08/11/27 14:13:42 4/Is7dRB0
>>594
>>592は
＞赤信号を渡る人がいるから
＞横断歩道自体をなくしてしまおう、というのはおかしいでしょう。
といってます。
あなたはローカルルールを整備して守ってもらえるようにしようと
しているのではなく、守らない人がいるスレを削除、追放しようと
しているので、592さんの表現で正しいですよ
598:可愛い奥様
08/11/27 14:13:54 6OKXO0Hb0
>>593
テンプレスレに関しては
また別議論で規制したほうがいいかと思います。
乱立スレに関しても。
ただ、乱立スレに関して規制するなら
どこからが乱立スレに類するのかの線引きを明確にして規制する必要もあるのでは。
ドラマ関連スレも
番組ごとをひとつの分類とみるか
ＴＶドラマ自体をひとつの分類とみるかで
乱立か否か変わってきますしね。
599:可愛い奥様
08/11/27 14:15:19 Fj5gy6bz0
>>595
自治スレはパート17ですよ。
もうねこういうｱﾌｫかとﾊﾞﾅﾅかとさんにいちいち説明してくのめんどくさい。
キジョってバカなの？
600:可愛い奥様
08/11/27 14:15:20 F1lklcQv0
>>590
>私は「今ここに書き込んでいる人がイチャモンをつけている」と
>書いた訳ではありませんが。
そんな問題じゃなくて・・・
この提案に反対する人の意見を指しての「イチャモン」と読み取り
それでは議論にならないと書きましたが。
>居心地のいい場所を奪われる恐れのある人はそりゃ必死になって
>イチャモンつけてくるだろうし、
601:可愛い奥様
08/11/27 14:16:40 u//Ajdpy0
せめてこのスレでは参加者個人の吊し上げはやめたらどうですか。
個人ターゲットのスレが盛り上がるわけだよね。。
602:可愛い奥様
08/11/27 14:20:19 aFRysxS80
>>554
そもそもその発端人はｻｴｺｱﾝﾁを叩くｽﾚの住人だし。。
ｻｴｺ叩きを無くしたいからっていう個人的感情でＬＲ変更希望だもの。
70 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 19:47:02 ID:OnoIQBhRO
何か香ばしい展開になってますね。
アンチの方がブログ板に移動すれば、こういうヲチスレ必要ないですよね。
同じ既婚女性として、あのスレは如何なものかというのが、このスレの主旨だと思うので。
こういうスレが立つ事自体、他の板住人に不快感を与えているという事を認識して頂きたいです。
77 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 20:07:29 ID:OnoIQBhRO
そうだね。
あちらは個人名出しまくりだね。
それとも禿とか豚とか仮名にしてるから構わない、とでも言うつもりかな？
95 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 10:06:08 ID:ELGfyfbEO
>>91
それがローカルルールに入ってないので、今回はいい機会かなとｗ
>>92
ヲチのヲチもいけないなら、一緒に移動しませんかって感じです。
100 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 10:40:49 ID:ELGfyfbEO
>>96
前にもあったんですか。
うーん、それだと今回も難しいかな。
ブログヲチはヲチ板でやるのが普通だと思ってました。
それよりあまりあちらをいじって遊ばないであげてくださいｗｗ
603:可愛い奥様
08/11/27 14:20:36 o8pYcJuG0
何かしら社会に言及したい人と、芸能人とブログウォッチャーが多い板ですから
ルールを変えられたら困る人も多いとは思いますけど、だったら「ふつうの奥様」の板でも作ってほしいですわ
正直、ヲチスレが無くなったら○○で困るという人が居ない限り
まっとうな議論になりそうにないですけどね
604:可愛い奥様
08/11/27 14:23:13 u//Ajdpy0
>>598
ルールは簡潔でわかりやすく、が私の考えなので、
不妊も含めて育児板がいいのかなと思った次第。
ひとつの提案なので、適当とか言われても。
どこで線引きするかは皆で話し合って決めることじゃないですか？
そのための議論スレでしょ。
605:可愛い奥様
08/11/27 14:23:23 EbPSQuYe0
>>596
どこのスレでも安定している継続スレを移動と言われて
ホイホイ喜んで出ていくわけないよ。
改善されたルールに乗っ取って説明しないかぎり反対意見あって当然。
でも板を良くするための住み分けなら分かってくれるでしょう。
まずはルールの整理。
606:可愛い奥様
08/11/27 14:23:51 F1lklcQv0
本筋とはずれるけど、
不妊は育児板は有り得ないでしょ。それは酷。
あえて別板であげるなら「身体・健康」かな
607:可愛い奥様
08/11/27 14:24:52 BH4cwtsmO
話にならんね
キジョは雑談板が前提で言うと誰も参加できないテンプレスレなんか必要か？
それも含めて容認するならバカが自分のメモ帳立てるわな
テンプレスレについて議論して決めるとかそんな話しなきゃならんてバカしかいないのか？
608:可愛い奥様
08/11/27 14:25:34 U0GTUSKv0
>>595
私はこのスレの>>220から書き込み始めました。
ってそんなことどうでもいいですね。私に議論が向いてないと言うなら
あなたもぜひ参加して意見を言ってください。
>>597
ローカルルールを守れない人がたくさん集っているスレを
温存しておく必要はないと思っています。
今のごくごく簡単なローカルルールさえ守れてないスレが
たくさんあるわけですし。
>>600
アンチ皇室スレの住人とか、各個人の叩きスレ住人が
今の議論を知ったらどういう反応をするのかな、と考えたら
「イチャモンつけてくるだろう」と思いましたので。
609:可愛い奥様
08/11/27 14:26:12 6OKXO0Hb0
整理します。
皇室スレの乱立に関しては
以前から自治スレでは議論されていた案件でした。
今回の議論の発端は
>>98 投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
でした。
それに類して育児ネタも規制すべきという提案が
>>122 投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35 でされ
議案として追加されました。
ＲＬで規制するのに、アンチ・マンセーや
「不快」「目ざわり」などの感情的・主観的判断基準ではモメるもとになるので、
（アンチ・マンセーの区別なく）
「個人名がスレタイにあげられ、特定個人をターゲットとして語っている」ことを
規制基準にしたほうがいいのではないか、という提案がなされています。
また、それと平行して
・一律個人名規制よりも、私人と公人で区別を
・私人公人関係なく、ブログヲチ目的スレ規制を
という提案もされています。
610:可愛い奥様
08/11/27 14:26:16 b0bt/iAl0
>>602
だとしたら具体的な要求があるなら最初からそういえば良いのに、なぜ大義名分騙るんだろう。
611:可愛い奥様
08/11/27 14:28:40 DCcgAScLO
>>602
納得
アンチのアンチもメンタルは同じ
わざわざルール変更して、自分が嫌いなスレを追い出したいだけか
アンチスレなんか見なきゃいいのに
このスレの方がよほどサーバーに負担では
612:可愛い奥様
08/11/27 14:31:08 EbPSQuYe0
きっかけになった人が善人でも悪人でも
議論が正しいほうに進めば関係無いよ
613:可愛い奥様
08/11/27 14:34:10 DCcgAScLO
>>599
意味なくスレのリンク貼ってサーバーに負担かけてるバカにバカと言われてもね
614:可愛い奥様
08/11/27 14:35:23 BH4cwtsmO
今度は私怨だからこのルール変更は無効の流れにするのかｗ
わかりやすいな
どこから発生したかそんなにアピールしなきゃならんのか？
アンケートには投票されるが、スレには反対する人間がほぼ現われない
うさん臭いな
615:可愛い奥様
08/11/27 14:37:43 uHbLPnLl0
議論できない雰囲気になってきましたね…
当然のことですが、皆さん色々な意見や思いがあって、
２つの事（ヲチ・育児）を一度には決められないような気がします。
とりあえず、どちらかに決めて、一つひとつ順番に決めていきませんか？
616:可愛い奥様
08/11/27 14:38:45 b0bt/iAl0
>>612
発端が個人的感情だとしたら、個人的感情に対して議論するほど皆さん暇じゃないでしょう。
>>614
疑心暗鬼になったら議論はできません。二元論も議論になりません。
敵か味方かって態度じゃ一歩も前には進みませんけど
とりあえずいろんな目的があって同じ板にいる人たちなので建設的でなけりゃ・・・・
617:可愛い奥様
08/11/27 14:40:58 BH4cwtsmO
アンチがルール変更無効になるまで流れぶっ壊してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにする気かｗ
618:可愛い奥様
08/11/27 14:42:21 u//Ajdpy0
アンケが設置されてますけど、まずは改定案を決めるのが先だと思いますよ。
619:可愛い奥様
08/11/27 14:43:38 o8pYcJuG0
LRは自分の心地よい板を作るためのものではありませんが、
嫌だなと言う人が多くいるなら変えるための議論ぐらいしてもいいと思いますが
見なければ良いというのは言いえてますが、見なければ言いと言って
何もせずに、いやだなぁと言う思いがあるスレが乱立してしまいますよね。
私は普通の雑談奥で、お菓子作りのスレが荒れたので、もう行ってません
まお菓子作りなんて、他板にあるから、良いのだけれども。いやだなと思ったら
他に行ってしまえば言い雑談板なので、心地よい人が居て、そのスレが残るのが２ｃｈの雑談だだっていうなら
ま、しょうがないかな・・・
620:可愛い奥様
08/11/27 14:44:06 F1lklcQv0
>>618
ですね。
621:可愛い奥様
08/11/27 14:45:01 6OKXO0Hb0
当スレ
98 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
70 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 19:47:02 ID:OnoIQBhRO
アンチの方がブログ板に移動すれば、こういうヲチスレ必要ないですよね。
同じ既婚女性として、あのスレは如何なものかというのが、このスレの主旨だと思うので。
こういうスレが立つ事自体、他の板住人に不快感を与えているという事を認識して頂きたいです。
89 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:57:25 ID:ELGfyfbEO
自治スレにローカルルール変更のお願いを投下しました。
お手があいている方や、暇が出来た時に意見投下して頂けると幸いです。
91 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 09:35:44 ID:1O55dGkP0
そもそもｦﾁ行為自体、は鬼女では禁止だったりする。
92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:37:51 ID:wwSSTsVc0
ブログ更新があったら文面コピペして写真を加工してまでｦﾁってるよね
あそこがｦﾁじゃないならここもｦﾁじゃないよねｗ
95 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 10:06:08 ID:ELGfyfbEO
>>91
それがローカルルールに入ってないので、今回はいい機会かなとｗ
>>92
ヲチのヲチもいけないなら、一緒に移動しませんかって感じです。
サエコスレの住人って頭おかしくね？その2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:70番)
提案者はアンチスレもアンチスレヲチスレ同様に
板住人に不快感を与えていると考えての「（スレヲチも含めて）ヲチ禁止」提案だったようですが。
622:可愛い奥様
08/11/27 14:46:01 U0GTUSKv0
>>615
もともとのはじまりは「ヲチはヲチ板へ」だったんだよね。
まずはここから話し合うべきでしょうか。
623:可愛い奥様
08/11/27 14:47:11 6OKXO0Hb0
>>618
改定案を決めるのと平行して
そもそも改定は必要か否かも話しあわれるべきだと思います。
それも含めてローカルルール変更議論中の告知の徹底が先に必要なのでは。
624:可愛い奥様
08/11/27 14:48:27 DCcgAScLO
>>619
お菓子スレは荒れたんじゃなくて、基地害に粘着されたから機能しなくなったんだよね
私は住んでる県のスレが同じことになって、気持ちはわかるよ
でもあれはルールじゃ防げないけど
625:可愛い奥様
08/11/27 14:49:21 FU+KPaNPO
昨日のID:9JvuPThdO＝ID:BH4cwtsmO？
違ったらすまん。
あまり喧嘩腰だと同じような意見の人も困ると思うよ。
626:可愛い奥様
08/11/27 14:50:55 b0bt/iAl0
>>622
「ヲチはヲチ板で」で私はいいと思います。
既女板のスレにリンクが貼られて一次的に盛り上がることがあっても、
その後誘導があればスレが立つことはないでしょうし。
逆にヲチが既女板になければならないという理由が聞きたいです。
627:可愛い奥様
08/11/27 14:52:45 mZsPjcDE0
>>623
>>466にあるみたいに板告知するのに名無しをかえるかどうか、と一緒に
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
【その理由】
【その他意見要望】
を募ってたはずなのに、いつの間にか「嫌なら見るな」「議論自体無駄」と
言い出す人が出てきた
628:可愛い奥様
08/11/27 14:53:55 mZsPjcDE0
>>618
改定案を決めるためのアンケだと思ってたｗ
629:可愛い奥様
08/11/27 14:56:37 6OKXO0Hb0
現在、既婚板で問題とされているもの。
１ 皇室スレの乱立
２ （アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
Ａ 私人ブログ
Ｂ 公人ブログ
２´ ２から派生したスレの扱い
Ｃ ブログヲチスレをヲチするスレ
Ｄ テンプレ保存のためスレ
３ ブログヲチだけが目的ではないが、
叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加
４ 育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
育児板への移動
思いつくところで
議論にあがっているものをざっと整理してみました。
追加や変更すべき点があればお願いします。
630:可愛い奥様
08/11/27 14:57:05 p9hsXsbe0
>>627
「嫌なら見るな」「議論自体無駄」
これは【ＬＲ見直し反対】ってことなんじゃないの？
まあテンプレ無視してそれだけ書くのもどうかと思うけど。
631:可愛い奥様
08/11/27 14:57:45 mZsPjcDE0
ごめん補足
627で貼ったように「そもそもＬＲ見直しするべきか、しないべきか、そしてそう思う理由」を
アンケするんだよね？
見直し必要なしになればＬＲを変えずどう改善するのか、現状維持か？
見直し必要アリになれば、どうかえるか？を議論するんでしょ？
>>623がやるべき、ってのをやろうとしてたと思うんだけど
632:可愛い奥様
08/11/27 14:57:56 qrvzHszbO
携帯からなので全て読んではいないのですが
芸能人関連スレって実況を誘発する事も多いので
イヤなら見なきゃいいと括れない部分もあると思います。
騒動のピークの時なんかはスレの流れが速くて
誘導レスも流れてしまうしね。
ヲチはヲチ板でにも賛成。
普通の情報スレや雑談スレでも関連で晒す人や反応するレスで埋まって
スレが機能しなくなる事もあるので…
633:可愛い奥様
08/11/27 15:00:28 cyrfeW620
これは決まらんわなｗ
ごちゃごちゃくっつけようとするから面倒なことになるんじゃないの。
今までの議論？で出てきたのは、あのスレがこのスレがどーだこーだを除けば、
ウォッチ行為禁止。
育児の話は育児板で。
深い議論や意見交換は該当板で。
スレの乱立・重複・無意味なスレ立て禁止。
誹謗中傷は慎みましょう。
でしょ？あとは、自分の気に入らない…じゃなくて、
違反だなと思うスレを削除依頼なりなんなりすればいいんじゃないの？
634:可愛い奥様
08/11/27 15:02:12 DCcgAScLO
>>632
＞普通の情報スレや雑談スレでも関連で晒す人や反応するレスで埋まって
＞スレが機能しなくなる事もあるので…
普通の雑談スレにいるつもりだけど、これは見たことないけど
635:可愛い奥様
08/11/27 15:04:04 u//Ajdpy0
>>633
改定するかどうかの二択を問うにも、改定案とか問題提起がないと意味なくないですか？
改定？で、何を？っていう。
636:可愛い奥様
08/11/27 15:06:40 mZsPjcDE0
>>633
色々出てきて、複数同時進行だと論点がぶれるからその中でまずは
「ウォッチ行為禁止。ヲチ板でやれ」をＬＲ改定していれるべきか、いれざるべきか→アンケ
その理由も明記してください
ってのをアンケ取る方向で進んでたら電子投票か手集計かでｇｄｇｄになって現在だよね？
>>635
改定決定の前にそこまで詳細に決めるのは無理（ｇｄｇｄになる
「このような問題があるから」という問題提起はアンケの時の理由に書く事になってる
637:可愛い奥様
08/11/27 15:08:45 F1lklcQv0
LRについてアンケート
・今のままで良い。変更の必要なし。
・ヲチスレ・育児関係スレについて話し合いたい。
まだこんな段階かな
638:可愛い奥様
08/11/27 15:10:24 6OKXO0Hb0
>>627
>>371>>466をみるかぎり
あまり議論されなまま
ただひとつの改定案として
>・ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
だけのアンケがとられていますが…。
>>512に関しても
名前欄での告知をすべきかどうかと平行して
1 現状維持でOK→コメ欄に理由を記入
2 ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』と
『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する
3 ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加する
4 その他意見要望
5 ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する
上記のようなアンケがとられており、
告知の徹底もせずに提案の賛否に対する集計を急がれている気がします。
639:可愛い奥様
08/11/27 15:10:59 ksIw1+fLO
>>633からのリスタートでお願いしたい。
個々のスレについてやり始めるときりがない。
640:可愛い奥様
08/11/27 15:11:43 uHbLPnLl0
【LR見直しするべきか否か】
【その理由】
【（見直し要の場合）どこを見直し希望か（箇条書き）】
で、まず期間決めて聞く。としたら、反対の方も賛成の方も
どちらの意見も分かるし、見直しすると決まった後の
変更順位度の目安にもなるかと思います。
で、オンラインにするかスレにするか…というとこまで進んでませんでしたっけ？…
641:可愛い奥様
08/11/27 15:13:39 U0GTUSKv0
>>636
昨日の夜ここ見られなかったんですけど、コメント必須ってことで
電子投票をしよう、ってことになったんじゃなかったんでしょうか？
なんで外部？という人も出て、まだ決まってないのかな。
昨夜「ヲチ＝アンチ」と書いた人に反論する人がダーッと出て
流れが変わったようですね。
642:可愛い奥様
08/11/27 15:14:27 FU+KPaNPO
まずは変更が必要か必要じゃないかを二択で問うべきでは？
外部アンケート（仮）じゃ何故か必要なしの方が多いんだしｗ
結果、要変更が多ければ、改めてここに出た意見を提示＆意見募集をしたらどうかな？
先に具体例を提示しようとするから、あれはいいのにこれはダメなの？となって進まないような気がする。
643:可愛い奥様
08/11/27 15:16:18 u//Ajdpy0
>>629が挙げてくれた
１～５について改定するかどうか問えばいいかと思いますが。
全項まとめてか、各項目ごとにYes/Noとか。
644:可愛い奥様
08/11/27 15:16:39 FU+KPaNPO
>>635
何を？って思う人は改訂の必要性を感じていない人って事でおｋ。
645:可愛い奥様
08/11/27 15:17:07 F1lklcQv0
>>642
賛成です
646:可愛い奥様
08/11/27 15:20:14 4/Is7dRB0
>>640
基本的にその案に賛成
ただ、【（見直し要の場合）どこを見直し希望か（箇条書き）】
これはいらないと思う
というのは、どこを見直し希望かという書き込みをすることによって
それに関する議論に発展してしまいまとまらなくなる可能性があるから
だからまず最初に
【LR改正賛成反対】
【その理由（一言で短く）】
とさっぱりしたアンケートをするべき
647:可愛い奥様
08/11/27 15:20:55 6OKXO0Hb0
一部のスレにだけ審議中の案内がされ、
板内に平等にローカルルール変更審議中の告知が徹底されていない、
それなのに自治スレにきてみたら
ローカルルール変更にかんしてのアンケをとって集計してるで
なんじゃこりゃ？と個人的には思いましたｗ
648:可愛い奥様
08/11/27 15:24:15 Pls1RO+B0
>>606
身体・健康板にも不妊スレはあるけど、
女だけで話したい。ってデリケートな部分はあると思うけどね。
これは妊娠スレも一緒かも。
649:可愛い奥様
08/11/27 15:27:05 o8pYcJuG0
ちなみに、アンケートは板内告知をどうするかのために募ってて
ついでに聞いて感じだとおもいます。これは本人じゃないのでなんとも。
外部のアンケートは動作確認と言うことでした。
一度運営に板内告知のために、名無し変更をお願いしに行ったら議論がまだだといわれて却下されたから、
板内告知をどうするか・・・が、でテンプレが出来てという感じだったかな
650:可愛い奥様
08/11/27 15:27:13 U0GTUSKv0
>>642
>>646
賛成です。
651:可愛い奥様
08/11/27 15:28:27 F1lklcQv0
>>648
ですよね。
かなりデリケートな問題だし、
本来は既女板内がベストだと思います。
652:可愛い奥様
08/11/27 15:29:46 u//Ajdpy0
>>646
少なくとも「～の経緯でLR改正議論が出ています」との前段がないと
>>647のような方が出てきちゃうと思いますがね。
アンケの告知がまんべんなく行き渡ればいいけども。