:24:31 7cuV7jNI0
プチシリーズ全品・・・
URLリンク(www.bourbon.co.jp)
結構おかき系やおせんべい系があるね。これらがあぶない?
クッキー系のは大丈夫と考えていいのかな?
今、うちの買い置きでブルボンのプチチョコビスが5つもあった。
URLリンク(www.bourbon.co.jp)
マイルドで香ばしいおいしさ
小麦全粒粉を使って香ばしく焼きあげたダイジェスティブビスケットに、ミルクチョコレートをハーフコーティングした ひと口サイズのビスケットです。
482:可愛い奥様
08/09/17 11:25:10 hkwwEz7/0
>>453
どこから、リンク?
URLリンク(www.maff.go.jp)
からは、リンクがないんだが。
wikiに載せようと思うのだが。
URLリンク(www20.atwiki.jp)
483:可愛い奥様
08/09/17 11:26:56 5RcWxqjM0
やっぱり亀田はクロだったねw
昨日の、21時から22時のNHKのニュースにふれる人がいないから書いておくね。
仮にNHKのニュースが本当で、信じるとする。
三笠からは、アフラトキシンは2社でただけ。
でも、島田化学工業はカビ毒(アフラトキシンのことだろう)を236t中233t
食品として売り払った、というようなことを言ってた。
かなり、昨日のNHKのニュースは詳しかった。
ようするに、233tのアフラトキシンを島田化学工業が売った。
これは、かなりヤバイ
昨日とはうって変わって、このカオスっぷりはなんですか・・・
凄い工作員がでてるのかな・・・まあ、ここが影響力は最強ですもんね。
484:可愛い奥様
08/09/17 11:29:33 SMJ8m6nKO
>>483
つまりちびっ子が食べるアンパンマンせんべいも、星たべよも発ガンせんべいだったということですね…。
485:可愛い奥様
08/09/17 11:30:30 SrMzxPB30
>>483
でもカビ毒=アフラトキシンじゃないんだよ?
(アフラトキシン出すカビって6万種カビのうち2種類だけだっけ?)
新潟のは国産米のカビ米だったらちょっと安心なんだけど…
486:可愛い奥様
08/09/17 11:31:00 d6zbMnx70
島田化学工業に問い合わせてきました
あちらの扱ってる事故米はカビはついているもののカビ毒が検出されたわけではなく
カビ自体も除去できるので大丈夫とのことでした
つまりただのカビがついた米とのことらしいです
487:可愛い奥様
08/09/17 11:31:08 uiX2eMSg0
>>453、ありがとう。>>441,442です。
ごめんなさい。確認が足りなかった。
あと、>>408のアサヒコムのリストテキストも確認してなかった。
いま、アサヒテキストと毎日が最初に乗せたリストを比較しているのだけど
かなり違うね。細かい法人名前の違いはともかく、抜けている企業とかもあるし。
農水省現リストでwikiを手動訂正したいが、昨日の有志の労力を思うとorz
午後やってみるか。
488:可愛い奥様
08/09/17 11:33:14 uiX2eMSg0
>>482
これ
URLリンク(www.maff.go.jp)
リンクはここから
URLリンク(www.maff.go.jp)
489:可愛い奥様
08/09/17 11:33:16 ++WS47EUO
ニュース、アメリカばっかりだなー
490:可愛い奥様
08/09/17 11:35:18 5RcWxqjM0
>>456
バカなだけ。
逆をいいたかっただけでは?
事故米じゃなくて汚染米かと。
>>485
だーかーらー、アフラトキシンなんて言わないんだっての。
233t全部アフラトキシンで、亀田とか使ってた。なんて言えると思ってます?
491:可愛い奥様
08/09/17 11:36:25 LC6Jnr0J0
とばっちりかどうか分からないけど、毎月通販で米を送ってもらってるところから、
「米が手に入らないので銘柄替えさせて下さい、あと値上げもさせて下さい。」って
電話があった。
返事は保留しといた。
不正流通米が回収されちゃって、業界全体で米不足になっちゃってるのかな?
492:可愛い奥様
08/09/17 11:38:00 kuglmxGQ0
やっぱ、こんだけ公表していってるけど
アフラに関しては、酒だけしか言わないのか。
493:可愛い奥様
08/09/17 11:38:32 SrMzxPB30
>>483=>>490
新潟化学工業に行った米のデータってどこかで出てたの?
全部アフラ米だっていう根拠は?
三笠は汚染種類ごとにデータ出てたよね。
494:可愛い奥様
08/09/17 11:38:54 uV+Syo0d0
ニュース速報:政治資金問題で、小沢氏敗訴
雑誌報道などへの数千万円から億単位の高額の損害賠償訴訟が相次ぐ中、
8月10日、東京地裁が注目すべき判決を下した。
「週刊現代」(06年6月3日号)に「隠し資産」を持っていると書かれ、
名誉を傷つけられたとして民主党の小沢一郎代表と同党が、
発行元の講談社と執筆者らに6千万円の損害賠償と謝罪広告を求めていた裁判で、東京地裁(松本光一郎裁判長)が「記事は公益目的で重要部分は真実」として請求を退けたのだ。
495:可愛い奥様
08/09/17 11:39:18 X5pfNmYn0
>>422
『Aspergillus section Flavi のアフラトキシン産生菌と非産生菌』より
日本でみつかるアフラトキシン産生菌は以下の5種類(2005年現在)
産生菌 生息地
Aspergillus Flavus 本州、四国、九州のごく一部の暖地と奄美諸島以南
Aspergillus parasiticus 本州、四国、九州のごく一部の暖地と奄美諸島以南
Aspergillus nomius 本州、四国、九州のごく一部の暖地と奄美諸島以南
Aspergillus pseudotamarii 宮崎県の茶園(1993年発見)
Aspergillus bornbycis 蚕のフン、蚕室内のゴミ、東北地方からもみつかる
インドネシア、マレーシアの養蚕場からも分離
されるが、土壌からは分離されない。
この論文は、直リンで見ることができません。
Googleの検索ボックスにタイトルを入れるとトップに表示されるリンクから
閲覧が可能です。
参考までに、直リンは
URLリンク(soar-ir.shinshu-u.ac.jp)
『茨城県および千葉県内の畑土壌における Aspergillus flavus
およびA. parasiticus の分布調査』食品総合研究所
1998~1991年 千葉県と茨城県の畑・ハウス内の土壌からA.flavusが
検出されました。
2004年 神奈川県内の畑土壌からA.flavusが検出されました。
2005年 千葉県と茨城県の畑・ハウス内の土壌からA.flavusと
A.parasiticusが検出されました。
以上のことから、年平均気温16℃以下の地域にも分布が広がりつつあることが
推測されます。
URLリンク(nfri.naro.affrc.go.jp)
つづく
496:可愛い奥様
08/09/17 11:40:46 X5pfNmYn0
>>495 つづき
アフラトキシン産生菌の生息地情報
『(10)ハウスミカンに発生したAspergillus flavusによるこうじかび病』
佐賀県果樹試験場
2001年7~8月、収穫後および出荷後のハウスミカンから分離
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
『九州地方の2地域の畑土壌における Aspergillus flavusおよびA.parasiticus の
生息密度』 食品総合研究所、農業環境技術研究所 1991年
熊本県西合志町周辺および宮崎県都城市周辺の畑圃場における土壌中の生息密度の
調査。
熊本地域では、大豆、メロンの圃場からA.flavusを検出。
宮崎地域では、とうもろこし、ピーナツ、サツマイモの圃場からA.flavusを検出。
採取したA.flavusでアフラトキシンを産生する株は限られていた。
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
東京都健康安全研究センターくらしの健康8号によれば
Aspergillus Flavus(アスペルギルス・フラバス)の場合、アフラトキシンが
作られる最適条件は、温度30℃前後、湿度95%以上であると紹介されています。
URLリンク(www.tokyo-eiken.go.jp)
以上です。
497:可愛い奥様
08/09/17 11:41:46 Ev4v9/150
>>486
よかったら問い合わせ先教えてください。
ぐぐってもでてこない。
498:可愛い奥様
08/09/17 11:41:56 DBP9zKJW0
>>476
あああ食ってるわ…
ブルボンのチーズおかき、パッケージに「国産丸大豆醤油65%使用」って
宣伝文句が書かれてるけど、じゃあチーズは?米は?ってことはつまり…
醤油しか売り文句がないってことだよね。
パッケージもよくみて買わないとダメだよね…orz
499:可愛い奥様
08/09/17 11:43:32 d6zbMnx70
>>486補足
新潟の保健所にも問い合わせてみましたが島田に行ってた米はカビ毒とは関係ないカビ米ということでいいようです
ただ一度電話から離れて担当者と話していたときに
話しぶりからして記者だの事故米の種類は農水さんじゃないとわかりませんよねだの
そういった会話が耳に入ったのが気になりましたが
>>497
島田化学工業株式会社企画室
電話番号:0258-24-7648
500:可愛い奥様
08/09/17 11:44:40 eUkGv/PF0
アルフォートは大丈夫ですか?
501:可愛い奥様
08/09/17 11:45:16 SrMzxPB30
>>486
乙です。
米の産地に付いてはなんか分かりませんでしたか?
502:可愛い奥様
08/09/17 11:47:29 d6zbMnx70
>>501
聞き忘れてましたorz
503:可愛い奥様
08/09/17 11:49:57 gQagRupS0
>>493
私もその詳細が知りたい。
農水も三笠ばかりルート表作ってないで、全て同じ様に公表して欲しい。
504:可愛い奥様
08/09/17 11:50:23 luQxlL7E0
>>493
私は、農水省から直に事故米買ってた島田化学工業だから
その続報で島田が「全部カビです」と言ったから
輸入米の事故米=アフラトキシンだと思ったんだけど、違うの?
505:可愛い奥様
08/09/17 11:51:58 Noi/TXoF0
さっきTBSのニュースで島田が1970年以前から
事故米混入してたって伝えてたけど・・
506:可愛い奥様
08/09/17 11:52:18 luQxlL7E0
>>499
乙です。
>話しぶりからして記者だの事故米の種類は農水さんじゃないとわかりませんよねだの
>そういった会話が耳に入ったのが気になりましたが
結局、島田も事故米が輸入物かどうかって分かってないんじゃ・・・
507:可愛い奥様
08/09/17 11:53:40 ukSkzTXV0
米穀店主、自殺だってorz
508:可愛い奥様
08/09/17 11:53:54 luQxlL7E0
>>505
マジですか!?
じゃあ、昔の事故米は国産米なのかな・・・
509:可愛い奥様
08/09/17 11:54:48 XLh3Az5Y0
卸し業者が自殺かぁ・・・
死んでも償うことなんてできないのに
510:可愛い奥様
08/09/17 11:55:33 ukSkzTXV0
奈良県、株式会社ナカガワ
この事件と関係なくご冥福をお祈りします。
511:可愛い奥様
08/09/17 11:55:57 ++WS47EUO
今からピンポンでやるよ
512:可愛い奥様
08/09/17 11:57:43 Ev4v9/150
>>499
乙です。
513:可愛い奥様
08/09/17 11:57:49 7eYIuinKO
追い詰めすぎるとこういうことが起こる
514:可愛い奥様
08/09/17 11:59:19 NhZkXE660
時々ボーソー油脂の米ぬかせっけんを使っていたので気になった。
URLリンク(www.boso.co.jp)
国内産原料使用と書いてあるのでとりあえず安心しましたが・・
ガイシュツだったらすみません。
515:可愛い奥様
08/09/17 11:59:40 luQxlL7E0
三笠の社長はまだ会社経営してるんだっけ・・・
516:可愛い奥様
08/09/17 12:01:26 gQagRupS0
>>514
三笠から買ってた美少年酒造は国産品との証明書を発行されてた。
最低でもルートが分からない限り安心なものはない。
517:可愛い奥様
08/09/17 12:02:17 hkwwEz7/0
>>468
URLリンク(www20.atwiki.jp)
を変更しました。
>>488
らじゃー、そこからだと、リンク元が変わるので、題名だけ頂いて.pdfを直リンしました。
URLリンク(www20.atwiki.jp)
>>487
とりあえず、上記のとおり、農水省の発表はリンクしておきました。
毎日の写真から見て、農水省の.pdfをコピペしたみたいなので、チェックは時間のあるときゆっくりして下さい。
518:可愛い奥様
08/09/17 12:02:42 ESEfjqNG0
>>505
日本で肝臓がんの死亡者が急増しだしたのが1977年くらいっだったよね
いろいろな原因が絡んでいるんだろうけど、本当だとしたら気になるわ
519:可愛い奥様
08/09/17 12:03:06 xc7YKTI50
たとえ自殺者が出ても幕を引くわけにはいかない
お手打ちしゃんしゃんで済む次元を超越しすぎてるから
520:可愛い奥様
08/09/17 12:07:26 CNIjb8/B0
輸入米のカビ米=アフラトキシンではありません。
カビ菌株アスペルギルス・フラバスがアフラトキシンを産生します。
アフラトキシンはその危険性から別に検査されています。
アフラトキシンが検出された米は別扱いにされています。
三笠が買ったアフラトキシン米は焼酎に使われたけど後は公表されていない。
521:可愛い奥様
08/09/17 12:07:27 gNtjDAPe0
やっぱり毒なんじゃない、新潟のでんぷん
522:可愛い奥様
08/09/17 12:07:44 NhZkXE660
>>516
実はメル凸しようかと思って見てみたのですがやっぱり聞いてみようかな・・
523:可愛い奥様
08/09/17 12:09:52 CJp6Krsu0
国産だと聞かされて仕入れた米が強発ガン性毒米だったら、
知らずに売ってしまったお得意さんの顔を思い浮かべると自殺したくもなるだろうね。
農水省や横流し業者は知っててやってるから、自殺なんて考えもしないだろうが。
524:可愛い奥様
08/09/17 12:10:01 c7NCjE4g0
今日の新潟日報の一面と最後に島田について詳細のっていたが
現時点で上であがってる三社プラス、三幸製菓、阿部幸製菓とかが取引あり
米はタイ産だそうだ、島田からは取引先公表しないと言っていたが
国のほうで調べて発表すると言ってるか、やっぱどこまで発表されるかは謎
525:可愛い奥様
08/09/17 12:13:04 CJp6Krsu0
ちなみに自殺者が出た原因は農水省の馬鹿官僚と悪徳横流し業者だからね。
被害者である我々が追い込んだなんてのは全くの筋違い。
526:可愛い奥様
08/09/17 12:15:03 ukSkzTXV0
カビ米≠アフラトキシン米
↑
これ大事
527:可愛い奥様
08/09/17 12:15:05 luQxlL7E0
さっき、TBSで専門家がはっきりと
島田のカビ米の危険性について言ってたね。
カビが発癌性のある毒を作るって。
やっぱり島田のは輸入米なのかな。
と思ったら、やっぱり輸入米なんだ・・・>>524
でも、島田に電凸した人の話では、島田の電話に出た人は
どこの米か分かってなさそうなのが不思議。
528:可愛い奥様
08/09/17 12:17:08 XLh3Az5Y0
実際にお客さんの顔見て売ってた和菓子屋店主とかつらいだろうね
知らず知らずの内に犯罪の片棒担がされてたわけだから
真っ当な人格持ってる人ほど深刻に受け止めて自殺とかしてしまうかも
自分可愛い三笠のクズ社長とかは絶対死ぬ気ないんだろうけど
529:可愛い奥様
08/09/17 12:17:34 ukSkzTXV0
島田は1970年ごろから汚染米で儲けてたって・・良心のかけらもないね。
それをみぬけない新潟農政事務所、仕事なにやってたんだか。
530:可愛い奥様
08/09/17 12:17:41 xJDPmS440
>>527
はっきりと発がん性がある、100%安全と言い切れないと言ってたね。
ちゃんと言い切ったのをテレビで見たのは初めてかも。
太田はなーんかはっきりせんな~。
奥歯のものの詰まったような、とはこの事だ。
531:可愛い奥様
08/09/17 12:17:54 f0bzjcNY0
デモの参加情報の掲載されているサイトとかないかな?
ないなら誰か専門のサイトとかを作ってほしい。
532:可愛い奥様
08/09/17 12:18:25 +7aynuPi0
>>499
乙、でもちょっと気になる。
「カビ毒が検出されたわけではなく」
アフラトキシンの有無を 検 査 したのかどうかは、
これじゃわからないと思う。
焼酎もアフラトキシンだけが検査できず、まだ未確認だったんじゃ?
それとも島田は即検査できる態勢ができてたのだろうか?
やっばり「検査したけど検出されませんでした」って言って欲しい。
533:可愛い奥様
08/09/17 12:19:40 c7NCjE4g0
ごめん、よく読んだら
北海道産、米国産、タイ産だったわ
内容は、島田側が言うには、形が規定外の物、事故によるカビ米
534:可愛い奥様
08/09/17 12:20:23 hkwwEz7/0
>>486,499
お疲れ様でした、とりあえず、以下に書きました。
URLリンク(www20.atwiki.jp)
535:可愛い奥様
08/09/17 12:21:05 luQxlL7E0
焼酎よりも、酒粕の行方が気になるのに
そっちの情報って出てこないよね。
酒粕のが、ずっと危険だと思うんだけど。
536:可愛い奥様
08/09/17 12:22:18 hUM+OXkp0
なんてひどい国なんだ
537:可愛い奥様
08/09/17 12:23:19 SrMzxPB30
>>535
そうそう、焼酎が安全らしいのは分かったけど、
だからこそそっちが気になる。
538:可愛い奥様
08/09/17 12:23:50 xm5f1s6D0
>>504
たとえばアオカビとかコウジカビが発生しても事故米になる
カビ発生で事故米になった米はカビ毒の検査をする
カビを特定してカビ毒を発生するカビが検出されたらカビ毒米
だから農水省が公開した初期のPDF(プレスリリース)の資料を見ると
カビとだけしか書いていないものと(アフラ・・・)と書いてあるものと2通りある
島田、どっちかよくわからないけど・・・
539:可愛い奥様
08/09/17 12:24:43 Do7rE19Y0
焼酎の酒かすは相当高濃度なわけで・・・再利用で誰かの口に入っているわけで・・・
540:可愛い奥様
08/09/17 12:25:43 gQagRupS0
農水省に電凸しました。
URLリンク(www.maff.go.jp)
結論から言うと島田化学工業が納入していたのは
アフラトキシンに汚染されたお米だった。
多少違うかもしれないけどこんな感じ。
私:島田化学工業はカビと言っているが何のカビか、輸入されたものか
農:カビが問題ではなくてそこから発生したカビ毒アフラトキシンに汚染されたお米で
輸入されたもの。島田化学工業はそれを購入していました。
私:三笠だけでなく、島田化学工業を含む他社のルート、何に汚染されたお米かも
HPにあげて欲しい。
農:他3社についてはルート解明中なので、明らかになったら必ずHPにあげます。
「カビ」という聞き方をしたけど、きちんとアフラトキシンについて説明してくれた。
他3社のルート解明に難航している様子だった。
541:可愛い奥様
08/09/17 12:26:53 5RcWxqjM0
>>486
それも、信じれば、の話ですよね。
ニュースで言ってることが正しいなんて、ここにいる誰も思ってない。
三笠のもアフラトキシン2社だけっていうのも、なんで今更言うの?
まあ、全部アフラトキシンってのは言い過ぎだろうけど。
そもそも、事故米は食品で流通させちゃいけないんです。
人体に影響があるから、ダメになってるんでしょうが・・・
それを、カビを削ればって、島田の人ですか?
542:可愛い奥様
08/09/17 12:27:17 ESEfjqNG0
>>540
GJ!!
かなりやばいですが・・・
543:可愛い奥様
08/09/17 12:27:20 luQxlL7E0
>>540
超乙です!
やっぱアフラトキシンなんだ・・・
544:可愛い奥様
08/09/17 12:28:17 d6zbMnx70
>>540
嘘だったんですね・・・
農水といい電凸しても適当なことしか言いやがりませんね
545:可愛い奥様
08/09/17 12:29:02 SrMzxPB30
>>540
えーじゃあぁ
>>499の返答は嘘だったって事?
546:可愛い奥様
08/09/17 12:29:24 xJDPmS440
>>540
凸、乙です!!
やっぱりアフラトキシンかぁ・・・・・
せめてもっと毒性の低いカビであると信じたかった。
早くルートを解明して欲しい。
547:可愛い奥様
08/09/17 12:30:25 Xnl1Nsj30
>>534
見てみたけど、なんだか真っ白なんですが?
548:可愛い奥様
08/09/17 12:30:35 xm5f1s6D0
農水省に電凸する人へ
検出されたかびにアスペルギスフラバスは検出されたのかどうかを聞いてみてください
それがアフラトキシンを生むカビです
農水省は事故米のカビ毒を検査するときに、アスペルギスフラバスの有無を調べると言ってました<前に電凸したときのこと
549:可愛い奥様
08/09/17 12:30:44 QGt5vEr40
あーあ底なしの泥沼ね。。。
550:可愛い奥様
08/09/17 12:31:10 8x9faqFN0
「米業界」にとって混入米は、習慣的な行為で長期間にやっていた。
もちろん、行政の農水省もJAも知っている。
でも、基準米に毒米を入れていたのは衝撃的だった、それもかなり前に…
米業界関係者に悪いが、今を叩かないと日本の食生活が崩壊するよ。
「給食」にまで汚染されている現実がある。 大事な家族もどうなるか、
わからないよ。
551:可愛い奥様
08/09/17 12:31:14 d6zbMnx70
なんでしょう一瞬でも事故米といっても全部が全部カビ毒関連じゃないのか
島田化学工業さんも大変だなぁと思った自分があほでした
どこにぶつけましょうこの怒り
552:可愛い奥様
08/09/17 12:31:21 luQxlL7E0
しかし、>>499さんが問い合わせた新潟の保健所も
島田と一緒になって嘘ついてるってこと?なんだかなー
553:可愛い奥様
08/09/17 12:31:58 jgYSzCLP0
栗山のかきもちが大好きなだけにショックが大きい
554:可愛い奥様
08/09/17 12:32:17 gQagRupS0
>>545
それを見て農水に電話したの。
「農水さんじゃないとわかりませんよね」って、じゃあ農水に聞こうみたいな。
URLリンク(www.maff.go.jp)
の03-6744-2082へ、最初女性が出て、男性に取り次ぎしてくれた。
555:可愛い奥様
08/09/17 12:34:08 AYoRPsa40
島田のアフラトキシンの粉末、絶対口にしてるだろうな…
どうすりゃいいのさ
556:可愛い奥様
08/09/17 12:35:52 xm5f1s6D0
>>554
輸入米の検査結果はなんとか貯蔵?2班というところが担当
詳しい人とそうでない人が入り乱れている
検査結果に詳しい人をとリクエストするといいよ
557:可愛い奥様
08/09/17 12:36:48 d6zbMnx70
>>552
同じこと言ってるってことは口裏合わせてますよね
調査する立場の機関がこれでは・・・
558:可愛い奥様
08/09/17 12:37:25 DBP9zKJW0
>>530
いや早い段階でNHK夜のニュースで専門家が言ってたよ。
農水省の「健康には害はない」というコメントに対して
毒性があることと、食用には適さないこと、それが出回ってしまったので
「安全とは言い切れない」と言っていた。
559:可愛い奥様
08/09/17 12:37:29 luQxlL7E0
>>556
そこまで分かってるなら自分で電話したほうがいいと思うよ
560:可愛い奥様
08/09/17 12:37:47 SrMzxPB30
>>554
そうなんだ…乙でした。
>>499さん
新潟の保健所の対応した役人に知らせたって!
561:可愛い奥様
08/09/17 12:38:19 xm5f1s6D0
>>556
散々したからもういいよ・・・結果は最初の頃書き込んどいたけどね
562:可愛い奥様
08/09/17 12:38:25 Xnl1Nsj30
>>547ですが、もう一度よく見たら、
スクロールしたらずっと下の方に内容がありました。
563:可愛い奥様
08/09/17 12:39:51 CNIjb8/B0
輸入米のカビ米=アフラトキシン=発癌性でパニくるのは間違っているが、
>>21の火消し工作員の
モザンビークで茶碗いっぱいのアフラトキシン米を食べた状態で
年間10万人中13人という疫学報告しか出てない。
ってのも比較する数字がわかっていない素人の数字遊びだ。
マウスの実験でアフラを与えたマウスの100%に原発性肝癌が発生(解剖して確認)
アフラ入飼料で変死した七面鳥10万羽の100%に原発性肝癌が発生(解剖して確認)
モザンビークで年間10万人中13人に原発性肝癌が発生(解剖して確認された症例)
モザンビークでどれだけの人が病院で亡くなって病理解剖されているんだ?
原発性肝癌が判明したのはごくごく一部ではないのか?
in vivo とin vitro を一緒にして比較してるような詭弁だ。
モザンビーク人民共和国
粗死亡率, 18.8/1000人/年. 乳児死亡率, 104.0/1000人.
平均寿命(男), 41.0歳. 平均寿命(女), 43.0歳.一人あたりGNP US$ 270
URLリンク(www.johac.rofuku.go.jp)
564:可愛い奥様
08/09/17 12:40:01 DBP9zKJW0
>>529
そんな前からコメって輸入してたの!?
知らなかった…
1993年からっていうのは単に自由化したってだけの話なのかな?
565:可愛い奥様
08/09/17 12:43:12 luQxlL7E0
>>540さんのやりとりを見ると
島田が買っていたのは、三笠が買っていた物(焼酎に使われた米)と同じということかな。
何にせよ、ルート解明中なんだから、そのうち農水省のHPに載るでしょうね
566:可愛い奥様
08/09/17 12:45:49 QKh6B21S0
結局日本全国にバラ撒かれてるじゃん。
大阪だけ肝癌が多いってのに結びつかなくなったわけだが。
567:可愛い奥様
08/09/17 12:46:35 4IZ72ncD0
>>563
URLリンク(informatics.cocolog-nifty.com)
一部にラットが1ppb、104週間でも肝臓がんになるという噂があるのですが、
情報源は2ちゃんねる等だけであり、この根拠となるデータは一切見つかりませんでした。
568:可愛い奥様
08/09/17 12:47:23 d6zbMnx70
>>560
再電凸しました
担当者が来客中とのことなので折り返しの電話待ちです
569:可愛い奥様
08/09/17 12:48:20 BmU6/a700
会社の社長が一人自殺してしまったね・・・
何とも言えないよ
570:可愛い奥様
08/09/17 12:48:58 SrMzxPB30
>>568
乙です!
報告待ってます!
571:可愛い奥様
08/09/17 12:50:21 7cuV7jNI0
島田は潰せ!
572:可愛い奥様
08/09/17 12:50:33 xJDPmS440
>>558
スミマセン、私がテレビで見たのは、という意味でしたが言葉足らずでした。
でもテレビとか注意してみるようにしてるけど
(家事と育児で中途半端にしか見れないけど)
『毒性』とか『発がん性』とかちゃんと言ってるのってあまりないような。
メタミドボスはよく耳にするけどアフラ自体そんなに出てこないし。
にちゃん見てなかったら「偽装は良くないけどカビくらい大丈夫でしょ~」と思ってたかも。
そう思うと怖い。
実家の母も暢気だし義実家も暢気だしなぁ。
573:可愛い奥様
08/09/17 12:51:26 +xLBKzce0
>>563みたいに恐怖を煽っている人間こそ問題だな。
574:可愛い奥様
08/09/17 12:51:50 R2GK0sxp0
ラットの実験をそのまま人間の体重に当てはめる馬鹿もいるし。
そいつらよりも疫学調査の人間の想定の方がよっぽど信頼
できるんじゃ?
575:可愛い奥様
08/09/17 12:52:10 P1V6pdEE0
まじで安全なものってどれだろう。
米そのものは例えば国内の農家から買うとかしたらまあよさそうだけど、
多分まだ隠れてる業者はあるだろうから、
加工されてるものなんかは今わかってる流通ルート外でも安心できないよね・・・。
576:可愛い奥様
08/09/17 12:55:38 ukSkzTXV0
なんでコメの流通にこれだけのブローカーが関わるんだろう。
転売転売~~~でブローカーだけ大儲け。
日本の農家の人が必死で作っているお米に申し訳ない。
山間部の小さい田圃まで綺麗に稲穂を実らせてきた日本の農業
こんな実直な日本人が、バカ総理と脳なし農水役人と
腹黒ブローカーのせいで滅茶苦茶。
日本の農業技術は世界一なんだってね。
577:可愛い奥様
08/09/17 12:57:00 +xLBKzce0
>>574
>>563はゴシップ的に煽ってれば何とかなるとでも思ってるのではなかろうか。
578:可愛い奥様
08/09/17 12:57:32 o8VdesdC0
何で日本は仲買って制度がずっと残ってるの?
579:可愛い奥様
08/09/17 12:58:33 5RcWxqjM0
>>569
三笠と農水の責任なのにね・・・
弱者が殺される社会。
島田の、アフラトキシン233tの行方が気になる。
このルートの解明、早くお願いします!
ばかうけも、ハッッピーターンも散々食べてしまいました!
思い出すと、気分が悪くなってきます。
580:可愛い奥様
08/09/17 12:59:10 gQagRupS0
>>576
農家の人たちが汗水流して作ってくれたお米に、毒米混ぜちゃったってのが
もうね…。
581:可愛い奥様
08/09/17 13:01:57 pNkKLD+x0
>>576
一部のブローカーは、組織の息のかかった人間です。
582:可愛い奥様
08/09/17 13:02:00 xm5f1s6D0
島田化学工業 カゴメ
583:可愛い奥様
08/09/17 13:02:49 ukSkzTXV0
>>574
でもどんな毒物の検査もラットの実験がそもそもの根拠なのでは?
人間で試すわけにはいかないからね。
584:可愛い奥様
08/09/17 13:04:47 7cuV7jNI0
とりあえず、家にあるブルボンのプチシリーズは食べずに保管しておく。
ブルボンは製品に事故米混入してたなら、速やかに製品を回収するお知らせをテレビなどで流すよに!
585:可愛い奥様
08/09/17 13:05:05 75Ty4cFn0
>>583
まず、このリンク先を読んでみてはいかがかな?
アフラトキシンの毒性はどのくらいかまとめてみた
URLリンク(informatics.cocolog-nifty.com)
586:可愛い奥様
08/09/17 13:07:11 MayuBmM00
三幸製菓の箱入りおかきを注文したけど
新潟のメーカーだし米どころだし
大丈夫だよねえ?
疑わしい品だったら今頃カタログに載ってるわけないよね?
587:可愛い奥様
08/09/17 13:07:26 G/Y+wsR/0
>>585
結論としては、死なないっぽい見解もあるって事かな
逆に考えれば率は低くても死ぬ人もいるだろうし、到底許される問題では無いのは同じ
588:可愛い奥様
08/09/17 13:07:54 R2GK0sxp0
>>583
人間とラットの違いと
日本の人間とモザンビークの人間の違い
どっちが違いが大きいと思う?
589:可愛い奥様
08/09/17 13:08:12 hkwwEz7/0
>>547
多分、IE6とかで横幅が狭ければ、下に表示される現象かと。