08/08/06 12:57:11 R3k9JJi+0
過去ログ Part１/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
08/08/06 12:57:37 R3k9JJi+0
過去ログ Part２/３
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4:可愛い奥様
08/08/06 12:58:42 R3k9JJi+0
過去ログ Part３/３
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】 （32スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)（前スレ）
5:可愛い奥様
08/08/06 12:59:15 R3k9JJi+0
■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。
向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
6:可愛い奥様
08/08/06 12:59:40 R3k9JJi+0
代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより
出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）
7:可愛い奥様
08/08/06 13:00:28 R3k9JJi+0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列①
1964年11月 埼玉県生まれ 日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年5月中旬 代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月 採卵のため渡米 採取できたのは１つ 顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月 腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日 高田引退試合
2003年1月1日 ２回目の採卵 採取３つ、うち２つが授精・卵分割 サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了
8:可愛い奥様
08/08/06 13:01:12 R3k9JJi+0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列②
2003年1月 2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月 成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月 Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日 渡米、卵胞のチェックをし
採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月16日 シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日 双子の性別判明
向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日 この日のシンディの誕生日にあわせて渡米
ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント 寿司ディナーへ招待
9:可愛い奥様
08/08/06 13:01:56 R3k9JJi+0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列③
2003年10月24日 帰国、23日付け新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届保留」のニュース
（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日 代理出産の双子誕生報告記者会見 双子の実名と写真を披露
「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日 品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出 受理されず預かりとなる出生届け提出
区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日 双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日 品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。
「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）
10:可愛い奥様
08/08/06 13:02:27 R3k9JJi+0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列④
2004年3月15日 領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日 弁護士面接
2004年4月 弁護士～法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日 ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日 不受理決定（区役所より告知）
2004年6月 不受理決定を不服として家裁に申立
2004年7月7日 ＤＮＡ鑑定書到着
しかし、このDNA鑑定の結果は、
「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。
また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
第三者の閲覧不可な状態にしてある。
同時期、
１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
幼児教室へ入園させる（家族未満 より）
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
11:可愛い奥様
08/08/06 13:05:18 R3k9JJi+0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列⑤
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴
2006年7月 向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月 ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、代理出産の容認ではなく
主な理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日 最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
向井までは最高裁までいった一連の裁判を「怒りも感じたし、ガッカリした。
時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
また最高裁で判断が下されたにも関わらず
「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月 雑誌「STORY」誌上のインタビューで
「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日 生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに
「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う
12:可愛い奥様
08/08/06 13:07:29 R3k9JJi+0
依頼者を「実母」とした代理出産による出生児の出生届不受理不服申し立てに対する決定
最高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最高裁判例 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
13:可愛い奥様
08/08/06 13:07:59 R3k9JJi+0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
14:可愛い奥様
08/08/06 13:10:08 R3k9JJi+0
２００７年４月１２日 最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ
・昨日4/11までが、父：高田 母：シンディ と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
父：高田（日本人）の子としての 出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。
↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想
・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
「大雑把な提言だった」と落胆した。
また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。
※ 母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は 自 分 だ け 養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。
自分のプライド、産んでなくとも実母として認られたい欲望＞＞（超えられない壁）＞＞子供の安定
15:可愛い奥様
08/08/06 13:17:53 R3k9JJi+0
★向井は、双子を仕込む代理出産依頼前に、養子をあっせんされたにも関わらず断ったことがある。
３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」 Ｐ１４６ 第４章内 国際縁組の壁 の節 より
ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
と、養子をもらえる話は断ったのに
テレビ取材までさせたうえで「子宮がないから」と代理出産依頼して
力ずくでも法的に「母」と認めろ、と行政相手に最高裁まで争いましたｗ
16:可愛い奥様
08/08/06 13:19:27 R3k9JJi+0
向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について
直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた「分娩をもって母とする」という
国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！
生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、
双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
と、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。
17:可愛い奥様
08/08/06 13:24:41 R3k9JJi+0
スレ パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について①
海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。
日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。
したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。
なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
URLﾘﾝｸ(www.us.emb-japan.go.jp)
最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。
本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田 母：シンディ として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。
18:可愛い奥様
08/08/06 13:25:42 R3k9JJi+0
つづき ■双子の出生届、国籍取得問題について②
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？
ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。
もうひとつはできるかどうか分からないが
・国籍の再取得 申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。
これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。
この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.chicago.us.emb-japan.go.jp)
ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。
そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。
どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。
向井の「ワガママ」だけのために。
19:可愛い奥様
08/08/06 13:27:08 R3k9JJi+0
■向井は一度も不妊治療の経験なし
向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。
実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。
↓↓
「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
20:可愛い奥様
08/08/06 13:28:49 R3k9JJi+0
■自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命 という価値観。
「自分の命を電池に例えるのは、
自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、
と泣きながらも自問自答したんです。」
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。
21:可愛い奥様
08/08/06 13:30:08 R3k9JJi+0
妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？
◆出産時 大量出血など命の危険２３００人 ０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。
22:可愛い奥様
08/08/06 13:30:48 R3k9JJi+0
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
23:可愛い奥様
08/08/06 13:31:33 R3k9JJi+0
母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
24:可愛い奥様
08/08/06 13:32:04 R3k9JJi+0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ①
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
25:可愛い奥様
08/08/06 13:32:28 R3k9JJi+0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ②
■もうひとつホルモン投与について 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
26:可愛い奥様
08/08/06 13:39:37 R3k9JJi+0
>>24>>25
「代理出産」はもともと畜産から発展して生殖技術。
低所得者層が代理出産依頼のお金をだせる層のための
まさに人間の生殖家畜化。
406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
27:可愛い奥様
08/08/06 13:51:21 R3k9JJi+0
アメリカの代理出産事情
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
提供卵子・代理出産の依頼人の話
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
■ 軍人の妻 代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞 東京朝刊 国際面）
３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、第三者の子供を産む代理母に、
軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。
同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万～２万５０００ドル（約２００万～２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約 ２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
URLﾘﾝｸ(www.citywave.com)
28:可愛い奥様
08/08/06 13:53:54 R3k9JJi+0
向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由①
向井亜紀 旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４～５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。
非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、
私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。
Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（ URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)）より検索可
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
29:可愛い奥様
08/08/06 13:55:12 R3k9JJi+0
向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由②
【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。
夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。
法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し、初めて代理出産の事実を知った。
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。
分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。
（※カルフォルニア州や向井が代理出産を行ったネバダ州では
分娩者の権利放棄とあわせて養育の意思があるものを「親」とみなし、
遺伝上のつながりの有無に関わらず、代理出産依頼者を「親」として出生届発行命令をだせる。）
そして、その大阪夫婦の最高裁での不受理決定の結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を閲覧不可にする「ブロックをかけた」（←著書「家族未満」より）
30:可愛い奥様
08/08/06 13:56:02 R3k9JJi+0
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
31:可愛い奥様
08/08/06 13:57:58 R3k9JJi+0
以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。
荒らしに餌付け厳禁
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。
145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。
214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
32:可愛い奥様
08/08/06 14:06:06 R3k9JJi+0
テンプレ、
・根津の流れ・国内での行われた代理出産に関しての内容
・代理出産推進派 野田聖子の発言
・向井も出席している、自民党清水嘉与子を会長、
野田を事務局長とした「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」について
・「原則、代理出産を禁止とし、関わった依頼者、あっせん仲介業者、医師を
処罰の対象とすべき」という学術会議報告書案
などについては
育児板代理出産スレとかぶっている部分もあるので割愛しました。
割愛したといっても現行スレ上にあるのが
一番多くの人の目に触れるものなので、
保管を必要とされる方は各自の判断で貼りなおしていただけると助かります。
33:可愛い奥様
08/08/06 14:39:09 uHkZ0A2q0
>>1
>>32
乙です。
テンプレ貼りが一通り終わったようなので、文春記事を読んだので投下。
米国籍のままの双子ももう４歳。近所の幼稚園に高田と（時には向井も一緒に）通ってる姿を見かけますよ。（ご近所の人談）
裁判で日本では親子関係は認められなかったが、親子４人（とくに高田が可愛がっている）仲良く暮らしている。
仕事も幼稚園のイベントのときには入れないようにしてるし、この夏休みも沖縄と北海道旅行と子供の為に時間を割いてる（道場生談）
誰が何と言おうと、まぎれもない親子だ。みたいな記事。
一見、国からは認められなかったが、けなげに暮らしている。的な記事かと思ったけど、
「最高裁の判決後、代理母を実母とする出生届を出した上で、特別養子縁組をする抜け道が用意されたが、
代理母との契約のためそれをせず、双子は外国人登録をして暮らしている」としっかり書いてあり、文春GJと思った。
34:可愛い奥様
08/08/06 14:44:08 R3k9JJi+0
先日本屋で「へその緒が語る体内汚染」という本をチラ読みしたのですが
学術会議シンポジウムで生物学者のかたが
代理出産に反対する理由のひとつとして挙げていた
「エピジェネティック変異の可能性」についても書かれていて
興味深いものがありました。
なかでも
・胎児へのステロイド投与（早産が予測されるときに胎児の呼吸器系器官の
生育を促進させるために母体を通して投与されることがある。
>>9 の 「シンディ出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与 破水」参照）
は胎児が出生、成長したのちのガンの発症率を高めるリスクがある
・母体の妊娠中に過度の人工女性ホルモンを投与する（>>24>>25）と
その母体から生まれた子は生殖機能に障害を負う可能性が高くなる
という内容は、ここで読んでいた代理出産における問題や
代理出産を疑問視する根拠とリンクしていることだったので特に興味深かったです。
へその緒を通じての胎内汚染という点に関しては
代理出産も自然妊娠も同じ時代を生きているかぎり同様にリスクを負います。
なんらかの理由によっての母体への薬の投与ということも
未知のリスクよりも目の前の母体と胎児の命を救うことを優先させるために使われるなら
前述のように代理出産も自然妊娠も同様です。
しかし、長期間の母体への人工女性ホルモン投与ということに関しては話は別だと思います。
本来異なるＤＮＡもつ母体への受精卵の着床率をあげるために、
いわば代理出産を成功させるために生まれてくる代理出産児の将来の健康被害の発生リスクは
後回しにされるのでは、代理出産児はなんのためにこの世に「誕生させられる」のか疑問に感じぜずにはいられません。
35:可愛い奥様
08/08/06 14:51:32 R3k9JJi+0
ﾁﾝﾀﾗ書いてたら新ネタが。33ﾀﾝ乙
＞とくに 高 田 が 可愛がっている
身内に近い道場生がみても、双子への可愛がりかたが
あきらかに高田と比較される向井っていったい…。
＞仕事も幼稚園のイベントのときには入れないようにしてる
去年、運動会だかのときは
向井は地方での仕事が入ってなかったっけ？
双子ももう４歳、しかも１１月には５歳になる４歳８ヶ月なんだよなぁ、もう。
年中さんだとお友達をお手紙交換はじめたり
他者とのコミュニケーションや情報交換がさかんになってくる時期だから
だんだんと自分たちの「家庭」とお友達の家庭との違いも知り始める時期でもある…。
36:可愛い奥様
08/08/06 19:44:00 7soTAOBD0
>>1,>>32乙でした。
>>35
禿同
＞とくに 高 田 が 可愛がっている
これって人間の親子関係で使われる言葉じゃないよ。
ペットへの可愛がり様で使われる言葉。
沖縄や北海道への旅行より
普段の時間がどれほど長いことか。
そのさりげない普段の関わりが子供にどれほどの影響を与えるのか
道場生はわからないんだろう。
>>33
>時には向井も一緒に
>時には向井も一緒に
>時には向井も一緒に
幼稚園でも向井は親として形ばかりの添え物なんだなということがよくわかったｗ
37:981
08/08/06 22:31:04 sLRy9KgB0
子供がみんながみんな昼寝するわけじゃないよ。
うちはパワフルだから幼稚園の昼寝もほとんど寝ていない
38:可愛い奥様
08/08/06 22:45:47 Fr7mh94j0
>>37
>出かける準備をせずに少しぐらい自分の時間を持っても別にいいんじゃない？
この人いつも自分の時間はたっぷりあるのに、子供と一緒にいる時間は
少しだから問題なのよw
39:可愛い奥様
08/08/06 23:10:49 8gyuXLBX0
今さらだけど、向井が双子に対して興味がない（ように見える）原因に
「卵子提供疑惑」だとしたら、すべて納得カモ・・・
40:可愛い奥様
08/08/07 00:42:44 8EUgx8CL0
>>39
向井母の「比べられたらかわいそう」発言もそこから来るのなら・・・
41:可愛い奥様
08/08/07 06:49:11 5mmLrsXB0
＞とくに 高 田 が 可愛がっている
身近にいる道場の人どころか
ブログを読むだけのロムラーにも伝わるんだよ。これが・・
高田のブログは文字数がものすごく少ないけど
ふとした一文や一言で、どれほど双子を気に掛けているのか
どれだけ子煩悩かすごくわかる。
子育て経験者だったら、誰もが思い当たる【あるあるｗ】と言う
共感があるんだよね。
42:可愛い奥様
08/08/07 15:16:19 BERx5bqe0
恐れていたことが現実に・・・向井はこれをどう思う？
代理母も元妻も引き取り拒否してるってさ。最悪だな。
↓
【社会】インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人医師夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
43:可愛い奥様
08/08/07 15:19:11 BERx5bqe0
ニュー速より
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42 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/07(木) 15:12:45 ID:VZ3DLsJq0
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
元記事にはこの離婚した夫婦の名前が書いてあり、赤ちゃんと祖母の写真も出ている。
父親の方は「Doctor Yamada」と呼ばれており、どうやら医者の模様。
> Ikufumi Yamada, 45, and his then-wife Yuki Yamada, 41, signed a surrogacy agreement in November.
赤ちゃんを作るには高齢夫婦だったようだ。
概要は
昨年11月、夫婦で貧乏なインド女性を買う契約をする
→インド女性妊娠
→6月、男性が単独でインドに来て「赤ちゃんは俺が引き取る」とか宣言し、その直後に離婚。元妻は子供引き取り拒否を表明
→7月子供誕生。産んだ女性は赤ちゃんを病院において姿を消す
→インドの法律では独身男性と女児は養子縁組が出来ず、赤ちゃんは宙ぶらりん
→今は英語を話せない祖母がインドに渡り、病院で赤ちゃんの面倒を見ている
ってことらしい。
44:可愛い奥様
08/08/07 15:20:41 UQ78PCTK0
>>42
依頼主の男性医師・山田さんは45歳、元妻は41歳。
元妻が引き取り拒否してるところをみると、もしかしたら卵子は元妻のものではないかもしれない。
男性医師の方はどうしても引き取りたいと言ってるところをみると
精子は本人のものなんだろうけど。
45:可愛い奥様
08/08/07 15:58:22 AwBWmTcQ0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yonei-labo.com)
山田郁史 ヤマダイクフミ（整形外科医）
こいつだな
46:可愛い奥様
08/08/07 16:05:37 DO3Hqo360
>>44
surrogateとあるから卵子は代理母本人のものでしょ
インド人って、微妙にアジア人ではないよね
よく異民族の卵子使おうと思ったものだ
47:可愛い奥様
08/08/07 16:26:02 UQ78PCTK0
>>46
ほんとだ。the surrogate motherって書いてあるね。
赤の他人の卵子・精子で作った、遺伝的に関係のない受精卵を入れる場合はホストマザーって言うんだね。
そうか、この医師とインド人女性の子供にあたるわけか。
そりゃ妻も逃げる罠…
48:可愛い奥様
08/08/07 16:33:30 BERx5bqe0
向井亜紀はさっさとコメントしろよ。
これがお前の言う「子供の福祉」なのかと。
代理母（卵子提供者）は逃走、離婚したら旦那は子供を日本に連れて帰ることできない。
この男はインドに移住して、そっちで子育てしろ。
49:可愛い奥様
08/08/07 16:42:00 X6N5tzGZ0
赤ちゃん、保育器に入って管が繋がってるけど早産かな？
見た目未熟児って感じじゃないけど
50:可愛い奥様
08/08/07 17:04:53 h3CdJCpw0
インドの件、起こるべくして起こった事。外国の例で散々あった事じゃん。
わかりきった事だった。無い物ねだりのバカの欲で貧乏な女に
金を払って産ませたあげく、行き場を失う子供。
腹を買った人間も売った人間も、自分の都合で産ませた事実を
なかった事にしたくても、生まれてしまった命の存在は消せないんだよ。
そんな事も予想できない人間はただ我欲の塊、
鬼畜と白痴の所業としか言いようがない。ひたすら子供がかわいそうだ。
向井とぬけぬけと大臣になどなってる野田、
この厚顔無恥鬼畜女どもは何かコメントしろよ。
51:可愛い奥様
08/08/07 17:21:13 BERx5bqe0
向井だって自分の見栄と意地だけで子供に日本国籍与えないんだから、
鬼畜なところはこの医者夫婦と同じだろw
まじで代理母なんて考えることが糞なんだよ。
生まれてきた赤ちゃんにはなんの罪がなくてもな。
52:可愛い奥様
08/08/07 17:58:22 h3CdJCpw0
今年の3月に医学会から原作禁止というぬるい方針が出たはずだけど、
その後どうなったの？安倍内閣の時なら禁止法案通りそうだったけど、
今はよりによってあの女の敵野田が大臣入りだよ。絶対阻止されるだろう。
その間に国内で実母の高齢借り腹による子供、手依拠者の
死亡、障害の事例が起こるだろうね確実に。
53:可愛い奥様
08/08/07 17:58:58 h3CdJCpw0
手依拠者＝提供者
54:可愛い奥様
08/08/07 18:02:17 EKXIBzZz0
真面目な話の所ごめん>>52
原作禁止ﾜﾛﾀ
55:可愛い奥様
08/08/07 18:13:07 45AmDXH+O
明日のボログが楽しみ。
ぜひコメントお願いします向井さん。
56:可愛い奥様
08/08/07 18:59:29 h3CdJCpw0
>>54
失礼、なんだか憤りのあまりアホな変換だらけでｽﾏｿです。
ほんと、こんな非道な行為は早く全面禁止にしてほしい。
57:可愛い奥様
08/08/07 19:27:58 tH+Sayef0
向井のアメリカ人の時もだけど、今回のインド人にしても
日本国籍の信頼性とか日本国の土台がものすごく脅かされる事件だよね。
早く厳罰付きで禁止法案を立法化して欲しいよ。
58:可愛い奥様
08/08/07 19:30:58 +9na9lv40
どうせ遺伝子重視の向井さんのことだから、
「サロゲートマザー型だったから、こんな悲しい出来事が起こってしまった
んですよね。ホストマザー型ならこんなことにはならなかったハズです」
みたいなことをまわりくどい言い回しで長文の電波記事発信するんじゃね？
59:可愛い奥様
08/08/07 19:34:29 tH+Sayef0
サロゲートマザーなら、少なくとも卵子の出自は代理母の物とハッキリしているけど
ホストマザーじゃ、誰の卵子を使っているか解ったモンじゃないｗ
60:可愛い奥様
08/08/07 19:35:47 sccn2Hf90
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
元記事。
男性医師の母親の写真まで載っているよ。
これ精子は夫親戚のものという可能性はないのかな。
61:可愛い奥様
08/08/07 19:44:38 tH+Sayef0
>>60
和訳練習帳に訳文が載ってたわ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
62:可愛い奥様
08/08/07 20:09:19 sccn2Hf90
965 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/07(木) 19:56:30 ID:qqyKV07H0
叩く奴はここ見てからにしとけ
多分これ奥さん本人だろ
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
だそうな。
63:可愛い奥様
08/08/07 20:21:03 lylQP8qx0
前妻との間に１７歳の娘がいるそうだから
男の子を儲けるまで頑張るつもりなんだろう
この整形外科医は
64:可愛い奥様
08/08/07 20:23:47 qdnuIW6U0
>>62
ざっと読んだだけだけど、旦那ひどいな。
やっぱり代理出産は厳罰化してほしい。
65:可愛い奥様
08/08/07 20:26:50 ku4Xn58b0
>>58
おそらくそうだよ。
いままでも論点をはずしまくりで開いた口がふさがらなかった。
自分が理系人間で馬鹿正直な正義の味方と世間に見てもらえれば向井は満足なだけ。
そのためなら自分のエゴで生まれてきた子どもたちの戸籍さえも犠牲にするわけよ。
自分の鬼畜行為は棚に上げて
「こんなことは代理出産を行う（させる）人の風上にもおけません。生まれてくる命はモノではないのです。」
なんて平気で言いそう…orz
66:可愛い奥様
08/08/07 20:32:11 DFlyIGCYO
代理母孕ませた後も不妊治療してたの？
同学年の兄弟誕生してた可能性もあったんだ・・・
この奥様、そういう場合のこと考えて不妊治療してたのかな？逃げられなくなるのに。
それにしてもインドの子は女児だったし、もし夫婦の間に男児が生まれてたら悲劇だったね。
67:可愛い奥様
08/08/07 20:34:41 UQ78PCTK0
>>62
想像通り、インドでの契約は夫の独断だったみたいね。
まあ本人っていう証拠はないけど（夫の年齢は違うし）境遇似すぎてる。
68:可愛い奥様
08/08/07 21:20:07 yCtnA2QX0
>>62
>主人がインドにこだわった理由は安価であることと、アメリカに比べ、代理母と
>法廷闘争等のトラブルに発展する可能性が低いという理由で選んだようです。
>そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、
>卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
ひどい
子供を、女を、なんだと思っているんだろう。
やっぱり、代理出産は、人買いと根っこは同じなんだわ！
69:可愛い奥様
08/08/07 21:31:47 XcpAtOb80
着眼点いつもずれまくっている向井ならこれもありじゃね？
「国外でこんなに悲惨な症例が起きてしまって心底悲しい。
やはり以前からｱﾃｸｼが進言しているように、法整備をして国内で安全に
代理出産できるように早急に制度化するべきだ。」
ってね。
70:可愛い奥様
08/08/07 21:44:26 BOjaSNIZ0
>>62
うわ・・・この旦那のやった事はまさに人身売買だね。
背筋が寒くなったよ・・・
71:可愛い奥様
08/08/07 21:49:07 PbDZsaEy0
>>62
こっちが最初のページね。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
これが本当なら、㌧でもない事だわ。
このご主人、一度に複数の代理母を使って子供を作る計画があったみたいね。
元奥さんは、単に夫婦の形を取るための道具だったみたい。
酷い話だわ。
72:可愛い奥様
08/08/07 21:55:38 ku4Xn58b0
>>69
あるある。
しつこいと思われるかなと思ったから書かなかったけど、
同じこと考えてた。
73:可愛い奥様
08/08/07 22:13:25 dJeXChq/0
ニュー速見たら一方的に奥さんのほうが悪者認定されるレスばかり。
それもこれもMとかいう女のせいに他ならない。
74:可愛い奥様
08/08/07 22:18:14 foZF4ZE70
奥さんを悪者にしてるのは、どういう人なんだろう？
単なる釣りや煽りじゃないのかな
75:可愛い奥様
08/08/07 22:18:58 AwBWmTcQ0
あくまでも想像だが
41歳女性と不倫（医師は子作り計画）→17歳娘に嫌われ前妻と医師離婚
→41歳と再婚→う、妊娠しねぇ！→インドで代理出産→41歳ﾌﾞﾁｷﾚ離婚
→インドで子供誕生（イマココ）
なのかな。
医師も子供が欲しかったなら41歳じゃなくもっと若い日本女性と再婚すればすべて丸く収まっただろうに。
76:可愛い奥様
08/08/07 22:22:41 bF1ckCJA0
>>75
再婚する前から代理出産する気満々だったらしいじゃん。
再婚したのは審査の通るためと、子育て要員として必要だからだと思うけどね。
77:可愛い奥様
08/08/07 22:24:57 JiPLTYNCO
>>71のサイト、ニュー速に貼りてぇ……。
奥さんにも全く非がないとは言わないが、気の毒だ……。
78:可愛い奥様
08/08/07 22:25:28 AwBWmTcQ0
>>76
それならさっさと誰かと（偽装）結婚でもすれば解決するのに。
な～んか頭の悪い人たちだねｗ
医者なのに。
向井もそういった意味で頭が悪い。
大騒ぎしてニュースなんぞにならなくても
法の抜け穴をうまく利用すればそれですむだけなのに。
79:可愛い奥様
08/08/07 22:26:06 AwBWmTcQ0
>>77
それ、ニュー速に貼ってあったサイト。
80:可愛い奥様
08/08/07 22:28:21 r2/F9Rq10
>>78
お金目当てで偽装結婚してくれる人は、お金目当てで子供連れ去りそうだから出来ないんじゃない？
戸籍上の母は法的な権利も強い。
81:可愛い奥様
08/08/07 22:29:26 JiPLTYNCO
>>79
ありがとう。今ニュー速見てきたorz
82:可愛い奥様
08/08/07 22:31:58 foZF4ZE70
このインドで生まれた赤ちゃんの事件が
>>62>>71でFAなら
国連の人権委員会とか、どこかで保護してもらえないんだろうか？
こんな鬼畜男に任せられないよ。
83:可愛い奥様
08/08/07 22:40:08 bF1ckCJA0
>>78
偽装結婚の相手を日本で募集中、インドでは新聞にすっぱ抜かれる。
計画が水の泡ｗ
次の一手を考えてるところじゃないの？
84:可愛い奥様
08/08/07 22:46:46 AwBWmTcQ0
インドで代理出産の医師母ばーさん、平気で顔だしインタビューに答えてるけど
自分たちの行ったことの異常さに気付いてないのかな。
日本の法を犯し、生命倫理を犯してるのに罪悪感は皆無って…。
しかも当事者が医者つーのがなぁ。
85:可愛い奥様
08/08/07 22:47:53 CIsl8klW0
17歳の娘に相手にされないからって
じゃあ老後の心配もあるし、跡継ぎも欲しいから代理出産・・・って頭おかしい。
向井亜紀という奴がここ数年にかけて「代理母ポジティブキャンペーン」をしてきたせいだろ。
少なくとも10年前は「代理母」はここまで認知されてなかったし、
世間もマスコミも向井亜紀の代理母美化作戦に煽られて抵抗が少なくなった。
向井亜紀はこれについてコメントしろ。それに双子にも日本国籍をやれ。
86:可愛い奥様
08/08/07 23:11:54 6fGwS7Dq0
現行スレ
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
87:可愛い奥様
08/08/07 23:16:09 rc12DBjh0
整形医男(45)の言い分としては、
離婚したとしても“誰も連れて行かない跡継ぎ”の男児が欲しい。
そのためには“卵子提供”と“代理母”が必要。
↑こういうことだよね。
卵子提供者＝ネパール人、代理母＝インド人
離婚は必然だったんだね。
88:可愛い奥様
08/08/07 23:24:22 UQ78PCTK0
>>87
代理出産で実子届出するためには妻が必要だった、だから結婚した、っぽいね。
後継ぎのために全てを利用してたんだな。
でもそのことに気づいた妻は逃げるし、子供は実子で届出できなくなるし。
今頃「俺は運が悪い」とか言って愚痴ってそうだな。自分が悪いとは寸分も思ってないだろう。
89:可愛い奥様
08/08/07 23:31:53 X8FRSf/v0
>>88
しかも現在は老母（姑）がインドに行って赤ちゃんの世話（監視？）をしてるし
エネ夫通り越して鬼畜だね。
自分の母親も、妻も、娘も、他国の女達も全て自分のエゴのために
存在してると思ってそう。
いや、思うなんて具体的意識も無しに当たり前に受け止めてそうだ。
90:可愛い奥様
08/08/07 23:35:44 rc12DBjh0
>>88
>今頃「俺は運が悪い」とか言って愚痴ってそうだな。
さぁ、それはどうかな？
複数の代理母で一度に沢山の子供を入手する予定でいたようだし。
男の子が産まれるまで何度でもトライ、とか思っていそう。
91:可愛い奥様
08/08/07 23:36:52 CIsl8klW0
これは「人身売買」ですよ。向井さん。
代理母という名前に化けて、「子供のない夫婦に希望」とかお気楽なことほざいますが
この嫁の掲示板の告白が事実なら、これは立派な「人身売買」という犯罪だ。
代理母という人身売買を綺麗事にしている向井、お前のせいだ。恥じろ。
92:可愛い奥様
08/08/07 23:38:45 X8FRSf/v0
>>90
ｱｸｱﾏﾘﾝが離婚しても、姑と亭主は再度、後妻を迎えて
後妻にインドの子を育てさせるだろうって言ってるし
この医師と母親は人間じゃないよ。人格異常だよ
まじ基地外だね。
93:可愛い奥様
08/08/07 23:40:14 z6TEr6gQ0
ww
94:可愛い奥様
08/08/07 23:46:34 X6N5tzGZ0
AFP通信の記事では、インド人女性の卵子を、とある。
＞生後約2週間のこの女児は、日本人夫婦の夫（45）の精子と
＞インド人女性の卵子を体外受精し、
＞その受精卵をインド人代理母の子宮に着床させて生まれた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>>62の話ではネパール人の卵子って話だし、夫の年齢も違うので
これは若干のフェイクを入れて書きこんだ元妻当人の話なのか
よく似た別人の話なのか、続報を待って判断したい。
95:可愛い奥様
08/08/07 23:50:42 X8FRSf/v0
インドで代理出産依頼した夫婦が離婚したなんて
2組もあったらビックリですがな
しかも時期もほぼ一致しているし
フェイク入りの本人だと思って良いんじゃないの？
96:可愛い奥様
08/08/07 23:53:26 CIsl8klW0
掲示板に書き込んだ日付とか考えれば、
ある程度、真実だと思うし、奥さんも身の潔白を残しておきたかったのでは？
最初の報道だけでは、代理母を依頼した夫婦が離婚して元妻受取拒否ってきいたら、
誰だって奥さんに問題ありって思ってしまう。
97:可愛い奥様
08/08/08 00:08:41 f5qEEk6i0
ベソベソ女とか向井のおかげで
「代理出産」と言えば、女側が欲しがってる。と言う
イメージが強いからねぇ。。。
あの掲示板がなかったら、完璧、離婚妻が悪者認定されてたね。
98:可愛い奥様
08/08/08 00:08:55 H20aMG1C0
ニュー速で一部主張してる人の言うように
元妻がもっとしっかりしていたら、拒否していたら
こうはならなかったのかもしれない。
でもこれって代理出産の大きな問題点の一つでもあるよなー
依頼されるほうももしやすると依頼する方も、圧力等で正常な
判断が出来る精神状態でなくなってしまう可能性もあるわけで
生まれてくる子供の立場からするとそれすら身勝手かもしれないが
人間そんなに強くないから安易にやっていいことにしちゃいけないんだな
まあ元妻の書き込みが真実なら元妻が拒否っても
夫達はなんかやらかしていただろうけど。
99:可愛い奥様
08/08/08 00:17:38 0Ob11l460
不妊の原因持ってる側は立場弱いからね。
向井みたいにマスコミ使って産めない側が主導権握っちゃってるケースもあるけど。
この件について高田は何を思ってるんだろう？
子供大して欲しくないのに代理出産に協力させられたってのは同じ立場だろう。
100:可愛い奥様
08/08/08 00:19:21 2uHr8udP0
この奥さんはインドに連れて行かれて不妊治療してたんでしょ？
日本語の通じない病院で旦那と病院側でいろいろ決めてたところに、
奥さんが組み込まれたんだと思うな。
「高齢だし早く子供が欲しい」
「でも君の卵子は使えないそうだ」
「ここまできたんだから何もなしで帰れない」
「卵子を提供してもらうのも一つの選択だ」
とかなんとか言われ続けたら、やっぱり奥さんには同情する。
101:可愛い奥様
08/08/08 00:20:38 f5qEEk6i0
あの掲示板、まだパラ見だけど
高齢で子宮内膜症とか不妊で治療して頑張ったけど出来なくて
その負い目があったから
インドで治療しようと言う夫の言葉に逆らえず
いざインドに行ったら、奥さんじゃ確率低いから代理出産も
平行してやろうとか言う仰天案にサインせざるを得なかった。
と言うのが実情ぽいよね。
102:可愛い奥様
08/08/08 00:22:56 AcgUER8G0
>>97
日本で最初に代理出産で裁判起こした夫婦（妻が高齢でアメリカでの代理がばれた）のとこも
旦那の意思の方が強かったな。
103:可愛い奥様
08/08/08 00:32:05 PnPbkEjK0
>>100-101
どっちかというと、夫が欲しかったのはもし離婚しても妻に取られない自分だけの子で、
最初から卵子を買って代理母に子供を産ませる計画を立てていたんじゃないかと。
そのためにまず高齢の妻と結婚し、形だけ不妊治療をさせる。
数ヶ月治療の後、インドでの代理母出産を持ち出し、妻をインドに連れて行く。
そこで予め計画済みだった卵子提供を妻に突然持ちかけて、自分では産めないということにつけこんで署名させる。
子供が生まれたら実子として届け出ることも承諾させる。
つまり、署名させて実子として届け出るために「産めない妻」が必要だったから
わざわざ40歳の女性を選んで結婚したんじゃないかと。
104:可愛い奥様
08/08/08 00:39:23 2uHr8udP0
>>103
その可能性は高いと思う。
前の奥さんに娘の親権取られて娘にも嫌われてるんでしょ？
今度は嫁に子供をとられないように考えたのかも。
インドから帰れなくなって、BBCに泣きついて
「代理母を決めたことに承諾した妻が、子供を引き取ろうとしない」と
言って世間の同情を買おうとしたが、
実は元嫁は詳細の事実を掲示板にあげて相談していた。
インドでは女児を独身男性が養子縁組できないそうだ。
105:可愛い奥様
08/08/08 01:01:52 6A4Md1JB0
>>103
＞実子として届け出るために「産めない妻」が必要だった
ﾋﾄﾞｽ
だったら最初から無意味な不妊治療なんかさせず
すっぱり契約結婚にすりゃ良かっただろうに・・・
あ。。代理出産でさえ 安 い が理由でインドを選んでるくらいだから
契約結婚で金払うわけないか・・・
強欲で自己中心的で、どうしようもない危地害なんだな
106:可愛い奥様
08/08/08 01:59:08 qxTBTcCT0
>>103
治療後数ヶ月どころか、ふた月足らずでインド渡航だよ。
今年６月24日の時点で結婚９ヶ月、不妊治療９ヶ月
↓
結婚＆不妊治療開始は去年９月
一方、去年11月に渡航
↓
今年７月25日にインドの子供が生まれる
不妊治療って排卵に合わせるから、ひと月に一回だよね。
となると、国内での不妊治療は、結婚２ヶ月未満で１回か２回。
107:可愛い奥様
08/08/08 01:59:15 F2VVZZpkO
>>73
夕方には既女板や育児板からの出張組らしい人たちが頑張っていたんだけどね。
食事の時間が重なってちょい押し戻された感はある。
つーかニュー速＋の反応はたいていあんなもんだが。
108:可愛い奥様
08/08/08 02:01:20 F2VVZZpkO
ごめんageちゃった。
109:可愛い奥様
08/08/08 02:23:27 F1soL73l0
１
＞アクアマリン -- 2008年06月28日 12:16:14
みなさま
数々のコメント・アドバイスをお送り頂き、本当にありがとうございます。自分を見失いかけていた時に、客観的なご意見を頂けて
目の覚めるような思いが致しました。
日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。
このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。
110:可愛い奥様
08/08/08 02:24:01 F1soL73l0
２
＞私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて
渡航してしまいました。
恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
111:可愛い奥様
08/08/08 02:24:26 F1soL73l0
３
＞「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。
数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。
112:可愛い奥様
08/08/08 02:25:37 F1soL73l0
４
＞インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
ようで、まるで病院ぐるみの犯罪です。
私が代理母の出産の頃に主人と共にインドに渡航しない場合は、致し方ないため、主人は国際養子縁組の手続きをインド人の友人に頼むつもりのようです。
ただ、この日本の田舎である日突然、海の向こうから現れた赤ちゃんを主人の家族を含め周りの人たちはどう考えるのか想像もつきません。
113:可愛い奥様
08/08/08 02:26:05 F1soL73l0
５
＞インドで生まれてくる赤ちゃんを私が笑顔で迎えてあげられないことは、本当に申し訳なく言葉もありませんが、私も生身の感情のある人間なのです。
もう心が壊れそうです。早急に主人と話合い最終結論を出し、皆様にご報告させていただきます。
114:可愛い奥様
08/08/08 04:00:14 jBsLooz7O
>>84
代理母出産は日本で違法じゃないよ
叩く前に少しは知識いれたらいかが？
115:可愛い奥様
08/08/08 06:59:47 aZz48Dh50
早く厳罰付きで処罰できる法律を作るべきですね。
今回は図らずも離婚トラブルでBBCなどの外国メディアが
取り上げてくれたので表沙汰になりましたが
もしかして外国で子どもを買ってくる不埒な輩がいないとも限らないし
実際、海外では子どもの人身売買はかなり深刻。
日本も時間の問題でしょう。
代理出産云々でなく、子どもの人身売買抑止の観点で
禁止にしてもらいたい。
116:可愛い奥様
08/08/08 07:02:17 sxwcLW+h0
ネットにまだあがっていないようなので今日の読売新聞から抜粋。
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
117:可愛い奥様
08/08/08 07:14:46 sxwcLW+h0
掲示板の情報と父親の話を合わせると、
父親は誰かに自分の子供を産ませるつもりだった。自分の遺伝子が入った子なら誰が産んでも可。
元妻は、自分が産めないなら誰かに自分と父親の子供を産んでもらうのもいたしかたないと思ってた。
このずれが離婚原因になったって感じかな
父親と向井さんはよく似てる。
どちらも子宮がなく自分では産めないが、どうしても子供が欲しかったら誰かに産んでもらった。
自分の遺伝子を持つ子供は欲しかったが、産まれた後のことや育児についてはまったく考えていない。
育児について考えていないせいか、複数の子供を欲しがる。あたりがそっくりかなと。
向井さんもシンディが妊娠してる時に八百長云々で高田と離婚考えてなかったっけ？
118:可愛い奥様
08/08/08 07:58:42 QwQCeBf20
>>116
最初から代理母出産ありきで結婚しているね。
「インドでは女児の養子は独身男性はできない」ってわかってるから、
嫁を連れていったってことか。
男が子供が欲しいなら若くて生んでくれる女性を選べばいいのに
（この男性の容姿は知らんが医者なら結婚相手ぐらい見つかりそうなもの）
そうせずに婚姻2か月で代理母実行しているんだから確信犯か。
あーー、知れば知るほど吐き気がするよ。
119:可愛い奥様
08/08/08 08:00:05 bC1qcluv0
＞男が子供が欲しいなら若くて生んでくれる女性を選べばいいのに
散々ガイシュツだけど、この鬼畜医師は最初から
産める妻は要らなかったんだよ。
120:可愛い奥様
08/08/08 08:51:47 NjLZC9ba0
海外メディアでは、祖母と子供の名前まで出てるね。
こんな変わった名前、メディアのスペルミスなのか
父親の趣味なのか。
121:可愛い奥様
08/08/08 08:56:37 MMjK/NoT0
もう代理出産完全禁止にしてくれよ
誰よりもこの赤ちゃんがかわいそうすぎる
代理出産で悲しい思いをするのはいつも子どもだ
海外では日本人は人身売買してると思われてるんだろうな
122:可愛い奥様
08/08/08 09:05:55 jQeunIet0
「ちゃんと連れて帰ったんだから偉いでしょ！」
「ちゃんと育ててるから偉いでしょ！」
「ちゃんと可愛がってますよ！」
123:可愛い奥様
08/08/08 09:10:29 TYTERHlU0
>>121
ダンナが法務省なんだけど。
代理禁止にしたとしても、絶対にやる輩はでるんだよね。
禁止後に代理が発覚したら、処罰されるのは父親と母親。
子供の福祉・権利を考え禁止にし、罰則を適用しても、その罰則を適用して
最も被害を被るのはその子供という皮肉な結果になる。
なので法務省にしたら「やるならバレずにやれよ！」っていうスタンスなんだよ。
生まれてしまう子供のことを考えたら、下手に禁止→罰則には手が出せない状況なんですって。
124:可愛い奥様
08/08/08 09:10:31 aB9D6X9k0
>>122
向井だったらこういう反応しそうだねｗ
でも
父親→跡継ぎと自分の老後の面倒を見るためだけの子供
向井→自分を飾るアクセサリーとしての子供
どちらにも子供をひとりの人間として認めている意識なし。もう、あんまりだ。
125:可愛い奥様
08/08/08 09:12:59 PnPbkEjK0
BBCの第一報読んだ時から夫主導で妻は逃げたっぽいな、ってのは想像はついたけど、
まさかここまで最低の事例だったとは…
もうなんと言っていいかわからない。子供がかわいそう。
この父親じゃ娘は愛さないだろうし。自分の言いなりになる人形かなんかとしか思ってないね、ほんと。
でもこの子には母親が存在しないんだ…。最初から父親に母親を抹殺されてるんだな。
せめて経済的には困窮せず、早く自立して精神的にも経済的にも
このモンスター親から自由になることを祈るばかりだ…
126:可愛い奥様
08/08/08 09:24:29 LxZWuAZHO
>>120
マジで？
モンペはかなりの確率で子の名前が変という話を聞いたけど
127:可愛い奥様
08/08/08 09:24:52 xQLtec3I0
代理出産を希望する人は
どうしても子供をおもちゃかペットとしか
思っていないように感じる。
本当に覚悟があるのであれば
代理出産を希望する人達がみずから
代理出産をした夫婦は離婚できない法律の制定（刑事罰）
を希望する旨を政府に働きかけて
自分達の覚悟をハッキリ示して欲しい。
128:可愛い奥様
08/08/08 09:27:09 EIj27E+Y0
ニュー速の新しいスレです。
↓
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
129:可愛い奥様
08/08/08 09:27:29 MMjK/NoT0
>>123
そうなんだ・・・どっちにしろ辛い思いするのは子どもだなんてひどすぎる・・・
130:可愛い奥様
08/08/08 09:34:54 bvEgLnaO0
祖母が物凄い責任感で育てていくようにも思う。 顔立ちもかわいらしい赤ちゃんだったよね。
自分の母ならできるだろうともこの父親は踏んでいたのではと思う。
経済的には心配ないし、祖母がいっぱい愛情を注げば幸せに成長しそうに思う。
４１歳の元嫁さん、、もし２０歳くらいで超ど根性嫁だったらこの赤ちゃんでも育ててたかもと
思ったりした。 ４１歳にもなって新婚でまだ子育てもしてないお嬢様には逃げるしか
ないよね。 まあ、他人事だから書けることですが。。
131:可愛い奥様
08/08/08 09:35:25 AYLUGcbh0
この鬼畜夫と鬼畜ﾄﾒは国外追放にして欲しい。
人間じゃないよホント。
男の子が出来るまで複数で代理母頼んでるとか、これから頼むとか＋で見たけど
出来たらこの女の子は無下に扱われるようになるんだろうね。
向井亜紀、代理母を世の中に宣伝したお前にもこの事件の一端の責任はあるんだよ。
分かってんの？
132:可愛い奥様
08/08/08 09:35:47 1ry+3l0u0
>125
赤ちゃんがこの鬼畜医師＆姑の下で育ったら、奈良の放火事件みたいな末路を
たどるんじゃないかと心配だよ。
鬼畜医師が子どもを医者にしようとスパルタ→成績が上がらないと、「母親の血が悪いから」
なんてことになりそうな悪寒。
133:可愛い奥様
08/08/08 09:39:04 LxZWuAZHO
>>130
20才がマザコン旦那とその姑が漏れなくくっつく、血縁関係すらない子を育てるのは悲惨
何か弱味握られて結婚したとしか思えないよ
根性があったらこんな父親とは結婚しないよ
134:可愛い奥様
08/08/08 09:45:24 1ry+3l0u0
専用スレ立ったみたいです。
日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
135:可愛い奥様
08/08/08 09:45:47 gXmxSdKz0
>>120
まだ出生届とかの段階じゃないから、病院にいる間の
暫定的な名前なんじゃないの？
たぶんインドの言葉で意味がある名前だと思うよ。
136:可愛い奥様
08/08/08 09:47:15 EIj27E+Y0
>>130
20歳の未来に希望のある、自分で産むことの出来る女性が
最初から代理母目的の48歳男となんか結婚するかよ。
41歳で子育て経験云々じゃないだろ。
自分が「代理母作戦」の一環に組み込まれたことに辟易して
分かれたんだよ。
産んでもいない、卵子も自分のものじゃない女の子を
実子扱いにして戸籍にのることに嫌気がさしたんでしょ。
まあ、他人事だな。
137:可愛い奥様
08/08/08 09:48:10 TYTERHlU0
黒留来てカツラっぽい頭してる場合じゃないぞ向井！！！！
代理のデメリットが露呈したんだ。
代理推進派のトップを走ってるつもりなら発言しろよ！！！！
138:可愛い奥様
08/08/08 09:49:17 1ry+3l0u0
>136
自分も代理母と同様に、鬼畜医師から子どもをゲットするための道具扱い
されていると気づいたから離婚したんだろうね。
代理母は生むための道具扱い、元奥はｽﾑｰｽﾞに法的手続きを取るための
道具にされていたわけだから。
本当に、吐き気を催す鬼畜ぶりだわ。
139:可愛い奥様
08/08/08 09:51:14 JMUyP2cv0
>>136
自分の死後、実子扱いだと
離婚していて子供は夫に引き取られていても、
その子供に自身の遺産を相続されるわけで。
実家が資産家だったりしたら、尚更嫌だと思う。
140:可愛い奥様
08/08/08 09:51:21 Al24XJal0
この時期最もコメントを期待されているはずの代理母過激推進派のムカイさんが
もの凄い強度の様子見をしていることが残念でなりません。
代理母きっかけで芸能界カムバックとか、やはりその程度なんですね。
141:可愛い奥様
08/08/08 09:53:01 MQC45uCC0
鬼畜医師は代理母が妊娠十ヶ月になったので
安心して離婚届に同意したんだろうけど
こーんなどんでん返しがあったとは
今頃臍を噛んでいるんだな。
142:可愛い奥様
08/08/08 09:54:33 1ry+3l0u0
ﾏｽｺﾐも鬼畜医師を焚きつけて、記者会見でもさせればいいのに。
鬼畜医師が鬼畜発言をくり返して、代理母推進派がいかに鬼畜かを
世間に知らせればいいと思うｗ
143:可愛い奥様
08/08/08 09:55:28 gXmxSdKz0
>>141
代理母や卵子提供など医療関係はしっかり調べたけど
法的なこと（独身男は養子縁組不可）てのは
完璧にすっこ抜けてたんだろうね。
あるいは、インドなら金次第でなんでもOKと思ったのかな
144:可愛い奥様
08/08/08 09:57:27 PnPbkEjK0
>>143
まあ実際ワイロがないと動かないし、ワイロ出せば何とかなることも多いらしいけど…
この男性、資金をケチって相場の安いインドを選んだくらいだから
ワイロは出さなかったのかもしれないな。
145:可愛い奥様
08/08/08 09:58:50 MQC45uCC0
>>143
そうかもね
金満で醜いわな
向井亜紀さんのご意見をぜひ読みたいものだ
146:可愛い奥様
08/08/08 10:02:25 UKgZjuX20
都合の悪いことにはダンマリを決め込む向井さん（笑）
147:可愛い奥様
08/08/08 10:04:54 TS38aa6u0
今頃南国のホテルで、鬼の形相でＰＣに向かって電波文打ってるかもよｗｗｗ
子供はほったらかしで。
まあ長い目で見てあげて。（自分のバカンスに）お忙しいようだから。
148:可愛い奥様
08/08/08 10:09:35 JzGpzLka0
古いサンプルですからｗ
149:可愛い奥様
08/08/08 10:10:56 EIj27E+Y0
こういう時あの女はだんまり決め込むか、
日本の法整備の遅れのせいだと言い出すか、
どっちかだな。
あくまでも代理母を美化した自分には責任はないってことだろうけど。
向井亜紀はさっさとコメントしろよw
150:可愛い奥様
08/08/08 10:53:20 SWyAEL1a0
朝日新聞の抜粋
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。
さらに、養子縁組については、インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
インドでは０４年に代理出産が認められ、海外からの依頼が急増していると言われる。
代理母には多額の報酬が支払われる。
経済的理由で貧しい女性が引き受ける場合が多いなどと問題視する声もある。
女児の場合、かりにインドの市民権、パスポートを得て出国できても、すぐに日本国籍が得られるわけではない。
インド人の代理母を母とする出生届を日本で出すだけでなく、父親が認知のための裁判手続きもする必要があるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
向井と違って、代理母を実母とした出生届も持ってるのね。
あとは子どもの国籍問題が片付けば、なんとかなりそうかな
でもこんな鬼畜を親にされたくないなあ・・・
151:可愛い奥様
08/08/08 11:08:43 fHFDJahUO
>>130
ええ～？
自分の息子をこんな基地外に育てた祖母だよ？
「息子を基地外に育ててしまった私の責任」という意味での責任感かしら。
152:可愛い奥様
08/08/08 11:31:38 aB9D6X9k0
偉大なるマスゴミの方々は、沖縄でﾊﾞｶﾝｽ満喫中の向井さんへ突撃インタビューしてほしい。
153:可愛い奥様
08/08/08 11:33:16 SWyAEL1a0
今頃、向井の携帯がジャンジャンなってるでしょうｗ
154:可愛い奥様
08/08/08 12:11:32 /8+aEoMfP
>>141
妊娠は９か月。
155:可愛い奥様
08/08/08 12:41:33 EIj27E+Y0
最初から養子としてとるなら奥さんも納得できたかもしれないが、
実子扱いになるよう旦那と病院がすでに段取り済みだったことが嫌だったんだろ。
産んでもいないし、遺伝子でもつながりはないのに、「実子」だなんて・・・
そういえば「実子」裁判していた向井亜紀のコメントは？
あの女が代理母を美化してキャンペーンしてたんだろ。
156:可愛い奥様
08/08/08 13:28:41 KAyC92OZ0
無国籍、親無しの子どもがどうなるか知ってる？
小説「闇の子どもたち」によると
人身売買の上ランクらしいです。売春だけでなく
特に臓器が高額で取引される（心臓も対象）
今回はマスコミに取り上げられて幸運なケースなのかも？
こんな無責任な成金どもが、金の力で無かった事にしていたら
この子も闇に消えていたのかなと思うと身震いするよ。
でもこんなことって、今回だけじゃないだろうな
現実はもう遅いのかもしれない。
157:可愛い奥様
08/08/08 14:13:40 qerrVbSM0
>>156
まさに闇から闇へ、なんだね
生まれたことを誰にも祝福されないまま
闇の中へ消えていっても誰も気づかない
で、ﾑｶｲのコメントまだー？
158:可愛い奥様
08/08/08 14:29:35 reMheKJf0
沖縄からはもう帰ってる？
それとも沖縄から大阪直行？
159:可愛い奥様
08/08/08 14:32:29 kpx2a/M90
本日は現実逃避のイザケン★ナイトかな。
160:可愛い奥様
08/08/08 15:03:36 5JT44yg/0
>97
実際、凄い偏見だけど、子どもを欲しがりすぎる男って不思議だね。
例えば、結婚してない女性が「結婚は良いけど子どもは欲しい」って言ってるのを聞いても
「ああそう」としか思わないけど、男がそれを云うと凄まじい違和感がある。
独身男性が女児を養子縁組できないって云うインドの法律はなんとなく「なんで！？」とは思わない。
何か不気味な背景が薄く透けて見える気がするし、父性を否定するわけじゃないけど、
男が自分の子どもを欲しがるという意味がよく分からない。
まあ母性を肯定してるわけでもないわけだが。
この夫、なんか気持ち悪いんだよな…。
161:可愛い奥様
08/08/08 15:26:20 EIj27E+Y0
代理母という悪行を美化して世間に広めた女のコメントは？
162:可愛い奥様
08/08/08 15:29:42 UvzfYpB80
>>160
子供好きな男だっていっぱい居るよ。
再婚相手の連れ子が超可愛かったら風呂位は覗きたいけどｗ
163:可愛い奥様
08/08/08 15:31:12 PZ/5m4cU0
今頃コメント原案作成に追われて大わらわ。
164:可愛い奥様
08/08/08 15:31:37 upYXw6c80
基本的に、このヤマダ氏と向井は欲する物が同じ
赤ん坊を手に入れた後の行動も同じ
育児も丸投げで、子供がいるだけで自己満足に
浸るんだろうね。
165:可愛い奥様
08/08/08 15:39:04 UwVIk/CJ0
こんな無茶苦茶してでも跡取り息子が欲しいって、どんだけ優秀な
医者なんだか。プロフィール全部見てみたいわ。
きっと自分の母親には「待望の孫が出来た」って喜びでかいがいしく
世話をしてくれるに違いない、と踏んでたんだろうね。
なんか考えれば考えるほど腹が立つな。
もうこう言う「血のつながった子供が欲しいと言う気持ちも解って
あげないと」って推進派の言い分は聞きたくないわ。その人が
血族を残せなかった所で世界に何か影響を及ぼすのかと。
血族を残せなくても、生き様で世間に何かを残す事は出来るのに。
166:可愛い奥様
08/08/08 15:40:00 UwVIk/CJ0
>>164
まさに「子犬が欲しい子供の言い分」でしかないのよね。
167:可愛い奥様
08/08/08 15:56:08 qerrVbSM0
>>165
>血のつながった子供が欲しい
ほんとね、あなた何様なんですか？って聞きたいよｗ
子供が欲しければ（日本では審査が厳しいけど）養子縁組という方法だってある
血がつながっていないと愛せない、なんて人に子供は必要なんだろうか
無理を押し通したところで、自分の思い通りに子供が育たなければ
他にあれこれ理由をつけて、結局ありのままの子供を愛せない親になりそう
168:可愛い奥様
08/08/08 16:00:12 upYXw6c80
子供が欲しい
子供を産みたい
この違いの大きさを、ヤマダ氏も向井も
永遠に理解できないだろうね。
169:可愛い奥様
08/08/08 16:00:14 5JT44yg/0
>162
それは理解する。
170:可愛い奥様
08/08/08 16:15:01 byGpLkYV0
>>156
実際に、代理出産で障害や買い手の都合で不要になった子が
売られてるんじゃないのマジで。こいつらは
人身売買重犯罪人として裁かれるべきだろ。
171:可愛い奥様
08/08/08 16:21:13 jQeunIet0
代理母を公然と募集していた彼女の意見も聞いてみたい。
この赤子のことどう思うか。
172:可愛い奥様
08/08/08 17:12:49 7EsvdvSM0
子供が欲しくて～と言うと、普通は本能や愛情に根ざすものと思ってしまう。
実際はそれ以上にどんな下心があるかわからない。
せめて金で外注できるシステムは認めたくないな。DQNにハードル下げるな。
子供を自分の勝手にしたいと思うような人は、
よその女を産む機械として扱える人でもあるんだし。
>>170
この医者が複数の子を生ませたとして、全員を引き取る気がなかったら…。
173:可愛い奥様
08/08/08 17:15:00 8AWQSCC60
>>170
日本人の血が入った子も多そうですね…
174:可愛い奥様
08/08/08 17:18:39 5BnDuyp20
>>147
>>158
優秀な遺伝子ボログによると、昨日（一昨日？）から北海道へ行っている模様。
高田と双子が先に現地入りで向井は明日以降の合流、もしくは向井のみ北海道と大阪の往復でしょうね。
いずれにしても、今日のボログ更新で向井がどんなコメントを出すか見ものです。
（まぁ、自分達は、あの子とお天道様に顔向けできるようキチンとやっている。法整備をキチンとしない国が悪い的なコメントだろうけど）
175:可愛い奥様
08/08/08 17:19:08 /n5dA5x70
やはり、国内で代理出産の全面解禁（代理母から生まれた子供の名前を
卵子提供者の戸籍に入れる）しないと、今度のインドでの出来事と同じことは
何度でも起きます。
今回の事件は、代理出産の全面解禁を一歩前進させることになったと言えましょう。
176:可愛い奥様
08/08/08 17:27:28 TS38aa6u0
>>174
今度は北海道ですか。ホントお忙しいようですね、バカンスにｗ
引き取り拒否した元妻を批判、産まれた子が可哀相、うちの子も可哀相、
日本できちんと法整備して合法化しないからこんな悲劇が起こるのよ、
の流れで代理母制度推進ﾄﾝﾃﾞﾓ論に発展ってところですかね。
それか「北海道は涼しかですー。めっちゃ暑い大阪の夜はイザケンナイトで
暑さを吹き飛ばすしかないですかねえ、ふううううう。」
としらばっくれるに１００００００ｶﾘﾊﾞﾗ。
177:可愛い奥様
08/08/08 18:29:06 KAyC92OZ0
「この件の関してはまだ情報不足なので
まず情報収集と事実確認をして
じ～っくり、みっちり勉強してからコメントしたいと思います。」
無難にこんな所でしょ。
卵子提供疑惑が真実なら、元妻の気持ちを誰よりも良く理解できるのは・・・
178:可愛い奥様
08/08/08 18:29:11 i4gW4F3f0
>>175
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
179:可愛い奥様
08/08/08 20:09:58 1ry+3l0u0
インドの病院で代理出産すれば費用も安いし、向井＝実母の書類も簡単に
偽造してくれるから、そっちの方が良かったと思ってたらどうしようorz＞向井
180:可愛い奥様
08/08/08 20:56:19 UwVIk/CJ0
>>175
なりません。弱い立場の人の頬を札束で引っ叩き、妊娠出来ない妻を
精神的に追い込み、その夫婦の周囲の人にまで圧力をかけて巻き込む
ような鬼畜の所行は認められてはいけないのです。
もし代理出産が全面解禁されて、あなたの身近な女性（妻、娘、姉、
妹、従姉妹、母）に依頼が来たら喜んで送り出しますか？
181:可愛い奥様
08/08/08 20:57:56 9CsQqMAo0
向井さんは代理出産の第一人者（という位置づけだよな確か）
なのにこのインドの件へのコメントはまだなんでしょうか。
どう自分に有利に話を持っていくのか楽しみにしてるんですが。
182:可愛い奥様
08/08/08 23:06:25 F1soL73l0
>今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
ホントかよｗ
要するに、最初っから「嫁と血（遺伝子）の繋がった子はいらない」
こんな合意で結婚って、どんなアホ・・・
183:可愛い奥様
08/08/09 00:07:53 Ii8HrKHZ0
向井が「日本における代理出産の法整備が遅れているせいでこんな悲劇が」とかコメントしたら
相当頭がイカれていると思う。
代理出産の推進派の代表としては視野が狭く、
結局は自分たちの鬼畜行為を正当化したかっただけなのかと揶揄されるだろう。
実際そうだとは思うがね。
184:可愛い奥様
08/08/09 00:12:56 a7BIKUtg0
>>33
特に高田がかわいがっているなんて週刊誌には書いてない。
＞かわいくてしかたがないみたい。面倒見がいいパパよ。（ご近所談）
が正解
185:可愛い奥様
08/08/09 00:44:14 ft3Ec2oB0
>>182
嫁は、その代理出産には、自分の卵子を使うと思ってた様。
現地に行って、別の卵子が用意されていると知ったみたい。
186:可愛い奥様
08/08/09 00:44:26 PqQ/41yb0
そういや、向井と仲良しの野田聖子はこれからも代理出産を推進していくのかね？
マスゴミがインドの件で代理出産鬼畜キャンペーン始めたら、スイーツ脳の一般賛成派が
一気に寝返りそうだし、代理出産を推進してきた野田にとっても選挙大打撃じゃね？
あの人郵政民営化のときもそうだけど、選挙に勝ち目がなくなると寝返るよね。
そろそろ総選挙になりそうな風潮だし、向井のことを突き落とすのかすぃら？
どんな茶番が飛び出してくるのかwktkしちゃうw
そしてどさくさに紛れているうちに、全面的に禁止してくれ。
そしたら福田内閣ネ申だ。
187:可愛い奥様
08/08/09 00:54:00 CgrJDuLHP
>>114
今回みたいな人身売買は日本では明らかに違法だよ。
もしかして貴方は向井さん？
188:可愛い奥様
08/08/09 03:09:04 ZX8OuCvxO
>>186
マスゴミがキャンペーンてw
夫婦がもし離婚しなきゃ公文書偽造するはずでした、なんてことも
どこか一社でも触れたかしら？
子供が宙ぶらりん可哀相、どうにか汁って夫の言い分ばかり。
しかし他国の法が足枷になって無闇に批判できないという
擁護するにもずいぶん苦しげな雰囲気ですわよ。
それにしても元夫、バラさんほうが印象いいのでは？と思われることも
記者相手に喋りまくってる感じがする。
どこかの誰かさんみたいだわ。
自分の立場を守るのに必死なのかしらね。
189:可愛い奥様
08/08/09 03:54:28 wIFDpT2e0
代理母なんて、この件でいろいろ読むまで
そんなに悪いことじゃないと思ってた。
「夫の優秀な遺伝子を残したい」って考え方もあるんだな～って。
でも、少し読んだだけで分かったのは
・お金持ちだけが叶えられる望みであるということ
・自分の身内に代理母依頼が来たらイヤだということ
オカネがあるから、買えるからといっても
買ってはイケナイものってあるよね。
190:可愛い奥様
08/08/09 08:26:52 lrmnsKWP0
向井さんブログの更新まだ？
191:可愛い奥様
08/08/09 09:30:46 vZcq1BnN0
>夫の優秀な遺伝子を残したい
どんだけ凄い人物なのよｗｗｗって感じだけどね
代理出産を望む人はただ「遺伝子を残したい」んじゃなく「遺伝子を受け継いだ子供を自分で育てたい」なんだと思う
自分で産めないなら、遺伝子を諦めて養子を育てるか、育てるのを諦めて他の人に.夫の遺伝子を残してもらうか
そのどっちかを選択しなきゃいけないなんて可哀想っていう人が賛成派なんだろうけど
同じ女性に生まれた人たちが、みんな同じコースを走って一緒にゴールできるわけじゃないだろうに、と思う