08/11/26 16:32:09 mJbS1JYN0
>>362
私も>>335に一票。
いいね、「いじわるおばさん」板。
２ちゃんらしい板の分かれ方だと思う。
「可愛い奥様」には似合わない話題は「いじわるおばさん」で。
401:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 16:40:40 4RbgsEosO
【名無し変更】
しない
>>370さんの意見に賛成。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
今現在、下記にあげる条件のスレは重複・乱立のうえ、スレ消化スピードが早く、サーバー負担になる為。
例)私の出身板のジャニ板はサーバー負担にならないよう、カナは半角カナでと決まっている。
ブログ・サイトヲチを目的としたスレは、2ちゃんのルールに乗っ取ってヲチ板でやるべき。
公人・みなし公人(芸能人・有名人・本を出版してる人)・一般人・公的団体・公的機関・NPO法人・～救う会などについては
ブログ・サイトヲチ以外に動向を監視しているものはヲチスレと定義していいと思う。
叩き・誹謗中傷・地域や職業・病気や障害差別を含むスレも禁止希望。
402:可愛い奥様
08/11/26 16:50:28 I38U/TGt0
大体告知で名前欄変更ってのが最近の流れと逆行してんだけどな。
まぁ実際は変更人の都合でそういう流れになったから、必要だと思うんならやりゃあいいけど。
自治スレを定期的に見ないってのは、自治の委任とみなすってひろゆきがどっかで言ってたような。
403:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:12:36 9JvuPThdO
ローカルルールに「ブログ・サイトのヲチ禁止」と表記すると
「ブログとサイトはヲチしていない人物のみをヲチしている」
という逃げ道になる恐れがあると思うので
「特定の人物や団体に対する罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチスレ全般禁止」にしたいです
404:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:13:41 Tlm6dvS80
とりあえず数えてみた。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→三票
無回答→一票
その他→一票（>>388名前変更に変わる代替え案があるなら変えなくても良い）
●ＬＲ変更について
賛成→五票
反対→無し
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
>>371テンプレにまだお答いただいてない方は、
宜しければ回答おねがいします。
405:可愛い奥様
08/11/26 17:15:49 TDPcyGy10
【名無し変更】
しない
>>370さんの意見に賛成。
とはいえ、変更したとしても構わない程度
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
>>287 に書いた通り
既女板はブログヲチするためのものじゃない、これを許可するなら
ブログを見つけてきて、既女板のブログウォッチする人がヲチするブログが出来るたびに、
スレッドが出来て、ネットウォッチ状態になるし、なりつつあると思う
バードウォッチ(野鳥観察）板で色んな鳥のバードウォッチが語られるのは問題ないとおもうが
雑談板でやれスズメだメジロだコウノトリだペンギンだ・・・って分裂してはどうもこうもない
406:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:36:15 9JvuPThdO
【名無し変更】
賛成
だけど、>>370さんの案でもいいです。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
すでに散々書きましたが、
2ちゃん内にある板の分割を見てもわかる通り然るべき板というものがある
ヲチスレはほぼ罵倒や中傷を目的としていて
そのようなスレは問題や分裂、派生を生む元になり、現にそうなっている
似たようなスレがいくつも立ち、話す内容も同じような罵倒と中傷ばかり
他板からの荒らしやキジョ以外が書き込む要因にもなっているので
その行為は鯖負担にもなり他のスレが落ちることにもなる。
他にもあるけど、ひとまずこれで。
407:可愛い奥様
08/11/26 17:38:10 ykBNlMXm0
【名無し変更】
しない
>>370さん案に賛成します。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
ヲチはヲチ板で。最近のスレ乱立はひどすぎます。
今のLRはちょっとヌル過ぎると思うので、板を廃れさせないためにも
ある程度の明文化は必要。
408:可愛い奥様
08/11/26 18:25:28 WwGKfv9VO
告知についての
【名無し変更】しない
【告知方法】コピペ
【理由】ダイレクトに人が集まるから
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
ヲチスレ住人のマナーが酷すぎるから。
例として、ヲチ対象の赤ちゃんの画像を関係のない他スレに貼る。
ヲチ対象の過去画像を、美容板の顔面偏差値スレに貼る。
ヲチ対象の関係者のブログ、夫の勤務先のブログにまで中傷コメントをするetc
イジメの構図と変わりないです。
妻として母として、品位の欠片もありません。
409:可愛い奥様
08/11/26 18:47:09 I38U/TGt0
>>408
マルチコピペは普通にアク禁対象になる程度に「2chの運営上の迷惑行為」
どのような目的であっても手段としては問題外
410:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 18:53:15 gV8NYf0e0
>>409
あなたの意見も聞きたいんですが
ﾃﾝﾌﾟﾚにご記入お願いできますか？
411:可愛い奥様
08/11/26 18:57:50 XRogQoYZ0
この板いつのまにかプロ市民ばっかりになったね
412:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:16:01 l+lUCNQd0
>>371
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
しない
【しない場合の告知方法案】
>>370の草の根的に広げていく方法を支持します。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
保留
【その理由】
ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
【その他意見要望】
ヲチスレを見てると凸容認ともとれるようなテンプレも有り、
スルーしてもいられないでしょう。
ただ、概ね営利目的で書かれているであろう
Blogヲチのみ規制するというのに違和感を覚えます。
皇室スレの乱立や故人叩きスレの存在もヲチスレ同様
移転対象にはならないんでしょうか？
これらはヲチ板への移動が無理でも、雑談系2には「なんでもあり」「主義・主
張」なんて板も有りますから移住先が無いとも思えないんですが。
413:可愛い奥様
08/11/26 19:28:49 9BH9Yj7d0
「可愛い奥様」「いじわるばあさん」ってのは、
発想としては面白いけど、
どの板でも、全スレクリーン（誹謗中傷無し）ってのはないだろうし、
誹謗中傷か評論批判なのか、人によって大きく見方が変わるものもあるだろうし、
「可愛い奥様」板を完全にクリーンに、ってのも、
ちょっと現実的で無いというか理想論に走りすぎてて怖いよ。
いろんな意見があって玉石混淆が２chの面白さだろうに。
個人的に最悪板に移行したらいいと思うスレもあるし、
ネトヲチスレは該当板で、とも思うし、
スレ乱立は良く無いとも思うし、
ある程度の対策は必要かも知れないけど、
行き過ぎた潔癖主義はどうかと思う。
414:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:29:49 gV8NYf0e0
>>412
皇室スレの乱立については何度も質問があったんですが、
運営側も困っている状況なので、
とりあえず保留って形を取ろう、ということで
過去ログで話が出ています。
故人のスレ？については何も話しが出ていないので、
今回はヲチスレと育児系スレについてだけの話合いとしませんか。
とりあえず、今の流れでは、最初にｦﾁｽﾚについて話し合い、
この後に育児板について話し合うって感じの流れになってるのんだと思います。
皇室スレについては
>>183->>194あたり。
初めての方用のﾃﾝﾌﾟﾚも作らないとダメだね。
415:可愛い奥様
08/11/26 19:37:04 8FCYmqyvO
助けにきてください。
お力を貸してください。
VIPPERにレイプ？された・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
416:可愛い奥様
08/11/26 19:37:47 9BH9Yj7d0
>>413追加というか蛇足。
この板の「可愛い奥様」ってのは大いに皮肉が入ってるものかと思ってたよ。
それを、ほんまもんの「可愛い奥様」と解釈してる人も居るんだね。
417:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:43:38 gV8NYf0e0
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.26）
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
>>371にテンプレがありますのではじめての方は是非ご記入願います。
ローカルルール変更の話合いについての告知の仕方は
>>370案の
各自が名前欄を「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちする
という草の根案が人気です。
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
こんな感じで大丈夫かな。不備がありましたら訂正＆補足＆追記お願いします。
418:可愛い奥様
08/11/26 19:46:44 rjL7Wz5m0
「いじわるおばさん」の意味を知らない人がLRについて語ってんの？！
419:可愛い奥様
08/11/26 19:48:32 ZVzM7Ru90
>>416
>>335は当時コテ叩きが酷く、ひろゆきが名無しをいじわるおばさんにして
削除忍に可愛い奥様にしてもらったの思い出しただけで他意はないです。
わかりやすく「猫かぶってる奥様、ダークな奥様」みたいな対っぽく書いただけで。
＞全スレクリーン（誹謗中傷無し）
そんな極端な物を望んでるのではなく、モ娘板があまりに荒れて羊、狼、鳩に分かれたように
現在の鬼女も「鬼女でありさえすれば何やってもいい、板を圧迫して迷惑かけてもいい」と思ってる人がいるみたいなので、
じゃあ住み分けてみたら、と提案しました
420:可愛い奥様
08/11/26 19:55:25 XQzgGlSi0
417読みました。
>>371テンプレのローカルルール変更はヲチスレのみ対象のように見えます。
箇条書きにして育児の件をいれた方がいいのではないでしょうか？
意図的にはずしてあるのでしょうか
421:可愛い奥様
08/11/26 19:55:55 9BH9Yj7d0
>>419
「ペット好き」板と「ペット嫌い」板みたいな感じか。
既女板もそこまでして分ける必要があるのかな。
基本、不快なスレッドは見ない、では対処しきれないのかな。
自分はそれで済んでるけどな。
まぁ、それじゃ対処出来ないと思う人がいるから、
板分けるとかそういう話が出るんだろうけど。
422:可愛い奥様
08/11/26 20:04:33 ZVzM7Ru90
>>371
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
しない
【しない場合の告知方法案】
>>370さんの草の根案で
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【その理由】
・乱立、常時age、スレスピードの異常な速さが鬼女板を圧迫してるから
・ネトヲチ行為は原則ネトヲチ板で、が２ｃｈのルールだから
・野放し状態が呼び水となって炎上のために持ち込まれるようになってしまったから
鬼女という括りにこだわって引越しできないのなら>>335を提案します
【その他意見要望】
「ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。」
についての話し合いの期限について
2週間ほど意見を募って、その後まとめる（今年中）のはどうですか？
理由：師走～年末年始は皆さん忙しいと思うので大変かな、とも思うのですが
ダラダラ話し合い去年のようにｇｄｇｄのまま何も決まらない恐れがあるので
スピーディに決めていったほうがいいのかなと思います。
まず今年中にヲチ行為について決めた後、雑談や似たスレの乱立（育児板とか芸能人のファンスレとか）
に議題を移して話し合うのはどうでしょうか？
423:可愛い奥様
08/11/26 20:04:59 DPztUVxC0
現行スレで十分住み分けができている分においては問題ないでしょう
問題なのは法的な責任が発生する一般人に対する誹謗中傷・個人情報晒しなど
424:可愛い奥様
08/11/26 20:05:37 DPztUVxC0
age推奨の意味がわからない人が混じってますね。
425:可愛い奥様
08/11/26 20:09:54 4RbgsEosO
>>423
あとで集計しにくいので、テンプレで意見を書いて頂けませんか？
426:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:12:38 gV8NYf0e0
>>420
>>371テンプレを作ったのは私ではありませんが、
>>371はまずはヲチスレについて話し合っていくつもりなのかな、って思ってた。
育児スレに対しての賛否も同時に取った方がよいでしょうか。
427:可愛い奥様
08/11/26 20:13:41 4RbgsEosO
>>417
ありがとうございます。
わかりやすくていいと思います。
定期的に貼ったほうが、新しく来た方にもわかりやすいですね。
428:可愛い奥様
08/11/26 20:16:30 9BH9Yj7d0
>>424
応酬ひと流れについては、
最初のレスがageになってれば、いちいちageなくても、と思ったけど。
全レスageじゃなきゃ駄目なのね、了解。
429:可愛い奥様
08/11/26 20:17:10 xWmxZz6B0
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】する
各自手打ちで「ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）」
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】 賛成
【その理由】 ヲチ多すぎ。 自浄作用は期待できない。
【その他意見要望】
皇室スレ追放が無理なら
せめて、バカみたいに長いテンプレの自粛と
タイトル名に不快な単語や表現を入れないで欲しい。
育児については、妊娠初期まではこの板でもいいかと思います。
※すみません、このテンプレ分かりにくいです。
430:可愛い奥様
08/11/26 20:18:44 BjthizS00
>>369
ここはヒゲの生えている女性の意見は聞いてませんよｗ
431:可愛い奥様
08/11/26 20:19:31 4RbgsEosO
>>428
つ>>1
432:可愛い奥様
08/11/26 20:20:04 ZVzM7Ru90
>>426
見落としてましたが、>>417に「現在の議論対象はヲチスレと育児関連」とあるから
それにのっとるなら育児関連も入れたほうがいいみたいですね
でもそれにはまず「どう議論するか」まとめないと・・
妊婦系
【胎嚢・胎芽】妊娠4週～11週【心拍確認】part4
∞∞ 妊娠【前期】21週目までの奥様～96～ ∞∞
∞∞ 妊娠【後期】22週目からの奥様95∞∞
妊娠中のそこはかとない不安を語る6
子育て系
中学生・高校生のお子さんがいる奥様 44人目
18才以上のお子さんがいる奥様3
【親の】障害児育ててなくない19人目【愚痴吐き場】
どれをスレ違いとしてどれを雑談とするのか、難しいですね
「雑談」の定義もあやふやだし
433:可愛い奥様
08/11/26 20:21:53 9BH9Yj7d0
>>429
>せめて、バカみたいに長いテンプレの自粛と
これは、各スレ内の事だろうか。
そうだとしたら、テンプレが長かろうが、短かろうが、
そのスレの参加者が文句ないのなら、良さそうなものだけど、
何か問題があるのかな。
434:可愛い奥様
08/11/26 20:29:54 DPztUVxC0
>>430
はあ？
ひげが生えてるとは？
435:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:29:54 gV8NYf0e0
>>429まで集計しました。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→９票
無回答→１票
変える→１票（だが、>>370案でもおｋ）
その他→１票（名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い
●ＬＲ変更について
賛成→１１票
反対→無し
保留→１票（>>412）
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない
●ＬＲ変更保留の主な理由
ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。
>>422にて、話合いの期限について提起あり
＞2週間ほど意見を募って、その後まとめる（今年中）のはどうですか？
>>429さんは各自手打ちで名前欄に記入、という意味の「する」という意味の回答だと取りましたが
良かったでしょうか。
436:可愛い奥様
08/11/26 20:33:30 ykBNlMXm0
>>432
すでに生まれて育っているお子さんの話は育児板に行ってもらえば
いいと思います。
妊娠中の方のスレはどうなんでしょうねえ。初期なんかだとやはり
育児板に行け、と言ってしまっていいのか…。
個人的には、「妊娠中の奥様」とかで総合スレひとつ置いておけば
いいんじゃないかと思いますが。
437:可愛い奥様
08/11/26 20:34:42 a+FADuv+0
>>432
妊娠と育児は全然ちがうものじゃないかと思うんだけど、
そういうのはまだ話し合うには早い段階かな？
不妊スレはこのままなんだよね。
438:可愛い奥様
08/11/26 20:35:47 DPztUVxC0
>>436
妊娠・出産・育児は一連のものだから育児板に包括しちゃっていいんじゃない？
胎教も育児のうちだろうし
439:可愛い奥様
08/11/26 20:37:45 a+FADuv+0
>>436
妊娠スレが分かれてるのは、
時期によって体調や診察、不安材料とか諸々違ってくるからだと思うよ。
例えばそろそろベビーベッド用意して・・・と言う話しと
6wで出血してる、どうしようというのは同一スレでは無理があるから。
440:可愛い奥様
08/11/26 20:38:49 ykBNlMXm0
>>438
それはちょっと乱暴でしょう。流産しちゃう人だっているんだし。
ヲチ系と違い、不快なレスが続いたりしているわけでもないでしょうし
ひとつくらい雑談できるスレを作るのはいいんじゃないかと思います。
不妊やデキ婚を罵倒するスレの方がなくなってほしい。
441:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:39:36 gV8NYf0e0
今育児板見てきたけど、鬼女板ほど細かい妊婦スレッドはなかった。
これはこっちのほうが居心地が良くてこっちに来ちゃうなぁ、と思った。
・・・ってやっぱり同時に話し合うとなると
混乱するから、>>317書き直しますが良いでしょうか。
まずはヲチスレ、ある程度結論が出てから育児スレの議論をしたいと思います、とかなんとか。
442:可愛い奥様
08/11/26 20:40:13 rjL7Wz5m0
じゃあブログ関係もひとつくらい雑談できるスレ作ってもいいよね
443:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:40:33 gV8NYf0e0
>>441
>>317×
>>417○
444:可愛い奥様
08/11/26 20:42:36 /twl6S1Y0
>>435
264ですが、私の意見はどうカウントされているのでしょうか？
後から来た方にもわかり易いように、アンカーで賛成、反対の意見が見られるようにして
いただけるとありがたいです。
445:可愛い奥様
08/11/26 20:42:46 9JvuPThdO
中傷を目的としていないスレなら、例えば妊娠スレの場合は
ある程度まとめて（前期・後期などで）いればいいかと
446:可愛い奥様
08/11/26 20:43:16 ykBNlMXm0
テンプレに沿って意見を言わず、age進行なのにsage続けている方。
十分荒らしですよ。他人の意見の揚げ足取りしかしてないし。
447:可愛い奥様
08/11/26 20:43:54 DPztUVxC0
既女を鬼女と書いて仕切るのをやめてくれませんか >>443
448:可愛い奥様
08/11/26 20:45:53 rjL7Wz5m0
age進行ってそんなんだっけ？
449:可愛い奥様
08/11/26 20:48:14 /72R0/l8O
ヲチではないアンチスレは今回対象外ですか？
450:可愛い奥様
08/11/26 20:48:49 ZVzM7Ru90
>>443
私含めすぐ論点ぶれちゃうので、個人的にはヲチ関係優先に賛成です
同時進行するかどうかは、しばらく他の人の意見募ってみてはいかがでしょ
>>447
ごめん、私も鬼女って書いてた
気に障るなら既女に直します。
451:可愛い奥様
08/11/26 20:50:07 DPztUVxC0
【名無し変更する】【名無し変更しない】
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】
などに分けておくとあとで抽出しやすいのでは？
452:可愛い奥様
08/11/26 20:51:42 5JC5qlcw0
>>426
現在の状態では、ヲチの件が中心議題（意見を募りたい）だと思ったのと、
その他提案があれば【その(ryに書き添えてもらえれば、それに関しても追加していけばいいかなと。
個人的には、>>432の育児関連スレは板違いとは言えない感じがします。
他のスレ（といっても全部のｽﾚを見てるわけではないけど）でも、育児話が続くと誘導が出たりで、
育児話は育児板が暗黙のルールとして成り立っているようにも思えます。
ただ、育児板のできた経緯を知らない奥様が増えているならば、『育児関連は育児板へ。』を追加もいいかなと。
453:可愛い奥様
08/11/26 20:54:59 9JvuPThdO
ブログスレはすでにあるよね
あと芸能人を語るスレも
今のような中傷目的の個人ヲチスレを立てたい場合は然るべき板へ移動
一般人の中傷目的のヲチスレも
454:可愛い奥様
08/11/26 20:59:03 9BH9Yj7d0
>>446
テンプレに沿って意見を言うところにまで、
議論が尽くされてないと感じる向きは、
自由に発言しても良いのではないだろうか。
自治スレの性質上、
必ずテンプレに沿え、と強制するのは不適当なのでは。
テンプレでアンケート取ってるんで協力を、大いに有りだけど。
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する】←普段自治スレ見ない人の方が多いだろうから、告知しなければフェアではない。
看做し委託ルールなど知らない人の方が多いと思う。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】←どちらでもない。
【その理由】←嫌なスレは見なけりゃいいだけと思うから。
個人的には、ネトヲチはヲチ板で、が２chのグラウンド・ルールだと思ってるが、
それで特に迷惑を被ったという事もないので、禁止してもしなくてもいい。
実況禁止ルールのように板ごと懲罰対象になるようなら、禁止するべきだが。
【その他意見要望】←今後いろんなスレからの多くの人達が参加する事を希望。
今の自治スレはかなり偏ってると思う。
455:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:59:40 gV8NYf0e0
>>447
普通に鬼女って書いてたごめんなさい。他意はないです。
>>450
はい。しばらくみなさんの意見待ってます。
でも、案の定議論があっちこっちに行く風になってしまったので、
私もｦﾁ関係優先に賛成で。
456:可愛い奥様
08/11/26 21:01:18 9JvuPThdO
アンチスレ＝ヲチスレ
この認識でいますけど。
特定の個人の言動や動向を監視して中傷しているスレで
分裂や派生、アンチアンチスレまであるのが問題だから
457:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:05:31 gV8NYf0e0
>>444
>>371以前のレスについては一切集計してません。すいません。
もしよかったらもう一度ご意見ください。
安価で賛成反対の意見を、とのことですが、
これからﾃﾝﾌﾟﾚ記入者がどんどん増えていくと
ひとつひとつに安価つけるとかなり膨大な安価になるのでそれはちょっと・・・
458:可愛い奥様
08/11/26 21:10:04 /72R0/l8O
>>456
了解です。では各種テンプレにもその旨詳細記述をお願いしたいです。
今のままだとブログヲチのみ対象と取れますので。
459:可愛い奥様
08/11/26 21:14:12 9BH9Yj7d0
>>458
そこですぐに了解しちゃうのが変だと思うけど。
テンプレアンケートで、
ヲチとはどの範囲か，という設問を設けるという選択はないのか。
なんでたった２人の合意で、ヲチにはアンチスレを含める、が決定事項になるの？
460:可愛い奥様
08/11/26 21:14:33 DPztUVxC0
しばらくはこのスレ自体をみんなに周知させるようにして
なるべく広くいろんな人の意見を聞いたほうがいいと思う。
焦って結論を出す必要はなし。
461:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:19:02 gV8NYf0e0
>>456
アンチスレ＝ネトヲチってなると、例えば、
リカコのスレや君島とわ子スレなんかの
ネットに出張ってない芸能人たちも対象に入ってきますよね。
それはそれでいいんですけど、
私の感覚ではヲチ＝サイト作ったりﾌﾞﾛｸﾞ書いたりして、
なんらかの形でネットに接触してる人を観察すること
かな？って思ってたんですけど。
アンチスレにも２、３種類くらいあって、
１、ブログ書いてる一般人を袋叩き
２、ブログやＨＰ持ってる芸能人を袋叩き
３、特にネットで活動してないけど（自分の公式ＨＰがちょっとあるくらい）週刊誌やワイドショーの言動で袋叩き
ってのに分かれてるから、
今回のネトヲチ議論では１、２は何らかの形で変わるかもしれないけど、
３は手をつけないのかな、って思ってた。
462:可愛い奥様
08/11/26 21:20:38 9JvuPThdO
決定はしてないよ？
まだ始まったばかりだから、そんなにすぐに決まることじゃないし
これから色んな意見が入るからね
まだ焦る必要ない
463:可愛い奥様
08/11/26 21:21:02 Ow3Wmfb5O
>>454さんに全面同意。
と書いても集計に入らないだろうから以下テンプレ。
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する】 自治スレがどういうスレかも知らない奥がいるだろうから。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】←どちらでもない。
【その理由】 >>454さんに同意。
ただあまりにスレ乱立はちょっと行き過ぎだろ、とも思う。サエコスレとか。
【その他意見要望】育児については妊娠中のスレはありだと思う。
規制のため携帯から失礼しました。
改行等読みづらい点お許しください。
464:可愛い奥様
08/11/26 21:27:19 /72R0/l8O
>>459
では今のテンプレでの集計も無意味ですね。
流れの中で、テンプレに沿って解答ヨロが多かったので聞いてみたのですが。
それによって答えが変わる人もいると思うので。
465:可愛い奥様
08/11/26 21:28:47 9JvuPThdO
>>461
どこで線引きをするかは大変だと思う
３はセーフにすると３に沿った内容にしてヲチを続けられることになるし
現状を繰り返さないために
自分は「特定の個人・団体に対して罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチは禁止」と
この明記にしてほしいと思ってる
466:可愛い奥様
08/11/26 21:35:27 ZVzM7Ru90
１、育児スレの件についての議論は、ヲチスレの件と同時進行するのか？ヲチスレ優先で
結論が出次第育児スレの議論をするのか？
２、現在のヲチスレに含まれていない、芸能人有名人アンチスレはどういう扱いにするか？
ここら辺も議論する前準備として議論して決めたほうがよさそうですね
ちょっと直してみました。
まだＫＡＩＺＥＮが必要なので、上記含め色々まとまり次第、テンプレも肉付けしていった方がよさそう
・板内告知
【名無し変更する】【名無し変更しない】←（どちらか選んでください）
名無し変更する場合→ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）、その他名無し案
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
【その理由】
【その他意見要望】
467:名前欄変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:43:26 4RbgsEosO
あのー、自分>>174なんですが、
何故電子投票にしようかと思ったのかと言うと、
項目ごとに集計がしやすいから、なんです。
自由に意見を書ける欄があって、そこにある意見を集めて議論したほうが効率的なんじゃないかと。
今の手集計だと、集計してくれている方が大変だと思うのですが。
468:可愛い奥様
08/11/26 21:45:50 9BH9Yj7d0
>>464
今はネトヲチに限って集計してますよね。
ネトヲチかそうでないかの線引は簡単だし、ほぼ万人に共通でしょう。
そういうアンケートは有効だと思いますよ。
ただ、ネトヲチと非ネット系のヲチのアンチのみをヲチと看做すかどうか、
これはかなり意見がわかれるところでしょうから、
ヲチ（ネトヲチはもちろん非ネット系の人物団体のアンチヲチも含む）という設問は、
無効じゃないか、という問いかけでしたが。
469:可愛い奥様
08/11/26 21:45:53 9JvuPThdO
アンチスレはヲチでいいんじゃないかと思う
アンチ住人が「（対象個人を）ﾆﾗﾆﾗヲチしてる」と発言してるからね
今更「ヲチとは別」だと分ける意味がわからない
470:可愛い奥様
08/11/26 21:56:25 9BH9Yj7d0
>>469
それでいいかどうか、少人数で決めないで、
賛否両論広く問うたらいいと思いますよ。
アンケートするなら、
ネトヲチ、
非ネット系人物団体アンチヲチ、と両項目立てた方が、個人的にはいいと思います。
更に、ネトヲチは全般禁止の是非を問うのであれば（これはGRではあるけど）、
非ネット系人物団体ヲチも「アンチ」のみではなく全般禁止を問うべきでは。
あるいは、ネトヲチも非ネット系人物団体ヲチも「アンチ」系のみ禁止にするとか、
整合性を持たせるべきかと。
471:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:59:07 gV8NYf0e0
ちょっと改訂
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.26 ver2）
★現在はヲチスレについて話し合い&集計中です★
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
まずはヲチスレについて話し合って結論を出してから、
それから育児スレについて話し合いたいと思います。
>>466>(旧>>371）にテンプレがありますのではじめての方は是非ご記入願います。
ローカルルール変更の話合いについての告知の仕方は
>>370案の
各自が名前欄を「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちする
という草の根案が人気です。
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
補足＆訂正＆追記お願いします。
472:可愛い奥様
08/11/26 22:00:58 9JvuPThdO
やっとアンケートが出てくる！
アンケートが出たらかなり広める必要があると思うんだけど
どうやってアンケートしてることを知らせるの？
473:可愛い奥様
08/11/26 22:02:20 DPztUVxC0
>>472
常時ageにしているのもそのためですよ
474:可愛い奥様
08/11/26 22:02:33 /72R0/l8O
>>468
>>469のような意見も見かけるので確認しておきたかったんです。
私自身もヲチの定義は>>468だと思っています。
475:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:05:13 ZIq1/0vH0
>454
同意します
>447
私も「鬼女」って普通に書いていた。
既婚女性・既婚女性板と表記するようにします。
476:可愛い奥様
08/11/26 22:06:15 9JvuPThdO
常時アゲにしていても自治スレを見ない人は見ないよね
名無しを変更してもらってからアンケート？
477:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:08:27 gV8NYf0e0
>>467
大変です。数え間違ってないか心配ですし。
それに私も毎日いるわけじゃないのでその間誰か数える人がいるのか心配です。
便利な機能は使わなきゃね、と>>174のサイト見てみたら、
こっちとは真逆な集計結果なんですね。どうしてだろう。
>>471について。
遠慮なく議論の変化とともに改訂していってしまってください。
お願いします。
478:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:10:00 gV8NYf0e0
>>476
>>435
479:名無し変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:12:04 4RbgsEosO
ちょっとテンプレ細かくしてみました。
これはどうでしょうか？
・板内告知
【名無し変更する】【名無し変更しない】←（どちらか選んでください）
名無し変更する場合→ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）、その他名無し案
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
１) ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
２)ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。２)ローカルルールに『妊娠・育児系の話題は育児板で。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
１)について賛成か反対か２)について賛成か反対か３)について賛成か反対か
【その理由】
【その他意見要望】
480:可愛い奥様
08/11/26 22:21:02 4RbgsEosO
>>477
>>174にあげたアンケートはあくまで提案の為のサンプルで、
連投投票ができるんです。
それもあるのではないかと。
連投規制できるのは、>>223で提案してます。
481:可愛い奥様
08/11/26 22:25:51 DPztUVxC0
日が変わったら再投票できたりすると正確性に欠けるので
その辺のことも考慮しておいてほしいです
482:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:28:44 gV8NYf0e0
>>480
数える人間が毎日いるとも限らないので、
その辺ぐだぐだになってしまうと怖いです。
なので、アンケートがそちらに移行出来るよう、
おまかせしても良いでしょうか。
あと、さっきまで私が集計した分も、
アンケート結果に加えてくれると嬉しいんですが。
>>479、２）の育児スレについてなんですが、
ヲチスレと育児スレを同時に議論してしまうと混乱を招くおそれがあるので、
ひとつずつ議論していこうということになりました。
なので、アンケートにはまだ育児スレの項目は入れない方がいいかもです。
483:名無し変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:30:42 4RbgsEosO
>>481
了解しました。
再度確認してきます。
少し時間頂いていいですか？
484:可愛い奥様
08/11/26 22:34:48 DPztUVxC0
>>483
はい
よろしくおねがいします
485:可愛い奥様
08/11/26 22:36:40 4RbgsEosO
>>482
すみません、変更しました。
これで如何でしょうか>>ALL
アンケート出来たら、>>482さんが集計して下さったぶんもいれて、再度UPします。
・板内告知
【名無し変更する】【名無し変更しない】←（どちらか選んでください）
名無し変更する場合→ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）、その他名無し案
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
１) ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
２)ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
１)について賛成か反対か２)について賛成か反対か
【その理由】
【その他意見要望】
486:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:37:16 gV8NYf0e0
>>463まで集計しました。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→９票
無回答→１票
変える→3票（内、>>370案でもおｋとの票が１票）
その他→１票（名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い
●ＬＲ変更について
賛成→１１票
反対→無し
保留→１票（>>412）
どちらでもない→2票
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない
●ＬＲ変更保留の主な理由
>>412ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。
●ＬＲ変更にどちらでもない主な理由
>>454ネトヲチはヲチ板で、が２chのグラウンド・ルールだと思ってるが、
それで特に迷惑を被ったという事もないので、禁止してもしなくてもいい。
487:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:48:40 gV8NYf0e0
>>485
良いと思います。
アンケート楽しみにしてる。
488:可愛い奥様
08/11/26 22:51:04 q/pMz3pkO
集計って
ここの書き込みも票に入れるんですか？？
重複してる人は
いないんでしょうか？
ていうか
正直なところ
みなさんあまり関心がないように思えます・・・。
489:可愛い奥様
08/11/26 23:18:06 AkL6EbqqO
これ携帯とパソコンで二回投票できんじゃん
490:可愛い奥様
08/11/26 23:23:43 5JC5qlcw0
っていうか、なぜ外部のものを使わねばならないの？
別スレ立ててやれ！ぐらいの違和感を感じるんだけど。
自治スレ内で十分でしょう。
491:可愛い奥様
08/11/26 23:27:13 9BH9Yj7d0
重複投票などを考えると、多数決という事ではなく、
広く意見を集める程度の目的と考えたほうがいいかもね。
そもそも、全板的にアンケートの存在は周知されてるんだろうか。
492:可愛い奥様
08/11/26 23:28:59 Ow3Wmfb5O
>>488
確かに一部で盛り上がってる感じ。
専ブラだと上がってるスレでもあまり見ないかも…。
ＩＥなどでもスレをブクマしてる人とか。
そういう人たちに関心を持ってもらうためにも
名前欄を変えるなりして告知していかないといけないと思います。
493:可愛い奥様
08/11/26 23:47:24 5JC5qlcw0
テンプレカキコは済んでいるので、【その他意見要望】をもうちょい書かせてもらう。
ローカルルール変更（現行に追加）案として、
*ウォッチ行為は禁止。
*育児の話題は育児板で。
*乱立・重複など無意味なスレ立て禁止。
を上げさせてもらいます。
いろいろ付け足したい人もいるようだけど、どのスレのあれがあーで…ではなく板としてのルールだから、
このぐらいシンプルでもいいかと。
494:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 23:52:45 HzoYJ5QX0
ID:4RbgsEosOです。
パソから失礼します。
ひとりにつき、一週間に一票しか投票できない設定にしました。
名前欄変更アンケート→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
ヲチスレ他LRについて→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
>>486さんが集計して下さった結果、入力できませんでした。
申し訳ありません。
495:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 23:59:43 HzoYJ5QX0
>>489
PCが無くて、携帯から見ている人もいると思うので
この形式を選びました。
PC、携帯両方持っている人は、2票入れられる事になっちゃいますけど。
>>490
手で集計するのは大変なので、この形式を提案しました。
>>491
そうですね、議論の参考になればいいと思います。
〆切日までに集まった意見を、議論できればと思います。
それから、告知方法なんですが、どうしたらいいですかね。。
496:可愛い奥様
08/11/27 00:01:41 TDPcyGy10
>>491
>広く意見を集める程度の目的と考えたほうがいいかもね
同意です。
決して揚げ足を取るつもりも、反対するつもりもないのだけれど、自分はこの手の投票とかだったら
簡単に一日何度でも投票出来る自信があるので・・・やるつもりはないけど
やるなら、コメントを必須にしてほしいです。
497:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 00:08:38 zfAs2C670
今日は遅くまでいられるので、変更できる部分は随時していきます。
>>496
コメント必須にしてみました。
あとで票リセットできるので、動作確認できる方はテストお願いします。
498:可愛い奥様
08/11/27 00:08:43 Mxrmju8U0
>>494
それだけヤル気あるなら、発案者の方はマルチコピペの削除依頼もして下さいよ
貴女がした分とそれに便乗した人の分を
LR変更推進派？がやってると思われたら（実際やってるんだけど）敵わん
499:可愛い奥様
08/11/27 00:28:14 jGGa0tQb0
>>335に賛成。
皇室、有名人、一般人、属性などの叩きスレを分けてほしい。
それで一発解決では？
そしたらキジョ（羊）板がまったり雑談板になりそう。
500:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 00:39:20 zfAs2C670
>>498
すみません。
今夜中に削除依頼出しておきます。
501:可愛い奥様
08/11/27 00:47:57 0TD+a4B20
マッタリ板と殺伐板に分ける必要ってあるのかな。
ペット板や娘。板などは、
好きと嫌いでスレ毎の棲み分けが上手く出来ず、
板ごと分割する必要が生じたんだろうけど、
既女板って、スレ毎に結構上手く棲み分けてると思うけど。
敢えて板ごと分割するほど、差し迫った必要性があるとは思えない。
502:可愛い奥様
08/11/27 00:53:57 u//Ajdpy0
ヲチスレの定義があいまいな気がする。。
ブログネタだけ禁止ってことですか？
それとも個人をネタにしたスレは禁止？
私の意見としは、個人名をタイトルにしたスレは全面禁止でいいと思います。
芸能人→芸能人、お笑い芸人の各板へ移動
政治家→議員板などへ移動
その他の作家、著名人→該当分野の板へ移動
一般人→基本NG（プライバシー問題が絡むため）。
叩きたい人、賞賛したい人、ファンの人、各自該当板のスレで過ごせばいいんじゃないですかね。
皇室関係は別件扱いにして議論が必要かと（2ちゃん運営とかと要検討？）。
503:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 02:05:06 zfAs2C670
マルチポストの削除依頼出しました。
議論の為にアンケート作成した訳ですが、
投票期間を決めて欲しいです。
それと、今回の告知方法も話し合いたいのですが。。。
>>502
今回は個人のヲチスレも含んでます。
504:可愛い奥様
08/11/27 02:11:44 BH4cwtsmO
ヲチスレって言うか
今現在一番ウザイのはアンチスレだよ
それがなくならないならルール変更する意味ないよ
こんなバカげた変更が認められたら
アンチが調子乗ってスレ立てまくるの目に見えてる
アンチとヲチが別認識になっているバカバカしさで
参加も投票もする気がなくなるね
505:可愛い奥様
08/11/27 02:22:11 cyrfeW620
>>503
悪いけど、そのアンケートとやら使う気にならない。
外部使うことに賛同得られてたっけ？
告知については、常駐板の自治スレぐらいたまに見とけよな気持ちもあるけど、
ageないだけでコソコソやってるとか、一部の人だけで決めてるとかモンペ並みのいちゃもんつける人もいるので、
>>370案という意見が多いようだし、それでいいんじゃないの。
締切日については、だらだらやって結局は結論出ないが既婚女性の習性なので、
平日しかこれない人、土日しかこれない人もいるだろうから１週間でいいでしょう。
興味ない人多そうという意見もあるけど、ローカルルールがとんでもない変更案でもない限り、ロムで終わる人もいる。
あと、ギチギチにしたい人もいるようだけど、定義が決められないようにルールの解釈もいろいろ。
>>502のようなものは、特定の事柄・人物等の深い議論や意見交換は該当スレで。で事足りる。あ、>>504もか。
506:可愛い奥様
08/11/27 03:10:48 u//Ajdpy0
てーか、結局何を変更するの？
ブログヲチのスレ立てを禁止てことですか？
507:可愛い奥様
08/11/27 05:36:28 lOYsX9BkO
ブログヲチより、VIPやら毒男が立てたスレが邪魔です
LR違反スレを埋めて落としたら負荷掛かるんだっけ？
皇室アンチの乱立もうんざりしてしまう。
508:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:06:49 w+COcjta0
>>505
昨日手動で集計してた者ですが、
私が出来る限り手動で数えてもいいんですが
私は毎日は来れませんし、
私以外の集計人が毎日現れる可能性も確証もありません。
人間なので数え間違えもします。
そういうことを考えていくと
外部のアンケート機能に頼るのもいたしかたないと思うんですが、
如何でしょうか？
>>507
皇室スレや他のスレへの今回の対応についての話合いは>>471をお読みください。
今回はヲチスレと育児とにのみ的を絞った議論です。
509:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:27:23 w+COcjta0
ヲチの定義付けについてですが過去ログにもたくさん出てきましたが
今のところ、ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れです。
ただ、「ウォッチ行為禁止」とだけ書いてしまうと
ヲチの定義についてはヲチ=アンチとしてしまえば楽ですが、
異論を唱える人も必ず現れると思いますので、
>>465の
＞自分は「特定の個人・団体に対して罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチは禁止」と
この明記にしてほしいと思ってる
という意見に私は賛成。ウォッチ行為禁止、だけだと叩きスレに逃げ道がある。
ところで、ｦﾁｽﾚの現状を見て、
アンチじゃなくて個人をｦﾁしてるｦﾁｽﾚってこの板に存在しますか？
ここでは、ヲチ＝アンチ行為として語っても弊害はないような気がする。
510:可愛い奥様
08/11/27 06:30:05 PTVoiAvA0
アンケート板というのもありましたよね、そういえば
511:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:31:05 w+COcjta0
>>501
>>499
板分け案についてはログの途中でも少し出てきましたが、
今回はローカルルール変更のみについて的を絞って議論しましょう。
あれもこれも、とやろうとしてしまうと、議論にならなくなります。
512:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:34:47 w+COcjta0
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.27 ver3）
★現在はヲチスレについて話し合い&集計中です★
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
★まずはヲチスレについて話し合って結論を出してから、
それから育児スレについて話し合いたいと思います。
★アンケートが出来ました。はじめての方は投票お願いします。
名前欄変更アンケート→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
ヲチスレ他LRについて→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
では、私はこの辺で失礼します。
513:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:45:40 w+COcjta0
・・・間違って投票しちゃったorz
514:可愛い奥様
08/11/27 07:03:02 RvQiyTf50
ID変えが簡単に出来る2chのスレででアンケートをとるよりは、
>>512のアンケートの方が少しは真実に近い結果が出ると思うよ。
スキルのある人は何度も投票出来るらしいけど
それでも2ch内よりはマシかと。
==
今回のLR変更案についてですが、まずは
同一板（既女板）内の住人・スレをヲチ・叩く目的のスレ
例えば
ババアくせえええええええええええええええ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
サエコスレの住人って頭おかしくね？その2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
浅田好未スレの住人って気持ち悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これを最悪？難民？に移動してもらうだけで
良いのではないかと思っています。
が、よーく考えてからアンケートにも参加します。>>512乙です。
515:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 08:03:47 7RSlRmP30
>494
お疲れ様です
あとでコメント入れながら投票してきます
>503
削除依頼お疲れ様です
516:可愛い奥様
08/11/27 08:06:01 ECiWwNZaO
アンケートは参考程度の物で、
多数決を取ってそれで決めようとしてるわけじゃないですよね。
ところでこのアンケート、携帯だと簡単に複数連投できちゃいますよ。
517:可愛い奥様
08/11/27 08:19:12 ksIw1+fLO
ヲチ＝アンチってのは無理ありまくりだと思いますが。
518:可愛い奥様
08/11/27 08:36:54 6OKXO0Hb0
>>509
> ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れ
なに、その言論統制。
マンセースレは個人名でもおｋ
反対意見がでるスレはＮＧ、
皇室関係は放置ってバランス悪すぎ。
叩きスレは乱立していて気持ちのいいものではないけれど
それはそれでひとつの意見の場。
マンセーに流れるか叩きに流れるかは
スレが立ったときにはわからないことがほとんどでしょ。
主観で判断が分かれるアンチとマンセーで禁止とするのでは
モメるもとになる。
芸能人を含む公人はおｋ、私人はＮＧなどの
客観的に判断できる基準での線引きのほうがいい。
>>514
スレヲチはほかの板でも難民とかに立ってるよね。
519:可愛い奥様
08/11/27 08:53:02 o8pYcJuG0
公人私人どちらついてネットウォッチは禁止でいいんじゃないの
アンチっつったって、小室容疑者とかについて語ってるのは、単に批判してるだけって見る人が多そうだし
例えば不倫して週刊誌ネタになった人は批判されやすいけれど・・・
常時アンチがある人との線引きって難しいし
私は禁止してもどうって事もないから別にいいけど、結局なんでも禁止には嫌って人も多いのではないのかな
どうしても盛り込みたければ
主観的な叩き、誹謗中傷を目的としたスレ立ての禁止ぐらいかな
スレ中でブログウォッチが長くなったら誘導したり、ヲチスレが立ったら誘導、削除依頼したりするのも自治の一つだと思うのであります
そのためにブログウォッチを禁止するってのが無難だとおもう
520:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 08:57:35 7RSlRmP30
>518
難民板は、元いた板からローカルルール違反などで追い出されたりしたスレの行き場です。
難民板にあるスレだから既婚女性板にあっても妥当という事にはなりません。
521:可愛い奥様
08/11/27 09:05:05 6OKXO0Hb0
>>520
言葉が足りなくてｽﾏﾝ。
> スレヲチはほかの板でも難民とかに立ってるよね。
同板内にスレヲチスレがあるのはさすがにちょっと…と思うので、
それらは（そういうスレが立っている）難民板とかのほうがふさわしいですね、
既女板では同板内のスレをヲチするスレは禁止でいいと思います。
522:520
08/11/27 09:12:19 7RSlRmP30
>521
誤解しました、すみません。
スレヲチスレが板内にあるのは、板の空気が悪くなるだけですね。
難民板かヲチ板が相当だと思います。
いまだに多くの人が、2ch内ヲチはヲチ板でなく難民板と思っているようですが、
それは誤解で、ヲチ板でおｋです。
難民板は、難民板なので何でもありだから板違いにならないだけです。
私個人は、>280,392あたりの理由で、ヲチスレもアンチスレもLRによる規制を希望しています。
523:可愛い奥様
08/11/27 09:32:53 WbSOEa4f0
>>502 全面同意。
私もアンチ・マンセー関係なく、「個人名全面禁止」が
線引きからみても分かりやすいと思う。
育児については、私は子供いないけど、
まったりひっそり聞きたい、やりとりしたい、っていう人もいるのかなぁと。
私がこの板のDQスレを覗くのも、敷居が低い感じでまったりしてるから。
それより、VIPや皇室、ヲチ絡みのひどさが目につくので、
育児についてのスレは、私はあまり思いがないです。（どっちでもいい）
524:可愛い奥様
08/11/27 09:33:25 ZB0KRmrD0
てか、なんで投票してるわけ？
ある程度の議論もなしで投票？
なぜヲチと育児？
今、そんなに板が混乱してるかな。
問題提起者の恣意的な意見で先走り過ぎてない？
525:可愛い奥様
08/11/27 09:37:57 ZB0KRmrD0
ｷｼﾞｮ板の空気が悪くなるから他所へって話は、余りにも大人気ない理由ではないか。
寧ろ、板内の現行ルール(男や独身者はレス禁止）を周知させ、
既婚女性以外の立てたスレやレスに対する、住人のレス禁止などを徹底することのほうが、
余程板のためになると思うけど･･･
現行のルールでさえ守られていないのに、更にルールを追加することが果たして良いのか。
そのへんどうなんでしょうか。
526:可愛い奥様
08/11/27 09:38:31 o8pYcJuG0
>>523
「個人名全面禁止」これが通るのなら、私はこれでも言いと思う
マンセーだけはOKにするからややっこしくなるわ
>>524
外部のサイトの事ならまだ動作確認段階なんだとおもう
527:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 09:44:04 7RSlRmP30
>524-525
とりあえず、このスレッドを読んでみて下さい
投票に関しては、多数決を取ってるとか決選投票などではなく、
526がフォローしている通り、動作確認とか、全体的にどんな流れなのか見ているとか、
そんな段階だと思います。
528:可愛い奥様
08/11/27 09:44:18 ZB0KRmrD0
>>526
そうですか。確認せず申し訳なかったです。
個人名全面禁止というのは、非常に明快でこれには同意だな。
削除の依頼もしやすい。
529:可愛い奥様
08/11/27 09:44:34 FU+KPaNPO
>>509
> ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れ
昨日のレス読んだけどそんな流れになってないじゃん。
さりげなく小細工するのやめてくれない？
折衷案すら受け入れないっつうプロ市民のゴリ押しがひど過ぎる。
530:可愛い奥様
08/11/27 09:45:50 ZB0KRmrD0
>>527
ざっと読んだけど、その上で恣意的だと言っているんですよ。
提起者の「不快なもの、気になるもの」が議案になってるわけでしょ。
投票に関しては理解しました。
531:可愛い奥様
08/11/27 09:52:08 6OKXO0Hb0
>>529
> > ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れ
> 昨日のレス読んだけどそんな流れになってないじゃん。
>>509
> 今のところ、ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れです。
と明言している人がいるからでしょう。
532:可愛い奥様
08/11/27 09:52:41 U6e8UOhW0
板名変更時もコテ叩き騒動のときも育児板要望の時も居たんですが
個人名での分立禁止は簡潔でいいと思った
アンチでもマンセーでもヲチでも細分化するとキリがないから
育児板は細分化した話題を遠慮なくする為にここから要望して
作って貰ったので住み分けないと申し訳ない気持ちがある
デフォ名無しは経緯を知る人が減ったしお役御免の時期なのかな
もし変えるなら板名を変えた経緯と同様に荒らす隙の無いカチッとしたのを頼みたい
533:可愛い奥様
08/11/27 10:00:53 ZB0KRmrD0
批判だけしてるのは申し訳ないので提案をしておきます。
ローカルルール変更議論スレを新たに立て、
そこで議論中であることを周知させるために各自が>>370案で名前欄に入れ、
各スレに誘導URLを貼る。
新スレではまずローカルルール変更について可否からその内容に至るまで、
変更議案を限定せずに幅広く議論する。
最低限このくらいはしてからローカルルールの変更に踏み込むべきと考えます。
534:可愛い奥様
08/11/27 10:04:59 6OKXO0Hb0
個人名での分立禁止はすっきりしていいと思うけど
その場合はこういうのはどうするの？（適当に抽出）
★ブログヲチではないけど個人特定語りスレ
和田アキ子、生放送中賭け麻雀告白【祭り】
福原愛(20)と錦織圭(18)の交際発覚
【ﾃｸﾏｸﾏﾔｺﾝ】赤塚不二夫先生逝去【ｼｪｰｯ】
●●●泰葉がっっ！！！ ２８●●●
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秋篠宮紀子嫌い全員集合252ﾌﾞｰﾒﾗﾝ命中発語ﾅｸ手話?
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麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
【親は】のり子さん「日本にいたい」【不法滞在】
【再募金で】そうたろうを救う会３【お星様購入】
あと>>502のように専用板があるものは専用板へ、なら
下記のようなスレも禁止するのか。
★専用板がある話題
鬼女の嫌いな女子アナ PART8
お笑い好きな奥様 その17
ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ好きな奥様～Part101
声優が好きな奥様 2作目
最近のジャニーズに好感が持てない奥様
535:可愛い奥様
08/11/27 10:12:41 FU+KPaNPO
>>531
それとこれとは別問題という意見もいくつかあるからですよ。
536:可愛い奥様
08/11/27 10:34:27 FU+KPaNPO
この辺りもスレ消費が早く専門板がある話題だけど。
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事152
【自民】移民1000万人受け入れ 民族浄化【経団連】
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★26
537:可愛い奥様
08/11/27 10:42:27 wsyU5wgMO
【社会】新生児の「出生体重」減り続けて戦前の水準さえ下回る…原因は両親の喫煙やストレスなど様々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:可愛い奥様
08/11/27 11:01:15 U6e8UOhW0
突発で立つ以外なら、総合スレで話題を独占、もしくは脱線する場合に
専用スレが分立するという流れが定着してると思うんだけど、
その際にこの板で続けるか否かは、一考の余地があると個人的に思っている
どこで線を引くかは定義が難しいので、個人名というのは一つの案と受け取って欲しい
例えば一時ドラクエや動物の森スレがあったと思うけど、ゲーム総合スレもあるし専用板もある
住人が少ないと自然淘汰されて今は無い 板違いと大きな話題になることも無かったと記憶する
けど、流石にゲームタイトル別にスレが乱立したり、信者同士で争ったら問題になると思う
これは鍋の話と同じ
個人名スレも芸能や時事ニュースなら、総合スレも専用板もある
そして自然淘汰の可能性も同じようにある 違いがあるとしたら、ゲームや鍋よりは
専用スレが立ち易い、問題提議する人が出てくる、という点くらい
すべて許容範囲とするなら現状維持 一考の余地ありならどこで線を引くか
この部分で、専用板の有無、個人名、アンチ、ブログ、公人、私人、消費の早さ、等の案が出ている
経験上万人が納得の案は無く、周知を徹底してからの多数決が落としどころと思う
539:可愛い奥様
08/11/27 11:06:30 AuGTSzT90
>>503
お疲れ様でした
540:可愛い奥様
08/11/27 11:15:23 PTVoiAvA0
公人に付いて語ってはいけないなんて言論統制以外の何ものでもないでしょ
541:可愛い奥様
08/11/27 11:27:21 6OKXO0Hb0
私人のブログヲチは板違い→ヲチ板で。
公人でもブログヲチが目的のスレなら板違い→ヲチ板で。
公人についての話題で個人特定スレは分立不可、板内にひとつまで。
（皇室関係もこれに準じてもらう）
スレヲチスレは、分立スレとみなし不可。→やりたければ難民で。
私人に関連する単発事件スレに関しては話題性が高い間はなりゆきを見守る。
継続してスレがシリーズ化するようなら
上記のルール適用でしかるべき板に移動してもらう。
ってかんじではダメなんだろうか…。
しかし、分立不可なら
ドラマネタは東海テレビスレや大河スレ、朝ドラスレと分立しているのは
どうなのよって疑問もでてくるね。
難しい。
542:可愛い奥様
08/11/27 11:31:44 Pls1RO+B0
ルールだから誰が読んでも同じ内容になるようにしないといけないよね。
そういう意味で個人名スレタイ一律禁止はわかりやすくていいと思う。
543:可愛い奥様
08/11/27 11:49:38 6OKXO0Hb0
>>542
「線引きがわかりやすい」という意味ではピカイチだね。
★アウト
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544:可愛い奥様
08/11/27 12:26:35 ECiWwNZaO
それだと小沢健二スレも電気ｸﾞﾙｰｳﾞスレも消えるか。
まぁ、いいんだけど。
仕方ないよね。
しかし、昨日議論したことが、今日全否定され、
明日は今日の議論が全否定、って流れでずーっと来てるんだけど、
明日にはこの個人名一括NGも否定されてる予感。
545:可愛い奥様
08/11/27 12:44:44 u//Ajdpy0
さっき知ったんですが、今回のLR改正話は「皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざり」スレから
始まったんですね？
読んでて複雑な気持ちになってしまった。
アンチもアンチアンチも、結局似たもの同士、叩き属性の人なんだなと思った。
LR改正はいいと思うけど、きっかけが私怨だとすると、なんだかなって感じ。
546:可愛い奥様
08/11/27 13:00:40 FU+KPaNPO
>>538
念のため。ぶつ森スレはまだあるｗ
ゲーム関連は知る限り4スレあるよ。
（ゲーム好きでｻｰｾﾝｗ）
既女板って自分の感覚では週間女性やら女性自身的な位置付けだったんだけどねえ。
硬軟善悪、混沌としてるけど、スレ跨いでの迷惑行為も殆どないし他雑談板と比べて住み分けは出来てると思ってた。
スレタイに「オバサン」を付けた嵐の過疎スレがいつまでも残ってるくらいだから
良スレdat落ちの問題もないし。
今回変更希望の人って、下世話な女性自身からすてきな奥さん路線へ変えたいのかなーと。
で、正直そういうのはmixiでやっくれと思うのだが。
547:可愛い奥様
08/11/27 13:03:54 241dcW+e0
>>546
同意。
嫌なスレは見なきゃいいだけのこと。
ｷｼﾞｮ板に無茶なスレが立ってて不快ってのは、
自分のマンションのお隣さんがアルコーブに汚い物を放置するのが嫌ってことだよね。
それって、分譲ならわかるけど、ここは賃貸。
548:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 13:05:21 NLlX8OyF0
嫌なら見なければいいなら、そもそも板なんてひとつでいいじゃん。
２ちゃんの存在意義を根底から覆してないか？
549:可愛い奥様
08/11/27 13:12:16 FU+KPaNPO
>>548
全板で聞いたら？
常駐の皆さん、ここに嫌いなスレは一つもありませんよね？！それが当たり前ですよね？！ってｗ
550:可愛い奥様
08/11/27 13:13:41 241dcW+e0
>>548
ちょ･･･
自治スレで煽りたくないけど、馬鹿なの？
551:可愛い奥様
08/11/27 13:16:10 F1lklcQv0
>>548
それは極論過ぎてお話になりません
もちついて
552:可愛い奥様
08/11/27 13:17:58 4/Is7dRB0
個人名禁止は利便性を追及したものはなく、
制限を強いる
ため、２ちゃんねるにふさわしくない
2ch運用情報板のＬＲ申請関連スレを読んだらわかる
553:可愛い奥様
08/11/27 13:19:45 u//Ajdpy0
>>548
> 既女板って自分の感覚では週間女性やら女性自身的な位置付けだったんだけどねえ。
同じ同じ。私もそんな感覚です。
雑談板だから、結局何でもアリなのかなーと。
ただ個人スレについては、プライベート暴きなど過激なヲチ行為がシャレになんないと思ってるので
個人名スレ禁止を提案してみた次第。
554:可愛い奥様
08/11/27 13:21:40 6OKXO0Hb0
>>98が発端？
2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
98を受けて>>106>>107
で発端の98=ID:ELGfyfbEO
98がしたマルチポスト告知をみてきた>>122が
育児ネタに関してもＬＲで禁止にしてほしいと希望。
皇室スレを後回しにしてなぜヲチと育児だけ優先的にＲＬで禁止？に関しては
>>187>>190
参考になる以前のＲＬ議論に関して >>105>>111>>112
>>205>>212がまっとうなこと言ってるｷｶﾞｽ
555:可愛い奥様
08/11/27 13:22:54 4/Is7dRB0
>>553
禁止にするなら明確な理由が必要だよね
プライベート暴きは削除依頼すればいい
過激なヲチ行為とは具体的にどれか、スレタイと番号教えて
556:可愛い奥様
08/11/27 13:23:12 Pls1RO+B0
>スレタイに「オバサン」を付けた嵐の過疎スレがいつまでも残ってるくらいだから
これは、おばさんスレを定期保守している人がいるのですよ。
557:可愛い奥様
08/11/27 13:24:22 EbPSQuYe0
個人ターゲットスレ全面禁止に賛成。
558:可愛い奥様
08/11/27 13:25:07 241dcW+e0
結局一部の人間が「自分が嫌いな」スレを排除したいだけの流れでそ。
そうじゃないなら、議論スレ立てて広く話し合えばいいだけのこと。
559:可愛い奥様
08/11/27 13:29:34 6OKXO0Hb0
>>557
> 個人ターゲットスレ全面禁止
ある意味マンセースレ（ＦＣスレ）も個人ターゲットスレなので
同時に禁止対象にしないとバランス悪くなると思いますが。
マンセースレも含めて前面禁止に賛成？
また、スレの流れが特定の芸能人などの公人に類される人の話題に集中する場合まで含めて
「個人ターゲット」とみなすことまで踏み込んでの賛成？
560:可愛い奥様
08/11/27 13:30:01 4/Is7dRB0
自分の意見を書かないとね
現状に不便を感じていないので特に変更の必要はない
気にくわないスレはあるけど（皇室など）わざわざ開くほどＭじゃないし
スルーしてる。
２ちゃんねるは、ルールで縛ってもらってぬくぬく快適に過ごす場ではなく、
それぞれの責任で遊ぶ場ですよ
男が書き込んでいてもスルー。男が書き込んでいるとカリカリしない
561:可愛い奥様
08/11/27 13:32:45 FU+KPaNPO
>>556
知ってる。
でも1日1レス2レス保守で残ってるでしょ。
1日2レスに負けて落ちるスレが存在するなら、それは仕方ないんじゃない？
書き込みがなければ落ちる運命だし。
でも落ちるペースは他の雑談板に比べて緩やかだと思うよ。
562:可愛い奥様
08/11/27 13:33:14 mZsPjcDE0
>>554
えー。その人
＞現在のＬＲは既婚女性であることという一点なので（他のルールは２ちゃんのルールです）
＞ブログを見ながらの雑談も育児についての雑談もこの板では
＞何の問題もなく出来るのが当たり前のことです。
とか言っちゃってるよー？都合の悪いルールは守らないっておかしいし
今の既女板って週刊誌的なノリすら超えて過激な団体の同人誌みたいな無法地帯になってるじゃん
何故かヲチスレに限って「既女ならこの板で何してもいい」とばかりにageまくるし、スレ消費も異常に早いし
ちょっとは他スレや板の負担考えてsageるとかできんのか？と思う
どうしても傍若無人にやりたいならルール変えるか場所変えるか、だと思うんだけどなあ
563:可愛い奥様
08/11/27 13:33:43 Fj5gy6bz0
>>555
ｻｴｺ関連
自宅マンション名もつきとめてるっぽい。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
すえこｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ご長寿アンチスレ君島十和子
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
こちらも東瑠璃子（一般人）こちらも自宅マンションつきとめてるっぽい
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ともさかりえ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
564:可愛い奥様
08/11/27 13:34:04 U0GTUSKv0
だんだん話がずれてきているような。
>>545以下
このスレ全部読んでますか？
1.アンチ系スレは常にageでスレ消費スピードが速く鯖を圧迫してる
2.明らかに既婚女性じゃない人が平気でレスしていて、スレ住人もそれを容認している
この2点だけで既に問題だと思いますが。
嫌なら見なきゃいいという意見は問題点1に対しての解決になりません。
ただ、「何を」禁止とするかはもっと議論する必要があると思います。
565:可愛い奥様
08/11/27 13:34:29 Fj5gy6bz0
新山千春
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
余命一カ月の花嫁の友達の桃子さんスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
羽野亜紀
ｈｔｔｐ://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227576270/
にしおかすみこ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
若松美穂
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
工藤静香
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
芦屋のえりー（？）（一般人？）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
神田サヤカ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
566:可愛い奥様
08/11/27 13:38:06 uHbLPnLl0
>>546 たぶん同じ思いの人は多いと思う。
ただ、個人攻撃（という意識はなくても）があまりにもひどいので、
まずは（とっかかりとして）個人名スレ一律禁止とか、
誰とでも認識のあうルールを作ろう、ということだと思うんだけど。。
>>543さんが例をあげてくれてますが、グレーは多いですね。
矢島～とかは一過性で終わるような気がするけど、
それを認めるとと…いうことですよね。当たり前ながら難しいですね…。
・個人指定禁止（各該当板へ）
・ヲチヲチは難民へ
・ブログヲチ等は総合スレ１つのみ
（続くようであればニューススレ同様分裂、但し分裂板は該当板へ）
という感じでしょうか。
私個人としては、グループ名や応援スレでも良い感じに続いているのも
あるので（モーニング娘。とかまったり長いっぽいし）、
そういうのまで消えるのは…という思いもあります。
でも、今の状況を見ると、せざるをえないのかな…。
567:可愛い奥様
08/11/27 13:39:35 7qxQiLq/0
サーバーを圧迫してるとか、
板住人に迷惑をかけているという具体的なソースがあるんでしょうか？
もちろん迷惑かけてなければいいじゃんという意味ではなく、素朴な疑問です。
568:可愛い奥様
08/11/27 13:41:04 Fj5gy6bz0
宮崎あおい
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
美紀ぶぅ（？）（一般人？）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
清水あき
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
東原亜紀
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
浅田好未関連
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ゆうか（一般人）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
向井亜紀
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
石黒彩
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ﾌﾞﾛｸﾞｦﾁｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
料理ﾌﾞﾛｸﾞﾌﾞﾛｸﾞｦﾁｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
569:可愛い奥様
08/11/27 13:41:18 EbPSQuYe0
個人意見です。
?マンセーでもアンチでも個人ターゲットスレ″全面″禁止。
?妊婦育児母ネタは素直に板移動。不妊スレ除外。
?男性独女禁制の徹底告知。←効果期待
?皇室スレ全面排除。行き先なんか用意してあげる必要なし。
570:可愛い奥様
08/11/27 13:43:41 6OKXO0Hb0
私個人の意見は>>541
育児関係に関しては
不妊治療関係スレに関して既女板で継続
妊娠初期スレ～思春期以降の子供関連スレは育児板がいいんじゃまいかと思ってる。
現在のヲチスレが多い状況を他の例に例えた>>280に
賛同するレスが少なくなかったけど、
ちょっとあるジャンルのスレが増えすぎて気になったからって
目障りだからＲＬで一律禁止にしる！って今回の提案もずいぶん乱暴だな、と思っている。
571:可愛い奥様
08/11/27 13:44:04 U0GTUSKv0
今国籍法のスレをざっと見たけど、ほぼ他板(VIPやν速)のコピペと
○○板から来たとか、明らかに男の書き込みだった。
既女板にある意味あるんですかね？
572:可愛い奥様
08/11/27 13:44:12 Fj5gy6bz0
>>564
読んでないでしょうね。
私、一抜けするわ。テーブルにさえ着けない人たちとは
お話にならない。
圧迫している具体的なソースを、とか、ｇｇｒｋｓレベルじゃん。
573:可愛い奥様
08/11/27 13:44:37 EbPSQuYe0
点がばけちゃった
574:可愛い奥様
08/11/27 13:45:51 FU+KPaNPO
>>564
過去ログ倉庫見てみて。
スレの消費量と常時アゲNo.1はアンチスレじゃないから。
住人以外の容認は私の見てるスレでは見受けられないけどどこだろう？
あ、井上聡スレは他板にまともなスレがないらしく既女じゃない人がいたな。
気にならかったけどそれもLR違反だね…。
575:可愛い奥様
08/11/27 13:47:36 F1lklcQv0
>>562
>「既女ならこの板で何してもいい」とばかりにageまくるし、スレ消費も異常に早いし
>ちょっとは他スレや板の負担考えてsageるとかできんのか？
age進行やスレ消費が早いって事だけでは
縛りはかけられないと思う。
576:可愛い奥様
08/11/27 13:51:15 6OKXO0Hb0
>>564
> 1.アンチ系スレは常にageでスレ消費スピードが速く鯖を圧迫してる
スレ消費が早いスピードが速いのは
単発事件スレでもまま起こること。
逆にアンチ系スレだってまったり進行していることもあるでしょう。
必ず一定時間内に書き込みが集中する実況とはその意味で違う。
＞スレ消費スピードが速く鯖を圧迫
だけを理由にアンチ系だけ禁止というのではバランスがとれた理由とはいえないと思う。
> 2.明らかに既婚女性じゃない人が平気でレスしていて、スレ住人もそれを容認している
それは個別対応でスレストしてもらうべきことなのでは。
一部がそうだからといって
ほかの類似スレまでＲＬで前面禁止するのはいきすぎでは。
577:可愛い奥様
08/11/27 13:51:43 EbPSQuYe0
センブラで勢い上位のスレは、チラシ芸能以外は男ばっかだよ。
勢い見えない人は、上位スレの時事ネタ探して覗いてみ。
578:可愛い奥様
08/11/27 13:52:05 U0GTUSKv0
>>572
そんなにあっさり抜けないで下さいよ。
居心地のいい場所を奪われる恐れのある人はそりゃ必死になって
イチャモンつけてくるだろうし、それでも変えられるものは変えたいじゃないですか。
579:可愛い奥様
08/11/27 13:52:06 u//Ajdpy0
ルールは単純明快にしないと、結局ザル法になって再び揉めることになるよ。
てことで個人スレはマンセー、アンチにかかわらず全部NG、
育児関係も排除するなら、不妊妊娠出産育児は全て育児板がいいと思う。
580:可愛い奥様
08/11/27 13:53:09 b0bt/iAl0
>>571
2chにある限り、「既婚女性が集まりましょう」ってルールは作られても
厳密に「既婚女性以外は来るな」にはできないよね。実際問題。
女性であっても既婚じゃない宣言する人もいたし、中には離婚しちゃう人もいるし。
第一、ここに書き込んでる人がどこのだれでどんな素性かは普通、わからないよね。
素性がわかってるって豪語する電波は見かけるけど。
生活板が分割になるときの議論みたいだ。
581:可愛い奥様
08/11/27 13:54:19 6OKXO0Hb0
>>572
スレタイをあげれば十分だと思われる内容に
いちいちリンクつける行為は鯖を圧迫することを忘れずに。
582:可愛い奥様
08/11/27 13:55:28 F1lklcQv0
>>578
議論で反対意見等などに対して
イチャモンと言ってるようではダメかと。
583:可愛い奥様
08/11/27 13:56:40 EbPSQuYe0
不妊に育児行けって書いている人、本当にキジョ？
584:可愛い奥様
08/11/27 13:57:26 FU+KPaNPO
>>578
イチャモン扱いかよorz
585:可愛い奥様
08/11/27 13:59:14 TStin26f0
>>578
イチャモンって・・・
その言い方だと自分と違う意見は必死なイチャモンと受け取ってるように思えるよ。
586:可愛い奥様
08/11/27 14:01:55 U0GTUSKv0
>>576
>アンチ系だけ禁止というのではバランスがとれた理由とはいえないと思う。
確かにそうですね。私個人としても、アンチマンセーに関わらず、個人名スレは
一律禁止でいいと思っています。
>それは個別対応でスレストしてもらうべきことなのでは。
実際問題、誰もやってませんよね？
煽りに乗せられてレスを重ねてしまい削除人に断られたり
先に挙げた国籍法スレみたいに誰も指摘しなかったり。
(流しているとも言えるかもしれないけど、本来そのスレの住人が
適宜対応するべきでしょう)
587:可愛い奥様
08/11/27 14:02:55 6OKXO0Hb0
>>579
> ルールは単純明快にしないと
これ大事ですよね。
ただ、不妊と妊娠出産育児に関しては
まだ誕生していない命と、
（胎芽・胎児とはいえ）すでに存在している命とで線引きということで
不妊治療スレは既女でいいことにしたほうがいいのではないかと。
>>580
> 女性であっても既婚じゃない宣言する人もいたし、中には離婚しちゃう人もいるし。
毒女宣言している書き込みにはＲＬ通知、
離婚・死別に関しては既婚とみなす流れがあったと思います。
588:可愛い奥様
08/11/27 14:03:03 b0bt/iAl0
議論を建設的なものにするには、自分と違う意見をちゃんと聞いて
議論を前向きに修正していくのが筋だと思うのですが、
自分の向いてる方向が正しいって集まってる人ばかりだと、話がまとまらないか
声の大きな人の意見にひっぱられるだけで終わります。
不毛です。
589:可愛い奥様
08/11/27 14:03:11 4/Is7dRB0
「鯖を圧迫」はこのスレでの最近の頻出用語なので
ソースを出しておいた方がよいのでは？専ブラの勢いのことでは
ないだろうし。ソースなしで過激な言葉を使い脅しを掛けるのはよくない
ID:Fj5gy6bz0さん
たくさんスレを挙げてくれましたが、個人名のスレタイの羅列ではなく
過激なヲチの具体的なスレタイとレス番でお願いしたいのですが・・・
過激なヲチとは、本人がブログなどで公開している情報ではないのですね？
590:可愛い奥様
08/11/27 14:03:41 U0GTUSKv0
>>582
>>584
>>585
私は「今ここに書き込んでいる人がイチャモンをつけている」と
書いた訳ではありませんが。
脊髄反射ではないですか？
591:可愛い奥様
08/11/27 14:04:15 u//Ajdpy0
あれ、sageでもOKなんですか。
>>585
> 不妊に育児行けって書いている人、本当にキジョ？
はい私は子ありの既女ですが。
不妊ネタをここでやりたい人が多いなら、それでもいいんじゃないですか。
私の考えは出産育児にまつわる全ての話は育児板がいいと思ったので。
592:可愛い奥様
08/11/27 14:05:23 6OKXO0Hb0
>>586
> 実際問題、誰もやってませんよね？
誰もやっていない=ルールが守られていないことに関しては
さらに重ねてルールを徹底していくことが大事だし
あるべき姿なんじゃないかと。
赤信号を渡る人がいるから
横断歩道自体をなくしてしまおう、というのはおかしいでしょう。
593:可愛い奥様
08/11/27 14:06:28 BH4cwtsmO
皇室やサエコや浅田スレ見れば？
分裂、派生、アンチアンチスレ、一般人叩き、テンプレ専用スレなんてのもある
アンチのテンプレスレなんかメモ帳コピペ専用スレだよ
そんなスレ必要か？
本スレにも貼ってあるテンプレや罵倒するネタにするためだけに
ニュースを貼りまくるだけのスレなんて誰が必要としてる？
キジョが雑談板なら雑談もできないコピペ専用スレを立てるのを容認？
アンチスレは明らかにヲチスレだろ
アンチから派生した気に入らない一般人のスレまで立ってるし皇室なんか乱立しまくり
アンチスレは対象者の子供の画像まで晒し続けて罵倒する始末
それを禁止にできないならルール変える意味あるか？
594:可愛い奥様
08/11/27 14:10:53 U0GTUSKv0
>>592
>誰もやっていない=ルールが守られていないことに関しては
>さらに重ねてルールを徹底していくことが大事だし
>あるべき姿なんじゃないかと。
そのためにローカルルールを整備する必要があるかと思うのですが。
言って分かってもらえるような人たちなら、今みたいなスレ乱立には
ならないと思うんですけどね。
ずっとNGに入れてまったく目に入っていなかったアンチ皇室スレ、
きのうタイトルだけ見たら1300スレくらいになっていて驚きました。
595:可愛い奥様
08/11/27 14:12:51 DCcgAScLO
最近よくあがってるから見に来たけど
>>590=U0GTUSKv0が1かな？
いちゃもんについてのレスについて、そのような返ししかできないなら、あなたには議論は向いてないよ
あなたが嫌いなアンチスレ住人よりタチが悪い
596:可愛い奥様
08/11/27 14:13:32 p9hsXsbe0
>>591
そんなやりたい人が多いならってくらいの適当さで不妊妊娠スレのこと決めるなら
今いる住人にちゃんと聞いたらいいんじゃないの。
少なくとも妊娠4週～スレでは移動反対意見しか出てないよ。
597:可愛い奥様
08/11/27 14:13:42 4/Is7dRB0
>>594
>>592は
＞赤信号を渡る人がいるから
＞横断歩道自体をなくしてしまおう、というのはおかしいでしょう。
といってます。
あなたはローカルルールを整備して守ってもらえるようにしようと
しているのではなく、守らない人がいるスレを削除、追放しようと
しているので、592さんの表現で正しいですよ
598:可愛い奥様
08/11/27 14:13:54 6OKXO0Hb0
>>593
テンプレスレに関しては
また別議論で規制したほうがいいかと思います。
乱立スレに関しても。
ただ、乱立スレに関して規制するなら
どこからが乱立スレに類するのかの線引きを明確にして規制する必要もあるのでは。
ドラマ関連スレも
番組ごとをひとつの分類とみるか
ＴＶドラマ自体をひとつの分類とみるかで
乱立か否か変わってきますしね。
599:可愛い奥様
08/11/27 14:15:19 Fj5gy6bz0
>>595
自治スレはパート17ですよ。
もうねこういうｱﾌｫかとﾊﾞﾅﾅかとさんにいちいち説明してくのめんどくさい。
キジョってバカなの？
600:可愛い奥様
08/11/27 14:15:20 F1lklcQv0
>>590
>私は「今ここに書き込んでいる人がイチャモンをつけている」と
>書いた訳ではありませんが。
そんな問題じゃなくて・・・
この提案に反対する人の意見を指しての「イチャモン」と読み取り
それでは議論にならないと書きましたが。
>居心地のいい場所を奪われる恐れのある人はそりゃ必死になって
>イチャモンつけてくるだろうし、
601:可愛い奥様
08/11/27 14:16:40 u//Ajdpy0
せめてこのスレでは参加者個人の吊し上げはやめたらどうですか。
個人ターゲットのスレが盛り上がるわけだよね。。
602:可愛い奥様
08/11/27 14:20:19 aFRysxS80
>>554
そもそもその発端人はｻｴｺｱﾝﾁを叩くｽﾚの住人だし。。
ｻｴｺ叩きを無くしたいからっていう個人的感情でＬＲ変更希望だもの。
70 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 19:47:02 ID:OnoIQBhRO
何か香ばしい展開になってますね。
アンチの方がブログ板に移動すれば、こういうヲチスレ必要ないですよね。
同じ既婚女性として、あのスレは如何なものかというのが、このスレの主旨だと思うので。
こういうスレが立つ事自体、他の板住人に不快感を与えているという事を認識して頂きたいです。
77 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 20:07:29 ID:OnoIQBhRO
そうだね。
あちらは個人名出しまくりだね。
それとも禿とか豚とか仮名にしてるから構わない、とでも言うつもりかな？
95 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 10:06:08 ID:ELGfyfbEO
>>91
それがローカルルールに入ってないので、今回はいい機会かなとｗ
>>92
ヲチのヲチもいけないなら、一緒に移動しませんかって感じです。
100 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 10:40:49 ID:ELGfyfbEO
>>96
前にもあったんですか。
うーん、それだと今回も難しいかな。
ブログヲチはヲチ板でやるのが普通だと思ってました。
それよりあまりあちらをいじって遊ばないであげてくださいｗｗ
603:可愛い奥様
08/11/27 14:20:36 o8pYcJuG0
何かしら社会に言及したい人と、芸能人とブログウォッチャーが多い板ですから
ルールを変えられたら困る人も多いとは思いますけど、だったら「ふつうの奥様」の板でも作ってほしいですわ
正直、ヲチスレが無くなったら○○で困るという人が居ない限り
まっとうな議論になりそうにないですけどね
604:可愛い奥様
08/11/27 14:23:13 u//Ajdpy0
>>598
ルールは簡潔でわかりやすく、が私の考えなので、
不妊も含めて育児板がいいのかなと思った次第。
ひとつの提案なので、適当とか言われても。
どこで線引きするかは皆で話し合って決めることじゃないですか？
そのための議論スレでしょ。
605:可愛い奥様
08/11/27 14:23:23 EbPSQuYe0
>>596
どこのスレでも安定している継続スレを移動と言われて
ホイホイ喜んで出ていくわけないよ。
改善されたルールに乗っ取って説明しないかぎり反対意見あって当然。
でも板を良くするための住み分けなら分かってくれるでしょう。
まずはルールの整理。
606:可愛い奥様
08/11/27 14:23:51 F1lklcQv0
本筋とはずれるけど、
不妊は育児板は有り得ないでしょ。それは酷。
あえて別板であげるなら「身体・健康」かな
607:可愛い奥様
08/11/27 14:24:52 BH4cwtsmO
話にならんね
キジョは雑談板が前提で言うと誰も参加できないテンプレスレなんか必要か？
それも含めて容認するならバカが自分のメモ帳立てるわな
テンプレスレについて議論して決めるとかそんな話しなきゃならんてバカしかいないのか？
608:可愛い奥様
08/11/27 14:25:34 U0GTUSKv0
>>595
私はこのスレの>>220から書き込み始めました。
ってそんなことどうでもいいですね。私に議論が向いてないと言うなら
あなたもぜひ参加して意見を言ってください。
>>597
ローカルルールを守れない人がたくさん集っているスレを
温存しておく必要はないと思っています。
今のごくごく簡単なローカルルールさえ守れてないスレが
たくさんあるわけですし。
>>600
アンチ皇室スレの住人とか、各個人の叩きスレ住人が
今の議論を知ったらどういう反応をするのかな、と考えたら
「イチャモンつけてくるだろう」と思いましたので。
609:可愛い奥様
08/11/27 14:26:12 6OKXO0Hb0
整理します。
皇室スレの乱立に関しては
以前から自治スレでは議論されていた案件でした。
今回の議論の発端は
>>98 投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
でした。
それに類して育児ネタも規制すべきという提案が
>>122 投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35 でされ
議案として追加されました。
ＲＬで規制するのに、アンチ・マンセーや
「不快」「目ざわり」などの感情的・主観的判断基準ではモメるもとになるので、
（アンチ・マンセーの区別なく）
「個人名がスレタイにあげられ、特定個人をターゲットとして語っている」ことを
規制基準にしたほうがいいのではないか、という提案がなされています。
また、それと平行して
・一律個人名規制よりも、私人と公人で区別を
・私人公人関係なく、ブログヲチ目的スレ規制を
という提案もされています。
610:可愛い奥様
08/11/27 14:26:16 b0bt/iAl0
>>602
だとしたら具体的な要求があるなら最初からそういえば良いのに、なぜ大義名分騙るんだろう。
611:可愛い奥様
08/11/27 14:28:40 DCcgAScLO
>>602
納得
アンチのアンチもメンタルは同じ
わざわざルール変更して、自分が嫌いなスレを追い出したいだけか
アンチスレなんか見なきゃいいのに
このスレの方がよほどサーバーに負担では
612:可愛い奥様
08/11/27 14:31:08 EbPSQuYe0
きっかけになった人が善人でも悪人でも
議論が正しいほうに進めば関係無いよ
613:可愛い奥様
08/11/27 14:34:10 DCcgAScLO
>>599
意味なくスレのリンク貼ってサーバーに負担かけてるバカにバカと言われてもね
614:可愛い奥様
08/11/27 14:35:23 BH4cwtsmO
今度は私怨だからこのルール変更は無効の流れにするのかｗ
わかりやすいな
どこから発生したかそんなにアピールしなきゃならんのか？
アンケートには投票されるが、スレには反対する人間がほぼ現われない
うさん臭いな
615:可愛い奥様
08/11/27 14:37:43 uHbLPnLl0
議論できない雰囲気になってきましたね…
当然のことですが、皆さん色々な意見や思いがあって、
２つの事（ヲチ・育児）を一度には決められないような気がします。
とりあえず、どちらかに決めて、一つひとつ順番に決めていきませんか？
616:可愛い奥様
08/11/27 14:38:45 b0bt/iAl0
>>612
発端が個人的感情だとしたら、個人的感情に対して議論するほど皆さん暇じゃないでしょう。
>>614
疑心暗鬼になったら議論はできません。二元論も議論になりません。
敵か味方かって態度じゃ一歩も前には進みませんけど
とりあえずいろんな目的があって同じ板にいる人たちなので建設的でなけりゃ・・・・
617:可愛い奥様
08/11/27 14:40:58 BH4cwtsmO
アンチがルール変更無効になるまで流れぶっ壊してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにする気かｗ
618:可愛い奥様
08/11/27 14:42:21 u//Ajdpy0
アンケが設置されてますけど、まずは改定案を決めるのが先だと思いますよ。
619:可愛い奥様
08/11/27 14:43:38 o8pYcJuG0
LRは自分の心地よい板を作るためのものではありませんが、
嫌だなと言う人が多くいるなら変えるための議論ぐらいしてもいいと思いますが
見なければ良いというのは言いえてますが、見なければ言いと言って
何もせずに、いやだなぁと言う思いがあるスレが乱立してしまいますよね。
私は普通の雑談奥で、お菓子作りのスレが荒れたので、もう行ってません
まお菓子作りなんて、他板にあるから、良いのだけれども。いやだなと思ったら
他に行ってしまえば言い雑談板なので、心地よい人が居て、そのスレが残るのが２ｃｈの雑談だだっていうなら
ま、しょうがないかな・・・
620:可愛い奥様
08/11/27 14:44:06 F1lklcQv0
>>618
ですね。
621:可愛い奥様
08/11/27 14:45:01 6OKXO0Hb0
当スレ
98 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
70 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 19:47:02 ID:OnoIQBhRO
アンチの方がブログ板に移動すれば、こういうヲチスレ必要ないですよね。
同じ既婚女性として、あのスレは如何なものかというのが、このスレの主旨だと思うので。
こういうスレが立つ事自体、他の板住人に不快感を与えているという事を認識して頂きたいです。
89 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:57:25 ID:ELGfyfbEO
自治スレにローカルルール変更のお願いを投下しました。
お手があいている方や、暇が出来た時に意見投下して頂けると幸いです。
91 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 09:35:44 ID:1O55dGkP0
そもそもｦﾁ行為自体、は鬼女では禁止だったりする。
92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:37:51 ID:wwSSTsVc0
ブログ更新があったら文面コピペして写真を加工してまでｦﾁってるよね
あそこがｦﾁじゃないならここもｦﾁじゃないよねｗ
95 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 10:06:08 ID:ELGfyfbEO
>>91
それがローカルルールに入ってないので、今回はいい機会かなとｗ
>>92
ヲチのヲチもいけないなら、一緒に移動しませんかって感じです。
サエコスレの住人って頭おかしくね？その2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:70番)
提案者はアンチスレもアンチスレヲチスレ同様に
板住人に不快感を与えていると考えての「（スレヲチも含めて）ヲチ禁止」提案だったようですが。
622:可愛い奥様
08/11/27 14:46:01 U0GTUSKv0
>>615
もともとのはじまりは「ヲチはヲチ板へ」だったんだよね。
まずはここから話し合うべきでしょうか。
623:可愛い奥様
08/11/27 14:47:11 6OKXO0Hb0
>>618
改定案を決めるのと平行して
そもそも改定は必要か否かも話しあわれるべきだと思います。
それも含めてローカルルール変更議論中の告知の徹底が先に必要なのでは。
624:可愛い奥様
08/11/27 14:48:27 DCcgAScLO
>>619
お菓子スレは荒れたんじゃなくて、基地害に粘着されたから機能しなくなったんだよね
私は住んでる県のスレが同じことになって、気持ちはわかるよ
でもあれはルールじゃ防げないけど
625:可愛い奥様
08/11/27 14:49:21 FU+KPaNPO
昨日のID:9JvuPThdO＝ID:BH4cwtsmO？
違ったらすまん。
あまり喧嘩腰だと同じような意見の人も困ると思うよ。
626:可愛い奥様
08/11/27 14:50:55 b0bt/iAl0
>>622
「ヲチはヲチ板で」で私はいいと思います。
既女板のスレにリンクが貼られて一次的に盛り上がることがあっても、
その後誘導があればスレが立つことはないでしょうし。
逆にヲチが既女板になければならないという理由が聞きたいです。
627:可愛い奥様
08/11/27 14:52:45 mZsPjcDE0
>>623
>>466にあるみたいに板告知するのに名無しをかえるかどうか、と一緒に
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
【その理由】
【その他意見要望】
を募ってたはずなのに、いつの間にか「嫌なら見るな」「議論自体無駄」と
言い出す人が出てきた
628:可愛い奥様
08/11/27 14:53:55 mZsPjcDE0
>>618
改定案を決めるためのアンケだと思ってたｗ