08/09/28 23:44:34 BbHxmaDX0
私が子供の頃は「ルーツ」ってのがはやってましてね。
黒人奴隷キンタクンテは逃げようとして足の指を切られちゃうんだ。確か。
ああもっかいみたいな。本放送で見たっきりだから間違ってたらごめんよ
781:可愛い奥様
08/09/28 23:57:46 n8S6O0/p0
>>780
どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
782:780
08/09/29 00:51:46 NDSazy7a0
あら、ありがとうございます。そうかーまず検索してみたらよかったのだな
主人公の名前クンタキンテだったかｗ
783:可愛い奥様
08/09/29 01:10:39 xxXqcS5J0
なぜかふとエガちゃんの元相方が浮かんだんだが…
784:可愛い奥様
08/09/29 02:19:08 k/nGhniFO
>>777
＞ 差別なんかしてない、同列よ！とか言う人間ほど、
＞ 自由競争で下だった人間が自分の格上になるのを許さず妬むもの。
鋭いわ、奥様。
785:可愛い奥様
08/09/29 02:30:57 VQXpXAaE0
ルーツの評価高いね。
ちょっと高いけど自分も観てみようかな。
786:可愛い奥様
08/09/29 04:32:15 DBbaVYiz0
>>783
コンタキンテｗｗ
787:可愛い奥様
08/09/29 10:08:05 4auvS9AE0
クンタキンテか、キンタクンテか、いっつも悩んでたなぁ
あと、生まれた子供を点に掲げて名前を叫ぶのを
真似した記憶が
788:可愛い奥様
08/09/29 10:18:12 I4snIOQD0
一瞬コタニキンヤと読んでしまった
789:可愛い奥様
08/09/29 10:36:36 nOqWNLz90
十五少年漂流記、フランス人の主人公ブリアンﾏﾝｾｰでイギリス人は
鼻持ちならないって感じに書かれてわかりやすすぎだった。
自由人でちょっとだらしないという感じに一応欠点は書いているけど、
それがあってもブリアンの方が素敵だね！というような。
でも赤毛のアンではフランス人ってまさに「怠け者の小使い」扱いなんだよね。
リーダー選挙の時、さらっと「モーコーは黒人だから選挙権はない」って
誰かが言ってておい！って感じだったなあ。当時は当たり前だけど。
あの物語の中で一番働いているのってモーコーと技術開発担当のバクスターで、
今思うとブリアンは古代進みたいでいけすかないんだよ。
790:可愛い奥様
08/09/29 13:07:31 4VxwS66o0
ドリトル先生、小学校の時夢中で全巻読んだけど
ガブガブ（豚）と同じ食卓でベーコン食べてるんだよね、先生。
その辺の折り合いはどうつけていたんだろう。
あと、黒人というかアフリカ人への偏見もばっちりだったなあ。
巻末に「差別的表現もあるけど当時の風潮や文学的価値云々」の断り書きは付いていたけど。
791:可愛い奥様
08/09/29 13:45:41 G4arVpN00
＞古代進みたいでいけすかない
ﾜﾛﾀｗｗｗ
792:可愛い奥様
08/09/29 14:09:38 6dXb1OFh0
古代進と森雪ってほんっとに気持ち悪いし空気読めないカップルだったよ
当事はなんとなくきらいで、こういう奴らが同僚とかしかもリーダーとかヤダな
くらいだったけど今では生々しくて身の気がよだつ。
793:可愛い奥様
08/09/29 14:13:17 JhEwutqD0
>774
風と共に、スカーレットが北部の奥様たちからメイドを探して欲しいと言われ
「黒人はいやだからアイルランドあたりの気だての良い娘をお願い」
と条件を出されて（この人たちは何もわかってない）と心の中で憤慨する所があった。
奴隷制に反対を唱える立場の人たちが「黒人のメイドはイヤ」と言うのが
リアルだよなぁと思う
＞古代進みたいでいけすかない
森雪もいけすかない女だよなぁ…
そもそもあの娘がどういうルートであのメンバーに選ばれたのかよくわからん
794:可愛い奥様
08/09/29 14:55:28 RTwK6/iw0
>>784
そんなこと言ったって「私は差別主義者です。黒人と一緒はイヤです」なんて
普通の人だったら口に出さない。
心の中でどう思っていようとも、社会で暮らしていくには皆そうやって
努力・譲歩してるじゃないか。
差別ｲｸﾅｲ、と言う考えが元にあるからこそ一歩先に進めるんだと思うよ。
795:可愛い奥様
08/09/29 14:57:10 I4snIOQD0
そもそもヤマトはキャラ自体好きじゃない
沖田艦長と佐渡先生だけは別だが
796:可愛い奥様
08/09/29 15:23:53 /BadeEKK0
>>795
私は真田さんだけは今でも好きだ。
初期では反乱を企てる予定のキャラだったと聞きショックを受けたが。
797:可愛い奥様
08/09/29 15:25:27 lKAucKgH0
ヤマトとウルトラマンはしつこく勧めてくる奴が
漏れなくろくでもない奴ばっかりで
大嫌いになった。見ようとも思わない。
>>757
フローネは誰が見てもブスだから、そういうエピやってブスって声を
封殺しようとしたんだろな。
フローネ母の反応を見るに、どっちかっていうと教育的見地から。でも
>たった一度の失言を必死に謝ってる兄を許さず危険な無人島で家出
っていうやり方はマズイよな～。
後ブスだと思ってなかったフローネの自己評価にムカッ。
798:可愛い奥様
08/09/29 18:39:09 CMOXmQQ40
フローネ擁護じゃないけど、ブスは鏡を見ないものなのよ。
見て見ぬ振り。
脳内で妄想する時は自分は可愛い娘。
許してやって。
って書きながら私が寂しくなってきたわ。
799:可愛い奥様
08/09/29 18:43:49 t0/aLtD60
ヤマトは一作目はどのキャラクターも好き。
森雪も当時のヒロインの中では余裕ある行動がとれた方だと思う。
だが2作目以降は心が狭い私には何もかも容認できない。
なんか新作が作られるようですが別に心も騒ぎませんw
800:可愛い奥様
08/09/29 20:02:18 XsFBS7va0
アドルフに告ぐを読み返しているが、主人公28歳って老成してんな。
もう10個くらい上でもいけそうな気がする。そしてモテモテ。
昔は手塚が描く劇画調の絵があまり好きではなかったが、
今見てみるとすごくいい絵だ。
801:可愛い奥様
08/09/29 20:08:22 0eduxlpL0
>>798
私、けっこう鏡見るの好きだったお☆
ブスって気づいたのは、やっぱり他人とか知り合いの発言からかなあ。
それまでは気づかなかった。
乗り遅れたけど「ひとつの花」、お父さんが最後娘に
「たった一つの花、大事にするんだよぅ・・・」は、今まで「ひとつだけ」の意味がいまいち分かっていなかった
ユミコに、「本当にひとつしかないから」って言ってるんだと思った。
本当にひとつしかないものは、そう思ってとても大事にするもんだもんね。
802:可愛い奥様
08/09/29 22:33:21 K0HLSaAw0
フローネはブス枠だったのかー
私の中では
ブサイクだけど愛嬌があって
カワイイ子なのかと思ってた
なんていうか犬とかでもいるじゃん
パグとかフレンチブルとか
大人になってフローネ見たら
フローネパパの汎用性の大きさに惚れたｗ
今では私の中で理想の人
803:可愛い奥様
08/09/29 23:20:16 gcR/N++O0
>>790
そうそう、ウンボパだっけなんだっけ、あえてググらないが、黒人弟子の描写ひどかったよね。
悪い黒人がウンボパの故郷を攻めてきたのを撃退する話もあったなあ。
話の終わりにはドリトル先生もう神みたいな扱いだった。
小学生の時、同じように全巻夢中で読んだけど、読み返すこともないし子供にも読ませないかも。
ドリトルシリーズの差別関連は有名で中公新書から本も出てるよ。
『ドリトル先生の英国』だったかな。
そのドリトル先生がエディ・マーフィーだなんて、時代は変わったもんだ。
804:可愛い奥様
08/09/29 23:28:52 5s5fLICF0
手塚信者ではないけど、火の鳥は面白いと思う
火の鳥の中でも戦国編だっけ？
田舎のカップルが源平合戦に巻き込まれていく話
カップルが結ばれるどころか、怒涛の展開で…
主人公には幸せになって欲しいと思っていた幼い頃には
キツイ漫画でした
主役級だろうがあっさり死ぬし、不幸のどん底に陥るし
( ﾟдﾟ)ｺﾝﾅｶｵﾆﾅｯﾀ
でも今読むと面白い！
登場人物がみんな人間くさいし
平清盛のキャラクター像も面白かった
ラストも最高に好き
805:可愛い奥様
08/09/29 23:40:15 q16AM5D90
義経の死に方（初期バージョン）は今も私のトラウマ
806:可愛い奥様
08/09/29 23:40:25 4cd89Te40
復活編の、人間が無機物に見えるようになった男の子とロボットの話が好きだったー。
807:可愛い奥様
08/09/29 23:44:43 FJalU8WH0
火の鳥かーあれは小学生の頃はいろいろﾎﾞｰｾﾞﾝとなったな。
特に望郷編の鉱物の星のシーンで、なぜか吐き気をおぼえた。
なんかもう理解できる次元の話じゃなさすぎて怖くてさ……
他の話でも、植物と動物が逆になった星とかでウッとなったおぼえがあるな…
ああいう高次元の話に弱かった。
今はどれも非常に面白いシーンだと思うようになった。想像力がすごい。
808:可愛い奥様
08/09/29 23:47:06 wyodmLII0
>>804
あの話を読むまで漫画やドラマでいい人の義経しか知らなくて
義経ファンだった自分はショックだったｗ
でもあのギラギラした義経も今思えば悪くないな
嫌な奴だったけど新鮮でｗ
>>805
死に方が違うの？
809:可愛い奥様
08/09/30 00:03:18 8Vh17YKU0
>>803
むしろ原作の差別的表現を考慮して
黒人起用したんじゃないの？
ドリトル先生に白人あてちゃって、
もしヒットして何作かシリーズになったら困るし。
ドリトル先生懐かしいな、実家に全冊あったよ。
一冊も読まなかったけどｗ
810:可愛い奥様
08/09/30 08:48:03 K3vNkOmE0
ブラックジャックだけは読んだ＞手塚作品
手術の描写がリアルで気持ち悪っ！と思ったけど、トラウマまでは行かなかったな
ピノコの出生の秘密に( ﾟдﾟ)としたのも今ではいい思い出
811:可愛い奥様
08/09/30 09:16:08 9M/78LXV0
火の鳥の呪いを受けた男→我王→どろろの寿海パパ→BJの本間先生→御茶ノ水博士へと
転生してるんだなと思うと感慨深い。
BJは最初怪奇漫画だったからなあ。
812:可愛い奥様
08/09/30 10:44:20 7yTbHMlM0
>>798
昔、「あさりちゃん」で主役のあさりが寝起きに鏡を見て
「あーっ！顔がグチャグチャになってる！」と言ってたシーンが
ツボにハマって笑い転げた。
…そのあと、なんだか切なくなったけど。
>>811
チャンピオンコミックスには最初は「怪奇コミックス」って表示されてたんだよねー。
なので怖い漫画が苦手な私は、家にあったＢＪのコミックスを長い間読まずに避けてました。
813:可愛い奥様
08/09/30 11:10:56 eVouquCK0
そういやブスをネタにしたギャグって昔の方が強烈なの多かった気がするね。
814:可愛い奥様
08/09/30 11:16:18 Gk5KWK7H0
アルジャーノンに花束を
子供の頃「絶対頭いいほうがいい！人にバカにされるのは絶対イヤ！」と
思ってたんだけど、今は馬鹿にされてることが分からないってのはある意味
幸せな生き方かもしれん…と思うようになった。
それでもあのパン屋の連中は酷いｗ
815:可愛い奥様
08/09/30 12:37:37 MF4MAmn8O
アルジャーノン、
ラストのパン屋の奴らの
態度は泣けたわ…
816:可愛い奥様
08/09/30 14:32:54 DGuLXpxq0
火の鳥の黎明編を読んだのは小３の時だったけど
ナギが猿田彦の上に乗っかって鼻を舐めてあげたり、
手首を縛られて拷問を受けるシーンに強く引かれていた。
大人になって振り返るとなんだかＢＬっぽいしサド物みたいな。
手塚作品ってエロいよね…
817:可愛い奥様
08/09/30 18:35:24 e9JitaYu0
>>816
あの鼻ですからね…ご立派な
818:可愛い奥様
08/09/30 20:13:40 DGuLXpxq0
その発想はなかったｗ
お茶の水博士もタワシ警部もさぞかし。
ギルモア博士も。
819:可愛い奥様
08/09/30 20:47:25 aQ13ptZv0
「火の鳥」のレギュラー・メンバーの猿田一族。（各話に必ず一人はいる、鼻のでかい人）
ぢつは御茶ノ水博士は、猿田一族の末裔だそうだ。生前に、手塚治虫がインタビューで言って
いた。本間先生も恐らくは…。
820:可愛い奥様
08/09/30 21:06:20 CpPy/btw0
兄の少年マンガ誌を一緒に読んでたけど
昔の少年誌って、怪奇カテゴリで外科手術ものが必ずあった気がする。
で、おそろしい外科手術場面や大けが場面がおどろおどろし～く描かれてて。
顔の皮を一枚はぐ、みたいなグロい手術場面（何の手術だw）が忘れられない
あと、巻頭のグラビアページは女の子の水着写真なんかじゃなくて
チーターに襲われたチンパンジーの断末魔の写真とか
公害で汚染された未来の地球想像図とか…なんか夢も希望もなかったなぁ
821:可愛い奥様
08/09/30 22:33:10 m1QrK7J30
マガジンだと思うけど野球選手の記事や、なぜか鯨やサメなどの生態が載っていた記憶が
あと白いゴマちゃんが無残に鮮血に染まっている毛皮ハンターの姿が
あの頃は「ためになる」が親にとって重要なキーワードだったからかなと推測
822:可愛い奥様
08/09/30 23:06:55 oXeGCmU20
>>808
初期：弁太が振り回した丸太で正面から頭部デストロイ
描きなおし：弁太が振り回（ｒｙ家から追われ出てきたとこを矢ぶすま
823:可愛い奥様
08/10/01 00:16:05 dOvw8WRvO
そうなんだ、初期バージョンしか知らなかった>>822
自分もあれはトラウマになったよ。
目が…目がぁ！
824:可愛い奥様
08/10/01 00:51:22 CPBuQcim0
自分も初期バージョンしか知らなかったけれど当時は
義経が嫌な奴だったからざまーみろｗと思ってた
顔が真っ黒（本当は真っ赤だけど）になるのもなんか間抜けな気がして
でもいつの頃からか怖いと感じるようになった
825:可愛い奥様
08/10/01 08:51:36 3wNRYx6t0
その昔、ダンナが「アトムを作ったのはお茶の水博士だ」と言い張るので
「違うよ、アトムの生みの親は天馬博士だよ」と訂正したら大喧嘩になった
826:可愛い奥様
08/10/01 09:57:59 wO3PauxC0
天馬博士ファンとしては旦那さんはアトムのおもしろさが何もわかっていない、実にもったいないなと
アトムは自分が作り出したはずなのに価値観がずれてしまって分かり合えない
お互いに思い合うのに…みたいなとこがすごくいいのに
827:可愛い奥様
08/10/01 12:21:50 3S6wglfX0
アトムの最終回はアメリカとかでは放送されてないんだってね
こないだテレビで外人さんのファンに見せてて
感動するかと思いきや、
イメージを壊されてショック！てな様子だった
828:可愛い奥様
08/10/01 12:40:41 RrPujOhJ0
>>826
深いなぁー
実の親子にも当てはまるよね
さすが手塚だ。苦手だけどすげぇ。あの時代で。
829:可愛い奥様
08/10/01 13:15:29 2CliPDmW0
昔、表参道のクリスマスイルミネーションを見るたび、
火の鳥宇宙編のラストに出てくる植物？を連想してしまい、
毎回怖くなってた。
BJの手術シーンの方が、よっぽど怖くないよ。
830:可愛い奥様
08/10/01 13:19:07 LagdcYrE0
豚足とか平気で食べられるけど、
ﾏｷﾑﾗのせいで多分一生鶏のつま先は食べないと思う。
831:可愛い奥様
08/10/01 13:34:34 T6nbtYSc0
鶏のつま先なんて食べられるの？
つま先だよ？
832:可愛い奥様
08/10/01 13:37:58 dd4hijxQ0
中華料理には普通に出てきそうだ
833:可愛い奥様
08/10/01 13:39:53 T6nbtYSc0
鶏のつま先 : 西から太陽
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
ぎやー！本当にあった！！
834:可愛い奥様
08/10/01 13:46:51 v85YTs1h0
火の鳥は進化したなめくじの話が好きだ
835:可愛い奥様
08/10/01 14:19:13 wO3PauxC0
ポニョ見た人が「牧村と鳥人間思い出した…」と言ってた
836:可愛い奥様
08/10/01 15:36:01 3S6wglfX0
それを言うならポニョ父とポニョ母の夫婦関係は…
837:可愛い奥様
08/10/01 15:49:26 wO3PauxC0
あの体格差でどうやってエチーすんだろうとドキドキしながら見ましたとも
お母さんが小さくなったところでホッと
838:可愛い奥様
08/10/01 16:34:29 T6nbtYSc0
>>837
ｴﾁｰするのか？
私とその周りは、あの妹の数からいって哺乳類的な繁殖じゃないよな
やっぱり魚類。
まずお母さんが産卵して、それにお父さんが精子を・・・と
いいかけて想像したとたんに、ポニョ、グロ映画決定になったよ。
839:可愛い奥様
08/10/01 17:49:36 k9qSnyla0
母の胎内に卵が沢山あって父が種をぶちこむ。
その受精卵を岩場にスポポポポポポーンと産み付けたんじゃないかな？
産卵したとこに人間の精液振り掛けて水の中たどり着けるとは思えないし。
840:可愛い奥様
08/10/01 20:08:58 G8rNFzYT0
＞スポポポポポポーン
飛び出すのは目玉だけでいいｗﾜﾛﾀ
841:可愛い奥様
08/10/01 20:56:35 0ls89YsL0
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。 ポポーン！
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д)) 工エエェェェェエエ工
842:可愛い奥様
08/10/02 09:19:13 GthVQODs0
あげ
843:可愛い奥様
08/10/02 14:46:32 Jp9HAG7O0
巨大ぽにょ母がぽにょ父を手でにぎる場面あるよね
あれなんだか官能的なシーンだなって思ったんだけど
あと「観音様の海わたり」ってのもなんかエッチなひびき
844:可愛い奥様
08/10/02 16:28:21 oFJ11Anw0
ぽにょ母は少女趣味かつ官能系聖母ですね、父うっとりしすぎw
悪い意味じゃないんだけどエロ小説読むおじいちゃんみたいだ
嵐の海沿いを子連れで走るソースケ母が信じられん。女戦士じゃ無いんだから。
845:可愛い奥様
08/10/02 18:48:08 cX0+PVIf0
>>843
蟻のとわたりですね。わかります。
846:可愛い奥様
08/10/02 19:06:35 3vd88M+j0
ポニョの話をしてる人はもういちどスレタイ読んで～
それかこっち行って～
アニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚ21
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
ソコトラ島の写真見てたらまた火の鳥を思い出した。
URLﾘﾝｸ(lllparopuntelll.blog118.fc2.com)
そういえば、大人になる頃にはチューブの中を車で移動してるだろうと思ってたなあ。
手塚未来、遠いわ。
847:可愛い奥様
08/10/02 19:23:53 6EagPc7Y0
>>812
あさりちゃんって、いつのまにあんな小顔になったんだろう？
昔はカエルのようなｗ顔してたよね？
848:可愛い奥様
08/10/02 20:15:14 XrCp9PRI0
トラップ一家物語
子供目線で見てた頃はイヴォンヌ姫が一方的に悪くみえたけど
（今でもあのお嬢様には他人の子の母親なんて絶対無理だと思うが）
大人目線でみるとガキのほうだって十分すぎるくらい根性ひねくれてて落ち度あるなと思う
死んだ母親を忘れたくないって子供心はわかるし、だから父親の再婚に反対ってのも理解できる
だからって親父の見合い相手にあれほどあからさまに態度悪いのはどうかと思うよ
貴族社会の中ではあっちは伯爵令嬢で、こっちは平民上がりの男爵の子供にすぎんってのに。
最悪なのは父親との結婚は絶対に認めませんって散々冷たい態度とって
イヴォンヌ姫からのプレゼントやスキー旅行の招待はきっちり受け取ってるんだよね
ものの分別もつかない幼児ならしょうがないが、厨房くらいの長女と次女がそういうこというのは
マナーが悪い以前に、人間としてどうかと思うよ
849:可愛い奥様
08/10/02 20:25:20 rPD4u2w/O
>>848
長女の気の張ったところや素直になれないところは、私の昔を思い出して、
あのくらいの年頃の頃はあんなだったなと懐かしく見たよ
マリア先生は19歳なのに、色々と悟りすぎだと思う。性格出来すぎ
850:可愛い奥様
08/10/02 20:52:14 GvfO7A8X0
原作もアニメの「トラップ一家物語」も未見、でも
ジュリー・アンドリュースの映画だけ見て知ってる。
イヴォンヌ姫さんって後添えさん候補の人だよね？
映画だと美人でツンとすましてて家庭に向いていないぽいキャラクターとして出てきた。
マリア先生にだんぜん感情移入しちゃうような描き方。
それはちょっと引っかかったんだけど、>>848のようないきさつを聞くと疑問氷解。
イヴォンヌ姫さん、可哀想じゃないか。
別の女性を悪く描いて一方の女性を手放しに近いほど持ち上げる作風ってホント嫌いだわ。
ことに前者が正しいことを言ったりしたりしてる所もあるのに
作品的に都合が悪いからと潰すようなの。（「スクール・オブ・ロック」とか）
851:可愛い奥様
08/10/02 21:18:11 hgS8IhJl0
>>850
トラップ男爵の息子さんが、後に回想録にて述懐していたけれど、当時のオーストリアの貴族社会は
「子供は乳母が育て、小学校低学年くらいになったら男子ならば幼年学校か寄宿舎へ。女子ならば修道院
に放り込む」がデフォの時代だったのに、トラップ家は珍しく「子供は大人になるまで、親が育てる」家
だった。で、実母の死後に再婚相手は何人か上がったけれど「子供達は寄宿舎か修道院に放り込みましょう」
てな人達ばっかりだったとか。「トラップ男爵夫人になりたがった人は大勢いたが、僕らの母親になろうとした
のは、マリア義母さんだけだった。だから、親父は年も離れ身分違いの彼女にプロポーズしたんだ」
あと「生活力があって逞しかったマリア義母さんがいたから、ナチスに屈せずにアメリカに亡命出来た。財産や
爵位は失ったが、名誉と家族の命は守られた。もしも彼女がいなかったら、親父は家族の生活の為にナチスに乞
われるまま軍に復帰し、僕ら（息子達）も軍に行かざるを得なくなったろう。そうしたら、家族の命は失われ、
ナチス協力者と言う汚名だけが残ったろう。だから、トラップ家はマリア義母に感謝している」
ちなみにマリアさん、逞しくはあったが修道女出身だったせいか権利関係にうとくって、自叙伝をもとに
「サウンド・オブ・ミュージック」が舞台化された際に、上手くだまくらかされてしまい、原作権を取得でき
なかった。ので、いくせ世界中で映画や舞台がヒットしても、マリアさんやトラップ家には一円も入らなかった
とか。おまけに、マリアさんの自叙伝の内容がかなり歪められてしまい、トラップ家の人達は「マリア義母さん
は、あんなＤＱＮじゃないっ！」と、サウンド・オブ・ミュージックの内容に激怒していたとか。
852:可愛い奥様
08/10/02 21:27:47 HGokEcgD0
子どものときも思ったけど、近代以降の人を○○姫て呼ぶのってなんか違和感感じる。
マリアも最初イヴォンヌ姫の話マチルダから聞いたとき、おとぎ話に出てくるような
ふわふわお姫さまドレス着た人想像してたし。
でもイヴォンヌさんじゃ高貴な感じがでないしな…
853:可愛い奥様
08/10/02 21:31:29 XrCp9PRI0
>>849
そりゃマリア先生は人生の辛酸をあの年齢で嘗め尽くしてるもの
苦労知らずで我侭なヘートヴィッヒとは精神年齢が違うのは当然といえば当然
ヘートヴィッヒはイヴォンヌ姫の招待うけて別荘でスキー三昧しておいて
怪我して風邪引いた彼女の見舞いは嫌だとぬかす
（見舞いしたら父と彼女の婚約を認めることになるのが理由）
それなのにスキー旅行は楽しむなんて勝気なくせにプライドないのかと思ったよ
>>850
ただフォローすると、ガキどもが小憎たらしいってだけで
アニメのほうはマリアがイヴォンヌの長所を認めていたりと割と公平な脚本だったと思うよ
上手くいえないけど、気位の高い嫌な女じゃなくて、不器用な女みたいに思える内容っていうのか
子育ては駄目なお姫様だけど悪い人間じゃないってのは大人ならわかる脚本
子供目線だとそこまで気付かないけどね
854:可愛い奥様
08/10/03 01:43:29 qqJ/ZHbY0
いきなりでかい子供７人の母親になれ、と言われたら
誰だって引くよね…。
「寄宿舎に入れるならOK」となるのも自然。
アニメのほうはうろ覚えだけど、映画ともども
そんな嫌な女には描かれていなかった（と思う）し。
855:可愛い奥様
08/10/03 03:26:44 f9WNYPZZ0
>>851、>>853、詳しく書いてくれてどうもありがとう。
権利関係トラブル的なもので、受けて当然の収入を得られないなんて気の毒すぎるね。
あとやはり映画は脚色入るから、しかもハリウッド伝記風映画だと
実像とかけ離れてても気にしない傾向強いし、関係者はモヤモヤするだろうね。
それでも観客として見た映画のマリアさんはとても良かったと今も思う。
あとアニメの方はイヴォンヌさんへちゃんとフォローが入ってるようで安心した。
名作劇場は後々になってからも見るに耐えるものが多いし、
今度は大人視点で見直して色々発見できそうだね。
856:可愛い奥様
08/10/03 08:58:00 /kpLBzOx0
あれ、以前スカパー！で見た「真実のフォン・トラップ家」はなんだったんだろうね
アメリカで編集された番組で、マリアは本当は物凄いキツイ性格で、子供たちの結婚にまで口を出したとあった
子供たちが独立してしまえば合唱団は解散だし、そうすると自活の手立てが無くなるからって
マリア（次女ね）は家出までして脱出を図ったけど、何度も連れ戻されたって自分で言っていた
「父はマリア先生に騙されたんです。マリア先生は父の爵位と入ってくるお金に目が眩んだんです」
って涙ながらにインタビューに答えてた
アニメや映画と全然違うマリア先生のイメージにめっちゃ傷ついたよ…orz
857:可愛い奥様
08/10/03 09:10:48 RTXeJ/qq0
日本人の感覚だとわからないけど
寄宿舎も悪いところばっかりじゃないよ
むしろすっごくお金もかかるからステイタス。
きちんとした生活習慣や礼儀作法をしつけてくれるし
手元に置いて使用人にかしずかれ甘やかされて育てるより
ずっと有用な人物に成長するという合理的な考え方なんだよね。
たくさんの世代の子たちと寝起きを共にし、切磋琢磨して勉強させ
なんでも自分でできるようになるし、
（ハリーポッターでもそうだよね ）
多感な時期に一緒に過ごした友人とは
深い絆を結べる(しかも将来は皆エリート）
大人になった後もコネづくりに役立つと。
修道院は知らんけどｗ
庶民はお金ないので寄宿舎なんて到底無理
子供は大人になるまで、親が育てる
まあ、あれだな
なんだかんだいっても
トラップ一家はお金がなかったんだと思う
マリアちゃんひとりで全部こどもの面倒みてくれるなんて
金のないやもめにはそりゃあ魅力的だもの。
858:可愛い奥様
08/10/03 09:26:10 nYF1F6EP0
お金のない庶民も、寄宿学校に行けるぐらいの歳になったら、
職人に弟子入りしたりするもんなんでないの？
859:可愛い奥様
08/10/03 10:12:01 /kpLBzOx0
>>857
イギリスだと専門的に勉強したい人以外は大学に行かないらしいね
イートンやハロウを出たらすぐに金融関係の仕事に就いてしまうパターンが多い
大学行っちゃうとコネが効かなくなるからって言ってた
860:可愛い奥様
08/10/03 10:55:29 a2CKyAGT0
>>859
あと出身階級の問題もある。
貴族が貴族たる文化・習慣・礼儀を身につけるのが当時の大学で、現在もその名残が
残っているとか。それで労働者階級の子弟が大学に入るとかなり場違いな疎外感に
とらわれるんだそうだ。
子供の頃は、寄宿舎の話が出てくる漫画や小説、アニメを観たら「家を離れるなんて
可哀想、でも楽しいかも」と思っていたけど、今は「そういう社会のお約束なんだら
しょうがないよね。」と思えるようになったよ。
861:可愛い奥様
08/10/03 15:33:36 1XTbx2lk0
トラップ一家より大分昔になるけど、ブロンテ姉妹の話では寄宿舎ってかなりピンキリで、
理論が確立していなく、体罰はもちろん、衛生・栄養状態が悪くて死人出まくりだったらしい。
近い時代の小公女を今見ると、ミンチン先生にも多少同情的になるかな。
862:可愛い奥様
08/10/03 16:00:18 4mWw8LS80
>>861
個人的には『ジェーン・エア』は今読むにはエンターテイメント的にひと味足りない小説だと思うんだけど
序盤の寄宿舎の絶望的な状況は真に迫っていて面白いよね。
しかしブロンテ姉妹のあの生徒がバタバタ死ぬ寄宿学校は、
牧師の娘とかの金がない知識階層の子女のための学校だったから話が全く違うよ。
金持ちの子供があんな風に死にまくったらあっという間に圧力がかかって運営には法的制裁が行くって。
863:可愛い奥様
08/10/03 16:04:51 1XTbx2lk0
寄宿舎の成り立ちもそうだけど、理論が確立してないことのほうが言いたかった。
ジェーン・エアじゃなくて、ブロンテ姉妹の伝記読んでの感想です。
言葉足らずですまそ。
864:可愛い奥様
08/10/03 16:17:30 4mWw8LS80
>>863
自分も伝記は何冊か読んでる。
でもカウアンブリッジ校の問題は理論がどうこうじゃなく
衛生や栄養に対して十分な資本投下をしていない施設である点だと思うんだわ。
病院なんかでベッドの密度が高いだけで死亡率がバリバリ上がる話なんかもあるしね。
865:可愛い奥様
08/10/03 16:26:42 1XTbx2lk0
西洋は子供に関する理論も近代になってからなので、ピンキリと言いたかったのです。
実際は上流とは言えなくとも裕福な友人も出来たのはご存知でしょうし。
866:可愛い奥様
08/10/03 17:21:25 4mWw8LS80
いや、死人でまくりというならそれは特殊なケースだろうということだよ。
867:可愛い奥様
08/10/03 17:21:37 BATah82E0
イートン校でも学生達は飢えていたと、何かの小説（もしかしたら随筆とか回想録かも？）で
読んだ記憶がある。
随分前の話なので、どの作品かはっきりしないんだけど。
あのイートン校なのに（イギリス貴族の上流の象徴で、当時は漠然と憧れがあった）、
食事は粗末なんだと驚いた。
そこで学んだ内容や、得た友人たちは素晴らしかったとも書いてあった。
でもまぁ、それを書いた人の実家での食事と比べたら粗末、とかそういうレベルなのかも。
ただ、休暇の度に自宅に帰るのが心待ちになる程度には、快適とは言い難い
住環境だったのかもしれないね（家族恋しさの気持ちもあるだろうけど）。
868:可愛い奥様
08/10/03 18:00:20 MkE9/1hi0
クリスティのパディントンでもスーパーメイド、ルーシーの料理が
あまりに美味しいので一瞬で陥落する
寄宿舎育ちの坊や二人(ひとりは金持ち貴族の息子だし学校は相当いいところ)
が
「あそこはなにもかもひどいが特に食事が最悪なんだよ」って言ってたね
869:可愛い奥様
08/10/03 18:03:35 Pgj6VHK/0
まあ、まずいのと栄養失調で人死にでは全く別物だと思うけどね。
870:可愛い奥様
08/10/03 21:18:16 iWBwJmcW0
イギリスなんかじゃ小学生でも寄宿学校に行く子は今でも多いし
（ハリー･ポッターみたいな感じだね）
夏休みとかはちゃんと親元に帰るし（あっちは日本よりずっと休み多いし）
日本人の感覚だと親が子供を寄宿学校に押し付けて事実上見捨てるみたいなイメージ強いけど
大人になった今なら、そんなものじゃないってわかる。
イヴォンヌ嬢が子供を寄宿学校に入れようとしたのも
当時の貴族の習慣からしたら全然おかしくないな。むしろ普通
871:可愛い奥様
08/10/03 21:48:26 XOtQv3vRO
寄宿舎といえば、
『おちゃめなふたご』シリーズを思い出す。
友達の少ない私は今でも面白く読めるし、大好きだけど…。当時は私もクレア学院みたいなところに行きたいと思ってたけど
今じゃ他人と四六時中一緒に過ごすなんて考えれない。
絶対無理。
872:可愛い奥様
08/10/03 22:17:33 TBW0n8Am0
トーマの心臓は寄宿学校が舞台だったけど
実際生活したら相当ｳｻﾞそう。
ボスやらアイドルやらいて、誰が誰の物でどうたらこうたら
皆若いから人の秘密に首突っ込んでくるし
でも、若いのに妙に老成したﾀｲﾌﾟは心に深い傷や複雑な事情をかかえている。
萩尾望都当時25歳くらいかな、凄いわ～
873:可愛い奥様
08/10/03 23:14:45 N/6mYZXZ0
今、そういう寄宿舎制ってあってもいいと思うな～。
美智子様がやんごとないご身分にあらせられるにもかかわらず
お子様方をお手元において、自らお育てになられたという、
皇室としては前代未聞のことをなさったおかげで
「子供は自分で育てるもの」という習慣が美化されたけど、
時と場合によっては、親ではなく第三者が養育する
制度があってもいいと思う。
「トラップ一家物語」を見て感じたのは、
「当時の周囲の人には、さぞ変人一家に見えただろうな」と言うこと…
874:可愛い奥様
08/10/03 23:24:00 cxxx+5uA0
ハウル、もっと年取ってから見るともっと面白いかも。今までまともに見たことはない。
今回も終わりのほうだけだけどババァになったり若返ったり、青いドレスと青いハウルにちょっと惹かれた。
875:可愛い奥様
08/10/03 23:35:59 vi7Hbdoe0
金八先生は日教組だと思う。ＴＢＳだし
876:可愛い奥様
08/10/03 23:36:34 BATah82E0
全寮制の中学・高校ってあるよ、現代日本でも。
ただ、一億総中産階級wと言われる日本では、進学あるいはスポーツに重点を置いた
ところが多いようだけど。
エリート養成校という意味では似てるけど、親の家柄重視ではなく、本人の能力
（＆学費を払える程度の親の経済力）重視って言う点は違う。
日本では本当に家柄の良い家なんてほんのごく一部だけだから、上流階級向けの
全寮制の学校を作っても維持できないんだと思う。
877:可愛い奥様
08/10/03 23:45:07 jpxpvPN50
宮崎駿がアカだと知ってから、ジブリ作品見る気が失せた･･･。
878:可愛い奥様
08/10/04 00:03:51 NdQkNnI70
>>877
ジブリ社長は創価・公明支持で犬猿の仲？
879:可愛い奥様
08/10/04 00:05:53 sO1hvQ7iO
ﾋｰ 知らんかったｼｮｯｸ(´･ω･`)
880:可愛い奥様
08/10/04 00:28:26 sSNTRPKS0
>>874
ハウル
三人の老女が一人の若い男と取り合う話
881:可愛い奥様
08/10/04 00:32:47 nSCElToV0
ちょっと歳の行った漫画やアニメの作り手側は、圧倒的に左巻きが多い。
この10年ほどネット社会でちょっと情勢は変わったけど、作り手もそれに関わる人間も左寄りの人が多い業界。
でも、そういう人間がいたからこその日本のアニメ漫画文化だと思う。
「漫画やアニメなんて子供の物」ってところから文化に押し上げるってのは、普通の人には出来ない事だったと思うし。
若い人やネット大好きな作家さんはバランスの取れた人が多いけど、悪い意味で2ch脳って人も増えた気がする…。
＠業界奥
882:可愛い奥様
08/10/04 06:53:08 CXCvaBrXO
>>875
＞ 金八先生は日教組だと思う。ＴＢＳだし
金八先生は
「自衛隊に入りたい」というクラスメイトを、
同じクラスの全員で、まるでヤクザ志望を止めるか如く
入隊をやめるよう説得したエピソード以来、メルヘン馬鹿八と思う。
883:可愛い奥様
08/10/04 08:06:38 /rtsFszQ0
>>872
個人情報に首突っ込みまくりだもんね
誰が誰のものってなんじゃそりゃああああ！
でも、女子校出身だから同性集団生活独特の独占感覚はわからないでもない。
若さ故の情熱だわ。自由になりたくて孤独になりたくない
放って置いてほしい、見捨てないでほしい。
今そんな関係求められても無理。キモい。これは大人になったからなのか
引きこもり体質だからだろうか。
884:可愛い奥様
08/10/04 10:28:26 cU1XTxFL0
子どもの頃は教師が主人公の創作物といえば金八みたいな感じがデフォだと
思い込んでたため、漱石の「坊つちやん」はじめて読んだときは主人公が
生徒のことなんて全然気にもかけてない様子なのが受けいれられなかった。
今なら現実ではともかく小説の主人公としてはアリだと思えるのに。
そして反対に熱血教師モノがダメになった…というより実は子どもの頃から
ダメだったことに成長してから気づいた。昔は熱心に頑張ってる教師のお話を
イヤだと思うなんて悪いことのような気がして自分の本音に無意識にフタをしていたんだ。
885:可愛い奥様
08/10/04 10:43:47 J+RxDX0n0
>>880
10年後に見たらもっと面白く見れるな、㌧！
886:可愛い奥様
08/10/04 11:48:16 YhfXc3gA0
>>882
酷いな。生徒の夢を全員でぶち壊すなんて教育者のやることじゃないよ
887:可愛い奥様
08/10/04 12:35:09 YTENw8OW0
うーん。でも友達や子供が自衛隊入るわって言ったら断固反対するが。
人を守るために働いてるのは分かるが、正直賛成できる職業じゃないなぁ。
888:可愛い奥様
08/10/04 13:04:02 8LTVrYSv0
>>873
トヨタ主体だっけ？愛知のどっかに寄宿制の中高一貫男子校が出来るって言ってたけど。
まさにイギリスのパブリックスクールを目指すとか騒いでた。
愛知ってだけでアレだし、地元のその辺の層の子は昔からある私立男子校に通いそうだし、
あんまり成功しなそうな気がする。
889:可愛い奥様
08/10/04 13:19:41 cU1XTxFL0
>>887
昔読んだ川原泉のマンガで自衛官が近所の主婦たちに
「あの人自衛隊員なんですって」「まあ、こわいわねー」なんてヒソヒソ話
されてｼｮﾎﾞｰﾝとなるシーンあったけど、当時は自衛官に対して偏見ある時代だったんだろうか。
それにしてもその回、テレビ局に抗議こなかったんかな。自衛官を父親に持つ子どもも見てたろうに。
890:可愛い奥様
08/10/04 13:27:22 Y6wurooG0
いとしのエリー
年下の♂と年上の♀、教師と生徒の、設定としてありがちな恋愛物と思っていたけど
結婚を考えるような年齢の♀が、これからどうなって行くか全くわからない
高校生に本気になることなんぞ、まずない
それなりの条件の、つりあいの取れる♂を捨ててまで
それとも、きれいに描いた「だめんず」みたいなもん？
891:可愛い奥様
08/10/04 14:12:09 CXCvaBrXO
>>889
抗議なんて出来ないと思うわ。
私の夫は現役自衛官だけど、
例えば海外派兵とかの問題が取り上げられて
マスコミに批判されたり、路上インタビューされても上に何も言わないよう言われてるから
言えないもん。
今ですらコレならメルヘン馬鹿八の頃は言わずもがなね。
892:可愛い奥様
08/10/04 14:14:53 0PPV+b3h0
>>888
もう今年から始まってるよ。>全寮制男子校
少なくとも今年の入学希望者は凄い倍率だったと新聞に載ってた。
893:可愛い奥様
08/10/04 14:21:01 MgTsU65r0
日本で全寮制男子校やっても高貴なイメージより
イカ臭そうな感じがするｗ
894:可愛い奥様
08/10/04 14:25:09 gk6/h+IJ0
>>893
イメージ的に野球部男子しか思いうかばんもんねｗ
895:可愛い奥様
08/10/04 14:26:44 8LTVrYSv0
>>892 そうなんだー。ちょっと意外でした。教えてくれてありがとう＞凄い倍率
896:可愛い奥様
08/10/04 14:46:03 iWonMJje0
>>893
一瞬真面目に日本と欧州の美少年の比率について考察してしまったよｗ
トーマやマライヒみたいな美少年…いないな
897:可愛い奥様
08/10/04 14:51:35 +5WcupQy0
和風美少年というとお稚児さんみたいなイメージが浮かんでしまう。
898:可愛い奥様
08/10/04 16:26:01 KrocP6rZ0
同級で中学から自衛隊に行った子がいる。今なら悪くない進路だと思うけど、
（中卒から学校に入ると、卒業時三曹になれる）
当時は進学すれば他の仕事の選択肢も広がるから…て雰囲気もあったんじゃないかな。
899:可愛い奥様
08/10/04 16:34:18 6/BDXd+P0
>>898
中学生じゃないらしい。
2 ：専守防衛さん：02/08/21 14:22
この話ね
URLﾘﾝｸ(www.koubunken.co.jp)
６ 青春の坂道 （小山内美江子著 ９７１円）
スペシャル番組
12345
ISBN 4-87498-026-6
結婚し、父となった金八先生。かつての中三も高三に。
その中の一人が自衛隊志願を言い出し、胸を突かれた金八先生は…。
900:可愛い奥様
08/10/04 16:42:13 KrocP6rZ0
>>899
ありがとう。胸を突かれるて何かしら。
教師は公務員だからのんびり駄目出しできるけど、子供の事情は描いたのだろうか。
検索すると岡田奈々ばっか出てくる…ｗ
901:可愛い奥様
08/10/04 18:54:04 wayPbak90
>>887
もし災害や事件などの被害にあっても、自衛隊の助けを一切受けずに汚いガキと一緒に野垂れ死んでね＾＾
902:可愛い奥様
08/10/04 18:59:34 wayPbak90
>>890
あれ書いたのって男だっけ、気持ち悪いよね
903:可愛い奥様
08/10/04 19:42:31 EfL93l9N0
>>902
いかにも男のご都合主義設定だね。
とはいえ、少女漫画もほとんど女のご都合主義だけどｗ
904:可愛い奥様
08/10/04 20:12:03 0Eh4+Hwm0
>>902
高見まこって女性じゃなかった？
905:可愛い奥様
08/10/04 22:48:37 7mkaqFTg0
高見まこが描く女性は「カラダの相性が良くて離れられない～」てのが多い。
906:可愛い奥様
08/10/05 06:50:32 eKgcK6F+0
オッサンドリーム満載で気持ち悪いのは、立原あゆみ。
907:可愛い奥様
08/10/05 09:50:52 t0lmaCbs0
ブラックジャック。
昔BJはｶｺｲｲ!と思っていたが
大人になるとなんて厨二病っぽいひねくれ方をした子供っぽい
精神構造の男だ・・・とちょっとあきれ気味になった。
どうでもいいけど本名「間黒男」ってなんなんだ。
「黒男」って。両親あんまりだろ。
908:可愛い奥様
08/10/05 11:17:12 6RzyednL0
>>906
おっさん漫画家が おっさんドリーム満開でなにが悪い？
909:可愛い奥様
08/10/05 12:35:07 OEmiU1MA0
「へー女の人なのにこういう漫画書くんだなー」
と思っていた時代が私にもありました…
910:可愛い奥様
08/10/05 13:44:11 6RzyednL0
>>909
つい最近までそう思っておりました。
911:可愛い奥様
08/10/05 15:00:00 BJWmMlGH0
>>黒男
まさにメン・イン・ブラックですね
わかります。
912:可愛い奥様
08/10/05 15:42:23 142Ho8vL0
喪黒福造思い出した
913:可愛い奥様
08/10/05 19:54:06 rr4vhFVz0
>>889
父親自衛官だけど、子供の頃糞日教組の教えでかな～り辛い思いをしたよ。
多分クラスの子たちも洗脳されて自衛隊にいい感情持ってなかったと思う。
親の職業聞かれても「公務員」って答えてた。
914:可愛い奥様
08/10/05 20:52:01 pyvGWuJN0
蛍の墓 何度観ても感想は変わらない。
清太お前が悪い。
915:可愛い奥様
08/10/05 20:55:59 uvRJfWUh0
>>907
真っ黒男をもじったもの。
916:可愛い奥様
08/10/05 20:57:51 LWkajWaz0
「国が燃える」という漫画を見てこの漫画家終わったと思った。確かサラリーマン金太郎の作者だと思う。
917:可愛い奥様
08/10/05 21:20:16 IrEdcLAqO
>>916
ああ
日本刀で千人切りをした日本軍（実際は刃がこぼれるから無理らしい）
って内容をあたかも事実かのように描いた、あの人ね。
ちなみに相当抗議が行ったらしく翌週には割と大きく謝罪文が載ってたね。
あんなのが元自衛官しかも割とエリートコースかと思うと
嘆かわしいわ。
918:可愛い奥様
08/10/05 22:29:35 iy64e89e0
あらま。
そんなのやっちゃったの……
919:可愛い奥様
08/10/05 22:32:04 +rH278BD0
>>907
爆弾の爆発で体バラバラになるくらいの重傷負った母と自分をすてて
愛人と逃げるような親父がいたら誰でもああなるって
むしろあの程度の復讐で満足するなんて何て心の広い人間だと感心するくらいだ
920:可愛い奥様
08/10/05 22:33:59 LWkajWaz0
主人公だかが南京虐殺のことで「中国人はこのことを忘れないぞ！！」と丸で中国人のように叫んでいたよ。
921:可愛い奥様
08/10/05 22:59:59 iy64e89e0
>>919
だよねえ。
漫画を捨てられそうになったから親を殺そうとｗ、
なんていうレベルじゃない。
母親ともども怨念の塊になってもおかしくないケースだ。
自分たちの平穏な日々がこんなことになって、
頼りの父に裏切られて、
目に見えない敵や父への怒りを胸に
壮絶なリハビリをこなし、独自の倫理を持ったとはいえども、
それが「厨二」でくくられては。
922:可愛い奥様
08/10/05 23:18:23 1umpau160
>>905
高見まこは青年誌に移る前は少女誌で描いてたけど
雑誌の想定している読者層には合わない内容だったとオモw
表現が妙に生々しいというか…
だから青年誌で連載持ったのは別に不思議に思わなかったよ。
923:可愛い奥様
08/10/05 23:30:37 oWcGT4Oi0
エリー先生が主人公の乳首舐めるカットは衝撃的だった
924:可愛い奥様
08/10/05 23:38:27 hOXDYtBx0
>>917
和田慎二は
３人くらい切ると、血と脂肪でぬらぬらになって
もう切れなくなるので、
その時点で死体から刀を奪って引き続き。
と書いてたなあ。
１００人切るなら３０本以上の刀が必要なのか。
925:可愛い奥様
08/10/06 02:27:13 kPLPx2pC0
>>917
当時２ちゃんでも盛り上がってたので、ネットにUPされたのをみたけど
次々新しい刀を持ってこさせて切ってたよ。
なんとしても千人切りが本当にあった事にしたいんだなと思った。
物資困窮してたのに、そんな事できっかよ。
926:可愛い奥様
08/10/06 06:16:10 ex6OL/100
>>917あの作家「男らしさ」を売りにしてたけどあの人の言う「男らしさ」って程度の低い頭からひ
ねり出した勘違いからくるこの程度レベルなんだよ。しかもあのマンガの最後のセリフが「これか
らの人類の敵は環境破壊だ」と頓珍漢なこと言って締めくくられている。
最近のＮＨＫ番組の印象操作発言
篤姫
生麦事件で殺された外国人の補償に莫大な補償金を要求された件についての篤姫｛宮崎葵：朝鮮人の奥さん｝
のセリフ
「人を殺したのだ。莫大な金を払うのは当然じゃ。許してもらうまで何度も謝罪するのだ。」
確かこんなセリフ。一体何を言いたい？と思ってしまった。
その時歴史が動いた
「日本は戦争責任を国民に教えてこなかったためどうたらこうたら・・・・・・」
歴史が動いたらはものすごくいい番組だったのですごく残念で仕方ない。非常に公正な番組の豹変に
在日勢力の急速な浸透に驚愕させられた。
927:可愛い奥様
08/10/06 07:44:55 2Oq+NahAO
>>924
１００人じゃなくて１０００人だったとｵﾓ。
普段は『国が燃える』は読まないけど、パラパラと捲った時、
このシーンが見えて唖然としながら読んだ覚えがある。
国じゃなくてアンタの頭が燃えてるよ…ても思った。
>>926
もう事実上の打ち切りだったから無理やり纏めるしかなかったんじゃないかな。だって見開き２ページくらいで
謝罪だったし。
このあとヤンジャンでは連載持てないかと思いきや、まさかの復活…orz
928:可愛い奥様
08/10/06 10:04:05 dSuejxi30
男おいどん。
何をやっても自由だし、人畜無害なただのダメ男…
かもしれないが
さすがにパンツにキノコ生やしたら嫌われて当然。
他人の歯ブラシを無断で使っておいて、
それがゴミ箱行きになっていたことで
さらに落ち込むって…
当たり前じゃアホ。
929:可愛い奥様
08/10/06 13:34:49 /ccn1cq60
>928
でも昔読んだ時は面白かった、と。
930:可愛い奥様
08/10/06 22:02:05 WMUipo/70
BJ先生が中二っぽいというのは私も同意するぞｗ
斜に構えた態度が行き過ぎて鼻につくこともある
この間読み直して、名医だからって上から目線杉ｗｗ
ってエピソードが結構あった
好きだけどね
931:可愛い奥様
08/10/07 00:42:27 kSxRyfTH0
BJ先生、ああ見えてもまだ20代らしいと知って、
いろいろ納得。
932:可愛い奥様
08/10/07 00:49:53 SmuimK+dO
気分は形而上。
今読むと、かなり女性蔑視っぽい。
あまりいい気分ではないな。
933:可愛い奥様
08/10/07 01:17:38 NnEtzU8z0
過去作品に今の言葉・言い回しを以ってこうだ、と断言してるのには抵抗あるな。
今の流れのBJを中二とかね。
もう一回り大きな視野で見てる>>926の書いてくれてるような、
人をある考えに導くために歴史を勝手に操作してしまってる危険性に繋がる…
そういう危険も孕んでいる気がすると感じるのは大袈裟かな。
ま、気軽に言い合えるスレでこれは自分でも頭硬い・大袈裟と半分思うんだけど
手軽に伝わりやすいのをいいことにあんまり考えもしないで曖昧な
仲間内言葉（伊集院光がラジオで言い出したけど今は解釈が拡散してるみたい）
を使って過去作品をこうだよって言うのはﾅﾝﾀﾞｶﾅーっていうのが半分ある。
BJの、大人げないって思われてもかっこ悪くても、
どうあってもしなくてはならない事を貫く所は、不器用だけれど情熱的って思うんだけど。
934:可愛い奥様
08/10/07 01:31:39 oSGsh2UF0
>>931
えぇーと思ってググったら、公式サイト（アニメ版）で２１年前に事故に遭ったと書かれてた。
漫画的には結構幼かったよね？６、７歳くらいなのかな？
うわぁー年近くて鬱。
段々と色んなキャラの年越えてしまってるよorz
935:可愛い奥様
08/10/07 06:45:47 5xV+j60HP
サザエさんは24歳、みさえは29歳だもんね。
小学生のときはすっごくお兄さんたちに見えた
スラムダンクのキャラが、今ではすごく可愛らしく思えるように
そのうち悟空とかまで可愛く思えるてくるんだろうか。
936:可愛い奥様
08/10/07 07:49:50 UZ/6NMtC0
でも、なんだかんだ思いつつ大人になっても手塚のBJだけは好き。
あの男になっちゃった元恋人との話が一番好き。
937:可愛い奥様
08/10/07 07:58:06 mGOrl/Fi0
あの恋人の癌の描写も、今にして思えば
偏見に満ち満ちているよね。
何で子宮取ったからって、男にならなきゃ
なんねーんだw
938:可愛い奥様
08/10/07 08:42:34 tYvgWH+u0
あの時代のお医者様ってあんなもんじゃないの？
貧しいと医者にかかれない、薬が買えない時代だよね。
>上から目線
丁寧で優しいイケメンのお医者さんや歯医者さんに診てもらうと
いまだに緊張してしまう。
939:可愛い奥様
08/10/07 08:48:52 CEhWfeoN0
>>937
でも、現代物でも乳取ったら「もう女じゃなくなる」って悲観したりしてるよ。
乳も子宮も取ったことない私が「え～それで女でなくなるって？」と
思うのは一方的な考えかなと思ったりもする。命と乳だったら迷わず命でしょとも思う。
940:可愛い奥様
08/10/07 08:59:53 mGOrl/Fi0
>>939
女性特有の癌を患ったからって、男装して
男として生きたりはしないでしょ。
941:可愛い奥様
08/10/07 09:07:50 XMBk2UHo0
ブラックジャックは女がからむとへんな話が多いって
だれか書いてたなぁ
ピノコの造形にしたってどこまでリアルに作ったんだろう…
とか考えるとちょっとアレだわ
942:可愛い奥様
08/10/07 09:21:00 T6DPynpX0
>>937、>>940
それは至極まっとうな意見だと思うんだけど、
多分手塚先生はあの性転換した？女医さんといい
ブラック・クイーンといい、BJに恋愛成就させるつもりは
ハナからなかったと思うんだよね。関わった女性によく
惚れられてるけど、自分から惚れた女性とはとことん
うまくいかない、というキャラ設定。
だからあの性転換話も、そのネタありきだったわけではなくて
おそらくBJの悲恋話をどうするか考えた挙句、
絶対に成就しない恋愛＝相手が男になっちゃう、コレ最強の悲恋！
ってことで無理矢理作った話なんじゃないのかな＞子宮癌
>>941
ピノコの造形って、つまり女性器のこと？
医者だもん、そんな人体の構造のことについて
いちいちﾊｱﾊｱしないと思うよ。ごくドライに処理すると思う。
オシッコはちゃんと自分で普通にしているようだから、そのあたりは
普通に作っただろうけど。膣があるかどうかは、畸形嚢腫に
子宮や卵巣がきちんと入ってたかどうかによるんじゃない。
まあ仮にあったとしても、あのサイズの子供には不要だから、
18歳体系にするときにはリアルに（胸とかも含め）作ってあげるけど
いまはイランよね、と思ってそうな気がする。
943:可愛い奥様
08/10/07 09:29:42 CEhWfeoN0
>>940
そういうんじゃなくってメンタルな話。あれは漫画だから大げさな表現。
男の場合は生殖機能失った時によく出てくる＞「もう男じゃない」
治療拒否して亡くなった人も知ってる。
944:可愛い奥様
08/10/07 11:02:54 Vi35PYf20
BJって昔の事故でバラバラになって継ぎ接いでもらったんだよね。
生殖能力は残ったんだろうか？
もし種無しになっていたのだとしたら、普通の恋愛ができなさそう(プラトニックばかり?)なのも
ピノコをいつまでも大人の身体にしてやらないのも納得できる…ような気がする。
945:可愛い奥様
08/10/07 11:03:06 mGOrl/Fi0
>>942
なるほど。まず手塚ロマンありきで
ああいう話になったと。
手塚が男だから何かムカつくのかなｗ
>>943
その大げさな表現の話をしてたんですけど…。
さっきから「心情的に『女じゃなくなる』ってあるのよ！
そこまで思慮が及ぶｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」とか思っちゃってるのか
知んないけど、そんなの誰でも分かってるつーの。
946:可愛い奥様
08/10/07 12:30:01 8TCtDRA+0
胴衣。
鼻息荒いのは見苦しい。
947:可愛い奥様
08/10/07 12:41:04 MvmKq+IG0
BJの如月先生の話になると本スレでも緊張感高まるのよねー。
死ぬ迄「大女優」という夢を守り抜いたマリリン・スワンソンの話が好き。
ややグロテスクな顛末だけど、彼女の女優魂への最高リスペクトだと思う。
948:可愛い奥様
08/10/07 14:14:33 Mk5ne6f5O
>>933
全力で同意
949:可愛い奥様
08/10/07 15:09:45 aL6XZqUh0
>>933
「大人になると感想が変わる」スレでそんな主張をされてもなあ
BJが厨二ｗっていうのは、
昔の漫画を今の感覚で読んで、感想が変わったんでしょ？
スレタイに沿った話をしてると思うんだけど
大人になって読み直したら、火の鳥の色っぽさにびっくりしたｗ
手塚の動物キャラ（女）は色っぽいとよく聞くけど
確かに！
950:可愛い奥様
08/10/07 15:41:39 MvmKq+IG0
>>949
スレ違いとは思ってないよ。
感想が変わるにしてもそんな変わり方っていうか切り方って
どうよ？って事が言いたかった。
951:可愛い奥様
08/10/07 15:49:40 biy6N0Hl0
そんな他人のいい加減な発言が気に障るようなら2chは向いてないと思うよ。
基本的には名無しでいい加減なことが言う場所だろ。
952:可愛い奥様
08/10/07 17:43:48 d9J1Ac+20
だから手塚信者は嫌いなんだよ
953:可愛い奥様
08/10/07 18:26:26 ZLp20wk/0
このスレは中二病とﾄﾞｷｭしか言葉を知らない人が結構いるから
その時はスルーが基本
円地文子が子宮を無くして心理的ダメージで男と上手くいかなくなった等々書いているから
30年近く前は心理的ケアがおざなり(発達してなかった)だと思うよ
954:可愛い奥様
08/10/07 20:11:15 UbCNH22W0
>953
>30年近く前は心理的ケアがおざなり(発達してなかった)だと思うよ
今でも外科はそう。筋腫で子宮取った時、術後一ヶ月検診で
「もう治りました。こなくていいです」って言われたｗ
955:可愛い奥様
08/10/07 20:16:37 euaeP5m40
長瀬だったらもっと良かったよね
956:可愛い奥様
08/10/07 20:27:52 2W7Cs/1a0
>>947
>マリリン・スワンソンの話
私もあのお話好き。
BJの中で一番お気に入りだ。
957:可愛い奥様
08/10/07 21:18:58 2P+ac1ES0
個人的に如月先生の話は好きだな
あれって性転換はしてないんじゃない？
如月先生に惚れたガキが、本当は女だって知って結婚もくろんだくらいだから
女としての生殖能力失った如月先生が
女である事を捨てて、男とか女とか関係なく1人の人間として生きていく決心したときに
男に囲まれて生活する船医やることになったら、女のままよりも、男の格好したほうが
いっそ面倒がないし、こだわりなく仲間として扱ってもらえるから
男の方が都合がいいと選んだって解釈してるんだけどな。
女性蔑視とか深く考えずに読んだほうがいいよ。
どんな話だって、女性特有の病気がからむことを変な方向に深く考えすぎると差別に見えてしまう
958:可愛い奥様
08/10/07 21:23:52 2P+ac1ES0
男の手塚先生が描いたから差別にみえるって意見もあるけど
例えば女性作家によるギャグ漫画で、男が女にいつもコテンパンにはったおされるってパターン多いけど
それを男に暴力ふるいまくることを肯定してる男性蔑視とはいわないでしょう。
でも、中にはそういう輩もいるし、そういうひとは純粋に漫画楽しめないと思う
959:可愛い奥様
08/10/07 21:30:31 T6DPynpX0
>>957
ああそっか、もううろ覚えだった。
ガキの話、あったあったそんなのｗ
ただ、単に男の職場だから男の格好、という単純な話じゃなかった
ような気がする。もう如月先生は女性としてBJの愛は受け入れられない
というスタンスだった。一人称「僕」だったと思うし（うろ覚えだけど）。
男の職場だから男の格好が都合がいいからそうしてます、というのなら
心は女性のままなわけで、BJを振り切る必要はないわけだよね。
如月先生だってまだ好きっぽかったのに（うろおぼｒｙ）。
昔の女性の名前で呼ばれるのを拒んでた（うｒｙ）し、如月先生の
メンタリティとしては「子宮取っぱらっちゃってもう女性ではいられない、
女性じゃないからBJの愛も受け入れられない」という描かれ方
だったんじゃないかな。
それが現実的かどうかは別として、あくまで作品の中ではね。
960:可愛い奥様
08/10/07 22:17:41 9O+37v7g0
>>957
ＢＪ「喧嘩売りにきたのなら、十円やるから帰んな」の回だっけ？
こういう時は小額を言うＢＪが、なぜかツボにハマりました。
961:可愛い奥様
08/10/07 22:53:28 mKrZGYlY0
まあどんな作品にも、年月に耐えられなかった「あら」はあるし
それをさっぴいてもBJはエンタテイメントとしては一級品だったと思う。
漫画が元気だった頃のパワーがあるような気がする。
自分がまさに厨二だった頃夢中になっていた某温帯などは…… orz
それでも、「来年はもう生きてないかも」とご本人に書かれると
「相変わらず自分に酔ってんな」と思いつつも、ちとせつないわ。
962:可愛い奥様
08/10/07 23:27:25 L6xaFvQp0
偏ったフェミはなんでもかんでもすぐそっち方面へ向けるね。
子供じゃないんだから、時代背景くらい読めばいいのに。
963:可愛い奥様
08/10/07 23:58:45 mGOrl/Fi0
話が大きくなってる。
>>958>>962
そちらこそ、私の書き込みをそんな深読みせず
ツッコミ入れてる、程度に読み流して下さいよ。
私もあの如月先生の話は、最初読んだとき単純に切なくなったよ。
でもスレタイに乗っ取って思ったことを書いただけ。
時代背景云々なんて言い出したら何も書けねーだろ。
964:可愛い奥様
08/10/08 00:05:51 CJJwV2BM0
>>963
なんでも大げさに書いてるの書いてるのは963なのでは？
時代背景云々くらい考えて書けば？大人なんでしょ。
965:可愛い奥様
08/10/08 00:18:56 Wl0TkmZ60
>>964
アホみたいに同じこと繰り返しても、お前の言うことなんか聞かないよ。
966:可愛い奥様
08/10/08 03:08:51 E7cjHGwr0
すっきり終わったためしがないわねー。如月先生の話って。
あとベルばらアニメ版の、オスカルがアンドレの妻になった話の時も。
ギスギスしたフェミくさい方向に持ってきたがるのが必ず居る。勘弁してよもう。
BJってマンガっぽい自由度とリアリティの匙加減が面白いんだけど
BJの中で一番「これはネーヨ」な話っていうと馬と人間の脳を取り替えるのと
少女に翼を、最終的には鳥にしてしまう話。昔はありえなさすぎとしか思えなかった。
子供の時は案外、許容度がなかったりするもんだな。
今思うと、ここら辺は神話のジャンルって気がする。
昔ながらの神話を医療的解釈というかBJ的に語るとしたらこうなる、みたいな。
1つのマンガの中に随分膨らみを持たせる事ができたんだな、手塚さんって。
967:可愛い奥様
08/10/08 07:00:27 ExGHy9dnO
957 959に同意 もう女として生きられない せんいになるなら男が都合いい 不幸な女として生きるより前向きかも
968:可愛い奥様
08/10/08 07:46:09 kKyPMBQ30
>>957
>>959
自分も、なんとなくその解釈で読んでた。
如月先生、生真面目な人だなあな程度にw
だからガキに惚れられる話やBJと再会した時の話も好き。
969:可愛い奥様
08/10/08 09:51:32 Yti++OFt0
なんだか漫画を漫画として読めないやつがまぎれこんでるね。
デフォルメされてたり漫画としての記号なんてのを
理解できないような子供はこのスレじゃめずらしい。
970:可愛い奥様
08/10/08 12:36:36 k+oRAPM2O
漫画記号とわかってるものを
ツッコむのも楽しいんだよね
漫画板の強引に解釈するスレ なんかまさにそれだし
971:可愛い奥様
08/10/08 12:59:47 RTDJSIqS0
ふと思ったんだけど日本マンガ好き外国人は
漫画記号を漫画記号と理解してるんだろうか。
972:可愛い奥様
08/10/08 13:09:08 wwuOFj1a0
リボンの騎士ってドレス姿だとフーンなんだけど、男装すると
途端にエロスを感じる。
973:可愛い奥様
08/10/08 14:34:31 SxdIBW+W0
>>971
し（汗のマーク）＝焦ったり緊張した時の記号、
にっこり笑うと目を閉じる書き方＝現実ではないが、とてもﾆｯｺﾘした顔を表してる
みたいに思った以上に理解してるみたいだよ
974:可愛い奥様
08/10/08 14:43:16 E7cjHGwr0
藤子不二雄（A、F）の、片目つぶる時の描写なんかは
ちょっと理解不能ってどっかで読んだわ。
楕円の中に三本松葉が入ってるようなアレね。
975:可愛い奥様
08/10/08 15:02:35 FiOYYR3G0
>>974
あーアレｗｗｗ
周りの○が無きゃまだギュッとつぶってる目だと
わかりそうなもんだけど、なぜ周りに○を描くのかとｗ
あと照れたときの頬の///みたいなのも、かなり簡略化されて
ヒゲみたいになってる漫画もあるでしょ。
あと沈んだときの縦線とか。あれも目尻にだけあったり
顔の上半分全部にあったり、漫画的記号だよね。
明文化されてないお約束というか。
そのほか、漫画の男性がよくやる、照れたときに頭をかくしぐさって
欧米人には理解不能だそうだね。他にも意味の違うゼスチャーとか
いろいろありそうだけど・・・あだち充漫画なんか、セリフ無しで
コマの「間」みたいなものだけで理解させるような作風だから
ああいうのもわかるのだろうかと心配だ。
976:可愛い奥様
08/10/08 15:49:35 FUIxi86z0
そうすると「戸田奈津子字幕の映画はシャレを訳さない」
「海外の児童文学って日本でどう訳されてるの？」
「宗教画ってクリスチャン以外理解できないんじゃない？」
って外国の人は心配してるかもしれないが、それなりに
日本でも受け入れられてるからお互い様じゃないかと。
私は海外もので「こけもものジャム」のこけももって何だろう、
桃の親戚？ と分からないままそのまま読んでたし。
977:可愛い奥様
08/10/08 16:15:49 TFh5+a4d0
母の実家にコケモモの盆栽があったから
あれ（盆栽）のジャムか…と思ってたｗ
978:可愛い奥様
08/10/08 16:22:23 4f1x1Bh20
小さいときにコケモモアイスを食べたけど、私はコケの親戚？かと思ったわｗ
979:可愛い奥様
08/10/08 19:15:56 cCk7zztu0
子供時代は、バラのジャムって物が理解できなかったw
980:可愛い奥様
08/10/08 19:30:31 qT8l7luQ0
バラを煮詰めたやつは多いだろうｗ
981:可愛い奥様
08/10/08 19:44:06 9j3/sg3Q0
私は外国人でもなんでもないし感想が変わったわけでもないから
スレ違いで申し訳ないのですが 藤子不二雄の漫画の中で出てくる
めがねを外した人の目が（з з）になるのが理解できないです。
感想が変わったのかどうなのかわからないけれど最近のび太のママに
妙に感情移入してしまう。
お母さん、実は相当悩んでいるんではないかとか。
単純に我が子の出来が悪いからだけど。
982:可愛い奥様
08/10/08 19:59:40 N6G3VPP50
長くつ下のピッピで作ってたショウガクッキーは
ショウガ？あのショウガでクッキー？と意味が判らなかったな
あと鍵ばあさんの料理にはよだれが出たけど
あんな鍵いっぱい持ってたら重いだろうしアブねえなーとか今なら思うw
983:可愛い奥様
08/10/08 21:16:39 SxdIBW+W0
>>981
たぶん上のの「つ」が瞼で下の「つ」が涙袋
目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞっぽいイメージだよね
惣一郎さんの目もзだった 犬なのに
984:可愛い奥様
08/10/08 23:51:41 crL2UnZ+O
ああ、自分も子餅になって初めてのび太のママに同情したよ。
昔は「お母さんガミガミ怒ってばっかり、のび太くん別に悪い子じゃないのにｶﾜｲｿｰ」とか思ってたけど、
現実に我が子があのタイプだとね…orz
985:可愛い奥様
08/10/09 00:30:51 0/YGry420
のびたママよく泣いてるもんね、可哀想に
986:可愛い奥様
08/10/09 00:50:36 3AU4pId20
確かに子供の立場からすれば頭悪いのは本人の責任じゃあないんだからあんなに怒らなくてもと思ったね
でも大人になるとママの気持ちわかるよ。あのままじゃ息子は一生負け犬だもん。
息子可愛さからくる愛の鞭なんだよね。
のび太自身自分が父親になってから息子をがみがみ叱ってるし
987:可愛い奥様
08/10/09 01:04:17 tQyvHcDj0
頭が悪いのはともかく
のび太は怠け者でずるいのがいけないと思う
なんであんな奴がしずかちゃんと結婚できるのか
のびたの結婚前夜を見てもちっとも理解できない
しずかの父親はのび太のどこを見てあれだけほめちぎったんだ
988:可愛い奥様
08/10/09 01:10:27 2+To2R8Y0
男の子って中学生くらいで凄い変わるし
結婚前夜のノビタは小学生の頃のノビタじゃなと思うけど。
989:可愛い奥様
08/10/09 01:10:50 2b+sNPyG0
谷崎潤一郎「細雪」
貞之助兄さんが理想すぎる！こんな旦那がほしかった！
何度読んでも、幸子ちゃんは幸せすぎて羨ましい。
990:可愛い奥様
08/10/09 08:14:20 B3uk6VBS0
>>988
時々未来ののび太が出てくるけど
眼鏡の似合う優しそうな男に成長してると思うけど
（とりあえずジャイアンやスネちゃまよりはｲｹﾒｿｗ）
>>987
きっとしずかは眼鏡フェチなんだよ…
991:可愛い奥様
08/10/09 08:19:29 B3uk6VBS0
安価ミスorz
>>988さん、勝手に安価つけてごめんなさい
昔はなんとも思わなかったけど
ドラえもんの登場人物って兄弟が少ないよね
ジャイアンに妹がいるくらいだ
992:可愛い奥様
08/10/09 08:23:46 QvHntxxWP
スネオには弟がいるけど、親戚のうちに養子に出されてるんだって
993:可愛い奥様
08/10/09 08:38:52 vjcNJsZm0
スネオの弟の家って未来からきた猫型ロボットいたよね
994:可愛い奥様
08/10/09 11:58:47 dQqGXhCX0
>>983
ああ、そういうことだったのね。
どうもありがとう！！長年の？？が解決しました。
本当にのびたに関しては年齢や状況によって色々と見方や感想が変わりますね。
新スレたてられたらたててみます。
995:994
08/10/09 12:02:26 dQqGXhCX0
ごめんなさい。規制でたてられませんでした。
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どなたかお願い致します。
996:可愛い奥様
08/10/09 12:54:27 8q2ybJ090
>>995
あいよー
997:可愛い奥様
08/10/09 12:56:59 8q2ybJ090
次ｽﾚ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★８
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
998:可愛い奥様
08/10/09 13:22:24 yq0nEo+B0
>>997
乙です！
>>989
いい旦那さんだよね～
細雪、若い頃は闊達で自由なこいさんにちょっと憧れてみたりもしたが
年くった今は、こいさんもっと自分を大切に…とか思ってしまうｗ
雪子ちゃんは昔から鬱陶しかったが、今は姉や妹ならこういう人もおｋかなと思う。