∀゜)彡<事件、事故、ニュースを語ろう!319at MS
∀゜)彡<事件、事故、ニュースを語ろう!319 - 暇つぶし2ch900:可愛い奥様
08/08/04 13:53:55 sktRyShX0
柵に刺さっちゃった人、
2階にいたみたいだから、飛び降りても大丈夫だと思ったんだろうなぁ・・・。
でもその被害者の方も自分は悪くなくても気分悪いだろうね・・・。
私がテレビで見たときは胸触られたって話だけだったけど、
盗撮してたとしたら証拠が残ってたのかな?

901:可愛い奥様
08/08/04 13:54:04 RucrIRoF0
コミケならこんなアホな乗り方はしてない(というかさせない)と思うけど、誘導とか
ちゃんとしてなかったんかなあ。

902:可愛い奥様
08/08/04 13:55:19 62qEdm2f0
>>886,887,889,891,894
キモヲタ乙
これだから嫌われるんだよ。

903:可愛い奥様
08/08/04 13:56:11 9GuYF4Es0
サングラス型の盗撮カメラまであるよね。
楽天の電気屋で普通に売られていて驚いた。
デザインがダサいからバレバレだと思うけどバッグにひっかけたり手に持たれたら気づかれなさそう。

904:可愛い奥様
08/08/04 13:56:47 MLBSP4r+O
>>896
どこも全体を映した映像は皆無でございますわね。
何か意図でもお持ちなのでしょうか?

905:可愛い奥様
08/08/04 13:59:06 MLBSP4r+O
>>902
夏厨奥様こそ、お疲れ様ですわ。
ここは淑女の憩いの場ですので、お引き取りくださいませ。

906:可愛い奥様
08/08/04 14:00:37 7AJkwhYN0
>>897
これ日本?中国じゃなくて?

907:可愛い奥様
08/08/04 14:01:50 9gCGQVet0
>>904
さっきも聞いたけどなんの意図があって映像を隠すの?
説明して欲しいわ。

908:可愛い奥様
08/08/04 14:02:56 5LirODdY0
>>905
お前男じゃん


909:可愛い奥様
08/08/04 14:04:43 MLBSP4r+O
>>907
真実全体を伝えないということは、つまるところ何らかの意図を以て印象操作をしているということ。
その理由は私は存じません。マスコミ関係の方々の考えは分かりかねます。

910:可愛い奥様
08/08/04 14:07:14 MLBSP4r+O
>>908
貴方がそうお思いになることと現実は違うのですよ。
お気の毒様ですわ。

911:可愛い奥様
08/08/04 14:08:35 9gCGQVet0
>>909
理由が分からないのに印象操作なんて言ってしまっていいんですかね。
あなたが言っていることの意図が全く分かりません。

912:可愛い奥様
08/08/04 14:10:27 3Ns8whMg0
事故直後のgdgdになってる状態の写真を最初からこういうかんじでエスカレーターに乗ってましたって見せかけようとする印象操作ってこと?

913:可愛い奥様
08/08/04 14:11:40 5LirODdY0
気持ち悪い携帯
「フィギュア豚は悪くない。何かの陰謀。理由は知らない」ってバカか

914:可愛い奥様
08/08/04 14:12:10 62qEdm2f0
2ちゃんでのローカルルールも守れないキモヲタネカマが
エスカレーターの乗り方のマナーを守れるワケ無いよな、と
はっきり分かるこの流れ・・・・

915:可愛い奥様
08/08/04 14:12:55 gWQBXN8M0
ああ、こういうふうに乗ってたから事故になったんじゃなくて、
事故のあと、こういう状態になりました、って写真なのね。

916:可愛い奥様
08/08/04 14:14:17 MLBSP4r+O
>>911
仮に重量オーバーであっても、ストップすることは割とあること。逆向きに動く構造自体が信じられませんわ。
>>912
そういうことですね。

917:可愛い奥様
08/08/04 14:16:11 EP63kS1I0
実況の「ドミノピザ」に思わず笑ってしまった。
あんなすし詰め状態のエスカレーター放置してた運営が悪いんじゃないの。

918:可愛い奥様
08/08/04 14:17:52 MLBSP4r+O
>>913
理由が無ければ全体を報道するもの。そうでなければ、何らかの意図があるということになりますね。
それにしても、品の無い方ですね。私まで汚れてしまいそうですわ。


919:可愛い奥様
08/08/04 14:20:26 MLBSP4r+O
>>917
あれくらいの密度ならば、ブランド直営店の開店セールでもよくお目にかかりますわ。
おば様達の体型はオタクの方々の比ではありませんことよ?

920:可愛い奥様
08/08/04 14:21:12 EMQy+zh90
開場直後に警備員が誘導されて乗ってるんだから、
3人乗ってる段があったのも現場の判断であって(例えば整列列を3列にしていたのをそのまま乗せたとか)、
個人のマナーが悪くて3人乗ったとかいう問題じゃないよね?

921:可愛い奥様
08/08/04 14:21:44 EMQy+zh90
警備員が→警備員に だった

922:可愛い奥様
08/08/04 14:22:55 9gCGQVet0
>>916
だったら最初からそう書けばよろしいんじゃございません事?
ニュー速+見てたら逆に動く前の画像も落ちてますよ。
URLリンク(www.akibaos.com)

どう見ても明らかに乗りすぎでしょ。
安全装置も万能ではないでしょうから、原因究明と主催者側の誘導ミスの両点から
しらべられるのは当然だと思われますね。
だれが何のために隠す意図があるのかサッパリ分かりませんわ。

923:可愛い奥様
08/08/04 14:23:14 X1BFljbf0
NHKのニュース映像では昇りエスカレーターに乗ろうと並んでる人からパーンして
エスカレーターを録ったら、逆送し始めた場面が映ったっていう感じで
既に1ステップに3人くらい乗っていたから普通の乗り方よりは重量オーバーはしていたと思う。
最近はエスカレーターでも歩かないで下さいって注意書きしてるところがあるよね。
1ステップに二人ずつ大人しく立ってる状態で安全基準が設定されているんじゃないかな?

924:可愛い奥様
08/08/04 14:25:10 kUfPVWwU0
>>913
ニュー速の該当スレがそんな流れだよ。
ここまで出張してきたかって感じ

>>915
事故直後の写真だね。
上のほうには隙間出来ていたから、停止した後に下に詰まったのは確かだが、
はじめから詰めて乗って無い、という実証にはならない。
NHKが昨晩流していた動画がまさに直後の動画だったけど、
それでも詰めて乗っているように見えたな。

925:可愛い奥様
08/08/04 14:27:00 5LirODdY0
ブランド直営店の開店セール

マスコミは特に何も隠してないと思うよ。
誰かがフィギュアヲタクをハメようとしている!という神の声は幻聴です。


926:可愛い奥様
08/08/04 14:27:38 5mA7WeDa0
1 名前:道民雑誌('A`) φ ★ 投稿日:2008/08/04(月) 14:13:16 ID:???0

リンゴジュースで不正表示、輸入果汁原料を「青森県産」

  青森県は4日、青森県弘前市のリンゴ加工品製造・販売会社「青森県果工」(佐々木隆夫社長)が、
  産地や加工法を偽装表示した飲料製品などを販売したとして、日本農林規格(JAS)法違反で業務改善を指示した。

  県によると、青森県果工は昨年7月から今年6月、紙パック入りの果汁入り飲料「バーモントリンゴ酢」(1リットル)について、
  中国などからの輸入濃縮果汁を原料にしたのに「青森県産りんご果汁使用」と表示し、約5キロ・リットルを販売。

  同じ時期に、「あおもりアップル」(1リットル)など4種類の商品についても、
  濃縮果汁で作ったのに「りんごジュース(ストレート)」と表示し、少なくとも計112キロ・リットルを販売していた。

  県の調査に対し、2年ほど前から不正表示をしていたことを認めたという。

  佐々木社長は読売新聞の取材に対し、「原材料の品不足と高騰により、悪いとは知りつつ、すべて私の指示でやった」と話した。

(2008年8月4日13時55分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


青森のメーカーという事で
他の青森のジュースメーカーの商品も忌避されてしまうような気がする
ちなみに青森県果工のサイトはキャッシュさえも見られなくなってる

927:可愛い奥様
08/08/04 14:28:47 MLBSP4r+O
>>922
最初からそう言っておりますわよ?
運営側の責任が全く無い等とは欠片も思っておりませんわ。

報道側の姿勢を問うているのです。

928:可愛い奥様
08/08/04 14:31:55 MLBSP4r+O
>>926
私の大好きなポンジュースは大丈夫なのか、心配になってしまいますわね。

929:可愛い奥様
08/08/04 14:32:18 62qEdm2f0
>>917
もともとすし詰めで乗る物ではないんだから
なんでもかんでも「言われなきゃ分からない。運営が悪い」じゃ困ると思うけど?
それも我先にと乗り込んでる連中、みんなイイ歳したオッサンじゃん。

930:可愛い奥様
08/08/04 14:33:41 5LirODdY0
これが子供向けのイベントか何かで、親子連れがドミノ倒しになったとかだと
一斉に親子叩きするんだろうな~ニュー速の連中は
まったくもって成長しない奴らだよ

931:可愛い奥様
08/08/04 14:35:29 MLBSP4r+O
>>929
むしろ、我が強いのはおじ様おば様ですわ。
電車や特売でも、我先にと突撃するのはこの方々ですわよ。

932:可愛い奥様
08/08/04 14:36:02 uOKye3dy0
MLBSP4r+O の気持ち悪い ですわね 使いでピンと来た
これがネカマってヤツなのね別にヲタ批判してるわけじゃないのに必死だ

933:可愛い奥様
08/08/04 14:36:34 rDwkI5270
キモピザは全員死ねばいいのに。
普通以上のデブがエスカレータ1段に3人乗るって馬鹿?
しかも目的がエロフィギュア集めwww

キモヲタ全員集めたところにガソリン満載のタンクローリーなり
飛行機なり突っ込んできたとしても全然同情できないな。

934:可愛い奥様
08/08/04 14:38:26 EP63kS1I0
イベント、今年で終了だな。めでたしめでたし。

935:可愛い奥様
08/08/04 14:39:45 a53JK9Lc0
いまはヲタクでオッサンでもどっかの奥の可愛い子どもだろうに。
士ねはいいすぎだよ。
ここに貼られてたフィギュアの画像はものすっっっっっっごく気持ち悪かったけど。

936:可愛い奥様
08/08/04 14:42:42 rDwkI5270
>>935
どっかの奥にとって「だけ」の可愛い子供だろうが
一般人には関係ね~。ただのキモピザだろ。

937:可愛い奥様
08/08/04 14:43:04 MLBSP4r+O
>>932
私の書き込みがオタク擁護に見えるのであれば、それは貴方の目が曇っているのだと思いますわ。
人は論理で考えられるから人でいられるのですよ。

938:可愛い奥様
08/08/04 14:44:24 3Ns8whMg0
つかキモオタ氏ね言ってる人は何か直接迷惑かけられた人なの?

939:可愛い奥様
08/08/04 14:44:43 nbzNZ+Pf0
いくら2ちゃんでも、何も悪いことしていない人に対して士ね士ね言うのって
そこそこの年齢の女性がする事かなぁ。

940:可愛い奥様
08/08/04 14:45:10 cgdfUbGh0
キモピザの祭典といえばエロ同人誌の販売会も夏にあるよね。
その時期にぜーーったいに絶対仕事休むキモピザいたわ。

941:可愛い奥様
08/08/04 14:46:16 8MLanAKv0
>>938
まあキモオタの女叩きも異常だし
たまには奥様も切れるんじゃ?

942:可愛い奥様
08/08/04 14:47:16 uwW+SkPH0
>>939
言いたいことは解るよ
だったらキモヲタイベントに10代の娘さん連れて行ってみて下さい
勝手に娘さんの写真撮り始めますから

943:可愛い奥様
08/08/04 14:50:18 v8DaMwUR0
エスカレーター事故、なんか自分だけよければいいという自業自得のかたまりに
それ相応のバチが当たった、ってかんじ。
そんなことしてたらそんな目にもあうでしょうよ。
大人なんだからさー、分かるだろうよ。

944:可愛い奥様
08/08/04 14:50:24 5mA7WeDa0
>>934
めでたしって事もないよ
ワンフェスって素人だけじゃなくて
プロや企業も出展してたはずだから
作品発表の場が無くなると不況に拍車がかかってしまうし

945:可愛い奥様
08/08/04 14:50:51 rDwkI5270
キモヲタたたきに過剰反応するやつって要するに本人がキモヲタなんだろうな。
迷わず死ね! いるだけで迷惑なんだよクズが!

946:可愛い奥様
08/08/04 14:51:58 5LirODdY0
マスコミ陰謀説に同意する奥様全くいないのね
一人でがんばってるのに

947:可愛い奥様
08/08/04 14:52:24 nbzNZ+Pf0
いや、うち娘いないしまだ幼児だけどw
まぁ実際そうされたら、キモオタに対する拒否反応強くなっても仕方ないけど、死ななくてもいいじゃん。
そのイベントで売ってるフィギュアって、エロキモなのばっかじゃないんだよね?

性犯罪犯すやつらは死ね、だけど。

948:可愛い奥様
08/08/04 14:53:12 MLBSP4r+O
急に書き込みの質が落ちましたね。やはり、夏という季節には魔物が存在するようです。

おそろしい…

949:可愛い奥様
08/08/04 14:53:15 nbzNZ+Pf0
>>942あてね


950:可愛い奥様
08/08/04 15:01:41 MLBSP4r+O
しかし、昼間から他者への誹謗中傷を書き込んでいる奥様方は私生活に不満がおありなのでしょうか?
子供への虐待などをしていないか、とても心配です…。

951:可愛い奥様
08/08/04 15:02:49 wFiKIqDd0
>>950
次スレの心配もしてください。
よろしく。

952:可愛い奥様
08/08/04 15:05:47 rDwkI5270
>>950
次スレまだ?w

953:可愛い奥様
08/08/04 15:07:02 UlRLq1aq0
>>950
携帯で昼間っから16レスも書き込んでるあなたも
どうかと思うよw

954:可愛い奥様
08/08/04 15:07:13 uwW+SkPH0
>>950
自分の将来の心配しろよキモブタw
次スレまだ~?

955:可愛い奥様
08/08/04 15:08:57 3iopNcdK0
>>950
ケータイからでも次スレ立てれるので
よろしくお願いします。

956:可愛い奥様
08/08/04 15:25:01 WpqHz0lG0
>>926
>青森県は(中略)、日本農林規格(JAS)法違反で業務改善を指示した。

こういうの、詐欺で逮捕とかにならないものなの?

957:可愛い奥様
08/08/04 15:30:18 sao5F1qd0
URLリンク(nhk.upkita.net)

958:可愛い奥様
08/08/04 15:31:58 EP63kS1I0
次スレ、まだぁ~?

959:可愛い奥様
08/08/04 15:34:58 esPvxFxg0
次スレ
スレリンク(river板:601-700番)

960:可愛い奥様
08/08/04 15:35:46 z0ek6KBE0
>>950早く立てろよ

961:可愛い奥様
08/08/04 15:35:57 rDwkI5270
逃げたんだwww 使えねえ~~~。

962:可愛い奥様
08/08/04 15:37:24 wFiKIqDd0
では、ちょっくら立ててみるノシ

963:可愛い奥様
08/08/04 15:38:22 FbHkN0rx0
次スレ
スレリンク(ms板)

964:可愛い奥様
08/08/04 15:39:40 asDkW2Gm0
もう次かあ・・・

965:可愛い奥様
08/08/04 15:40:00 EP63kS1I0
重複の悪寒。

966:可愛い奥様
08/08/04 15:40:18 wFiKIqDd0
>>963乙。
よかった、はじかれてなかったら重複するところだった。

967:可愛い奥様
08/08/04 15:40:35 z0ek6KBE0
>>963


968:可愛い奥様
08/08/04 15:41:49 s3QTMWaR0
>>883
吾郎メンバー思い出したw

>>963
華麗に乙です♪

969:可愛い奥様
08/08/04 15:44:42 g/dzUrKH0
>>883
認めたら前科者扱いで悲惨なことになる
非がないのであれば、絶対認めてはダメ

970:可愛い奥様
08/08/04 15:47:25 wFiKIqDd0
言い損ねた。
>>963乙だけど、スレ立てるときは宣言してからにして欲しい。
重複したらいかんのでね。

971:可愛い奥様
08/08/04 15:48:29 62qEdm2f0
>>931
「おじ様おば様」に無理矢理話題をスリ替えるなよ高齢キモヲタ男・・・・・

972:可愛い奥様
08/08/04 15:52:10 EP63kS1I0
スレ立て代行してもらったんだから、お礼ぐらい書けばぁ?>>950

973:可愛い奥様
08/08/04 15:52:42 MLBSP4r+O
皆様、失礼致しました。
>>963様、お手数をお掛けしました。

974:可愛い奥様
08/08/04 15:53:03 PfvONlVF0
>>957
これ見たら、どう見てもこの状態で最初から乗ってるよね。

975:可愛い奥様
08/08/04 15:57:50 PfvONlVF0
左中ごろの人、扇子持ってるんだろうけど
包丁突きつけてるように見える

976:可愛い奥様
08/08/04 16:01:44 cgdfUbGh0
>>974
これさ、エレベーター乗ってなくても
将棋倒しになりそうなくらいの勢いだったんじゃないの。


977:可愛い奥様
08/08/04 16:02:22 21Gv9fPb0
冷静に考えて
空とはいえでかいリュックやバッグ抱えたピザが
あの幅のステップに3人横並びできるとは思えないんだけど。
仮に乗れたとしてもぎゅうぎゅうの状態でどこにもつかまらなかったら
かなり不安定でそれだけで危ないよ。
そんな中で1ステップ3人乗りするかな。

978:可愛い奥様
08/08/04 16:11:51 5mA7WeDa0
ビックサイト行った事ある人なら判ると思うけど
あのエスカレーターに一段三人立つのは絶対無理
女三人だったとしても無理な幅だよ
普通のデパートのエスカレーターとかわらないもの

979:可愛い奥様
08/08/04 16:12:45 5mA7WeDa0
途中だった…

だから一部で報道されている
「一段に三人乗ってた」ってのはまずありえない

980:可愛い奥様
08/08/04 16:18:36 g8o4a6RU0
レコーディングダイエットの人がブログに書いてるよ
あのエスカレーターに乗ってたけど混んでなかったし客も主催者も悪くないって
必死になって携帯で書き込んでる ですわねネカマ とだぶっちゃったよ
3人並びで突っ立ってる写真は捏造だって言いたいのね

981:可愛い奥様
08/08/04 16:28:44 EP63kS1I0
3人どころか4人並んでる段もあるわけだが。w
人間の体は柔らかいから、詰めようと思えば詰まっちゃうんだよ。

982:可愛い奥様
08/08/04 16:32:46 21Gv9fPb0
私は逆にどうしてそこまでして
3人乗りしてたことにしたいのかがわからない。
いくら会場に突撃したいオタとはいえ、そこまでの無理はしないでしょう。
報道されている写真は既に逆走して上から人がナダレてきたものだし。
隣の下りエスカレーターは混んでいるようだけど
1ステップにふたりしか乗ってないように見える。

> 人間の体は柔らかいから、詰めようと思えば詰まっちゃうんだよ。
そうだけどさ、車に何人の人が乗れるかっていう
限界チャレンジやってるわけじゃないんだから。

983:可愛い奥様
08/08/04 16:39:03 7AJkwhYN0
>>979
乗れることは乗れるんじゃない?
無理とかありえないじゃなく実際に乗ってる>>897

984:可愛い奥様
08/08/04 16:41:33 5LirODdY0
事故前の写真がこれだけ貼られてるのに見なかったことにしたい人がいるもんなんだなぁ。
「誰かが3人乗りしてたことにしようとしている」という思い込みはなんなんだろう。
マスコミ陰謀説な人はどういう結論なら満足するのかね。

985:可愛い奥様
08/08/04 16:47:01 PfvONlVF0
>>979
はありえないを「信じられなーい」の用法で使ってるのか
それとも写真を見てないのか
写真を見た上で全否定してるのか、どれだろう

>>982
この人は何かおかしいとしか思えない

986:可愛い奥様
08/08/04 16:49:36 pvoBZwm20
>>984
「エスカレーターに乗ってた自分たちは悪くない!」
「何の落ち度もない、被害者なんだっ!」
単純にそういう事かとwww

987:可愛い奥様
08/08/04 16:49:40 0QeQLWn+0
>>926
たまたまキユーピーのサイト見てたら、ここにも影響が。結構いろんなところに卸してるのかなあ。
ベビーものは勘弁してほしいわ。
URLリンク(www.kewpie.co.jp)

988:可愛い奥様
08/08/04 16:50:02 qH687qSX0
>>981
いま何回もうpされてる画像って
停止していきなり逆に動いた時の物らしいから
ぎゅうぎゅう詰めになってるのは無理もない状況。
反対側のエスカレーターに飛んで避難した人もいるそうだしね。

そのトラブル直後の画像見て
こんな風に並んでるからエスカレーターがおかしくなるんだって
勘違いしている人がいっぱい出てるのが今のこのスレの状況。

989:可愛い奥様
08/08/04 16:53:15 rCurwtPd0
建築基準法施行令第129条の12の3項

エスカレーターの踏段の積載荷重は、次の式によつて計算した数値以上としなければならない。
P=2,600A
この式において、P及びAは、それぞれ次の数値を表すものとする。
P エスカレーターの積載荷重(単位 ニュートン)
A エスカレーターの踏段面の水平投影面積(単位 平方メートル)

早い話、エスカレータは1平方メートル当たり265kgの耐荷重があれば法律上よいことになる。

1平方メートルって大体2段くらいかな?
だとすると1段に二人乗るとすると一人当たり66キロってことになる。

これ、法律の安全基準に問題があるんじゃなかろうか?

990:可愛い奥様
08/08/04 16:55:37 PfvONlVF0
>>988
事故後の写真というのはわかってたけど、これは最初のままの乗り方でしょう。
これが事故の影響で詰まったと言うならもっと上がすいてて下が大混乱しててるよ。

991:可愛い奥様
08/08/04 16:56:21 LxKDdkrr0
>>988
動画見てきたけどやっぱり多い。
先頭の10列くらいはまともに並んでいるけど下の方見たらギュウギュウ詰めだ。
それと1列の耐重量が130㌔らしいので、ちょっと大きめの人が並んで乗ったらこわれそう。

992:可愛い奥様
08/08/04 16:57:14 5LirODdY0
>上りエスカレーターが急停止した後に逆走し、乗っていた10人が軽傷を負った事故で、
>当時、エスカレーターの各ステップの多くに3人以上の客が乗っていたことが、
>警視庁東京湾岸署の調べでわかった。

警察の誰かの陰謀で捜査されてんの?

993:可愛い奥様
08/08/04 17:00:21 gWQBXN8M0
>>989>>991
旦那と私が並んで乗ったら重量オーバーなんだ。
安全基準見直して下さいorz

994:可愛い奥様
08/08/04 17:02:28 pvoBZwm20
>>993
なぜ体重を減らすことを考えないんだw

995:可愛い奥様
08/08/04 17:05:47 62qEdm2f0
>>986
モンペや中国人・朝鮮人とおんなじメンタリティだよね・・・

996:可愛い奥様
08/08/04 17:10:29 PfvONlVF0
NHK動画 どう見ても乗りすぎです
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

乗ってた岡田斗司夫は言ってること違う
URLリンク(putikuri.way-nifty.com)
>「満員のエスカレーター」という言葉から連想するような混乱や
>無理な乗り方ではなく、本当に整然と静かにみんな乗っていました。

997:可愛い奥様
08/08/04 17:12:59 HNmu+w5k0
整然と静かに乗ってても、エスカレーターにかかる重さが軽くなるわけじゃないし。


998:可愛い奥様
08/08/04 17:14:41 rCurwtPd0
おそらく、安全装置が作動して、本当は止まるはずだったんだけど、
重さに耐えかねてストッパーが効かなかったんじゃないかと。

999:可愛い奥様
08/08/04 17:14:43 PfvONlVF0
> ニュース関係者の方たちには、予断や偏見なく今回の件を伝えていただけることを望みます。
> 繰り返しますが、今回の件は「機械、または機械の整備」の問題です。
> 定員以上の使い方はしてませんでした。
> 誰も走ったり、「お宝めがけて殺到」なんてしていません。
> 以上、きちんと取材して伝えていただけることを望みます。
> 岡田斗司夫


定員調べたのか

1000:可愛い奥様
08/08/04 17:15:39 5LirODdY0
>>996
滑り落ちてぎゅうぎゅう詰めになったんじゃなくて、みんな階段ごと後退してるだけだね。
階段から滑り落ちてたらもっと怪我人多いはずだし。
つまり事故前も事故後もぎゅうぎゅう詰め具合は変わりないということで結論。

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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