08/11/26 09:38:03 wRfG6E9iO
>>303
違う板って書いたけどキジョ板内だった。
ますます最低。
こうやって細分化して今みたいに大混乱になったんだよね。
だけど、話し合いスレを分裂させてたら
話し合いにならなくなるじゃん。
反対派は反対派で勝手に話し合うのに、
違う意見の人とどこで話し合いするの？反対スレで有意義な話し合いをさてから、このスレに運んでくるの？
有意義な話し合いなら、このスレを使ってしようよ。
このスレはその為のものだよ。
311:可愛い奥様
08/11/26 09:41:13 9JvuPThdO
そぐわない意見を嵐扱いしてるんじゃなくて
勝手に先走ってスレ立てたからでしょ
名無し変更されると迷惑なのはどうして？
312:可愛い奥様
08/11/26 09:42:08 R8V1YGO90
奥様方どこいったの？
313:可愛い奥様
08/11/26 09:47:57 wRfG6E9iO
>>308
私はコピペに呼ばれて来た人間だけど、
お知らせコピペがなければ自治スレでローカル審議中なんて知らなかったよ。
審議中のお知らせコピペ投下が駄目なら、
もっと違う手で広くみんなにお知らせ出来る代替え案plz
それがないなら、あなたの意見はただのイチャモンと変わらないよ。
314:可愛い奥様
08/11/26 09:56:01 9JvuPThdO
ローカルルール変更についての審議スレを早めに立てたほうがいいね
sage禁止で常時age進行で
ほんとは名無し変更するのが住人に審議を知ってもらうには一番いいんだけど
315:可愛い奥様
08/11/26 09:58:47 4RbgsEosO
>>174です。
宣伝コピペ以外の告知方法見つからずに、マルチコピペ行為をしてしまい、申し訳ありませんでした。
その行為に不快感を覚えた方、協力をして下さった方、本当に申し訳ありません。
ログを読んだら名前欄変更が却下されたみたいですね、確認して下さった方ありがとうございました。
…それから>>291を立てたのは私じゃありません。
今来て驚きました。
316:可愛い奥様
08/11/26 10:15:51 WwGKfv9VO
>>304
殆ど消えてしまうなんて事は、ありませんよ。
約700スレ中30スレ程度です。
317:可愛い奥様
08/11/26 10:16:42 lJkSf75J0
>>316
ageでやってくれませんか
スレ読んでないの？
318:可愛い奥様
08/11/26 10:17:50 WwGKfv9VO
>>317
すみません！
いつもの癖で(^_^;)
319:可愛い奥様
08/11/26 10:19:54 9JvuPThdO
人を募らないとどうしようもないのでコピペは仕方ないと思う
あと、参加した人が意見を述べれるようにテンプレ作ってみては？
変更部分を明記してそれを読んでもらった上で、まずテンプレにて意見を述べてもらう
【ＬＲ変更に賛成or反対】
【その理由】
↑テンプレはこんな感じで。
とりあえずの集計もしやすいとおも。
320:可愛い奥様
08/11/26 10:22:22 lJkSf75J0
まずローカルールの見直しについて是非を問うてから具体的な内容へというのが順序かと
個人的には現行のローカル自体よくしらないユーザーが多い気がするわけだけど
あと、名無しデフォの呼び方を変えるなら「可愛い」より「ステキな奥様」のほうがいいなｗ
321:可愛い奥様
08/11/26 10:25:59 lJkSf75J0
>>319
コピペするにしても一個人の意見だけを採用して
既成事実、代表意見のように貼って回るのは誤解を招く元
本来の議題そのものとＵＲＬの告知だけで十分
関心がある人は自治スレを覗きにくるだろうし
322:可愛い奥様
08/11/26 10:30:07 g6dKZZnGO
ヲチ板とキジョ板にヲチ対象が同じ、ってスレは結構あるんだよ。
ヲチ板では嫌われるんだよキジョは。
自分語り、ｽﾚﾁ雑談、※凸、実況、ローカルルール唱えても誘導かけても
却ってムキになる始末だし。
ここにあるヲチスレはヲチ板にあるヲチスレとは違う独特な感じ。
対象が同じ既存のスレ（ヲチ板のほう）に入れないキジョが
この板にもヲチスレを欲しがるんだろうね。
もともとはルール守れないのが原因なんだけど。
323:可愛い奥様
08/11/26 10:31:08 WwGKfv9VO
名無しを変更するのは、
ローカルルール審議中だけだと思いますが…
324:可愛い奥様
08/11/26 10:35:13 4RbgsEosO
ヲチスレの定義は>>277さんに賛成
テンプレ案は>>319さんに賛成
これから来る方に、上記の件はどうやってお知らせするかですね。
325:可愛い奥様
08/11/26 10:36:02 WwGKfv9VO
>>323は>>320へのレスです
326:可愛い奥様
08/11/26 10:46:05 wRfG6E9iO
>>319
テンプレ追加希望。
【どう変更すればよいと思うか】
ってのも入れて欲しい。
人によって意見に違いがあると思うから。
327:可愛い奥様
08/11/26 10:57:50 AkL6EbqqO
喫煙席でぺちゃくちゃ煩いおばさんが追いやられてしょうがなく禁煙席でタバコ吸うって感じだね。
そりゃあ禁煙席でもタバコ吸う人が団体で居たら益々増えまくって無法地帯になるよね
328:可愛い奥様
08/11/26 11:19:34 5JC5qlcw0
板全体に関しての議論の場が自治スレなんだから別スレはいらない。
名無し変更が却下されたのは、変更についての議論が十分にされないままに申請したから。
まず板全体の告知として名無し変更
↓
変更までに、議論のための今までの経緯やテンプレ等まとめる
↓
期限を設けて議論
↓
申請＆名無しを元に戻す
329:可愛い奥様
08/11/26 11:19:51 lJkSf75J0
>>277特定の個人や団体～
この定義はあいまいで中途半端だと思う
みなし公人を含む公人、公的組織・機関については語っても問題ないから
「一般人や私的団体・組織のヲチや誹謗中傷を目的としたスレは禁止」とすべき
330:可愛い奥様
08/11/26 11:23:15 59btovLB0
ブログヲチスレがなくなるのは非常に嬉しい
ネットウォッチ板があるんだからそっちでやってほしいとずっと思っていた
ヲチスレは既婚女性板の癌
331:可愛い奥様
08/11/26 11:27:01 lJkSf75J0
常時ageでお願いします
332:可愛い奥様
08/11/26 11:27:41 9JvuPThdO
公人私人で区別するとアンチの擦り付け合いにもなる
「こっちは公人だからＯＫ、あっちは私人だからダメ」
こんな区別したってヲチはなくならない
公私区別なしで「ヲチ」は「ヲチ」として禁止にしないと
同じことの繰り返しになる
333:330
08/11/26 11:30:52 59btovLB0
あ、ここはａｇｅでいいんですね
芸能人のヲチスレ？なんてまだ可愛いもんだけど、一般人のブログをどこからか引っ張ってきて
ああだこうだ自分達の都合の良いようにだけ解釈して叩いている姿を見ると、見ていてこっちも
気分悪くなってくるし一般人のブログヲチはこの板では禁止にしてほしい。
見ず知らずの人間の日記見て、よくぞあそこまで悪意を持って書き込みできるなぁってのが
正直な感想。
334:可愛い奥様
08/11/26 11:31:25 3jVwoHnQ0
コピペに呼ばれて来ました
キジョ板でのヲチスレ規制、非常にいいことだと思います。
ただ、ヲチ板で迷惑かけなければいいのですが････
ある意味、ヲチ板から相手にされず、隔離していた面もあるのかな、と。
ひとりひとりがルールを守ってくれれば問題ないのですがね･･･
反対派がワザとファビョったりしそうで。
335:可愛い奥様
08/11/26 11:32:57 ZVzM7Ru90
>>271
ヲチスレは軒並み常時ageでスレ消費スピードも速く、鬼女板を圧迫している。
ヲチはヲチ板で、という２ｃｈルールのほかにも上記が問題だと思うんだけどな。
それでもなお鬼女板でヲチ行為しなきゃならない理由を教えて欲しい
ヲチスレ見てて思ったのは、
「主婦、鬼女同士で鬼女の目線でヲチったりタゲを叩いたりしたい、ヲチ板や芸能板に行って
現状の雰囲気荒らされたくない」という気持ちがあるんじゃないかな、って事。
他板に行ったらオバとか婆っていう煽りも多くなるだろうし
なので、ヲチスレをヲチ板に移動、がダメだった場合の提案
雑談系２（隔離雑談カテゴリ）に「いじわるおばさん（名前は何でもいい）」という主婦の雑談板を
作ってもらい、そちらにヲチ、皇室、芸能人有名人のアンチ、炎上目的で他板から持ち込まれたスレ
（winny流出物とか）、不妊デキ婚叩きなんかを隔離する（どれを隔離するかもこの案がもしＯＫなら議論すればいい）
つまり、鬼女の陰と陽に分けてしまおうという案です
そこはそれこそ「既婚女性なら何でもあり」なＬＲにする、その代わり隔離板から出てこない、
鬼女板にも話題を持ち込まない、というような感じにすれば、お互いが「鬼女」という括りの中で
雑談なり活動なりができるかなと・・
336:可愛い奥様
08/11/26 11:34:02 9JvuPThdO
それから、公ならヲチしてもいいなんてないよ
ヲチはほとんどが罵倒・中傷を目的に立てられてる
今のＬＲにもあるように
人をむやみに中傷するスレは立ててはいけない
337:可愛い奥様
08/11/26 11:37:02 59btovLB0
>>335
＞雑談系２（隔離雑談カテゴリ）に「いじわるおばさん（名前は何でもいい）」という主婦
＞の雑談板を作ってもらい
これいいですね、賛成。
そこの板で人の悪口を書くたびに「いじわるおばさん」であることを認識していく・・・素晴らしいと
思います。
338:可愛い奥様
08/11/26 11:42:22 lJkSf75J0
公人に対しては批判や監視の意義はあるでしょ
339:可愛い奥様
08/11/26 11:44:25 lJkSf75J0
削除整理などの板でも公人、私人は明確に線引きして
私人に関しては誹謗中傷、個人情報晒しそのものを禁止してるよ
340:可愛い奥様
08/11/26 11:48:01 ZVzM7Ru90
>>337
そこらへんは、移動するスレの住人に決めていただく感じで・・
（ひろゆきがいじわるおばさんにして、削除忍に可愛い奥様にしてもらったの思い出しただけで他意はないです）
奥様（狼）でもなんでもいいかとｗ
>>336
＞人をむやみに中傷するスレは立ててはいけない
人としての理想ではあるけど、２ｃｈでは公人は「殺人予告」等以外は批判、
広く公にされている情報の晒し等が認められてるはず
私人への中傷その他は削除対象だけど
341:可愛い奥様
08/11/26 11:50:19 9JvuPThdO
公人だからを認めると今あるヲチスレはなくならない
「ヲチ」するスレが問題になっているのだから
監視し批判するのが目的ならばキジョでなくてもいいはず
キジョに投下すれば炎上する類のスレも削除対象になる
公私を区別すると現状は変わらない
342:可愛い奥様
08/11/26 11:50:33 ZVzM7Ru90
すいませんアゲてなかった
343:可愛い奥様
08/11/26 11:54:14 WwGKfv9VO
昨日だったかな？
ヲチ板住人が、ここへ来られて
「既女板内のヲチスレをヲチ板に移動されても困る」旨の事を言っておられました。
理由は、ヲチ板も叩きを推奨している訳では無いからとの事で…
私も「雑談系２」への板新設案または移動案に賛成します。
344:可愛い奥様
08/11/26 11:54:42 4Hc7mZBX0
>>332に同意。禁止にするなら全面禁止にしないと
なんだかんだと言い訳しながら、
そのままなし崩しで元に戻ってくると思う。
>>335について。
昔あったペット大嫌い板を思い出した。
最後、大変な事件が起こって消滅したわけですが、
ヲチになってるターゲットがその被害者になるのでは、と想像して
ぞっとしました。
大丈夫なんでしょうか？
345:可愛い奥様
08/11/26 11:56:32 4Hc7mZBX0
>>343
これだね。
120 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 06:08:25 ID:or6omKby0
>>117
>芸能人・有名人・一般人のブログ・サイトヲチ・叩きは「ネットウォッチ板」へ
ネットヲチ板住人として言わせてもらうけど現状はどうあれ
「叩き」は推奨していないってば。
つまり「叩き」板を標榜してはいないってこと。
こちらとしても各板の隔離所、ゴミ捨て場扱いされるのは勘弁してもらいたい。
一応こういう議論が鬼女で始まってるということを、ヲチ板の自治っぽいスレに
報告しておく。
346:可愛い奥様
08/11/26 11:58:25 lJkSf75J0
キジョスレの中で他のスレをヲチしてるなどというのは問題外
ソッコーで削除でいいと思う
347:可愛い奥様
08/11/26 11:59:53 9JvuPThdO
今してるのは「ヲチ」に対するＬＲ変更だよ
公私に分けてヲチスレを削除移動するのは違うんじゃない？
他板でも線引きされてるからキジョでも公ヲチはＯＫにするなら
何も変わらないし変更する意味もない
分裂・派生・アンチアンチスレを乱立させてるヲチスレもなくならないならこの話も無駄だね
348:可愛い奥様
08/11/26 12:02:21 ZVzM7Ru90
>>344
本当に主婦であるなら、自分の生活が大切だと思うので凄惨な事件は起こさないと思いたいです
旦那さんも子供もいるんでしょうから
>>345
ネトヲチ板と鬼女のヲチ行為は似て非なるもの、なんですかね
雑談系２で独立板もらうのが、一番誰にも迷惑かけなくて住人も満足なのかな・・？
でもまだまだ、>>319>>326さんのテンプレに沿って、ＬＲについての意見募集する時期なんですよね
テンプレ完成させて、既に出た意見まとめた方がいいかな
349:可愛い奥様
08/11/26 12:09:16 WwGKfv9VO
>>345
そうであります。
350:可愛い奥様
08/11/26 12:10:26 lJkSf75J0
>>347
他板でもって、運営関係の板の事をいってるんだけど？
つまり運営側の基本ポリシーが>>339だということ
351:可愛い奥様
08/11/26 12:25:17 9JvuPThdO
運営のポリシーがそうだからＯＫになるなら
どこでもヲチＯＫでキジョでしてもいいことになる？
だったらヲチ板自体もいらなくなるし膨大に板分けてる意味は？
板ごとのＬＲってものが無意味で必要ないものになるよね
何のために板ごとにＬＲが付いてるのか
352:可愛い奥様
08/11/26 12:27:09 ZVzM7Ru90
>>347
>>350
なんだか2人の論点がずれてない？
削除整理などの板でも公人、私人は明確に線引きして
私人に関しては誹謗中傷、個人情報晒しそのものを禁止してる
だからといってじゃあ鬼女板で公人ヲチしていいのかというと全くそうではなく
やるならヲチ板で。鬼女でやられると板を圧迫します。
ってことだよね。決して公人はＯＫ！って事じゃないんだけど
公人ならいいのか公人もダメにするのか、って話になってる
＞公私に分けてヲチスレを削除移動する
もしコレをやるなら、私人のは削除、公人のはヲチか隔離板へ移動（鬼女板からは削除）、って感じで
353:可愛い奥様
08/11/26 12:27:51 4Hc7mZBX0
ID:lJkSf75J0は運営ポリシーの話（私人への叩きは一括ＮＧ）
ID:9JvuPThdOは鬼女ローカルルールの話をしてる。
二人とも、落ち着いて読んだら理解しあえるんだけど
お互い違うことについて話し合ってるような感じがするんだけど。
354:可愛い奥様
08/11/26 12:28:42 WwGKfv9VO
>>344
大丈夫だと思いますよ。
ぬこ虐殺に匹敵する程の憎悪を込めて
ヲチしている人はいないと思うし、仮にネット上の犯罪行為に抵触する事があれば、少しは目が醒めるかも。
355:可愛い奥様
08/11/26 12:31:09 ykBNlMXm0
>>350
２ちゃん全体において、特に公人がブログ等で不用意な発言をしたりして
そのことでスレが立てらて文句を言われる、ということは常にあるし、
運営もそこは容認しているという意味ではないのですか＞基本ポリシー
既女板の公人スレ(皇室以外に思いつきませんが)は、正直何をしても、
それどころか何もしなくても常に叩かれ罵倒されているだけですよね。
こういうスレを容認する必要はないと思うのですが。
356:可愛い奥様
08/11/26 12:38:32 9JvuPThdO
公・私に関わらず「ヲチ」は「ヲチ」として処理しないと
私人のヲチスレより、公人のヲチスレ（分裂・派生・アンチ含む）のが多いのに
公人は運営でも認めてるからとＯＫにしたら
現状は変わらないんだよ
と何度も言ってるね…自分でも飽きるほどだわ
357:可愛い奥様
08/11/26 12:43:15 9JvuPThdO
なんにしろ、こうして話ができるのはいいことだ
解説入れてくれた人達ありがとうです
358:可愛い奥様
08/11/26 12:45:17 /72R0/l8O
>>356
それはあくまでもあなたの意見であって、住人の総意ではないということです。
何がなんでも許さないという今のスタンスでは議論になりませんよ。
359:可愛い奥様
08/11/26 12:46:11 WEn/U8IP0
>>205だけど、ここまでのレスの中では、>>267さんに1票入れとく。
360:可愛い奥様
08/11/26 12:53:27 9JvuPThdO
総意ではないし、許さなくないですよ
私の意見も率直に述べますし、違う色んな意見も聞きたいです
何事も話しないと始まらないですから
総意やまとまるのは色んな人が意見を出し合ってからで
まだまだこれからです
361:可愛い奥様
08/11/26 12:53:50 5JC5qlcw0
>>358
あれはどうなの？これはどうなの？がやりたい気持ちはわかるが、
叩きだろうがほのぼのだろうが、特定のものをヲチするならヲチ。
基本はヲチはヲチ板へ。基本であって、なにがなんでもとは違う。
LRを変更したいなら、それなりの手順を踏みましょうよ。
まずは、板内告知の問題。
名無しの変更でいくのか、いくならどんな名無しにするのか。
名無し変更しないなら、他の告知方法はどうするのか。
いつまで議論するのか。
362:可愛い奥様
08/11/26 12:59:58 KowbrAQt0
自分は>>335がいいな
他板にも迷惑かかんないし
363:可愛い奥様
08/11/26 13:05:40 0VlMVCBj0
おまいらって本当に既婚女性なの？
364:可愛い奥様
08/11/26 13:07:54 WwGKfv9VO
>>358
ID:9JvuPThdOは住人の総意だなんて言ってないですよ。
自分の意見としては、容認し難いと言ってるだけでしょ？
365:可愛い奥様
08/11/26 13:09:54 4Hc7mZBX0
はい、みなさんちょっと頭冷やしてくださいね。
熱しやすいのは鬼女の悪いところですよ。
366:可愛い奥様
08/11/26 13:14:30 WwGKfv9VO
まず「可愛い奥様」を「ローカルルール審議中」(仮)に変更して、板内に告知する事が必要ですよね。
でも、変更して貰うのに時間がかかるのなら、他の方法で告知するのはどうでしょうか。
367:可愛い奥様
08/11/26 13:21:20 Ev5Gh9U7O
単純な話だよ。
既婚女性板でヲチしてるブログは
新山や浅田やツナやサエコ等々…既婚女性が書いてるブログだよね。
誰彼構わずヲチるならヲチ板でいいと思うけど、
既婚女性が既婚女性を既婚女性的見解でヲチってるんだから、
既婚女性が書いてるブログはここでいいんじゃない？
368:可愛い奥様
08/11/26 13:34:08 hlGj3zkRO
>>369
だね。それらのメンツに興味持つのは既女しかいないんだし。
そんなのが大挙引っ越したら、他板の住人が迷惑するんじゃないかな。
あと、すぐスレを小分けするのも既女の悪いクセだけど、ついに板増やせってか？
369:可愛い奥様
08/11/26 13:37:42 DPztUVxC0
何でもヲチ・批判してはいけないとなったら公共性の高い問題メディアについても
監視・批判できなくなるでしょ
たとえば毎日新聞みたいな例はどうするのかって話
そういう批判スレは公共の利益に関係のない一般個人叩きとは明らかに別物
370:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 13:39:20 ZIq1/0vH0
マルチポストコピペに誘導されてきて、ざっとスレ読みました
一時的な名前欄変更申請は蹴られたようですが、マルチでなく自治スレでの
ローカルルール変更検討その他を板住人に報せたいのなら、
各自が板内のスレに普通に書き込みする時に、名前欄を
「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちするのはいかがでしょうか？
生活板でも、有志がそうやって地道に自治スレに人を集めました。
ヲチや叩きを禁止したいというのに、概ね同意します。
ヲチ板住人でもあるので、ヲチ板が叩きというか要するに踊り子に手を触れるバカを
忌避しているのは事実ですが、かといって鬼女板という雑談カテゴリの板に
他サイト叩きスレがあるのがふさわしいとも思えません。
皇室関係や芸能人叩きの大量のスレも、単なる雑談カテゴリの鬼女板よりは、
他に相応しい場所があるかと思います。
皇室・芸能人叩きスレに非鬼女が大量に流入しているであろうことは、推測にするに
容易いですし。
371:可愛い奥様
08/11/26 13:43:03 5JC5qlcw0
とりあえず今いる人たちで…
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
【その理由】
【その他意見要望】
・議論期間
名無し変更より１週間、○月○日まで等
372:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 13:46:50 4Hc7mZBX0
>>370
それはいい考えですね。
こんな感じでいいかな。
チベット問題の時もそういうことやってた人たちがいましたね。
373:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:00:46 ZIq1/0vH0
>371
このスレの上の方で、名前欄変更は運営側に蹴られたとありましたよ。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】賛成（追加希望）
【その理由】ヲチはヲチ板が2chルール。ヲチ板では叩きは厳禁だから、
ヲチ板でヲチするのなら、板ルールを厳守すべき。
【その他意見要望】長くて遠い道ですから、熱く燃えて燃え尽きてしまわないように、
まったりのんびりいきましょう。
374:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:08:08 4Hc7mZBX0
>>371
名無し変更【しない】
有志が名前欄に記入で各スレに書き込み、で行けるなら行きたいです。
生活板で成功した実績があるなら、頼もしい。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成。
ローカルルールは育児関連スレ禁止、
ヲチはヲチ板、育児話は育児話、とすべき。
【理由】
ヲチスレに関して言えば、
ローカルルールにｦﾁに対しての注意がないために
それをいいことにルール無用の無法地帯と化しています。
無法地帯と化し、さらに細分化され、
後から後からヲチスレが湧いて出てきています。
今の状態では何の板かわかりません。
鬼女板は基本的に雑談板ですが、
ここまで細分化され、芸能人一人一人についてのヲチスレが立て、
板を圧迫するのであればそれは鬼女板の範囲外です。
専用板（ヲチ板）へ行くべき。
375:可愛い奥様
08/11/26 14:10:13 5JC5qlcw0
>>373
蹴られたというより、議論煮詰めてこい！だと思う。
>>621-622：既婚女性板
反対意見も出ているようですし、人が集まった後どうするかとか、
もう少し告知名無し自体に関する意見を募ってみた方が良いとおもいます
変更は控えさせていただきました
自分はコピペは嵐と紙一重なので、やるならちゃんと手順を踏んだ方がいいと思う。
名無し変更まで行かなくても、>>370案などでもおｋという意見が多ければそれでもいい。
376:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:17:25 4Hc7mZBX0
>>374
続き。
育児板について。
育児板の成り立ちが確か、鬼女板からの派生だと思ったんですが、
違ったかな？
鬼女で育児話をすると必ず子ありと小梨でバトルが起こり荒れるので、
そこから育児板が出来たはず。
せっかく育児について語る人のために作った板があるにもかかわらず、
鬼女板にまた戻ってきて、あえて育児について語る必要性がわからない。
377:可愛い奥様
08/11/26 14:19:29 4h1MwFVlO
すみません
どなたか、ニュー速＋で話題になっている
【裁判】 「同情を禁じ得ない。懲役６年は重すぎ」 自閉症の子供２人を絞殺、母親に執行猶予判決…広島高裁★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
のスレ立ててもらえませんか？
難しい問題ですので、ぜひ奥様方とお話したいのです。
私は今規制中で立てられません。
378:可愛い奥様
08/11/26 14:25:52 DPztUVxC0
ニュー速にあるならニュー速内でやればで十分でしょ
379:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:28:38 4Hc7mZBX0
>>377
いきなり単独スレなんて必要無し。
事件事故スレで語ってください。
380:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:35:18 4Hc7mZBX0
ひとつ今わかったことがある。
ID:lJkSf75J0はヲチスレ住人だったみたい。
ｦﾁｽﾚ住人はどうしてｦﾁｽﾚ住人ですって言わないで書き込みするんだろう。
ｦﾁｽﾚ住人ですがこう思います、って言ってくれたら議論の幅も広がるのに。
ID:lJkSf75J0は、公人のｦﾁは容認してほしいみたいですね。
で、ヲチスレをヲチするスレは私人ｦﾁになるから消せ、と。
338 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:42:22 ID:lJkSf75J0
公人に対しては批判や監視の意義はあるでしょ
346 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:58:25 ID:lJkSf75J0
キジョスレの中で他のスレをヲチしてるなどというのは問題外
ソッコーで削除でいいと思う
381:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:39:34 ZIq1/0vH0
>380
ここで議論に参加している鬼女板住人が、同時にどこの板の住民であるかは
どうでもいい事ですし、ここで議論されている内容とは関係ありません。
誰が言ったかではなく、何を言ったかに焦点を絞りましょう。
そして、ちょっとおかしい人だと（自分では）思ったら、IDあぼーんしましょう。
自治スレ住人同士で中傷誹謗や叩き合いになっても、何もいい事ありません。
ローカルルール変更やデフォ七誌変更になると、嫌がる人が出てくるのは
どこの板も同じです。
嫌がる人をいたずらに排除するのではなく、ゆっくり話し合って、
最終的に多数決でいくというのが一番無難かと思います。
382:可愛い奥様
08/11/26 14:43:00 3jVwoHnQ0
なんかこういう(>>377)ことなんだなあってｵﾓﾀ。
キジョって、どうして同じ境遇の人だけで群れたがるんだろう。
383:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:51:05 4Hc7mZBX0
>>381
すいません。私も熱くなりすぎました。
以後気を付けます。
384:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:55:05 ZIq1/0vH0
>382
群れたがるキジョもいれば、群れるの嫌いなキジョもいる。
いきなり単発スレを、スレ違いの自治スレで依頼する377はアフォだが、
377一人を見てキジョをひとからげに語るのはお門違い。
>383
どまい
先は長い。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
385:可愛い奥様
08/11/26 14:58:05 3jVwoHnQ0
>>384
ごもっともで。
そのことにこのスレで気づいたところで意味無いですもんね。
失礼しました。
386:可愛い奥様
08/11/26 15:05:18 WwGKfv9VO
でも、>>377の気持ちも分かりますよ。
今見て来たけど、既女は入りにくい雰囲気だったし、子育て経験の無い男性の意見は冷たく感じた。
387:可愛い奥様
08/11/26 15:05:51 7hpe+rVy0
ｦﾁスレに居る者ですけど、「ｦﾁはｦﾁ板で」と言われたら特に異論は無いです。
でも、「ｦﾁスレが嫌いだから」という理由でRL変更に賛成している人は
賛成派が排斥したいヲチャ達と、思考が変わらないように思います。
ここがアンチヲチャスレでないのであれば、感情的にならないよう議論してほしいです。
と、のんびり書いてたら
どうにも書き込みボタン押しづらい雰囲気ですが、個人的な意見として挙げときます。
388:可愛い奥様
08/11/26 15:12:01 5JC5qlcw0
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】 する だが、しない場合の代替案に賛成多数ならそれでよし（告知は必要）
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】 賛成
【その理由】 ヲチはヲチ板で。
【その他意見要望】 きっちきちなルールはいらないが、秩序を保てる最低限のルールは必要。
最終的に運営に申請して判断をゆだねることになると思うので、賛成でも反対でも議論に参加して欲しい。
・議論期間
板内告知については１日
議論については告知より１週間
一応、自分の意見も出しとく。
389:可愛い奥様
08/11/26 15:15:34 wRfG6E9iO
>>387
ローカルルール変更には賛成？反対？
390:可愛い奥様
08/11/26 15:16:05 pmhTVi5E0
LR変更対象はヲチ関連だけ？
育児とか皇室は保留？
あ、皇室もヲチに入るのかな。
391:可愛い奥様
08/11/26 15:20:00 /twl6S1Y0
ID:8+ekaqnw0はLR変更派が初めにマルチしてるから！って
この行為を正当化するのかなorz
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
392:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 15:24:41 ZIq1/0vH0
>387
>でも、「ｦﾁスレが嫌いだから」という理由でRL変更に賛成している人は
>賛成派が排斥したいヲチャ達と、思考が変わらないように思います。
概ね同意します。
ちなみに私が（個人的に）ヲチスレは鬼女板から移動して欲しいと思う主な理由は、
>280にあげられている通りです。
鬼女板内に、あまりにも皇室スレ・芸能人スレばかり乱立していて、
初めて鬼女板にきてスレッド一覧をダウンロードしたら、鬼女では皇室叩きと
芸能人叩き・芸能人妻叩きしかしていないように見えてしまう。
それ以外に、各ヲチスレ叩きスレでは、あきらかに鬼女でない人たちが
堂々と棲息している事も、移動して欲しい理由の一つです。
393:可愛い奥様
08/11/26 15:41:12 wRfG6E9iO
>>390
ログ読んでから発言してください。
394:可愛い奥様
08/11/26 15:46:24 g4YpDPfm0
自作自演やり放題だし、意味ないね。
395:可愛い奥様
08/11/26 15:47:40 7hpe+rVy0
>>389
既女板に立ってる色々なスレを見て考えたら
私見５割くらい専門板があるようなスレなんだよね。
ｦﾁも含めて、みんな既女目線で意見交換したいから既女に立ててるんだと思う。
他板に行くと内容如何に関わらず「巣に帰れ」「チュプ」だの煽られたりするし。
ただ、ｦﾁスレは対象に関わらず、ヲチャが行き過ぎてしまう面があるからな…
ｦﾁの線引きをどうするのかという疑問もありますが（範囲を明確にしてほしい）
基本的にはLR変更に賛成、です。
396:可愛い奥様
08/11/26 15:58:46 Ibbks6jU0
【名無し変更】
しない
>>375さんの意見に同意です。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成（ヲチスレの件）
【理由】
ヲチはヲチ板、とはっきり明示した方がいいと思います。
が、本を出版している人とか「（出版した本）について語る」というスレができて
その中でヲチもして…と結局大半の個人スレが残るような気もしてしまいます。
ブログ・本のヲチ総合スレを一つ作って、同じ話が続くようなら各板へ…
とかになるのがいいんですかね。
397:可愛い奥様
08/11/26 16:02:30 WwGKfv9VO
>>393
貴女もキチンと読んでないでしょ？
審議中はage推奨です。
398:可愛い奥様
08/11/26 16:08:13 wRfG6E9iO
>>395
鬼女板には、
専用板があるようなスレが数々あるのに、
なぜヲチスレだけがピックアップされて議論されているかというと、
理由は>>280にある通りではないでしょうか。
雑談板にあるにしては同一内容(ヲチ)のスレがいくつも出来すぎていている。
ヲチスレ定義についてですが、
これ難しいですよね。
例えば工藤静香や木村拓哉のスレは叩きスレですがヲチスレかっていわれるとよくわからない。
個人名の入ったスレは禁止、としてしまうと、今までﾏﾀｰﾘぬるいタレントを愛でてたスレがこれに引っ掛かってしまう。
叩き目的としたヲチスレを禁止、としてしまうて叩き以外ならいいんだな？と
抜け道を作ることになり、
結果、意味がなくなる。
399:可愛い奥様
08/11/26 16:09:46 wRfG6E9iO
>>397
すいません
デフォルトでｻｹﾞになってて消すの忘れちゃったんです。
400:可愛い奥様
08/11/26 16:32:09 mJbS1JYN0
>>362
私も>>335に一票。
いいね、「いじわるおばさん」板。
２ちゃんらしい板の分かれ方だと思う。
「可愛い奥様」には似合わない話題は「いじわるおばさん」で。
401:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 16:40:40 4RbgsEosO
【名無し変更】
しない
>>370さんの意見に賛成。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
今現在、下記にあげる条件のスレは重複・乱立のうえ、スレ消化スピードが早く、サーバー負担になる為。
例)私の出身板のジャニ板はサーバー負担にならないよう、カナは半角カナでと決まっている。
ブログ・サイトヲチを目的としたスレは、2ちゃんのルールに乗っ取ってヲチ板でやるべき。
公人・みなし公人(芸能人・有名人・本を出版してる人)・一般人・公的団体・公的機関・NPO法人・～救う会などについては
ブログ・サイトヲチ以外に動向を監視しているものはヲチスレと定義していいと思う。
叩き・誹謗中傷・地域や職業・病気や障害差別を含むスレも禁止希望。
402:可愛い奥様
08/11/26 16:50:28 I38U/TGt0
大体告知で名前欄変更ってのが最近の流れと逆行してんだけどな。
まぁ実際は変更人の都合でそういう流れになったから、必要だと思うんならやりゃあいいけど。
自治スレを定期的に見ないってのは、自治の委任とみなすってひろゆきがどっかで言ってたような。
403:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:12:36 9JvuPThdO
ローカルルールに「ブログ・サイトのヲチ禁止」と表記すると
「ブログとサイトはヲチしていない人物のみをヲチしている」
という逃げ道になる恐れがあると思うので
「特定の人物や団体に対する罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチスレ全般禁止」にしたいです
404:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:13:41 Tlm6dvS80
とりあえず数えてみた。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→三票
無回答→一票
その他→一票（>>388名前変更に変わる代替え案があるなら変えなくても良い）
●ＬＲ変更について
賛成→五票
反対→無し
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
>>371テンプレにまだお答いただいてない方は、
宜しければ回答おねがいします。
405:可愛い奥様
08/11/26 17:15:49 TDPcyGy10
【名無し変更】
しない
>>370さんの意見に賛成。
とはいえ、変更したとしても構わない程度
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
>>287 に書いた通り
既女板はブログヲチするためのものじゃない、これを許可するなら
ブログを見つけてきて、既女板のブログウォッチする人がヲチするブログが出来るたびに、
スレッドが出来て、ネットウォッチ状態になるし、なりつつあると思う
バードウォッチ(野鳥観察）板で色んな鳥のバードウォッチが語られるのは問題ないとおもうが
雑談板でやれスズメだメジロだコウノトリだペンギンだ・・・って分裂してはどうもこうもない
406:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:36:15 9JvuPThdO
【名無し変更】
賛成
だけど、>>370さんの案でもいいです。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
すでに散々書きましたが、
2ちゃん内にある板の分割を見てもわかる通り然るべき板というものがある
ヲチスレはほぼ罵倒や中傷を目的としていて
そのようなスレは問題や分裂、派生を生む元になり、現にそうなっている
似たようなスレがいくつも立ち、話す内容も同じような罵倒と中傷ばかり
他板からの荒らしやキジョ以外が書き込む要因にもなっているので
その行為は鯖負担にもなり他のスレが落ちることにもなる。
他にもあるけど、ひとまずこれで。
407:可愛い奥様
08/11/26 17:38:10 ykBNlMXm0
【名無し変更】
しない
>>370さん案に賛成します。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
ヲチはヲチ板で。最近のスレ乱立はひどすぎます。
今のLRはちょっとヌル過ぎると思うので、板を廃れさせないためにも
ある程度の明文化は必要。
408:可愛い奥様
08/11/26 18:25:28 WwGKfv9VO
告知についての
【名無し変更】しない
【告知方法】コピペ
【理由】ダイレクトに人が集まるから
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
ヲチスレ住人のマナーが酷すぎるから。
例として、ヲチ対象の赤ちゃんの画像を関係のない他スレに貼る。
ヲチ対象の過去画像を、美容板の顔面偏差値スレに貼る。
ヲチ対象の関係者のブログ、夫の勤務先のブログにまで中傷コメントをするetc
イジメの構図と変わりないです。
妻として母として、品位の欠片もありません。
409:可愛い奥様
08/11/26 18:47:09 I38U/TGt0
>>408
マルチコピペは普通にアク禁対象になる程度に「2chの運営上の迷惑行為」
どのような目的であっても手段としては問題外
410:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 18:53:15 gV8NYf0e0
>>409
あなたの意見も聞きたいんですが
ﾃﾝﾌﾟﾚにご記入お願いできますか？
411:可愛い奥様
08/11/26 18:57:50 XRogQoYZ0
この板いつのまにかプロ市民ばっかりになったね
412:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:16:01 l+lUCNQd0
>>371
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
しない
【しない場合の告知方法案】
>>370の草の根的に広げていく方法を支持します。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
保留
【その理由】
ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
【その他意見要望】
ヲチスレを見てると凸容認ともとれるようなテンプレも有り、
スルーしてもいられないでしょう。
ただ、概ね営利目的で書かれているであろう
Blogヲチのみ規制するというのに違和感を覚えます。
皇室スレの乱立や故人叩きスレの存在もヲチスレ同様
移転対象にはならないんでしょうか？
これらはヲチ板への移動が無理でも、雑談系2には「なんでもあり」「主義・主
張」なんて板も有りますから移住先が無いとも思えないんですが。
413:可愛い奥様
08/11/26 19:28:49 9BH9Yj7d0
「可愛い奥様」「いじわるばあさん」ってのは、
発想としては面白いけど、
どの板でも、全スレクリーン（誹謗中傷無し）ってのはないだろうし、
誹謗中傷か評論批判なのか、人によって大きく見方が変わるものもあるだろうし、
「可愛い奥様」板を完全にクリーンに、ってのも、
ちょっと現実的で無いというか理想論に走りすぎてて怖いよ。
いろんな意見があって玉石混淆が２chの面白さだろうに。
個人的に最悪板に移行したらいいと思うスレもあるし、
ネトヲチスレは該当板で、とも思うし、
スレ乱立は良く無いとも思うし、
ある程度の対策は必要かも知れないけど、
行き過ぎた潔癖主義はどうかと思う。
414:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:29:49 gV8NYf0e0
>>412
皇室スレの乱立については何度も質問があったんですが、
運営側も困っている状況なので、
とりあえず保留って形を取ろう、ということで
過去ログで話が出ています。
故人のスレ？については何も話しが出ていないので、
今回はヲチスレと育児系スレについてだけの話合いとしませんか。
とりあえず、今の流れでは、最初にｦﾁｽﾚについて話し合い、
この後に育児板について話し合うって感じの流れになってるのんだと思います。
皇室スレについては
>>183->>194あたり。
初めての方用のﾃﾝﾌﾟﾚも作らないとダメだね。
415:可愛い奥様
08/11/26 19:37:04 8FCYmqyvO
助けにきてください。
お力を貸してください。
VIPPERにレイプ？された・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
416:可愛い奥様
08/11/26 19:37:47 9BH9Yj7d0
>>413追加というか蛇足。
この板の「可愛い奥様」ってのは大いに皮肉が入ってるものかと思ってたよ。
それを、ほんまもんの「可愛い奥様」と解釈してる人も居るんだね。
417:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:43:38 gV8NYf0e0
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.26）
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
>>371にテンプレがありますのではじめての方は是非ご記入願います。
ローカルルール変更の話合いについての告知の仕方は
>>370案の
各自が名前欄を「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちする
という草の根案が人気です。
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
こんな感じで大丈夫かな。不備がありましたら訂正＆補足＆追記お願いします。
418:可愛い奥様
08/11/26 19:46:44 rjL7Wz5m0
「いじわるおばさん」の意味を知らない人がLRについて語ってんの？！
419:可愛い奥様
08/11/26 19:48:32 ZVzM7Ru90
>>416
>>335は当時コテ叩きが酷く、ひろゆきが名無しをいじわるおばさんにして
削除忍に可愛い奥様にしてもらったの思い出しただけで他意はないです。
わかりやすく「猫かぶってる奥様、ダークな奥様」みたいな対っぽく書いただけで。
＞全スレクリーン（誹謗中傷無し）
そんな極端な物を望んでるのではなく、モ娘板があまりに荒れて羊、狼、鳩に分かれたように
現在の鬼女も「鬼女でありさえすれば何やってもいい、板を圧迫して迷惑かけてもいい」と思ってる人がいるみたいなので、
じゃあ住み分けてみたら、と提案しました
420:可愛い奥様
08/11/26 19:55:25 XQzgGlSi0
417読みました。
>>371テンプレのローカルルール変更はヲチスレのみ対象のように見えます。
箇条書きにして育児の件をいれた方がいいのではないでしょうか？
意図的にはずしてあるのでしょうか
421:可愛い奥様
08/11/26 19:55:55 9BH9Yj7d0
>>419
「ペット好き」板と「ペット嫌い」板みたいな感じか。
既女板もそこまでして分ける必要があるのかな。
基本、不快なスレッドは見ない、では対処しきれないのかな。
自分はそれで済んでるけどな。
まぁ、それじゃ対処出来ないと思う人がいるから、
板分けるとかそういう話が出るんだろうけど。
422:可愛い奥様
08/11/26 20:04:33 ZVzM7Ru90
>>371
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
しない
【しない場合の告知方法案】
>>370さんの草の根案で
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【その理由】
・乱立、常時age、スレスピードの異常な速さが鬼女板を圧迫してるから
・ネトヲチ行為は原則ネトヲチ板で、が２ｃｈのルールだから
・野放し状態が呼び水となって炎上のために持ち込まれるようになってしまったから
鬼女という括りにこだわって引越しできないのなら>>335を提案します
【その他意見要望】
「ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。」
についての話し合いの期限について
2週間ほど意見を募って、その後まとめる（今年中）のはどうですか？
理由：師走～年末年始は皆さん忙しいと思うので大変かな、とも思うのですが
ダラダラ話し合い去年のようにｇｄｇｄのまま何も決まらない恐れがあるので
スピーディに決めていったほうがいいのかなと思います。
まず今年中にヲチ行為について決めた後、雑談や似たスレの乱立（育児板とか芸能人のファンスレとか）
に議題を移して話し合うのはどうでしょうか？
423:可愛い奥様
08/11/26 20:04:59 DPztUVxC0
現行スレで十分住み分けができている分においては問題ないでしょう
問題なのは法的な責任が発生する一般人に対する誹謗中傷・個人情報晒しなど
424:可愛い奥様
08/11/26 20:05:37 DPztUVxC0
age推奨の意味がわからない人が混じってますね。
425:可愛い奥様
08/11/26 20:09:54 4RbgsEosO
>>423
あとで集計しにくいので、テンプレで意見を書いて頂けませんか？
426:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:12:38 gV8NYf0e0
>>420
>>371テンプレを作ったのは私ではありませんが、
>>371はまずはヲチスレについて話し合っていくつもりなのかな、って思ってた。
育児スレに対しての賛否も同時に取った方がよいでしょうか。
427:可愛い奥様
08/11/26 20:13:41 4RbgsEosO
>>417
ありがとうございます。
わかりやすくていいと思います。
定期的に貼ったほうが、新しく来た方にもわかりやすいですね。
428:可愛い奥様
08/11/26 20:16:30 9BH9Yj7d0
>>424
応酬ひと流れについては、
最初のレスがageになってれば、いちいちageなくても、と思ったけど。
全レスageじゃなきゃ駄目なのね、了解。
429:可愛い奥様
08/11/26 20:17:10 xWmxZz6B0
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】する
各自手打ちで「ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）」
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】 賛成
【その理由】 ヲチ多すぎ。 自浄作用は期待できない。
【その他意見要望】
皇室スレ追放が無理なら
せめて、バカみたいに長いテンプレの自粛と
タイトル名に不快な単語や表現を入れないで欲しい。
育児については、妊娠初期まではこの板でもいいかと思います。
※すみません、このテンプレ分かりにくいです。
430:可愛い奥様
08/11/26 20:18:44 BjthizS00
>>369
ここはヒゲの生えている女性の意見は聞いてませんよｗ
431:可愛い奥様
08/11/26 20:19:31 4RbgsEosO
>>428
つ>>1
432:可愛い奥様
08/11/26 20:20:04 ZVzM7Ru90
>>426
見落としてましたが、>>417に「現在の議論対象はヲチスレと育児関連」とあるから
それにのっとるなら育児関連も入れたほうがいいみたいですね
でもそれにはまず「どう議論するか」まとめないと・・
妊婦系
【胎嚢・胎芽】妊娠4週～11週【心拍確認】part4
∞∞ 妊娠【前期】21週目までの奥様～96～ ∞∞
∞∞ 妊娠【後期】22週目からの奥様95∞∞
妊娠中のそこはかとない不安を語る6
子育て系
中学生・高校生のお子さんがいる奥様 44人目
18才以上のお子さんがいる奥様3
【親の】障害児育ててなくない19人目【愚痴吐き場】
どれをスレ違いとしてどれを雑談とするのか、難しいですね
「雑談」の定義もあやふやだし
433:可愛い奥様
08/11/26 20:21:53 9BH9Yj7d0
>>429
>せめて、バカみたいに長いテンプレの自粛と
これは、各スレ内の事だろうか。
そうだとしたら、テンプレが長かろうが、短かろうが、
そのスレの参加者が文句ないのなら、良さそうなものだけど、
何か問題があるのかな。
434:可愛い奥様
08/11/26 20:29:54 DPztUVxC0
>>430
はあ？
ひげが生えてるとは？
435:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:29:54 gV8NYf0e0
>>429まで集計しました。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→９票
無回答→１票
変える→１票（だが、>>370案でもおｋ）
その他→１票（名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い
●ＬＲ変更について
賛成→１１票
反対→無し
保留→１票（>>412）
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない
●ＬＲ変更保留の主な理由
ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。
>>422にて、話合いの期限について提起あり
＞2週間ほど意見を募って、その後まとめる（今年中）のはどうですか？
>>429さんは各自手打ちで名前欄に記入、という意味の「する」という意味の回答だと取りましたが
良かったでしょうか。
436:可愛い奥様
08/11/26 20:33:30 ykBNlMXm0
>>432
すでに生まれて育っているお子さんの話は育児板に行ってもらえば
いいと思います。
妊娠中の方のスレはどうなんでしょうねえ。初期なんかだとやはり
育児板に行け、と言ってしまっていいのか…。
個人的には、「妊娠中の奥様」とかで総合スレひとつ置いておけば
いいんじゃないかと思いますが。
437:可愛い奥様
08/11/26 20:34:42 a+FADuv+0
>>432
妊娠と育児は全然ちがうものじゃないかと思うんだけど、
そういうのはまだ話し合うには早い段階かな？
不妊スレはこのままなんだよね。
438:可愛い奥様
08/11/26 20:35:47 DPztUVxC0
>>436
妊娠・出産・育児は一連のものだから育児板に包括しちゃっていいんじゃない？
胎教も育児のうちだろうし
439:可愛い奥様
08/11/26 20:37:45 a+FADuv+0
>>436
妊娠スレが分かれてるのは、
時期によって体調や診察、不安材料とか諸々違ってくるからだと思うよ。
例えばそろそろベビーベッド用意して・・・と言う話しと
6wで出血してる、どうしようというのは同一スレでは無理があるから。
440:可愛い奥様
08/11/26 20:38:49 ykBNlMXm0
>>438
それはちょっと乱暴でしょう。流産しちゃう人だっているんだし。
ヲチ系と違い、不快なレスが続いたりしているわけでもないでしょうし
ひとつくらい雑談できるスレを作るのはいいんじゃないかと思います。
不妊やデキ婚を罵倒するスレの方がなくなってほしい。
441:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:39:36 gV8NYf0e0
今育児板見てきたけど、鬼女板ほど細かい妊婦スレッドはなかった。
これはこっちのほうが居心地が良くてこっちに来ちゃうなぁ、と思った。
・・・ってやっぱり同時に話し合うとなると
混乱するから、>>317書き直しますが良いでしょうか。
まずはヲチスレ、ある程度結論が出てから育児スレの議論をしたいと思います、とかなんとか。
442:可愛い奥様
08/11/26 20:40:13 rjL7Wz5m0
じゃあブログ関係もひとつくらい雑談できるスレ作ってもいいよね
443:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:40:33 gV8NYf0e0
>>441
>>317×
>>417○
444:可愛い奥様
08/11/26 20:42:36 /twl6S1Y0
>>435
264ですが、私の意見はどうカウントされているのでしょうか？
後から来た方にもわかり易いように、アンカーで賛成、反対の意見が見られるようにして
いただけるとありがたいです。
445:可愛い奥様
08/11/26 20:42:46 9JvuPThdO
中傷を目的としていないスレなら、例えば妊娠スレの場合は
ある程度まとめて（前期・後期などで）いればいいかと
446:可愛い奥様
08/11/26 20:43:16 ykBNlMXm0
テンプレに沿って意見を言わず、age進行なのにsage続けている方。
十分荒らしですよ。他人の意見の揚げ足取りしかしてないし。
447:可愛い奥様
08/11/26 20:43:54 DPztUVxC0
既女を鬼女と書いて仕切るのをやめてくれませんか >>443
448:可愛い奥様
08/11/26 20:45:53 rjL7Wz5m0
age進行ってそんなんだっけ？
449:可愛い奥様
08/11/26 20:48:14 /72R0/l8O
ヲチではないアンチスレは今回対象外ですか？
450:可愛い奥様
08/11/26 20:48:49 ZVzM7Ru90
>>443
私含めすぐ論点ぶれちゃうので、個人的にはヲチ関係優先に賛成です
同時進行するかどうかは、しばらく他の人の意見募ってみてはいかがでしょ
>>447
ごめん、私も鬼女って書いてた
気に障るなら既女に直します。
451:可愛い奥様
08/11/26 20:50:07 DPztUVxC0
【名無し変更する】【名無し変更しない】
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】
などに分けておくとあとで抽出しやすいのでは？
452:可愛い奥様
08/11/26 20:51:42 5JC5qlcw0
>>426
現在の状態では、ヲチの件が中心議題（意見を募りたい）だと思ったのと、
その他提案があれば【その(ryに書き添えてもらえれば、それに関しても追加していけばいいかなと。
個人的には、>>432の育児関連スレは板違いとは言えない感じがします。
他のスレ（といっても全部のｽﾚを見てるわけではないけど）でも、育児話が続くと誘導が出たりで、
育児話は育児板が暗黙のルールとして成り立っているようにも思えます。
ただ、育児板のできた経緯を知らない奥様が増えているならば、『育児関連は育児板へ。』を追加もいいかなと。
453:可愛い奥様
08/11/26 20:54:59 9JvuPThdO
ブログスレはすでにあるよね
あと芸能人を語るスレも
今のような中傷目的の個人ヲチスレを立てたい場合は然るべき板へ移動
一般人の中傷目的のヲチスレも
454:可愛い奥様
08/11/26 20:59:03 9BH9Yj7d0
>>446
テンプレに沿って意見を言うところにまで、
議論が尽くされてないと感じる向きは、
自由に発言しても良いのではないだろうか。
自治スレの性質上、
必ずテンプレに沿え、と強制するのは不適当なのでは。
テンプレでアンケート取ってるんで協力を、大いに有りだけど。
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する】←普段自治スレ見ない人の方が多いだろうから、告知しなければフェアではない。
看做し委託ルールなど知らない人の方が多いと思う。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】←どちらでもない。
【その理由】←嫌なスレは見なけりゃいいだけと思うから。
個人的には、ネトヲチはヲチ板で、が２chのグラウンド・ルールだと思ってるが、
それで特に迷惑を被ったという事もないので、禁止してもしなくてもいい。
実況禁止ルールのように板ごと懲罰対象になるようなら、禁止するべきだが。
【その他意見要望】←今後いろんなスレからの多くの人達が参加する事を希望。
今の自治スレはかなり偏ってると思う。
455:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:59:40 gV8NYf0e0
>>447
普通に鬼女って書いてたごめんなさい。他意はないです。
>>450
はい。しばらくみなさんの意見待ってます。
でも、案の定議論があっちこっちに行く風になってしまったので、
私もｦﾁ関係優先に賛成で。
456:可愛い奥様
08/11/26 21:01:18 9JvuPThdO
アンチスレ＝ヲチスレ
この認識でいますけど。
特定の個人の言動や動向を監視して中傷しているスレで
分裂や派生、アンチアンチスレまであるのが問題だから
457:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:05:31 gV8NYf0e0
>>444
>>371以前のレスについては一切集計してません。すいません。
もしよかったらもう一度ご意見ください。
安価で賛成反対の意見を、とのことですが、
これからﾃﾝﾌﾟﾚ記入者がどんどん増えていくと
ひとつひとつに安価つけるとかなり膨大な安価になるのでそれはちょっと・・・
458:可愛い奥様
08/11/26 21:10:04 /72R0/l8O
>>456
了解です。では各種テンプレにもその旨詳細記述をお願いしたいです。
今のままだとブログヲチのみ対象と取れますので。
459:可愛い奥様
08/11/26 21:14:12 9BH9Yj7d0
>>458
そこですぐに了解しちゃうのが変だと思うけど。
テンプレアンケートで、
ヲチとはどの範囲か，という設問を設けるという選択はないのか。
なんでたった２人の合意で、ヲチにはアンチスレを含める、が決定事項になるの？
460:可愛い奥様
08/11/26 21:14:33 DPztUVxC0
しばらくはこのスレ自体をみんなに周知させるようにして
なるべく広くいろんな人の意見を聞いたほうがいいと思う。
焦って結論を出す必要はなし。
461:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:19:02 gV8NYf0e0
>>456
アンチスレ＝ネトヲチってなると、例えば、
リカコのスレや君島とわ子スレなんかの
ネットに出張ってない芸能人たちも対象に入ってきますよね。
それはそれでいいんですけど、
私の感覚ではヲチ＝サイト作ったりﾌﾞﾛｸﾞ書いたりして、
なんらかの形でネットに接触してる人を観察すること
かな？って思ってたんですけど。
アンチスレにも２、３種類くらいあって、
１、ブログ書いてる一般人を袋叩き
２、ブログやＨＰ持ってる芸能人を袋叩き
３、特にネットで活動してないけど（自分の公式ＨＰがちょっとあるくらい）週刊誌やワイドショーの言動で袋叩き
ってのに分かれてるから、
今回のネトヲチ議論では１、２は何らかの形で変わるかもしれないけど、
３は手をつけないのかな、って思ってた。
462:可愛い奥様
08/11/26 21:20:38 9JvuPThdO
決定はしてないよ？
まだ始まったばかりだから、そんなにすぐに決まることじゃないし
これから色んな意見が入るからね
まだ焦る必要ない
463:可愛い奥様
08/11/26 21:21:02 Ow3Wmfb5O
>>454さんに全面同意。
と書いても集計に入らないだろうから以下テンプレ。
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する】 自治スレがどういうスレかも知らない奥がいるだろうから。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】←どちらでもない。
【その理由】 >>454さんに同意。
ただあまりにスレ乱立はちょっと行き過ぎだろ、とも思う。サエコスレとか。
【その他意見要望】育児については妊娠中のスレはありだと思う。
規制のため携帯から失礼しました。
改行等読みづらい点お許しください。
464:可愛い奥様
08/11/26 21:27:19 /72R0/l8O
>>459
では今のテンプレでの集計も無意味ですね。
流れの中で、テンプレに沿って解答ヨロが多かったので聞いてみたのですが。
それによって答えが変わる人もいると思うので。
465:可愛い奥様
08/11/26 21:28:47 9JvuPThdO
>>461
どこで線引きをするかは大変だと思う
３はセーフにすると３に沿った内容にしてヲチを続けられることになるし
現状を繰り返さないために
自分は「特定の個人・団体に対して罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチは禁止」と
この明記にしてほしいと思ってる
466:可愛い奥様
08/11/26 21:35:27 ZVzM7Ru90
１、育児スレの件についての議論は、ヲチスレの件と同時進行するのか？ヲチスレ優先で
結論が出次第育児スレの議論をするのか？
２、現在のヲチスレに含まれていない、芸能人有名人アンチスレはどういう扱いにするか？
ここら辺も議論する前準備として議論して決めたほうがよさそうですね
ちょっと直してみました。
まだＫＡＩＺＥＮが必要なので、上記含め色々まとまり次第、テンプレも肉付けしていった方がよさそう
・板内告知
【名無し変更する】【名無し変更しない】←（どちらか選んでください）
名無し変更する場合→ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）、その他名無し案
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
【その理由】
【その他意見要望】
467:名前欄変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:43:26 4RbgsEosO
あのー、自分>>174なんですが、
何故電子投票にしようかと思ったのかと言うと、
項目ごとに集計がしやすいから、なんです。
自由に意見を書ける欄があって、そこにある意見を集めて議論したほうが効率的なんじゃないかと。
今の手集計だと、集計してくれている方が大変だと思うのですが。
468:可愛い奥様
08/11/26 21:45:50 9BH9Yj7d0
>>464
今はネトヲチに限って集計してますよね。
ネトヲチかそうでないかの線引は簡単だし、ほぼ万人に共通でしょう。
そういうアンケートは有効だと思いますよ。
ただ、ネトヲチと非ネット系のヲチのアンチのみをヲチと看做すかどうか、
これはかなり意見がわかれるところでしょうから、
ヲチ（ネトヲチはもちろん非ネット系の人物団体のアンチヲチも含む）という設問は、
無効じゃないか、という問いかけでしたが。
469:可愛い奥様
08/11/26 21:45:53 9JvuPThdO
アンチスレはヲチでいいんじゃないかと思う
アンチ住人が「（対象個人を）ﾆﾗﾆﾗヲチしてる」と発言してるからね
今更「ヲチとは別」だと分ける意味がわからない
470:可愛い奥様
08/11/26 21:56:25 9BH9Yj7d0
>>469
それでいいかどうか、少人数で決めないで、
賛否両論広く問うたらいいと思いますよ。
アンケートするなら、
ネトヲチ、
非ネット系人物団体アンチヲチ、と両項目立てた方が、個人的にはいいと思います。
更に、ネトヲチは全般禁止の是非を問うのであれば（これはGRではあるけど）、
非ネット系人物団体ヲチも「アンチ」のみではなく全般禁止を問うべきでは。
あるいは、ネトヲチも非ネット系人物団体ヲチも「アンチ」系のみ禁止にするとか、
整合性を持たせるべきかと。
471:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 21:59:07 gV8NYf0e0
ちょっと改訂
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.26 ver2）
★現在はヲチスレについて話し合い&集計中です★
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
まずはヲチスレについて話し合って結論を出してから、
それから育児スレについて話し合いたいと思います。
>>466>(旧>>371）にテンプレがありますのではじめての方は是非ご記入願います。
ローカルルール変更の話合いについての告知の仕方は
>>370案の
各自が名前欄を「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちする
という草の根案が人気です。
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
補足＆訂正＆追記お願いします。
472:可愛い奥様
08/11/26 22:00:58 9JvuPThdO
やっとアンケートが出てくる！
アンケートが出たらかなり広める必要があると思うんだけど
どうやってアンケートしてることを知らせるの？
473:可愛い奥様
08/11/26 22:02:20 DPztUVxC0
>>472
常時ageにしているのもそのためですよ
474:可愛い奥様
08/11/26 22:02:33 /72R0/l8O
>>468
>>469のような意見も見かけるので確認しておきたかったんです。
私自身もヲチの定義は>>468だと思っています。
475:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:05:13 ZIq1/0vH0
>454
同意します
>447
私も「鬼女」って普通に書いていた。
既婚女性・既婚女性板と表記するようにします。
476:可愛い奥様
08/11/26 22:06:15 9JvuPThdO
常時アゲにしていても自治スレを見ない人は見ないよね
名無しを変更してもらってからアンケート？
477:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:08:27 gV8NYf0e0
>>467
大変です。数え間違ってないか心配ですし。
それに私も毎日いるわけじゃないのでその間誰か数える人がいるのか心配です。
便利な機能は使わなきゃね、と>>174のサイト見てみたら、
こっちとは真逆な集計結果なんですね。どうしてだろう。
>>471について。
遠慮なく議論の変化とともに改訂していってしまってください。
お願いします。
478:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:10:00 gV8NYf0e0
>>476
>>435
479:名無し変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:12:04 4RbgsEosO
ちょっとテンプレ細かくしてみました。
これはどうでしょうか？
・板内告知
【名無し変更する】【名無し変更しない】←（どちらか選んでください）
名無し変更する場合→ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）、その他名無し案
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
１) ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
２)ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。２)ローカルルールに『妊娠・育児系の話題は育児板で。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
１)について賛成か反対か２)について賛成か反対か３)について賛成か反対か
【その理由】
【その他意見要望】
480:可愛い奥様
08/11/26 22:21:02 4RbgsEosO
>>477
>>174にあげたアンケートはあくまで提案の為のサンプルで、
連投投票ができるんです。
それもあるのではないかと。
連投規制できるのは、>>223で提案してます。
481:可愛い奥様
08/11/26 22:25:51 DPztUVxC0
日が変わったら再投票できたりすると正確性に欠けるので
その辺のことも考慮しておいてほしいです
482:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:28:44 gV8NYf0e0
>>480
数える人間が毎日いるとも限らないので、
その辺ぐだぐだになってしまうと怖いです。
なので、アンケートがそちらに移行出来るよう、
おまかせしても良いでしょうか。
あと、さっきまで私が集計した分も、
アンケート結果に加えてくれると嬉しいんですが。
>>479、２）の育児スレについてなんですが、
ヲチスレと育児スレを同時に議論してしまうと混乱を招くおそれがあるので、
ひとつずつ議論していこうということになりました。
なので、アンケートにはまだ育児スレの項目は入れない方がいいかもです。
483:名無し変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:30:42 4RbgsEosO
>>481
了解しました。
再度確認してきます。
少し時間頂いていいですか？
484:可愛い奥様
08/11/26 22:34:48 DPztUVxC0
>>483
はい
よろしくおねがいします
485:可愛い奥様
08/11/26 22:36:40 4RbgsEosO
>>482
すみません、変更しました。
これで如何でしょうか>>ALL
アンケート出来たら、>>482さんが集計して下さったぶんもいれて、再度UPします。
・板内告知
【名無し変更する】【名無し変更しない】←（どちらか選んでください）
名無し変更する場合→ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）、その他名無し案
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
１) ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
２)ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ見直し賛成】【ＬＲ見直し反対】←（どちらか選んでください）
１)について賛成か反対か２)について賛成か反対か
【その理由】
【その他意見要望】
486:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:37:16 gV8NYf0e0
>>463まで集計しました。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→９票
無回答→１票
変える→3票（内、>>370案でもおｋとの票が１票）
その他→１票（名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い
●ＬＲ変更について
賛成→１１票
反対→無し
保留→１票（>>412）
どちらでもない→2票
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない
●ＬＲ変更保留の主な理由
>>412ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。
●ＬＲ変更にどちらでもない主な理由
>>454ネトヲチはヲチ板で、が２chのグラウンド・ルールだと思ってるが、
それで特に迷惑を被ったという事もないので、禁止してもしなくてもいい。
487:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 22:48:40 gV8NYf0e0
>>485
良いと思います。
アンケート楽しみにしてる。
488:可愛い奥様
08/11/26 22:51:04 q/pMz3pkO
集計って
ここの書き込みも票に入れるんですか？？
重複してる人は
いないんでしょうか？
ていうか
正直なところ
みなさんあまり関心がないように思えます・・・。
489:可愛い奥様
08/11/26 23:18:06 AkL6EbqqO
これ携帯とパソコンで二回投票できんじゃん
490:可愛い奥様
08/11/26 23:23:43 5JC5qlcw0
っていうか、なぜ外部のものを使わねばならないの？
別スレ立ててやれ！ぐらいの違和感を感じるんだけど。
自治スレ内で十分でしょう。
491:可愛い奥様
08/11/26 23:27:13 9BH9Yj7d0
重複投票などを考えると、多数決という事ではなく、
広く意見を集める程度の目的と考えたほうがいいかもね。
そもそも、全板的にアンケートの存在は周知されてるんだろうか。
492:可愛い奥様
08/11/26 23:28:59 Ow3Wmfb5O
>>488
確かに一部で盛り上がってる感じ。
専ブラだと上がってるスレでもあまり見ないかも…。
ＩＥなどでもスレをブクマしてる人とか。
そういう人たちに関心を持ってもらうためにも
名前欄を変えるなりして告知していかないといけないと思います。
493:可愛い奥様
08/11/26 23:47:24 5JC5qlcw0
テンプレカキコは済んでいるので、【その他意見要望】をもうちょい書かせてもらう。
ローカルルール変更（現行に追加）案として、
*ウォッチ行為は禁止。
*育児の話題は育児板で。
*乱立・重複など無意味なスレ立て禁止。
を上げさせてもらいます。
いろいろ付け足したい人もいるようだけど、どのスレのあれがあーで…ではなく板としてのルールだから、
このぐらいシンプルでもいいかと。
494:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 23:52:45 HzoYJ5QX0
ID:4RbgsEosOです。
パソから失礼します。
ひとりにつき、一週間に一票しか投票できない設定にしました。
名前欄変更アンケート→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
ヲチスレ他LRについて→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
>>486さんが集計して下さった結果、入力できませんでした。
申し訳ありません。
495:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 23:59:43 HzoYJ5QX0
>>489
PCが無くて、携帯から見ている人もいると思うので
この形式を選びました。
PC、携帯両方持っている人は、2票入れられる事になっちゃいますけど。
>>490
手で集計するのは大変なので、この形式を提案しました。
>>491
そうですね、議論の参考になればいいと思います。
〆切日までに集まった意見を、議論できればと思います。
それから、告知方法なんですが、どうしたらいいですかね。。
496:可愛い奥様
08/11/27 00:01:41 TDPcyGy10
>>491
>広く意見を集める程度の目的と考えたほうがいいかもね
同意です。
決して揚げ足を取るつもりも、反対するつもりもないのだけれど、自分はこの手の投票とかだったら
簡単に一日何度でも投票出来る自信があるので・・・やるつもりはないけど
やるなら、コメントを必須にしてほしいです。
497:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 00:08:38 zfAs2C670
今日は遅くまでいられるので、変更できる部分は随時していきます。
>>496
コメント必須にしてみました。
あとで票リセットできるので、動作確認できる方はテストお願いします。
498:可愛い奥様
08/11/27 00:08:43 Mxrmju8U0
>>494
それだけヤル気あるなら、発案者の方はマルチコピペの削除依頼もして下さいよ
貴女がした分とそれに便乗した人の分を
LR変更推進派？がやってると思われたら（実際やってるんだけど）敵わん
499:可愛い奥様
08/11/27 00:28:14 jGGa0tQb0
>>335に賛成。
皇室、有名人、一般人、属性などの叩きスレを分けてほしい。
それで一発解決では？
そしたらキジョ（羊）板がまったり雑談板になりそう。
500:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 00:39:20 zfAs2C670
>>498
すみません。
今夜中に削除依頼出しておきます。
501:可愛い奥様
08/11/27 00:47:57 0TD+a4B20
マッタリ板と殺伐板に分ける必要ってあるのかな。
ペット板や娘。板などは、
好きと嫌いでスレ毎の棲み分けが上手く出来ず、
板ごと分割する必要が生じたんだろうけど、
既女板って、スレ毎に結構上手く棲み分けてると思うけど。
敢えて板ごと分割するほど、差し迫った必要性があるとは思えない。
502:可愛い奥様
08/11/27 00:53:57 u//Ajdpy0
ヲチスレの定義があいまいな気がする。。
ブログネタだけ禁止ってことですか？
それとも個人をネタにしたスレは禁止？
私の意見としは、個人名をタイトルにしたスレは全面禁止でいいと思います。
芸能人→芸能人、お笑い芸人の各板へ移動
政治家→議員板などへ移動
その他の作家、著名人→該当分野の板へ移動
一般人→基本NG（プライバシー問題が絡むため）。
叩きたい人、賞賛したい人、ファンの人、各自該当板のスレで過ごせばいいんじゃないですかね。
皇室関係は別件扱いにして議論が必要かと（2ちゃん運営とかと要検討？）。
503:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 02:05:06 zfAs2C670
マルチポストの削除依頼出しました。
議論の為にアンケート作成した訳ですが、
投票期間を決めて欲しいです。
それと、今回の告知方法も話し合いたいのですが。。。
>>502
今回は個人のヲチスレも含んでます。
504:可愛い奥様
08/11/27 02:11:44 BH4cwtsmO
ヲチスレって言うか
今現在一番ウザイのはアンチスレだよ
それがなくならないならルール変更する意味ないよ
こんなバカげた変更が認められたら
アンチが調子乗ってスレ立てまくるの目に見えてる
アンチとヲチが別認識になっているバカバカしさで
参加も投票もする気がなくなるね
505:可愛い奥様
08/11/27 02:22:11 cyrfeW620
>>503
悪いけど、そのアンケートとやら使う気にならない。
外部使うことに賛同得られてたっけ？
告知については、常駐板の自治スレぐらいたまに見とけよな気持ちもあるけど、
ageないだけでコソコソやってるとか、一部の人だけで決めてるとかモンペ並みのいちゃもんつける人もいるので、
>>370案という意見が多いようだし、それでいいんじゃないの。
締切日については、だらだらやって結局は結論出ないが既婚女性の習性なので、
平日しかこれない人、土日しかこれない人もいるだろうから１週間でいいでしょう。
興味ない人多そうという意見もあるけど、ローカルルールがとんでもない変更案でもない限り、ロムで終わる人もいる。
あと、ギチギチにしたい人もいるようだけど、定義が決められないようにルールの解釈もいろいろ。
>>502のようなものは、特定の事柄・人物等の深い議論や意見交換は該当スレで。で事足りる。あ、>>504もか。
506:可愛い奥様
08/11/27 03:10:48 u//Ajdpy0
てーか、結局何を変更するの？
ブログヲチのスレ立てを禁止てことですか？
507:可愛い奥様
08/11/27 05:36:28 lOYsX9BkO
ブログヲチより、VIPやら毒男が立てたスレが邪魔です
LR違反スレを埋めて落としたら負荷掛かるんだっけ？
皇室アンチの乱立もうんざりしてしまう。
508:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:06:49 w+COcjta0
>>505
昨日手動で集計してた者ですが、
私が出来る限り手動で数えてもいいんですが
私は毎日は来れませんし、
私以外の集計人が毎日現れる可能性も確証もありません。
人間なので数え間違えもします。
そういうことを考えていくと
外部のアンケート機能に頼るのもいたしかたないと思うんですが、
如何でしょうか？
>>507
皇室スレや他のスレへの今回の対応についての話合いは>>471をお読みください。
今回はヲチスレと育児とにのみ的を絞った議論です。
509:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:27:23 w+COcjta0
ヲチの定義付けについてですが過去ログにもたくさん出てきましたが
今のところ、ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れです。
ただ、「ウォッチ行為禁止」とだけ書いてしまうと
ヲチの定義についてはヲチ=アンチとしてしまえば楽ですが、
異論を唱える人も必ず現れると思いますので、
>>465の
＞自分は「特定の個人・団体に対して罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチは禁止」と
この明記にしてほしいと思ってる
という意見に私は賛成。ウォッチ行為禁止、だけだと叩きスレに逃げ道がある。
ところで、ｦﾁｽﾚの現状を見て、
アンチじゃなくて個人をｦﾁしてるｦﾁｽﾚってこの板に存在しますか？
ここでは、ヲチ＝アンチ行為として語っても弊害はないような気がする。
510:可愛い奥様
08/11/27 06:30:05 PTVoiAvA0
アンケート板というのもありましたよね、そういえば
511:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:31:05 w+COcjta0
>>501
>>499
板分け案についてはログの途中でも少し出てきましたが、
今回はローカルルール変更のみについて的を絞って議論しましょう。
あれもこれも、とやろうとしてしまうと、議論にならなくなります。
512:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:34:47 w+COcjta0
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.27 ver3）
★現在はヲチスレについて話し合い&集計中です★
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
★まずはヲチスレについて話し合って結論を出してから、
それから育児スレについて話し合いたいと思います。
★アンケートが出来ました。はじめての方は投票お願いします。
名前欄変更アンケート→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
ヲチスレ他LRについて→＜PC用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
＜携帯用＞URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
では、私はこの辺で失礼します。
513:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 06:45:40 w+COcjta0
・・・間違って投票しちゃったorz
514:可愛い奥様
08/11/27 07:03:02 RvQiyTf50
ID変えが簡単に出来る2chのスレででアンケートをとるよりは、
>>512のアンケートの方が少しは真実に近い結果が出ると思うよ。
スキルのある人は何度も投票出来るらしいけど
それでも2ch内よりはマシかと。
==
今回のLR変更案についてですが、まずは
同一板（既女板）内の住人・スレをヲチ・叩く目的のスレ
例えば
ババアくせえええええええええええええええ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
サエコスレの住人って頭おかしくね？その2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
浅田好未スレの住人って気持ち悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
これを最悪？難民？に移動してもらうだけで
良いのではないかと思っています。
が、よーく考えてからアンケートにも参加します。>>512乙です。
515:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 08:03:47 7RSlRmP30
>494
お疲れ様です
あとでコメント入れながら投票してきます
>503
削除依頼お疲れ様です
516:可愛い奥様
08/11/27 08:06:01 ECiWwNZaO
アンケートは参考程度の物で、
多数決を取ってそれで決めようとしてるわけじゃないですよね。
ところでこのアンケート、携帯だと簡単に複数連投できちゃいますよ。
517:可愛い奥様
08/11/27 08:19:12 ksIw1+fLO
ヲチ＝アンチってのは無理ありまくりだと思いますが。
518:可愛い奥様
08/11/27 08:36:54 6OKXO0Hb0
>>509
> ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れ
なに、その言論統制。
マンセースレは個人名でもおｋ
反対意見がでるスレはＮＧ、
皇室関係は放置ってバランス悪すぎ。
叩きスレは乱立していて気持ちのいいものではないけれど
それはそれでひとつの意見の場。
マンセーに流れるか叩きに流れるかは
スレが立ったときにはわからないことがほとんどでしょ。
主観で判断が分かれるアンチとマンセーで禁止とするのでは
モメるもとになる。
芸能人を含む公人はおｋ、私人はＮＧなどの
客観的に判断できる基準での線引きのほうがいい。
>>514
スレヲチはほかの板でも難民とかに立ってるよね。
519:可愛い奥様
08/11/27 08:53:02 o8pYcJuG0
公人私人どちらついてネットウォッチは禁止でいいんじゃないの
アンチっつったって、小室容疑者とかについて語ってるのは、単に批判してるだけって見る人が多そうだし
例えば不倫して週刊誌ネタになった人は批判されやすいけれど・・・
常時アンチがある人との線引きって難しいし
私は禁止してもどうって事もないから別にいいけど、結局なんでも禁止には嫌って人も多いのではないのかな
どうしても盛り込みたければ
主観的な叩き、誹謗中傷を目的としたスレ立ての禁止ぐらいかな
スレ中でブログウォッチが長くなったら誘導したり、ヲチスレが立ったら誘導、削除依頼したりするのも自治の一つだと思うのであります
そのためにブログウォッチを禁止するってのが無難だとおもう
520:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 08:57:35 7RSlRmP30
>518
難民板は、元いた板からローカルルール違反などで追い出されたりしたスレの行き場です。
難民板にあるスレだから既婚女性板にあっても妥当という事にはなりません。
521:可愛い奥様
08/11/27 09:05:05 6OKXO0Hb0
>>520
言葉が足りなくてｽﾏﾝ。
> スレヲチはほかの板でも難民とかに立ってるよね。
同板内にスレヲチスレがあるのはさすがにちょっと…と思うので、
それらは（そういうスレが立っている）難民板とかのほうがふさわしいですね、
既女板では同板内のスレをヲチするスレは禁止でいいと思います。
522:520
08/11/27 09:12:19 7RSlRmP30
>521
誤解しました、すみません。
スレヲチスレが板内にあるのは、板の空気が悪くなるだけですね。
難民板かヲチ板が相当だと思います。
いまだに多くの人が、2ch内ヲチはヲチ板でなく難民板と思っているようですが、
それは誤解で、ヲチ板でおｋです。
難民板は、難民板なので何でもありだから板違いにならないだけです。
私個人は、>280,392あたりの理由で、ヲチスレもアンチスレもLRによる規制を希望しています。
523:可愛い奥様
08/11/27 09:32:53 WbSOEa4f0
>>502 全面同意。
私もアンチ・マンセー関係なく、「個人名全面禁止」が
線引きからみても分かりやすいと思う。
育児については、私は子供いないけど、
まったりひっそり聞きたい、やりとりしたい、っていう人もいるのかなぁと。
私がこの板のDQスレを覗くのも、敷居が低い感じでまったりしてるから。
それより、VIPや皇室、ヲチ絡みのひどさが目につくので、
育児についてのスレは、私はあまり思いがないです。（どっちでもいい）
524:可愛い奥様
08/11/27 09:33:25 ZB0KRmrD0
てか、なんで投票してるわけ？
ある程度の議論もなしで投票？
なぜヲチと育児？
今、そんなに板が混乱してるかな。
問題提起者の恣意的な意見で先走り過ぎてない？
525:可愛い奥様
08/11/27 09:37:57 ZB0KRmrD0
ｷｼﾞｮ板の空気が悪くなるから他所へって話は、余りにも大人気ない理由ではないか。
寧ろ、板内の現行ルール(男や独身者はレス禁止）を周知させ、
既婚女性以外の立てたスレやレスに対する、住人のレス禁止などを徹底することのほうが、
余程板のためになると思うけど･･･
現行のルールでさえ守られていないのに、更にルールを追加することが果たして良いのか。
そのへんどうなんでしょうか。
526:可愛い奥様
08/11/27 09:38:31 o8pYcJuG0
>>523
「個人名全面禁止」これが通るのなら、私はこれでも言いと思う
マンセーだけはOKにするからややっこしくなるわ
>>524
外部のサイトの事ならまだ動作確認段階なんだとおもう
527:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 09:44:04 7RSlRmP30
>524-525
とりあえず、このスレッドを読んでみて下さい
投票に関しては、多数決を取ってるとか決選投票などではなく、
526がフォローしている通り、動作確認とか、全体的にどんな流れなのか見ているとか、
そんな段階だと思います。
528:可愛い奥様
08/11/27 09:44:18 ZB0KRmrD0
>>526
そうですか。確認せず申し訳なかったです。
個人名全面禁止というのは、非常に明快でこれには同意だな。
削除の依頼もしやすい。
529:可愛い奥様
08/11/27 09:44:34 FU+KPaNPO
>>509
> ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れ
昨日のレス読んだけどそんな流れになってないじゃん。
さりげなく小細工するのやめてくれない？
折衷案すら受け入れないっつうプロ市民のゴリ押しがひど過ぎる。
530:可愛い奥様
08/11/27 09:45:50 ZB0KRmrD0
>>527
ざっと読んだけど、その上で恣意的だと言っているんですよ。
提起者の「不快なもの、気になるもの」が議案になってるわけでしょ。
投票に関しては理解しました。
531:可愛い奥様
08/11/27 09:52:08 6OKXO0Hb0
>>529
> > ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れ
> 昨日のレス読んだけどそんな流れになってないじゃん。
>>509
> 今のところ、ヲチ=アンチ行為と関連付けよう、という流れです。
と明言している人がいるからでしょう。
532:可愛い奥様
08/11/27 09:52:41 U6e8UOhW0
板名変更時もコテ叩き騒動のときも育児板要望の時も居たんですが
個人名での分立禁止は簡潔でいいと思った
アンチでもマンセーでもヲチでも細分化するとキリがないから
育児板は細分化した話題を遠慮なくする為にここから要望して
作って貰ったので住み分けないと申し訳ない気持ちがある
デフォ名無しは経緯を知る人が減ったしお役御免の時期なのかな
もし変えるなら板名を変えた経緯と同様に荒らす隙の無いカチッとしたのを頼みたい
533:可愛い奥様
08/11/27 10:00:53 ZB0KRmrD0
批判だけしてるのは申し訳ないので提案をしておきます。
ローカルルール変更議論スレを新たに立て、
そこで議論中であることを周知させるために各自が>>370案で名前欄に入れ、
各スレに誘導URLを貼る。
新スレではまずローカルルール変更について可否からその内容に至るまで、
変更議案を限定せずに幅広く議論する。
最低限このくらいはしてからローカルルールの変更に踏み込むべきと考えます。
534:可愛い奥様
08/11/27 10:04:59 6OKXO0Hb0
個人名での分立禁止はすっきりしていいと思うけど
その場合はこういうのはどうするの？（適当に抽出）
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【親は】のり子さん「日本にいたい」【不法滞在】
【再募金で】そうたろうを救う会３【お星様購入】
あと>>502のように専用板があるものは専用板へ、なら
下記のようなスレも禁止するのか。
★専用板がある話題
鬼女の嫌いな女子アナ PART8
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ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ好きな奥様～Part101
声優が好きな奥様 2作目
最近のジャニーズに好感が持てない奥様
535:可愛い奥様
08/11/27 10:12:41 FU+KPaNPO
>>531
それとこれとは別問題という意見もいくつかあるからですよ。
536:可愛い奥様
08/11/27 10:34:27 FU+KPaNPO
この辺りもスレ消費が早く専門板がある話題だけど。
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事152
【自民】移民1000万人受け入れ 民族浄化【経団連】
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★26
537:可愛い奥様
08/11/27 10:42:27 wsyU5wgMO
【社会】新生児の「出生体重」減り続けて戦前の水準さえ下回る…原因は両親の喫煙やストレスなど様々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:可愛い奥様
08/11/27 11:01:15 U6e8UOhW0
突発で立つ以外なら、総合スレで話題を独占、もしくは脱線する場合に
専用スレが分立するという流れが定着してると思うんだけど、
その際にこの板で続けるか否かは、一考の余地があると個人的に思っている
どこで線を引くかは定義が難しいので、個人名というのは一つの案と受け取って欲しい
例えば一時ドラクエや動物の森スレがあったと思うけど、ゲーム総合スレもあるし専用板もある
住人が少ないと自然淘汰されて今は無い 板違いと大きな話題になることも無かったと記憶する
けど、流石にゲームタイトル別にスレが乱立したり、信者同士で争ったら問題になると思う
これは鍋の話と同じ
個人名スレも芸能や時事ニュースなら、総合スレも専用板もある
そして自然淘汰の可能性も同じようにある 違いがあるとしたら、ゲームや鍋よりは
専用スレが立ち易い、問題提議する人が出てくる、という点くらい
すべて許容範囲とするなら現状維持 一考の余地ありならどこで線を引くか
この部分で、専用板の有無、個人名、アンチ、ブログ、公人、私人、消費の早さ、等の案が出ている
経験上万人が納得の案は無く、周知を徹底してからの多数決が落としどころと思う
539:可愛い奥様
08/11/27 11:06:30 AuGTSzT90
>>503
お疲れ様でした
540:可愛い奥様
08/11/27 11:15:23 PTVoiAvA0
公人に付いて語ってはいけないなんて言論統制以外の何ものでもないでしょ
541:可愛い奥様
08/11/27 11:27:21 6OKXO0Hb0
私人のブログヲチは板違い→ヲチ板で。
公人でもブログヲチが目的のスレなら板違い→ヲチ板で。
公人についての話題で個人特定スレは分立不可、板内にひとつまで。
（皇室関係もこれに準じてもらう）
スレヲチスレは、分立スレとみなし不可。→やりたければ難民で。
私人に関連する単発事件スレに関しては話題性が高い間はなりゆきを見守る。
継続してスレがシリーズ化するようなら
上記のルール適用でしかるべき板に移動してもらう。
ってかんじではダメなんだろうか…。
しかし、分立不可なら
ドラマネタは東海テレビスレや大河スレ、朝ドラスレと分立しているのは
どうなのよって疑問もでてくるね。
難しい。
542:可愛い奥様
08/11/27 11:31:44 Pls1RO+B0
ルールだから誰が読んでも同じ内容になるようにしないといけないよね。
そういう意味で個人名スレタイ一律禁止はわかりやすくていいと思う。
543:可愛い奥様
08/11/27 11:49:38 6OKXO0Hb0
>>542
「線引きがわかりやすい」という意味ではピカイチだね。
★アウト
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544:可愛い奥様
08/11/27 12:26:35 ECiWwNZaO
それだと小沢健二スレも電気ｸﾞﾙｰｳﾞスレも消えるか。
まぁ、いいんだけど。
仕方ないよね。
しかし、昨日議論したことが、今日全否定され、
明日は今日の議論が全否定、って流れでずーっと来てるんだけど、
明日にはこの個人名一括NGも否定されてる予感。
545:可愛い奥様
08/11/27 12:44:44 u//Ajdpy0
さっき知ったんですが、今回のLR改正話は「皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざり」スレから
始まったんですね？
読んでて複雑な気持ちになってしまった。
アンチもアンチアンチも、結局似たもの同士、叩き属性の人なんだなと思った。
LR改正はいいと思うけど、きっかけが私怨だとすると、なんだかなって感じ。
546:可愛い奥様
08/11/27 13:00:40 FU+KPaNPO
>>538
念のため。ぶつ森スレはまだあるｗ
ゲーム関連は知る限り4スレあるよ。
（ゲーム好きでｻｰｾﾝｗ）
既女板って自分の感覚では週間女性やら女性自身的な位置付けだったんだけどねえ。
硬軟善悪、混沌としてるけど、スレ跨いでの迷惑行為も殆どないし他雑談板と比べて住み分けは出来てると思ってた。
スレタイに「オバサン」を付けた嵐の過疎スレがいつまでも残ってるくらいだから
良スレdat落ちの問題もないし。
今回変更希望の人って、下世話な女性自身からすてきな奥さん路線へ変えたいのかなーと。
で、正直そういうのはmixiでやっくれと思うのだが。
547:可愛い奥様
08/11/27 13:03:54 241dcW+e0
>>546
同意。
嫌なスレは見なきゃいいだけのこと。
ｷｼﾞｮ板に無茶なスレが立ってて不快ってのは、
自分のマンションのお隣さんがアルコーブに汚い物を放置するのが嫌ってことだよね。
それって、分譲ならわかるけど、ここは賃貸。
548:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/27 13:05:21 NLlX8OyF0
嫌なら見なければいいなら、そもそも板なんてひとつでいいじゃん。
２ちゃんの存在意義を根底から覆してないか？
549:可愛い奥様
08/11/27 13:12:16 FU+KPaNPO
>>548
全板で聞いたら？
常駐の皆さん、ここに嫌いなスレは一つもありませんよね？！それが当たり前ですよね？！ってｗ
550:可愛い奥様
08/11/27 13:13:41 241dcW+e0
>>548
ちょ･･･
自治スレで煽りたくないけど、馬鹿なの？
551:可愛い奥様
08/11/27 13:16:10 F1lklcQv0
>>548
それは極論過ぎてお話になりません
もちついて
552:可愛い奥様
08/11/27 13:17:58 4/Is7dRB0
個人名禁止は利便性を追及したものはなく、
制限を強いる
ため、２ちゃんねるにふさわしくない
2ch運用情報板のＬＲ申請関連スレを読んだらわかる
553:可愛い奥様
08/11/27 13:19:45 u//Ajdpy0
>>548
> 既女板って自分の感覚では週間女性やら女性自身的な位置付けだったんだけどねえ。
同じ同じ。私もそんな感覚です。
雑談板だから、結局何でもアリなのかなーと。
ただ個人スレについては、プライベート暴きなど過激なヲチ行為がシャレになんないと思ってるので
個人名スレ禁止を提案してみた次第。