08/09/17 12:04:13 tTMwUbej0
はいからさんのラリサがとてつもなく嫌いだったけど
今読み返すと哀しい人だと思った。
昔は断然少尉派でしたが編集長、いい男だ。
501:可愛い奥様
08/09/17 13:54:34 1vvvHZFJ0
>>500
同じくラリサが嫌いでした。正直に言うと震災の時に亡くなって良かったと思った。
当時から編集長もいいなと思ったさｗ
手元に持ってる人裏山
502:可愛い奥様
08/09/17 14:11:40 57dwa1zYO
>>492
よし江が先に惚れたんだよ
リレーでよし江に負けたテツがリベンジしたくて花井先生に頼んだら
よし江がワンピース着ておにぎり持ってあらわれた
よし江曰わく｢(花井先生に)あの人(テツ)が会いたがってるって言われたから…｣
503:可愛い奥様
08/09/17 14:50:28 ZNWQ8crQ0
よしえさんがまだ家に戻ってなかったころ
チエ「いざというときも一人で生きていけるように、おかあはん、洋裁教えて」
母「いざというときも一人で生きていけるなんて思ってると、我慢せなあかんときに
我慢がきいかんようになるんよ」
というような会話があったよね。
じゃりんこチエというと、なぜかあの場面が浮かびます。
504:可愛い奥様
08/09/17 15:56:09 Dz7fMtzE0
>>501
本編読んでた時は編集長派だったけど、続編で
フランスにわたって少年を囲ってたのがｏｒｚ
505:可愛い奥様
08/09/17 17:33:53 4XZGWDFN0
>>501
差別用語（っていうの？）がそのまま載ってる状態のコミックスを未だに持っております。
１箇所、弟に落書きされて、紅緒に赤ボールペンで口紅塗られちゃったけどw
506:可愛い奥様
08/09/17 17:44:49 aJcPHisgO
>>505
何という言葉ですか？
わたしのはコミック文庫なのでわかりませんです。
507:可愛い奥様
08/09/17 19:12:34 6/1v6DgM0
きちがい病院じゃない？
あれ、クサレ脳病院だっけ？
508:可愛い奥様
08/09/17 21:07:02 O4T8OPel0
>>505
当時のコミックなんて（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
引越しで紛失したのでブックオフ行ってみようかな。
「わだす、きちがいになったみたいずら」だったけ？
509:可愛い奥様
08/09/17 22:05:14 WVWbEGbn0
ベルバラEyeの作り方というパンフもらったんだけど、
ここに載ってた入浴剤がすごい。
フェルゼン入浴料、アンドレ入浴料、ジェローデル入浴料、アラン入浴料。
「大丈夫、おまえのそばにいつも俺がいる」とかキャッチコピーはいってるｗ
510:可愛い奥様
08/09/17 22:06:55 Yz2bmAu20
入浴剤のパッケージで何がどういう風に大丈夫なんだかｗ
511:可愛い奥様
08/09/17 22:26:36 ciHU/x2a0
>>509
それ近所のマツキヨにバラで売ってるw
コスメコーナーには｢アントワネットのような○○に！｣とか
｢オスカルのような○○に！｣みたいなマスカラもあったw
512:可愛い奥様
08/09/17 22:31:34 0Aqz28ImO
>>498
呉智英が何を言ったのかは知らないけど、私も在日の話ではないと思うなぁ。
>>503
私はじゃりんこチエと言えば、テツがチエの運動靴に石鹸を塗ってあげる話が好き
513:可愛い奥様
08/09/17 22:47:48 WVWbEGbn0
>>510
「一途な愛であなたを包む」とかもあって、
お風呂に入って愛に包み込まれるエロスを感じたｗ
>>511
それそれｗ
アントワネット密着マスクってのもあったよ。
「もう離れない離さない」フェルゼンとアントワネットが固く抱き合ってるパケｗ
こういったのでお金稼いでるんだね～。
大人の遊び心満載って感じですわｗ
514:可愛い奥様
08/09/17 22:58:46 A3/LR31p0
キャンディキャンディも片輪ってでてくるよね。
ｽｻﾞﾅが自分で言うの。
515:可愛い奥様
08/09/17 23:19:12 Q0tyg9l10
子どもの頃はお母はん落ち着いた美人だなーと思ってたけど
数年前再放送みたとき、まだ小学生の娘がホルモン屋きりもりして働いてるのなんで黙認してるんだろうと思た。
自分なら呼び寄せて一緒に暮らすんだが
516:可愛い奥様
08/09/17 23:43:35 hyzGIzek0
チエがテツを見捨てられないから
517:可愛い奥様
08/09/18 00:05:50 c4dExlcr0
テツの嫁に対するツンデレこじらせすぎた応対、今読むとすごくおもしろいｗ
子供の頃でも意地っ張りだなぁ、とは思ってたけど……
そしてチエのことが大好きなテツも非常に微笑ましい……が、
参観日に来られると非常に困るのは確かだな。
518:可愛い奥様
08/09/18 00:09:04 axSWdJUM0
今になるとジプリ系で一番好きだな、映画版チエは。
泥臭いようですっきりしているというか、個人的に不快なエピソードがないというか。
519:可愛い奥様
08/09/18 00:09:47 tAnR+HWc0
今読むと、なんでよしえさんが家を飛び出したかわからないな。
520:可愛い奥様
08/09/18 00:13:57 h/Jp6Roo0
>>518
ジブリ系？？？
521:可愛い奥様
08/09/18 00:22:09 fXxFJvWG0
>>520
高畑勲が監督兼脚本だからでは。
522:可愛い奥様
08/09/18 06:23:49 RklLRlHJ0
チエはＺじゃなくてＢの話だと聞いた事がある
523:可愛い奥様
08/09/18 08:07:54 Ixt2FBYj0
チエ映画版はフランスで上映された時、結構評判だったらしい。
ああいう濃厚に日本的な世界（話も舞台も）って解るのかしらと思ったけど
しっかり者の娘にちょっとダメっぽい親父ってところが琴線に触れるとのこと。
524:可愛い奥様
08/09/18 08:13:24 fUMYJ6Hf0
ヤクザさえおそれる男が父親なのはけっこう頼もしいかも
525:可愛い奥様
08/09/18 09:38:30 ih1LGb7D0
声優のほとんどが関西出身なので、関西弁がナチュラルなのがいい。
全巻持ってて、今でも時々読み返すけど
頭の中でのりおや中山千夏がが喋り出す。
526:可愛い奥様
08/09/18 10:04:59 hRAYUvVQ0
チエはしっとりした話もいいけど、オバアはんや花井先生がテツをおちょくる話が好きだった
皆で海水浴へ行って、テツが泳げない理由をチエに聞かれて
「あいつはな～、小学生んときにワシがオバアはんに
『センセ、こいつをどんな手段使うてもええから泳げるようにしてください！』
て頼まれたんや。
そんでワシ、テツを無理やりボートで海の沖へ連れてって、そっから海に放り込んだったんや。
テツの奴、泳げんもんやから案の定溺れよってなあ。そっから更に水が怖うなりよったんや。ワハハハハ！」
と豪快に説明する花井先生…
当時は大笑いしたけど、今それやったら先生訴えられるよ…
527:可愛い奥様
08/09/18 10:21:26 WuLClrPc0
今読むとマサルのチエに対する執着心が末恐ろしいｗ
528:可愛い奥様
08/09/18 11:34:12 fUMYJ6Hf0
チエが風邪だかでしばらく学校欠席したら、チエに憎まれ口たたけないストレスで
ノイローゼになってたしねｗ マサル、チエなしじゃ生きてけないな
529:可愛い奥様
08/09/18 12:59:31 y6IQjdGw0
大人になったらマサルとコケザルがチエを取り合い・・・
530:可愛い奥様
08/09/18 13:32:51 EJT8RjRWO
マサルはチエの事好きなの？
昔見ても今見てもヒドいガキだな～としか…
テツがマサルのお母さんに会った時｢よお！オバハン！｣と呼ぶのがｗｗ
531:可愛い奥様
08/09/18 13:38:11 y6IQjdGw0
>>530
どう見ても好きでしょう
532:可愛い奥様
08/09/18 14:22:01 WuLClrPc0
私も昔はやなやつ！としか思わなかったけど、あの情熱は…。
wikiにマサルについての作者のコメントが書いてあって興味深かった。
>>作者のはるき曰くマサルははるき自身がモデルで、
>>「俺にはマサルの気持ちがようわかるんですよ。
>>まさにその嫌味なキャラは俺自身ですわ」と
>>若い頃にその心情を述べたことがあり、
>>はるき自身がマサルに対して愛着があると言えよう
533:可愛い奥様
08/09/18 14:37:45 HUF0kC1r0
じゃりんこチエの作者は甘党で酒、タバコダメなテツのモデルでもあるんだよね
チエのおかあはんが蛍の墓では親戚のおばちゃんの声だった時は驚いた
「この声は・・・」って
あのおばちゃん、子供の時はいじわると思ったけど、今見たらあのおばちゃんの気持ちがよく分かる
534:可愛い奥様
08/09/18 15:12:23 mIWhln7B0
>>506
「きちがいぞろいの冗談社」とか、きちがいという語句が結構出てくる。
535:可愛い奥様
08/09/18 16:33:50 n6cDumKx0
>>533
よその子の茶碗には少なくよそう気持ちがか
536:可愛い奥様
08/09/18 17:37:27 9k81Yz7+0
戦時中に隣組にも参加せず学校にも行かない子が家でオルガン弾いてたら
肩身が狭いだろうなあ
537:可愛い奥様
08/09/18 17:44:21 Ixt2FBYj0
清太にもおばさんにも各々いけない部分とそれはしょうがないだろ部分はある。
悲しい巡り合わせ、関係性だったな。
ずっと後に、壕のそばの崖（高い坂の上？）に瀟洒なお家があって、
ホーム・スイート・ホームのレコードがかかるシーンが何ともやるせないね。
538:可愛い奥様
08/09/18 17:55:16 WuLClrPc0
蛍の墓の話はもはやこのスレの殿堂入りだなｗ
539:可愛い奥様
08/09/18 18:06:34 ph5V2rIu0
>>525
チエの映画はまず声を先に録って
作画の口パクを合わせたそうだ
会話のタイミングとかナチュラルなのは
そのお陰かも
540:可愛い奥様
08/09/18 18:33:47 XkcEeJ8A0
>>535
勤労動員で忙しく働いてる子の方に、ご飯大盛りにしてあげたいって気持ちはあるな。
541:可愛い奥様
08/09/18 19:53:20 CaLFpPr+0
たんぽぽ だったかな？死にかけた妻に向かって
「おい！！飯を作れ！！」って言って
チャーハン作らせて子供と旦那が泣きながら食べるの。
それを見てにっこり笑いながら奥さん死んじゃうの。
当時は「ひでーとーちゃんだなｗ」くらいにしか見てなかったけど
あの奥さんはとても幸せな最期だったんだろうなって思うようになった。
542:可愛い奥様
08/09/18 20:18:57 hRAYUvVQ0
>>478
あの女優が育てていた養子の話が、現在のトムクルーズの養子たちとめちゃかぶる
確かに実子が欲しくても出来なかったのは可哀想だけど、だからといって妊娠した途端
養子たちをお払い箱にしたのもどうかと…
昔も今も人間の感情や思考なんてあんまり変わってないんだな、とオモタ
543:可愛い奥様
08/09/18 21:05:41 aZFA9aAH0
>>542
持ってる財産の桁が違うから、相続問題も視野に入れなきゃいかんのだろう。
実子がいるなら実子だけに相続させたいというのは、醜いが自然すぎて自分は責められないわ。
544:可愛い奥様
08/09/18 21:08:56 7lwKLsEv0
トムクルーズって変な宗教にはまってるし、病んでる感じ。
どこかのスレで見たけど
「表向きはハンサムで人当たりのいいエリート夫、
でも実はＤＶでサイコな人格障害の役が似合いそう」
と書いてあったが、ほんとにそう思う。
545:可愛い奥様
08/09/18 23:50:44 h/Jp6Roo0
愛情を信じた頃にあっさりと捨てられる気持ちを
トム・クルーズも味わえばいいのに。
人生で二度も見捨てられた子たちを思うとたまらん
546:可愛い奥様
08/09/19 00:50:07 DmaUd61Q0
捨てられた？キッドマンが養育してるんだよね？
なんかあったの？
547:可愛い奥様
08/09/19 03:44:40 6+sumPwN0
>>544
あぁ、わかる。
トムクル好きだけど、なんか歪んだ感じがするよね。
マグノリアって映画、凄く好きなんだけど、その映画のトムクルは魂入ってる感じで、名演技なんだけど怖い。
難読症を克服できたのはサイトロのおかげ！っていうのが宗教（サイエントロジー）にはまった原因だったっけ。
548:可愛い奥様
08/09/19 08:44:11 u2AIQ0eW0
マグノリアのトム、怪演だったよね。
若い頃は「あのさわやかなトムが！！怪しくておかし～新境地だねー」と
のんきに見ていたものだが。
大人になった今、毒親との関係に苦しんだり、怪しげな道に迷ってしまう人も
実際多いんだろうなあとしんみりする。
549:可愛い奥様
08/09/19 09:38:03 P9Q3fTvP0
>>544
アイズ・ワイド・シャット…？
でもあの頭おかしい旦那、友達には普通のいい夫に見えたようだから違うかな
550:可愛い奥様
08/09/19 09:53:02 YS+mHuRP0
スレチですいません
>>546
元々イザベラはニコールと上手くいってなくて、トムとは仲が良かった
二人が離婚すると、養育権の関係で子供たちはニコールのところへ
だけどトムクル家の元シッターの告白により、ニコールもトムも殆ど養子の育児には関わっていなかったことが暴露された
更に悪いことに養親の二人ともが別の相手と結婚、子宝に恵まれる
養子より実子に愛情が深まるのは世の常であり、仕方がないともいえるけど
トムとニコールに人生を振り回された養子二人が、まともに育ったら奇跡だと思う
551:可愛い奥様
08/09/19 10:35:28 fk/MYt+p0
海外芸能人板にでも行ってくれんか・・・
梅図かずおの漫画
昔は、怖がらせようとしちゃってさーでも面白いよ、とか思っていたが
今見ると画力がすごい。話も深いしセリフがひらがな書きなのも実は妙に恐怖に繋がる
トーン無しの白と黒だけの絵って綺麗だ。
今時の漫画のデジタルトーン貼りまくりは一見綺麗だがあまり印象に残らない気がす
552:可愛い奥様
08/09/19 12:51:11 EkbLVm1iO
つ る
忘れ物だよ
553:可愛い奥様
08/09/19 13:06:46 3Zh0KOqtO
じゃりン子チエでテツが「大阪カブの会」に行って警察に摘発されるかどうかでチエちゃんが落ち込んだ時におばぁはんが言った言葉。
「長いこと生きてますとほんまに死にたいちゅう事が何回ありますのや。
そうゆう時メシも食べんともの考えるとロクな事想像しまへんのや。
ひもじい、寒い、もう死にたい、不幸はこの順番できますのや。」と言ってラーメンを食べるシーン。今読むと深いわ。
554:可愛い奥様
08/09/19 13:13:19 2x8cE425O
昔はドラゴンボールのチチが、悟飯ちゃん悟飯ちゃん言っててウゼェと思ってたけど、
今思えば、そりゃあ旦那が悟空で戦ったり死んでばっかりいて、
息子が生まれたら、ついこの間地球を滅ぼそうとしてたピッコロ大魔王に預けたり
フリーザとかいう惑星いくつも消してる奴との戦いに連れていかれたり、
そりゃあ止めるし悟飯ちゃん悟飯ちゃんってうるさく言うわな。
というか私なら、ピッコロに預けるなんて言われた時点で離婚だ。
555:可愛い奥様
08/09/19 13:28:09 LsvaLmpE0
>>554
それより稼いだことがないぞ、悟空は
556:可愛い奥様
08/09/19 13:34:21 YJI9caa/0
こちらもどうぞ。なかなか面白いよ。
【悟空】既女が語る☆ドラゴンボール【トランクス】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
557:可愛い奥様
08/09/19 13:40:28 P9Q3fTvP0
私はしんご
厨房くらいの時さっぱりわからなかったけど
今読んでもあんまりよくわからない
558:可愛い奥様
08/09/19 13:55:32 SPTXwVh80
>>554
深いなー読もうかしら＞チエ
559:可愛い奥様
08/09/19 14:10:22 LMWXtNI+0
>>554
＞戦ったり死んでばっかりいて
ﾜﾛﾀｗ
560:可愛い奥様
08/09/19 15:55:40 ro8A3G0z0
>>557
同じく、私もよくわからない。ただ真鈴と悟が再び会うことはない気がする。
561:可愛い奥様
08/09/19 16:57:53 x8eJPQMb0
まりんが渡英後「キカイ語が聞こえる！」って言い出した頃にヤベ!!と読むのやめてしまった。
で、数年後に最後まで読んだら感激してしまった。
真悟が地球そのものになって、それ以上の力を持って、少しずつ確実に壊れていく様子が
何故だか堪えた。
真悟に協力する子供たちのくだりが一番好き。
パソコン教室に行って真悟がアクセスするんだけど、画面の向こうに死んだ友達が
普通に喋ったり。
小規模な劇団でお芝居になったのを見に行った。
なかなかよかったよ。楳図さんが至近距離で客演してた。
562:可愛い奥様
08/09/19 17:31:10 DrQuZSCwO
ジャリンコちえ、気になってぐぐったらヤフーで１巻だけ結構話立ち読みできたよ
お母はんが登場するところで終わったｗ気になるｗ
563:可愛い奥様
08/09/19 17:36:01 4dGGafCY0
わたしは真悟は梅図作品の中でも、ちょっと違う感じ。
わからないと思う人はずっとわからないというのか、大人になったからわかるって物でもない様な感じとでも言うか
自分はおろちがしっくり来るタイプなので、
真悟は昔はが続きが読みたくなる作品だったが、今は読むのがしんどい。
おろちの、おはようのおにいたんの子の執念は今読んだ方がぞっとするわ
564:可愛い奥様
08/09/19 23:56:49 fWhlHJk90
ヨシ江の深さ、良さ、おそろしさは大人になってからわかったｗ
ちょっとスレタイとは意味合いが違うかもしれないが
子供がドラえもんを見るようになって、ものすごく久しぶりに
アニメのドラえもんを見た。
声優が変わったというのは知っていたけど
それ以前に、話の雰囲気というか温度というか・・・なんか違った。
なんだろう。たまたま見た回がそうだっただけかな。道徳教育かい！？みたいな感じ。
565:可愛い奥様
08/09/20 00:15:55 z3kxota10
>>550
どうもありがとう＆スレ違いをひっぱってごめんなさい
>>564
ドラえもんは最近は見てないけど、
今、ゴールデンにやるようなアニメは
毒気が抜かれて腑抜けになってる気がする。
566:可愛い奥様
08/09/20 02:10:55 dNVPJRUS0
毒にもクスリにもならないような内容と感じる＜最近のドラえもん
その割に演出は過剰で鼻につく
ショックを受けるとデフォルメで顔が単純になったり今風な感じが
567:可愛い奥様
08/09/20 07:08:40 Jv2/WlE9O
今、原作どおりにアニメ化しようと思ったら
深夜しかないのかもね。
墓場鬼太郎の例もあるし。
ブラック・ジャックは深夜に
チシブキとばしながらやって欲しかったわ…
568:可愛い奥様
08/09/20 07:41:39 /ShzvpDr0
今のドラえもん、キャラデザが丁寧・背景美術が繊細で透明感がある、
って所はいいと思う。声も一新してこれもいい。
一番肝心な脚本と演出、がんばって欲しいな。
新しさの取り入れ方を読み違えている気がするのね。
作る人の原作の読み込みが足らないんだと思う。
569:可愛い奥様
08/09/20 07:55:36 z0Bu4YkT0
私もドラえもんは今の声優の方が合ってると思う。
570:可愛い奥様
08/09/20 07:59:37 CgO85b0w0
新ドラ、始まったばかりの頃は
よいなと思ってたけど、
最近ダメなの？
571:可愛い奥様
08/09/20 08:32:31 SmKFRkgX0
新ドラ、顔のデフォルメの仕方は原作漫画に近くなってるよね。
でも、アニメ全般に言えることだけど、全体としては小ぎれいになってしまった。
ほのぼのした中に含まれる少量の毒は、スパイスになって作品をひきしめるし、
そういった毒に慣れることによって子どもは成長していくと思うんだけどな。
572:可愛い奥様
08/09/20 08:41:26 z0Bu4YkT0
今30代前半だけど自分が子供の頃のアニメって
全体的に暗さや、貧乏臭さがあって怖かった。
573:可愛い奥様
08/09/20 09:16:40 pNtZvQsb0
妖怪人間ベムとか猫目小僧とか、今アニメ化されたらどんだけ薄味になっちゃうんだろー
デビルマンもかなりのもんだったね
574:可愛い奥様
08/09/20 10:23:00 xaQUdhjV0
>>573
妖怪人間ベムはちょっと前にリメイクみたいなのあったよね。
見なかったから内容は薄いかどうかわからないけど、
絵柄はやっぱり小綺麗になったなと思った。
良い意味でのおどろおどろしさは、やっぱりあの時代ならではなんだろうな。
575:可愛い奥様
08/09/20 11:02:30 EIigLRBM0
デビルマンは元々テレビ用の企画だよ。
平行企画のマンガ化で永井が暴走した、
って云うか、降りてるよなあ･･
576:可愛い奥様
08/09/20 12:52:48 DEjpNKn30
そうなんだよね。
テレビ企画の並行作品で、結果あれが生まれたってとこが
永井に神が（悪魔が？）降りてきたとしか思えない。
577:可愛い奥様
08/09/20 13:16:02 bUdLsXKi0
子供の頃キン肉マンが好きだったなぁ
当時のジャンプは何だか女性禁制的なふいんきがあったのに
ビビンバとフェニックスのチッスにびびったｗ
ビビンバ可愛いのにスグルなんかと結婚しちゃって
かわいそうってのが当時の感想だったが
今でも変わらんｗｗ
二世読んだらロビンが変態になってて拭いたｗ
578:可愛い奥様
08/09/20 13:51:39 eoddKoKb0
>>575-576
えーびっくり！
しょっぱなからアニメと全然違うのに
579:可愛い奥様
08/09/20 16:46:39 pNtZvQsb0
私もびっくり！
テレビ向けにソフトにしたのがあれなのかと思ってた
580:可愛い奥様
08/09/20 17:38:39 S0RkdM/e0
飛鳥了のキャラがあんな風に使われるのがもっと早くにわかってたら
アニメでも話をふくらませられたのにと、アニメスタッフが残念がったらしいね。
漫画と違ってアニメの飛鳥は端役だったから。
581:可愛い奥様
08/09/20 22:07:18 //J3DUs20
最終的なヒロインは飛鳥了なのか？
アニメのOPは神だな。まあ、あの頃のアニソンは純粋にアニメそのものを体現していて
だから神懸かりものが多いわけだけど。
582:可愛い奥様
08/09/21 00:20:58 Dk3un0810
了がﾗｽﾎﾞｽなのは、豪ちゃん自身も知らなかったでしょｗ
デビルマン読んでると、ホントに何かが降臨して描かせたんだと思う。
583:可愛い奥様
08/09/21 00:27:07 Vu688Ain0
了はミステリアスで魅力的だよね。
学生の頃、友達が持ってて「これ面白いから」と貸してくれて
アニメの原作かと思って読んでびっくらした。
その後、愛蔵版を自分で買ったんだけど、
描きたされたページで、了が美樹にあからさまに嫉妬してて、それは違うんじゃ？と萎えたなあ。
584:可愛い奥様
08/09/21 01:07:57 hmot/iDt0
>>577
なんでマリさんと結婚しなかったのかいまだにわからないw
テリーマンはナツコさんと結婚したのに。
585:可愛い奥様
08/09/21 01:12:00 8B4jq7+10
でもその後の続編（レディーとか）は、その神懸り的名作に
豪ちゃん御自ら足で砂かけてるようなもんだわ。
586:可愛い奥様
08/09/21 01:50:12 jX+gHn/Q0
キン肉マン、原作とアニメでヒロインが違うから子供心にすごく混乱した。
今アニメ見ると途中で入るギャグが寒すぎて見てられない。
587:可愛い奥様
08/09/21 02:15:43 UvO74fX30
宮部みゆき、独身の時は結構はまってて、当時出版されたものは
ほとんど読んでいたんだけど、子供を産んでからダメになった。
この人の話、子供が死ぬシーンが無意味に意外と多いんだよね。
なまじ筆力があるだけに、生々しく想像しちゃってダメ。
588:可愛い奥様
08/09/21 02:20:45 KyEHMasv0
>>574
新ベム、指がちゃんと5本なんだよ。
比較にもならないくらいに昔の方が面白かった。
589:可愛い奥様
08/09/21 02:27:20 7uip+wms0
>>588
えええええ、指ない人がいじめられるとかでなのかな？
590:可愛い奥様
08/09/21 11:12:07 nwEJTL0AO
大人になって、クッキングパパの田中、みつぐ、サザエさんのノリスケ、みたいなハイエナが気になる。
クッキングパパなんか荒岩家みんないい人だからいろんな人にたかられてるし。
591:可愛い奥様
08/09/21 11:27:54 4U7YFDE10
ハイエナﾜﾛﾀ
あんな奴らが近所にいたら家庭不和の元だよね
592:可愛い奥様
08/09/21 15:01:50 4yrhXANC0
妖怪人間ベム、中学生のころ夏休みに再放送で昔のを見たが
美少女像ばかりを作る彫刻家(おっさん)の話で
モデルにする美少女(拉致予定)を探しに街に出て
後ろ姿の美しい少女を見つけ声をかけると
ふりむいたらものすごいブスで、そのおっさんが
「ああ～こんな醜いものを見てしまってわしの美意識が…」とか何とか叫んで
その場に崩おれて嘆き悲しむ場面があって死ぬほどﾜﾛﾀ
いろんな意味で今だと放送が難しそうだ
593:可愛い奥様
08/09/21 16:58:59 4xJ/9Yl30
>>590
ああ～、前からイラッとしてたんだよね。
なんかああいうお調子者みたいな位置づけのキャラだめだ。うざい。
594:可愛い奥様
08/09/21 17:24:29 ilmLLiYC0
小学校低学年の甥2名に会ったとき
「サザエさんの中で誰が一番好き？」って聞いたら
一人はノリスケって答えてた。もう一人はタラちゃんだったかな。
ノリスケ好きは大人になったら感想変わるのかな。
595:可愛い奥様
08/09/21 17:30:06 lsLtPdoz0
ノリスケってAV男優みたいだなってよく思う。
何か性欲強そうだしタイコさんもエロそうだし。
596:可愛い奥様
08/09/21 19:06:29 g0w3BYi40
ノリスケさん２６歳てのが信じらん。
いくら連載開始した昔は現代より人間のライフサイクル早かったとはいえ。
597:可愛い奥様
08/09/21 20:04:20 eSdkyYCR0
>>589
・関西地方では被差別部落を指す（かなり差別的な）隠語が「指三本」で、Ｂがうるさい
から。
・妖怪人間や化物等のキャラに、指を欠損したキャラを用いると、障害者団体や人権団体が
「指を欠損した人を妖怪扱いしている！、差別だーっ！」と騒いで放送中止にまで追い込むから。
>>596
サザエさんの新聞連載が始まったのは、昭和二十年代。その頃の平均寿命は六十代だったので、
現在の平均寿命から考えると「当初設定×1.2～3」にすると現在の年齢になると聞いた。
これで行くと、ノリスケの適正年齢は「31～4歳」くらいになる。
598:可愛い奥様
08/09/21 20:09:41 ilmLLiYC0
タイコさんは21歳だっけ？ 今だったらヤンママだよね。
というか今の大人が子供っぽいとも言えますね。
昔の映像見てると二十歳くらいの若い子でも、今の同年代と
全然違う。中卒高卒で働き始める人も多いしね。
599:可愛い奥様
08/09/21 20:13:51 g0w3BYi40
>>597
なるほど～、レスありがとう。
しかし平均寿命60代てことは波平とフネはもう人生終盤にさしかかってるのね…
600:可愛い奥様
08/09/21 20:40:29 nwEJTL0AO
指なしがダメなのは日本だけなのかな。アメリカのアニメキャラは4本が当たり前みたいだし。
>>599還暦の話で、ノリスケが波平に還暦になったら赤いチャンチャンコ贈る話をして不機嫌になってたけど、
話題になるくらいだから やっぱ還暦近いよね。。
601:可愛い奥様
08/09/21 20:55:58 f4X70f5k0
パタリロも４本か３本だったよね。
602:可愛い奥様
08/09/21 21:29:27 /KFK4kmR0
普段しまってるだけで
必要な時は出せたはずｗ
603:可愛い奥様
08/09/21 21:46:13 Yh9vIyVt0
>598
3本じゃなくて指4本だよ。よつ。
604:可愛い奥様
08/09/21 23:00:52 4U7YFDE10
アニメで指を5本描くのって本当に大変なんだよね。
だからアメリカでは4本指がデフォルト。
日本は>>603の通り「よつ」（四足の意。つまり人間じゃないのね）って
言葉があるので、無理にも5本描く。
妖怪人間ベムの場合は、5本描くのは大変だけど
4本だと騒ぐ団体がいるので3本になった。
605:可愛い奥様
08/09/21 23:20:36 rM2fo8WQ0
>>604
「よつ」って四足の動物。つまり肉解体業関係の人を指す言葉じゃなかった？
「人間じゃない」そこまでじゃないような・・・
ベムは「3本指＝化け物」と差別表現まで出てたのに
4本が駄目で3本ならOKというのも？
人間の登場人物は5本指で書かれてたし・・・
606:可愛い奥様
08/09/21 23:27:39 4U7YFDE10
よつの解釈は何が正確か知らないけど
指の話は、杉井ギサブローに会ったときに本人から聞いたので。
妖怪人間ベムは作ってて気持ち悪かったし、
スポンサーからの評判も最悪で、早く終わらせたかったんだって言ってた。
最終回のあの後味の悪い終わりも、どうせ終わるんだから
徹底的に嫌な展開にしてやったと言っていた。
607:可愛い奥様
08/09/21 23:29:36 ilmLLiYC0
「差別用語 よつ」でぐぐると>>605が正しいね。
指四本だと（特に関西の）そういう関係の方々の抗議が来るから
それさえクリアすればおｋってことで三本だったのか？
妖怪人間ベムのＯＰ、うちは夫婦でよく歌うんだけど
子供向けの番組のテーマ曲にしては大人っぽいよね。
私はリアルタイムじゃなくて、テレビ東京の再放送で見てました。
608:可愛い奥様
08/09/21 23:49:41 rM2fo8WQ0
>>606
杉井ギサブローがベムに関係してるの？
ｗｉｋｉ情報でｽﾏｿだけど↓
原作：足立明
脚本：足立明
演出：石黒昇、若林忠雄
作画：森川信
609:可愛い奥様
08/09/21 23:59:24 4U7YFDE10
>>608
杉井ギサブロー 妖怪人間ベム でググれば出るよ。
610:可愛い奥様
08/09/22 00:28:31 XZMjoa1w0
>>609
はいはいｗわろすわろす。
611:可愛い奥様
08/09/22 00:50:49 LmYGKML10
パラリンピック見てたら
指３本の水泳選手が出てたので
リアルベムってこんなんかな？と思って見てた。
612:可愛い奥様
08/09/22 01:33:18 33sHpV9z0
>>609
ぐぐったけどでねーぞー
アトムは４本指だったし606の話は色々おかしい
613:可愛い奥様
08/09/22 06:06:07 tPsUhHyf0
>>598
時代が違うんだからしょうがないじゃん
オッサンやババァにもガキっぽいのいるしｗ
614:可愛い奥様
08/09/22 10:35:56 cXEFDk+Q0
昔は表現が割と大らかだったけど、今は関係各所の抗議を恐れて
いろいろと自粛する流れになってるね。
アニメじゃなくイラストで聞いた話だけど
官公庁や大手企業のパンフなどに入れるものは
指は不自然になっても5本全部見えるように
顔のパーツは目口鼻全て省略せずに描くように言われる事が多いらしい。
615:可愛い奥様
08/09/22 10:50:49 EHkwt3w20
「よつ」の話もおかしいし、606が騙されているか夜釣りしてるかだね。
616:可愛い奥様
08/09/22 10:53:36 BIJZ3rl80
そういやひこにゃんもせんとくんも目鼻口パーツ全部そろってるな
617:可愛い奥様
08/09/22 11:30:51 OPEtPIN30
パタリロみたいに鼻が省略されてるキャラって、たとえギャグマンがでも
これからは作りづらくなるのかな。
618:可愛い奥様
08/09/22 11:39:13 jBGwj2BZ0
ベムより後に放映されてるハイジも指四本だよね。
619:可愛い奥様
08/09/22 11:51:23 5bTWAL0m0
ええー？ハイジ指4本だった？
手をパーにしてるときは、よく
中指と薬指をくっつけた状態になってたと思うけど、
ちゃんと2本くっつけた状態で、全体で5本描かれてたと
思うけどなあ・・・
620:可愛い奥様
08/09/22 12:00:15 uueL5g9L0
>>619
ほい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ハイジ 指 四本 で検索しても出てくるよ
621:可愛い奥様
08/09/22 12:02:18 uueL5g9L0
ちなみに620はOPの動画ね。
1:16あたりでアップになった指は四本だよ。
622:可愛い奥様
08/09/22 12:09:45 5bTWAL0m0
>>619
㌧！
ブランコつかんでアップになってるとこが見事に4本だねｗｗｗ
ハイジというと、>>619で書いたような宮崎駿独特のパーの形で
わーっと両手を広げて山を駆け回る姿が印象的だったんだが
記憶違いだったのかな(´・ω・`)
623:可愛い奥様
08/09/22 12:12:01 33sHpV9z0
ハイジは絵がきれーだね。何十年ぶりにみたんだろうこれ。
624:可愛い奥様
08/09/22 12:13:04 uueL5g9L0
>>622
それもあったし間違いじゃないよ。
625:可愛い奥様
08/09/22 12:18:19 4q3Xr0Ge0
そういえば、なんかのコミックスのカバーで、1巻には指1本を出した
キャラの絵、2巻には指2本（ピース）、3本には指3本…と出し続け、
4巻で「４」と出したら水平社関係から抗議がきたことがある、と
昔つとめてた出版社で聞いた記憶がある。
626:可愛い奥様
08/09/22 12:50:23 vXJ0dHwl0
そういえばパタリロも普段は指が４本なんだよね
殿下、「無くなると困るから普段は隠してるんだ」って言ってたけど
あれも規制が入るのかな
627:可愛い奥様
08/09/22 13:17:33 H7aJWAjE0
>>614
そのうちドラえもんも5本指に・・・ｗ
628:可愛い奥様
08/09/22 13:20:48 P23qPImtO
そんなの見たくない…＞五本指ﾄﾞﾗ
629:可愛い奥様
08/09/22 14:23:31 r9BUepND0
確か小林よしのりもおんなじようなこと
マンガに書いてたね。
マンガで、キャラクターが本みたいなのを持って
「これだよ！」と突き出してるシーンを描いた。
（パッパカパッパッパー、どこでもドア！みたいな感じ）
その絵は、本の上に人差し指～小指が並んでて
親指は本の後ろにあるという設定で自然に描いたんだけど
後日書き直せといわれたとかいうやつ。
よつというとうるさい系の話を聞くと、
出川がテレビで「それが４つあって」みたいな話の時に
親指を折った４本指を出すんではなくて
ピースマークを両手でやって４を示した・・・という話を思い出す。
頭の回転が速いんだろうなあ。
630:可愛い奥様
08/09/22 16:01:13 4cCFSmZF0
差別用語関係のサイトを見ると
相撲中継でも「がっぷり四つ」とは言わなくなってるらしい。
スレ違いだけどよつ葉乳業って関西で商売するとき
大変じゃないんだろうか。
631:可愛い奥様
08/09/22 17:29:51 s4vnBw3D0
古典になってるアニメだとピー音/無音になっちゃうし
マンガだとセリフの書き換えがあるからやだな。
後者だとニュアンス変わっちゃってさ。
あと、書き換え以前のを見ると「ちょwwこの表現はヤバいでしょ」って
つい思っちゃうのがいや。
632:可愛い奥様
08/09/22 17:49:52 qRdCpJYb0
「よつばと！」はお目こぼしなのだろうかw
633:可愛い奥様
08/09/22 18:08:47 vzhhaoJN0
小林が書いてたか忘れたけど、
出版社側がうるさいらしいね。
実際にクレームつくわけじゃないのに、過剰に防衛してるみたい。
放送業界も同じように自主規制という言葉狩りをしてる。
筒井 康隆はそれで筆を折ったんだよね。
634:可愛い奥様
08/09/22 19:32:03 tGhCgPNfO
>>633
小林よしのりの『ゴーマニズム宣言差別論スペシャル』に書いてある。
ちなみに水平社の方との対談も載っているが、それにも
「我々は、漫画等のその様な表現に（物を持っていて親指が隠れていて四本なのに五本にしろ等）クレームを言ったことはない」とも書いてあった。
635:可愛い奥様
08/09/22 20:18:28 33sHpV9z0
よつばのマックはいいのかな
636:可愛い奥様
08/09/22 20:32:57 vCAfVzK60
四本指のエルフ達が活躍するアメコミ。
URLﾘﾝｸ(www.elfquest.com)
637:可愛い奥様
08/09/22 21:38:37 5t/M5NIK0
>>590
ﾜﾗﾀけど、ハイエナはちゃんと自分たちで狩りもするのに
獲物をライオンに横取りされたりする。
で、食べ残しを骨まで食べる動物。
ハイエナに失礼。
638:可愛い奥様
08/09/22 21:45:42 avpyL4CwO
エウﾞァンゲリオン
アニメを見てた当時は、最終回の意味がはっきりとは分からないながらも、シンジに感情移入してたんだけど、
久々に漫画版を読んだら、アスカがお母さんを想ってるのがひどく伝わってきた
子どもって、お母さんのことがこんなにも好きなのかって
今、妊娠中だからそう思うのかな。何年かしたら、感情移入する相手が変わるかも
639:可愛い奥様
08/09/22 22:19:09 TbLGruY/0
>>634
カクゴのススメの作者が、マンガの中で「敵の大将が三匹の悪魔を召喚。主人公に対して
指を三本立てて〝三鬼！〟とポージング」ってなカットで、部落解放同盟に「これって、
まずいっすかぁ？」と問い合わせたら「無問題」と回答されたにも関らず、編集側から書き直し
を命令されたって事があったそうだ。作者の人は「部落解放同盟に了承を貰ったのに…」と、
納得いかなかったらしい。これくらい、出版社側の自主規制って強いんだそうだ。
>>638
エヴァンゲリオンのアスカの義母。実母がアヒャって入院中に実父との不倫はいただけないが、
それでもトラウマを抱えた子供の母親になって、アスカが日本に来た後も様子伺いの電話をして
きた。あの物語の大人の中では唯一、ちゃんと親業をやっていた人だと思う。
まあ、少なくともシンジの父親よりはマシ。
640:可愛い奥様
08/09/22 23:38:43 tGhCgPNfO
>>639
＞ カクゴのススメの作者が、マンガの中で「敵の大将が三匹の悪魔を召喚。主人公に対して
>>634です。
これもゴーマニズム宣言に描いてあって、行き過ぎた言葉狩りは返って差別心を助長しやしないか？という内容だった。
大人になって変わった
サザエさん
昔はほのぼのしてて好きだったけど
最近は「カツオに酷すぎないか？」と思う。
なんかカツオはドリフにおける高木ブーかとも偶に思う。
641:可愛い奥様
08/09/23 00:23:08 sgtaIaMi0
出版社の自主規制は、ちびくろサンボ以来厳しくなったんじゃないか？
642:可愛い奥様
08/09/23 01:27:04 mFPmIrx50
あだち充のマンガが気持ち悪くて読めなくなった。
あれは「みゆき」だったかなぁ？
「実の」父親が娘の風呂を覗こうとしたり、下着に興奮したり、
兄が妹の着替えを覗こうとしたりすんの。
（作者は覗き趣味があるのだろーか？）
当時は
「へー可愛い子の裸を見たいんだな」
と超単純に解釈していたけど、今になって考えるときもくてきもくて
たまらない。
他の漫画家の作画のレベルが上がっていく中、相変わらずキャラの見分けが付かない
ってのも目が覚めた一因。
643:可愛い奥様
08/09/23 07:19:41 cjJnQfNL0
ずっと前何かの番組で、爆笑問題の太田が、昔田中の家に遊びに行ったらとりいれた洗濯物の山があって、
その中には田中の姉ちゃんのものと思しきブラやパンツが見えたんで、
「家に下着が当たり前に転がってるなんて、姉ちゃんいるっていいよな！」と思ったと言っていたが
田中は「姉ちゃんが分かりにくいならオフクロにおきかえて考えてみろよ、ありえないから！！」
と反論していた。「あたしンち」ではユズヒコが友人と似たような会話した後友人に
「オバサンの母ちゃんとお年頃の姉ちゃんじゃ全然話が違う」と言い返されていたが。
あだち充も姉妹や娘がいないんじゃないかな？それでそれが男の家族にどういう存在なのか理解しにくくて、
つい年頃の異性として描いてしまうのでは。
644:可愛い奥様
08/09/23 07:57:13 GNfH7hqW0
>>643
自分も男の兄弟いたからあれはあ り 得 んと思う。
血がつながって無くても一緒に小さいころから一緒に住んでたら
恋愛感情湧かないと思う。
645:可愛い奥様
08/09/23 09:24:14 3XOw4BieO
>>642みゆきは読んだことないけど、タッチやラフでも覗きの場面あるから作者は 青春＝女性の覗き とでも思ってるんじゃないかと思ってたよｗ
あと不細工には厳しい人だと思う
646:可愛い奥様
08/09/23 13:09:08 mWhcmzLo0
>>642
みゆきの父親の風呂覗きはギャグとして描かれていたので小さい頃は
娘にお湯をぶっかけられてずぶ濡れでこそこそ窓から自室に戻る父親を見て
バッカだなーｗと素直に笑っていたけれどとんでもない話だよね
昔は自分の身に置き換えて考えるということをしなかったから笑えたけれど
もし自分の父親がこんなことをしたらと思うとぞっとする
647:可愛い奥様
08/09/23 13:16:08 lqjYUaXD0
その延長線上にはレイプがあるんだよなー
648:可愛い奥様
08/09/23 19:31:26 yP9GMSm00
エスパー魔美で魔美のヌードを画家の父親が描いてるシーンが気持ち悪かったな
649:可愛い奥様
08/09/23 21:08:22 OoERNf100
>>645
あー、ブサに厳しいよねぇ。
昔はヒーローヒロインに感情移入して読んでたからお調子者ブサやピザブスに
純粋に「ウゼェ」って思ってたけど、今は何でそんな嫌なキャラにするんだろう
と思ってしまうよ。
650:可愛い奥様
08/09/23 21:16:13 /ZVGFOC00
タッチでは他校のブサマネが幸せになってたよね。
651:可愛い奥様
08/09/23 22:08:53 IgQ/FEJE0
昔のマンガやアニメって、
かわいこちゃん（性格も天使のよう）と、
ブス（性格悪い、ずうずうしい、身の程知らず）、しか
女性キャラは存在しなかったっていうイメージ。
652:可愛い奥様
08/09/23 22:11:19 5DyDlx/v0
>>646->>648
子供の頃は漫画だよ漫画と思ってどんな話も読めてたけど
大人になると細かい所が気になってきて読めなくなる
特に上で出てるようなロリペド、近親などの現実にも起こってしまうタブーものはダメだ
どうしても現実の事件が喚起されてしまうんだよね
653:可愛い奥様
08/09/24 00:42:40 A6CN155B0
>>646
そのシーン覚えてる。
つくづく男目線のマンガだったんだなーと今更思う。
男にとっては「ほんのちょっとした事ｗ」「娘の下着やハダカをみて何が悪い？」
なんだろーが、娘にしてみりゃマジ恐怖だよ。
自宅の中に自分を「メス」として見ている中年男がいるんだからさ。
女子社員の尻とか胸とかを挨拶代わりに触って
「嫌よ嫌よも好きのうち！」とか言ってたオヤジが実在した時代の
牧歌的マンガなのかもしれないね。
当時は面白く感じた、ｳﾞｽｷｬﾗのコマ割りをどんどん極少にするという
「ギャグｗ」
も今となっては寒く感じるばかり。
ついでに下がりすぎage。
654:可愛い奥様
08/09/24 01:02:54 57mb1utcO
最近幽遊白書を読み返してみたんだけど、昔は絶対に有り得なかった桑原が一番格好良く見える様になっていた。
昔はイケメンってだけで無条件で好きだったけど、最近漫画読むとこの人はカッコイイけど一緒に生活するのは大変そうだとか、結婚生活まで考えてしまってるよ。
655:可愛い奥様
08/09/24 01:37:45 h8CCkq9JO
>>654
確かに、結婚相手としては桑原一番いいかも
浮気もしなさそうだし、努力家だし、大学行ってるし、幽助みたいにふわふわしてないもんね
飛影は論外として、蔵馬は一見常識人ぽいけど、マザコンだし、何か言っても上手く丸め込まれそうで嫌だ
656:可愛い奥様
08/09/24 01:50:59 DmiQouMZ0
幽白ってなぜか最終回付近で、それまでフラグのなかった脇キャラクターたちが怒涛のごとくカップリングされていったのが訳分からんかった。
その割にメインキャラでも蔵馬とかぼたんあたりは最後まで完全フリーで、一体作者は何をしたいんだと思った。
657:可愛い奥様
08/09/24 08:14:46 ju3sWTdQO
>>656作者がぼたん好きで、嫁が蔵馬好きだったからフリーのままにしたとか？ｗ
658:可愛い奥様
08/09/24 10:00:22 FQYP7OfX0
>>657
あの夫婦ならありそうだけど、
だとしたら同人とかやってる人と変わんないレベルｗ
659:可愛い奥様
08/09/24 10:23:05 TIu9TGeJ0
>>653
そうか。あだち充はとことん男目線なんだ
それで、いかにも少年漫画の絵なら読まないし気にならないのに
少女漫画風の可愛い絵柄だったばかりに女に嫌われる女の代表になった朝倉南
あそこまで女に嫌われるキャラに描かれて気の毒かも
660:可愛い奥様
08/09/24 11:02:29 EoqKqGXK0
あと主人公のアテ馬役がとってつけたような二枚目だったのが嫌だったな＞あだち
比呂や達也を際だたせるためとは思うけど、
・イケメン
・頭いい
・運動神経抜群
・ついでに性格も言うことなし
って、いつの時代の少女マンガだよと
全然人間らしさが感じられなくて、薄っぺらいキャラばかり
こんな男が身近に実在してもこれほどモテないだろと思ってた
661:可愛い奥様
08/09/24 11:57:20 qV+zpWXi0
タッチだったか、他校の女子マネが南好きの男子に
デブスという理由だけでひどい扱い受けてるの。
あれはないだろと思ったよ。
少女漫画だとサブキャラの子にそんなｴﾋさせないよね。
662:可愛い奥様
08/09/24 12:36:04 m6p5aFeY0
でもそれは少女漫画の客が女だからね。少女漫画のほうが公平ってわけじゃない
取り柄がない平凡な女の子がイケメンから争奪戦とかｗ
663:可愛い奥様
08/09/24 12:47:40 D1YsIVYG0
確かに少女漫画でぶさいくな男を笑いものにしてるシーンって見たこと無い。
664:可愛い奥様
08/09/24 12:54:22 BVf9OV8X0
>>662
「私、とりたてて美人でもないし」とか言ってるヒロインは
たいがい器量良しだよねｗ
665:可愛い奥様
08/09/24 17:03:42 jBQa0BMg0
>>663
笑いものにするにはブサイク男を誌面に載せなきゃならない。
それすらもはばかられるのが少女マンガｗ
666:可愛い奥様
08/09/24 17:48:13 W4feqwb50
少女漫画で無理して汚い物見たくないしね。
あえて現実的な汚れを表現するとサブカルチャー呼ばわりされるマンガになるような気がするけど
最近はそれも古くなってきているかな。
667:可愛い奥様
08/09/24 20:15:13 ju3sWTdQO
>>665セキホクジャーナルって少女漫画はヒロインもヒロインが好きな男もぱっとしないよ
美男美女カップルは別にいるし
でもやっぱヒロインはそこそこ可愛いのが定説だよね
668:可愛い奥様
08/09/24 20:25:11 mh/m5Ba/0
>>664
確かに。
昔ふしぎ遊戯読んでたけどあれって主人公の美朱が普通の容姿で
親友の子が美人って設定だったよね。
自分は「え・・・普通に美朱かわいいじゃん。なんでこんな扱いなわけ？」と
思っていた。まあ設定に忠実にブサに描かれても困るんだが
669:可愛い奥様
08/09/24 20:36:53 MlCLJv4e0
>>668
山田花子みたいな美朱がイケメンにもてまくる
ふしぎ遊戯・・・確かにふしぎだけど・・・・ええっと
670:可愛い奥様
08/09/24 20:52:23 hZ3NaWTI0
火の鳥望郷編
最初読んだ時から実子とつがうのがキツかった。
今改めて読んだらそこもキツいけど、
望郷の念に駆られて地球を目指すのも、途中999のような展開になるのも何したいんだかよくわからない。
わかるんだけどわからない。
671:可愛い奥様
08/09/24 20:52:37 cz80g1nK0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
こうですか？わかりません！！＞＜
672:可愛い奥様
08/09/24 20:56:43 5ziAWyKc0
平凡な（たいがい少しくらいは長所はあるけど）ヒロイン争奪戦になる漫画は、
昔から受け付けなかった。
そういう時って大抵ライバルの方が、美人で賢くて努力もしてて、どう見ても
素敵なのに男の子達がヒロインの方をチヤホヤするのが納得できなかった。
でも現実を考えたら、ほぼパーフェクトな美女より、普通よりちょっとだけ可愛い
レベルの女の子の方がもてるよね。
今は、あれはある意味現実的だったんだな、と思う。
673:可愛い奥様
08/09/24 20:58:15 RXsS9g+B0
>>671
なんかエロ漫画っぽい絵だねw
674:可愛い奥様
08/09/24 21:52:38 8HvM3oHT0
>>671
でもこう言うのって実際狙っているのは可愛い子のほうだよね。
わざと冷たくして気を引くと言うテクニック。
675:可愛い奥様
08/09/24 21:55:13 ju3sWTdQO
ママレードボーイ世代なんだけど、いま読んだらツッコミたくなることばっか。
二組の夫婦がペアを交換するとか、やたらと遊&みきがモテる(大抵強引なアプローチを受ける)とか。
当時は面白いと思ってたけど読み返すと全く為にならない漫画だなと思ってしまった
676:可愛い奥様
08/09/24 23:08:46 FQYP7OfX0
>>672
よく考えたらそうだね。
伊藤美咲より仲リイサのほうが男受けがいいみたいなもんか。
少女マンガって実はリアルだｗ
逆に可愛い子たちにジミメンが囲まれて
イケメンのライバルとかも全然登場しなくて、
世界にたった一人の男みたいにモテる少年漫画は無邪気だなｗ
677:可愛い奥様
08/09/24 23:27:25 u/0s3Bia0
>>671
ノノノノｗ
これもそうだけど女が男装するマンガ
よく考えるとぜってーありえねー
678:可愛い奥様
08/09/24 23:55:52 rQ+ev4Zv0
>>677
逆の方がありえなさそうだけど。
グリーンウッドのドラマ見て実感した…。
679:可愛い奥様
08/09/25 02:53:16 HjS9MDqv0
「プリンセス・プリンセスD」とかもね。女装ドラマ。
中村優一は綺麗だと思ったが。
>>638
あの中でアスカ・ラングレーが一番正直で人間らしい。
父親への複雑な思いを抱えてたミサトも好き。
680:可愛い奥様
08/09/25 06:40:41 Z6X6RdPK0
>>675
為になる事を期待して少女漫画読んでるのかいｗｗｗ
私は吉住渉の漫画は今でも当時と変わらない気持ちで読めるな
でも水沢めぐみの良い子過ぎるヒロイン等が駄目になった
反対に子供の頃嫌いだった意地悪なライバルキャラを好きになる事が多い
天ないの志乃とかさ(ライバルキャラって美人設定が多いね)
681:可愛い奥様
08/09/25 07:20:46 jE/xy7sJO
一条ゆかりの漫画で、
「あんなのとデートしたら学校中の笑い者」
という設定のブサメンが出て来てたよ。
682:可愛い奥様
08/09/25 08:48:55 FKTwLugx0
>>672
ガラスの仮面も初期はそういう設定だったね
最初は「マヤがんばれ！」と思っていたのに、中盤以降は亜弓さんに感情移入してる自分が…
あれは少女マンガによくあるモテ設定ではなかったけど
683:可愛い奥様
08/09/25 09:15:51 Tk7PAFZU0
>>681
その漫画は知らないんだけど、
そうやって言われてる設定で、
実はﾒｶﾞﾈ取るとかっこいいとか、髪型変えるとかっこいいとかって展開もあるよねｗ
684:可愛い奥様
08/09/25 09:21:36 odPnh5wA0
子供の時はそういう設定に萌えました>>683
でも大人になって、メガネや髪型くらいで激変するｲｹﾒｿはいないと悟りました。
685:可愛い奥様
08/09/25 09:48:25 lUYehuaz0
一条ゆかりって言えば、お父さんが美人のショップ店員と浮気して
（正確にはＨはしてないけど、心で繋がってるみたいな）
娘が浮気相手と仲良くなっちゃって、美人でお洒落で優しくて～
で、母親に「ママよりずっといい」だの「パパの気持ちわかる」だの
言うんだよ。
子供のころはそうでもなかったけど、今読むと「なぁあにぃ～！」と
ムカムカする。
最後はお父さんは彼女と別れて、お母さんはダイエットしてスリムに
綺麗になってぱぱとやり直す～と円満な終わり方だけど
なんか納得できない
686:可愛い奥様
08/09/25 09:49:56 0Loe1aHu0
そうだよね。眼鏡かけてもｲｹﾒｿはｲｹﾒｿだし
687:可愛い奥様
08/09/25 09:52:19 6vQxNfBZ0
あのお母さん、別人にしか見えない痩せっぷり＆美人っぷりだったw
ダイエットの方法を教えていただきたい。
昔の漫画ではないが、安野モヨコはブサイク思いっきり描くよね。
「花とみつばち」の山田とかすごい。
688:可愛い奥様
08/09/25 10:35:02 xWGTRZjD0
>>678
ほんとだね～あれは…女装した男以外の何物でもない。
あんなんでいつ男とばれるかかけることはできんｗ
ドラマのシバトラで主人公の男の子がメイドになったときもそう思った。
あんな美少年でもただの女装にしかならないんだな…
名前わからない、ワット（ワッツ？）の日本人の方の子
689:可愛い奥様
08/09/25 11:27:45 z2JdNGFW0
グリーンウッドはミスキャストの上に
女装のさせ方に問題があった気がする。
普通の女の子でもあの格好させたら違和感あると思うよ。
まあ女装してバレ無いってのは無理があるけど。
690:可愛い奥様
08/09/25 11:58:00 FKTwLugx0
>>675
ママレードボーイ、当時からツッコんでいた私が通りますよ
親同士がペア交換、しかも年頃の男女２人だけで生活させるってｱﾘｴﾅｽｗ
２人が恋人同士になったからまだしも、片方が嫌いぬいていたらどう責任を取るんだと
確実に近所からもの笑いの種になっていたと思う＞両親ズ
少年・青年マンガはこういう設定多いけど、少女マンガでこれはないな～と思っていたよ
691:可愛い奥様
08/09/25 12:39:50 WQIZ/7rM0
ペア交換というからいかんのだ
スワッピングと言えば問題点が浮き彫りになるｗ
692:可愛い奥様
08/09/25 12:49:51 3NA5I5yp0
浮き彫りになりすぎてるｗ
693:可愛い奥様
08/09/25 13:30:56 0Loe1aHu0
>>691
だよねえ。自分も子供の頃はドラマみた～いと無邪気に読んでたけど
今思うとスワッピングじゃん・・・なんていやらしい設定だ・・・と思う
694:可愛い奥様
08/09/25 15:05:16 22UX5jw00
ママレードボーイって未読なんだけど
何か少女マンガ界の中で設定に懲っていく競争の末に
変わった設定だけが肥大して訳わかんないマンガになってるってこと？
695:可愛い奥様
08/09/25 15:20:35 O9nReCXV0
>>694
今のマンガの大半があてはまるなｗｗｗ
696:可愛い奥様
08/09/25 19:35:56 UQ0x/en9O
実際、ママレードボーイみたいな家があったら近所の噂の的だよｗ
友達とか先生も誰もつっこまない設定。
らんま1/2みたいないきなり許嫁登場パターンも親はDQNだよなぁ～
697:可愛い奥様
08/09/25 19:39:50 8zF8+qfP0
いや、自分が友達だったら気の毒すぎて突っ込めないかもｗ
698:可愛い奥様
08/09/25 21:52:58 LpwZFszg0
漫画では隠してる設定で、アニメではバレて学園大騒動ってエピがあった気が。
699:可愛い奥様
08/09/25 22:20:59 1MnTt/6l0
正直、両親ズのスワッピングよりも、その組み合わせで結婚することになった
原因のほうがなんだかなあ…って微妙な気になった
700:可愛い奥様
08/09/25 22:22:53 XKJnzsCA0
>>699
原因ってなんだったっけ？
701:可愛い奥様
08/09/25 22:48:24 1MnTt/6l0
以下、ママレード・ボーイのネタバレ注意
>>700
もともとは四人でグループ交際しており、ユウ父＆ミキ母、ミキ父＆ユウ母でつきあっていた
→ユウ母、仕事が忙しくてミキ父とあまり会えなかった時期、
勤務先社長と食事しているところ（本当に食事だけ）をミキ父に目撃され、ミキ父激怒・別れる
→その頃、ユウ母のお腹にはミキ父の子がいた
→お腹の子は流産したが、ユウ父が親身にユウ母の相談にのっていることにミキ母が激怒
→ミキ父、ミキ母を連れて海外勤務へ＝結婚
→ユウ母、ユウ父と結婚
こんな感じだった。名前覚えてないんでややこしくてｽﾏｿ
702:可愛い奥様
08/09/25 22:55:14 XKJnzsCA0
>>701
ありが㌧。
確かになんつーか、コメントしずらいなんだか分からんような原因だね・・・
703:可愛い奥様
08/09/26 01:57:33 O027GXX80
吉住渉は「ハンサムな彼女」が好きだったな。
子供のころは一哉がすごく素敵に見えた
（なんかほかの少女漫画のヒーローとは違う感じがした）
けど、今読み返すと未央とか彩とかみちるとかりかちゃん？とか
女の子がみんな可愛いのにびっくりした。
なんか、わざとらしくない可愛い子でいい子ばっかり。
704:可愛い奥様
08/09/26 03:58:42 R5xSgAQ4O
>>698思い出したｗ
新聞部みたいなのがビデオカメラか写真もってコメント聞きにきたりしてた気がするｗ
少女漫画ってなんか噂があると新聞部みたいなのが騒ぎにくる気がするけど、こんな学校って実際あるのかしら
705:可愛い奥様
08/09/26 08:18:40 Qte/YYJf0
そういや学内で生徒のプライバシーをスキャンダルにする新聞部があったら、
現実なら新聞部が処分を受けるなｗ
706:可愛い奥様
08/09/26 09:07:01 SQxGgRSz0
東○ポモドキな新聞部ｗ
芸能人なら誰でも知ってるからネタにもなるが
学校のアイドルクラスなら、そんなの存在自体知らないよって子もいるだろうに
707:可愛い奥様
08/09/26 09:49:37 qd7pBOEC0
そんな子はいないんだよｗ
学校のアイドルの状況は学園のみんなが知りたいんだよｗ
708:可愛い奥様
08/09/26 13:01:02 8GNd5s8F0
そういえば高校デビューってマンガの番外編でそういう話あったような…
まさに花とみつばち山田系の男が幼馴染という美少女の話。
割と萌えたｗ
709:可愛い奥様
08/09/26 13:03:46 8GNd5s8F0
ログ読んでたら既に終わっていた話題ですまなんだ
ぶさいく男話題でした
710:可愛い奥様
08/09/26 13:21:20 zdYKxNfw0
安野のラブ・マスターXにも相当なブサイクが出てきたわｗ
…って今「ラブ・マスターX」というタイトル出てこなかったからウィキペったんだけど、
安野の叔父って黄桜のイラストとかヒゲとボインの人だったのねー。
びっくりしたわ。
711:可愛い奥様
08/09/26 13:46:37 sluKDL1C0
そういえば仙人部落（作：小島功）ってまだ続いてんのかしら？
712:可愛い奥様
08/09/26 17:34:27 FABR7K/z0
小島功といえば、「旅」で連載してた「女中さん美人ネ」だな。
ＪＴＢの雑誌「旅」が新潮社に売られていっておされ系雑誌に
なってしまったので、もうやってないだろなー
713:可愛い奥様
08/09/26 20:05:08 kMm/4MzG0
ママレードボーイの作者は一橋大なんだよな
作者はかたい家で育ってそうなのに、なんであんなＤＱＮファミリーなストーリーにｗ
714:可愛い奥様
08/09/26 20:16:58 rFirG4mP0
先進的ファミリーで育ったゆえにスワッピングに寛容だったかもしれんじゃないかｗ
715:可愛い奥様
08/09/26 23:01:52 R5xSgAQ4O
北島みゆきの亜美ノンストップって知ってる人いますか？マイナーかな
この作者はどんだけレイプ願望あるんだよってくらいレイプ未遂が多くて今読むと逆に面白いｗ
快感フレーズ好きにはオススメです
716:可愛い奥様
08/09/26 23:26:07 yncgLiyP0
嫌よ嫌よも好きの内も、節度が過ぎると変態だよなあww
717:可愛い奥様
08/09/27 00:36:08 hxhgYE1cO
>>715
僕は妹に恋をするだっけ？あれも、その人じゃなかった？
718:可愛い奥様
08/09/27 00:54:51 6uTJoYdM0
違うよ
719:可愛い奥様
08/09/27 01:27:20 qOvN+LrbO
豚切な話ですみません。
昔は、マンガ（に限らないのでしょうけど）は、
作者側のすべての思惑、メッセージ、アピール、などが
こめられているものだと心から信じていた。
でも本当は編集側などにもいろいろあるのですよね。編集側の意見なども入った上での
作品、なのですよね。
それを知ったときの衝撃と言ったら、もう。
自分、つくづくピュアwだったと思った。
720:可愛い奥様
08/09/27 06:06:28 OyoyFk650
まあそんな中、編集者・出版社の思惑と戦いつつ
なるべく自分の理想的な形の作品を作り上げている人もいます。
読み継がれる作品を描いている人ね。
その辺の様子やバランスを読みながら見て取れるようになったのも
大人になってよかったと思うことの1つ。
一方、ネームをノーチェックで通されてた玉川つばめ（「マカロニほうれん草」）は
物凄い勢いで才能を燃やし尽くしちゃった。
これは感性がものをいうギャグマンガだし、ちょっと特殊だけどね。
721:可愛い奥様
08/09/27 09:39:11 70nIkxEk0
名前を間違いすぎやろーw
722:可愛い奥様
08/09/27 09:55:46 We8cokswO
>>715
あるあるwwwwww
この人のマンガも大したことない女の子が、格好いい男子に一目惚れ、
美形女子ライバルや一途に思う主人公に胸打たれた別男子に横恋慕されﾚｲﾎﾟｰ未遂だよね。
723:可愛い奥様
08/09/27 09:57:07 fK2RqC9d0
>>715
自分も読んでたｗ少女コミックに連載してたよね。
あれは「ありえねーｗ」という意味で楽しむ漫画だと思っている。
724:可愛い奥様
08/09/27 15:02:54 bSR5HBuU0
今日郵便局に行ったら、「パトレイバー」切手の見本があって
思わずガン見してしまった
ちなみにゆうき絵ではなくて、アニメ版（高田明美）のだったけど
美麗でした
パトレイバー購読時の幼い頃は、「自分が大きくなる頃は
パトレイバーとかガンダムみたいな乗り物？が町に溢れてるに
違いない」と思っていたが、全然だねぇ
技術的に無理なのかもしれないけど、金属も高いし
エネルギー問題もあるし、実現しないだろうねえ
ちょっと残念
725:可愛い奥様
08/09/27 15:10:29 cBHASr2p0
あのサイズの人型機械に耐える工学素材がないし、たぶん30年後にもないからねー。
足の狭い接地面積であの全長を支えるのも無理なら
アスファルトに穴を開けずに歩くのも無理で、
現実には無理無理尽くしの妄想なんよ。
726:可愛い奥様
08/09/27 16:09:35 VAJjEbIh0
アニメ名作劇場は子供目線でみてたから当時は勧善懲悪ものだったけど
大人になってから改めてみると主人公の敵役にも一理あるなあと思える
赤毛のアンとトラップ一家は大人目線でも楽しめるけど後はほとんど子供向けだからしょうがないけど
例えば牧場の少女カトリで、カトリを可愛がっているお屋敷の奥様がカトリ連れて実家に戻って
実家では奥様の父親（仕事でほとんど帰宅せず）と叔母（家を仕切ってる）がいて
叔母さんは厳格なひとで、奥様が使用人のカトリに個人的感情で特別扱いするのが気に入らなくて
きちんとけじめつけた扱いすること望んでいた
たとえば奥様は食事でもカトリを家族と一緒にと思っていたけど
叔母さんはカトリは台所で他の使用人と一緒に食事しろ、自分は使用人と同じテーブルで食事は嫌と大反対
当時は何て心の狭いひとだと思っていたけど今みると叔母さんのほうが正しいよ
奥様がどんなにカトリを可愛がっていても公私のけじめはつけないと他の使用人にも示しつかないし
そんなに一緒に食事したかったら自分が台所で食えばいい。
使用人と家族を混同するのを嫌がっている叔母さんに自分の思想押し付けるなんて傲慢で身勝手な姪だなと今ならわかる
しかも反対する叔母さんに「使用人でも家庭教師は同じ席だった」という前例をだして
叔母さんが「家庭教師の先生と召使は違う」と反論されたら、「カトリは息子（5歳くらいの）の家庭教師です」と
とんでもない屁理屈いうんだよね。カトリは単なる坊ちゃんのお守りに過ぎないってのに
727:可愛い奥様
08/09/27 16:19:40 cBHASr2p0
あー、ペットの犬を甘やかして人んちの食卓に前足をのっけても叱らないバカ飼い主と通じるところがあるかもね。
728:可愛い奥様
08/09/27 17:04:24 zbQo6r6F0
悪良識って感じだなー
729:可愛い奥様
08/09/27 17:51:12 mrpFYnLI0
奥様はもともと叔母さんに反感を持っていて、それを表出するためのきっかけとしてカトリを利用したんだと考えてみよう
ふつうにﾘｱﾙじゃん・・・・
730:可愛い奥様
08/09/27 17:55:48 7de5vdMj0
>>726
でも子供が最初から「公私のけじめ」とか「わきまえ」とか認識するのもあれだし
ちょうどいい舵取りなんだろう。
726の認識の推移は名作劇場の計画通りかもよ。
勧善懲悪→悪者にも色々ある→正義にも問題はある
みたいな感じでやっぱ段階踏んで理解してかないと……
731:可愛い奥様
08/09/27 18:29:35 mBhSiBeH0
>>725を読んでがっくりした。
私はまだ大人になってなかったようだ…
732:可愛い奥様
08/09/27 19:53:28 +8Y8UGg60
名作劇場つながりで
ポリアンナは可哀そうな子だけれど
子供の頃も大人になった今もポリアンナはｳｻﾞｲ
ポリアンナのｳｻﾞさは異常
ｽﾚﾁｽﾏｿw
733:可愛い奥様
08/09/27 20:35:15 5vzrUoAV0
使用人だから同じ食卓で食べるのはイヤとか差別を感じるんだが…
犬と人間（使用人）を同列にしつけろとか言うのも気に入らない。
そう感じるのはまだ私のケツが青いからだろうか？
あの時代がそうだったから、というのはわかるけど。
そもそも奥様の実家なんだよね？
叔母さん家ってわけじゃないんだよね？
なら嫁に行った人だとしても本家の人が上な気がするんだけど。
734:可愛い奥様
08/09/27 20:37:27 UYjFJtoD0
ケツが青いとかじゃなく人を使う立場か使用人の立場かで意見が変わるんじゃネーノ
735:可愛い奥様
08/09/27 20:57:24 /rd2DKbb0
>>731
同じくタチコマかメタビーあたりで我慢するから誰か作ってくれ。
話し相手兼お買い物のお供に欲しかった、あと15年待つから。
736:可愛い奥様
08/09/27 21:26:42 wCLjiQcn0
>>733
自分が台所で食事を摂る立場の使用人だとして、新参者の子守の幼い女の子が
女主人らと同じ食卓についているのをみたら、女主人の意向だとしても
なんだかなぁ～と割り切れず納得いかないかもしれない。
737:可愛い奥様
08/09/27 21:37:48 VAJjEbIh0
>>733
差別も何も家族は食堂で使用人は別室（この場合は台所だったけど）ってのは
当時としては普通だよ
差別じゃなくて当然の常識
今だって皇室一家が使用人と同じテーブルで食事なんかしないけどそれは差別じゃないわけで
たんなるけじめ
それに叔母さんは嫁に行かずずっと家にいたか
嫁にいったけど事情があって戻ってきたのかは忘れたけど
ともかくずっと実家にいたから、その叔母さんの家でもあって
どっちかといえば嫁にいってたのは奥様のほうで
叔母さんはずっとその家にいて兄（奥様の父親ね）の留守中も
家を守ってきたひとなんだよね
738:可愛い奥様
08/09/27 22:11:54 zL6boqRx0
実際の階級社会では好きな子と一緒に食事するのも無理なんじゃないかな
でもそれを壊すのが少女小説
階級が下でも、心優しく聡明であればその壁を破れるのでは、という夢
739:可愛い奥様
08/09/27 22:22:37 5vzrUoAV0
だから、当時はそれが当たり前だったってのは分かってるんだけど、
それをそのまま現代のアニメにするのはどうなのか…と。
現代ドラマで家政婦ごときと同じ食事なんて出来るか！って出てきても
皆差別だと思わないの？
それとも「その時代ありのままをやれよ」ってことを怒ってるのかな？
私の考える配慮も過度になってディ○ニーのようになるのもイヤだけどさ。
740:可愛い奥様
08/09/27 22:29:38 zbQo6r6F0
まあ、そういう739みたいな層や差別いくないよね！という子供を狙ったアニメだったということで…＞カトリ
741:可愛い奥様
08/09/27 22:38:50 zL6boqRx0
子供の見る物のテーマが「分をわきまえて、生きるんだ！」だったら
それはそれで嫌だなw
742:可愛い奥様
08/09/27 22:45:46 vuzpXdTG0
あんまり子供のうちから人間は階級があるとか
現実見せると人格荒れるような気がする。
子供のうちくらい夢を持たせてやってくれ・・・
743:可愛い奥様
08/09/27 22:45:55 ++iMAOYv0
つーかカトリの舞台は現代じゃないのに何言ってるんだよｗ
744:可愛い奥様
08/09/27 22:48:53 zbQo6r6F0
そういえば、おしんとか当時はかわいそう！がんばれ！みたいな感想だったけど
今観返すと割とおしんがトントン拍子で周囲（権力者）に認められるのが多くて
都合よすぎwwとか思ったりする
なんというか千と千尋もそういう意味で微妙だったけど
745:可愛い奥様
08/09/27 22:52:25 kZzsgr7J0
この一連の流れ、ウルサイPTAのおばちゃんがいちゃもんつけてるようだｗ
子供を温室で育てたいのならアニメなんか見せないほうがいいね。
もちろん童話や児童文学も駄目。どこに差別的表現があるかわからん。
746:可愛い奥様
08/09/27 23:51:36 5hl3B14H0
>742
使用人と一緒に食事を取らない、ていう風習に、
そんなに抵抗あるとはｗ
今だって、たとえばファミレスで、その店の制服着た人が
一般のお客さん同様に、フロアで食事してたら違和感あるだろうし、
大きい会社なら、社長とヒラ社員は扱いが違うのが、当たり前じゃん。
そのせいで人格荒れるって、
アニメに躾をさせるつもりなのかwww
747:可愛い奥様
08/09/27 23:52:56 vuzpXdTG0
いやまあ、アニメにそんな厳格さを求めんでも、って意味で。
あれはファンタジーだからいいじゃない？ってこと。
748:76
08/09/27 23:57:00 B9ap5as20
>>735
心配するな、小型だが作業用レイバーは出来つつあるｗ
URLﾘﾝｸ(www.kawada.co.jp)
749:可愛い奥様
08/09/27 23:58:47 B9ap5as20
クッキー食い残しゴメン
750:可愛い奥様
08/09/28 00:02:40 4qTnNSlg0
>>746
車掌の制服着た人が
混んだ電車で座席に座ってるようなもんですな。
>>732
私はポリアンナが「○○じゃないから私は幸せ」
ってな感じで幸せ探しをするのが嫌だった。
じゃあ、○○な人の立場は…？と思って。
751:可愛い奥様
08/09/28 00:44:10 gamnWGXB0
昔のマンガで今コミック文庫になってるのって
けっこうセリフとか直してあるのが多いよね。
752:可愛い奥様
08/09/28 00:59:42 /6qk5dsv0
差別と区別の違いがわからない人っているんだね。
753:可愛い奥様
08/09/28 01:17:06 hEU/lvzS0
ドカベンの坂田三吉がそいつならではの抜群のコントロールで犬をしとめて、
犬鍋を生業とする婆さんに犬を売ってるというエピソードが
まるっとセリフ変えられてたのにはビビった。
今ならああ…まあ…うん…って思うｗ
はじめちゃんが一番！
当時も所々ひっかかるなあと微妙な気持ちだったけど
やっぱりこの主人公が好きになれない。
つーかいくら弟達だからって（事情があるかもしれないけれど）、そいつらのコンサートに姉が乱入して
言いたい事ぶちかまして泣いてそれでおさまるとかうざすぎる。
自分がファンの立場だったら「姉すっこんでろ！」とか思うわ
754:可愛い奥様
08/09/28 04:54:20 Nz+CMqKr0
>>753
はじめちゃんが一番！ 、私も書こうかどうか迷ってたとこだ。
当時も微妙だと思ってたけど、年を取るとどんどん違和感が大きくなる。
周囲もイタイ大人が多いしさ。（放浪親父や家政科に編入した先輩とか）
755:可愛い奥様
08/09/28 07:28:59 2zH0HCr50
>>739
だから子供の頃は差別だと感じた人間が大人になってからみると
差別じゃなかったって思ったわけでしょ
それがこのスレのテーマなわけだし
756:可愛い奥様
08/09/28 07:35:57 1w8YRyQo0
>>753
あら、あのシーン、今では
違っちゃってるの……
あれを読んだときには
「大阪って…」と衝撃ではあったけど、
あの頃のドカベンって、炭鉱の子とか
そういうところの子とか、
いろんな立場の子達が甲子園に集結して戦うのが
おもしろかったのに。
主人公だって貧しい畳屋の孫で、長屋住まいでさ…
757:可愛い奥様
08/09/28 07:48:13 2zH0HCr50
>>746
すごくわかりやすい例え
確かにレストランの従業員がお昼休みに客と同じ場所で食事はとらないわな
名作劇場つながりで
不思議の島のフローネ
フローネの兄貴が弟と女の子の話をしているとき「彼女はフローネみたいなブスじゃない」といってしまって
たまたまそれをきいてしまったフローネが激怒
兄はすぐに失言を謝罪したけどフローネ家出
当時は主役のフローネに感情移入してたからなんとも思わなかったけど
たった一度の失言を必死に謝ってる兄を許さず危険な無人島で家出ってどれだけ心が狭いんだよと思っちゃうな
さらに驚くべきことは母親がフローネよりでフローネがそこまで怒るのは女の子として当然みたいに受け止めていたこと
今だったら母親なら家出までするＤＱＮな娘のほうを叱れよって思っちゃう
758:可愛い奥様
08/09/28 10:11:38 p+WZk1I30
>>756
あの「うまそうな赤犬」発言してたおばあちゃん、
現在のコミックでは犬を保護する役目を担ってますｗ
台詞を変えただけで、180度違うキャラになってしまいましたわ。
759:可愛い奥様
08/09/28 10:28:53 IGZoNvAF0
そういう区別みたいな事、叔母から教わったよ。
主人には主人の役割、使用人には使用人の役割と分がある。
お互いにそれを弁えて距離を保って接するのが教養、それが大事と。
差別とは全然別の物だ。
叔母も昔あのアニメと似たような事をして、叔父に叱られたらしい。
分を弁え足るを知り、その中で努力していくのが人生って事なのでは。
760:可愛い奥様
08/09/28 11:34:53 EDAmbSdL0
だが正直、漫画やアニメでそれが面白いのだろうか。
主人公が壁を破るのに爽快感があるというのに
出る杭は打たれるのが現実だけどマナー本じゃないんだから。
761:可愛い奥様
08/09/28 11:42:20 kghbzlii0
むしろ品が悪いお調子者DQNが周囲にボコられハブられる話の方が
今日的には教訓を含んでるし爽快感あるんじゃない？ｗ
762:可愛い奥様
08/09/28 12:49:32 OZXaGtgf0
>>758
なんと！
それじゃ全然三吉＆周辺の人々のキャラが変わってしまうじゃないか！
去年拾った麦藁帽を売るのも、リサイクルでエコな人☆って位置づけになってるんじゃｗ
763:可愛い奥様
08/09/28 13:52:12 VZW0QhBW0
>>759
そうかー。そういうもんなのか…。
なんていうのかな、使用人って聞くと平和に暮らしてたトコ侵略されて
無理矢理連れてこられて奴隷にされた人ってイメージがあったので…。
逃げたら暴力を振るわれるとか…小説とかでも黒人だったりするし。
だから皆イヤイヤ主人に従ってるのかと思っていたんだけど…そうじゃなくて
その人は仕事として選んで使用人をやってるんだね。
実際そういう暮らしをしている人を身近に見たことがないから想像が付かないや。
764:可愛い奥様
08/09/28 14:17:20 yQrGO4MK0
そういう区別みたいな事、叔母から教わったよ。
正社員には正社員の役割、派遣には派遣の役割と分がある。
お互いにそれを弁えて距離を保って接するのが教養、それが大事と。
差別とは全然別の物だ。
叔母も昔あのアニメと似たような事をして、叔父に叱られたらしい。
分を弁え足るを知り、その中で努力していくのが人生って事なのでは。
(´；ω；｀)ｳｯ…
765:可愛い奥様
08/09/28 15:20:03 2zH0HCr50
>>760
弟が持ってるサラリーマン金太郎って青年漫画は
族上がりの破天荒な主人公がそういうけじめとかマナーを学んで
常識や習慣と言う窮屈な範囲の中で人間的に成長していく姿が爽快だけどね
人間いつまでも物事の判別も区別も出来ないガキのままじゃいられないってことで
766:可愛い奥様
08/09/28 15:32:16 2zH0HCr50
>>763
黒人奴隷と自由選択で召使やってるひとを混同しては。
ほら、あれ。市原悦子の家政婦
あれなんか人の家の秘密除き見て楽しんで仕事してるわけで
767:可愛い奥様
08/09/28 15:48:59 mby0ZW9XO
>>766
市原wwwwww
ﾜﾛｽwwww
768:可愛い奥様
08/09/28 16:38:05 nGji350h0
一緒に席につかない方がプロの使用人ってイメージだ
769:可愛い奥様
08/09/28 17:13:28 gamnWGXB0
そういった差別を克服しようというテーマのマンガも
ベルばらとか色々あるし、それら諸々をあわせて読んで
自分なりの考えを培っていけばいいのでは。
770:可愛い奥様
08/09/28 17:13:42 /6qk5dsv0
>>763は幼少の頃「アンクルトムの小屋」とか読んで刷り込まれたんじゃ？
771:可愛い奥様
08/09/28 17:57:37 kyXsTOUa0
>>756
他にも母子家庭、長屋がデフォだったね。
この間、マンガ喫茶で喫茶で読んだが、山田太郎が家を新築していた。
もちろん一階は、じっちゃんの畳屋にしていた。
で、晩御飯にステーキを食べるんだが、サムイギャグかましていたよ。
772:可愛い奥様
08/09/28 18:41:22 eqB7VBtk0
ステーキなんて素敵！みたいな？
何故だろう、若いころはオヤジギャグなんてセンスねーと大嫌いだったのに
今は林家菊翁が心楽しく笑える、なんか可愛くて。
773:可愛い奥様
08/09/28 18:46:58 kyXsTOUa0
>>772
そのとおり。w
774:可愛い奥様
08/09/28 20:28:15 o640aTTl0
>>766
風と共に去りぬでは、黒人奴隷でも家の執事とか坊ちゃま嬢ちゃまの乳母クラスだと、自分の立場や
仕事に誇りを持ってたりした。この小説、奴隷制を美化して擁護しててなんかモヤっとするところは所々あるものの、
そこは読んでてすごくリアリティあったな。
775:可愛い奥様
08/09/28 21:20:32 i4dtowrS0
なんてか、その制度そのものにどっぷりはまっちゃって
それが当たり前になってると、当の黒人たち自身も
「それが差別ということなんだ」ていうことそのものに
気がつかないんだろうね。
家の主人がいい人だったりすると、階級社会の区別はあっても
人間としてきちんと接してもらえたりするし。
トムソーヤなんかにもごく当たり前の日常として
黒人の使用人との生活が描かれてたな。
私の読んだ訳本では「黒んぼ」とか書かれてたｗ
776:可愛い奥様
08/09/28 21:22:45 1w8YRyQo0
そういえば、メイド喫茶に行った男が
「秋葉のメイドとかおもしろくねえじゃん。
同席もしないし。
●●（地元）のメイド喫茶（もどきキャバクラ）は
ちゃんと接客してていいね！」と言うのを聞いて
「メイドがご主人様と同席してたまるか！」と
心の中で叫んだのを思い出したわ。
777:可愛い奥様
08/09/28 21:27:29 GSbYKcmJ0
差別なんかしてない、同列よ！とか言う人間ほど、
自由競争で下だった人間が自分の格上になるのを許さず妬むもの。
778:可愛い奥様
08/09/28 21:36:23 IO1QH7EJ0
>>776
あれはメイドというコンセプトのキャバクラだからまた違う気もするけどｗ
779:可愛い奥様
08/09/28 22:10:34 VZW0QhBW0
>>770
ビンゴですｗ
「どれい船に乗って」や「黒い兄弟」とか児童文学ばっかり読んでたよ…
>>775の状態も極限の時主人になった人に優しくされて「この人に尽くそう！」
と思ってしまうのがなんだかＤＶ被害者の心理状態みたいでﾓﾆｮる…
あー、人の暗黒面ばかり見てしまう私はちょっとまいってるのかもしれんorz
780:可愛い奥様
08/09/28 23:44:34 BbHxmaDX0
私が子供の頃は「ルーツ」ってのがはやってましてね。
黒人奴隷キンタクンテは逃げようとして足の指を切られちゃうんだ。確か。
ああもっかいみたいな。本放送で見たっきりだから間違ってたらごめんよ
781:可愛い奥様
08/09/28 23:57:46 n8S6O0/p0
>>780
どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
782:780
08/09/29 00:51:46 NDSazy7a0
あら、ありがとうございます。そうかーまず検索してみたらよかったのだな
主人公の名前クンタキンテだったかｗ
783:可愛い奥様
08/09/29 01:10:39 xxXqcS5J0
なぜかふとエガちゃんの元相方が浮かんだんだが…
784:可愛い奥様
08/09/29 02:19:08 k/nGhniFO
>>777
＞ 差別なんかしてない、同列よ！とか言う人間ほど、
＞ 自由競争で下だった人間が自分の格上になるのを許さず妬むもの。
鋭いわ、奥様。
785:可愛い奥様
08/09/29 02:30:57 VQXpXAaE0
ルーツの評価高いね。
ちょっと高いけど自分も観てみようかな。
786:可愛い奥様
08/09/29 04:32:15 DBbaVYiz0
>>783
コンタキンテｗｗ
787:可愛い奥様
08/09/29 10:08:05 4auvS9AE0
クンタキンテか、キンタクンテか、いっつも悩んでたなぁ
あと、生まれた子供を点に掲げて名前を叫ぶのを
真似した記憶が
788:可愛い奥様
08/09/29 10:18:12 I4snIOQD0
一瞬コタニキンヤと読んでしまった
789:可愛い奥様
08/09/29 10:36:36 nOqWNLz90
十五少年漂流記、フランス人の主人公ブリアンﾏﾝｾｰでイギリス人は
鼻持ちならないって感じに書かれてわかりやすすぎだった。
自由人でちょっとだらしないという感じに一応欠点は書いているけど、
それがあってもブリアンの方が素敵だね！というような。
でも赤毛のアンではフランス人ってまさに「怠け者の小使い」扱いなんだよね。
リーダー選挙の時、さらっと「モーコーは黒人だから選挙権はない」って
誰かが言ってておい！って感じだったなあ。当時は当たり前だけど。
あの物語の中で一番働いているのってモーコーと技術開発担当のバクスターで、
今思うとブリアンは古代進みたいでいけすかないんだよ。
790:可愛い奥様
08/09/29 13:07:31 4VxwS66o0
ドリトル先生、小学校の時夢中で全巻読んだけど
ガブガブ（豚）と同じ食卓でベーコン食べてるんだよね、先生。
その辺の折り合いはどうつけていたんだろう。
あと、黒人というかアフリカ人への偏見もばっちりだったなあ。
巻末に「差別的表現もあるけど当時の風潮や文学的価値云々」の断り書きは付いていたけど。
791:可愛い奥様
08/09/29 13:45:41 G4arVpN00
＞古代進みたいでいけすかない
ﾜﾛﾀｗｗｗ
792:可愛い奥様
08/09/29 14:09:38 6dXb1OFh0
古代進と森雪ってほんっとに気持ち悪いし空気読めないカップルだったよ
当事はなんとなくきらいで、こういう奴らが同僚とかしかもリーダーとかヤダな
くらいだったけど今では生々しくて身の気がよだつ。
793:可愛い奥様
08/09/29 14:13:17 JhEwutqD0
>774
風と共に、スカーレットが北部の奥様たちからメイドを探して欲しいと言われ
「黒人はいやだからアイルランドあたりの気だての良い娘をお願い」
と条件を出されて（この人たちは何もわかってない）と心の中で憤慨する所があった。
奴隷制に反対を唱える立場の人たちが「黒人のメイドはイヤ」と言うのが
リアルだよなぁと思う
＞古代進みたいでいけすかない
森雪もいけすかない女だよなぁ…
そもそもあの娘がどういうルートであのメンバーに選ばれたのかよくわからん
794:可愛い奥様
08/09/29 14:55:28 RTwK6/iw0
>>784
そんなこと言ったって「私は差別主義者です。黒人と一緒はイヤです」なんて
普通の人だったら口に出さない。
心の中でどう思っていようとも、社会で暮らしていくには皆そうやって
努力・譲歩してるじゃないか。
差別ｲｸﾅｲ、と言う考えが元にあるからこそ一歩先に進めるんだと思うよ。
795:可愛い奥様
08/09/29 14:57:10 I4snIOQD0
そもそもヤマトはキャラ自体好きじゃない
沖田艦長と佐渡先生だけは別だが
796:可愛い奥様
08/09/29 15:23:53 /BadeEKK0
>>795
私は真田さんだけは今でも好きだ。
初期では反乱を企てる予定のキャラだったと聞きショックを受けたが。
797:可愛い奥様
08/09/29 15:25:27 lKAucKgH0
ヤマトとウルトラマンはしつこく勧めてくる奴が
漏れなくろくでもない奴ばっかりで
大嫌いになった。見ようとも思わない。
>>757
フローネは誰が見てもブスだから、そういうエピやってブスって声を
封殺しようとしたんだろな。
フローネ母の反応を見るに、どっちかっていうと教育的見地から。でも
>たった一度の失言を必死に謝ってる兄を許さず危険な無人島で家出
っていうやり方はマズイよな～。
後ブスだと思ってなかったフローネの自己評価にムカッ。
798:可愛い奥様
08/09/29 18:39:09 CMOXmQQ40
フローネ擁護じゃないけど、ブスは鏡を見ないものなのよ。
見て見ぬ振り。
脳内で妄想する時は自分は可愛い娘。
許してやって。
って書きながら私が寂しくなってきたわ。
799:可愛い奥様
08/09/29 18:43:49 t0/aLtD60
ヤマトは一作目はどのキャラクターも好き。
森雪も当時のヒロインの中では余裕ある行動がとれた方だと思う。
だが2作目以降は心が狭い私には何もかも容認できない。
なんか新作が作られるようですが別に心も騒ぎませんw
800:可愛い奥様
08/09/29 20:02:18 XsFBS7va0
アドルフに告ぐを読み返しているが、主人公28歳って老成してんな。
もう10個くらい上でもいけそうな気がする。そしてモテモテ。
昔は手塚が描く劇画調の絵があまり好きではなかったが、
今見てみるとすごくいい絵だ。
801:可愛い奥様
08/09/29 20:08:22 0eduxlpL0
>>798
私、けっこう鏡見るの好きだったお☆
ブスって気づいたのは、やっぱり他人とか知り合いの発言からかなあ。
それまでは気づかなかった。
乗り遅れたけど「ひとつの花」、お父さんが最後娘に
「たった一つの花、大事にするんだよぅ・・・」は、今まで「ひとつだけ」の意味がいまいち分かっていなかった
ユミコに、「本当にひとつしかないから」って言ってるんだと思った。
本当にひとつしかないものは、そう思ってとても大事にするもんだもんね。
802:可愛い奥様
08/09/29 22:33:21 K0HLSaAw0
フローネはブス枠だったのかー
私の中では
ブサイクだけど愛嬌があって
カワイイ子なのかと思ってた
なんていうか犬とかでもいるじゃん
パグとかフレンチブルとか
大人になってフローネ見たら
フローネパパの汎用性の大きさに惚れたｗ
今では私の中で理想の人
803:可愛い奥様
08/09/29 23:20:16 gcR/N++O0
>>790
そうそう、ウンボパだっけなんだっけ、あえてググらないが、黒人弟子の描写ひどかったよね。
悪い黒人がウンボパの故郷を攻めてきたのを撃退する話もあったなあ。
話の終わりにはドリトル先生もう神みたいな扱いだった。
小学生の時、同じように全巻夢中で読んだけど、読み返すこともないし子供にも読ませないかも。
ドリトルシリーズの差別関連は有名で中公新書から本も出てるよ。
『ドリトル先生の英国』だったかな。
そのドリトル先生がエディ・マーフィーだなんて、時代は変わったもんだ。
804:可愛い奥様
08/09/29 23:28:52 5s5fLICF0
手塚信者ではないけど、火の鳥は面白いと思う
火の鳥の中でも戦国編だっけ？
田舎のカップルが源平合戦に巻き込まれていく話
カップルが結ばれるどころか、怒涛の展開で…
主人公には幸せになって欲しいと思っていた幼い頃には
キツイ漫画でした
主役級だろうがあっさり死ぬし、不幸のどん底に陥るし
( ﾟдﾟ)ｺﾝﾅｶｵﾆﾅｯﾀ
でも今読むと面白い！
登場人物がみんな人間くさいし
平清盛のキャラクター像も面白かった
ラストも最高に好き
805:可愛い奥様
08/09/29 23:40:15 q16AM5D90
義経の死に方（初期バージョン）は今も私のトラウマ
806:可愛い奥様
08/09/29 23:40:25 4cd89Te40
復活編の、人間が無機物に見えるようになった男の子とロボットの話が好きだったー。
807:可愛い奥様
08/09/29 23:44:43 FJalU8WH0
火の鳥かーあれは小学生の頃はいろいろﾎﾞｰｾﾞﾝとなったな。
特に望郷編の鉱物の星のシーンで、なぜか吐き気をおぼえた。
なんかもう理解できる次元の話じゃなさすぎて怖くてさ……
他の話でも、植物と動物が逆になった星とかでウッとなったおぼえがあるな…
ああいう高次元の話に弱かった。
今はどれも非常に面白いシーンだと思うようになった。想像力がすごい。
808:可愛い奥様
08/09/29 23:47:06 wyodmLII0
>>804
あの話を読むまで漫画やドラマでいい人の義経しか知らなくて
義経ファンだった自分はショックだったｗ
でもあのギラギラした義経も今思えば悪くないな
嫌な奴だったけど新鮮でｗ
>>805
死に方が違うの？
809:可愛い奥様
08/09/30 00:03:18 8Vh17YKU0
>>803
むしろ原作の差別的表現を考慮して
黒人起用したんじゃないの？
ドリトル先生に白人あてちゃって、
もしヒットして何作かシリーズになったら困るし。
ドリトル先生懐かしいな、実家に全冊あったよ。
一冊も読まなかったけどｗ
810:可愛い奥様
08/09/30 08:48:03 K3vNkOmE0
ブラックジャックだけは読んだ＞手塚作品
手術の描写がリアルで気持ち悪っ！と思ったけど、トラウマまでは行かなかったな
ピノコの出生の秘密に( ﾟдﾟ)としたのも今ではいい思い出
811:可愛い奥様
08/09/30 09:16:08 9M/78LXV0
火の鳥の呪いを受けた男→我王→どろろの寿海パパ→BJの本間先生→御茶ノ水博士へと
転生してるんだなと思うと感慨深い。
BJは最初怪奇漫画だったからなあ。
812:可愛い奥様
08/09/30 10:44:20 7yTbHMlM0
>>798
昔、「あさりちゃん」で主役のあさりが寝起きに鏡を見て
「あーっ！顔がグチャグチャになってる！」と言ってたシーンが
ツボにハマって笑い転げた。
…そのあと、なんだか切なくなったけど。
>>811
チャンピオンコミックスには最初は「怪奇コミックス」って表示されてたんだよねー。
なので怖い漫画が苦手な私は、家にあったＢＪのコミックスを長い間読まずに避けてました。
813:可愛い奥様
08/09/30 11:10:56 eVouquCK0
そういやブスをネタにしたギャグって昔の方が強烈なの多かった気がするね。
814:可愛い奥様
08/09/30 11:16:18 Gk5KWK7H0
アルジャーノンに花束を
子供の頃「絶対頭いいほうがいい！人にバカにされるのは絶対イヤ！」と
思ってたんだけど、今は馬鹿にされてることが分からないってのはある意味
幸せな生き方かもしれん…と思うようになった。
それでもあのパン屋の連中は酷いｗ
815:可愛い奥様
08/09/30 12:37:37 MF4MAmn8O
アルジャーノン、
ラストのパン屋の奴らの
態度は泣けたわ…
816:可愛い奥様
08/09/30 14:32:54 DGuLXpxq0
火の鳥の黎明編を読んだのは小３の時だったけど
ナギが猿田彦の上に乗っかって鼻を舐めてあげたり、
手首を縛られて拷問を受けるシーンに強く引かれていた。
大人になって振り返るとなんだかＢＬっぽいしサド物みたいな。
手塚作品ってエロいよね…
817:可愛い奥様
08/09/30 18:35:24 e9JitaYu0
>>816
あの鼻ですからね…ご立派な
818:可愛い奥様
08/09/30 20:13:40 DGuLXpxq0
その発想はなかったｗ
お茶の水博士もタワシ警部もさぞかし。
ギルモア博士も。
819:可愛い奥様
08/09/30 20:47:25 aQ13ptZv0
「火の鳥」のレギュラー・メンバーの猿田一族。（各話に必ず一人はいる、鼻のでかい人）
ぢつは御茶ノ水博士は、猿田一族の末裔だそうだ。生前に、手塚治虫がインタビューで言って
いた。本間先生も恐らくは…。
820:可愛い奥様
08/09/30 21:06:20 CpPy/btw0
兄の少年マンガ誌を一緒に読んでたけど
昔の少年誌って、怪奇カテゴリで外科手術ものが必ずあった気がする。
で、おそろしい外科手術場面や大けが場面がおどろおどろし～く描かれてて。
顔の皮を一枚はぐ、みたいなグロい手術場面（何の手術だw）が忘れられない
あと、巻頭のグラビアページは女の子の水着写真なんかじゃなくて
チーターに襲われたチンパンジーの断末魔の写真とか
公害で汚染された未来の地球想像図とか…なんか夢も希望もなかったなぁ
821:可愛い奥様
08/09/30 22:33:10 m1QrK7J30
マガジンだと思うけど野球選手の記事や、なぜか鯨やサメなどの生態が載っていた記憶が
あと白いゴマちゃんが無残に鮮血に染まっている毛皮ハンターの姿が
あの頃は「ためになる」が親にとって重要なキーワードだったからかなと推測
822:可愛い奥様
08/09/30 23:06:55 oXeGCmU20
>>808
初期：弁太が振り回した丸太で正面から頭部デストロイ
描きなおし：弁太が振り回（ｒｙ家から追われ出てきたとこを矢ぶすま
823:可愛い奥様
08/10/01 00:16:05 dOvw8WRvO
そうなんだ、初期バージョンしか知らなかった>>822
自分もあれはトラウマになったよ。
目が…目がぁ！
824:可愛い奥様
08/10/01 00:51:22 CPBuQcim0
自分も初期バージョンしか知らなかったけれど当時は
義経が嫌な奴だったからざまーみろｗと思ってた
顔が真っ黒（本当は真っ赤だけど）になるのもなんか間抜けな気がして
でもいつの頃からか怖いと感じるようになった
825:可愛い奥様
08/10/01 08:51:36 3wNRYx6t0
その昔、ダンナが「アトムを作ったのはお茶の水博士だ」と言い張るので
「違うよ、アトムの生みの親は天馬博士だよ」と訂正したら大喧嘩になった
826:可愛い奥様
08/10/01 09:57:59 wO3PauxC0
天馬博士ファンとしては旦那さんはアトムのおもしろさが何もわかっていない、実にもったいないなと
アトムは自分が作り出したはずなのに価値観がずれてしまって分かり合えない
お互いに思い合うのに…みたいなとこがすごくいいのに
827:可愛い奥様
08/10/01 12:21:50 3S6wglfX0
アトムの最終回はアメリカとかでは放送されてないんだってね
こないだテレビで外人さんのファンに見せてて
感動するかと思いきや、
イメージを壊されてショック！てな様子だった
828:可愛い奥様
08/10/01 12:40:41 RrPujOhJ0
>>826
深いなぁー
実の親子にも当てはまるよね
さすが手塚だ。苦手だけどすげぇ。あの時代で。
829:可愛い奥様
08/10/01 13:15:29 2CliPDmW0
昔、表参道のクリスマスイルミネーションを見るたび、
火の鳥宇宙編のラストに出てくる植物？を連想してしまい、
毎回怖くなってた。
BJの手術シーンの方が、よっぽど怖くないよ。
830:可愛い奥様
08/10/01 13:19:07 LagdcYrE0
豚足とか平気で食べられるけど、
ﾏｷﾑﾗのせいで多分一生鶏のつま先は食べないと思う。
831:可愛い奥様
08/10/01 13:34:34 T6nbtYSc0
鶏のつま先なんて食べられるの？
つま先だよ？
832:可愛い奥様
08/10/01 13:37:58 dd4hijxQ0
中華料理には普通に出てきそうだ
833:可愛い奥様
08/10/01 13:39:53 T6nbtYSc0
鶏のつま先 : 西から太陽
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
ぎやー！本当にあった！！
834:可愛い奥様
08/10/01 13:46:51 v85YTs1h0
火の鳥は進化したなめくじの話が好きだ
835:可愛い奥様
08/10/01 14:19:13 wO3PauxC0
ポニョ見た人が「牧村と鳥人間思い出した…」と言ってた
836:可愛い奥様
08/10/01 15:36:01 3S6wglfX0
それを言うならポニョ父とポニョ母の夫婦関係は…
837:可愛い奥様
08/10/01 15:49:26 wO3PauxC0
あの体格差でどうやってエチーすんだろうとドキドキしながら見ましたとも
お母さんが小さくなったところでホッと
838:可愛い奥様
08/10/01 16:34:29 T6nbtYSc0
>>837
ｴﾁｰするのか？
私とその周りは、あの妹の数からいって哺乳類的な繁殖じゃないよな
やっぱり魚類。
まずお母さんが産卵して、それにお父さんが精子を・・・と
いいかけて想像したとたんに、ポニョ、グロ映画決定になったよ。
839:可愛い奥様
08/10/01 17:49:36 k9qSnyla0
母の胎内に卵が沢山あって父が種をぶちこむ。
その受精卵を岩場にスポポポポポポーンと産み付けたんじゃないかな？
産卵したとこに人間の精液振り掛けて水の中たどり着けるとは思えないし。
840:可愛い奥様
08/10/01 20:08:58 G8rNFzYT0
＞スポポポポポポーン
飛び出すのは目玉だけでいいｗﾜﾛﾀ
841:可愛い奥様
08/10/01 20:56:35 0ls89YsL0
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。 ポポーン！
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д)) 工エエェェェェエエ工
842:可愛い奥様
08/10/02 09:19:13 GthVQODs0
あげ
843:可愛い奥様
08/10/02 14:46:32 Jp9HAG7O0
巨大ぽにょ母がぽにょ父を手でにぎる場面あるよね
あれなんだか官能的なシーンだなって思ったんだけど
あと「観音様の海わたり」ってのもなんかエッチなひびき
844:可愛い奥様
08/10/02 16:28:21 oFJ11Anw0
ぽにょ母は少女趣味かつ官能系聖母ですね、父うっとりしすぎw
悪い意味じゃないんだけどエロ小説読むおじいちゃんみたいだ
嵐の海沿いを子連れで走るソースケ母が信じられん。女戦士じゃ無いんだから。
845:可愛い奥様
08/10/02 18:48:08 cX0+PVIf0
>>843
蟻のとわたりですね。わかります。
846:可愛い奥様
08/10/02 19:06:35 3vd88M+j0
ポニョの話をしてる人はもういちどスレタイ読んで～
それかこっち行って～
アニメや児童文学を妻・母・嫁の立場で検証するｽﾚ21
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
ソコトラ島の写真見てたらまた火の鳥を思い出した。
URLﾘﾝｸ(lllparopuntelll.blog118.fc2.com)
そういえば、大人になる頃にはチューブの中を車で移動してるだろうと思ってたなあ。
手塚未来、遠いわ。
847:可愛い奥様
08/10/02 19:23:53 6EagPc7Y0
>>812
あさりちゃんって、いつのまにあんな小顔になったんだろう？
昔はカエルのようなｗ顔してたよね？
848:可愛い奥様
08/10/02 20:15:14 XrCp9PRI0
トラップ一家物語
子供目線で見てた頃はイヴォンヌ姫が一方的に悪くみえたけど
（今でもあのお嬢様には他人の子の母親なんて絶対無理だと思うが）
大人目線でみるとガキのほうだって十分すぎるくらい根性ひねくれてて落ち度あるなと思う
死んだ母親を忘れたくないって子供心はわかるし、だから父親の再婚に反対ってのも理解できる
だからって親父の見合い相手にあれほどあからさまに態度悪いのはどうかと思うよ
貴族社会の中ではあっちは伯爵令嬢で、こっちは平民上がりの男爵の子供にすぎんってのに。
最悪なのは父親との結婚は絶対に認めませんって散々冷たい態度とって
イヴォンヌ姫からのプレゼントやスキー旅行の招待はきっちり受け取ってるんだよね
ものの分別もつかない幼児ならしょうがないが、厨房くらいの長女と次女がそういうこというのは
マナーが悪い以前に、人間としてどうかと思うよ
849:可愛い奥様
08/10/02 20:25:20 rPD4u2w/O
>>848
長女の気の張ったところや素直になれないところは、私の昔を思い出して、
あのくらいの年頃の頃はあんなだったなと懐かしく見たよ
マリア先生は19歳なのに、色々と悟りすぎだと思う。性格出来すぎ
850:可愛い奥様
08/10/02 20:52:14 GvfO7A8X0
原作もアニメの「トラップ一家物語」も未見、でも
ジュリー・アンドリュースの映画だけ見て知ってる。
イヴォンヌ姫さんって後添えさん候補の人だよね？
映画だと美人でツンとすましてて家庭に向いていないぽいキャラクターとして出てきた。
マリア先生にだんぜん感情移入しちゃうような描き方。
それはちょっと引っかかったんだけど、>>848のようないきさつを聞くと疑問氷解。
イヴォンヌ姫さん、可哀想じゃないか。
別の女性を悪く描いて一方の女性を手放しに近いほど持ち上げる作風ってホント嫌いだわ。
ことに前者が正しいことを言ったりしたりしてる所もあるのに
作品的に都合が悪いからと潰すようなの。（「スクール・オブ・ロック」とか）
851:可愛い奥様
08/10/02 21:18:11 hgS8IhJl0
>>850
トラップ男爵の息子さんが、後に回想録にて述懐していたけれど、当時のオーストリアの貴族社会は
「子供は乳母が育て、小学校低学年くらいになったら男子ならば幼年学校か寄宿舎へ。女子ならば修道院
に放り込む」がデフォの時代だったのに、トラップ家は珍しく「子供は大人になるまで、親が育てる」家
だった。で、実母の死後に再婚相手は何人か上がったけれど「子供達は寄宿舎か修道院に放り込みましょう」
てな人達ばっかりだったとか。「トラップ男爵夫人になりたがった人は大勢いたが、僕らの母親になろうとした
のは、マリア義母さんだけだった。だから、親父は年も離れ身分違いの彼女にプロポーズしたんだ」
あと「生活力があって逞しかったマリア義母さんがいたから、ナチスに屈せずにアメリカに亡命出来た。財産や
爵位は失ったが、名誉と家族の命は守られた。もしも彼女がいなかったら、親父は家族の生活の為にナチスに乞
われるまま軍に復帰し、僕ら（息子達）も軍に行かざるを得なくなったろう。そうしたら、家族の命は失われ、
ナチス協力者と言う汚名だけが残ったろう。だから、トラップ家はマリア義母に感謝している」
ちなみにマリアさん、逞しくはあったが修道女出身だったせいか権利関係にうとくって、自叙伝をもとに
「サウンド・オブ・ミュージック」が舞台化された際に、上手くだまくらかされてしまい、原作権を取得でき
なかった。ので、いくせ世界中で映画や舞台がヒットしても、マリアさんやトラップ家には一円も入らなかった
とか。おまけに、マリアさんの自叙伝の内容がかなり歪められてしまい、トラップ家の人達は「マリア義母さん
は、あんなＤＱＮじゃないっ！」と、サウンド・オブ・ミュージックの内容に激怒していたとか。
852:可愛い奥様
08/10/02 21:27:47 HGokEcgD0
子どものときも思ったけど、近代以降の人を○○姫て呼ぶのってなんか違和感感じる。
マリアも最初イヴォンヌ姫の話マチルダから聞いたとき、おとぎ話に出てくるような
ふわふわお姫さまドレス着た人想像してたし。
でもイヴォンヌさんじゃ高貴な感じがでないしな…
853:可愛い奥様
08/10/02 21:31:29 XrCp9PRI0
>>849
そりゃマリア先生は人生の辛酸をあの年齢で嘗め尽くしてるもの
苦労知らずで我侭なヘートヴィッヒとは精神年齢が違うのは当然といえば当然
ヘートヴィッヒはイヴォンヌ姫の招待うけて別荘でスキー三昧しておいて
怪我して風邪引いた彼女の見舞いは嫌だとぬかす
（見舞いしたら父と彼女の婚約を認めることになるのが理由）
それなのにスキー旅行は楽しむなんて勝気なくせにプライドないのかと思ったよ
>>850
ただフォローすると、ガキどもが小憎たらしいってだけで
アニメのほうはマリアがイヴォンヌの長所を認めていたりと割と公平な脚本だったと思うよ
上手くいえないけど、気位の高い嫌な女じゃなくて、不器用な女みたいに思える内容っていうのか
子育ては駄目なお姫様だけど悪い人間じゃないってのは大人ならわかる脚本
子供目線だとそこまで気付かないけどね
854:可愛い奥様
08/10/03 01:43:29 qqJ/ZHbY0
いきなりでかい子供７人の母親になれ、と言われたら
誰だって引くよね…。
「寄宿舎に入れるならOK」となるのも自然。
アニメのほうはうろ覚えだけど、映画ともども
そんな嫌な女には描かれていなかった（と思う）し。
855:可愛い奥様
08/10/03 03:26:44 f9WNYPZZ0
>>851、>>853、詳しく書いてくれてどうもありがとう。
権利関係トラブル的なもので、受けて当然の収入を得られないなんて気の毒すぎるね。
あとやはり映画は脚色入るから、しかもハリウッド伝記風映画だと
実像とかけ離れてても気にしない傾向強いし、関係者はモヤモヤするだろうね。
それでも観客として見た映画のマリアさんはとても良かったと今も思う。
あとアニメの方はイヴォンヌさんへちゃんとフォローが入ってるようで安心した。
名作劇場は後々になってからも見るに耐えるものが多いし、
今度は大人視点で見直して色々発見できそうだね。
856:可愛い奥様
08/10/03 08:58:00 /kpLBzOx0
あれ、以前スカパー！で見た「真実のフォン・トラップ家」はなんだったんだろうね
アメリカで編集された番組で、マリアは本当は物凄いキツイ性格で、子供たちの結婚にまで口を出したとあった
子供たちが独立してしまえば合唱団は解散だし、そうすると自活の手立てが無くなるからって
マリア（次女ね）は家出までして脱出を図ったけど、何度も連れ戻されたって自分で言っていた
「父はマリア先生に騙されたんです。マリア先生は父の爵位と入ってくるお金に目が眩んだんです」
って涙ながらにインタビューに答えてた
アニメや映画と全然違うマリア先生のイメージにめっちゃ傷ついたよ…orz
857:可愛い奥様
08/10/03 09:10:48 RTXeJ/qq0
日本人の感覚だとわからないけど
寄宿舎も悪いところばっかりじゃないよ
むしろすっごくお金もかかるからステイタス。
きちんとした生活習慣や礼儀作法をしつけてくれるし
手元に置いて使用人にかしずかれ甘やかされて育てるより
ずっと有用な人物に成長するという合理的な考え方なんだよね。
たくさんの世代の子たちと寝起きを共にし、切磋琢磨して勉強させ
なんでも自分でできるようになるし、
（ハリーポッターでもそうだよね ）
多感な時期に一緒に過ごした友人とは
深い絆を結べる(しかも将来は皆エリート）
大人になった後もコネづくりに役立つと。
修道院は知らんけどｗ
庶民はお金ないので寄宿舎なんて到底無理
子供は大人になるまで、親が育てる
まあ、あれだな
なんだかんだいっても
トラップ一家はお金がなかったんだと思う
マリアちゃんひとりで全部こどもの面倒みてくれるなんて
金のないやもめにはそりゃあ魅力的だもの。