08/10/07 00:42:27 kSxRyfTH0
BJ先生、ああ見えてもまだ20代らしいと知って、
いろいろ納得。
932:可愛い奥様
08/10/07 00:49:53 SmuimK+dO
気分は形而上。
今読むと、かなり女性蔑視っぽい。
あまりいい気分ではないな。
933:可愛い奥様
08/10/07 01:17:38 NnEtzU8z0
過去作品に今の言葉・言い回しを以ってこうだ、と断言してるのには抵抗あるな。
今の流れのBJを中二とかね。
もう一回り大きな視野で見てる>>926の書いてくれてるような、
人をある考えに導くために歴史を勝手に操作してしまってる危険性に繋がる…
そういう危険も孕んでいる気がすると感じるのは大袈裟かな。
ま、気軽に言い合えるスレでこれは自分でも頭硬い・大袈裟と半分思うんだけど
手軽に伝わりやすいのをいいことにあんまり考えもしないで曖昧な
仲間内言葉（伊集院光がラジオで言い出したけど今は解釈が拡散してるみたい）
を使って過去作品をこうだよって言うのはﾅﾝﾀﾞｶﾅーっていうのが半分ある。
BJの、大人げないって思われてもかっこ悪くても、
どうあってもしなくてはならない事を貫く所は、不器用だけれど情熱的って思うんだけど。
934:可愛い奥様
08/10/07 01:31:39 oSGsh2UF0
>>931
えぇーと思ってググったら、公式サイト（アニメ版）で２１年前に事故に遭ったと書かれてた。
漫画的には結構幼かったよね？６、７歳くらいなのかな？
うわぁー年近くて鬱。
段々と色んなキャラの年越えてしまってるよorz
935:可愛い奥様
08/10/07 06:45:47 5xV+j60HP
サザエさんは24歳、みさえは29歳だもんね。
小学生のときはすっごくお兄さんたちに見えた
スラムダンクのキャラが、今ではすごく可愛らしく思えるように
そのうち悟空とかまで可愛く思えるてくるんだろうか。
936:可愛い奥様
08/10/07 07:49:50 UZ/6NMtC0
でも、なんだかんだ思いつつ大人になっても手塚のBJだけは好き。
あの男になっちゃった元恋人との話が一番好き。
937:可愛い奥様
08/10/07 07:58:06 mGOrl/Fi0
あの恋人の癌の描写も、今にして思えば
偏見に満ち満ちているよね。
何で子宮取ったからって、男にならなきゃ
なんねーんだw
938:可愛い奥様
08/10/07 08:42:34 tYvgWH+u0
あの時代のお医者様ってあんなもんじゃないの？
貧しいと医者にかかれない、薬が買えない時代だよね。
>上から目線
丁寧で優しいイケメンのお医者さんや歯医者さんに診てもらうと
いまだに緊張してしまう。
939:可愛い奥様
08/10/07 08:48:52 CEhWfeoN0
>>937
でも、現代物でも乳取ったら「もう女じゃなくなる」って悲観したりしてるよ。
乳も子宮も取ったことない私が「え～それで女でなくなるって？」と
思うのは一方的な考えかなと思ったりもする。命と乳だったら迷わず命でしょとも思う。
940:可愛い奥様
08/10/07 08:59:53 mGOrl/Fi0
>>939
女性特有の癌を患ったからって、男装して
男として生きたりはしないでしょ。
941:可愛い奥様
08/10/07 09:07:50 XMBk2UHo0
ブラックジャックは女がからむとへんな話が多いって
だれか書いてたなぁ
ピノコの造形にしたってどこまでリアルに作ったんだろう…
とか考えるとちょっとアレだわ
942:可愛い奥様
08/10/07 09:21:00 T6DPynpX0
>>937、>>940
それは至極まっとうな意見だと思うんだけど、
多分手塚先生はあの性転換した？女医さんといい
ブラック・クイーンといい、BJに恋愛成就させるつもりは
ハナからなかったと思うんだよね。関わった女性によく
惚れられてるけど、自分から惚れた女性とはとことん
うまくいかない、というキャラ設定。
だからあの性転換話も、そのネタありきだったわけではなくて
おそらくBJの悲恋話をどうするか考えた挙句、
絶対に成就しない恋愛＝相手が男になっちゃう、コレ最強の悲恋！
ってことで無理矢理作った話なんじゃないのかな＞子宮癌
>>941
ピノコの造形って、つまり女性器のこと？
医者だもん、そんな人体の構造のことについて
いちいちﾊｱﾊｱしないと思うよ。ごくドライに処理すると思う。
オシッコはちゃんと自分で普通にしているようだから、そのあたりは
普通に作っただろうけど。膣があるかどうかは、畸形嚢腫に
子宮や卵巣がきちんと入ってたかどうかによるんじゃない。
まあ仮にあったとしても、あのサイズの子供には不要だから、
18歳体系にするときにはリアルに（胸とかも含め）作ってあげるけど
いまはイランよね、と思ってそうな気がする。
943:可愛い奥様
08/10/07 09:29:42 CEhWfeoN0
>>940
そういうんじゃなくってメンタルな話。あれは漫画だから大げさな表現。
男の場合は生殖機能失った時によく出てくる＞「もう男じゃない」
治療拒否して亡くなった人も知ってる。
944:可愛い奥様
08/10/07 11:02:54 Vi35PYf20
BJって昔の事故でバラバラになって継ぎ接いでもらったんだよね。
生殖能力は残ったんだろうか？
もし種無しになっていたのだとしたら、普通の恋愛ができなさそう(プラトニックばかり?)なのも
ピノコをいつまでも大人の身体にしてやらないのも納得できる…ような気がする。
945:可愛い奥様
08/10/07 11:03:06 mGOrl/Fi0
>>942
なるほど。まず手塚ロマンありきで
ああいう話になったと。
手塚が男だから何かムカつくのかなｗ
>>943
その大げさな表現の話をしてたんですけど…。
さっきから「心情的に『女じゃなくなる』ってあるのよ！
そこまで思慮が及ぶｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」とか思っちゃってるのか
知んないけど、そんなの誰でも分かってるつーの。
946:可愛い奥様
08/10/07 12:30:01 8TCtDRA+0
胴衣。
鼻息荒いのは見苦しい。
947:可愛い奥様
08/10/07 12:41:04 MvmKq+IG0
BJの如月先生の話になると本スレでも緊張感高まるのよねー。
死ぬ迄「大女優」という夢を守り抜いたマリリン・スワンソンの話が好き。
ややグロテスクな顛末だけど、彼女の女優魂への最高リスペクトだと思う。
948:可愛い奥様
08/10/07 14:14:33 Mk5ne6f5O
>>933
全力で同意
949:可愛い奥様
08/10/07 15:09:45 aL6XZqUh0
>>933
「大人になると感想が変わる」スレでそんな主張をされてもなあ
BJが厨二ｗっていうのは、
昔の漫画を今の感覚で読んで、感想が変わったんでしょ？
スレタイに沿った話をしてると思うんだけど
大人になって読み直したら、火の鳥の色っぽさにびっくりしたｗ
手塚の動物キャラ（女）は色っぽいとよく聞くけど
確かに！
950:可愛い奥様
08/10/07 15:41:39 MvmKq+IG0
>>949
スレ違いとは思ってないよ。
感想が変わるにしてもそんな変わり方っていうか切り方って
どうよ？って事が言いたかった。
951:可愛い奥様
08/10/07 15:49:40 biy6N0Hl0
そんな他人のいい加減な発言が気に障るようなら2chは向いてないと思うよ。
基本的には名無しでいい加減なことが言う場所だろ。
952:可愛い奥様
08/10/07 17:43:48 d9J1Ac+20
だから手塚信者は嫌いなんだよ
953:可愛い奥様
08/10/07 18:26:26 ZLp20wk/0
このスレは中二病とﾄﾞｷｭしか言葉を知らない人が結構いるから
その時はスルーが基本
円地文子が子宮を無くして心理的ダメージで男と上手くいかなくなった等々書いているから
30年近く前は心理的ケアがおざなり(発達してなかった)だと思うよ
954:可愛い奥様
08/10/07 20:11:15 UbCNH22W0
>953
>30年近く前は心理的ケアがおざなり(発達してなかった)だと思うよ
今でも外科はそう。筋腫で子宮取った時、術後一ヶ月検診で
「もう治りました。こなくていいです」って言われたｗ
955:可愛い奥様
08/10/07 20:16:37 euaeP5m40
長瀬だったらもっと良かったよね
956:可愛い奥様
08/10/07 20:27:52 2W7Cs/1a0
>>947
>マリリン・スワンソンの話
私もあのお話好き。
BJの中で一番お気に入りだ。
957:可愛い奥様
08/10/07 21:18:58 2P+ac1ES0
個人的に如月先生の話は好きだな
あれって性転換はしてないんじゃない？
如月先生に惚れたガキが、本当は女だって知って結婚もくろんだくらいだから
女としての生殖能力失った如月先生が
女である事を捨てて、男とか女とか関係なく1人の人間として生きていく決心したときに
男に囲まれて生活する船医やることになったら、女のままよりも、男の格好したほうが
いっそ面倒がないし、こだわりなく仲間として扱ってもらえるから
男の方が都合がいいと選んだって解釈してるんだけどな。
女性蔑視とか深く考えずに読んだほうがいいよ。
どんな話だって、女性特有の病気がからむことを変な方向に深く考えすぎると差別に見えてしまう
958:可愛い奥様
08/10/07 21:23:52 2P+ac1ES0
男の手塚先生が描いたから差別にみえるって意見もあるけど
例えば女性作家によるギャグ漫画で、男が女にいつもコテンパンにはったおされるってパターン多いけど
それを男に暴力ふるいまくることを肯定してる男性蔑視とはいわないでしょう。
でも、中にはそういう輩もいるし、そういうひとは純粋に漫画楽しめないと思う
959:可愛い奥様
08/10/07 21:30:31 T6DPynpX0
>>957
ああそっか、もううろ覚えだった。
ガキの話、あったあったそんなのｗ
ただ、単に男の職場だから男の格好、という単純な話じゃなかった
ような気がする。もう如月先生は女性としてBJの愛は受け入れられない
というスタンスだった。一人称「僕」だったと思うし（うろ覚えだけど）。
男の職場だから男の格好が都合がいいからそうしてます、というのなら
心は女性のままなわけで、BJを振り切る必要はないわけだよね。
如月先生だってまだ好きっぽかったのに（うろおぼｒｙ）。
昔の女性の名前で呼ばれるのを拒んでた（うｒｙ）し、如月先生の
メンタリティとしては「子宮取っぱらっちゃってもう女性ではいられない、
女性じゃないからBJの愛も受け入れられない」という描かれ方
だったんじゃないかな。
それが現実的かどうかは別として、あくまで作品の中ではね。
960:可愛い奥様
08/10/07 22:17:41 9O+37v7g0
>>957
ＢＪ「喧嘩売りにきたのなら、十円やるから帰んな」の回だっけ？
こういう時は小額を言うＢＪが、なぜかツボにハマりました。
961:可愛い奥様
08/10/07 22:53:28 mKrZGYlY0
まあどんな作品にも、年月に耐えられなかった「あら」はあるし
それをさっぴいてもBJはエンタテイメントとしては一級品だったと思う。
漫画が元気だった頃のパワーがあるような気がする。
自分がまさに厨二だった頃夢中になっていた某温帯などは…… orz
それでも、「来年はもう生きてないかも」とご本人に書かれると
「相変わらず自分に酔ってんな」と思いつつも、ちとせつないわ。
962:可愛い奥様
08/10/07 23:27:25 L6xaFvQp0
偏ったフェミはなんでもかんでもすぐそっち方面へ向けるね。
子供じゃないんだから、時代背景くらい読めばいいのに。
963:可愛い奥様
08/10/07 23:58:45 mGOrl/Fi0
話が大きくなってる。
>>958>>962
そちらこそ、私の書き込みをそんな深読みせず
ツッコミ入れてる、程度に読み流して下さいよ。
私もあの如月先生の話は、最初読んだとき単純に切なくなったよ。
でもスレタイに乗っ取って思ったことを書いただけ。
時代背景云々なんて言い出したら何も書けねーだろ。
964:可愛い奥様
08/10/08 00:05:51 CJJwV2BM0
>>963
なんでも大げさに書いてるの書いてるのは963なのでは？
時代背景云々くらい考えて書けば？大人なんでしょ。
965:可愛い奥様
08/10/08 00:18:56 Wl0TkmZ60
>>964
アホみたいに同じこと繰り返しても、お前の言うことなんか聞かないよ。
966:可愛い奥様
08/10/08 03:08:51 E7cjHGwr0
すっきり終わったためしがないわねー。如月先生の話って。
あとベルばらアニメ版の、オスカルがアンドレの妻になった話の時も。
ギスギスしたフェミくさい方向に持ってきたがるのが必ず居る。勘弁してよもう。
BJってマンガっぽい自由度とリアリティの匙加減が面白いんだけど
BJの中で一番「これはネーヨ」な話っていうと馬と人間の脳を取り替えるのと
少女に翼を、最終的には鳥にしてしまう話。昔はありえなさすぎとしか思えなかった。
子供の時は案外、許容度がなかったりするもんだな。
今思うと、ここら辺は神話のジャンルって気がする。
昔ながらの神話を医療的解釈というかBJ的に語るとしたらこうなる、みたいな。
1つのマンガの中に随分膨らみを持たせる事ができたんだな、手塚さんって。
967:可愛い奥様
08/10/08 07:00:27 ExGHy9dnO
957 959に同意 もう女として生きられない せんいになるなら男が都合いい 不幸な女として生きるより前向きかも
968:可愛い奥様
08/10/08 07:46:09 kKyPMBQ30
>>957
>>959
自分も、なんとなくその解釈で読んでた。
如月先生、生真面目な人だなあな程度にw
だからガキに惚れられる話やBJと再会した時の話も好き。
969:可愛い奥様
08/10/08 09:51:32 Yti++OFt0
なんだか漫画を漫画として読めないやつがまぎれこんでるね。
デフォルメされてたり漫画としての記号なんてのを
理解できないような子供はこのスレじゃめずらしい。
970:可愛い奥様
08/10/08 12:36:36 k+oRAPM2O
漫画記号とわかってるものを
ツッコむのも楽しいんだよね
漫画板の強引に解釈するスレ なんかまさにそれだし
971:可愛い奥様
08/10/08 12:59:47 RTDJSIqS0
ふと思ったんだけど日本マンガ好き外国人は
漫画記号を漫画記号と理解してるんだろうか。
972:可愛い奥様
08/10/08 13:09:08 wwuOFj1a0
リボンの騎士ってドレス姿だとフーンなんだけど、男装すると
途端にエロスを感じる。
973:可愛い奥様
08/10/08 14:34:31 SxdIBW+W0
>>971
し（汗のマーク）＝焦ったり緊張した時の記号、
にっこり笑うと目を閉じる書き方＝現実ではないが、とてもﾆｯｺﾘした顔を表してる
みたいに思った以上に理解してるみたいだよ
974:可愛い奥様
08/10/08 14:43:16 E7cjHGwr0
藤子不二雄（A、F）の、片目つぶる時の描写なんかは
ちょっと理解不能ってどっかで読んだわ。
楕円の中に三本松葉が入ってるようなアレね。
975:可愛い奥様
08/10/08 15:02:35 FiOYYR3G0
>>974
あーアレｗｗｗ
周りの○が無きゃまだギュッとつぶってる目だと
わかりそうなもんだけど、なぜ周りに○を描くのかとｗ
あと照れたときの頬の///みたいなのも、かなり簡略化されて
ヒゲみたいになってる漫画もあるでしょ。
あと沈んだときの縦線とか。あれも目尻にだけあったり
顔の上半分全部にあったり、漫画的記号だよね。
明文化されてないお約束というか。
そのほか、漫画の男性がよくやる、照れたときに頭をかくしぐさって
欧米人には理解不能だそうだね。他にも意味の違うゼスチャーとか
いろいろありそうだけど・・・あだち充漫画なんか、セリフ無しで
コマの「間」みたいなものだけで理解させるような作風だから
ああいうのもわかるのだろうかと心配だ。
976:可愛い奥様
08/10/08 15:49:35 FUIxi86z0
そうすると「戸田奈津子字幕の映画はシャレを訳さない」
「海外の児童文学って日本でどう訳されてるの？」
「宗教画ってクリスチャン以外理解できないんじゃない？」
って外国の人は心配してるかもしれないが、それなりに
日本でも受け入れられてるからお互い様じゃないかと。
私は海外もので「こけもものジャム」のこけももって何だろう、
桃の親戚？ と分からないままそのまま読んでたし。
977:可愛い奥様
08/10/08 16:15:49 TFh5+a4d0
母の実家にコケモモの盆栽があったから
あれ（盆栽）のジャムか…と思ってたｗ
978:可愛い奥様
08/10/08 16:22:23 4f1x1Bh20
小さいときにコケモモアイスを食べたけど、私はコケの親戚？かと思ったわｗ
979:可愛い奥様
08/10/08 19:15:56 cCk7zztu0
子供時代は、バラのジャムって物が理解できなかったw
980:可愛い奥様
08/10/08 19:30:31 qT8l7luQ0
バラを煮詰めたやつは多いだろうｗ
981:可愛い奥様
08/10/08 19:44:06 9j3/sg3Q0
私は外国人でもなんでもないし感想が変わったわけでもないから
スレ違いで申し訳ないのですが 藤子不二雄の漫画の中で出てくる
めがねを外した人の目が（з з）になるのが理解できないです。
感想が変わったのかどうなのかわからないけれど最近のび太のママに
妙に感情移入してしまう。
お母さん、実は相当悩んでいるんではないかとか。
単純に我が子の出来が悪いからだけど。
982:可愛い奥様
08/10/08 19:59:40 N6G3VPP50
長くつ下のピッピで作ってたショウガクッキーは
ショウガ？あのショウガでクッキー？と意味が判らなかったな
あと鍵ばあさんの料理にはよだれが出たけど
あんな鍵いっぱい持ってたら重いだろうしアブねえなーとか今なら思うw
983:可愛い奥様
08/10/08 21:16:39 SxdIBW+W0
>>981
たぶん上のの「つ」が瞼で下の「つ」が涙袋
目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞっぽいイメージだよね
惣一郎さんの目もзだった 犬なのに
984:可愛い奥様
08/10/08 23:51:41 crL2UnZ+O
ああ、自分も子餅になって初めてのび太のママに同情したよ。
昔は「お母さんガミガミ怒ってばっかり、のび太くん別に悪い子じゃないのにｶﾜｲｿｰ」とか思ってたけど、
現実に我が子があのタイプだとね…orz
985:可愛い奥様
08/10/09 00:30:51 0/YGry420
のびたママよく泣いてるもんね、可哀想に
986:可愛い奥様
08/10/09 00:50:36 3AU4pId20
確かに子供の立場からすれば頭悪いのは本人の責任じゃあないんだからあんなに怒らなくてもと思ったね
でも大人になるとママの気持ちわかるよ。あのままじゃ息子は一生負け犬だもん。
息子可愛さからくる愛の鞭なんだよね。
のび太自身自分が父親になってから息子をがみがみ叱ってるし
987:可愛い奥様
08/10/09 01:04:17 tQyvHcDj0
頭が悪いのはともかく
のび太は怠け者でずるいのがいけないと思う
なんであんな奴がしずかちゃんと結婚できるのか
のびたの結婚前夜を見てもちっとも理解できない
しずかの父親はのび太のどこを見てあれだけほめちぎったんだ
988:可愛い奥様
08/10/09 01:10:27 2+To2R8Y0
男の子って中学生くらいで凄い変わるし
結婚前夜のノビタは小学生の頃のノビタじゃなと思うけど。
989:可愛い奥様
08/10/09 01:10:50 2b+sNPyG0
谷崎潤一郎「細雪」
貞之助兄さんが理想すぎる！こんな旦那がほしかった！
何度読んでも、幸子ちゃんは幸せすぎて羨ましい。
990:可愛い奥様
08/10/09 08:14:20 B3uk6VBS0
>>988
時々未来ののび太が出てくるけど
眼鏡の似合う優しそうな男に成長してると思うけど
（とりあえずジャイアンやスネちゃまよりはｲｹﾒｿｗ）
>>987
きっとしずかは眼鏡フェチなんだよ…
991:可愛い奥様
08/10/09 08:19:29 B3uk6VBS0
安価ミスorz
>>988さん、勝手に安価つけてごめんなさい
昔はなんとも思わなかったけど
ドラえもんの登場人物って兄弟が少ないよね
ジャイアンに妹がいるくらいだ
992:可愛い奥様
08/10/09 08:23:46 QvHntxxWP
スネオには弟がいるけど、親戚のうちに養子に出されてるんだって
993:可愛い奥様
08/10/09 08:38:52 vjcNJsZm0
スネオの弟の家って未来からきた猫型ロボットいたよね
994:可愛い奥様
08/10/09 11:58:47 dQqGXhCX0
>>983
ああ、そういうことだったのね。
どうもありがとう！！長年の？？が解決しました。
本当にのびたに関しては年齢や状況によって色々と見方や感想が変わりますね。
新スレたてられたらたててみます。
995:994
08/10/09 12:02:26 dQqGXhCX0
ごめんなさい。規制でたてられませんでした。
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
どなたかお願い致します。
996:可愛い奥様
08/10/09 12:54:27 8q2ybJ090
>>995
あいよー
997:可愛い奥様
08/10/09 12:56:59 8q2ybJ090
次ｽﾚ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★８
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
998:可愛い奥様
08/10/09 13:22:24 yq0nEo+B0
>>997
乙です！
>>989
いい旦那さんだよね～
細雪、若い頃は闊達で自由なこいさんにちょっと憧れてみたりもしたが
年くった今は、こいさんもっと自分を大切に…とか思ってしまうｗ
雪子ちゃんは昔から鬱陶しかったが、今は姉や妹ならこういう人もおｋかなと思う。