08/11/24 23:46:14 bKJanZmV0
>>192
最悪板とかシベ超でもいいよね。本当は消えてほしいけど。
198:可愛い奥様
08/11/25 01:14:20 GFlBHDWy0
サイト・ブログヲチは禁止っていうけど、ヲチの定義はなに？
そこをはっきりしないと他サイト・ブログを参考にすることすらできない。
あと、気に入らないってだけで特定スレを追い出そうとするのは、
荒らしのやることだと思う。
こじつけや主観頼りの思い込みじゃない理由付けが必要では？
199:可愛い奥様
08/11/25 02:14:33 3iKGpqvF0
>>198
ヲチのみを目的とするスレです。
ブログやサイトの記事についてあれやこれや議論、つっこみ
叩き等を行っているスレです。
いわゆる「ヲチスレ」です。
それ以外、例えばサイトやブログの記事を時には引用して語る
場合があってもヲチが常態化していなければヲチスレとはいいませんよね？
そういったことはスレ内の自治で解決出来ると思いますし。
200:可愛い奥様
08/11/25 02:25:30 3iKGpqvF0
>あと政治がらみのキャンペーンスレとか
先ほど覗きましたが、男が堂々と書き込むのを叩いてはいけないという
変なスレ内ルールまで出来ていますね。
201:可愛い奥様
08/11/25 06:32:41 TTPidIkfO
>>198
よくネットヲチと野鳥観察が比較されます。
「ある日Ａさんが珍鳥を見つけました。
それを深く考えずＢさんに伝えました。
噂はあっという間に広がり、珍鳥を一目見ようと沢山の人が押し寄せ、
畑を荒らしたり渋滞を起こしたりして、近隣の住民に迷惑をかけ、苦情が出ました。
しかし近隣の住民から見ると、珍鳥はよく見る普通の鳥だったのです。
」
と言う話を、この板でのブログヲチに置き換えてみます。
「ある日Ａさんが痛いブログを見つけました。
それを深く考えずｷｼﾞｮ板にスレ立てして晒しました。
噂はあっという間に広がり、痛いブログをnrnrしようと沢山の人が、ブログのコメ欄を荒らしたり、電凸やメール凸したり、更には他の板まで痛いブログを晒しに行き、ｷｼﾞｮ板住人の人間性が疑われてしまいました
板内でもスレ乱立を起こしたりして、ｷｼﾞｮ板の住民に迷惑をかけ、苦情が出ました。
しかしｷｼﾞｮ板の住民から見ると、そのブログはよく見る普通のブログだったのです。」←今ここ
202:可愛い奥様
08/11/25 06:46:37 TTPidIkfO
つづき
「その事件のあと、Ａさん達野鳥愛好者は反省し、自然を守るルールが徹底されました。」
このように野鳥観察の方達はルールを守ってnrnrしている訳ですが、
この板にいるネットヲチの人達はどうでしょうか。
ネットヲチから発展して、自分達は正しい気持ちで「批評」しているつもりが、
周囲からは「ただの誹謗中傷」で、ブログ主より痛い人達に見えているかも。
と言ってる私も、こういう事を言い出して行動しはじめたあたりが痛いな、と自覚していますが。
203:可愛い奥様
08/11/25 08:04:00 EwdplFjG0
ブログウォッチ行為ってのの定義はそんなに難しくないと思う
特定のブログのURLを貼ったり、検索用語を指定してブログを特定して
引用、画像の転載などをして、延々とそのブログについて語る行為
突発的に、「このブログってー」みたいなレスがついてその話が長引いたら
「ブログウォッチは禁止だから辞めようよ」とスレの人が言ってウォッチ行為が収まるなら
それで自治ができるんだから、それでいいじゃないとおもう。
気になるなら削除依頼だせばいいのだし。
例を言えば、ソーシャルネットのスレはたまに晒しがあって、ヲチもされてるけど
晒しスレじゃないから・・・と言って、ヲチが延々とは続かない（たまに続くのだけど、それもヲチを禁止すれば殆ど続かないと思う）
204:可愛い奥様
08/11/25 08:40:45 pXjvehEu0
他スレのここへの誘導で北が、できれば誘導するならまとめを書いて
レス番号へ誘導していただけないだろうか。
>>1から読め、ではせっかく勧誘してもらってもちと敷居が高い。
205:可愛い奥様
08/11/25 09:19:19 EXsyqd990
まず、禁止したい理由が分からないな。
ローカルルール変更を提案するなら、もっと禁止したい理由を、しっかり書かないと議論にならないよ。
>>174程度では、”またか”という感想を持つ程度。
基本的に、自分が気に食わないスレを追い出そうというのは、この板ではダメ。
この前の大議論も、年末だったねw
206:可愛い奥様
08/11/25 10:15:53 nAhxUp570
専用板があるのにもかかわらず
それを使わず鬼女板に建ててるスレの専用板への誘導＆撤去について
話し合っているんですよ。
鬼女板は基本的に雑談のための板ですが、
雑談にもルールがあり、板分けがあります。
ヲチ行為はヲチ板、育児話は育児板、当たり前のことです。
ヲチスレの定義付けについてですが、
常時特定のﾌﾞﾛｸﾞを観察していて、そのﾌﾞﾛｸﾞが更新される度に
ブログ更新をお知らせして
その全文と画像へのｕｒｌを貼り付けるのがブログヲチスレだと思います。
ともさかりえ、ＨＧ嫁、東瑠璃子、サエコ、新山千春、神田さやか
などのスレがこれに該当すると思います。
207:可愛い奥様
08/11/25 10:40:56 nAhxUp570
ところで思ったんですが、こっから先、名前欄を変更して
自治板に鬼女住人を呼び込むと、
それと同時に今まさに問題となってる板の住人も大量流入してきて、
議論が議論でなくなる可能性があります。
これは現在のｦﾁｽﾚの状態を見てみればこれは十分予想される事態です。
この板を扇動の場にして、
ローカルルールが決まると居場所がなくなる者は
さらに必死になるでしょう。
はっきりいうと、めちゃめちゃ荒れるでしょう。
その時に嵐にいちいちかまってると、>>205の通り、以前の二の舞です。
発言者はｆｕｓｉａｎａｓａｎｎで議論する、というのはどうでしょうか。
ローカル変更の大切な議論なんだからそのくらい厳しくしても良いかと。
208:可愛い奥様
08/11/25 10:56:23 VK1BgHAU0
ﾌｼｱﾅ強制じゃ人来ないよヽ(´･ω･)ﾉ
209:可愛い奥様
08/11/25 11:58:10 6ED514rL0
>>207
確かに押し付けられる板の住民からしたら、
勝手にそっちだけで話進めるなよーと思うかもしれないですよね
210:可愛い奥様
08/11/25 13:09:06 FYrZvlax0
>>206
ヲチの定義って何ですかとか言い出す人いるしね
議論をかく乱したいのか、思考がゲシュタルト崩壊起こしてるのか知らないけど
鬼女では小さなことひとつ決めるのも難しいわ
ヲチ行為を行ってるスレのネットウォッチ板への移動、
育児話スレの育児板への移動、賛成です
211:可愛い奥様
08/11/25 13:59:46 EwdplFjG0
>>210
>鬼女では小さなことひとつ決めるのも難しいわ
激しく同意します。
私は女板の「主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは厳禁です。」ってLR
があるけど、殆どのヲチ板は「主観的で一方的な蔑視・罵倒」にしか見えないし
そういうのが乱立してるから、って理由でヲチは禁止にして欲しいのです。
ネットウォッチを既女でも、やりたい人は、どうしてもやりたい理由を言ってほしいな
定義がどうのとか、他の板が・・・ってのはあんまり理由にはならないのではないかな
212:可愛い奥様
08/11/25 14:02:43 NC8J4uhV0
>>206
「当たり前だから」なんて人によって違う感覚をもとにＬＲを変更するのは無理です
私がイヤだからでルールは変えられません
たとえば
「映画大好きな奥様」は映画一般板に移動の必要ありますね
「株・投信・外貨預金などをしてる奥様」スレも該当板ありますね
他にも専門の板があるけれど「～な奥様」がつくことによって既婚女性板にスレがあるものがたくさんあります。
これらは移動しなくても大丈夫ですか？
そして移動が当たり前だと主張するスレが移動しなくてはいけない理由もあわせて教えて下さい
213:可愛い奥様
08/11/25 14:15:38 lRYSzmzi0
じゃあ育児話もOKってことで
214:可愛い奥様
08/11/25 14:21:25 EwdplFjG0
上げるついでに書きますが、ブログ板のLRも
個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch へ
になってますのよ奥様。ブログを扱ってもネットウォッチは他でやれと・・・
まぁ、あんまり守られてるようにはおもいませんけどね
215:可愛い奥様
08/11/25 14:35:14 whtRYS3LO
芸能人のブログスレ乱立ｳｻﾞ。
ｻｴｺスレのｽﾚﾀｲ専用スレなんてなんじゃそれ？
まだ妊娠、不妊ｽﾚの方が有意義だと思う。
216:可愛い奥様
08/11/25 15:08:29 TTPidIkfO
既婚女性板のLR>>2の１で、個人叩きも禁止されてますけど、これは叩きスレにはあてはまらないのかな？と。
>>174の宣伝文ｗに、ブログ・サイトヲチを容認したい人は理由を書いて下さい。
とか明記しないと、またgdgdになりますかね。
例えば、妊娠育児話を禁止したい人は
【要望】妊娠育児の話題について
【理由】※あなたが要望する理由と移動に該当する板名を書いて下さい
例)妊娠・育児話は育児板ですべき
と、フォーマット作って、そこに書いてもらうとか。
217:可愛い奥様
08/11/25 15:10:15 5kz23EO00
>>212
そのなんでもありの現状を変えようと
今みんなで話し合ってる最中ですよ。
なんでそれが当たり前なの？という質問については
２ちゃん危機、ＵＮＩXあたりでぐぐってみると
答えが見えるかも。
218:可愛い奥様
08/11/25 15:11:54 VK1BgHAU0
>>214
ブログ板がｦﾁ禁止なのは、あの板がブログを作る人用だからだよヽ(´･ω･)ﾉ
219:可愛い奥様
08/11/25 15:13:11 TTPidIkfO
フォーマット案に例で上げた妊娠・育児の話題ですが、よく意見が上がるので例にしただけで他意はないです。
ちなみに私は雑談の域を越えない雑談は、特に移動する必要はないと思っていますので念のため。
私も妊娠の話題を育児板でやっている事を今回初めて知りましたし。
220:可愛い奥様
08/11/25 15:48:39 QwVmMzmu0
雑談板なんだから、特定のことに対してスレ立てて雑談しているのは
悪いとは思わない。なんでも専用板に行け、では既女板がある意味がない。
ただ、度を超えた個人の叩き・罵倒スレは規制するべきだと思います。
なのでヲチ禁止に賛成。
221:可愛い奥様
08/11/25 15:55:17 dcdmC5iWO
>>215
有意義なスレかどうかなんて関係ない
祭りスレだって本人達は有意義だと思ってｷｼﾞｮに投下してるんでしょう
いくら有意義でも板違いなら移動
それに不妊スレを移動させようとしてる人なんていない
トンチンカンだなあ
222:可愛い奥様
08/11/25 16:06:27 FYrZvlax0
>>212
＞人によって違う感覚をもとにＬＲを変更するのは無理
だからその「違う感覚」を議論によってすり合わせてなんとかしようよ、って事だよね
議論や話し合いで結論を出した経験が無いの？
私が気に食わないから移動しろ、ではなくて「適切な該当板があるのだから、
そちらに移動させるのが筋ではないか」という意見なのですが、あなたの意見は？
ヲチスレ移動反対なら、なぜヲチ行為を行うスレがネトヲチ板でなく鬼女板で続けるべきなのか、教えて欲しい
＞「映画大好きな奥様」「株・投信・外貨預金などをしてる奥様」
確かに該当板がありますが、これらを雑談とみなすか移動対象とみなすかは後に議論すれば良いと思う
あくまで個人的意見ですが映画関連のスレ乱立、株関連のスレ乱立にならなければ雑談とみなしても良いと思います
ヲチで言えば「ネットウォッチが好きな奥さま」スレがある事と現在の状況は明らかに違う。
ヲチスレは軒並み常時ageでスレ消費スピードも速く、鬼女板を圧迫している。
ヲチ対象をヲチ行為しているならヲチ板で行うべき（やるなと言ってるのではなく場所が違うって事
育児関係、アニメ漫画関係は乱立気味だから（作品タイトルごとに立ってる）
どこまで雑談でどこからダメなのか意見をまとめて詰められたらいいんだけど
>>169
障害児スレは育児板から移動してきたんだよね？何故？
223:可愛い奥様
08/11/25 16:41:11 TTPidIkfO
>>216にある宣伝用のレスにある投票ボード、やはり連投規制ありませんでした(´;ω;｀)
代わりに探してきました。
<PC用>URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
<携帯用>URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
224:可愛い奥様
08/11/25 16:43:43 wpx/pQc3O
>>222は既女一番の癌である皇室スレをスルーしているから信用ならない。
皇室叩きの不快さは芸能人叩きの比じゃない。
芸能人叩きがなくなろうが皇室スレがある限り既女板のイメージは変わらないよ。
熱心に動いてるのは関心だけど、結局は個人的感情からでしょ。
そうでないならまずは皇室関連整理からお願いします。
225:可愛い奥様
08/11/25 16:58:47 TTPidIkfO
>>224
皇室関連が何故ｷｼﾞｮ板にあるかは、>>115>>187>>190を見て下さい。
確かにスレ乱立して重複スレ放置でサーバー負荷になっているし、スレ住人に自重して頂きたいです。
公人・芸能人・有名人・団体のスレを認めるなら、一人(一家族・一団体)につき一スレまで、とかにしないと今のままですね。
雑談系も同じようなテーマでスレ乱立してるけど、これもまとめないと話の筋が通らないですね。
226:可愛い奥様
08/11/25 17:01:48 FYrZvlax0
>>224
信用ならないって言われてもｗ
私も皇室板は「最悪・シベ超・電波・噂・夢独り言」あたりに行って欲しいよ
でも>>183->>194の流れで、（>>190で）
「皇室関連は運営含めて色々難しいから後回しで」って事になったじゃないか
ログ読んでる？
227:可愛い奥様
08/11/25 17:03:46 i4XnaG8O0
既女板は隔離板みたいだし、専門板に移動したら住人が嫌がると思うよ。
なんか既女って嫌われてるし。
結局「奥様」を付ければ何でもOKになっている。
皇室関連は逮捕者でも出ない限り制御は難しいんじゃないかな。
てか、あそこの参加者全員逮捕されればいいのに。
228:可愛い奥様
08/11/25 17:04:06 u6SSiTjy0
「違う感覚」を議論によってすり合わせてなんとかしよう
ってしか、方法がないからねぇ
正直ヲチ禁止はまとまり安いだろうから、最低でもこれを通して欲しいって私は思ってるけど
どうしても皇室を禁止にしたい人は、そういうスレを作ってまとめてみたらどうかしら
あれもこれもと盛り込めると結局議論にならないから
229:可愛い奥様
08/11/25 17:15:37 TTPidIkfO
皇室関連は、今でも「不敬罪」があれば逮捕者でると思うけどｗ
皇室関連でｷｼﾞｮと連動してそうなのは、噂板かな。
ニュース議論板にも皇室関連はあるけど「ソース無しの議論は禁止」だったと思う。
230:可愛い奥様
08/11/25 17:20:14 NC8J4uhV0
>>222
議論をすり合わせようとしているとは思えないな。
＞議論や話し合いで結論を出した経験が無いの？
こんな風な言葉をいれないと話せない？
私は煽るような言葉を入れたつもりはないですが、何かあなたにとって
幼稚だと思える要素、ありましたか？そういう言葉を入れる事によって
互いを罵倒し、話が逸れていってしまうのです
私は>>206にあった「こうするのが当たり前」という人によって違う感覚によるＬＲ変更を
反対しているのです。
感覚を議論ですり合わせていこうという前向きな言葉が初めて聞けたので
意見してよかったです
231:可愛い奥様
08/11/25 17:29:44 5kz23EO00
>>230
私は>>206なんですが、
>>217を読んでいただけましたでしょうか？
232:可愛い奥様
08/11/25 17:44:01 FYrZvlax0
>>230
気に障ったならごめんね。ただ>>212のあなたのレスでは
あなたはどういう意見なのかが無いと思った（じゃあ××はどうなの？という質問はあるけども）
誰かのレスを否定するならその後にどうするべきと思うか個人的な意見を出して欲しい
「それじゃＬＲの変更は無理、ルールは変えられない」という否定の書き込みだけしても
「じゃあどういうスタンスで考えれば良いと思うのか」が無いと煽りっぽく見えてしまうと思うんだよね
233:可愛い奥様
08/11/25 17:56:32 u6SSiTjy0
私は昔のの２ｃｈは知らないし、本当かどうかはしらないのですが、「既女板今昔物語」でググルと
前回LRを変更したいきさつが出てきます。
それによると、板内でのコテハン叩きが酷かったので、名無しを管理人が「いじわるおばさん」にしたそうで、
それから名無しを戻してもらうために、コテハン叩きを禁止をLRに入れるとか言う話し合いをして決まったのが今のLRだそうです
今の板も、何かしら叩きが多くて、「いじわるおばさん」って名前付けられてもおかしくないと思う(もっと酷い）から
それを変えたいと思うのですが。
234:可愛い奥様
08/11/25 18:00:58 /Swnz2MJ0
>>221
>>154
>いくら有意義でも板違いなら移動
ならばブログ、ネットウォッチも移動という事でしょう？
あなたこそﾄﾝﾁﾝｶﾝね。
235:可愛い奥様
08/11/25 18:05:44 NC8J4uhV0
>>231
ＵＮＩＸの件は有名ですね、今回の事との関係はわかりませんが。
>>232
あなたのフォーマットに沿わない書き込みは煽りですか？
反対意見含めて議論ですよね？
それと人に上から意見をするならもう少し読んでからにしてください
感覚によるＬＲ変更は反対ですという個人的な意見を最初に結論として述べてます
236:可愛い奥様
08/11/25 18:13:24 QwVmMzmu0
>>235
ならあなたは一体どうしたいんですか？
反対ってのは、今回の件にとにかく反対、現状維持したいだけ？
あなたの書き込みの方が上から目線の喧嘩腰に見えますが。
237:可愛い奥様
08/11/25 18:28:39 i4XnaG8O0
感覚感情に依らない議論ったって、すぐ個人攻撃に走るんじゃん。
せめてこのスレだけでも罵倒とかやめたらどうですか。
238:可愛い奥様
08/11/25 18:30:32 TTPidIkfO
一回まとめてみます。
間違いや見落としがあったら、訂正・追加よろしくお願いします。
■今迄に出ている案まとめ
〈ブログ・ネットヲチ禁止以外の意見〉
・叩きや誹謗中傷差別的な意見やスレ乱立について→>>121、>>217、>>233
・ブログ・ネットヲチについて→>>198-206辺り
・「スレ立て案内スレ」を立てる→>>178
・皇室関連のスレ乱立について→>>183-194、>>190
・他板にもあるスレや、同じようなテーマのスレの乱立はどうすべきか→まとまっていない
現行→決めやすいブログ・ネットヲチ禁止から決めて行こう
239:可愛い奥様
08/11/25 18:30:45 OBGANgJG0
ネトヲチ禁止をLRに入れたくないひとは
そもそも、この板でネトヲチをしないといけない理由を教えてほしいものだ
240:可愛い奥様
08/11/25 18:50:42 Elevkh750
皇室スレは鬼女板のアイデンティティだと思ってる。見ないけど
241:可愛い奥様
08/11/25 19:01:50 V7fmU22v0
ID:NC8J4uhV0はイヤイヤデモデモダッテダッテだからあぼーんでいいと思う。
建設的に議論しましょうというスレなのに
無駄無駄やめろやめろじゃ話にならない。
毎回こういう人が出てきて議論を邪魔しようとする。
242:可愛い奥様
08/11/25 19:18:15 OBGANgJG0
議論が始まってからかれこれ・・
「私は既女板でネットウォッチングをしてますけれど・・・」って反対意見がまだない
243:可愛い奥様
08/11/25 19:19:31 FYrZvlax0
>>235
＞感覚によるＬＲ変更は反対
「～～は当たり前」という書き方を持って
「当たり前と決め付けてる＝感覚的（個人的好き嫌い）である」とみなしているみたいだけど
>>206は個人的感覚（好き嫌い）で
＞ヲチ行為はヲチ板、育児話は育児板、当たり前のことです。
と言ってるのではないって事は理解できない？
意見を出し合って議論しようってスレなのに、あなたのレスには意見が無いからあおりっぽく感じた
「反対意見」じゃなくてただの他人のレスの否定しかしてないから
＞感覚によるＬＲ変更は反対ですという個人的な意見
についての反論はこのレスの最初の6行です。
244:可愛い奥様
08/11/25 19:22:24 V7fmU22v0
>>243
かまってても無駄にスレが見難くなるだけだよる
245:可愛い奥様
08/11/25 19:23:03 5kz23EO00
とりあえず、皆様、名前欄がまだ変更されてないので、
これは前哨戦だってことをお忘れなきよう。
これから、もっと強烈なイヤイヤデモデモダッテちゃんが
もっと大量にここに現れます。
その時のための対処法を考えておいたほうがいいかも。
明確な理由なき否定レスは荒らしとみなしスルーします、とか
あきらかに議論のかく乱を狙っていると判断されたＩＤはスルーします、とか。
普通のスレなら荒らしはスルーでいいけど、
議論スレって難しいね。
246:可愛い奥様
08/11/25 19:31:21 OBGANgJG0
最後は「早く名無に早く戻せ」とか色々で終わってるような気がします。＞前回の議論は
247:可愛い奥様
08/11/25 19:43:34 FYrZvlax0
>>245
ｳﾞｧｰそうだまだ前哨戦ですね('A`)
ひとつづつ論点を絞って結論を出して行くのが大事だよね
決めやすそうなのから
１、ヲチスレのヲチ板移動について、賛成か反対か、およびその理由
以下、決められないかもしれない難題
２、既女板における「雑談」の定義
どこまでを「雑談」とするのか？育児スレやアニメ漫画スレ、その他似たスレの乱立はどうするか
個人的に→３、スレに個人名を冠する是非について
芸能板と見まごうほど芸能人の単発スレ多いんだけども、
そもそも個人名をスレに冠するから問題多発する気がする
皆さんの意見を聞きたいけど、とりあえず１への意見募ってまとめ、結論出すのが第一目標ですかね
>>244
ｻｰｾﾝ でも鬼女って天然で斜め上解釈してるのか、わざとかく乱するのにやってるのか、
上から目線的意見の述べ方も天然なのかわざとなのかわからない時がｗ
248:可愛い奥様
08/11/25 19:49:10 NC8J4uhV0
ここはＬＲ変更賛成の人だけがお話をするスレなのでしょうか？
互いに賛成と言い合い、同じ気持ちだということを確認しあうだけの場のように
思えます。
反対意見は荒らし扱いで煽って馬鹿にするような人たちが
自治を語るとは笑えます。
>>243
個人の感覚を勝手に好き嫌いにしないでください
現在のＬＲは既婚女性であることという一点なので（他のルールは２ちゃんのルールです）
ブログを見ながらの雑談も育児についての雑談もこの板では
何の問題もなく出来るのが当たり前のことです。
ルールによって認められている雑談を「移動するのが当たり前」という感覚が理解できません。
そんなあやふやな感覚でルールを変更されるのは迷惑なだけです
249:可愛い奥様
08/11/25 19:59:58 V7fmU22v0
お話にならんねさようなら
250:可愛い奥様
08/11/25 20:00:18 7tlYhnJj0
>>247
１．は賛成。
キジョ板のヲチスレは、凸禁のルールすら守られず、
一般人のブログをたくさん潰してますよね。
その辺がゆるいキジョ板にあるよりも
ヲチ板のＬＲで縛られたほうが良いのではないですかね。
251:可愛い奥様
08/11/25 20:29:43 4AmSuzaT0
>>246
最終的な判断（変更か否か）は運営に委ねられる形になるので、
名無し変更時点から期限を設けての議論でいいと思います。
自分は>>121と>>126ですが、>>247の１．は賛成です。理由はヲチはヲチ板で。
２．３．は安価のレスと考え方は変わってないです。
ヲチはヲチ板、育児話は育児板は、感覚的だとは思いませんね。
先のレスとかぶるけど、叩きがみぐるしいから規制とか、こういうｽﾚがあるからｷｼﾞｮが嫌われてるとか、
主婦だけで話したいからスレ立てというのが、個人的な感情だと思います。
>>169についてですが、妊婦系では、妊娠中が育児なのか？という個人的に疑問があるのと、
子育て系でそのスレを立てる時に、その年齢では育児とは違うのではないかという話がここで出て、
既婚女性でもいいのではないかということでスレ立てしたということで、許容範囲かなと。
252:可愛い奥様
08/11/25 20:37:52 QwVmMzmu0
>>247
1は賛成です。理由は>>220の通り。
2は、できれば似たスレは統一してほしいけど、普通に動いているのなら
私は別にいいと思います。
問題なのは、誹謗中傷でスレが埋め尽くされているたちのものだと思う。
3は禁止してほしいけどねー。応援スレみたいなのもあるようだけど、それは関係する
板に行けばいいんだし。
253:可愛い奥様
08/11/25 21:12:18 FYrZvlax0
>>248
あなたの>>247の「１、ヲチスレのヲチ板移動について、賛成か反対か、およびその理由」に対する意見は
反対、理由：現在のＬＲは既婚女性でさえあればいいので（他のルールは２ちゃんのルールだから守らなくていい）
ブログを見ながらの雑談も育児についての雑談もこの板では何の問題もなく出来るのが当たり前だから、でいいんだよね？
254:可愛い奥様
08/11/25 21:50:13 qSMQ8n8H0
のまねこの時にちょっと真面目に考えたけど
結局そのままだったじゃん
255:可愛い奥様
08/11/25 22:02:29 EpUp1FFw0
既女板で主婦だけで話したい。っていうのもわかるから、
専門板のあるスレ→即移動or削除っていうのは問題ある気がしてます。
例えば、「家を建てている奥様」これは建築板では語れない、
主婦目線のレスもあったりするスレだからいいと思う。
でも、「へーベルで建ててる奥様」・「積水ハウスで建てている奥様」
なんて、各HM事でスレが立てられたらおいおいと思う。
雑談板の区切りってこんなものじゃない？
専門板があるスレでも総合スレ的スレなら1つは認めようよ。って感じ。
（もしくは肯定・否定で計2スレか）
ってこれは2に対する答えかな。
1は賛成。
そもそもｦﾁはｦﾁ板では2chのルールだから。
ちなみに、もしLRにｦﾁ禁止を入れたら、
削除依頼はGL5理由よりLR理由の方が通りますよ。
3は個人名のスレタイは一律禁止で問題ないと思います。
2の雑談板とは？の定義につながるので。
で、不妊スレや妊娠スレの様に、専門板があっても女だけで話したいようなスレは、
度の過ぎた細分化がなければある程度はあってもいいのかな。って感じです。
256:可愛い奥様
08/11/25 22:04:41 EpUp1FFw0
>>222
> 障害児スレは育児板から移動してきたんだよね？何故？
嵐が勝手に立てたスレです。
257:可愛い奥様
08/11/25 22:55:57 rsG5N90r0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:623番)
名無し変更はとりあえず見送りとなりました。
最近の傾向として「告知目的の一時変更」という特別枠がとっぱらわれたので、
告知目的の変更であったとしても、通常の名無し変更と同じぐらいの公示期間と話し合いが必要になりましたのでご注意ください。
258:可愛い奥様
08/11/25 23:04:07 3iKGpqvF0
しかるべき議論用のスレを立ててからもう一度名無し変更を
申請した方がいいと思う。
「既婚女性板ローカルルール議論スレ」みたいな。
常に上げ進行でさ。
ある程度スレが進んでからもう一度申請してみ。
259:可愛い奥様
08/11/25 23:14:28 4hsrXC33O
>>258
ここがその為のスレですよ。
スレ乱立ｲｸﾅｲ。
鯖に無駄に負担かけるのはやめましょう。
なんでも別スレを建てれば良いという考えが、
いまの無駄な派生スレ乱立という事態を招いた事を考えてみてください。
260:可愛い奥様
08/11/25 23:27:13 4hsrXC33O
ログに、「過去も色々話し合ったけどそのままだった」と諦めムードなレスがいくつかありますが、
過去、ブログヲチスレを板違いとしてヲチ板か難民に移動してもらった実績はありますよ。
その時は大した混乱もなく、スレ住人も納得し板移動していきました。
いま考えればこの時のヲチスレ住人はまだまともだった。
話し合えたもん。
その時何故ローカルルールにブログヲチ禁止の旨が書き加えられなかったのはどうしてかは知りません。
その時、書き加えれば今のような混乱はなかったと思います。
エアロバキバキだかJOYだかで機動力を見せつけててしまったあたりから、
困ったときの鬼女頼みみたいな感じで
鬼女以外の人たちを呼び込んでしまい、
それに呼応した住人が無軌道に暴れだし、
そして鬼女板とはこういう物だ、と勘違いした新参鬼女たちも巻き込み、
今のような状況になったような気がします。
今が軌道修正しなきゃいけない時だと思う。
261:可愛い奥様
08/11/25 23:53:35 4KN3aqPNO
>>255
全面的に同意します。
262:可愛い奥様
08/11/25 23:54:04 wpx/pQc3O
＞いま考えればこの時のヲチスレ住人はまだまともだった。
＞話し合えたもん。
今回の件、ヲチスレには一切告知してないくせにもう話したと思ってるんだ。
しかも思い通りにならなければまともじゃないとｗ
議論以前の個人的感情が強く伺えますな。
だからさー、そこまで本気出すなら皇室もやれって。
運営運営言うけどそこは強く主張してもいいでしょうに。
263:可愛い奥様
08/11/26 00:03:41 gOvvqeco0
>>260
＞過去、ブログヲチスレを板違いとしてヲチ板か難民に移動してもらった実績はありますよ。
＞その時は大した混乱もなく、スレ住人も納得し板移動していきました。
＞その時何故ローカルルールにブログヲチ禁止の旨が書き加えられなかったのはどうしてかは知りません。
＞その時、書き加えれば今のような混乱はなかったと思います。
昔は説得すれば移動してくれたからLRなんて必要なかったのではないでしょうか？
今は（ｒｙ
264:可愛い奥様
08/11/26 00:10:42 /twl6S1Y0
議論されていることを今日知って、スレを読み終わりました。
ヲチはヲチでっていう意見にどちらかというと賛成です。
今まで深く考えたことがなかったので、ちょっと考えてまた来ます。
ただ、提案者の性急な態度
・自身のマルチ行為
・殆ど議論もしないまま勝手に運営に名無し変更依頼（当たり前で却下されたけど）
・テンプレ作って他の人にマルチを誘うような行為
は、どうかと思います。
空気読めない変な人（と取られかねない行為をしている人）の意見に乗っかって大丈夫かな？って少々不安に思いました。
また、嵐認定されていた方がおっしゃっていたようにヲチはヲチでというのがここの総意のように感じられました。
反対意見を言い出し難いのではないでしょうか？
議論があってこそLRの変更が叶うわけですから、反対意見=やっかいなのｷﾀｰ扱いではなく、
まずは広く意見を求めている段階であるという事を肝に銘じて、語り合うべきなのではないでしょうか。
265:可愛い奥様
08/11/26 00:11:12 WwGKfv9VO
>>262
＞だからさー、そこまで本気出すなら皇室もやれって。
は
＞議論以前の個人的感情が強く伺えますな。
だと思いますが。
266:可愛い奥様
08/11/26 00:11:43 TjkuMXSV0
>>260
>過去、ブログヲチスレを板違いとしてヲチ板か難民に移動してもらった実績はありますよ。
鯖をまたいでの移動は出来ないので移動ではなく削除もしくはスレストだったと思います。
まだ、ブログ等が少なかった時はｦﾁスレもそんなになかったので、
スレが立ったらすぐに削除依頼で、問題なく済んでいたんだと思います。
今は、ｦﾁ対象も多数。また積極的に削除依頼をする人もいないので、この様にｦﾁスレが板内にあふれているのだと思います。
女子特有の「他もやってるじゃん、なんで自分たちだけ」が多い板ですので、削除依頼するならみんな対象にしないと。
>そして鬼女板とはこういう物だ、と勘違いした新参鬼女たちも巻き込み、
>今のような状況になったような気がします。
これに関しては全面同意。
267:可愛い奥様
08/11/26 00:26:22 kR6YHAwo0
原則的に既女が語ることが主体であれば、板違いはないよ。
育児板は育児を語る板。「誰が語るか」の制限はない。
既女板は既女が語る板。法的規制か2chルール規制の範囲内であれば、
「何を語るか」の制限はない。それが基本であり原則。
ただそれだと弊害があると思う人がいるなら、
思わない人を説得できるくらいの理由がいるよと言っているんだけどな。
ヲチの定義は何？と聞いたのも、そこが重要だから。
ローカルルールで縛ろうとする上でのヲチの定義ってなに？
された方がヲチと思ったらヲチ、する方がヲチと思ってしたらヲチ、
第三者がヲチと思ったらヲチ、外部サイトを取り上げて話題にしたらヲチ、
解釈なんていくらでもあって、どれも間違いだとは言えない。
どれくらいの期間話が続けばヲチになるの？その解釈も個人でマチマチ。
ここでは何をヲチとして禁止したいのか、誰が読んでもわかるように
明文化して提示しなきゃ、また迷走するだけじゃないの？
そして、話し合って決めるのが基本であって、変更するかしないかは決まっていない。
はじめから変更するのが決定しているかのように書いている人は、
自分で掲示板作ってそういうルールにすればいいよ。
268:可愛い奥様
08/11/26 00:38:05 Svc8Ak4mO
議論なき叩きスレは、スレ立て主が既婚者であろーが板違いという概念から抹消、という流れでいいのでは？
例にあげると、紀子さま叩きスレ、公務員妻叩きスレなど…。
あれはあくまでも個人的趣味の叩きスレッド。他にいくらでもやる板があるはず。
269:可愛い奥様
08/11/26 00:40:13 RSyH3+Xp0
>>267
ヲチの定義は、散々上で出てる話じゃないの。
キジョが語るんだったら何してもいいってのを大原則にしてしまえば、
キジョという前提が確認不能な条件である以上、
ただの無法地帯でＯＫというのと何ら変わらない。
ＬＲ議論を根底から否定してるだけのように思えるけど？
ヲチ板を残したいのなら「キジョが語るから」以外の理由が必要。
270:可愛い奥様
08/11/26 00:42:33 RSyH3+Xp0
>>269
×ヲチ板を残したいのなら
○ヲチスレを残したいのなら
失礼～
271:可愛い奥様
08/11/26 00:51:09 pmhTVi5E0
>>269
だから、>>267さんはLR変更するための明らかな根拠を確認したいんじゃないの？
なぜ今LRを変更したいのかっていう。
「ヲチはヲチ板があるから」だけじゃ根拠薄いよ。
ヲチスレは人気あるみたいだしね。
272:可愛い奥様
08/11/26 00:56:55 ZwS1kHrD0
>>266
>>260です。
移動という言い方に語弊があったのかもしれませんが
あっちの板に新しくスレを立てて、
それと同時にこっちは削除かｽﾚｽﾄ、って形で移動しました。
その時にリアルタイムでｦﾁに参加してたので、
そこら辺は間違いないはずです。
スレ住人の反応としては大した抵抗もなく
「確かにｦﾁは板違いだよなー」って感じで移動していきました。
ぐぐって見てログを探してるんですが見つけられません。
似非セレブのﾌﾞﾛｸﾞなどをみんなでｦﾁってました。
スレタイには「セレブ」とか入ってたような気がします。
今ちょっと時間ないので、あとで探してみます。
そういうことがあったので、しばらく経ってから鬼女にﾌﾞﾛｸﾞｦﾁｽﾚが乱立してるのを見て、
あれ？？禁止になったよね？？？？と変に思いました。
273:可愛い奥様
08/11/26 00:57:41 9JvuPThdO
「何を語るかの制限はない」
てのは違うね
2ちゃんにどれだけの板があると思ってるのか？
どうしてそこまで分けられLRがあるのかを考えたらわかる
キジョ板だからキジョなら何語ってもいいということはない
それがまかり通るならここは「なんでもあり」板などと同じってことになるよ
ヲチがしたいならヲチ板に行けばいい
ここにあるヲチ板は誰もが参加できるわけでもなく、
否定的意見を少しでも言うと擁護だと罵倒されるだけ
そこまで内輪のみで盛り上がりたいだけなら
あえてここでやる必要もなく専門板に行けばいい
キジョは板違いやスレ違いにはかなり厳しかったはずだし
この現状を今なんとかしないと板自体が過疎る原因にもなる
274:可愛い奥様
08/11/26 00:58:28 /twl6S1Y0
>>267さんの意見は大変いい意見だと思います。
逆に考えれば「思わない人を説得できる理由」があれば、賛成してくれる人も増えるよ！
ってアドバイスして下さっているわけですから・・・
今後新たに来る私のようなどっちつかずさんの為に、ヲチの定義をどなたかテンプレ化してくれませんか？
275:可愛い奥様
08/11/26 01:04:01 IiobQ2oXO
>>269
ヲチとはこうだと思うと書いてくれた人がいたけど
それで定義されたわけじゃないよ
276:可愛い奥様
08/11/26 01:08:59 /twl6S1Y0
>>269
271さんの意見に同意します。
ヲチスレを残したいのなら「キジョが語るから」以外の理由が必要だと要求するのなら、
移動反対派は「ヲチはヲチ板があるから」以外の明確な理由も欲しがると思います。
277:可愛い奥様
08/11/26 01:21:52 9JvuPThdO
「特定の人物や団体の言動や動向を監視し罵倒や中傷目的で立てられたヲチスレは禁止」
これを禁止にされると困ることはないでしょ
どうしてもしたいなら移動してでもやるだろうし
逆に、キジョじゃなければダメ、禁止に反対というなら
そこまでキジョ板でヲチにこだわるその理由が聞きたい
278:可愛い奥様
08/11/26 01:31:09 9JvuPThdO
無法地帯になる
これが理由じゃないの
キジョだから何を語ってもいいを認めると
確認しようもない自称キジョやおかしな人が好き放題なスレ立てするでしょ
スレ乱立・スレ落ちが横行する板になる
279:可愛い奥様
08/11/26 01:37:23 WwGKfv9VO
>>271
貴女の言う「人気のあるヲチスレ」がｷｼﾞｮ以外の荒らしも呼び込んでいるように思うのですが…
私も今がLRを改正するチャンスだと思います。
今でも無法地帯か？と思う程の書き込みを見かけますので。
280:可愛い奥様
08/11/26 02:23:10 R70YCzkU0
たとえば変なたとえで申し訳ないんですけど、
今ちょうど私は鍋について検索してたんですが、
鍋についてのスレはそば・うどん板、料理板、
レシピ板、ドケチ板、一人暮らし、しまいにゃ、ゲイ板など、
多岐にわたって存在します。
だけど、例えば生活板で、鍋についてのスレが
鍋焼きうどんを語るｽﾚ
【体】キムチ鍋【ほかほか】
SUKIYAKI★すき焼き★SUKIYAKI
鍋の大きさは何号がいい？
石狩鍋が大好き！！！
土鍋でご飯を炊く
鍋物がおいしい季節になってまいりました
ステキ鍋ライフ
とかダーーーーーっと並んでたら、
住人は「鍋話は料理板かレシピ板にでもいってやってくれ」
「鍋スレ重複しすぎ」「板違い」
ってならないかな。
今の鬼女はｦﾁｽﾚでそういう状況になってると思うんですけど。
281:可愛い奥様
08/11/26 02:40:09 pmhTVi5E0
>>280
↓こういうのを目の当たりにすると、結局既女同士で荒し合ってるんじゃないかと思いますがね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
スレタイからして煽り合う気まんまんだし。
私個人はヲチスレ禁止はもちろん、～が嫌い系の叩きを誘発するネガキャンスレも
やめてもらいたいし、いっそリモホ強制表示でもいいと思っている。
282:可愛い奥様
08/11/26 02:59:58 j5gqP01IO
>>280
わかりやすくていいね。
その通りだと思う。
ブログヲチだけでなく、芸能人個人ｽﾚも目立つ。
283:可愛い奥様
08/11/26 04:41:21 EJOz0lSc0
>>281
鍋スレ乱立例のどこの何に対してレスしてるのか意味がわかりません。
スルーしていいですか。
284:可愛い奥様
08/11/26 04:54:58 EJOz0lSc0
あ。>>283は>>280です。
少し考えてみました。
>>281は鍋焼きうどんスレとすき焼きスレの住人同士の対立があり
住人同士が互いのスレを荒らしあってるから、
鍋スレは生活板に必要、みたいなことを
言おうとしてるんでしょうか？
ますますやっぱり意味がわかりません。
だとしても、鍋スレが生活板に乱立していていい理由にはならない。
生活板は鍋スレの住人のためだけのものじゃないから、
乱立させて色んな鍋について語りたいなら専用板に行くべき。
一般人にとっては土鍋も中華鍋もどっちでもいい。
鍋スレだって、ちょっと語りたくて1レスくらいあるのは、誰も咎めません。
今やこのスレの癌となってどんどん膨らんでいくｦﾁｽﾚと、
１レスで脈々とほのぼのと細々と奥様たちのスレ（株とか家建とか。）持ちだしてきて
「この人たちだってやってる」
「ヲチスレを移動させるならこの人たちだって」「だってだって」
というのは話が違うと思う。
注）鍋スレは生活板に乱立はしてません。念のため。
285:可愛い奥様
08/11/26 05:16:57 eHy7omEk0
>>259
それは正論だけど、このままじゃまた「議論がたりんし」ってことになるよ？
わたしもそうだけど大半がsageて書いてるし、名無し変更しないと
住人に本格的アピれないじゃん。
なので議論スレを立てるのを再度提案。
これは別に「スレ乱立」とは違います。
286:可愛い奥様
08/11/26 05:18:18 eHy7omEk0
というわけであげます。
287:可愛い奥様
08/11/26 07:42:37 TDPcyGy10
>>284
>生活板は鍋スレの住人のためだけのものじゃないから
そうですよね、既女板はブログヲチするためのものじゃない
ブログやら見つけてきて、ヲチを許したら、既女板のブログウォッチする人がヲチするブログが出来るたびに、
スレッドが出来て、ネットウォッチ状態になる
そもそもヲチしているブログはネットウォッチでもやってる場合もあるからそっちでやれば良いとおもうのだが
移動をおねがいしても移動してくれなかったんじゃ、LRで縛るしかないんじゃないか
288:可愛い奥様
08/11/26 08:06:58 HC/wKvE60
じゃあ、オチ先も既婚女性のみ可能にしては？
芸能個人スレも既婚女性限定で。
289:可愛い奥様
08/11/26 08:09:11 jBZFD1DRO
>>288
そしたら今度は「鬼女板でやれ」って言われるんでしょ？ｗ
290:可愛い奥様
08/11/26 08:16:39 /72R0/l8O
『母親になった私』を売りにしているタレントのスレはこの板でいいと思います。
例えばB級グルメ板には主要店個別のスレがあったりしますよね。
アンチスレというのも当然あります。
既婚女性を売りにしているタレントであれば板の範疇ではと思います。
一般人は論外。ｦﾁ板でお願いしたいですね。
私が密かに気になっているのは政治関連スレです。個別ファンスレなどもありますね。
特別迷惑とは思わないけど、他板から招かざる客を呼び込むという意味では問題大かと。
291:可愛い奥様
08/11/26 08:25:41 8+ekaqnw0
【反対スレ】既婚板◆新・自治議論案に反対の人数→
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
292:可愛い奥様
08/11/26 08:42:15 lJkSf75J0
＞そんなにキツキツなLRにしたらじゃあここは何をする板になるの？って事になるよ
胴衣
293:可愛い奥様
08/11/26 08:43:37 lJkSf75J0
>>153 1日5000人は見てますよ
カウンターではその十倍
294:可愛い奥様
08/11/26 08:44:39 9JvuPThdO
いくら相手がキジョとは言え、
単独ヲチスレを良しとすると乱立する原因になる。
ヲチスレは禁止。
分裂スレ・派生スレも厳禁。
こんな感じにしないと板が廃れるよ。
今でさえ乱立してるから、これを今議論してる中で認めると
「単独・分裂・派生ＯＫ」って認識した人が
ＬＲでＯＫになったからと、もっとスレを立ることになる。
今が良ければそれでいい。で、結果的に廃れた板はたくさんある。
295:可愛い奥様
08/11/26 08:49:44 qjsrzvo4O
ここは一度ex鯖に移ったほうがよいのかしら
296:可愛い奥様
08/11/26 08:51:07 lJkSf75J0
■同板内で他スレのヲチ＆叩きをしているスレや
一般人を誹謗中傷する目的のスレは完全禁止でＯＫ
判定はスレタイで出来るから発見次第削除でいと思う
たとえば
下のスレは一般人の顔晒し、個人情報晒し、叩きをし続けている模様
難民板移動以前にスレ削除が適当かと
例)【ｱｸｾｽ厳禁】東瑠利子182鼻【府中るりぴょん】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
297:可愛い奥様
08/11/26 08:58:43 9JvuPThdO
反対スレには「一部の人間が水面下で」ってあるけど
かなり刺のある書き方するね
sage推奨もしてないしコソコソ話してもないでしょ
他板の話も持ち出してまるでここがそうして決めるかのように受け取られる内容だよ
分裂してどうするの？話し合わないと意味ないでしょ
298:可愛い奥様
08/11/26 09:01:33 D1RpuRCh0
>>280
例えに対してのレスで悪いのですが
鍋スレについてだけ言わせて頂くと
>そば・うどん板、料理板、
>レシピ板、ドケチ板、一人暮らし、しまいにゃ、ゲイ板など、
>多岐にわたって存在します。
それぞれの板の住人の色がありますよね。
「キジョが語る○○」
「一人暮らしが語る○○」
「レシピ板が語る○○」
というように、板によっての特徴や傾向があって趣があるし、
変に荒れたり揉めたりするのを回避出来てるように思います。
キジョにあるヲチスレにもこういった存在意義があるのかなぁと。
299:可愛い奥様
08/11/26 09:06:54 WwGKfv9VO
>>290
既婚を売りにしている女性タレントのみヲチ可能などと言う、細分化したルールを定めたら
キリがないですよ。
(既婚を売りにしている女性タレントの定義も曖昧)
それ程までして、既婚の女性タレントを
既女板内でヲチしたい理由は何故なのでしょうか？
300:可愛い奥様
08/11/26 09:10:33 D1RpuRCh0
>>299
想像でしかないですけど
既婚女性としての目線を持つもの同士だけで語りたいだけかと。
301:可愛い奥様
08/11/26 09:11:41 TDPcyGy10
ヲチする人の意見としては、インターネットに公開されてる情報を評価して何が悪いのかという意見を良く聞く。
だったら、インターネットで評価している人を評価して何が悪いのか・・・と
ヲチを快くなく思ってない人は、ヲチ行為自体を評価して、さらにそれに対しての評価が下されたりする・・
そして乱立は進むよどこまでも・・・と
302:可愛い奥様
08/11/26 09:18:22 lJkSf75J0
最低限公人・みなし公人と私人は分けて考えるべきでしょうね
私怨から一般人を叩くなど問題外
303:可愛い奥様
08/11/26 09:22:12 wRfG6E9iO
>>291
新しいスレを建てることへの賛否はまだ反対ひとつしか出てないのに
何故勝手に違う板に、新しいスレを建てるの？
スタンドプレイは禁止でしょ。
そういうのは混乱を招くし、分裂の原因になるし、すごく良くない。
しかも早朝不意討ちってなにそれ。荒らしか。
ちゃんと話し合いをしてからみんなの意見を聞いてから建てないと。
とりあえずそのスレどうするの…
はぁ…
削除依頼出すか、とりあえず放置して再利用するかだけど、
混乱を招くから削除依頼出すべきだと思う。
削除依頼通るか心配だけど…。
自治スレの今のスレタイを変えたいのであれば
次スレでローカル審議中とスレタイに入れて
常時ageを徹底すればいいのでは。
304:可愛い奥様
08/11/26 09:25:24 /72R0/l8O
>>299
＞それ程までして
意見を述べただけでいきなりそう言われても・・。
まずLR変える変えないの議論ではなかったでしょうか。
すでに決定しているかのような物言いですね。
既女板で何故この話題？を突き詰めたら、ほとんどのスレが消えてしまうと思うのですが。
305:可愛い奥様
08/11/26 09:26:57 lJkSf75J0
>>291はちょっとアレな人みたいだね
あちこちにマルチポストしてるしアラシとみなしていいと思う
アラシが勝手に立てたスレは放置でいいと思う
しつこく保守するようなら削除依頼
本人は確信犯だろうから削除依頼はしないだろうね
306:可愛い奥様
08/11/26 09:29:21 /72R0/l8O
あぁ、空気読めずあちらのスレにコピペをしてしまい申し訳ありません。
307:可愛い奥様
08/11/26 09:30:45 TDPcyGy10
反対意見を言ってくれるのはいいことです
母親を売りにしている芸能人は、既婚女性としての目線でネットウォッチ行為をしたい
という事ですね。
まぁ、母親だったら育児板に・・・（ｒｙ というのは、嫌味ですが・・・
308:可愛い奥様
08/11/26 09:32:48 rjL7Wz5m0
自分たちの意にそぐわない意見は荒らし扱いｗ
以前の時もそうだったよね
>>174をあっちこっちに貼り付けるのも、名無し変えられるのも迷惑に
感じている人たちがいるとは考えないのね。
309:可愛い奥様
08/11/26 09:36:36 9JvuPThdO
賛成スレ・反対スレなんて分けてたら議論もできないしまとまらない
反対スレを提出するとか違うよね
議論しないと意味ないんだよ
ヲチ禁止を水面下で住人の意見無視して決めるなんて無理だし
まだLR変更スレ立てずに、あえて自治でやってる意味理解してほしいわ
そこまでしてヲチしたいのか知らないけど
まず何事もちゃんと話し合いをしないとダメだよ
310:可愛い奥様
08/11/26 09:38:03 wRfG6E9iO
>>303
違う板って書いたけどキジョ板内だった。
ますます最低。
こうやって細分化して今みたいに大混乱になったんだよね。
だけど、話し合いスレを分裂させてたら
話し合いにならなくなるじゃん。
反対派は反対派で勝手に話し合うのに、
違う意見の人とどこで話し合いするの？反対スレで有意義な話し合いをさてから、このスレに運んでくるの？
有意義な話し合いなら、このスレを使ってしようよ。
このスレはその為のものだよ。
311:可愛い奥様
08/11/26 09:41:13 9JvuPThdO
そぐわない意見を嵐扱いしてるんじゃなくて
勝手に先走ってスレ立てたからでしょ
名無し変更されると迷惑なのはどうして？
312:可愛い奥様
08/11/26 09:42:08 R8V1YGO90
奥様方どこいったの？
313:可愛い奥様
08/11/26 09:47:57 wRfG6E9iO
>>308
私はコピペに呼ばれて来た人間だけど、
お知らせコピペがなければ自治スレでローカル審議中なんて知らなかったよ。
審議中のお知らせコピペ投下が駄目なら、
もっと違う手で広くみんなにお知らせ出来る代替え案plz
それがないなら、あなたの意見はただのイチャモンと変わらないよ。
314:可愛い奥様
08/11/26 09:56:01 9JvuPThdO
ローカルルール変更についての審議スレを早めに立てたほうがいいね
sage禁止で常時age進行で
ほんとは名無し変更するのが住人に審議を知ってもらうには一番いいんだけど
315:可愛い奥様
08/11/26 09:58:47 4RbgsEosO
>>174です。
宣伝コピペ以外の告知方法見つからずに、マルチコピペ行為をしてしまい、申し訳ありませんでした。
その行為に不快感を覚えた方、協力をして下さった方、本当に申し訳ありません。
ログを読んだら名前欄変更が却下されたみたいですね、確認して下さった方ありがとうございました。
…それから>>291を立てたのは私じゃありません。
今来て驚きました。
316:可愛い奥様
08/11/26 10:15:51 WwGKfv9VO
>>304
殆ど消えてしまうなんて事は、ありませんよ。
約700スレ中30スレ程度です。
317:可愛い奥様
08/11/26 10:16:42 lJkSf75J0
>>316
ageでやってくれませんか
スレ読んでないの？
318:可愛い奥様
08/11/26 10:17:50 WwGKfv9VO
>>317
すみません！
いつもの癖で(^_^;)
319:可愛い奥様
08/11/26 10:19:54 9JvuPThdO
人を募らないとどうしようもないのでコピペは仕方ないと思う
あと、参加した人が意見を述べれるようにテンプレ作ってみては？
変更部分を明記してそれを読んでもらった上で、まずテンプレにて意見を述べてもらう
【ＬＲ変更に賛成or反対】
【その理由】
↑テンプレはこんな感じで。
とりあえずの集計もしやすいとおも。
320:可愛い奥様
08/11/26 10:22:22 lJkSf75J0
まずローカルールの見直しについて是非を問うてから具体的な内容へというのが順序かと
個人的には現行のローカル自体よくしらないユーザーが多い気がするわけだけど
あと、名無しデフォの呼び方を変えるなら「可愛い」より「ステキな奥様」のほうがいいなｗ
321:可愛い奥様
08/11/26 10:25:59 lJkSf75J0
>>319
コピペするにしても一個人の意見だけを採用して
既成事実、代表意見のように貼って回るのは誤解を招く元
本来の議題そのものとＵＲＬの告知だけで十分
関心がある人は自治スレを覗きにくるだろうし
322:可愛い奥様
08/11/26 10:30:07 g6dKZZnGO
ヲチ板とキジョ板にヲチ対象が同じ、ってスレは結構あるんだよ。
ヲチ板では嫌われるんだよキジョは。
自分語り、ｽﾚﾁ雑談、※凸、実況、ローカルルール唱えても誘導かけても
却ってムキになる始末だし。
ここにあるヲチスレはヲチ板にあるヲチスレとは違う独特な感じ。
対象が同じ既存のスレ（ヲチ板のほう）に入れないキジョが
この板にもヲチスレを欲しがるんだろうね。
もともとはルール守れないのが原因なんだけど。
323:可愛い奥様
08/11/26 10:31:08 WwGKfv9VO
名無しを変更するのは、
ローカルルール審議中だけだと思いますが…
324:可愛い奥様
08/11/26 10:35:13 4RbgsEosO
ヲチスレの定義は>>277さんに賛成
テンプレ案は>>319さんに賛成
これから来る方に、上記の件はどうやってお知らせするかですね。
325:可愛い奥様
08/11/26 10:36:02 WwGKfv9VO
>>323は>>320へのレスです
326:可愛い奥様
08/11/26 10:46:05 wRfG6E9iO
>>319
テンプレ追加希望。
【どう変更すればよいと思うか】
ってのも入れて欲しい。
人によって意見に違いがあると思うから。
327:可愛い奥様
08/11/26 10:57:50 AkL6EbqqO
喫煙席でぺちゃくちゃ煩いおばさんが追いやられてしょうがなく禁煙席でタバコ吸うって感じだね。
そりゃあ禁煙席でもタバコ吸う人が団体で居たら益々増えまくって無法地帯になるよね
328:可愛い奥様
08/11/26 11:19:34 5JC5qlcw0
板全体に関しての議論の場が自治スレなんだから別スレはいらない。
名無し変更が却下されたのは、変更についての議論が十分にされないままに申請したから。
まず板全体の告知として名無し変更
↓
変更までに、議論のための今までの経緯やテンプレ等まとめる
↓
期限を設けて議論
↓
申請＆名無しを元に戻す
329:可愛い奥様
08/11/26 11:19:51 lJkSf75J0
>>277特定の個人や団体～
この定義はあいまいで中途半端だと思う
みなし公人を含む公人、公的組織・機関については語っても問題ないから
「一般人や私的団体・組織のヲチや誹謗中傷を目的としたスレは禁止」とすべき
330:可愛い奥様
08/11/26 11:23:15 59btovLB0
ブログヲチスレがなくなるのは非常に嬉しい
ネットウォッチ板があるんだからそっちでやってほしいとずっと思っていた
ヲチスレは既婚女性板の癌
331:可愛い奥様
08/11/26 11:27:01 lJkSf75J0
常時ageでお願いします
332:可愛い奥様
08/11/26 11:27:41 9JvuPThdO
公人私人で区別するとアンチの擦り付け合いにもなる
「こっちは公人だからＯＫ、あっちは私人だからダメ」
こんな区別したってヲチはなくならない
公私区別なしで「ヲチ」は「ヲチ」として禁止にしないと
同じことの繰り返しになる
333:330
08/11/26 11:30:52 59btovLB0
あ、ここはａｇｅでいいんですね
芸能人のヲチスレ？なんてまだ可愛いもんだけど、一般人のブログをどこからか引っ張ってきて
ああだこうだ自分達の都合の良いようにだけ解釈して叩いている姿を見ると、見ていてこっちも
気分悪くなってくるし一般人のブログヲチはこの板では禁止にしてほしい。
見ず知らずの人間の日記見て、よくぞあそこまで悪意を持って書き込みできるなぁってのが
正直な感想。
334:可愛い奥様
08/11/26 11:31:25 3jVwoHnQ0
コピペに呼ばれて来ました
キジョ板でのヲチスレ規制、非常にいいことだと思います。
ただ、ヲチ板で迷惑かけなければいいのですが････
ある意味、ヲチ板から相手にされず、隔離していた面もあるのかな、と。
ひとりひとりがルールを守ってくれれば問題ないのですがね･･･
反対派がワザとファビョったりしそうで。
335:可愛い奥様
08/11/26 11:32:57 ZVzM7Ru90
>>271
ヲチスレは軒並み常時ageでスレ消費スピードも速く、鬼女板を圧迫している。
ヲチはヲチ板で、という２ｃｈルールのほかにも上記が問題だと思うんだけどな。
それでもなお鬼女板でヲチ行為しなきゃならない理由を教えて欲しい
ヲチスレ見てて思ったのは、
「主婦、鬼女同士で鬼女の目線でヲチったりタゲを叩いたりしたい、ヲチ板や芸能板に行って
現状の雰囲気荒らされたくない」という気持ちがあるんじゃないかな、って事。
他板に行ったらオバとか婆っていう煽りも多くなるだろうし
なので、ヲチスレをヲチ板に移動、がダメだった場合の提案
雑談系２（隔離雑談カテゴリ）に「いじわるおばさん（名前は何でもいい）」という主婦の雑談板を
作ってもらい、そちらにヲチ、皇室、芸能人有名人のアンチ、炎上目的で他板から持ち込まれたスレ
（winny流出物とか）、不妊デキ婚叩きなんかを隔離する（どれを隔離するかもこの案がもしＯＫなら議論すればいい）
つまり、鬼女の陰と陽に分けてしまおうという案です
そこはそれこそ「既婚女性なら何でもあり」なＬＲにする、その代わり隔離板から出てこない、
鬼女板にも話題を持ち込まない、というような感じにすれば、お互いが「鬼女」という括りの中で
雑談なり活動なりができるかなと・・
336:可愛い奥様
08/11/26 11:34:02 9JvuPThdO
それから、公ならヲチしてもいいなんてないよ
ヲチはほとんどが罵倒・中傷を目的に立てられてる
今のＬＲにもあるように
人をむやみに中傷するスレは立ててはいけない
337:可愛い奥様
08/11/26 11:37:02 59btovLB0
>>335
＞雑談系２（隔離雑談カテゴリ）に「いじわるおばさん（名前は何でもいい）」という主婦
＞の雑談板を作ってもらい
これいいですね、賛成。
そこの板で人の悪口を書くたびに「いじわるおばさん」であることを認識していく・・・素晴らしいと
思います。
338:可愛い奥様
08/11/26 11:42:22 lJkSf75J0
公人に対しては批判や監視の意義はあるでしょ
339:可愛い奥様
08/11/26 11:44:25 lJkSf75J0
削除整理などの板でも公人、私人は明確に線引きして
私人に関しては誹謗中傷、個人情報晒しそのものを禁止してるよ
340:可愛い奥様
08/11/26 11:48:01 ZVzM7Ru90
>>337
そこらへんは、移動するスレの住人に決めていただく感じで・・
（ひろゆきがいじわるおばさんにして、削除忍に可愛い奥様にしてもらったの思い出しただけで他意はないです）
奥様（狼）でもなんでもいいかとｗ
>>336
＞人をむやみに中傷するスレは立ててはいけない
人としての理想ではあるけど、２ｃｈでは公人は「殺人予告」等以外は批判、
広く公にされている情報の晒し等が認められてるはず
私人への中傷その他は削除対象だけど
341:可愛い奥様
08/11/26 11:50:19 9JvuPThdO
公人だからを認めると今あるヲチスレはなくならない
「ヲチ」するスレが問題になっているのだから
監視し批判するのが目的ならばキジョでなくてもいいはず
キジョに投下すれば炎上する類のスレも削除対象になる
公私を区別すると現状は変わらない
342:可愛い奥様
08/11/26 11:50:33 ZVzM7Ru90
すいませんアゲてなかった
343:可愛い奥様
08/11/26 11:54:14 WwGKfv9VO
昨日だったかな？
ヲチ板住人が、ここへ来られて
「既女板内のヲチスレをヲチ板に移動されても困る」旨の事を言っておられました。
理由は、ヲチ板も叩きを推奨している訳では無いからとの事で…
私も「雑談系２」への板新設案または移動案に賛成します。
344:可愛い奥様
08/11/26 11:54:42 4Hc7mZBX0
>>332に同意。禁止にするなら全面禁止にしないと
なんだかんだと言い訳しながら、
そのままなし崩しで元に戻ってくると思う。
>>335について。
昔あったペット大嫌い板を思い出した。
最後、大変な事件が起こって消滅したわけですが、
ヲチになってるターゲットがその被害者になるのでは、と想像して
ぞっとしました。
大丈夫なんでしょうか？
345:可愛い奥様
08/11/26 11:56:32 4Hc7mZBX0
>>343
これだね。
120 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 06:08:25 ID:or6omKby0
>>117
>芸能人・有名人・一般人のブログ・サイトヲチ・叩きは「ネットウォッチ板」へ
ネットヲチ板住人として言わせてもらうけど現状はどうあれ
「叩き」は推奨していないってば。
つまり「叩き」板を標榜してはいないってこと。
こちらとしても各板の隔離所、ゴミ捨て場扱いされるのは勘弁してもらいたい。
一応こういう議論が鬼女で始まってるということを、ヲチ板の自治っぽいスレに
報告しておく。
346:可愛い奥様
08/11/26 11:58:25 lJkSf75J0
キジョスレの中で他のスレをヲチしてるなどというのは問題外
ソッコーで削除でいいと思う
347:可愛い奥様
08/11/26 11:59:53 9JvuPThdO
今してるのは「ヲチ」に対するＬＲ変更だよ
公私に分けてヲチスレを削除移動するのは違うんじゃない？
他板でも線引きされてるからキジョでも公ヲチはＯＫにするなら
何も変わらないし変更する意味もない
分裂・派生・アンチアンチスレを乱立させてるヲチスレもなくならないならこの話も無駄だね
348:可愛い奥様
08/11/26 12:02:21 ZVzM7Ru90
>>344
本当に主婦であるなら、自分の生活が大切だと思うので凄惨な事件は起こさないと思いたいです
旦那さんも子供もいるんでしょうから
>>345
ネトヲチ板と鬼女のヲチ行為は似て非なるもの、なんですかね
雑談系２で独立板もらうのが、一番誰にも迷惑かけなくて住人も満足なのかな・・？
でもまだまだ、>>319>>326さんのテンプレに沿って、ＬＲについての意見募集する時期なんですよね
テンプレ完成させて、既に出た意見まとめた方がいいかな
349:可愛い奥様
08/11/26 12:09:16 WwGKfv9VO
>>345
そうであります。
350:可愛い奥様
08/11/26 12:10:26 lJkSf75J0
>>347
他板でもって、運営関係の板の事をいってるんだけど？
つまり運営側の基本ポリシーが>>339だということ
351:可愛い奥様
08/11/26 12:25:17 9JvuPThdO
運営のポリシーがそうだからＯＫになるなら
どこでもヲチＯＫでキジョでしてもいいことになる？
だったらヲチ板自体もいらなくなるし膨大に板分けてる意味は？
板ごとのＬＲってものが無意味で必要ないものになるよね
何のために板ごとにＬＲが付いてるのか
352:可愛い奥様
08/11/26 12:27:09 ZVzM7Ru90
>>347
>>350
なんだか2人の論点がずれてない？
削除整理などの板でも公人、私人は明確に線引きして
私人に関しては誹謗中傷、個人情報晒しそのものを禁止してる
だからといってじゃあ鬼女板で公人ヲチしていいのかというと全くそうではなく
やるならヲチ板で。鬼女でやられると板を圧迫します。
ってことだよね。決して公人はＯＫ！って事じゃないんだけど
公人ならいいのか公人もダメにするのか、って話になってる
＞公私に分けてヲチスレを削除移動する
もしコレをやるなら、私人のは削除、公人のはヲチか隔離板へ移動（鬼女板からは削除）、って感じで
353:可愛い奥様
08/11/26 12:27:51 4Hc7mZBX0
ID:lJkSf75J0は運営ポリシーの話（私人への叩きは一括ＮＧ）
ID:9JvuPThdOは鬼女ローカルルールの話をしてる。
二人とも、落ち着いて読んだら理解しあえるんだけど
お互い違うことについて話し合ってるような感じがするんだけど。
354:可愛い奥様
08/11/26 12:28:42 WwGKfv9VO
>>344
大丈夫だと思いますよ。
ぬこ虐殺に匹敵する程の憎悪を込めて
ヲチしている人はいないと思うし、仮にネット上の犯罪行為に抵触する事があれば、少しは目が醒めるかも。
355:可愛い奥様
08/11/26 12:31:09 ykBNlMXm0
>>350
２ちゃん全体において、特に公人がブログ等で不用意な発言をしたりして
そのことでスレが立てらて文句を言われる、ということは常にあるし、
運営もそこは容認しているという意味ではないのですか＞基本ポリシー
既女板の公人スレ(皇室以外に思いつきませんが)は、正直何をしても、
それどころか何もしなくても常に叩かれ罵倒されているだけですよね。
こういうスレを容認する必要はないと思うのですが。
356:可愛い奥様
08/11/26 12:38:32 9JvuPThdO
公・私に関わらず「ヲチ」は「ヲチ」として処理しないと
私人のヲチスレより、公人のヲチスレ（分裂・派生・アンチ含む）のが多いのに
公人は運営でも認めてるからとＯＫにしたら
現状は変わらないんだよ
と何度も言ってるね…自分でも飽きるほどだわ
357:可愛い奥様
08/11/26 12:43:15 9JvuPThdO
なんにしろ、こうして話ができるのはいいことだ
解説入れてくれた人達ありがとうです
358:可愛い奥様
08/11/26 12:45:17 /72R0/l8O
>>356
それはあくまでもあなたの意見であって、住人の総意ではないということです。
何がなんでも許さないという今のスタンスでは議論になりませんよ。
359:可愛い奥様
08/11/26 12:46:11 WEn/U8IP0
>>205だけど、ここまでのレスの中では、>>267さんに1票入れとく。
360:可愛い奥様
08/11/26 12:53:27 9JvuPThdO
総意ではないし、許さなくないですよ
私の意見も率直に述べますし、違う色んな意見も聞きたいです
何事も話しないと始まらないですから
総意やまとまるのは色んな人が意見を出し合ってからで
まだまだこれからです
361:可愛い奥様
08/11/26 12:53:50 5JC5qlcw0
>>358
あれはどうなの？これはどうなの？がやりたい気持ちはわかるが、
叩きだろうがほのぼのだろうが、特定のものをヲチするならヲチ。
基本はヲチはヲチ板へ。基本であって、なにがなんでもとは違う。
LRを変更したいなら、それなりの手順を踏みましょうよ。
まずは、板内告知の問題。
名無しの変更でいくのか、いくならどんな名無しにするのか。
名無し変更しないなら、他の告知方法はどうするのか。
いつまで議論するのか。
362:可愛い奥様
08/11/26 12:59:58 KowbrAQt0
自分は>>335がいいな
他板にも迷惑かかんないし
363:可愛い奥様
08/11/26 13:05:40 0VlMVCBj0
おまいらって本当に既婚女性なの？
364:可愛い奥様
08/11/26 13:07:54 WwGKfv9VO
>>358
ID:9JvuPThdOは住人の総意だなんて言ってないですよ。
自分の意見としては、容認し難いと言ってるだけでしょ？
365:可愛い奥様
08/11/26 13:09:54 4Hc7mZBX0
はい、みなさんちょっと頭冷やしてくださいね。
熱しやすいのは鬼女の悪いところですよ。
366:可愛い奥様
08/11/26 13:14:30 WwGKfv9VO
まず「可愛い奥様」を「ローカルルール審議中」(仮)に変更して、板内に告知する事が必要ですよね。
でも、変更して貰うのに時間がかかるのなら、他の方法で告知するのはどうでしょうか。
367:可愛い奥様
08/11/26 13:21:20 Ev5Gh9U7O
単純な話だよ。
既婚女性板でヲチしてるブログは
新山や浅田やツナやサエコ等々…既婚女性が書いてるブログだよね。
誰彼構わずヲチるならヲチ板でいいと思うけど、
既婚女性が既婚女性を既婚女性的見解でヲチってるんだから、
既婚女性が書いてるブログはここでいいんじゃない？
368:可愛い奥様
08/11/26 13:34:08 hlGj3zkRO
>>369
だね。それらのメンツに興味持つのは既女しかいないんだし。
そんなのが大挙引っ越したら、他板の住人が迷惑するんじゃないかな。
あと、すぐスレを小分けするのも既女の悪いクセだけど、ついに板増やせってか？
369:可愛い奥様
08/11/26 13:37:42 DPztUVxC0
何でもヲチ・批判してはいけないとなったら公共性の高い問題メディアについても
監視・批判できなくなるでしょ
たとえば毎日新聞みたいな例はどうするのかって話
そういう批判スレは公共の利益に関係のない一般個人叩きとは明らかに別物
370:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 13:39:20 ZIq1/0vH0
マルチポストコピペに誘導されてきて、ざっとスレ読みました
一時的な名前欄変更申請は蹴られたようですが、マルチでなく自治スレでの
ローカルルール変更検討その他を板住人に報せたいのなら、
各自が板内のスレに普通に書き込みする時に、名前欄を
「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちするのはいかがでしょうか？
生活板でも、有志がそうやって地道に自治スレに人を集めました。
ヲチや叩きを禁止したいというのに、概ね同意します。
ヲチ板住人でもあるので、ヲチ板が叩きというか要するに踊り子に手を触れるバカを
忌避しているのは事実ですが、かといって鬼女板という雑談カテゴリの板に
他サイト叩きスレがあるのがふさわしいとも思えません。
皇室関係や芸能人叩きの大量のスレも、単なる雑談カテゴリの鬼女板よりは、
他に相応しい場所があるかと思います。
皇室・芸能人叩きスレに非鬼女が大量に流入しているであろうことは、推測にするに
容易いですし。
371:可愛い奥様
08/11/26 13:43:03 5JC5qlcw0
とりあえず今いる人たちで…
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
【その理由】
【その他意見要望】
・議論期間
名無し変更より１週間、○月○日まで等
372:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 13:46:50 4Hc7mZBX0
>>370
それはいい考えですね。
こんな感じでいいかな。
チベット問題の時もそういうことやってた人たちがいましたね。
373:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:00:46 ZIq1/0vH0
>371
このスレの上の方で、名前欄変更は運営側に蹴られたとありましたよ。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】賛成（追加希望）
【その理由】ヲチはヲチ板が2chルール。ヲチ板では叩きは厳禁だから、
ヲチ板でヲチするのなら、板ルールを厳守すべき。
【その他意見要望】長くて遠い道ですから、熱く燃えて燃え尽きてしまわないように、
まったりのんびりいきましょう。
374:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:08:08 4Hc7mZBX0
>>371
名無し変更【しない】
有志が名前欄に記入で各スレに書き込み、で行けるなら行きたいです。
生活板で成功した実績があるなら、頼もしい。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成。
ローカルルールは育児関連スレ禁止、
ヲチはヲチ板、育児話は育児話、とすべき。
【理由】
ヲチスレに関して言えば、
ローカルルールにｦﾁに対しての注意がないために
それをいいことにルール無用の無法地帯と化しています。
無法地帯と化し、さらに細分化され、
後から後からヲチスレが湧いて出てきています。
今の状態では何の板かわかりません。
鬼女板は基本的に雑談板ですが、
ここまで細分化され、芸能人一人一人についてのヲチスレが立て、
板を圧迫するのであればそれは鬼女板の範囲外です。
専用板（ヲチ板）へ行くべき。
375:可愛い奥様
08/11/26 14:10:13 5JC5qlcw0
>>373
蹴られたというより、議論煮詰めてこい！だと思う。
>>621-622：既婚女性板
反対意見も出ているようですし、人が集まった後どうするかとか、
もう少し告知名無し自体に関する意見を募ってみた方が良いとおもいます
変更は控えさせていただきました
自分はコピペは嵐と紙一重なので、やるならちゃんと手順を踏んだ方がいいと思う。
名無し変更まで行かなくても、>>370案などでもおｋという意見が多ければそれでもいい。
376:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:17:25 4Hc7mZBX0
>>374
続き。
育児板について。
育児板の成り立ちが確か、鬼女板からの派生だと思ったんですが、
違ったかな？
鬼女で育児話をすると必ず子ありと小梨でバトルが起こり荒れるので、
そこから育児板が出来たはず。
せっかく育児について語る人のために作った板があるにもかかわらず、
鬼女板にまた戻ってきて、あえて育児について語る必要性がわからない。
377:可愛い奥様
08/11/26 14:19:29 4h1MwFVlO
すみません
どなたか、ニュー速＋で話題になっている
【裁判】 「同情を禁じ得ない。懲役６年は重すぎ」 自閉症の子供２人を絞殺、母親に執行猶予判決…広島高裁★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
のスレ立ててもらえませんか？
難しい問題ですので、ぜひ奥様方とお話したいのです。
私は今規制中で立てられません。
378:可愛い奥様
08/11/26 14:25:52 DPztUVxC0
ニュー速にあるならニュー速内でやればで十分でしょ
379:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:28:38 4Hc7mZBX0
>>377
いきなり単独スレなんて必要無し。
事件事故スレで語ってください。
380:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:35:18 4Hc7mZBX0
ひとつ今わかったことがある。
ID:lJkSf75J0はヲチスレ住人だったみたい。
ｦﾁｽﾚ住人はどうしてｦﾁｽﾚ住人ですって言わないで書き込みするんだろう。
ｦﾁｽﾚ住人ですがこう思います、って言ってくれたら議論の幅も広がるのに。
ID:lJkSf75J0は、公人のｦﾁは容認してほしいみたいですね。
で、ヲチスレをヲチするスレは私人ｦﾁになるから消せ、と。
338 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:42:22 ID:lJkSf75J0
公人に対しては批判や監視の意義はあるでしょ
346 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/26(水) 11:58:25 ID:lJkSf75J0
キジョスレの中で他のスレをヲチしてるなどというのは問題外
ソッコーで削除でいいと思う
381:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:39:34 ZIq1/0vH0
>380
ここで議論に参加している鬼女板住人が、同時にどこの板の住民であるかは
どうでもいい事ですし、ここで議論されている内容とは関係ありません。
誰が言ったかではなく、何を言ったかに焦点を絞りましょう。
そして、ちょっとおかしい人だと（自分では）思ったら、IDあぼーんしましょう。
自治スレ住人同士で中傷誹謗や叩き合いになっても、何もいい事ありません。
ローカルルール変更やデフォ七誌変更になると、嫌がる人が出てくるのは
どこの板も同じです。
嫌がる人をいたずらに排除するのではなく、ゆっくり話し合って、
最終的に多数決でいくというのが一番無難かと思います。
382:可愛い奥様
08/11/26 14:43:00 3jVwoHnQ0
なんかこういう(>>377)ことなんだなあってｵﾓﾀ。
キジョって、どうして同じ境遇の人だけで群れたがるんだろう。
383:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:51:05 4Hc7mZBX0
>>381
すいません。私も熱くなりすぎました。
以後気を付けます。
384:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 14:55:05 ZIq1/0vH0
>382
群れたがるキジョもいれば、群れるの嫌いなキジョもいる。
いきなり単発スレを、スレ違いの自治スレで依頼する377はアフォだが、
377一人を見てキジョをひとからげに語るのはお門違い。
>383
どまい
先は長い。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
385:可愛い奥様
08/11/26 14:58:05 3jVwoHnQ0
>>384
ごもっともで。
そのことにこのスレで気づいたところで意味無いですもんね。
失礼しました。
386:可愛い奥様
08/11/26 15:05:18 WwGKfv9VO
でも、>>377の気持ちも分かりますよ。
今見て来たけど、既女は入りにくい雰囲気だったし、子育て経験の無い男性の意見は冷たく感じた。
387:可愛い奥様
08/11/26 15:05:51 7hpe+rVy0
ｦﾁスレに居る者ですけど、「ｦﾁはｦﾁ板で」と言われたら特に異論は無いです。
でも、「ｦﾁスレが嫌いだから」という理由でRL変更に賛成している人は
賛成派が排斥したいヲチャ達と、思考が変わらないように思います。
ここがアンチヲチャスレでないのであれば、感情的にならないよう議論してほしいです。
と、のんびり書いてたら
どうにも書き込みボタン押しづらい雰囲気ですが、個人的な意見として挙げときます。
388:可愛い奥様
08/11/26 15:12:01 5JC5qlcw0
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】 する だが、しない場合の代替案に賛成多数ならそれでよし（告知は必要）
【しない場合の告知方法案】
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】 賛成
【その理由】 ヲチはヲチ板で。
【その他意見要望】 きっちきちなルールはいらないが、秩序を保てる最低限のルールは必要。
最終的に運営に申請して判断をゆだねることになると思うので、賛成でも反対でも議論に参加して欲しい。
・議論期間
板内告知については１日
議論については告知より１週間
一応、自分の意見も出しとく。
389:可愛い奥様
08/11/26 15:15:34 wRfG6E9iO
>>387
ローカルルール変更には賛成？反対？
390:可愛い奥様
08/11/26 15:16:05 pmhTVi5E0
LR変更対象はヲチ関連だけ？
育児とか皇室は保留？
あ、皇室もヲチに入るのかな。
391:可愛い奥様
08/11/26 15:20:00 /twl6S1Y0
ID:8+ekaqnw0はLR変更派が初めにマルチしてるから！って
この行為を正当化するのかなorz
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
392:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 15:24:41 ZIq1/0vH0
>387
>でも、「ｦﾁスレが嫌いだから」という理由でRL変更に賛成している人は
>賛成派が排斥したいヲチャ達と、思考が変わらないように思います。
概ね同意します。
ちなみに私が（個人的に）ヲチスレは鬼女板から移動して欲しいと思う主な理由は、
>280にあげられている通りです。
鬼女板内に、あまりにも皇室スレ・芸能人スレばかり乱立していて、
初めて鬼女板にきてスレッド一覧をダウンロードしたら、鬼女では皇室叩きと
芸能人叩き・芸能人妻叩きしかしていないように見えてしまう。
それ以外に、各ヲチスレ叩きスレでは、あきらかに鬼女でない人たちが
堂々と棲息している事も、移動して欲しい理由の一つです。
393:可愛い奥様
08/11/26 15:41:12 wRfG6E9iO
>>390
ログ読んでから発言してください。
394:可愛い奥様
08/11/26 15:46:24 g4YpDPfm0
自作自演やり放題だし、意味ないね。
395:可愛い奥様
08/11/26 15:47:40 7hpe+rVy0
>>389
既女板に立ってる色々なスレを見て考えたら
私見５割くらい専門板があるようなスレなんだよね。
ｦﾁも含めて、みんな既女目線で意見交換したいから既女に立ててるんだと思う。
他板に行くと内容如何に関わらず「巣に帰れ」「チュプ」だの煽られたりするし。
ただ、ｦﾁスレは対象に関わらず、ヲチャが行き過ぎてしまう面があるからな…
ｦﾁの線引きをどうするのかという疑問もありますが（範囲を明確にしてほしい）
基本的にはLR変更に賛成、です。
396:可愛い奥様
08/11/26 15:58:46 Ibbks6jU0
【名無し変更】
しない
>>375さんの意見に同意です。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成（ヲチスレの件）
【理由】
ヲチはヲチ板、とはっきり明示した方がいいと思います。
が、本を出版している人とか「（出版した本）について語る」というスレができて
その中でヲチもして…と結局大半の個人スレが残るような気もしてしまいます。
ブログ・本のヲチ総合スレを一つ作って、同じ話が続くようなら各板へ…
とかになるのがいいんですかね。
397:可愛い奥様
08/11/26 16:02:30 WwGKfv9VO
>>393
貴女もキチンと読んでないでしょ？
審議中はage推奨です。
398:可愛い奥様
08/11/26 16:08:13 wRfG6E9iO
>>395
鬼女板には、
専用板があるようなスレが数々あるのに、
なぜヲチスレだけがピックアップされて議論されているかというと、
理由は>>280にある通りではないでしょうか。
雑談板にあるにしては同一内容(ヲチ)のスレがいくつも出来すぎていている。
ヲチスレ定義についてですが、
これ難しいですよね。
例えば工藤静香や木村拓哉のスレは叩きスレですがヲチスレかっていわれるとよくわからない。
個人名の入ったスレは禁止、としてしまうと、今までﾏﾀｰﾘぬるいタレントを愛でてたスレがこれに引っ掛かってしまう。
叩き目的としたヲチスレを禁止、としてしまうて叩き以外ならいいんだな？と
抜け道を作ることになり、
結果、意味がなくなる。
399:可愛い奥様
08/11/26 16:09:46 wRfG6E9iO
>>397
すいません
デフォルトでｻｹﾞになってて消すの忘れちゃったんです。
400:可愛い奥様
08/11/26 16:32:09 mJbS1JYN0
>>362
私も>>335に一票。
いいね、「いじわるおばさん」板。
２ちゃんらしい板の分かれ方だと思う。
「可愛い奥様」には似合わない話題は「いじわるおばさん」で。
401:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 16:40:40 4RbgsEosO
【名無し変更】
しない
>>370さんの意見に賛成。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
今現在、下記にあげる条件のスレは重複・乱立のうえ、スレ消化スピードが早く、サーバー負担になる為。
例)私の出身板のジャニ板はサーバー負担にならないよう、カナは半角カナでと決まっている。
ブログ・サイトヲチを目的としたスレは、2ちゃんのルールに乗っ取ってヲチ板でやるべき。
公人・みなし公人(芸能人・有名人・本を出版してる人)・一般人・公的団体・公的機関・NPO法人・～救う会などについては
ブログ・サイトヲチ以外に動向を監視しているものはヲチスレと定義していいと思う。
叩き・誹謗中傷・地域や職業・病気や障害差別を含むスレも禁止希望。
402:可愛い奥様
08/11/26 16:50:28 I38U/TGt0
大体告知で名前欄変更ってのが最近の流れと逆行してんだけどな。
まぁ実際は変更人の都合でそういう流れになったから、必要だと思うんならやりゃあいいけど。
自治スレを定期的に見ないってのは、自治の委任とみなすってひろゆきがどっかで言ってたような。
403:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:12:36 9JvuPThdO
ローカルルールに「ブログ・サイトのヲチ禁止」と表記すると
「ブログとサイトはヲチしていない人物のみをヲチしている」
という逃げ道になる恐れがあると思うので
「特定の人物や団体に対する罵倒・中傷を目的としたスレ立てやヲチスレ全般禁止」にしたいです
404:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:13:41 Tlm6dvS80
とりあえず数えてみた。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→三票
無回答→一票
その他→一票（>>388名前変更に変わる代替え案があるなら変えなくても良い）
●ＬＲ変更について
賛成→五票
反対→無し
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
>>371テンプレにまだお答いただいてない方は、
宜しければ回答おねがいします。
405:可愛い奥様
08/11/26 17:15:49 TDPcyGy10
【名無し変更】
しない
>>370さんの意見に賛成。
とはいえ、変更したとしても構わない程度
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
>>287 に書いた通り
既女板はブログヲチするためのものじゃない、これを許可するなら
ブログを見つけてきて、既女板のブログウォッチする人がヲチするブログが出来るたびに、
スレッドが出来て、ネットウォッチ状態になるし、なりつつあると思う
バードウォッチ(野鳥観察）板で色んな鳥のバードウォッチが語られるのは問題ないとおもうが
雑談板でやれスズメだメジロだコウノトリだペンギンだ・・・って分裂してはどうもこうもない
406:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 17:36:15 9JvuPThdO
【名無し変更】
賛成
だけど、>>370さんの案でもいいです。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
すでに散々書きましたが、
2ちゃん内にある板の分割を見てもわかる通り然るべき板というものがある
ヲチスレはほぼ罵倒や中傷を目的としていて
そのようなスレは問題や分裂、派生を生む元になり、現にそうなっている
似たようなスレがいくつも立ち、話す内容も同じような罵倒と中傷ばかり
他板からの荒らしやキジョ以外が書き込む要因にもなっているので
その行為は鯖負担にもなり他のスレが落ちることにもなる。
他にもあるけど、ひとまずこれで。
407:可愛い奥様
08/11/26 17:38:10 ykBNlMXm0
【名無し変更】
しない
>>370さん案に賛成します。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
ヲチはヲチ板で。最近のスレ乱立はひどすぎます。
今のLRはちょっとヌル過ぎると思うので、板を廃れさせないためにも
ある程度の明文化は必要。
408:可愛い奥様
08/11/26 18:25:28 WwGKfv9VO
告知についての
【名無し変更】しない
【告知方法】コピペ
【理由】ダイレクトに人が集まるから
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【理由】
ヲチスレ住人のマナーが酷すぎるから。
例として、ヲチ対象の赤ちゃんの画像を関係のない他スレに貼る。
ヲチ対象の過去画像を、美容板の顔面偏差値スレに貼る。
ヲチ対象の関係者のブログ、夫の勤務先のブログにまで中傷コメントをするetc
イジメの構図と変わりないです。
妻として母として、品位の欠片もありません。
409:可愛い奥様
08/11/26 18:47:09 I38U/TGt0
>>408
マルチコピペは普通にアク禁対象になる程度に「2chの運営上の迷惑行為」
どのような目的であっても手段としては問題外
410:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 18:53:15 gV8NYf0e0
>>409
あなたの意見も聞きたいんですが
ﾃﾝﾌﾟﾚにご記入お願いできますか？
411:可愛い奥様
08/11/26 18:57:50 XRogQoYZ0
この板いつのまにかプロ市民ばっかりになったね
412:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:16:01 l+lUCNQd0
>>371
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
しない
【しない場合の告知方法案】
>>370の草の根的に広げていく方法を支持します。
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
保留
【その理由】
ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
【その他意見要望】
ヲチスレを見てると凸容認ともとれるようなテンプレも有り、
スルーしてもいられないでしょう。
ただ、概ね営利目的で書かれているであろう
Blogヲチのみ規制するというのに違和感を覚えます。
皇室スレの乱立や故人叩きスレの存在もヲチスレ同様
移転対象にはならないんでしょうか？
これらはヲチ板への移動が無理でも、雑談系2には「なんでもあり」「主義・主
張」なんて板も有りますから移住先が無いとも思えないんですが。
413:可愛い奥様
08/11/26 19:28:49 9BH9Yj7d0
「可愛い奥様」「いじわるばあさん」ってのは、
発想としては面白いけど、
どの板でも、全スレクリーン（誹謗中傷無し）ってのはないだろうし、
誹謗中傷か評論批判なのか、人によって大きく見方が変わるものもあるだろうし、
「可愛い奥様」板を完全にクリーンに、ってのも、
ちょっと現実的で無いというか理想論に走りすぎてて怖いよ。
いろんな意見があって玉石混淆が２chの面白さだろうに。
個人的に最悪板に移行したらいいと思うスレもあるし、
ネトヲチスレは該当板で、とも思うし、
スレ乱立は良く無いとも思うし、
ある程度の対策は必要かも知れないけど、
行き過ぎた潔癖主義はどうかと思う。
414:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:29:49 gV8NYf0e0
>>412
皇室スレの乱立については何度も質問があったんですが、
運営側も困っている状況なので、
とりあえず保留って形を取ろう、ということで
過去ログで話が出ています。
故人のスレ？については何も話しが出ていないので、
今回はヲチスレと育児系スレについてだけの話合いとしませんか。
とりあえず、今の流れでは、最初にｦﾁｽﾚについて話し合い、
この後に育児板について話し合うって感じの流れになってるのんだと思います。
皇室スレについては
>>183->>194あたり。
初めての方用のﾃﾝﾌﾟﾚも作らないとダメだね。
415:可愛い奥様
08/11/26 19:37:04 8FCYmqyvO
助けにきてください。
お力を貸してください。
VIPPERにレイプ？された・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
416:可愛い奥様
08/11/26 19:37:47 9BH9Yj7d0
>>413追加というか蛇足。
この板の「可愛い奥様」ってのは大いに皮肉が入ってるものかと思ってたよ。
それを、ほんまもんの「可愛い奥様」と解釈してる人も居るんだね。
417:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 19:43:38 gV8NYf0e0
●初めての方はお読みください●
今回の自治スレの話合いについて（08.11.26）
現在、ローカルルール変更について話し合われています。
対象はヲチスレと育児関連のスレです。
>>371にテンプレがありますのではじめての方は是非ご記入願います。
ローカルルール変更の話合いについての告知の仕方は
>>370案の
各自が名前欄を「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」と手打ちする
という草の根案が人気です。
ネットヲチの定義って？と思われる方は>>199>>201あたりに出ていますが、
自分なりの意見をお持ちの方はどしどし発言してください。
皇室スレ乱立については話し合われないの？と思われる方へ。
今回はヲチスレと育児スレのみの話合いとさせていただきます。
理由は>>190、板違いといっても行先がないのと、
２ちゃんねるの運営も対応に困ってるくらいなので、
鬼女の自治スレで結論付けるのは難しい、との考えからです。
こんな感じで大丈夫かな。不備がありましたら訂正＆補足＆追記お願いします。
418:可愛い奥様
08/11/26 19:46:44 rjL7Wz5m0
「いじわるおばさん」の意味を知らない人がLRについて語ってんの？！
419:可愛い奥様
08/11/26 19:48:32 ZVzM7Ru90
>>416
>>335は当時コテ叩きが酷く、ひろゆきが名無しをいじわるおばさんにして
削除忍に可愛い奥様にしてもらったの思い出しただけで他意はないです。
わかりやすく「猫かぶってる奥様、ダークな奥様」みたいな対っぽく書いただけで。
＞全スレクリーン（誹謗中傷無し）
そんな極端な物を望んでるのではなく、モ娘板があまりに荒れて羊、狼、鳩に分かれたように
現在の鬼女も「鬼女でありさえすれば何やってもいい、板を圧迫して迷惑かけてもいい」と思ってる人がいるみたいなので、
じゃあ住み分けてみたら、と提案しました
420:可愛い奥様
08/11/26 19:55:25 XQzgGlSi0
417読みました。
>>371テンプレのローカルルール変更はヲチスレのみ対象のように見えます。
箇条書きにして育児の件をいれた方がいいのではないでしょうか？
意図的にはずしてあるのでしょうか
421:可愛い奥様
08/11/26 19:55:55 9BH9Yj7d0
>>419
「ペット好き」板と「ペット嫌い」板みたいな感じか。
既女板もそこまでして分ける必要があるのかな。
基本、不快なスレッドは見ない、では対処しきれないのかな。
自分はそれで済んでるけどな。
まぁ、それじゃ対処出来ないと思う人がいるから、
板分けるとかそういう話が出るんだろうけど。
422:可愛い奥様
08/11/26 20:04:33 ZVzM7Ru90
>>371
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】
しない
【しない場合の告知方法案】
>>370さんの草の根案で
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】
賛成
【その理由】
・乱立、常時age、スレスピードの異常な速さが鬼女板を圧迫してるから
・ネトヲチ行為は原則ネトヲチ板で、が２ｃｈのルールだから
・野放し状態が呼び水となって炎上のために持ち込まれるようになってしまったから
鬼女という括りにこだわって引越しできないのなら>>335を提案します
【その他意見要望】
「ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。」
についての話し合いの期限について
2週間ほど意見を募って、その後まとめる（今年中）のはどうですか？
理由：師走～年末年始は皆さん忙しいと思うので大変かな、とも思うのですが
ダラダラ話し合い去年のようにｇｄｇｄのまま何も決まらない恐れがあるので
スピーディに決めていったほうがいいのかなと思います。
まず今年中にヲチ行為について決めた後、雑談や似たスレの乱立（育児板とか芸能人のファンスレとか）
に議題を移して話し合うのはどうでしょうか？
423:可愛い奥様
08/11/26 20:04:59 DPztUVxC0
現行スレで十分住み分けができている分においては問題ないでしょう
問題なのは法的な責任が発生する一般人に対する誹謗中傷・個人情報晒しなど
424:可愛い奥様
08/11/26 20:05:37 DPztUVxC0
age推奨の意味がわからない人が混じってますね。
425:可愛い奥様
08/11/26 20:09:54 4RbgsEosO
>>423
あとで集計しにくいので、テンプレで意見を書いて頂けませんか？
426:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:12:38 gV8NYf0e0
>>420
>>371テンプレを作ったのは私ではありませんが、
>>371はまずはヲチスレについて話し合っていくつもりなのかな、って思ってた。
育児スレに対しての賛否も同時に取った方がよいでしょうか。
427:可愛い奥様
08/11/26 20:13:41 4RbgsEosO
>>417
ありがとうございます。
わかりやすくていいと思います。
定期的に貼ったほうが、新しく来た方にもわかりやすいですね。
428:可愛い奥様
08/11/26 20:16:30 9BH9Yj7d0
>>424
応酬ひと流れについては、
最初のレスがageになってれば、いちいちageなくても、と思ったけど。
全レスageじゃなきゃ駄目なのね、了解。
429:可愛い奥様
08/11/26 20:17:10 xWmxZz6B0
・板内告知
名無し変更 ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）
【する・しない】する
各自手打ちで「ローカルルール変更議論中＠自治スレ（仮）」
・議論内容
ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加するか否か。
【ＬＲ変更に賛成or反対】 賛成
【その理由】 ヲチ多すぎ。 自浄作用は期待できない。
【その他意見要望】
皇室スレ追放が無理なら
せめて、バカみたいに長いテンプレの自粛と
タイトル名に不快な単語や表現を入れないで欲しい。
育児については、妊娠初期まではこの板でもいいかと思います。
※すみません、このテンプレ分かりにくいです。
430:可愛い奥様
08/11/26 20:18:44 BjthizS00
>>369
ここはヒゲの生えている女性の意見は聞いてませんよｗ
431:可愛い奥様
08/11/26 20:19:31 4RbgsEosO
>>428
つ>>1
432:可愛い奥様
08/11/26 20:20:04 ZVzM7Ru90
>>426
見落としてましたが、>>417に「現在の議論対象はヲチスレと育児関連」とあるから
それにのっとるなら育児関連も入れたほうがいいみたいですね
でもそれにはまず「どう議論するか」まとめないと・・
妊婦系
【胎嚢・胎芽】妊娠4週～11週【心拍確認】part4
∞∞ 妊娠【前期】21週目までの奥様～96～ ∞∞
∞∞ 妊娠【後期】22週目からの奥様95∞∞
妊娠中のそこはかとない不安を語る6
子育て系
中学生・高校生のお子さんがいる奥様 44人目
18才以上のお子さんがいる奥様3
【親の】障害児育ててなくない19人目【愚痴吐き場】
どれをスレ違いとしてどれを雑談とするのか、難しいですね
「雑談」の定義もあやふやだし
433:可愛い奥様
08/11/26 20:21:53 9BH9Yj7d0
>>429
>せめて、バカみたいに長いテンプレの自粛と
これは、各スレ内の事だろうか。
そうだとしたら、テンプレが長かろうが、短かろうが、
そのスレの参加者が文句ないのなら、良さそうなものだけど、
何か問題があるのかな。
434:可愛い奥様
08/11/26 20:29:54 DPztUVxC0
>>430
はあ？
ひげが生えてるとは？
435:ローカルルール変更議論中＠自治スレ
08/11/26 20:29:54 gV8NYf0e0
>>429まで集計しました。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→９票
無回答→１票
変える→１票（だが、>>370案でもおｋ）
その他→１票（名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い
●ＬＲ変更について
賛成→１１票
反対→無し
保留→１票（>>412）
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない
●ＬＲ変更保留の主な理由
ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。
>>422にて、話合いの期限について提起あり
＞2週間ほど意見を募って、その後まとめる（今年中）のはどうですか？
>>429さんは各自手打ちで名前欄に記入、という意味の「する」という意味の回答だと取りましたが
良かったでしょうか。
436:可愛い奥様
08/11/26 20:33:30 ykBNlMXm0
>>432
すでに生まれて育っているお子さんの話は育児板に行ってもらえば
いいと思います。
妊娠中の方のスレはどうなんでしょうねえ。初期なんかだとやはり
育児板に行け、と言ってしまっていいのか…。
個人的には、「妊娠中の奥様」とかで総合スレひとつ置いておけば
いいんじゃないかと思いますが。
437:可愛い奥様
08/11/26 20:34:42 a+FADuv+0
>>432
妊娠と育児は全然ちがうものじゃないかと思うんだけど、
そういうのはまだ話し合うには早い段階かな？
不妊スレはこのままなんだよね。
438:可愛い奥様
08/11/26 20:35:47 DPztUVxC0
>>436
妊娠・出産・育児は一連のものだから育児板に包括しちゃっていいんじゃない？
胎教も育児のうちだろうし
439:可愛い奥様
08/11/26 20:37:45 a+FADuv+0
>>436
妊娠スレが分かれてるのは、
時期によって体調や診察、不安材料とか諸々違ってくるからだと思うよ。
例えばそろそろベビーベッド用意して・・・と言う話しと
6wで出血してる、どうしようというのは同一スレでは無理があるから。