08/09/15 21:50:24 lLiWm1pT0
40歳を超えて子供を授かる可能性が極小の低スペックな女性が
幸せな結婚を夢見たのがそもそもの間違い。
自分の旬が判らない女は孤独死が待っている。
その現実を受け入れろ。
164:可愛い奥様
08/09/15 21:52:29 X0x+nQbb0
>>163
？
このニュース聞いて感想がそこ？
1ヶ月遅れてるよ。
165:可愛い奥様
08/09/15 21:56:50 lLiWm1pT0
だからそもそも40過ぎの女に幸せな結婚が待っている可能性自体が極小なんだよ。
余り物にはゴミしかない。
それが現実。
40過ぎの毒女は必死で働いて貯金に勤しむべきだよ。
166:可愛い奥様
08/09/15 21:58:20 X0x+nQbb0
ああ、ミソジニーの童貞ニートさまか。
すっぱいぶどう叩き、今日も乙です！
167:可愛い奥様
08/09/15 22:03:18 V8XOljSbO
>>152
自分なら、高齢出産…というのにも高齢過ぎる50代60代実の母親に産ませるなんてできない。
命に関わるし、大き過ぎる負担をかけさせられない。妊娠、出産が一年がかりの本当に大変な
ものだって分からないんだと思うよ、知識はあっても。1日1日が大変だもの。
実母なら引き受けるだろうけど、娘の側がもし経産婦なら絶対させないだろう。
168:可愛い奥様
08/09/15 22:06:42 lLiWm1pT0
>>166
地位も金もない毒女に待っているのは、惨めな末期。
この女も一発逆転と思いきや、賢い男の掌で踊っていただけ。
メディアを使って妨害行為をしても、なんの影響を与えることは出来なかった。
ここの毒女がどんなに悔しがっても、現実を変える術はない。
つまりだ、毒女に待っているのは無縁仏だという現実なんだよｗ
169:可愛い奥様
08/09/15 22:09:31 X0x+nQbb0
>>168
自分も独身じゃんｗ
すっぱいぶどうね。はいはい
170:可愛い奥様
08/09/15 22:10:06 lLiWm1pT0
>>169
いいえ。
171:可愛い奥様
08/09/15 22:11:31 X0x+nQbb0
素直だなあｗ
嘘つくときは一言しか言えないんだな。キョドりまくり。
172:可愛い奥様
08/09/15 22:12:53 lLiWm1pT0
>>171
いいえ。
173:可愛い奥様
08/09/15 22:18:14 YQIneNW30
>>168
無縁仏になるのが怖いんだｗ
マンジちゃんに墓でも守ってもらうつもりかな？ｗ
174:可愛い奥様
08/09/15 22:23:32 hRPw6HWO0
ノダセイコ先生おめでとうございます！
すぐに前彼との凍結受精卵を持参で
インドに旅行、ですね！
175:可愛い奥様
08/09/15 22:28:39 eJff0HmE0
40過ぎの貧乏婆さんが幸せな結婚をしたくて涙目のようですｗ
176:可愛い奥様
08/09/15 23:22:06 ePUtNExk0
【国際】代理出産の無国籍女児に日本への出国認める方針 インド政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
177:可愛い奥様
08/09/15 23:40:02 hJ2fpcie0
こんな人身売買がまかり通るとは・・。まあ借り腹商売認めてる
インドの法律に期待しても意味がないが。日本は海外での借り腹も
含めて早々に禁止罰則規定を作るべきだが、実際の泥沼の問題を
突きつけられない限りは、何も動かなそう。
しかし野田聖子が大臣ポストから早々に消えたのはよかった。
178:可愛い奥様
08/09/16 00:12:54 1SKr9XV4O
ニュースゼロで取り上げ中
179:可愛い奥様
08/09/16 00:20:47 YGYqY7XN0
そもそも40歳を過ぎた女が自分の卵子を使って人工授精しようとするのがおかしい。
婦人科系が弱いという負い目があるのなら跡継ぎを求めるような相手との結婚を諦めろ。
アラフォーでも70歳の爺にとっては十分価値があると思うよ。
アラフォーは幸せな結婚という分不相応の夢なんか見ないで
遺産狙いの仮面結婚を目指せｗｗｗ
180:可愛い奥様
08/09/16 00:23:42 a2fWxg1l0
大事なのは遺伝子だしべつにいいんじゃね？
181:可愛い奥様
08/09/16 01:02:17 KWxrbPmE0
>>180
だったらまじめに女性の体と同じように出来る機械で子供作ってくれた方が何ぼかマシだよ。
182:可愛い奥様
08/09/16 02:12:54 a2fWxg1l0
そんな機械は実現不可能だから他人の腹を金出して借りてるんじゃね
183:可愛い奥様
08/09/16 02:16:26 KWxrbPmE0
>>182
お金で死人が生き返るんならいいけどね。
お産はいつでも命がけ。
脳死してないひとにお金払うので心臓を提供してくださいといってみな。
184:可愛い奥様
08/09/16 02:25:04 UIYKO6TQO
>>171
www
185:可愛い奥様
08/09/16 02:50:43 a2fWxg1l0
>>183
無理強いしてんならその理屈もわからんでもないが
金もらう代わりに産むの了承してんじゃないの？
186:可愛い奥様
08/09/16 04:38:05 7C1D7yeV0
他人の卵子を着床させた場合の流産率とかリスクその他の諸々を
きちんと説明した上での了承かって事ですよ
施術する医者はそういう情報を知ってるはずなんだからきちんと説明しないのは詐欺
187:可愛い奥様
08/09/16 05:14:44 1ZjJuUgb0
関連スレ及びサイト
≪既女板≫男性医師、署名用結婚し、インドで代理出産強行 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
≪育児板≫【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
インド代理出産女児問題 経緯検証 まとめ＠wiki - はじめに
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
インド代理出産・最悪事例
URLﾘﾝｸ(ponkotu.com)
188:可愛い奥様
08/09/16 05:30:46 AQGPSFzo0
>代理出産の女児出国へ道 印最高裁が事実上許可
あーあ
蟻の一穴、開けちゃいましたねorz
しかもこんなぁゃιぃケースを。。。
せめて
マンジちゃんの人生にご加護がありますように。。
189:可愛い奥様
08/09/16 09:31:45 2w01ZtXh0
やったもん勝ち、ごねたもん勝ちの日本。
どうなっちゃうんだろ。
代理出産なんて命を物として扱ってるからできることで
認可なんてしたらとんでもない世の中になる。
代理出産は不妊治療とは違うのにごちゃ混ぜにしようとする政府。
狂ってる。日本はもうダメだ。
190:可愛い奥様
08/09/16 13:27:24 5Mm/0DIs0
61名無しさん＠九周年sage2008/09/16(火) 04:02:29 ID:cJSDD+Wx0
インドでの報道
Govt told to examine Maji granny’s plea
URLﾘﾝｸ(news.in.msn.com)
>>57
法務大臣は入国を認める方向
大臣談話(8月15日）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
入国の問題は，外務省から法務省に照会があると思いますので，そのときは
申請の趣旨に沿って認めたいと，認める方向で対応したいと思っています。
それから，代理出産そのものがいいかどうかということは，また然るべき所でご
検討されることだと思いますけども，法務省としては，将来，法整備ということを
頭に置いた場合，子どもさんの人権や人道上の問題，こういった子どもさんの
将来にきちっとした配慮をしていくという姿勢で，在り方についてよく勉強，検討
したいというふうに考えます。
191:可愛い奥様
08/09/16 13:29:33 5Mm/0DIs0
代理出産の女児、日本へ インド政府一転容認
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【ニューデリー＝小暮哲夫】日本人男性がインドの代理母に依頼して生まれた女児が出国できなくなっている問題で、
インド政府は15日、女児に渡航許可証を発行し、日本への出国を認める方針を明らかにした。日本政府も
女児の入国を基本的に認める方針を示している。
インド最高裁で同日、この代理出産を巡る訴訟の弁論があり、インド政府の代理人が「政府としては1週間以内に
（日本への）渡航許可証の申請書類が提出されれば、許可を出すことに何の問題もない」と述べた。
西日本に住む40代の日本人男性が第三者の卵子提供を受け、インド人の代理母に出産を依頼。7月25日に
インド西部のアナンドで女児が生まれた。だが、インドの法律ではインド国籍が取得できないため無国籍状態となり、
旅券も得られず、日本に連れて帰れない状況が続いていた。
今回インド政府は旅券のない女児に対し特別に、無国籍状態のまま出国を認める方針を示した。男性側が
女児を日本で育てる意思が明確で、女児の今後を考えた人道的な観点からの判断とみられる。
女児の代理人の弁護士は15日、朝日新聞に「2日以内に書類を出したい」と述べ、「最高裁は近く、
4週間以内に許可を出すよう政府に命令を出す」との見通しを示した。インド政府から渡航許可証を得た後に、
在ニューデリーの日本大使館に日本への入国許可を申請するという。
192:可愛い奥様
08/09/16 15:07:27 LdpbAk/bO
いったいいくら積んだのかしら
193:可愛い奥様
08/09/16 15:44:56 jAHrq9lZ0
インド混血、かなり黒かったような
上層インド人はコーカソイドで下層インド人はオーストラロイドの血が強い
日本で幸福になれるのかネエ？
親がカネ残しても、年頃になったら悩むと思うよ
194:可愛い奥様
08/09/16 15:45:45 A5pYVRTo0
ニュー速＋のスレ
【国際】代理出産の無国籍女児に日本への出国認める方針 インド政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
195:可愛い奥様
08/09/16 16:58:17 5Mm/0DIs0
関西ローカル ABC「ムーブ」で取り上げるようです
196:可愛い奥様
08/09/16 17:06:20 zDCfz6u/0
そのオヤジが早くに死んでしまったら、子共はたいへんな人生になる。
オヤジが生きていても、最初から困難な人生だわ。
自分が子共を欲しいというだけで、無茶苦茶なことをすると、
負債をかぶるのは子共なんだということを、一回くらい考えて欲しいよ。
197:可愛い奥様
08/09/16 17:19:50 jxEn1bhJ0
>>191
> 今回インド政府は旅券のない女児に対し特別に、
>無国籍状態のまま出国を認める方針を示した。
>男性側が女児を日本で育てる意思が明確で、女児の今後を考えた人道的な観点からの判断とみられる。
> 女児の代理人の弁護士は15日、朝日新聞に「2日以内に書類を出したい」と述べ、
>「最高裁は近く、4週間以内に許可を出すよう政府に命令を出す」との見通しを示した。
>インド政府から渡航許可証を得た後に、
> 在ニューデリーの日本大使館に日本への入国許可を申請するという。
インド出国はできるようになったけど、
「無国籍」「母親不明」の状態は変わらずなんだね。
日本でｙｍｄ医師家に養育されるようになっても
その状態はかわらないだろうし、（「帰化申請」して、日本国籍はとれるかもしれない）
まぁいろいろと不便なことは変わらない。
>>196
オヤジが早く死ぬよりも、
養育を引き受けることになっている祖母のほうが
確実に早く逝くよね…。
まだ手がかかるうちに祖母が亡くなったり、
祖母も介護が必要な状態になったらどうするんだろう。
198:可愛い奥様
08/09/16 17:29:15 5Mm/0DIs0
インドで代理出産の赤ちゃん、日本に帰国へ（動画ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
日本人男性がインドで代理出産を依頼し、生まれた赤ちゃんが帰国できない状態になっている問題で、
インドの最高裁は15日、インド政府に対し、今後４週間以内に赤ちゃんのパスポート、もしくは
渡航証明書を発行するよう命令を出した。
一方で、インドのNGOが「赤ちゃんの国外連れ出しは、人身売買に当たる」と提訴していた件に関しては、
その訴えを退けた。
日本政府は既に、インド側の書類がそろえば、ビザを発給する考えを示していて、15日の決定で、
赤ちゃんの帰国に向け、大きく道が開かれたことになる。
199:可愛い奥様
08/09/16 18:02:32 GgjevDdo0
>>198
(°Д°)ﾊｧ? 帰国？き・こ・く・？
日テレはいつから日本語が不自由になったの？
200:可愛い奥様
08/09/16 18:05:55 iB+E/ksq0
つれて帰ってきて誰が育てるの？ばばあ？いつまで？
インドNGOもうちょっと頑張れよ
201:可愛い奥様
08/09/16 20:28:07 PDYsdWp20
インド側ももうさっさと幕引きにしたいんだろうね。
これで人身売買国家の認定を受けて、国連とか欧米系のNGOとかに
突き上げられたくないんだろうし。
マンジちゃん自身は無国籍児ってことで日本に入国、ｙｍｄ石の血縁者って
ことで早期に帰化って流れになるんだろうけど。
産まれてしまったものは仕方がないけれど（日本の法務省はそういう立場で
言ってるんでしょうが。実際フジ子・ヘミングさんみたいに法を厳格に適応した
せいで不利益を被った子供たちも過去にはいたわけで）、
これ以上やったもん勝ちの風潮や不幸な子供を増やさない為にも、法律は整えないと…。
202:可愛い奥様
08/09/16 20:43:52 Q9MMO9fpO
>>192
代理母への報酬は70万円。
赤ちゃんを売った金で家を建てた、と代理母の夫がインタビューに答えていた。
203:可愛い奥様
08/09/16 21:49:30 nkI/CDju0
インドで代理出産の女児、日本渡航可否を4週間以内に結論
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ニューデリー＝永田和男】インドPTI通信によると、日本人男性の依頼でインド人女性が代理出産した女児の出国を巡る問題で、
インド最高裁は15日、インド政府に対して、女児の出国に必要な旅券（パスポート）か渡航証明書を発行できるかどうか、
4週間以内に結論を出すよう命令した。
どちらかの書類が発行されれば、日本政府は女児側の申請を受けて日本の入国査証（ビザ）を出す方針で、事実上、
女児の日本渡航に道が開けた形だ。
15日の最高裁審理でインド政府代理人は、「政府として、女児のインド市民権を確認出来れば旅券を発行できるし、
確認出来ない場合も渡航証明書は出せる」と書類発行に前向きな陳述をしていた。
日本人男性は、自分の精子と女性の卵子とを体外受精させ、インド人代理母に出産させた。インド政府は、
卵子提供者が匿名のため、国籍の確認には慎重とされ、無国籍のまま日本行きを認める渡航証明書が出る可能性が高い。
また最高裁は、女児の日本渡航を許すのは人身売買に当たると主張するインドの民間活動団体（NGO）「サティヤ（真理）」
の訴えは却下した。
204:可愛い奥様
08/09/16 21:53:09 nkI/CDju0
インド代理出産：旅券発行判断を政府に命令方針 最高裁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【ニューデリー栗田慎一】日本人男性医師が第三者から卵子の提供を受け、インド人女性に代理出産を依頼して
女児が生まれた問題で、インド最高裁は15日、男性の母親が女児の旅券の発行などを求めた訴えについて、
「判断責任は政府にある」とし、旅券を発行するかどうか政府が判断するよう1カ月以内に命じる方針を示した。
これを受け、政府は特例措置として、旅券か渡航許可証の発行について審査を始めることになる。
母親は8月上旬、自分と女児の養子縁組や旅券の発行などを求めて提訴していた。
最高裁が判断を回避したのは、代理出産に関する法律がないため。プラサド裁判長は「（男性の母親の）訴えを理解している」
としながらも、「政府の問題」と強調した。政府の考えを示す証人として出廷予定だった政府幹部は、欠席した。
インドでは、乳児の人身売買を防ぐため独身男性に親権を認めていない。男性は女児が7月下旬に誕生する直前に妻と離婚し、
代理母も親権を放棄したため、女児は同国の代理出産初の「孤児」となり、大きな社会問題となった。
裁判は、地元の人権団体が「代理出産を悪用した人身売買など犯罪行為を助長する」と訴えを認めないよう上申する展開も見せたが、
最高裁は15日、女児が遺伝的に男性の子供であることが明白なため、退けた。
日本政府はすでに女児にビザ（査証）を発給する方針を示している。
205:可愛い奥様
08/09/16 21:56:23 Cq0irp5g0
結局ごねたもん勝ちになりましたね。
206:可愛い奥様
08/09/16 22:00:42 jAHrq9lZ0
この国の売国ぶりはおかしいでしょ。 日本人排除か。
1,000万移民受け入れ
外国人労働者多数受け入れ
在日外国人参政権付与
30万人外国人留学生受け入れ(ほとんどが中国人。生活、学費、全面的に援助）
在日特権
人権擁護法案(言論弾圧の為）
その他、売国行動
そして今回の猛毒米によってこれから癌が増えていくのかと思うと恐ろしい。
207:可愛い奥様
08/09/16 22:44:11 G9Zyh+rQ0
>>202
70万で家が建つ貨幣価値の国で、貧乏人の横っ面を札束で叩いて
産ませた子供・・・('A`)
で、それを良しとする代理母の夫・・・最高にダメぽorz
208:可愛い奥様
08/09/16 23:55:13 46WBynDk0
>>204
次は戸籍問題でしょうか？
出生届欄に生みの母の名前がなければ受理できない。
向井の時に判例が出ていますけど
日本政府は、無国籍の女児にビザを与えて
どうするつもりなんでしょうね？
209:可愛い奥様
08/09/17 09:20:54 0K5CHmsH0
インド代理出産：女児の旅券「政府に判断責任」－－インド最高裁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【ニューデリー栗田慎一】日本人男性医師が第三者から卵子の提供を受け、インド人女性に代理出産を依頼して
女児が生まれた問題で、インド最高裁は15日、男性の母親が女児の旅券の発行などを求めた訴えについて、
「判断責任は政府にある」とし、旅券を発行するかどうか政府が判断するよう1カ月以内に命じる方針を示した。
これを受け、政府は特例措置として、旅券か渡航許可証の発行について審査を始める。
最高裁が判断を回避したのは、代理出産に関する法律がないため。
210:可愛い奥様
08/09/17 09:21:37 o+NFbXAh0
でもまだ旅券が発行されるかはわからないよ。
発券される公算は、限りなく大きいけれども。
>>204によると
インド最高裁は、「旅券を発行すべし」という判決を出したのではなく
>「判断責任は政府にある」とし、旅券を発行するかどうか政府が判断するよう1カ月以内に命じる方針を示した。
というのだから、インド政府にいわば下駄を預けた形。
>政府は特例措置として、旅券か渡航許可証の発行について審査を始めることになる。
というのだから、
まずインド政府が女児の旅券の発行についてどう判断するかが当面の焦点。
そして、
数年前まで卵子バンクその他生殖ビジネスの基地的様相だった韓国でさえ近年規制強化されつつあるように、
代理母生殖は原則禁止が世界の潮流。
経済力を蓄えつつ自国民の教育に力を注ぎなんとか先進国の仲間入りを目指したいインドにとって、
経済という側面だけで見れば生殖ビジネスで外国人が自国に落としてくれる外貨は確かにありがたい
だろうけれど、「人権意識の遅れた国」という謗りを受けることは本来望むところではないはず。
この二律背反のジレンマは、
>政府の考えを示す証人として出廷予定だった政府幹部は、欠席した。
と、当座の判断と議論を逃げていることからも察せられる。
国内外から「これはマズイんじゃね？」という声がもし大きくなれば、
インド政府は結構意外な判断をする、かも、しれない・・・？
（希望的観測；）
211:可愛い奥様
08/09/17 09:23:53 o+NFbXAh0
そして、やっぱり予想どおりインドが女児の渡航許可を出してしまったとしても、
日本政府はといえば来週早々には自民党の新総裁が決まって新内閣が発足する運び。
月末から10月ｱﾀﾏにかけては、新内閣で解散総選挙のタイミングをはかりつつ
補正予算案の審議でおそらくｇｄｇｄ。
年金問題も未解決、汚染米の拡大と目先の課題も手で払いながら、総選挙対策にも手を取られ、
そんななか、インドからくる代理母出産で生まれた女児という
未曾有のレアケースに対して、果たしてどんな処遇（マスコミの報道も含めて）をするつもりなのか・・・
場合によっては、政権の「地雷」になってしまう鴨。
212:可愛い奥様
08/09/17 09:28:02 0K5CHmsH0
インド政府、代理出産ベビーの帰国申し入れ検討へ
URLﾘﾝｸ(indonews.jp)
インド最高裁は15日、インド政府に対し、インド人女性の代理出産で生まれた女児、マンジちゃんを
4週間以内に日本に連れて帰るという、祖母の申し入れを検討するよう求めた。
同法廷で、G.E. ヴァハンヴァティ司法次長が「もしその女児はインド人として生まれたと
インド政府が結論づけるならば、パスポートは発給される。さもなければ、渡航関係の書類を発行に
手間取ることになってしまうだろう」と述べたあと、アリジット・パサヤット裁判長はこの命令を下した。
一方、M.K. シャルマ裁判長も全ての訴訟手続きを停止したが、NGO組織"サトヤ"による提訴を受け、
女児を出廷させるよう州警察に命じたラジャスターン高裁は、「インドには代理出産法律がないため、
誰もマンジちゃんの合法的な親にはなることはできない」と強く主張した。
裁判所は、マンジちゃんの養子縁組に関して異議のある者は、児童保護法の下に設立された委員会に
申し立てなくてはならないとしている。8月14日に開かれた法廷では、問題が解決するまでマンジちゃんを
日本人の祖母の保護の下に置くことを命じていた。
しかし、ラジャスターン高裁が州警察にマンジちゃんを出廷させるようにと命じたということを知らされた祖母は、
マンジちゃんの代理で最高裁に急遽出廷しなくてはならなくなり、マンジちゃんを日本に連れて帰れるように、
インド政府に渡航書類の発行を求めていた。
祖母側の代理人、インドラ・ジャイシング氏は、「生殖補助医療（ART：Assisted Reproductive Technologies）を行なう
診療所の認定、監督、および規制を行なうインド医療評議会（ICMR：Indian Council for Medical Research）の
ガイドラインの指針では、その女児は生物学上の父親の合法的な子どもであるということになる」と強く主張していた。
213:可愛い奥様
08/09/17 12:51:38 dgVisOXM0
各国で法律がそれぞれ違うからということもあるんだろうけど、
＞生物学上の父親の合法的な子どもであるということになる
じゃ、精子バンクに登録した男性はみな合法的な父親か？みたいな
ことになって混乱の極み。夫婦自身の受精卵による体外受精、妻に
戻すというラインが許されるぎりぎりのところだと思うな。代理母なんて
論外。
214:可愛い奥様
08/09/17 13:12:07 fUAoHwDt0
生体腎移植や生体肝移植はリスクが高い、親族間に限る、
肝臓は再生できるけど腎臓は再生できないから残り一つが機能しなくなったらドナー側だってあぼん、
こういう理解はそこそこ世の中に浸透しているのに、代理母は「子供が授かるならそれでいーじゃん」的な美化が甚だしい。
215:天照大神
08/09/18 13:54:01 Nwu/R20C0
サンドイッチマン
216:可愛い奥様
08/09/19 03:16:27 x7TptmOH0
普通の妊娠だと産み分けが駄目で、体外だとＯＫてなんだかなー
女児が欲しい人今多いのに
217:可愛い奥様
08/09/19 06:05:21 usxhIGPJ0
女児が欲しいという理由は、可愛いからなのか、育てやすいからなのか、
将来介護してもらえるからなのか、性的に利用搾取するためなのか。
あなたはいかがわしい理由なんかじゃない！と主張しても、そんなの判らんでしょう。
社会構成からみても、男女比が崩れると後々面倒なことになりますよ。
218:可愛い奥様
08/09/19 10:12:49 ynAfKkTA0
101 名前:名無しの心子知らず メール: 投稿日:2008/08/27(水) 16:26:50 ID:Jx6RpbAW
「100％の産み分け賛成」って人は、
中国や韓国の今の状況をどう思ってるの？
100％の産み分けは出来ないから、
希望以外の性の場合は中絶、ということを重ねて今の男女比になったのだけど。
結婚適齢期の男女比が、男6：女5。
ニートでも落ちこぼれでもない、
普通に優秀で容姿も性格も悪くない男性が、結婚難民となり世にあふれる。
女性はかつてのバブル時代のようにアッシーメッシーに貢ぎ物させる。
もちろん、次代には
「貢ぎ物されほうだい姫様待遇の女の子が得」って価値観の出現で
若干揺り戻しがあるだろうし、
それで最終的には元の男女比に戻るだろうけど、
そのプロセスで傷つくのは、歪んだ男女比に産まれてしまった子供達だよ。
今の日本で「100％...」をやったら、間違いなく男女比は中韓の逆になるだろうね。
その娘が成人する頃には、普通に優秀で美人で優しい娘さんも結婚難民となり、
彼の求めを拒んだらすぐ次のコに乗り換えられちゃう、的に今度は女自身が貢ぎ物になるよ。
そんな次代に、女の子を産み出したい？
よって、産み分けは反対。
当たるも八卦当たらぬも八卦な今程度の確率なら、まあ勝手にヤッテレバ？ってカンジ。
219:可愛い奥様
08/09/19 12:38:45 y8mU+tJZ0
【社会】 東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 福田首相 「５年分くらい仕事をしたよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本人が減り続けて外国人が増え続けているから、首都圏は凄いことになりそうだね
なんで簡単に帰化できるの？
勝手に住んで権利を主張しはじめる
ゴキブリのようなクズどもだな
そういえばフィリピン混血児の国籍認定に熱心だった鳩山法務大臣の奥さんは豪州の混血だったね
法務大臣の義父が反日で有名なラリア人って・・・
220:可愛い奥様
08/09/21 22:47:25 ZAK9G/Qu0
サキヨミage
221:可愛い奥様
08/09/21 22:58:43 ryRIlGz00
サキヨミ ★４ 代理出産
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
222:可愛い奥様
08/09/21 23:07:03 V9MBxciN0
フジも批判的スタンスに鞍替えしたのかな。
例の寄生出産工場の取材VTRは病院の宣伝ビデオになってたけど、
スタジオの反応は代理出産に関しては結構批判的だったな。
ウェンツは不妊には同情しつつも出産の商業化は批判、
女性の品格の作者は「諦めることも必要」って言ってた。
223:可愛い奥様
08/09/21 23:10:09 Ly9mOSSR0
板東真理子よく言った！
224:可愛い奥様
08/09/21 23:11:35 ZAK9G/Qu0
>>222
最初に出た北アイルランドの女性にはびっくりした。
ガンで上の子に兄弟を作ってあげられないって‥既に一人はいるのだから「諦めることも必要」だよね。
その品格の作者はあｓｄｆｇｈｊｋｌ：」
225:可愛い奥様
08/09/21 23:16:40 kHgX6URq0
>>222
パテル女医が、画面で診ると目の下のクマがすごい、やりてババアの顔なのに、
当てレコの吹き替えが、やたらと可愛いアニメ声。
何の印象操作ですか？
226:可愛い奥様
08/09/21 23:18:01 V9MBxciN0
最初のほうはちゃんと見られなかったけど、番組内容は↓
報酬で家を建てた代理母は「貧乏な女性にとってはいい仕事」って言ってた。
別の女性は手術台の上で、代理母引き受けた理由を
「家が欲しいから。今は土で作った家に住んでる。それに子供を学校に行かせたい」と言っていた。
そんな彼らの報酬も50万から100万。
代理母たちは病院の用意した専用の宿舎に住んでいた。一部屋に数名。部屋は沢山あるようだった。
そしてベッドの周りを代理母の幼い子供たちがうろうろ。
でっぷり太ったカナダ人夫婦（旦那は50代）が子供を引き取りに来ていた。
出産を済ませた代理母に食料やお小遣いを手渡していた。
日本人の40代夫婦も依頼に来てた。2年前からアメリカで不妊治療。
代理出産は治療の一環と言い張る。費用は占めて155万円。
「もっと若ければ代理出産にたどり着くのにもっと時間がかかっただろう」って言ってた（もっと若ければ自力で産めたかもしれないのに）。
227:可愛い奥様
08/09/21 23:26:19 ZAK9G/Qu0
>>226
最後の日本人奥さんかなりのピザ
代理母さんも慣れてないのか対話がぎこちなくやや引き気味だった。
228:可愛い奥様
08/09/21 23:32:10 BaKDyQC80
サキヨミでは、「インドの法律では、代理出産で産まれた子供は、
一旦代理母の子供として届けを出した後に養子縁組する」って
言ってたよね。
ｙｍｄ医師のケースでも、そうすりゃ良かったのに。
どうしてインドの法律を守らないの？
229:可愛い奥様
08/09/21 23:38:15 H6ypKc4f0
>>228
インドでは
独身男性だと養子縁組できないからじゃなかったっけ？
230:可愛い奥様
08/09/21 23:39:21 V9MBxciN0
サキヨミでは肝心なところに触れてなかったね。
卵子提供者が誰なのかとか、インドでは卵子提供者＝母として届け出ることになってることとか。
あのカナダ人夫婦が産ませた子の卵子は誰のものだったのか？
日本人夫婦は妻が「採卵した」って言ってたから、妻の子になるはずだよね。
なのに「代理母の子として届け出て、依頼者夫婦と養子縁組」？おかしいでしょ。
あの病院では明らかに不正が行われている。
231:可愛い奥様
08/09/21 23:42:55 V9MBxciN0
>>229
正確には違います。
匿名第三者からの卵子提供だったため、インドの法律では母親が確定せず出生届が出せなかったのが最大の原因でしょう。
他にも男性医師が単独で代理出産を強行したことに由来する理由が色々。↓を参考に。
URLﾘﾝｸ(ponkotu.com)
232:可愛い奥様
08/09/21 23:45:55 hn3+onQD0
代理出産やってなにが悪いのかわかんないよ。
倫理とか、そういう一定の価値観を一方的に押し付けられた方はたまったもんじゃない。
代理出産は良くないとか言ってる人、あなたの考えってそんなに高尚なんですか？
子どもを持つかなんて自分で決めればいいことで人からとやかく言われる筋合いはないね。
代理母に志願するかどうかだってそう。一人ひとりの生き方の問題だ。
もちろん生命身体の危険や悪徳ビジネスみたいな弊害がはびこらないように厳しい規制は必要だよ。
でも代理出産一切禁止みたく、スタートラインから扉を閉ざすのはどうかと思うね。
233:可愛い奥様
08/09/21 23:54:19 k7eVz7fg0
釣り針じゃなくて本気で言う人がまだゴロゴロいそうなのが恐ろしいですよね
234:可愛い奥様
08/09/22 00:02:40 XfDBnSfL0
子供ｹﾞﾄする側にしか自分の身をおかないのが怖い。
自分自身や、自分の母親・姉妹・従姉妹が金のために代理母→後遺症やあぼん、となったらどうなるか考えもしないんだろう。
「ウチは日本なんだし、お金持ちだから代理母なんかで稼がないわ～」と。
235:可愛い奥様
08/09/22 00:24:22 wmOaWGM50
代理母が真に任意の意思で志願している場合でなければダメとか、
それこそ金のために仕方なくとかいう動機じゃダメとか、条件付ければいい。
世の中には人の役に立ちたくて、もちろん危険を覚悟で自ら代理母になろうとする人もいる。
そういう人の意思は尊重してもいいはずだ。国家が首を突っ込んで禁止するのはおかしい。
とにかく代理出産全面禁止でなくて、一応許した上で厳しい条件を課すことで
夫婦や代理母、子ども、その他すべての関係者の人権に配慮する方法を考えてほしい。
代理母のことは気遣うのに、子どもを持てなくて苦しんでいる人のことはまったく無視なんて、
理不尽極まりない。バランス感覚を疑うよ。
236:可愛い奥様
08/09/22 00:31:12 9/thgDcr0
>>235
子供いなくても死にはしないからね。あくまでも精神的な問題だ。
237:可愛い奥様
08/09/22 00:38:19 u1wXcD8+0
女性の品格のおばさん、子供いるの？それ次第だな。
238:可愛い奥様
08/09/22 00:44:23 u1wXcD8+0
娘２人いるな。説得力なし。
239:可愛い奥様
08/09/22 00:45:17 wmOaWGM50
>>236
精神的な問題が時に生命をも上回ることを理解しないから平気でそういうことがいえる。
たとえば、宗教上の信念から無輸血の手術を懇願していた患者が危篤状態に陥った際、
輸血しなければ絶対助からないような場合であっても輸血したことが違法とされた最高裁判決があるように、
精神性が生命をも凌駕すると評価される例はいくらでもあるんだよ。
それに、なにも代理母が意に反して死ぬことを肯定するわけではない。
代理母の生命身体についての自己決定を最大限尊重することも必要だと思ってる。
そのことは読解力があれば>>235を読んで理解できるはずだが。
240:可愛い奥様
08/09/22 00:49:11 S8oPc2E80
>>239
じゃあ「精神的な問題に苦しむ」不妊患者に必要なのは
精神科の治療だねｗ
241:可愛い奥様
08/09/22 00:50:06 qtrGsnGRO
代理出産自体は否定しない、愛する人との間に子どもが欲しい人には選択肢の一つだと思う
ただ、嫁に来た時の持参金が少ないから代理出産で補う女性もいるだろうし、代理母が健康でない体で出産自体にリスクがあるケースなら母子共に危険だから、その辺の事情やメディカルチェックがちゃんとされてるのかどうか…と思う
242:可愛い奥様
08/09/22 00:51:13 9/thgDcr0
>>239
あなたが力説なさってるのは精神科の範疇ですよ。
輸血の場合は輸血しないと死ぬからです。
子供いなくても死にはしません。自殺する、というのなら精神科へどうぞ。
243:可愛い奥様
08/09/22 00:55:46 Fbe5ZmDO0
ていうか、そんな追いつめられた精神状態でマトモに子育て出来るの？
244:可愛い奥様
08/09/22 00:57:44 wmOaWGM50
>>242
輸血しないのが違法なんじゃなくて、輸血して助けたことが違法なんですが・・・
245:可愛い奥様
08/09/22 01:02:04 WkUt8/5f0
>>244
親が拒んでも判断能力ない子供に対してなら輸血ＯＫだよ。
246:可愛い奥様
08/09/22 01:06:19 wmOaWGM50
>>245
話をそらさないで。あくまでも私が言いたかったのは生命よりも自己決定という精神的な問題が
優越する場合もあるということを言いたかったまで。
子どもがどうなのかはよく知りませんが、実際に輸血が違法とされた最高裁判決が出ています。
247:可愛い奥様
08/09/22 01:07:21 9/thgDcr0
>>244
これは失礼
でも輸血拒否して死ぬのは本人だけど、寄生出産では死ぬのは代理母だしね。
本人が精神的に苦しくて死んじゃう、って場合は精神科だよ。
子供はセラピーの道具じゃありません。
248:可愛い奥様
08/09/22 01:13:03 X01TiPo60
でも、そういう風に基準をもうけても
違法ぎりぎりで決行してあとで揉めたり
基準のゆるい所に行ったりして
あまり効果が無い気がする。
249:可愛い奥様
08/09/22 01:15:53 KwBq+ffPO
寄生出産。言い得て妙だ。
危険な目に遭うのはどう転んでも代理母だけ。
依頼側はただひたすら悲劇のヒロイン(笑)。
治療の一環？
ただのショッピング。
250:可愛い奥様
08/09/22 01:16:12 wmOaWGM50
>>247
実際に精神が病んでるとか、そういうことではなくて、
生命＞精神と簡単に切り捨てるのはおかしいということ。
代理母だって中には死を覚悟してでも人の役に立ちたいという人がいます。
そういう人の意思はどうなるのですか？
もちろん代理母に生命の危険を強制的に押し付けるような、そういう方法には私も反対ですよ。
そうならないようにするための方法として、本当に代理出産全面禁止という手段しかないのか。
そこのところを本当にちゃんと議論してくれているのか。そういうとこに疑問を持っているんです。
251:可愛い奥様
08/09/22 01:20:21 9/thgDcr0
>>250
本人の精神と生命をハカリにかけるなら本人の勝手だけどね。
「だって欲しいんだもん、手に入らなかったら死んでやる」ってのは
他人と自分の子供の命より大切なものかな。
他人と自分の子供の命より自分の欲望のほうが重い、と思える人だからこそ
金で貧乏な人を買ってくることもできるんでしょうね。
252:可愛い奥様
08/09/22 01:25:35 mqQP1W4q0
>>250
それほどまでに強い信念をもっているのなら
禁止、違法ぐらいでガタガタ言うな。
命懸けで、法を犯して代理出産してやれ、他人のために。
253:可愛い奥様
08/09/22 01:26:34 X01TiPo60
本人はそういう慈善を行うことに意義を見いだして
納得していていたとしても
依頼する方、平たくいえば子宮利用者は
道具としてしか見てないんじゃなくて？
子どもに欠陥があれば、クレームをつけなくとも不満を持つし
不慮の事故で亡くなったとしたら
死を悲しむより先に子宮がダメになったことを悲しむかもしれない。
利用者は子宮の貸出人になにを対価に払うの？
感謝の念とか答えるかもしれないけど
成功ありきの条件付きの感謝に価値はあるのだろうか？
254:可愛い奥様
08/09/22 01:27:38 wmOaWGM50
>>251
代理母の自己決定を尊重すべきかどうかという発想が見えないのですが、そこはどうなんですか？
夫婦の側も人の体を利用するわけですからそんな安易な考えで代理出産はしないと思いますよ。
金のためとかでなく、本当に心から人の役に立ちたいと代理出産を引き受けてくれる人がいても、
それでも禁止しか選択肢はないのですか？
255:可愛い奥様
08/09/22 01:31:21 mqQP1W4q0
>>254はそんなに代理出産をしてあげたいの？
じゃあやってきたら？
ほれURLﾘﾝｸ(www.miraclebaby.us)
256:可愛い奥様
08/09/22 01:37:50 o5q+cUxhO
祖母が孫を出産するというケースが気持ち悪すぎる
いくら娘夫婦のためとはいえ、なんかおかしい
257:可愛い奥様
08/09/22 01:37:56 9/thgDcr0
>>254
禁止すべきでしょうね。寄生出産はほぼ100%金のためです。
金持ちで慈善目的のために赤の他人の子を代理出産してる人はいませんよね。
年老いた母親や姉妹を酷使する人もいますが、これも度を過ぎた癒着や強制の側面が大きいですね。
一律禁止してしまうべきでしょう。
やればできる、と間違った希望を与えるからこそ「自分の欲望のために他人の命を賭けていいのだ」と勘違いする人が出てくるんでしょう。
258:可愛い奥様
08/09/22 01:40:36 wmOaWGM50
>>253
本気で子ともがほしいと思ってる人なら道具としてしか見ないとか、
そういうことはないと思いますよ。断定はできませんが。
感謝についても成功ありきの条件付きなんてことはないと思います。
成功失敗にかかわらず一生分の恩義を感じるのが普通の感覚ですよ。
259:可愛い奥様
08/09/22 01:44:55 9/thgDcr0
>>258
代理出産で子供を買った人で露出をしてる人々を見ると、
そう言う普通の感覚がない人が多いんですよね。
向井にしても、根津とテレビに出てた人にしても、ブログ書いてる人にしても、このｙｍｄ医師にしても。
さっきのサキヨミでもそうでしたが。
彼らの非常識な言動と行動の数々はもう言い尽くされてるので割愛しますが。
260:可愛い奥様
08/09/22 01:45:25 O9SrXLww0
>>254
「人の命を救う」ための自己犠牲ならわからなくもないけど、
「人の子供を産む」ための自己犠牲って意味あるのかな？
人の命 対 人の命 じゃなくて、
子供が欲しいという欲望 対 人の命 だよ？
どちらが重いかは考えるまでもないような。
261:可愛い奥様
08/09/22 01:48:16 mqQP1W4q0
>成功失敗にかかわらず一生分の恩義
「一生分の」「恩義」なんだから、とてもお金なんかに換算できないけど、
そこをおして試算してみると、
だ い た い 二億円くらいかな～？
もっと多くてもいいよね。
勿論、払えるんだよね。
262:可愛い奥様
08/09/22 01:49:03 Gixg4v2G0
普通の感覚じゃないから、他人の子宮に寄生しようなんて思うんじゃないかな。
普通の感覚じゃない人に普通の感覚を求めるのはどうなんだろう。
263:可愛い奥様
08/09/22 01:49:56 wmOaWGM50
>>257
＞金持ちで慈善目的のために赤の他人の子を代理出産してる人はいませんよね。
私は仮にそういう人がいたとしても禁止すべきかどうかをお聞きしたのですが、
そういうお考えなのですか？
すでに申し上げた通り、金のために仕方なく引き受けるというのは私も反対の立場なので。
264:可愛い奥様
08/09/22 01:49:59 X01TiPo60
>>258
普通どう思うかについては一定の結論があるわけではないので議論を避けますが
実際問題として死亡した場合、もしくは何らかの障害が生じた場合の補償
をどうするんでしょうね？お金でけりをつけるのでしょうか？
経産婦っていう縛りがある以上子どもの母親を奪うことになるっていう
一面も避けては通れないでしょうね。
265:可愛い奥様
08/09/22 01:52:17 9/thgDcr0
>>263
ええ。禁止すべきです。もし許可すればそのたった一人のために、
数万人の貧乏人が体を売ることになるんですから。
どうしてもやりたいなら違法覚悟でやるしかないでしょうね。
266:可愛い奥様
08/09/22 01:53:33 mqQP1W4q0
>>263
>＞金持ちで慈善目的のために赤の他人の子を代理出産してる人
>私は仮にそういう人がいたとしても
「そういう人」を連れてこない限り、あなたの発言のすべては空論にすぎないんじゃないかな。
そして>>263も「そういう人」じゃないんでしょう？
自分にできない事を他人に求めるってどうなの？
267:可愛い奥様
08/09/22 01:58:05 wmOaWGM50
>>260
正確には、不妊夫婦に子どもを持たせてあげたいという思いvs自分の命
ってことですね。
あくまで代理母自身の自己決定の問題なので。
やっぱ危ないからそういうボランティア精神は諦めなさいと他人が口を出すことの
正当性を問うています。これは賛否あると思ってますが。
268:可愛い奥様
08/09/22 02:00:33 9/thgDcr0
>>267
貧乏で家もなく子供を学校にもやれない人相手に札束ちらつかせて
「あなたが命をかけるのも自己決定よ。ボランティアボランティア」という人の醜悪さには驚きますね…
269:可愛い奥様
08/09/22 02:01:52 mqQP1W4q0
養子にしなよ。
270:可愛い奥様
08/09/22 02:02:58 X01TiPo60
ぶっちゃけていえば、結局のところ
自分が慈善を行えば、それによって何百万の貧乏人が
子宮ブローカーの犠牲になるかもしれませんが
自分の慈善のためには仕方ありませんってことだよね。
271:可愛い奥様
08/09/22 02:11:10 Gixg4v2G0
＞あくまで代理母自身の自己決定の問題なので。
一見、代理母に選択権がありそうだけど、貧乏人(情報貧乏)に選択の余地はないよ。
貧乏だから腎臓売ったけど、寝たきりで働けなくなり、ますます貧乏になった東南アジア男性をテレビで観た。
その人はリスクについては無知だった、というか軽く考えていた。
リスクを隠して自己決定はないだろう。
272:可愛い奥様
08/09/22 02:13:13 9/thgDcr0
しかし代理出産賛成する人って
あくまでも自分は利用する側に立った上で
代理母側は「金のためではなく慈善のために自発的にやってる」ことにしたいんだなあ。
なんとしても美談でないと困るんだね。
273:可愛い奥様
08/09/22 02:13:36 wmOaWGM50
>>268
＞あなたが命をかけるのも自己決定よ。
自己決定の意味をわかってませんね。
誰かに頼まれたからやるとか、そういう問題じゃない。
自分自ら役に立てないか。そういう気持ちをどう酌んでやるかってことです。
274:可愛い奥様
08/09/22 02:14:18 EsQKO44MO
>>267
命懸けのボランティアなんてダメに決まってるじゃん。
ちょっと考えればわかるだろうに。
さっきから屁理屈こねてる奴は、根津アンケート見て全員逃げたのを知らねぇな。
あんただってどうせやらないんでしょ。
他人事だと思ってるから、本人の意志がうんぬんとか綺麗事言ってるんでしょ。
あんたみたいな偽善者見るとヘドが出るよ。
自分の娘がどうしても代理母やりたいって言ったら、やらせるんだろうね？
娘が死んでも後悔しないんだろうね？
275:可愛い奥様
08/09/22 02:14:31 O9SrXLww0
>>267
国としては
「子供を持ちたいという思い」 ＜ 「第三者の生命」
を覆すような仕組みを合法とするわけにはいかないでしょう。
もし代理母禁止の法律ができたとき、それは代理母の自由意志を
侵害するものだとして国を訴えてみるようなことがあれば
とうなるのか興味深いですね。
276:可愛い奥様
08/09/22 02:27:08 wmOaWGM50
>>274
アフガンでのボランティア活動も命懸けですが、否定されるんですね。
その人が本当にやりたいのであれば、命がけのボランティアだってありだと思いますよ。
そこはあなたと価値観が違うのでしょう。
277:可愛い奥様
08/09/22 02:30:51 9/thgDcr0
>>276
アフガンの人々はそれこそ命かかってるからね。
子供いないのとアフガンの麻薬地帯の人々を同等に考える傲慢さに驚きました。
278:可愛い奥様
08/09/22 02:35:20 wmOaWGM50
アフガンの子どもたちを苦しみから救いたい
夫婦を不妊の苦しみから救いたい。
命を懸けてもいいというくらいの覚悟がある人にしてみれば、
その人の信念は等価値だと思いますが。
279:可愛い奥様
08/09/22 02:39:25 jg+eTRiC0
>>276ってやるとしたら代理母なんでしょうねえ？間違っても依頼する側
の人ではないんですよね？それによって大きく変わると思うんだけど。
代理母やりたい！と思っててご高説垂れてるんなら構わないけど
依頼側の立場でそういう事言ってるんだとすれば滑稽なだけ。
280:可愛い奥様
08/09/22 02:42:22 EsQKO44MO
>>276
で、あんたは代理母できるの？
身内にふりかかってきたらどうするの？
代理出産で生まれた子が、将来出自に悩むとまでは思いつかないか？
AIDで生まれた子の苦悩を知らないのか？
他人事じゃなく、自分の事として考えろ。
自分の都合の悪い箇所はスルーか？さすが偽善者。
アフガンのボランティア、個人的には反対。
身内がやるって言ったら止める。
ただ、国境なき医師団と、薄汚い代理出産をいっしょにするな。
代理出産は双方とも欲望のみ。
一番の当事者かつ被害者は生まれて来た子。
281:可愛い奥様
08/09/22 02:43:14 9/thgDcr0
>>278
そこまであなたが思っているのであれば、他人の子供をただで産んであげてはいかが？まだ違法じゃないですし。
根津のところで募集してますよ。
それに、そんなあなた一人の人のために数万人の貧乏人の命を賭けるわけにはいきません。
あなたが自分のためだけに誰を犠牲にしても合法化しろとごねる人なのはほんとよくわかりました。
代理出産に賛成する人って大抵そんな人なのが不思議ですね。
確か向井さんも自分のためだけに戸籍の法律曲げろとか言ってましたよ。
282:可愛い奥様
08/09/22 02:44:12 O9SrXLww0
>>278
その人にとっては等価値でも、
客観的に見たら等価値ではないし。
ひとりの主観だけで万人に適用される法律をつくるわけにはいかないと思う。
283:可愛い奥様
08/09/22 02:44:50 wmOaWGM50
>>279
どうして私が代理母をやることになるのか、理由を説明してもらえます？
私はただ、本当に心から人の役に立ちたいと代理母を願い出た人に、その意向を無視して
一切禁止してしまうのはどうなのか、という疑問をぶつけてるだけですよ？
なにも代理母をほんとはやりたくもない人に無理にやらせろとは言ってないのですが。
284:可愛い奥様
08/09/22 02:49:46 9/thgDcr0
>>283
そう言う人がいたらどうするの？
って仮定の話ばかりですね。あなたは。
現実に沢山存在する「金のために身と子供を売っている女性」や「親戚に強要されわが子ともども精神を病んだ女性」についてはどう思われますか。
そういう人がたった一人どころか大量にいるんですから、
あなたの理屈でいけば金のために身を売る人が現実に一人でもいる時点で禁止しなきゃいけないはずなんですが。
285:可愛い奥様
08/09/22 02:52:33 WkUt8/5f0
>>275
裁判になったら個人の子供希望と公の福祉のどっちが重いかなんて、
日を見るよりも明らかだよね？
>>283
公の福祉についてググれ、カス！
286:可愛い奥様
08/09/22 02:57:09 wmOaWGM50
>>284
そういう弊害は私もなくすべきだと思います。
極端な話をすれば、非営利的なものに限って合法化してもいいと思ってます。
１００％ボランティア精神の方がいればそれでも志願してきますよ。
とにかく、なんらかの道を残しておくべきです。
誰も志願してこなければ、さすがに夫婦も諦めがつくでしょう。
287:可愛い奥様
08/09/22 02:59:48 wmOaWGM50
>>285
公共の福祉のことですか？
これは人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的衡平の原理であって、
誰かの人権と対立する概念ではありません。
個人の希望と公共の福祉のどっちが重いかという問いの設定が間違っています。
あなたの方こそググってお調べになったらどうです？
288:可愛い奥様
08/09/22 03:00:28 Gixg4v2G0
＞夫婦を不妊の苦しみから救いたい。
代理母に志願しても、結局不妊の苦しみからは救われません。
寄生出産は不妊治療ではないからです。
姉妹を代理母にした事例で、代理母のお腹が大きくなるほど産めない自分(依頼人)への腹立たしさが募り、
「赤子は私の子供なのに、私のお腹は膨らまない」と言って代理母を呪った話を知ってますよ。
日本人の話ですけど。
その後どうなったか知らないけど、この精神を病んだ女性が子供を育てることができたのか心配です。
289:可愛い奥様
08/09/22 03:00:30 jg+eTRiC0
>>283
あなたはどういう立場の人なの？と聞きたいの。自分が不妊で悩んでて
このシステムを利用したいが為に正当化したいんじゃないのかな？と思って。
子供を持ちたいっていうのは個人的なエゴでもあるんだからそれを満たすための
ボランティアって何？アフガンとかでボランティア活動してる人たちは
ほぼ100%他人のためにやってるけど代理母は違うでしょ？
290:可愛い奥様
08/09/22 03:03:23 EsQKO44MO
>>283
あなた一人のために、こんな時間まで大盛り上がりよ！
みんな眠れないじゃないwww。
だからね、ボランティアやりたい人なんていないの。
根津アンケートで証明されちゃったの。
「もしいたら」ってのはあなたの妄想なのよ。
…ところで、あなた二輪草の人？
291:可愛い奥様
08/09/22 03:07:35 wmOaWGM50
>>288
代理母は不妊を根本的に治療したいんじゃなくて、
不妊でもせめて夫婦に子どもを授けてやりたいということだと思います。
292:可愛い奥様
08/09/22 03:10:43 KwBq+ffPO
まだやってたのかw
皆優しいな、こんなイカレた輩相手にこんな時間まで…
293:可愛い奥様
08/09/22 03:16:45 wmOaWGM50
>>289
私は別に不妊で悩んでるわけでもなく、この議論に利害関係は持ってません。
代理出産禁止で、不妊のせいで自分の遺伝子を受け継いだ子を残せない人が
あまりに不憫でならず、本当に禁止してしまってよいものかと少々疑問を持ってるだけです。
100％他人のために代理母を引き受ける人っていないんですか？今いないにしても
今後出てくるかもしれませんよ。そういうときにその意向を一切無視して禁止してしまうのもどうかと。
294:可愛い奥様
08/09/22 03:20:11 Gixg4v2G0
>>291
それが結局間違いだったと気付いたのは子供が産まれてからで、それでは遅いんです。
そこまで書かないと理解できない文章ではなかったと思うのですが。
>>283
＞本当に心から人の役に立ちたいと代理母を願い出た人に、その意向を無視
子供が産まれてから間違いだったと気付いても遅いんです。
残念ながら、ボランティアの人はいなかったのです。
オカネが動くから心が動いてしまったんです。
インドの女性も
「他人の役に立ちたい…」(ボランティア精神)
「家を建てたい…」(オカネ)
と話していましたがオカネありきでボランティア精神だけでは成り立たないのです。
295:可愛い奥様
08/09/22 03:20:51 wmOaWGM50
>>290
それこそいろんな反対意見が目白押しで興味深かったですね。
議論を通じて少しでもこの問題の理解を深めることができたので、有益でした。
296:可愛い奥様
08/09/22 03:42:22 9/thgDcr0
ほんと、自分に都合のいい妄想だけしてりゃそりゃ理想的だわなｗ
自分の理想の代理母を開陳して「こんな人がいたらいいなあ、だから合法化しましょ」って。知らんがなｗ
代理母推進派ってほんとどうかしてる。妄想激しすぎるしすごい自己中だ。
自分ひとりのために世界を変えろとか本気で言い出すしなあ
297:可愛い奥様
08/09/22 04:45:08 DYVehg/00
>>295
このスレの>>98>99>129>135>142あたりを読めば、
なぜここの女性たちが代理出産に反対しているのかがわかるかもしれません
代理出産に関する意義や法規制についてあなたがここで話し合っても
共通の結論にはたどり着くことはないでしょう
人は社会的な意義や自分とは関係ない人間に対する寛容性よりも
自身の身に起こりかねない疑念に対して敏感に反応するものです
それ以外はほんのつけたしなんですよ
298:可愛い奥様
08/09/22 04:49:02 Fbe5ZmDO0
子持ちの既女ならいつ我が身に降りかかってきてもおかしくないことではあるのよね、確かに
299:可愛い奥様
08/09/22 05:45:19 V0k9xzFr0
むずかしいよね。置かれてる立場は人それぞれだし。中には子どもがいなくては
ならない状況下の人もいるだろうし。追い込まれてたりとか。
ここまではエゴではなくて、ここからはエゴですよ、と線引きできないしね。
価値観違うんだから。
インドが裕福な国で、それでも代理出産受け入れるのであればまた少しは違うかも。
300:可愛い奥様
08/09/22 07:26:35 P3DNlfVn0
>>299
妊娠。出産に関しては、余裕で線引きできますよ。
子供は、夫婦の精子・卵子・子宮のみで作るもの。
ね？簡単でしょ？
301:可愛い奥様
08/09/22 08:07:59 EsQKO44MO
>>300
まったく同意。
フランスの法律だっけ？
302:可愛い奥様
08/09/22 08:13:55 P3DNlfVn0
イタリアが似たような感じで
一度出した卵子は必ず元の持ち主の体内に戻すべし
卵子は子宮と同一人物の使用に限定して
事実上、卵子提供や寄生出産を禁止した。
303:可愛い奥様
08/09/22 09:16:17 wO3EIB/rO
凄腕の釣り師だったなあ。
ずっとROMしてたけど面白かった。
304:可愛い奥様
08/09/22 09:23:02 exmhzw7i0
ID:wmOaWGM50は所詮、知的レベルが中学生だね。
どこからアフガンが出てきたのか謎だけど、彼らは命の危機に晒されているから
ボランティアも命がけで頑張る。
でも不妊夫婦は？子供がいなかったら死ぬの？
子供が手に入らなきゃ死んでしまう奇病ですか？
305:可愛い奥様
08/09/22 09:26:11 XGM3pReE0
>>22
大変遅くなりましたがお答えします。
インドでの「代理出産」～依頼者男性は本当に生まれた子の「父親」なのか？: さんけんブログ
URLﾘﾝｸ(nomura.asablo.jp)
今読める記事はこれです。
というか、19-21は、一回目アップされた記事で
どういうわけか消されたのをキャッシュで拾って
貼り付けしたものです。
だから、19-21と今読めるエントリーは中身が違っている可能性があります。
306:可愛い奥様
08/09/22 10:22:58 wO3EIB/rO
私が代理出産するとしたら、実の子が難病で治療費が必要
な時に報酬と引き換えに、というような場合しか考えられ
ない。
ところで今それに近い事態なんだけど、
代理母募集のお金持ちってどこに行けば知り合えるの？
307:可愛い奥様
08/09/22 10:51:04 eLvByzjz0
>>306
ググレカス
308:可愛い奥様
08/09/22 11:03:03 wO3EIB/rO
>>307
ググっても見つからないってばカス
表立って募集出来る事じゃないし。
根津医師の所は「ボランティア」だし。
309:可愛い奥様
08/09/22 11:07:44 eLvByzjz0
>>308
所詮、無能は大金と縁がないって証左だねｗｗ
310:可愛い奥様
08/09/22 11:35:41 wh0nvCTR0
>>226
> 報酬で家を建てた代理母は「貧乏な女性にとってはいい仕事」って言ってた。
> 別の女性は手術台の上で、代理母引き受けた理由を 「家が欲しいから。」
まんま向井亜紀の代理母シンディですがな。
「シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。
妻が「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくらいだ。
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。
夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、1
8000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。」
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
311:可愛い奥様
08/09/22 12:14:26 osfEDKsm0
>>306
ここは日本なので無理です。はっきりいって身体を売るほうが早いのでは。
312:可愛い奥様
08/09/22 12:30:21 I+Nkgd9d0
もういなくなっちゃったかもしれないけど
>286
確かに１００％ボランティア精神の代理母が現れないとは断定できない。
中にはヘンな新興宗教にはまって「私が子どもを産むことで人々を救うの！」
なんて思い込む女性がいて、
周囲も、代理母の子すらその宗教にはまってたとしたらら止めないかもしれない。
確かにこれから何十年かの間に一人ぐらいそういう人が現れるかもね。
でも、そのいつ現れるか全くわからない奇特な人を待てと？
万一現れたとして数多といる挙児希望の不妊夫婦の仲から誰がその代理母を使うの？
あなたの言ってるのは不妊夫婦に対してすごく残酷なことですよ。
禁止して夢を断ち切ったほうが救われる場合だってあるんです。
そもそもたった一人、せいぜい数人の「代理母になって不妊夫婦を救いたい」という
要望を通すことで全世界に何百万人といる経済・情報貧乏の女性たちが
代理母を強要されるなんておかしくない？って何人もレスしてるのに
それに対しての回答は一切しないのが卑怯。
313:可愛い奥様
08/09/22 12:45:12 IXMkn6CAO
>>312
全部読んでないからよくわかんないけど、
貧困層への代理母強要がおかしいってことへの回答が
>>286の｢非営利的なものに限って合法化する｣って部分なんじゃないの？
314:可愛い奥様
08/09/22 12:51:12 osfEDKsm0
強要される危険性というのは、金を得るインドなどであっても、無償を旨とする日本（まだ未実現だけど）でも結局同じ。
とどのつまり、日本じゃ強要されて肉親関係壊されて後遺症残ったり命落としても金も入らないという踏んだり蹴ったりになるかも。
315:可愛い奥様
08/09/22 12:57:42 IXMkn6CAO
結局この議論の対立って、代理出産全面禁止で弊害に対処するのか、
一定の例外は認めるけど厳しい規制で弊害に対処するのかってことでしょ？
まぁどっちにしろ法を破るやつはいるだろうから
ちょっとした程度の差があるだけかなって思った。
316:可愛い奥様
08/09/22 13:16:57 onyuyi+x0
売買春や奴隷システムに、例外なんか認められる道理がないわ。
317:可愛い奥様
08/09/22 14:43:57 I+Nkgd9d0
>313
本人はそれで反論したつもりだったのかもしれないが
非営利的なものに限って合法化するって言葉自体無意味だしそもそも反論になってないよ。
非営利的なものに限って合法化したところで
周囲に強要されて代理母にさせられる女性は確実に出る。
一銭ももらえない場合でも親族に「あなたさえ我慢すればいいのよ」って責め立てられたら
精神的におかしくなって断りきれない人も出るだろう。
それに何を持って「純粋に非営利的」と判断するのか。
陰で金や物品がやりとりされていないのか、周囲の強要はないのか、
本人や家族が「代理母やりたい/やらせたいです」と言っているのは本心からなのか。
合法化するんだったらそういうことをちゃんとチェックする機関が必要だと思う。
膨大な費用がかかるだろうし、チェック漏れが激しく出るだろうからやっぱ無意味でしょう。
ま、あれこれ書いたけど>316に尽きるかな。
318:可愛い奥様
08/09/22 14:47:03 osfEDKsm0
今回のｙｍｄ医師と元妻とのｹｺｰﾝだって、代理母出産を可能に仕立てるための偽装のようなものだし（妻には知らせてなかった）、
契約現場の署名だって医師という立場を利用した強要の懸念が限りなく大きい。
こんなことすらチェックできないのに、代理母強要だけは絶対に起こりません、
確実にチェックします！！と言ったって無理だよ。実行性が乏しい。
319:可愛い奥様
08/09/22 16:41:01 yUSuHz8HO
100％善意のボランティアならいいって考えにはまったく同意しかねる。
依頼する方の倫理観はどうなるのよ？
自発的に望むなら何やってもいいかもしれないが、依頼する側は自殺幇助と同じじゃないの。
人のために役に立ちたいっていうなら、なぜそれが代理出産じゃなきゃいけないの？
ある人の遺伝子残すことが、命を削ってまでやる善行なんでしょうかね。
320:可愛い奥様
08/09/22 17:13:01 IgRIk5KK0
>>316
日本にはソープランドという例外がありますが('A`)
321:可愛い奥様
08/09/22 17:20:32 osfEDKsm0
>>320
316は、「例外」を盾にして法整備しろと主張するのは問題ということでしょ。
ソープは、偶々男が女とお風呂に一緒に入るのにお金（入浴料）使って、
あーら不思議そこで意気投合して性行為しちゃいました（ｾｸｰｽ料の名目で金はとってない）という、抜け穴としての「例外」。
日本の法は「売春」を認めてない。
322:可愛い奥様
08/09/22 17:20:49 yUSuHz8HO
>>320
本番は違法じゃないの？
323:可愛い奥様
08/09/22 17:25:57 r2uE+SFi0
日本産婦人科学会HPより
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
代理懐胎の是非について
代理懐胎の実施は認められない．対価の授受の有無を問わず，本会会員が代理懐胎を望むもののために生殖補助医療を実施したり，その実施に関与してはならない．また代理懐胎の斡旋を行ってはならない．
理由は以下の通りである．
1） 生まれてくる子の福祉を最優先するべきである
2） 代理懐胎は身体的危険性・精神的負担を伴う
3） 家族関係を複雑にする
4） 代理懐胎契約は倫理的に社会全体が許容していると認められない
ボランティア精神でなんとかなるのは２だけ。
324:可愛い奥様
08/09/22 17:28:08 IgRIk5KK0
>>322→>>321
325:可愛い奥様
08/09/22 17:41:33 wh0nvCTR0
>>323
> ボランティア精神でなんとかなるのは２だけ。
逆じゃない？
今昔の母子家庭・再婚家庭に対して
世間の目がゆるやかになってきているように
> 3） 家族関係を複雑にする
> 4） 代理懐胎契約は倫理的に社会全体が許容していると認められない
に関しては、社会規範・世間の価値観が代理懐胎容認に変われば
代理懐胎を非とする理由にはなりえない。
また、
> 1） 生まれてくる子の福祉を最優先するべきである
に関しても、代理出生児の親子関係認定・戸籍問題などを
法的に整えることで社会環境を整備することはできるので、同上。
でも、
> 2） 代理懐胎は身体的危険性・精神的負担を伴う
に関してだけは
妊娠におけるリスクを１００パーセント排除することはできないし、
代理懐胎による死の危険性や肉体的負担もなくせない。
美しい（笑）ボランティア精神があったって、
妊娠中毒症を発症するときは発症するし
前置胎盤になるときは前置胎盤になるし
大量出血をおこすときはおこすし、死ぬときは死ぬ。
ボランティア精神（笑）でなんとかなる問題じゃない。
そのような行為を、個人である依頼者側の欲求を満たすという目的のためだけに
他人に肩代わりさせることを国が制度として認めることは
社会的損失のほうが大きいと思うし、倫理的にも問題があると思う。
326:可愛い奥様
08/09/22 17:42:03 yUSuHz8HO
>>324
かぶっただけ。
補足すると、ソープでは入浴料として課金している。あとは個室に入ってから嬢と相談の上、合意すればプラス2万を嬢に払うとか。
合意であろうと金を払うと違法なんだけどね。
327:可愛い奥様
08/09/22 23:04:19 9/thgDcr0
ところで昨日のサキヨミじゃさらっと流されてたけど、生まれた子の扱いについて。
インドでは卵子提供者が母親、その配偶者を父として出生届が出されるそうだけど
（ymd医師のところは卵子提供者が匿名だっただめ、出生届が出せず問題になった）
昨日の番組では「代理母とその夫を親として出生届を出し、その後依頼者夫婦と養子縁組」って説明してたね。
それはインドではホストマザー（代理母の卵子と依頼者の精子で妊娠する）の時しかその形式は取れないよね。
でも日本から来たという依頼者夫婦（佐々木さん・仮名）の場合、奥さんが卵子採取してた。
ってことは、インドでは卵子提供した佐々木さんの奥さんと佐々木さんの子として出生届が出されることになる。
日本で出生届出して戸籍作るとき、インドの出生届を元にするとすれば
実子として登録が可能なのでは？
ｙｍｄ医師が「在インドの日本大使館が戸籍偽造の指導をしてくれた」みたいなことを語ってたし、
なんか色々あやしいね。あの病院。
328:可愛い奥様
08/09/23 19:19:27 IGnCv5Ab0
あの病院で依頼してた日本人夫婦、やはりインドの出生届を利用して
実子で戸籍ゲットするつもりだろうか。
顔はぼかしてあったけど、奥さんの体型が特徴的過ぎたから
ご近所ではバレそうな気がするが。
329:可愛い奥様
08/09/24 08:41:41 cAEZOaHm0
>>325
命の危険性があり、医療が関わっているヴォランティア行為は既にある。
骨髄移植。骨髄提供者は入院し麻酔をかけ手術を行う。日本で、その際の事故で
死亡してる人もいる。
間違えてはいけないのはこの際、医療関係者はちゃんと提供者を守ろうとしているんだ。
結果として死亡した人もいるというだけの話で。
代理母出産は不妊を救うための医療行為ってんなら、代理母を２８０日医療関係者で
きっかり守る必要がある。代理母のボランティア精神のみに頼るんじゃなく、
産科医療関係者すべてできちんとプランニングすべきだろう。
そんなことより優先すべきことがあると産婦人科学会は考えているってことだろうね。
330:可愛い奥様
08/09/24 08:51:55 cAEZOaHm0
骨髄移植と代理母、大きな違いは「なぜ骨髄移植提供した」と
患者から言われることはないが、「なぜ産んだ」と、産んだ子どもから
言われる可能性はあるということ。
骨髄移植は善だ。少なくとも提供を受ける、弱いところを抱えた方にとって。
出産は善ではない。子という弱い存在にとって。
きちんと育てる親の存在があって初めて善となりうる。
「この」子どもがこの世に生まれ出でること、それは善だと誰が判断するのか。
それは代理母がやるべきことではなく、社会がそれを判断しうるシステムを作る
必要がある。もしボランティア行為に頼るのならね。
金銭が絡む「取引」の方がよっぽどすっきりしていいよ。
331:可愛い奥様
08/09/24 08:59:16 TCudzvYb0
不妊って「救う」ものなの？
他人の命賭けてまで「救われるべき」不幸なの？
骨髄移植や生体臓器移植はそれをしなければ
提供をうける側が死んでしまうから必要性がわかるけど。
それにやりとりされる骨髄や臓器には人格も自我もないしね。
血のつながった子供を持てないことが不幸だというなら
それはそれで偏った考え方な気がするし、
血のつながった子供がなくても幸せだけど
でも愛する人との血を分けた子供を他人に命賭けさせてまでみたい、と
いうならそれは単なるエゴの塊な気がする。
どこが美談なんだかわけわかめ。
332:可愛い奥様
08/09/24 09:11:54 sJhYfse10
骨髄移植の場合（臓器移植もですが）、移植を受けなければ、
依頼者は、ほぼ確実に近い将来死んでしまいます。
また、依頼者－提供者のほかには、直接の当事者はいません。
（家族、医療関係者という間接的な利害関係者を数えない場合）。
「代理」出産の場合、他人に出産してもらわなくたって、
依頼者が、それが原因で死ぬことはありません。
また、依頼者－提供者のほかに、生まれる子どもという最重要の当事者がいます。
しかも、この当事者は決定に意思を関与させることは原理的にできないのです。
代理出産賛成者は、
依頼者の「（自分の遺伝子を持つ）子どもが欲しい」という欲望を重要視していますが、
同じことを「我慢」している人はゴマンといます。
人の欲望を何でも実現させてやりたい、というのは子どもの発想でしょう。
333:可愛い奥様
08/09/24 09:17:52 oEBCBhOU0
インドで女性買って出産させる場合、
依頼者夫婦の妻が卵子を提供
→インドでは卵子提供者＝母、依頼者夫婦の実子として出生届が出される
→その出生届を元に日本でも実子として届出が出来る
って仕組みなんだな。すごいじゃん。
ｙｍｄ医師が妻に採卵させたのも「妻の卵子を使った」っていう偽証作りだったのかな？
そしたら何の問題もなく実子で出生届出せたわけだし。
334:可愛い奥様
08/09/24 11:26:56 vR9kA7du0
>>331
血のつながった子どもを持てなくても不幸ではないというのも
それはそれで偏った考え方な気がするな。
335:可愛い奥様
08/09/24 11:31:56 38OBKnKB0
ｙｍｄ医師は「俺とだけ確実に血がつながっていて、ﾊﾊｵﾔは曖昧な子」を意図してつくったことをお忘れなく。
血のつながったわが子を求める気持ちは理解できなくもないけど、その思いには切実なものもあるし、歪んだものもある。
336:可愛い奥様
08/09/24 11:32:54 HNJ8CWUf0
臓器提供のように、子宮提供というならまだしも
生きている女性の体を利用するのはおかしいでしょ
337:可愛い奥様
08/09/24 11:35:52 oEBCBhOU0
そういえばymd医師は海外メディアに
「在インドの日本大使館に実子での戸籍の作り方を指導された」とかなんとか言ってたけど
日本大使館はまさに>>333みたいなことを指導してたのかな？
向井もインドで依頼していれば実子として戸籍に載せられたかもしれないな。
338:可愛い奥様
08/09/24 19:25:22 b7VFVw2R0
生死の問題など生命倫理だけに限っていえば
死なないために他人の身体を自らに移植するのも
遺伝子を残すために他人の身体を利用して出産するのも
どちらも個体の為のエゴであり、言葉を変えれば本能的欲求である
個体の死も遺伝子の存続も生き物の本能としては大切な命題
本能はむしろ自らの遺伝子を残す方向に強く働きかける
移植には倫理的問題がなく、代理出産に倫理的問題がある、ということはない
どちらもエゴ（本能）と社会規範に調整をつけなければならないという点で同じ
移植も代理出産もそれ自体は美談ではない
誰かのために自分の身体を与える行為を美談ととらえる人が多いのだろう
自分を抑えて他人に奉仕するというのは、本能からかけ離れているために賞賛されやすい
つまり美談になるのは、与えるものの奉仕精神を讃えられている
移植も代理出産も与えらるものはいつでもエゴの行使者であり、与えるものだけが名誉を享受できる
339:可愛い奥様
08/09/24 21:28:47 Nuj9rCqjO
>>338
それを言うなら、与える方もエゴじゃないかな。
奉仕したいという自己の欲求のためなんだから。
エゴのために奉仕する相手を殺人もしくは傷害罪を負わせることに変わりない。
人間のやることはすべてエゴなら、やはり目的別に善悪を分けるのが、倫理というものでしょう。
今ある２つの命を同等に尊重するのが、骨髄や臓器の移植。
存在しない命を作るために今ある命を犠牲にするのが代理出産。
340:可愛い奥様
08/09/24 22:07:10 Nuj9rCqjO
インドのスラム街見て思ったけど、この教育も行き届かない貧困層の女性たちに、代理出産のリスクなんて説明しても理解できないだろう。てか、あの医者は説明すらしてなさそう。
日本で初めて生体臓器移植した医師の手記を読んだけど、手術前の患者にリスクはあまり話せないんだと。
恐怖を与えちゃいけないからって。20年も前だから今はそんなことはないだろうけど、でも医者は自分がやりたいことをやるために、都合のいいことだけ言うんだよね。
341:可愛い奥様
08/09/25 01:03:00 tVf8YLED0
>>335
母が曖昧な子って・・・
生まれた子供がどう思うか、考えてないのかね。
いつまでも生まれた子は赤ちゃんではいないよ。
代理出産を是とする人たちって、
依頼する側の論理だけで、
一番の当事者である、当の子供が置き去りだといつも思う。
342:可愛い奥様
08/09/25 11:27:18 yxcSksLIO
>>340を読んで思うことだけど（あまり内容は関係ないかも）
代理出産を引き受けることで貧困脱出→依頼者も代理母も万々歳、
と持っていきたがる人がいるんだけど、違う気がする。
貧困から脱出するためには、定期的に安定した収入を得られることが大事。
代理出産って、成功報酬でしょ。そして成功すれば大金が手に入り
家を建てたり夫の仕事用の車を買ったりできる。
でもそれは「あぶく銭」みたいなもので、二度目以降も確実に入ってくるとは限らないお金だよね。
それまで貧乏のどん底だったのに、突然降って湧いた大金（夫や親族にとっては）を見たら
思わず散財しちゃうかもしれない。
三年分を一年で使い果たしたり、無茶な使い方をしてあっという間にすっからかん、
妻にまた代理出産させられればまたお金は入るかもしれないけど、
妻が体を壊してたりしたら、前より状況が悪くなるかもしれない。
女性の地位が低い国でその状況って、代理母はそれこそ踏んだり蹴ったりの状況になるかも。
夫や親族には絶対にそんなことさせない！とか、そんな親族とは絶縁してまえ！なんて
それはここが「日本だから」言えること。
依頼者からすれば、代理母とは産むまでのご縁であとはサヨナラ、だけど
代理母にもその後の人生があり、代理母の住む国がどんな国かわかっていれば
決して貧困からの救済になるとか言えないと思うけどな。
インドじゃなくネパールの話だけど、今でも女の子は10歳や11歳で学校をやめさせられ親の決めた相手と結婚、
朝から晩まで遠くに水汲みに行ったり洗濯や家事で婚家にこき使われ
15歳くらいで出産（医療の手助けがない若年の無理な出産で死亡することも）とか
そういうのが当たり前な地域だってあるんだよ。
愛だの慈悲だの奉仕だのは、自分のお腹が満たされているからこその話だ。
依頼者側がいくら美しく語っても違和感が拭えないのは、そういう部分なんだと思う。
343:可愛い奥様
08/09/25 23:21:14 m9DTxM0e0
>>342
そう言えば中国だったか、せっかくスラムを出てマンションに移れたのに
今度は光熱費が払えなくてまたスラムに逆戻り、って家族をテレビで
見たことがある。
家だけ立派になっても、その後の生活費が稼げなきゃ意味ないね。
344:可愛い奥様
08/09/25 23:34:34 RLoyvHC9O
格差を広げるだけだからね。人の命に値段つけることは。
売買春と同じ。貧困救済にはならない。
いやむしろ、売春の方がマシかも。
世界最古の職業だけに、女が生き延びるための最後の選択肢として残されてもいいし、副産物として妊娠したとしても、本人の子供だから責任持てる。
代理出産は自己責任の範疇を超えて、第三の命を作るからね。
責任持ってくれない母体に移植された受精卵だっていい迷惑で、胎児が死ねば明らかに殺人だよ。
美談にしない売春のがずっとマシだよほんと。
345:可愛い奥様
08/09/26 00:32:53 nOp4reib0
「善意でボランティアしてくれる健康で安産な代理母、手厚い産科医療、
そして望まれた赤ちゃんを手にする依頼者、皆幸福、めでたしめでたし」
が代理母出産賛成する人の理想なんだろうけど、
ただでさえ産科医療の崩壊が叫ばれている日本では
善意の第三者が無償で代理母してくれる可能性なんてほとんどない。
だから国内は親族ばかりなんだろうけど、これはこれで問題だと思う。
（根津さんは美談にしているけど、家族だからこそドロドロにもなりやすい）
現実には代理母の大半は女性間の格差がある事で成り立っていて、
どんなに美辞麗句を並べても依頼者は搾取側であり、
代理母はそれこそ子供を生む道具でしかないんだよね。
だって生殖「ビジネス」だから。
どうしても無償やボランティアにこだわるなら、いっそ代理母教でも作って
「不妊の人のために赤ちゃんを妊娠してあげることは最高の奉仕」
って少女の頃から洗脳教育したほうが早いかもね。
346:可愛い奥様
08/09/26 01:59:08 RAXSs+mF0
>>288
＞「赤子は私の子供なのに、私のお腹は膨らまない」と言って代理母を呪った話
姉妹間のドロドロだね。フジのとくダネ！で観たよ。
ビジネス的ドロドロではないので尚更深刻だと思う。
(依頼者を姉・代理母を妹と仮定して)
姉は妹のことを自分の子を産んでくれる人だと理解していても、心がそれを許せなくて
妹は産めるのにどうして私は…とジレンマに陥ったってことだよね。
産めない姉の為に子供を授けてあげたいと、無償の姉妹愛があったのかもしれない。
もしかしたらそこにビジネスはないのかもしれない。
善意からでた申し出だったはずなのに、深刻な姉の精神状態を生んでしまった。
欲しがるから与えた、産めるから産んであげた、では済まないよ。
347:可愛い奥様
08/09/27 17:51:31 i7XWsB5m0
代理出産、条件付き合法化＝生殖医療規制で新法案－インド
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ニューデリー27日時事】インド政府は27日までに、代理出産を含む生殖補助医療に関する規則となる新法案をまとめた。
代理出産について外国人が依頼するケースを含め、一定の条件下で合法化している。
インドでは、日本人男性の依頼を受けた女性が今年7月に女児を代理出産。ただ、現行法では女児は国籍を取得できず、
出国できないでいる。この問題を機に、代理出産に関する法整備を求める声が高まっていた。
法案は代理出産について、依頼者と代理母との間で法的拘束力を伴う合意が必要と規定。依頼者が外国人の場合は、
インド人の法定代理人を置いた上で、子供が出生後に出国できるよう事前に適正な準備を行うよう義務付けている。
地元紙によると、法案は年内に国会に提出される見通し。
348:可愛い奥様
08/09/27 17:59:25 ihXn0PgPO
これテレビドラマになったら、こんな馬鹿な話あるわけねーじゃねーかで終わりだわｗ
349:可愛い奥様
08/09/27 18:10:37 yim94Jyg0
>>347
今まで法整備ないまま代理出産ビジネスしてたのかよ。
350:可愛い奥様
08/09/27 18:13:16 XqfKoF4M0
これからはインドでも堂々と代理出産ができて、
なおかつ日本人で卵子も依頼者が提供すれば
「自分たちで産んだ実子」扱いで日本の戸籍もゲットできるようになるわけだ。
351:可愛い奥様
08/09/27 19:27:47 /AL/oeir0
>>347
【インド】代理出産を含む生殖医療規制で新法案、条件付で合法化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
352:可愛い奥様
08/09/27 19:56:28 XqfKoF4M0
インドでは出生証明書に載る母親＝卵子提供者、なんだよね？
ｙｍｄ医師は匿名のネパール人の卵子を使ったから
インドでの出生届を最初はゲトできなかったわけだけど、
匿名の第三者から卵子を買ったら離婚してなくても出生証明書は出なかったはずだよね？母親不明なんだから。
ｙｍｄ医師が妻と結婚したのは子供をゲトするための偽装結婚だったわけだけど、
もしかして妻に採卵させたのって、卵子提供者が妻だと偽装するためでもあったんでは…
もし卵子提供者が妻なら、インドの出生届には母＝元妻、父＝ｙｍｄ医師、と記載されて
その出生証明書を日本大使館に持っていけば
実子として戸籍がゲトできたはずなんだから…
しかもそのやり方をｙｍｄ医師は日本大使館から指示されたって言ってなかった？
日本大使館が戸籍偽造のやり方指示してたってことにならない？
353:可愛い奥様
08/09/28 04:32:23 QAL+hUIG0
現地の報道
No more Baby Manjis in India, draft law on surrogacy ready
URLﾘﾝｸ(www.indianexpress.com)
・赤ちゃんの出生証明書には、遺伝子の両親の名前が記入される。
・事情があって依頼者が引き取らない場合は、赤ん坊は代理出産した夫婦の嫡出子とする。
・外国のカップルは、妊娠の間と後に代理母の世話に対して法的に責任がある
地元の保護者を任命しなければいけない。
この解釈でいいのかな？ 英語と法律に詳しい人の解説希望
354:可愛い奥様
08/09/28 05:12:11 VTOElnca0
こんなの本当にインドの国会通っちゃうんだろうか
いやだな
まじで子ども製造＆ロンダの場所になっちゃうよ？＞インド
それも主に外国人が「利用」するんだから
世界的規模でインドの業（カルマ）を人類が背負うことになるのでは・・・
355:353
08/09/28 06:20:54 QAL+hUIG0
訳に自信がない。 2番目のは意味が逆かも
とにかく親権をはっきりさせることで、赤ん坊が物理的にも法的にも「孤児」になることを防ぐ
のが目的の法整備だと思う。
ついでに見つけた卍ちゃんの詳細ルポ。 ドイツ人の記者か取材したモノ
In India, Surrogacy Has Become a Global Business
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
2007年11月22日に代理母の子宮にはいり、7月25日の午後2:41に帝王切開によって生まれ
現在は専属の保育士と乳母がついているらしい。
356:可愛い奥様
08/09/28 09:51:36 tekL1Pzo0
>>355
ニュー速からコピペ
16 2008/09/28(日) 04:46:23 ID:XyyF08wC0
１４(sage)
意味が取りにくいな 原文
Indian Council of Medical Research (ICMR) on Friday came out with a draft Assisted
Reproductive Technology (Regulation) Bill, 2008, that said the surrogate baby of a
separated or divorced couple will remain their “legitimate child” if both parties had
consented to assisted reproductive technology (ART) to have the baby. The baby’s
birth certificate will have the name(s) of the genetic parents/parent.
「赤ん坊は、出生証明書に書かれている人の嫡出子である」ということなのか？？
357:可愛い奥様
08/09/28 10:07:38 tekL1Pzo0
素直に読むとこうなる。これしか書いてないのでつっこみどころは満載だが。一応。
ART依頼した夫婦が離婚や別れた場合であっても「（インドの）法律上はそのふたりの子」として扱う。
出生証明は遺伝上の親（片親であっても）の名前を記載する。
358:可愛い奥様
08/09/28 15:56:05 wDJxl54P0
インド人の書いた英語記事って読みにくいよね。
AP通信当たりに、まとめ記事を書いてもらいたい。
359:可愛い奥様
08/09/29 13:55:55 REZT6a3J0
なるれす
360:可愛い奥様
08/09/29 23:35:23 i+Tg0oAQ0
Government to decide on Baby Manji’s travel papers in a month
September 29th, 2008 - 3:41 pm ICT by IANS -
New Delhi, Sep 29 (IANS) The Supreme Court Monday asked the central government to decide within a month on the plea to grant travel documents to baby Manji,
born to an Indian surrogate mother and a Japanese father.A bench of Justice Arijit Pasayat also asked Rajasthan-based civil rights group Satya to approach the
National Commission for the Protection of Child Rights for redressal of their grievances, if any, on the citizenship, parentehood and custody of the baby.
The bench gave its ruling on a plea by Manji’s 74-year-old Japanese grandmother Emiko Yamada, seeking directions to the central government to issue proper
travel documents to the two-month-old baby.
The bench asked the government to decide on her plea within four weeks.
Born to an unknown Indian woman and her Japanese biological father Ikufumi Yamada on July 25 at Anand in Gujarat, Manji got caught in a legal wrangle as India’s
laws prohibit the child’s divorced Japanese father from taking her custody. Her parents were divorced soon after her conception.
Opposing Manji’s custody to her Japanese biological relatives, Satya had contended that in the absence of a surrogacy law in the country, no one could claim
to be the baby’s legitimate parent.
It argued that the child had been abandoned by her Japanese biological father and her surrogate Indian mother as none of them were seeking her custody.
The baby’s custody instead is being sought by Yamada, who claims to be Manji’s grandmother, contended Satya.
URLﾘﾝｸ(www.thaindian.com)
英語わかりません。ごめんなさい＞＜
361:可愛い奥様
08/10/01 15:18:06 hCv6b/OM0
保守
362:可愛い奥様
08/10/02 09:44:46 WSVxIQyr0
インド代理出産：女児への旅券発給「4週間以内に判断を」－－インド最高裁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【ニューデリー栗田慎一】日本人男性医師が第三者から卵子の提供を受けインド人女性に代理出産を依頼して
7月に女児が生まれた問題で、インド最高裁は1日、政府に対し、女児に旅券を発給するかどうかの判断を
4週間以内に行うよう命じた。旅券発給が決まれば、女児の日本渡航へ向け大きく前進する。
男性の弁護士が同日、最高裁から命令書を受け取り、政府に提出した。
この問題を巡っては、男性が女児誕生を前に離婚したことからインドの法制度上親権者として登録できず、
代理母も親権を放棄したため、女児は親権者不在となった。このため女児は日本渡航のための旅券発給が
受けられない状態となり、男性側は8月、旅券発給を求めて提訴した。最高裁は9月15日、
代理母出産に関する法律がないことを理由に、政府が判断するよう命じる考えを示した。
363:可愛い奥様
08/10/04 00:38:40 2wwjDuSL0
代理出産で根津医師処分へ 日本産科婦人科学会
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本産科婦人科学会倫理委員会（委員長・星合昊近畿大教授）は3日、長野県の諏訪マタニティークリニック院長の
根津八紘医師が、学会の厳重注意を無視して代理出産を継続した疑いが強いとして、事実確認の上、処分する方針を固めた。
同学会は倫理指針で代理出産を禁じているが、根津医師はこれに違反し、代理出産の実施を数回にわたり公表。
このため学会は昨年4月、同医師を厳重注意処分にした。
根津医師はさらに今年8月、福岡市で開かれた日本受精着床学会で、代理出産を計15人に試み8人が出産に至ったとする
最新の結果を発表。倫理委は「厳重注意にもかかわらず代理出産を続けた疑いが強く、本人に確認し、新たな処分が必要」との結論に達した。
本人が事実を認めるか回答がない場合には、厳重注意より重い「けん責」「会員資格停止」「退会勧告」「除名」のいずれかになる。
364:可愛い奥様
08/10/06 03:02:11 lkgGiVkdO
代理出産で根津医師を処分へ 「厳重注意無視した」と日本産科婦人科学会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:可愛い奥様
08/10/09 16:42:49 uG9xHRUY0
ほっしゅ
366:可愛い奥様
08/10/09 17:32:44 opwaEnLV0
【インド】代理出産は競争力のある産業の１つ、代理出産大国で市場規範化する法律草案登場 [10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
367:可愛い奥様
08/10/10 20:34:26 K89m0Bwt0
>>366
∑ぅが！
「代理出産は競争力のある産業の１つ」って
もうなりふり構わずのｼｮｰﾊﾞｲ目線丸出しっすねorz
インドは本当にこんな法案通しちゃうんだろうか？
インドも、国会議員（に相当する人）たちは
旧宗主国のイギリスやそこを介した欧米勢力とパイプを持つ上流階級の世襲や新興勢力なんだろうな。
そーいうところからの軋轢やしがらみで法案が動いたりしてるんだろうな。
どこかの国とおんなじですね・・・orz
ダメ元でインドの民衆の良識と行動力に一応期待はしてみる。
368:可愛い奥様
08/10/14 00:06:32 QRuRl1Xe0
＜シリーズ 子どもがほしい＞
調査報告 闇の代理出産マーケット
BS108年10月13日 月曜深夜[火曜午前] 0：10～1：00
不妊のカップルが第3者の女性に精子を提供して子どもを出産してもらう「代理母出産」。
ヨーロッパの国々では代理母出産が殆ど認められていないため、インターネットなどで海外の代理母を捜しトラブルに巻き込まれるケースが増えている。
番組では、ペルー人の悪徳代理母に騙されたデンマーク人カップルのケースを追跡取材し、ペルーなどの途上国で見られる、先進国のカップルをターゲットにした闇の代理母マーケットの実態に迫る。
「非営利」といった条件付きで代理母が合法化されているイギリスのケースもおりまぜる。
● ペルーの代理母に希望を託したデンマーク人カップル
糖尿病のため子供が産めないデンマーク人の夫妻はネット上で探した、ペルー人の25才の女性に代理母になってもらった。
代理母から「妊娠した」とのメールが来たが、3ヶ月後、「交通事故に遭って流産した」との連絡が・・・。
それまでに夫妻が代理母に送ったお金は9000ドル。その後、赤ちゃんの死亡証明書も送られてきた。
●偽書類、偽写真を送り続けていた悪徳代理母たち
取材班は事実関係を調べるためにペルーに入ったが、代理母から渡された住所は存在しなかった。
別の住所を入手し訪ねてみるが、かなり前に家を出てしまっていた。送られてきた赤ちゃんの死亡証明書は薬の処方箋だったことがわかった。
送られてきた超音波写真をとったというクリニックも存在せず、夫妻に送られてきた書類や写真はすべて偽物だった。
● インドの代理母マーケット
途上国の女性が、先進国の女性の代理母になるケースは増えている。インドでも新しいマーケットとして広まりつつあるという。
番組では8000ドルで代理母となったインド人女性を取材。
原題： Surrogate Scam
制作： DR（デンマーク） 2007年
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
369:可愛い奥様
08/10/14 10:50:40 g0RC+eIB0
>>368
騙したほうも悪いが
騙された方もそういう大事な用件をメールで済ますなよ。
代理母頼むならせめて相手が妊娠中はずっと向こうの家庭に行って
家事全般引き受けたり向こうの子の面倒みたりくらいはしたらどうだろう？
お金の問題とか言語の問題とかあるだろうが
自分は何もしないんだからせめてそのくらいは乗り越えてみせろ、と思う。
代理母望む人ってなんか口ばっかりでいい加減なイメージ。
370:可愛い奥様
08/10/14 21:46:46 CC6FYvzf0
インドで代理母出産の女児、日本渡航できる見通しに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
371:可愛い奥様
08/10/14 23:53:57 V3ZSMbTZ0
>>370の記事
インドで代理母出産の女児、日本渡航できる見通しに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ニューデリー＝永田和男】日本人男性の依頼でインド人女性が７月に代理出産した女児の出国問題で、
インド政府は13日、この女児の渡航証明書申請を受理した。
関係者によると、同証明書は今後10日以内に発行される見通し。日本政府は、パスポートか渡航証明書があれば
日本行きビザを発給する方針で、女児は近く、父親のいる日本に渡航できる見通しとなった。
インド政府は、最高裁の命令で女児にパスポートか渡航証明書の発行が可能か検討していたが、
卵子の提供者が匿名のため、インド国籍を証明するパスポートでなく、無国籍状態のまま出国を認める
渡航証明書を出すことになった。
女児は、40代の日本人男性の精子とドナー提供の卵子を体外受精させ、受精卵を移植されたインド人女性が
7月25日にインド西部アーメダバードの病院で出産した。現在は、西部ジャイプールにある男性の知人宅で、
男性の母親に付き添われて滞在している。
372:可愛い奥様
08/10/15 06:42:07 Bce7dJ7e0
毎日新聞は慎重な書き方
インド代理出産：謝礼禁止、インドが新法制定着手
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ しかし、日本人医師の弁護士は「女児出国には親権者の確定も不可欠」としており、
＞旅券が発行されても女児の帰国にはさらに時間がかかる可能性もある。
10月28日におばあさんのビザが切れるから、事態は切迫しているらしい
Finally Manjhi to join her grandmother in Japan
URLﾘﾝｸ(www.ibnlive.com)
こっちは、メディアを巻き込んだ宣伝合戦を非難する論調みたい。
Surrogate baby readies for Japan
URLﾘﾝｸ(indiatoday.digitaltoday.in)
373:可愛い奥様
08/10/15 06:51:11 5t02H6wY0
>>372
帰国、ですか
変態新聞は解っていませんね
374:可愛い奥様
08/10/15 07:10:57 Bce7dJ7e0
>>373
「帰国」と言っているのは弁護士で、記事の中では「出国」という表現を使ってる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
インド代理出産：謝礼禁止、インドが新法制定着手
【カブール栗田慎一】日本人男性医師が第三者から卵子の提供を受け、インド人女性に代理出産
を依頼して７月に女児が誕生したものの、女児が出国できなくなっている問題で、インド政府は、代理
出産に関する法律の未整備が問題を複雑にした背景とみて、代理出産した女性への謝礼を含めた
現金授受を禁じる新法の制定に着手した。２カ月以内に草案を公表し、国民から議論を募る。
新法草案は、腎臓など臓器売買を防ぐため現金授受を禁じた法律と類似の内容になるとみられる。
保健省幹部は「（今回の日本人医師の女児の問題と）同じ問題が続発する恐れがある」と法制化の理
由を述べ、今回の問題が、インド政府に代理出産に関する法整備を迫る結果となった。
インド政府はこれまでも、商業目的の代理出産を認めないとしてきた。しかしインドの代理出産する女
性に支払われる平均的な謝礼は約６０万円前後と、欧米などの外国人にとっては安価であることから、
依頼が年２０００件にも及ぶなど商業化も誘発していた。日本人医師も代理出産した女性らに、地元の
人々にとっては高額な「報酬」を支払ったとされる。
一方、インド外務省幹部は毎日新聞に対し、近く女児に旅券や渡航証明書を発行するか否かの結論
を出すと述べた。新法制定を政府が決めたことで、女児は特例的に旅券を受給できる可能性が強まった。
しかし、日本人医師の弁護士は「女児出国には親権者の確定も不可欠」としており、旅券が発行されて
も女児の帰国にはさらに時間がかかる可能性もある。
毎日新聞 2008年10月15日 東京朝刊
375:可愛い奥様
08/10/15 22:12:07 c/KvuQFt0
インドで増える代理出産 日本人の行動が法整備に拍車
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
日本人男性医師がインド人女性と代理出産契約を結んで女児が誕生したが、この女児がインドから出国できなくなっている問題の
余波が広がっている。外国人が代理出産のためにインドを訪れるケースが増加していることもあり、今回のようなトラブルを
未然に防ぐために、代理出産に関する法整備が進みつつあるのだ。具体的には「代理出産を希望する外国人は、子どもを連れて帰ることが
できることを証明しなければならない」といったルール作りが進む模様だ。日本人の行動が、現地に大きな影響を与える結果となった形だ。
女児、無国籍状態で日本へ
発端は、愛媛県在住の40代の日本人男性医師が、2007年にインドで結んだ代理母契約だ。男性は07年6月、代理出産を引き受ける
病院を探すためにインドを訪問。男性は07年10月に日本人女性と結婚したが、代理出産計画はそのまま続行。07年11月に、
インド人女性と代理出産契約を結んだ。精子は日本人男性のものを使用し、卵子は代理母以外の匿名の第三者が提供した。
女の赤ちゃんは08年7月25日に生まれたが、夫婦が直前の08年6月に離婚したことが事態を複雑化させた。元妻も代理母も女児の
受け取りを拒否.し、男性の母親がインドに渡航して女児の世話をするという状態が続いたのだ。
なお、インド政府は10月13日になって、女児の渡航証明書申請を受理しており、無国籍状態でインドから日本に渡航する見通しだ。
これを受けて、外国人がインドで代理出産を行う際の法整備が進みつつあるのだ。シンガポールの「ストレート・タイムズ」紙や
インドの「エコノミック・タイムズ」紙などが10月5日から6日にかけて報じたところによると、「補助生殖技術規制法2008」と呼ばれる
法案が、次期国会にも提出されるというのだ。
この背景には、日本人以外にもインドで代理出産を試みる外国人が増加しており、拡大を続ける「生殖市場」に歯止めをかける
必要が出てきたことにある。「ストレート・タイムズ」紙によると、代理母は出産1回あたり少なくとも10万ルピー(21万円)の報酬を
受け取っており、市場規模は4億4500万米ドル(450億円)にものぼるという。
376:可愛い奥様
08/10/15 22:12:43 c/KvuQFt0
>>375続き
法案でどうなる「金銭的報酬」
法案の内容は、(1)生まれた子どもの出生証明書には、遺伝上の親の名前を記載する(2) インド国内で代理出産をしようとする外国人には、
生まれた子どもを自国に連れて帰ることができる証明を求める。両親に引き渡されるまで、インド国内で子どもに対して責任を持てる
保護者を指定する、といったもので、代理出産で生まれた子どもが「宙ぶらりん」にならないことを主眼に置いた内容だ。まだ、
この法案では、代理母が「金銭的補償」受け取ることを認めてもいる。
一方、毎日新聞は08年10月15日、同法案について、カブール(アフガニスタン)発で、別の見方を示している。同紙によると、
「新法草案は、腎臓など臓器売買を防ぐため現金授受を禁じた法律と類似の内容になるとみられる」
と、「謝礼禁止」が骨子になるとの見通しだ。
同法案をめぐっては、代理出産産業からは「代理母と赤ちゃんの権利を守るもの」と、歓迎する声がある一方、
「『医療ツーリズム』を促進させる」といった批判もあがっている。
377:可愛い奥様
08/10/17 20:49:08 D0S1/Dm/0
代理出産女児が近く日本へ インドが渡航証明書発給【ニューデリー１７日共同】
日本人がインド人女性に代理出産を依頼して誕生した女児が出国できないでいる問題で、
インド政府は１７日までに、女児の日本への渡航を可能にする渡航証明書を発給した。
在インド日本大使館や関係者が明らかにした。
日本政府は女児側から入国査証（ビザ）申請があれば許可する方針で、
女児は近くインドを出国、日本に向かうことになる。
日本人男性が自らの精子とインド周辺国の匿名女性の卵子を体外受精させ、
今年７月、インド人代理母から女児が生まれた。
卵子提供の女性名が匿名のため出生証明書には父親名しかなく、
女児はインド国籍も日本国籍も取得できず、インドを出国できない状況に置かれた。
申し立てを受け、インド最高裁は９月、渡航証明書かインド旅券を発行するよう
インド政府に命じていた。
女児は日本に入国後、帰化などの手続きによって日本国籍を取得することになるとみられる。
インドでは、貧しい女性に有償で代理出産を依頼する先進国からのカップルなどが多いが、
代理出産に関する法律が整備されていないことが問題視されている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
378:可愛い奥様
08/10/17 23:13:50 JC4ui2Mk0
代理出産女児：インド政府が出国許可 日本渡航へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【ニューデリー栗田慎一】日本人男性医師が第三者から卵子の提供を受けてインド人女性に代理出産を依頼し、
7月に女児が誕生した問題で、インド政府は１７日、女児に対し、親権者が不在でも出国を認める「渡航許可証」を発行した。
許可証は同日中にインド国内で女児の世話をしている男性医師の母親に手渡された。ニューデリーの日本大使館は
女児側の請求を待って査証を発給する方針で、女児の日本渡航が確実となった。
インド外務省によると、代理出産に関する法律が未整備であるため、政府の特例的な解釈が可能となった。
親権者がいないため通常の旅券の発行は見送られたが、許可証に男性の母親を「保護者」と明記することで出国を可能にした。
インド政府幹部は「人道面を最優先に考えた」と理由を述べた。
女児側は近く、ニューデリーの日本大使館に査証を申請する。大使館は「申請があれば2日以内には発給したい」としている。
女児は7月下旬、西部グジャラート州の病院で誕生。男性医師は離婚し独身になったため、インドの法律によって親権を失った。
代理母も親権を放棄したため、女児は「孤児」の状態になり、インド政府から旅券を取得できなくなった。
男性医師の母親が8月、旅券取得と女児との養子縁組を求めて提訴。最高裁は1日、政府が旅券を発行するかどうか判断するよう命じていた。
379:可愛い奥様
08/10/17 23:26:33 JC4ui2Mk0
インド政府、代理出産の女児に渡航許可
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【ニューデリー＝小暮哲夫】日本人男性がインドの代理母に依頼して生まれた女児が出国できなくなっている問題で、
インド政府は16日、女児の日本への渡航許可証を発行した。男性の母親が17日、インド西部ジャイプールの旅券事務所で受け取った。
旅券事務所によると、許可証の有効期間は1年間。近く、日本入国のため、ニューデリーの日本大使館に査証を
申請することになるとみられる。日本政府は女児の入国を認める方針を示している。
女児は、西日本に住む40代の男性が匿名の第三者の卵子提供を受けてインド人の代理母に出産を依頼し、
7月25日に生まれた。だが、インドの法律では、女児はインド国籍が取得できず、旅券が発行されないため出国できない状態が続いていた。
380:可愛い奥様
08/10/18 08:49:31 ibR97KCX0
【国際】代理出産女児が近く日本へ インドが渡航証明書発給
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
381:可愛い奥様
08/10/19 05:26:46 rAPmr2GL0
>>374
＞ 新法草案は、腎臓など臓器売買を防ぐため現金授受を禁じた法律と類似の内容になるとみられる。
臓器売買禁止と類似の法律になるのでは、というソースはインドの厚生省大臣Anmbumani Ramadoss氏
のインタビュー記事みたい。
Adoption and Surrogacy Laws Have Yet to Catch Up
URLﾘﾝｸ(thewip.net)
382:可愛い奥様
08/10/19 15:55:34 rAPmr2GL0
現地ニュース ビデオ有り
お祖母さんのインタビューと渡航証明書の映像など
Long road home: Baby Manjhi to unite with father in Japan
URLﾘﾝｸ(www.ibnlive.com)
383:可愛い奥様
08/10/20 21:15:52 SN63fpCU0
代理出産の女児、日本のビザ申請＝インド
【ニューデリー２０日時事】日本人男性の依頼を受けてインド人女性が今年７月に
代理出産した女児の出国問題で、女児側代理人は２０日、ニューデリーの日本
大使館にビザ（査証）を申請した。日本政府は近く発給する方向だ。
この女児はインドの法律では旅券取得に必要な国籍が取得できないほか、養子
縁組もできない。
このためインド政府は先週、日本の査証の取得を可能にする身元証明書（渡航
証明書）を女児に対して特例的に発行した。
男性は日本の民法の下で女児の養子縁組を行い、帰化させる考えとみられる。
（2008/10/20 -20:18）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
着々と、人身売買が進行している模様