08/06/25 08:09:22 ZRd9Cgk10
1乙しにきたんじゃないんだから！
2ゲットしに来ただけなんだからね！
3:可愛い奥様
08/06/25 08:12:59 GT+zsDUP0
いっこにこサンコン♪
4:可愛い奥様
08/06/25 10:01:19 xcYEYCzt0
>>1
おつ
5:可愛い奥様
08/06/25 10:07:40 lAz4xI/F0
>>1乙
後悔てほどじゃないんだけど、気になることは「隣からどのぐらいまで見えてるんだろう」だ。
うちの２Ｆリビングの５ｍ先に、隣の２Ｆ玄関がある。
うちは2重のLOW-E（グリーン）ガラス＋シェードカーテン。
LOW-Eは紫外線をカットするだけで視線はカットしないのは知ってる。
けど、日中外からは見えませんよと営業にも言われたし、だからシェード（ドレープがない分、
透け感は通常のドレープカーテンと比べたらあるかもしれない）にしたんだけど…。
こないだガラスとカーテンをしっかり閉めた状態で窓際５０ｃｍのところに立ってた。
そしたら向かいの玄関ドアがあいてダンナさんが出てきた。
思わず会釈して「ちょｗｗ窓もカーテンも閉まってるじゃん、ｻｰｾﾝﾌﾋﾋ」と思った。この間約1秒。
ところがこの「ｻｰｾﾝ､ﾌﾋﾋ」のﾌﾋ、ぐらいのところで先方が
「あ！」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えてないと思って今まで骨盤体操とか赤ちゃん抱っこして変なダンスとかしてた……。
…………ゴルゴ、頼む…。
6:可愛い奥様
08/06/25 10:18:25 Dyt1/3UK0
なんか、想像して和んだw
あ、それと、１乙。
7:可愛い奥様
08/06/25 10:23:00 VGtFrhEC0
>>5
ダンナに窓際50ｾﾝﾁのとこで変なダンスしてもらって
外から見てみればいいじゃん。
シェードで窓際だったら人影が映っているのかもね。
8:可愛い奥様
08/06/25 10:40:02 lAz4xI/F0
>>7
すません、わかりづらかったけどあくまでも「2F」がポイント？で、
2Fゆえに確認できるポイントがないんです。先方の玄関に凸するしか。
先方はポストなどは1F部分にあるため2Fにあがる用事はうちにはまったくありません。
変なダンスならいつでもできる用意はあります。
と書いてて段々落ち込んできた。
だっていっつも２ちゃんしてるのって窓際７０ｃｍぐらいのところにある、リビングの
センターテーブルなんだもの…。
9:可愛い奥様
08/06/25 10:59:18 VGtFrhEC0
>>8
1階に同じような仕様の窓はないの？
今だったら1階にも２階と同じような日差しがあたるから
実験しやすいと思うけど。
２階からシェードをはずして持ってくるかさ。
10:可愛い奥様
08/06/25 11:19:27 9lRDUYln0
>>9
というか、見えてるから会釈返してきたのでは・・・。
11:可愛い奥様
08/06/25 12:13:05 xAI01AEc0
浴室の風呂操作パネルがダメになり修理を依頼。
原因は建築時、きちんと接続がはまってなかったようだとの事。
昨日から玄関インターフォンが映らなくなった。
他にもトラブル多数。
安物買いはだめだね。安さで工務店に決めたのが馬鹿だった。
きちんとしたメーカーにすればよかったよ。
12:可愛い奥様
08/06/25 13:08:44 2rPbSvgg0
HMもピンキリなように、
工務店もピンキリだお
13:可愛い奥様
08/06/25 14:56:28 /62Ezz8XO
建築中に浮気された。
もう家なんかいらない。
14:可愛い奥様
08/06/25 15:39:33 Dyt1/3UK0
うわ、それは…旦那さん酷すぎ…
15:可愛い奥様
08/06/25 16:01:18 OViDTGkb0
>>11
全てが完璧！とはいかないのが、物＝家なので、
問題が起きた時の対応が問題ですよね。
対応はいかがでした？
16:可愛い奥様
08/06/25 16:09:05 OViDTGkb0
>>5
ドレープのあるレースでも、
さすがに50センチだと、光線によっては見えますよ。
＞「あ！」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えたのでしょうね…
PCの画面も、周囲の明るさによっては、
そこだけが浮き出ると思われます。
窓に向かってPCしていたら、
画面の明かりがライトとなって、顔や姿をボ～～ット映し出すのでは？
もしかしたら、あちらも、
玄関の出入りを見張られているように感じているかも…
17:可愛い奥様
08/06/25 16:11:35 pGEcVobV0
>>11
工務店で建てたことないから分からないんだけど、
電気工事って下請けの専門業者がやったんだよね？
だとしたらその業者がヤバい。
施工時の電気工事ミスによる火事って少なくないから、
気をつけた方がいいよ。
うちは建具の職人がへぼで
完成後、何回も調整しなければならなかった。
18:可愛い奥様
08/06/26 11:33:15 O3jQWfW80
漏電で火事は恐いな…
19:可愛い奥様
08/06/26 11:50:35 nOPUV3Gf0
どんな大手のメーカーでも、
自分の家を建てる下請けの大工さん、左官屋さん、電気工事屋さん・・
運悪く駄目なのがひとりでも来ちゃったらアウトだもんね。
メーカーの現場監督（？）がしっかりした人できちんと毎日のようにチェックに顔出してくれるかどうかも重要だよなぁ。
欠陥住宅告発系blog見ると現場監督が現場にほとんど行ってなくて
施主の奥さんが毎日しかたなく見張ってた
（でももちろん素人だし、左官屋さんなんかにいくら頼んでもバカにされてるからなのか、結局ひどい仕事された）とかあるし。
20:可愛い奥様
08/06/26 14:14:58 7IO7ZE/y0
>>15
亀レスごめんなさい。
対応はすぐしてもらえるのですが、夫が何か問題が起こるたびに
ものすごく怒るのでそれが憂鬱です。
建築中に工事の担当者がばっくれて夜逃げしたらしく要望など
ごたごたで届いて無かったと後で聞かされました。
だから何だ!!って気持ちなのですが…
トラブル大杉で笑いが出てきます。
21:可愛い奥様
08/06/26 14:28:00 7IO7ZE/y0
>>17
>>11です。
ああ…たしかに電気関係のトラブル多いです。
三回目ですわ。
電気工事のせいなのかよくわからんですが修理が来たら
何が悪いのかとことん聞いてみます。
22:可愛い奥様
08/06/26 14:56:04 JLWDWAdX0
築１年程度なのに半地下部分にカビが…
そしてカビに湧いたのか誘われてきたのかわからないけど
トビムシ？が徘徊。木が腐ってるのかも。
気持ち悪くて欝すぎる…
23:可愛い奥様
08/06/26 17:10:09 O3jQWfW80
それは元々虫が木に住んでいた、ってこと…？
HMに聞いてみて欲しい。対策とかどうすればいいんだろう？
24:可愛い奥様
08/06/26 17:18:32 O3jQWfW80
ちょっと調べたら、シミって虫だったら、木じゃなくて、本や衣類とかにいた可能性が高そうだけど、
本や衣類の保存とかしていますか？
湿度の高い場所では増えやすくなるみたいです。
虫干しも有効みたい。まさに虫干し…
25:22
08/06/26 18:51:02 JLWDWAdX0
レスありがとうございます。
徘徊と書いてしまいましたが、虫は黒いカビの部分に
いるかんじで、カビが発生してるのは半地下の床面付近の壁です。
壁の前には何もありません。
可能ならまるっと虫干し、いや焼き捨てたい…
カビなんて最悪ですorz
26:可愛い奥様
08/06/26 19:07:08 fGww+owk0
>>22
＞築１年程度
＞半地下部分
良い環境（例えば、エアコンや除湿機フル稼働）を人工的に作らなければ、
その2点だけでも、カビなど悪条件が揃ってるので、
相当気をつけないと、家そのものに被害が出るよ。
27:可愛い奥様
08/06/26 19:38:02 p1CLFo4m0
>>20
＞トラブル大杉
ケイン小杉を思い出した
困ってるトコごめん。今は反省している
28:可愛い奥様
08/06/26 22:17:26 hzCaSXI60
>>22
地下は特に築1年間はコンクリからの湿気が出るので
すごい高湿状態になります
2年前の今頃新築し引っ越しましたが入居3日で地下室の壁が結露していました
湿度を測ると何と90パーセント
あわてて除湿機を買い24時間フル稼働
毎日3リットル程の水が出ましたよ
2年目からは多少落ち着いてきましたが除湿機はこの時期欠かせません
29:可愛い奥様
08/06/26 23:27:05 X7zTCyWU0
もうすぐ入居なのですが、地下室はなくても除湿機買ったほうがいいですか？
その場合、一階のどこかの部屋においておけばいいのでしょうか？
30:可愛い奥様
08/06/27 00:31:42 IIEMnTEJP
地下位でしょ，湿気で問題になるのは。他は過乾燥で悩むことになると思います。
31:可愛い奥様
08/06/27 00:47:48 JyLpWS2c0
確かに
冬は乾燥しすぎて、かかとがかさかっさになって困った
梅雨の今の時期、洗濯物を部屋干ししてても
夜までにはカラカラに乾いてる
植物の水もすぐカラカラになるし
どんだけ乾燥するんだよってうれしい悲鳴
32:可愛い奥様
08/06/27 10:18:10 vGOUEChU0
てか、今年の梅雨はカラッカラのサラッサラっ感じ＠埼玉南部
33:可愛い奥様
08/06/27 18:45:48 jXfDhwsc0
>>29
もうちょっと、条件を詳しく・・・
洗濯室があったり部屋乾しするなら、そこに除湿機あると便利
サーキュレーターでもいいかも
除湿機より、冬場の加湿器の方が必需品だった
34:可愛い奥様
08/06/27 19:18:03 M1dNHoJ+0
愚痴吐き出し長文ｽﾏｿ
婚約前に夫が「マンション申し込んでるんだけどそこに一緒に住んでくれる？」って言われた。
はあ？と思ったので「やめたら違約金取られるんだよね？」「うん、100万くらい」だと。
大金だし、嫁でもないのに出すぎた真似もできないしどうしたものかと思ううちに流されて引越し。
半年後夫の転勤が決まり入籍＋結婚。今は築２０年の賃貸アパートだ。
今結婚４年目なんだけどまだ最初の半年しか住んでいない、全く思い入れのない家のために
固定資産税だのローンだの払ってやりくりしてるの鬱になる。
土いじり好きだし、建築やってたので小さくても田舎でも戸建希望なんだけど無理だろうな。
夫自身はすごく好きだし幸せなんだけど、あのとき止められればと今でもクヨクヨしてる。
35:可愛い奥様
08/06/27 19:35:05 9VS/Ph3j0
>>34
それってプロポーズだったんじゃ？
そこで止めてたら結婚してたか分からないと前向きに思えば？
36:可愛い奥様
08/06/27 19:52:35 xWw+9wqq0
>>34
宝くじで一発逆転出来る様に祈っとく。
37:可愛い奥様
08/06/27 20:02:04 /Kn0qr2v0
5年たったら、売っちゃえばいいじゃん。（5年以内だと税金が高いんだよね、確か）
あるいは、賃貸に出したら？
38:可愛い奥様
08/06/27 20:29:12 M1dNHoJ+0
>>35-37 愚痴にレスありがとう。
プロポーズだったのか！それより後に二人とも酔っ払って結婚しようって話になったので
「ねえ？昨日プロポーズした？」「そうだよね、でも何て言ってたっけ？」だったんだｗ
美しい思い出にすり替えチェンジできるかも！
賃貸出してるけど、会社が持ち家あると家賃補助出ない決まりだから
管理費やら積立金やらで毎月赤字。
本人は一生の買い物したつもりだからさ、傷つけずに話せるように
もう少し勉強してから売ること提案してみるよ。
あ、宝くじ買ったことないけど次のやつ買ってみるｗｗｗ
39:可愛い奥様
08/06/27 20:43:26 MLQvJ9e40
ちょw
本当に気づいていなかったのかよ
40:可愛い奥様
08/06/27 21:45:26 upn6tUmL0
ウトメのプロポーズは「抽選に当たったら一緒に住んで欲しい」だったらしいよ。
当時大人気のニュータウンで、トメは二つ返事でOKしたらしい。
公営だと、結婚してるか婚約してるかじゃないと申し込めないから、
ウトは同居人の欄に婚約者として勝手にトメの名前を書いて申請したんだってさ。
41:可愛い奥様
08/06/27 21:47:32 fvhTnNwK0
もしかして北摂？
42:可愛い奥様
08/06/27 21:56:14 MLQvJ9e40
多摩もそういう時期じゃないかな？
43:可愛い奥様
08/06/27 22:13:16 upn6tUmL0
>>41
そうです。千里ニュータウン。昭和40年代後半らしい。
今で言うタワーマンションみたいな感じだったのかな？
44:２９
08/06/27 22:34:09 XkXbXV/H0
>>30-33 さん 除湿機にレスありがとうございます。
そうですか、どちらかというと部屋は乾燥しているのですね。
特に洗濯室はありません。ずっ～と前にここで聞いた「乾太くん」つけました。
でも、干し姫やホスクリーンを何箇所かにつけているので乾太くんに入れられない
ものは部屋干しすると思います。（黄砂がものすごく怖いので）
今の大東建託のアパートのフローリングが雨降りの後などは少ししめった感じなので
基礎のコンクリートの湿気と聞いて気になり質問しました。
安心しましたです。ありがとう。
45:可愛い奥様
08/06/27 23:20:34 fvhTnNwK0
>>43
やっぱりー！
市営住宅とか公団住宅の「千里ニュータウンでの団地住まい」が
万博当時、時代の最先端で大人気だったらしいね
オイルショックのトイレットペーパー買占めも、その団地から始まったと聞いたことがある
46:可愛い奥様
08/06/28 12:49:31 YtbLT6af0
特定の地域で３年くらい土地を探して１年半ほど前に土地を購入、
家を建てて引っ越しして半年ほどだけど、
最近、うちより広くて、向きも良くて、駅から近い土地が
うちより若干安い値段で売りに出た。
３年間探しても出なかったのになぁと、かなり残念。
ただ、周りの雰囲気は向こうはアパートが多い地区で、
うちは一戸建てが多い地区なので、
そこだけはうちの方がいいかと納得させているよ。
ま、ご縁がなかったんだろうなぁ。
47:可愛い奥様
08/06/28 12:53:33 IQbRni650
アパートが多い地区ってことは、
低住じゃないのかも？
周囲が一斉に地上げにあって、いきなり低層マンションが出来たら怖いよ…
駅に違いなら尚更そういう可能性あり。
安くなっているのは、値下がり傾向だから仕方ないけど、
決断は正しかったんじゃないかなあ
48:可愛い奥様
08/06/28 13:46:38 84sWIw5+0
家に穴が開きました…
階段の壁の上のほうに１ｃｍぐらいの穴が…
その下の窓の縁にスズメバチより大きい蜂みたいな虫の屍骸が…
こんなことのあった方は見えますか？
どんな対応をされましたか？
49:可愛い奥様
08/06/28 13:47:55 YtbLT6af0
>>47
ありがと。
実はうちも一種中高層（駅から８分）。
確かに向こうは二種中高層だから、その差はあるね。
また一つ納得材料ができたわw
50:可愛い奥様
08/06/28 14:02:10 waHXqkq40
>>47
うは住んでるのは低住だけど、アパート多いよ
山をニュータウンにするかわりに地権者が開発業者にもらった土地を
ダイワや積水なんかにに委託して2階建てアパートにしてる例がゴロゴロしてる
51:可愛い奥様
08/06/28 15:06:23 bd9TblcX0
>>46
そういう話を聞くと決断できなくなるわｗ
「縁」って本当にあるんだろうね。
52:可愛い奥様
08/06/28 15:28:36 AkoCJ8dQ0
縁は、あるね
うちも結婚と同時に探し始めて5年間、どこも決め手が無かったのに
GW中に出会った土地を即押さえ、GW明けには契約してた
予算よりも高く、駅は遠いし、第一希望のエリアではなかったのに
初めて夫婦の意見が一致して気に入った
家建てて住み始めて2年経ったけど、ここで良かったと毎日思ってる
条件を全て満たしてたわけじゃないのに、すごく惹かれて
結婚した時と似てた、これが縁っていうもんなんだと思う
5年間決められなかったのは、この出会いのためだったんだろうなぁ
ただし、上物や外構には後悔がいっぱいで欝
あと、買った土地の地価が上がってしまうのも厄介だよ
5000万以下で買った土地の評価額がバブル期にどんどん上がって
6億を超えた時に、固定資産税が支払えなくて生命保険解約したと親に度々聞かされてる
53:可愛い奥様
08/06/28 20:55:13 dbJesWmk0
はぁ…もう少しで完成だけど…
旦那が忙しい時期と重なって、いろいろガンガン決めてきていたら、それが気に食わないみたいな
ことを言い出して険悪に。
家完成はもうすぐだけど、なんだかもう疲れ過ぎた…まだ残ってるところもあるのにorz
54:可愛い奥様
08/06/29 01:07:57 yPqk3Xao0
ちなみにいろいろガンガン、の前には
「○○はどうしたい？」
「○○はこうしようと思うんだけど、どう？」
とかもあったんだけど、ウザがられた挙げ句、なんだよな…
今も、ものすごく売れ残っている、再建築不可のマンションの方がよかったのか…？orz
55:可愛い奥様
08/06/29 01:49:54 s6uuHcA4P
マンションは子供がいたり考えてるなら避けるべし。
旦那に可愛くあやまって＆おだてて のせていくしかないね
56:可愛い奥様
08/06/29 01:57:35 yPqk3Xao0
子供、一番難しい年頃の乳幼児がいます。
それもあって、いろいろ考えてのことだったのに…
唯一の救いは、出来自体は気に入ってないわけじゃない感じのこと。
家のいろんなことを考えた＝出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない
みたいな発言もあったので、これから頑張ってみる。
ありがとう。
57:可愛い奥様
08/06/29 16:02:35 uP3Qjr520
> 家のいろんなことを考えた＝出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない
そ、それは旦那さん子どもっぽすぎｗ
自分の嫁の評価なんて自分もいっしょに喜んでりゃいいのに。
58:可愛い奥様
08/06/29 18:04:09 vSM7+and0
家の出来を褒められたら
「あなたならこうするかなって考えて決めたからよ（ﾊｱﾄ」
キモイけどこんな感じで・・・。
59:可愛い奥様
08/06/29 21:22:01 n2VNoIekO
でも、そんな旦那になんでわざわざ気を遣ってあげなきゃいけないんだ・・・
って馬鹿馬鹿しく思うよね。
60:可愛い奥様
08/06/29 21:59:23 K9VYZb4l0
以前、担当者と現場監督のミスでキャビネットが入らないと相談させて頂いた
者ですが、担当者は現場監督にもこの事を伝えておらず、現場監督から私たち
に謝罪もないのがおかしいと伝えた所、次の日現場監督が謝りたいと言ってい
ると担当者から電話があり、明日話をする予定なのですが、(無茶な事かもです
が)やり直してほしいというこちらの意見も無視してズンズン勧められ、とうと
う７月中旬で引き渡しまできてしまいました。
このままなら、泣き寝入り状態です。しかも旦那と毎日の様にこの事について
喧嘩になり、もう家を見るのも嫌になってきています。たかがキャビネットで
すが、きちんと話し合いをして決めてきたのに納得ができません。しかも、窓
も塞がるらしくその事も後々知らされました。
みなさんならこの様な状態どうされますでしょうか？やはり泣き寝入りするし
かないでしょうか？
61:可愛い奥様
08/06/29 22:47:10 Y3/uZ7Po0
小さいキャビネット入れて、造作でうまく合わせてもらうか、
全部造作で作ってもらう。
ただ単に小さいのを入れるだけで寸法が合わないままなのは絶対避けたいと要望を伝える。
急いで好きな洗面所のタイプを雑誌でもネットでもいいから探して、要望を伝える。
もともと入れたいと思っていたのが、窓をふさぐのなら、かえってそれが入らなくて良かったと好意的に考える。
（不幸中の幸い）
入らないものを持っていても困るので、それは処分してもらって、とにかくいい洗面所にするにはどうするかそこを考えた方がいいと思う。
相手を怒ったり、謝る気が無いのを無理に謝ってもらう事に時間と神経を使うより、災い転じて福となるように、
とにかく気分を切り替えて、いい家、満足できるような洗面所になるように考え方を切り替えた方がいいと思う。
ただ、その前向きな姿勢さえ聞く耳持たない工務店なら、
そこでまた対策を考えるしか無い。
もしも自分なら、いくら好きでも窓を塞ぐようなキャビネット入れられたら、相当ショックだと思う。
旦那と喧嘩している場合じゃない。
夫婦力合わせて前向きに頑張れ。
62:可愛い奥様
08/06/29 23:33:20 zYY2JuOFO
前の時に大工が造作する気がないとか言ってなかったっけ？
工務店かＨＭかわからないけど、店長クラスはなんて言ってるの？
63:可愛い奥様
08/06/30 00:01:23 K9VYZb4l0
>>61
ありがとうございます。そう前向きに考えられたら良いのですが、なかなか・・・
後、キャビネットを入れなくても洗濯機を入れたらどっちにしろ窓を塞いで
しまいます。その事も問い詰めたら「窓は日を入れる為の物じゃなく、通気
口の為だけの物なので大丈夫です。」と言われました。すぐ横に通気口の穴
があるというのに・・・家を初めて建てたので分からないのですが、窓の事
に関しても事前に言わないものなのでしょうか？
>>62
ありがとうございます。
大工は無理の一点張りでした。
HMですが、「一度売主さんと話したい」と言ったのですが、担当者が「自分が
なんとかします。」と言い上の者は一切出て来ておりません。きっと上に話し
てないんだと思います。
64:可愛い奥様
08/06/30 00:07:28 UimuqzcNP
どこのHM？
本店とかのもっと上の方に話をすべきでは？
窓なんか既に欠陥レベル。
65:可愛い奥様
08/06/30 00:09:10 mFkvi1WIO
泣き寝入りするよりは、5～10万出して弁護士同席させてみ？態度変わるよw
66:可愛い奥様
08/06/30 00:23:30 JX/AiIJb0
>>64
ありがとうございます。関西のあまり名の知れてない従業員１０人程のHMです。
窓は欠陥レベルですか。性能評価がついてる家だったので安心していたのですが・・・
>>65
ありがとうございます。最終的にはそれも考えようと思います。
でも、会社対個人では個人が絶対負けると旦那が言い喧嘩になります。私として
は上司と話したいんですが、旦那は謝って終わりにされるから言わない方が良い
というので、今のところそうしています。
67:可愛い奥様
08/06/30 00:48:39 UimuqzcNP
できるだけのことをしておかないと後悔するよ。
弁護士に相談するのがいい。
市等の無料法律相談にGO
68:可愛い奥様
08/06/30 00:58:02 JX/AiIJb0
>>67
ありがとうございます。
一度行ってみようと思います。
69:可愛い奥様
08/06/30 02:06:37 XlJg5A7z0
>>63
うちも小さい工務店で建てたんだけれど、向こうの持ってきた間取りが気に食わなかったので、
間取りも窓のサイズもつける位置も自分で要望出したんで、素人ゆえの後悔と失敗はある。
窓もそう。もっと高い位置にすれば良かったとか、ケチらず小さいのをたくさん付ければ良かったとか。
私は自分の建てたところの営業とやりとりして思ったのは、こんなんでも世帯主です。奥さんと子供養っています。って
いっちょ前の顔して生きているもんなんだな。世の中って結構甘いんだな。って事だ。
玄関のドアの取っ手が要望と違ったり、天井を普通より30センチ高くと要望出したのに、普通だったり、
洗面台と洗濯機の位置を変えてくれと言ったのに、忘れていたり。
洗面台と洗濯機の位置だけは直してもらったけれど、あとはそのままだ。
欠陥住宅の本を読んだり、ネットで調べたりしたけれど、今の法律は業者に有利だよ。
欠陥住宅が問題になった時に欠陥住宅に関する法律が出来て、結構期待したんだけれど、最初は欠陥住宅は業者が建て替えするとか
とにかく業者が責任を負う形でと始まったみたいだけれど、建築業界の陳情と圧力と業者保護とかその他いろいろ政治家にいろんな力が加わって、
すっかり骨抜きになってしまったんだよ。
ここで政治の話になると嫌な奥様もいると思うけれど、ああやっぱり金と票。業界保護と政治とか、
一見自分たちの生活から遠いところにあるように見えて、実はすごい身近な話なんだと当時思った。
欠陥住宅についての法律が、すごい身近な事でもあるのに、世間は騒がないし、マスコミも本当のニュースでちらっと読みあげるだけだったし。
24時間換気の設置義務付けの時も同じ事思った。
本当はホルムアルデヒドを規制したり使用禁止にすればいいのに、消費者に新たな金銭的負担をさせる換気扇つけさせて決着かよ?って。
石綿も確かそうだったよ。危険だとわかってすぐ禁止じゃなくて、在庫さばけるようなある程度年数たってから禁止だった。
70:可愛い奥様
08/06/30 06:30:25 PHAZmQng0
>>60
明日話をするってことは今日かしら？
つーか最終的にはっていう段階にもう来てるんじゃない？
・上の人に話をする（営業を通さずに）
・と平行して弁護士相談
これくらいはした方がいいよ。弁護士なんて知り合いがいない場合
すぐ見つかるとは思えないし。
キャビネット無しで引渡しするんだろうか？？
71:可愛い奥様
08/06/30 07:50:59 3xwAsZU40
>>69
>石綿も確かそうだったよ。危険だとわかってすぐ禁止じゃなくて、在庫さばけるようなある程度年数たってから禁止だった。
全然違うんだけど。
ホルムアルデヒドの件も誤解しているし。
72:可愛い奥様
08/06/30 08:04:03 8dcwhMpN0
にしても第三者を入れて話し合わなきゃどうにもならないとこまで来てる気がするな・・・。
レコーダーも用意しといたほうがいいよ。
73:可愛い奥様
08/06/30 08:10:51 BKS3pGti0
>>60
それ自由設計なの？
レス読んでると、売建を無理に変更したんじゃないか、と思ってしまうのだけど。
ごめん。そうでもないと、大工さんの態度や窓など、考えられない対応なので。
キャビネット(?)は、新しくその工務店を通して発注したの？ それとも元からの手持ち？
洗濯機は、普通の？ 乾燥機が上部についてるもの？
変更した分は、OP料金を払ってるのかな？
売建（違ったらごめん）を変更されるだけで大工さんは手間かかるのに、
その上、造作をといっても嫌がるのは当たり前のような。
洗面室の広さは、どのくらいなの？ すごく狭いところに、いろいろ詰め込もうとしてるような印象。
旦那さんとこの件で毎日喧嘩というのも理解できないな。
「むちゃな変更するからだ」みたいな喧嘩なのかな、と思ってしまった。
74:可愛い奥様
08/06/30 08:20:23 3xwAsZU40
とりあえず職人さんは言われた通りのことしかやらないから、
この場合、職人さんに罪はない。
75:可愛い奥様
08/06/30 08:57:09 c+Q6TvzC0
子供っぽい旦那持ちな>>56です。
フォローありがとうございます、救われました。
まぁ、家という人生で一番大きな買い物をしたことでナーバスになっている面もあるかな、と。
そう考えて、新しい家での生活も頑張っていかなくては、と思います。
もう少し決めるところもあるので頑張ろう。レスを頂いて、そういう気が出てきましたw
ありがとうございます。
76:可愛い奥様
08/06/30 14:50:16 NSCvZUGW0
>>59
それが簡単に抵抗なく可愛くできるのが夫婦うまくいく秘訣
負けるが勝ちよ
77:可愛い奥様
08/06/30 21:02:17 UimuqzcNP
>59
みたいのは結婚で失敗するタイプ（もしくは旦那に失敗したと思われているタイプ）
78:可愛い奥様
08/06/30 21:19:51 JNsiBjkq0
私も>59みたいに思ってしまう。
子供産むまでは天然で抵抗無く旦那を持ち上げる事が出来たのになぁ。
てなわけで、一から十まで私が決めたら旦那の部屋は西向きの子供部屋より狭い場所に落ち着きました。
79:６０
08/06/30 22:02:37 JX/AiIJb0
みなさん、レスありがとうございます。
今日話し合いをしてきましたが、推測ですが旦那が電話した次の日に多分担当
者が、とうとう自分らで私達の怒りをどうにも出来ず上司に話した様で、結構
やり手な感じのワンマンタイプな威圧感のある課長が出てきました。きっと相
手もこれ以上私達がグチグチ言わない様に課長を出して来たんだと思いました。
キャビネットは埋め込み式の分を提案してきたので、奥行きがないから２つ付
ける様に言ったら現場監督が会社に頼んでみてOKが出ればらしいですが、特別
に２つ付けてもらえるかも知れないと言う事になりました。
が、窓の件は課長に流されたので担当者に伝えた所、建て直しになる様で「無
理です。」で終わりました。あまりにも言うとこっちが輩みたいに思われるし、
そこはもう諦めるしかないと思っています。現場監督も一応謝ってきましたが
、あんまり反省してるのか分かりませんでしたが、キャビネットが２つ付くか
は現場監督にかかっているのでお願いしてきました。
80:59
08/06/30 22:23:12 EpwK9IfTO
世の中の奥様方は、皆上手に可愛らしく振る舞ってるんだね～。旦那さんは幸せものだ。
自分でも可愛らしくないとは思うけど、相手が気を遣わないなら
こっちも本音で・・・と、常に対等でいたいという考え方なんで。
・・・やっぱ可愛くないな。
81:６０
08/06/30 22:24:28 JX/AiIJb0
>>73
ありがとうございます。質問されているので答えさせていただきますね。
自由設計です。打ち合わせ段階で、隣の部屋を広く取っても洗濯機もキャビネ
ット(上の部分以外です。これは納得済みでした。)も洗面も全部入ると聞いて
いました。
キャビネットはその建売自体に付いていた物です。
洗濯機はドラム缶式を買おうとおもっていましたが、それを置くと窓が半分程
塞がってしまいます。それも直しが無理な途中段階でいきなり言われました。
変更した分はもちろん払いません。もしそれを請求してきたら断固抗議します。
旦那との喧嘩は、この事が原因で他にもありますが、きりがないので一部だけ
言うと、旦那が優しくしか担当者に言わなかったので、なめられたら困るし私
が担当者にきつく言っていて、一人で戦ってる気分になってしまい疲れて、
私「何千万の買い物するのに何故こんなミスされて優しくしか言わないのか！？」
旦那「頑張りますって言ってるのに追い打ちかけたったらあかんやろ！」
私「なんでよ～！！！」
私、旦那「ギャアギャア！！！！！」
とこんな感じから喧嘩がヒートアップしていきました。
82:可愛い奥様
08/06/30 22:27:09 EpwK9IfTO
連投失礼。
>>78
あなたは私のドッペルゲンガーですか？って位一緒だｗ
83:可愛い奥様
08/06/30 23:42:10 UimuqzcNP
窓の件は，現実的な路線でのいい方法を提案してもらうしかないねぇ。
旦那さんは優しく言うことで良い働きをして貰いたいという思いなのかもしれないが，
それはこの手の業者のカモになるだけの危険も孕むね。
幸せになるために家を建ててるのだからよ～く話し合って，自分の思いを伝えた上で
旦那もたててあげるのがいい家を建てることに繋がるよ。
84:可愛い奥様
08/07/01 00:37:11 O9vt5Tkn0
何かミスをした時に優しく注意された場合、
自分が悪いのに気を使ってもらって申し訳ない、期待に沿えるように頑張ろう、と思う人と、
こいつチョロイわ、適当な仕事してもオケ、と思う人がいるもんね。
60さんとこの業者は明らかに後者だと思うわ。
結局、自由設計の建売＝売建物件ということなのかな？
ドラム缶式の洗濯機、ｳｹﾀ
85:可愛い奥様
08/07/01 01:51:05 YLSrhoPp0
窓の位置は設計図と違う高さに付いちゃったの？
それとも元々その高さで設計ミス？
というか自由設計の建売って部屋ごとの詳細図面は渡されないのかな
それを見れば4方向の壁面の図があるはずだから
窓の高さやキャビネットを置くところの寸法も分かるから
そこでチェックはできるんだよね
図面に変更を入れないで口頭だけで隣の部屋を広げちゃったのかな
あまりにアバウトでまさかとは思うけど
もしそうなら後から誤差でキャビネットが入らなくなるのも分かるね
86:６０
08/07/01 03:42:45 MVClu8jV0
みなさんレスありがとうございます。
>>83
何か良い方法があればいいのですが、担当者は「別に窓はなくても大丈夫」と
か仰ってますし、何も案は出さなそうです。なので、先程私がお風呂で１つ案
が浮かんだので今日早速言いに行こうと思います！何千万の買い物をやっぱり
妥協するのは嫌なので、やれるだけの事はしたいと思っています。旦那とも話
してみます。
>>84
そうなんですよ。旦那は前者の考えで私は後者の考えだからぶつかり合うんです。
私の方はその段階で担当者や現場監督を信用出来なくなりましたし・・女は現
実的ですからね。ちなみにうちは自由設計の建売物件ですよ。
ドラム缶式じゃなくてドラム式でしたねｗ突っ込まれてからもしばらく？の状態で
した。面目ない。
>>85
窓の位置はキャビネットを入れるつもりだったので、階段ギリの低い位置に付
けられていて、設計ミスではない様ですが途中段階で隠れると言われたので、
連絡ミスだと思いました。こういう事は初めに言うものではないのかと。
図面はこないだ電話で催促してやっと今日貰った所です。
私達も悪かったのですが、図面のチェックをする時に、キャビネットの図が書
いてなかったので、旦那がこれはキャビネット込みなのか聞いたところ、担当
者がその場で前場監督に電話して入ると言ったので信用してしまいました。
この件があるまでは担当者の事をすごく信頼していましたので。バカでした。
87:可愛い奥様
08/07/01 05:56:01 gDk5xMQE0
>>60
＞何千万の買い物
買う方にとってはそうなんだけど、これって土地代込みですよね。
上モノは1500万とかじゃないのかな。
売建てで自由設計というのは基本的には間取りのことですよ。
完全な自由設計を望まれるなら注文住宅を検討すべきでした。
88:可愛い奥様
08/07/01 08:30:21 FOwKe7/w0
建売じゃなく、実際に家を建てると規格品でも2000万はするし
注文住宅だと3000万くらいはかかるよね
坪数によるけど、建てた人はそれぐらいを払ってるでしょ
大きい買物だよね
89:可愛い奥様
08/07/01 08:33:56 H26I7doL0
大手HMの多くは制約が多くて完全な自由設計など出来ない。
90:可愛い奥様
08/07/01 08:40:26 FOwKe7/w0
積水なんか注文住宅メーカー謳ってるけど
工法のしばりがあるから、何でもできるわけじゃないのね
91:可愛い奥様
08/07/01 10:15:21 3hLyiYge0
>>71
誤解?
どこが?
当時の新聞も読んだし、ネットで検索もしたよ。
裏事情については知らないので、なんとも言えないけれど。
石綿は、輸出国のカナダでは自国では使用禁止だし、世界では石綿禁止の国と石綿容認の国に分かれていて、
石綿容認の国はほとんどが発展途上国だった。安いので発展途上国の人には手放せない便利な物だからなんだと思う。
石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
なんでその時に全面禁止にしなかったの?
ホルムアルデヒドについては何が誤解なの?
ホルムアルデヒドが有害だっていう事がそもそも間違いだと言うこと?
揮発性だから、換気扇は根本的解決になっているはずだっていう事?
92:可愛い奥様
08/07/01 10:30:06 H26I7doL0
>>91
>石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
>なんでその時に全面禁止にしなかったの?
当時は代替品が存在しなかったから。
リクスマネージメントの観点からは政府の対応は間違っていなかったと言える。
ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。
もうちょっと調べてから書きましょうね。
93:可愛い奥様
08/07/01 10:36:28 uCq865jD0
＞ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。
そんなばかな。
昔はホルムアルデヒドなんてなかったんだから、
昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
みんなが使えばそういう天然素材の値段も下がるだろうし。
94:可愛い奥様
08/07/01 10:43:52 H26I7doL0
>>93
>昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
>みんなが使えばそういう天然素材の値段も下がるだろうし。
供給が間に合うのかなぁw
95:可愛い奥様
08/07/01 10:50:16 /Y9txgkl0
>>93
＞昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
理想だけどね…
でも、現実には利便性を優先するケースが多いのでは？
隙間風の入るお家は辛いし、床や柱を磨くのも大変だし…ね。
浴室などで乾燥機や床暖を使ったら、反りや割れがおきそう。
96:可愛い奥様
08/07/01 11:13:46 klJTlwQD0
無垢の木の場合
床暖は、低温水式を選ぶことと、床暖に適した木を選択すること。
昔ながらの家だからといって、今どきすきま風の入る家はありませんてw
床や柱は磨かなくても大丈夫ですよ。
むしろそのまま放置して人の手の脂なんかがついて、どんどんいい色になったり。
ホコリをはらったり普通の掃除程度で充分。
ただ、木には調湿作用があるから、無垢の木は冬は少し隙間が空いたりするよ
別に風が入って来たりはしないけど。
漆喰の壁は多少はがれ落ちることもあるし。
そういうのを楽しめない人は、昔ながらの家は無理だと思う
97:可愛い奥様
08/07/01 11:33:46 VmH7OSAG0
>>80
>>56ですが、>>59さんみたいな考え方も少なくとも頭をよぎることではあるので、
カタルシスを感じました。ありがとうw
つか、旦那ウゼー、と時々マジで思います、はい…
子供より変に拗ねるので、持ち上げるのが面倒orz
98:可愛い奥様
08/07/01 12:41:36 ST371XT40
>>81、86
やっぱり売建だったんだ。そんな感じがしたんだよね。
>変更した分はもちろん払いません。
それだと、なかなか自分の思いどおりにはならないよ。
ただ、その売建屋は、自由設計でPRしてたんだろうし、自由設計といわれて
なんでもできると考えちゃうのも無理ないし、
担当の営業が契約とりたくて何でも安請け合いしたっぽいし、どっちもどっちだな。
99:可愛い奥様
08/07/01 13:16:50 ST371XT40
>>91
前のレスで政治ウンヌンの話があったので、面倒くさくなるかなとスルーしたんだけどw
当時は、自民党だけでなく、根拠もなく安全だと主張した労働組合や連合もアスベスト規制に反対して、
規制に動いていた旧社会党も知らんプリプリしたんだよ。
まだまだ根は深そうだね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ロックウール協会はすぐに否定する広報を出してるけど、東京都はヤバイことをつかんでいそう。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
換気装置の設置が義務になったときホルムアルデヒドの規制も強化しているよ。
だから、当時、キッチンなどの設備を輸入しているところが慌ててたでしょ。
それと、シックハウスの原因物質はホルムアルデヒドだけじゃないし、
無垢や自然素材だからホルムアルデヒドが含まれていないわけじゃないよ。
有名どころでは、シイタケにも含まれているしね。
建てた後なら自然素材の塗料にも気をつけないといけない。
URLﾘﾝｸ(www.anzen.metro.tokyo.jp)
換気装置が義務化されたのは、家の気密が上がったから。
規制前から輸入住宅やR2000住宅など、気密の高い住宅では換気装置がつけられていた。
新築と同時に一切昔の家具などを持ち込まないなら別だけど、住宅の建材だけを規制しても
取り除けないので、換気装置の義務は１つの選択としてありと思うよ。
ただ、よく言われているように、田舎の住宅地に建っている家向きw
100:可愛い奥様
08/07/01 13:41:28 mIoiW/2o0
バブルの時、相模原に２００坪。
失敗だった。
雑草がすぐ生える。
造園職人入れるだけで大変。
それに土地が田んぼに土盛っただけの、グズグズ。
欠陥住宅でもないのに壁はヒビだらけ、建具はゆがみ、床は傾斜。
補強工事だけで、とっくに家一軒建っちゃうよ。
大きすぎるので余った土地を売ろうにも、今になってはそんな土地、誰も見向きもしない。
101:可愛い奥様
08/07/01 14:08:46 UnxMWEYr0
>>100
農地を買って宅地造成する人もいるよ。
家だってきちんと基礎補強工事すれば建てられるし。
雑草はガーデンコートでも敷き詰めれば大丈夫じゃないのかな。
せっかくの広い土地もったいないから何かしてみてはどうでしょう。
102:可愛い奥様
08/07/01 14:58:10 z7nSRIMa0
マンション業者に売っちゃうとか・・で、最上階に部屋もらう
103:可愛い奥様
08/07/01 15:26:38 3yz2AHN80
バブルの時の相模原２００坪って、いったい幾らなんだろう！？
あの頃、相模大野近くのマンソンがそれはそれはすんごいお値段になっていた！
>>100さんは、固定資産税を払いながら今日まで維持してらっさるんですよね。
それだけでも尊敬です。
雑草がすぐ生える。
我が家もそうなのですが、庭師さんいわく「良い土なんですよ～」と言って下さるけれど
特にこの季節、本当に大変ですよね！お察しします。
勝手な想像だけど、相模原でも場所によっては駐車場にしたら収益ないかしら？
104:可愛い奥様
08/07/01 16:07:39 mIoiW/2o0
>>100
さっそくのアドバイス、ありがとう。
そうですね、ブツブツ言ってないで、やってみましょうかね。
ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
水持ちをよくするために敷いてある粘土をそっくり取らないと、いくら土を盛っても造成地が田んぼ状態になってしまう。
うちのはそれがやってなかったみたい。
地震が来たら、終わりだ～って、地震保険にはせっせと入っています。
105:可愛い奥様
08/07/01 16:19:05 mIoiW/2o0
>>103
尊敬だなんて、とんでもない。
うちは相模原でも城山町なので、土地評価額は下がる一方。
固定資産税では助かっても、結局、資産価値は目も当てられない有様。
>>103さんこそ、大きなうちを維持してらして尊敬です。
駐車場の件は考えましたが、どこの家もお持ちなので…。
主要国道・県道には面してないので、店舗などの需要もないし…。
106:可愛い奥様
08/07/01 16:29:58 7QFOE6+/0
ハード面の話題じゃなくてすまそ。
金利が上がるまえにローンを早く払おうと旦那が
突然言い出したので、計画していた海外旅行を
あきらめなければならなくなっちゃったよ・・・。
107:可愛い奥様
08/07/01 16:35:38 Xrxd+Se30
100坪･･･
夢のまた夢ｗ
大阪市内に３４坪建売，三階建て購入
うちの横には遊歩道建設の予定だったのに
13階建てマンション建設地になった…
どうゆーことだ＞＜
108:可愛い奥様
08/07/01 16:44:40 mIoiW/2o0
>>102
順番が前後して、ごめんなさい。
マンション…そうですね。
でも、＞＞104で書いたように、地面がダメなので…。
家を壊して、土をそっくり入れ替え、時間をかけて突き固め、マンションの荷重に耐えられるようコンクリ流して、パイルも打って、となると、これはそうとう借金苦が待ってますねぇ。
今は都内の湾岸地域でもないと、マンションは建て余り状態なので…。
やっぱ、決心がつきません（笑）。
109:可愛い奥様
08/07/01 17:04:17 UnxMWEYr0
マンション業者は元農地くらい何とも思わないと思いますよ。
元川・海を埋め立てした地域に住んでるものですが。
110:可愛い奥様
08/07/01 18:15:57 TMATaG440
>>104
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
それ初めて聞いた。
うちのところも元は水田で造成したらしいけど、ちゃんと地固めしたのかなと。
少し離れた同時期に建てた家が傾いて家鳴りするって言う、うちはそういうのは無いが・・
微妙に水田と畑の混合した土地だったのでｶﾞｸﾌﾞﾙ
111:可愛い奥様
08/07/01 18:33:53 RjQtaUqc0
>>110
うちも元水田の住宅地だけど２ｍ掘って土を入れ換えたと言ってた。
庭を掘ると石がゴロゴロ出てくるよ。
112:可愛い奥様
08/07/01 20:10:15 qvmwIsBE0
>>110
地盤調査しているんでしょ？
113:可愛い奥様
08/07/01 21:01:42 TMATaG440
してませんよ
うちの宅地は川沿いに造成された元田畑の地。
現在５４戸くらい建っていますが、広い土地をいくつかの建設会社が割り当てで開発した宅地です。
うちの一年後くらいに建てた斜め裏の人はボーリング調査していてすぐ建てたので。
だからいちおう大丈夫なのかなｗって勝手に思ってるんですが甘いか・・
114:可愛い奥様
08/07/01 21:18:51 VmH7OSAG0
建てる家のプランを決めてから、地盤を調査しないんですか？
うちは比較的硬い地盤だったけど、部分的に柔らかいところが出て、地盤改良をしましたよ。
115:可愛い奥様
08/07/01 21:56:48 6UwISY9Q0
ええっ地盤調査しないで家を建てるなんて有り得るの？
116:可愛い奥様
08/07/01 22:21:59 /Y9txgkl0
同じく…えぇぇぇ～～～～っ、地盤調査なしっ？？
建替えですが、
40年前に丘陵地を造成、その後長年家が建っていた場所ですら、
地盤調査をしたよ。
たった数ｍ、いえ数十ｃｍ離れるだけで、大きく異なることもあるのに。
欠陥住宅が、TVなどで特集される理由が判った気がする…
117:可愛い奥様
08/07/02 01:04:09 2wougeqtO
地盤調査無し奥、武勇伝w
118:可愛い奥様
08/07/02 01:33:07 aoxRXcIT0
木造2階建住宅で地盤調査を義務ずけられてから、まだ10年経ってないからね。
大多数の工務店がやるようになったのは、住宅品確法が成立した平成12年以降だよ。
小さな工務店にまで周知徹底されて、4,5年ぐらいでしょう。
だから、地盤調査をやってないと聞いても、そんなに驚くことじゃないな。
大手は保証を恐れて、それ以前からやってたけど、地盤補強にお金かかると
競合他社にお客をとられるとかで、いろいろズルもあったみたいね。
田んぼに家を建てるなら、土を入れて3年ぐらい寝かせるという昔の人の知恵を
大切にすべきなんだけど、そんな時間的な余裕なく、埋めてすぐ建ててるとこもあるね。
119:可愛い奥様
08/07/02 02:57:30 AWl93scV0
いやいやいや・・・
地盤改良もしないで、田んぼの上に土入れて3年ぽっち寝かせて家を建てるとかいう
何の保証も確証もない昔の人の知恵とやらを大切にするより
造成して地盤改良して即建てる方が、よっぽど安心でしょう・・・
近所の田んぼの跡地にすぐ家建てていて、あんなのすぐ倒れるって皆で噂してる的な
書き込みをチラホラ見ることがあるのは>>118にあるような昔の知恵で
判断してる人が、結構多いってことなのかな？怖いね
120:可愛い奥様
08/07/02 05:32:40 vqeQrnyMO
業者の人に「1年や2年寝かせたってたいして変わらない、自然にまかせて
落ち着かせようと思ったら最低10年はかかる」と言われて、そんなに
待ってられないんで地盤改良頼みましたよw
あれは早く建てさせたいための営業トークなのか、本当なのか、今だに謎…
121:可愛い奥様
08/07/02 11:02:31 yUHiHzc70
たぶん去年まで田んぼやってた土地購入。というか申し込み済み。
9月から造成予定だけど、104さんの
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
というのはよそでも読んだことあるからやってくれるのか確認するつもり。
ただ地盤改良にいくらかかるかｶﾞｸﾌﾞﾙだ。200ﾏｿ位は予算に入れてあるけど…
122:可愛い奥様
08/07/02 11:23:37 UItbUjL00
田んぼの造成方法について。
URLﾘﾝｸ(oshiete.homes.jp)
＞地盤調査・地盤改良・基礎補強工事の仕事をしているモノです。
＞地盤改良を行うと言うことですが・・・セメント系の改良として理解してもよろしいのでしょうか？
＞セメント系の改良であるならば、水田の粘性土とは非常に相性が悪いです。
＞セメントは強アルカリ性、水田の粘性土は腐植土と呼ばれる酸性・混ぜると中性になり、
＞強度の期待は薄いです。もし、改良を行うとしたならば、
＞セメントの添加量を通常よりも多めにした方が良いかと思います。
すきとってもらったほうがいいのでは。
123:可愛い奥様
08/07/02 15:28:25 LxQ7ETxb0
とりあえず 地盤調査。
結果のＮ値みて 法に法って改良もしくは、杭を打て。
124:可愛い奥様
08/07/02 15:52:26 xYjuSLVK0
サウンディング法ならあんまり意味ないけどね。
やるならボーリングで。
125:可愛い奥様
08/07/02 15:57:55 LxQ7ETxb0
>124
意味は、あるぞ。
126:可愛い奥様
08/07/02 16:03:55 xYjuSLVK0
>>125
Ｎ値は予測だし土質は分からないし固い地盤だと測定が難しいけど意味ある？
127:可愛い奥様
08/07/02 16:08:00 vqeQrnyMO
うち両方やったよ
最初は棒をｸﾙｸﾙ回すやり方で、「どうも地盤が
柔らかいようなんでもう一度詳しくやり直します」と言われて、棒を
機械でｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ打ち込むやつをやってもらった
128:可愛い奥様
08/07/02 16:23:02 LxQ7ETxb0
>126
ナルホド。恐れ入りました。
サウンディング法＝意味無し。
と、言うことですね。
みなさん。意味無しです。
129:可愛い奥様
08/07/02 16:27:25 blWJPf7U0
>>128
ちょｗ奥様いやになりなさんなｗ
わかりました。意味なしですねｗ
130:可愛い奥様
08/07/02 16:36:52 6kzF1xBk0
あら、奥様。今日は暑いですねぇ。
そういえば、お聞きになりましたかしら？意味無しですって。
131:可愛い奥様
08/07/02 16:41:21 xYjuSLVK0
意味ないよ、気休め程度にはなるかもしれないけどね。
そもそもサウンディングで済ますのなんて中小HMか工務店くらいなもんでしょ。
132:可愛い奥様
08/07/02 16:50:09 8ojFnHFa0
弱小だったけど、ちゃんとボーリング調査してたよ。
133:可愛い奥様
08/07/02 16:56:28 xYjuSLVK0
>>132
それは優良業者ですね。
134:可愛い奥様
08/07/02 17:52:40 LAkhwVxu0
なんか口調?に共通したﾓﾉがあるね
135:可愛い奥様
08/07/02 21:22:43 v2yyCswH0
がーん、うちしらべてみたらサウンディングだった。
それで地盤改良に７０～８０万かかるって。
ボーリングって調査費用はどのくらいなのですか？
大手ＨＭはみなボーリング法なのでしょうか。
136:可愛い奥様
08/07/02 21:32:48 8ojFnHFa0
>>132だけど勘違いだったわ、スマソ。
貫入状況とか回転速度とか書いてあったから、勝手にボーリングだと思ってしまっただけでした。
スウェーデン式サウンディング方式だった。
137:可愛い奥様
08/07/03 08:47:29 bEDdtHt40
>>135
大手ＨＭ木造だけどサウンディングだったよ。
138:可愛い奥様
08/07/03 10:27:01 x6I2arpt0
山の上に建てるような巨大な鉄塔もサウンディング
139:可愛い奥様
08/07/03 10:41:14 CgqP9M9e0
>>73 「それ自由設計なの？」
>>98 「やっぱり売建てだったんだ・・・」
うっとおしい。頭悪い。
売建ては自由設計じゃないと言いたいみたいだけど、売建ても十分自由設計だから。
素材から何から全部自分で決められるのは、完全注文住宅って言うんだよ。
>>60さんの希望している（いた）事は、売建てでも充分に実現できるレベルだよ。
（洗面所のサイズと窓の位置）
完全注文でないと叶えられないほど無理な要望では全然ない。
問題は、業者のいいかげんさ、やる気（サービス精神）の無さと、
>>60の旦那さんの情けなさだな。
せっかく自由設計であれこれ決められるのに、業者の顔色を窺っててどうするよ？！
納得いくまでやりあうべきだよ。
>>60さん、がんばれ！
140:可愛い奥様
08/07/03 13:16:42 humq/XdU0
単なる例として書きます。
うち住友林業で、最初サウンディング。
地盤改良する予定組んで、建てる位置しっかり決めて改めて再度サウンディング。
地盤改良費用はタイガーパイル工法とやらで、敷地面積30坪で190万くらいだった。
地盤改良費はどの深さから改良するかで全然違うと思うけど。
141:可愛い奥様
08/07/03 13:36:23 3Nm/Kk2x0
サウンディング・・・・気休めだそうです
142:可愛い奥様
08/07/03 13:51:17 humq/XdU0
別に土の色とか味とか知りたい人じゃなければ、地耐力だけ判れば十分なんだからサウンディングで良いでしょ。
逆になぜボーリングにこだわるのか知りたい。
143:可愛い奥様
08/07/03 13:59:43 2St85UITO
陶芸をするのかもしれん。
144:可愛い奥様
08/07/03 14:01:16 9iJCP4zx0
ボーリングの業者さんなんじゃ。
145:可愛い奥様
08/07/03 14:50:55 nIUiCR/L0
今ボーリングはRCぐらいでしかやらないだろ
146:可愛い奥様
08/07/04 12:05:24 K+5OLOij0
新しく造成した団地に家を建て、引越してきて数週間。
庭いじりしてたら隣の土地（売約済み更地）に車を止めた人いた。
「おはようございます！」と、我家の敷地にズイズイと入ってきて、
お隣さんになるらしく お互い挨拶をしたのは良かったが…
「また、ちょくちょく来ますので 今度は中も見せてくださいねー」と
言われてしまった。
もう少し親しくなってからならわかるけど、
この調子じゃ建築中にトイレを借りにこられる予感。
（大人なら我慢できるけど、幼稚園の子供がいるらしい）
こんなことで心配してるのって、心が狭いかな。
147:可愛い奥様
08/07/04 12:14:59 6Pd5ipbJ0
>>146
ハハハハハ…豪快な方がいらしたようですね…
近隣のトイレ情報を確認し、
いつでも地図が書ける、案内ができるように準備！
お断りの台詞も考えて～「散らかっている」あたりが無難？
家の中については、社交辞令・挨拶の一つだと思いたいですが、
敷地に入ってきた…のが引っかかる。
お気をつけて。
148:可愛い奥様
08/07/04 12:21:03 4ehbdICr0
えー。社交辞令であがる（予定の）側が中を…なんて言わないよ、失礼すぎるよ。
あげる側が「こんど中もご覧になってみます？」ならあるかもしれないけど。
ちょっと距離なしさんぽいから>>146は気を付けて。
トイレは大人でも貸さない方がいいよ。
そういう人だと、そのうち「すみませーん。隣に住む予定の者の弟なんですが、
こちらでトイレを借りられると聞きましてー」なんてことになりかねないｗ
149:可愛い奥様
08/07/04 12:29:50 LNamJtPM0
『中はまだ片付いていないんで。』
『散らかっているので』
とか
『センスに自信がないので恥ずかしくってお見せできなくてごめんなさい。』
と、次に会ったときに言ってしまおう。
トイレもこの際『掃除していないのでごめんなさい。』で
いいんじゃないのかな。
トイレって業者用簡易トイレとかないのかな?
150:可愛い奥様
08/07/04 12:32:04 4ehbdICr0
＞業者用簡易トイレとかないのかな?
地鎮祭が終わったら真っ先に運び込まれると思うなあ。
しかし「あ、どうぞお構いなく、うちはそういうの気にしませんから！」なんて
爽やかに言われたらひるむかもｗ
て、会ったこともない人なのに散々言ってｽﾏﾝ＞となり予定の人
151:可愛い奥様
08/07/04 12:47:55 /MvcIH+9O
妊婦・ガキ連れの女が大嫌い４匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
152:可愛い奥様
08/07/04 12:52:10 iTp9AYFq0
>>119
亀だけど、そういう考えのほうが怖いよ。
田んぼを埋めたてるっていってるんだから、30坪とかの都会の狭小地の話でなく、
少なくとも6,70坪はある地方の分譲地の話なんでしょ？
田んぼを埋めてすぐ分譲してるようなところは買わないのが吉。
SS式も結局、家の下5点を調べるだけで、杭を打つにしろセメント混ぜるにしろ、
費用面で家の下しか地盤改良しないから、悲惨な目にあってるとこを見聞きするよ。
狭小地だったら敷地全部をやれるんだろうけど。
戦後にできた平野部の住宅地は、元は畑か田んぼが多いと思うけど、実家のあるところも、実家も含めて元は田んぼ。
どこも、何年か寝かせてから建てているので地盤沈下してるようなところはほとんどないのだけど、
すぐ建てたところは、やはり。
杭を何本も打ち込んでて、アパートでも建つのかと地元の人が眺めていたらしいけど、
某大手HMの家ができて、あなたが書いてるように噂されたらしい。
数年建ったら、家は杭のおかげか沈まないのだけど、家の周りの土地が沈んで悲惨だよ。
家は沈んでないから、HMは保証しないんだろうね。
田んぼに建てるなら何年か寝かせないと。
その上で、今は義務だから地盤調査をすればいい。田んぼの下が軟弱なこともあるし。
153:可愛い奥様
08/07/04 12:59:23 6Ogbm9MRO
質問です
今年中に戸建て新築予定の者です
業者も決まり設計もほぼ完了、内装をイメージで良いので考えておいて下さいと言われる状況にきました
ここまで来たのに、希望していたリビング階段に今更不安を感じてしまいました(風水やら光熱関係やらで)
リビング階段に入居されている方は使い勝手とかはどうですか？
自分の希望でリビング階段にしたのに今更だけど変更した方が、ひょっとしたら後々の事考えて変更した方が良いのか迷っています。
せめて住み心地だけでも知りたくて
お願い致します。
(さっき同じ様な内容をどこかに誤爆してしまいました。
マルチじゃあないです
宜しくお願い致します)
154:146
08/07/04 13:26:13 K+5OLOij0
>>147 148 149 150
みなさん ありがとうございました。
おかげさまで少し気持ちが軽くなりました。
我家が建築中にも来てたみたいで、
「隣の土地の方に、どこのＨＭですか？と聞かれて…」
と棟梁が言ってたのも 同一人物だと判明しました。
その時も家を褒めて、外を見渡して帰ったようです（棟梁 談）。
ＨＭ決定後で、参考のため聞いたのではなさそうです。
興味深々みたいで 社交辞令と信じたいけど見る気満々のような。
簡易トイレを使うのが常識ですよね。
幼稚園児だと怖がって…と嫌な想像してました。
お隣さんになるので、できるだけ平穏に対応できるようがんばります。
155:可愛い奥様
08/07/04 13:57:21 ysvQYTwJ0
>>153
友人の家がリビング階段なんだけど、旦那友達が家に来たときの事。
友人がスカートで階段上がると旦那友達がチラ見するらしいw
で会話も微妙に途切れちゃったりするんだって。
リビング階段見たとき「素敵！」って思ったけど、この話聞いてうちはやめといてよかった思った。
156:155
08/07/04 13:59:00 ysvQYTwJ0
↑上の話は友人旦那が言ってた話。
友人が自意識過剰ではありません。念の為w
157:可愛い奥様
08/07/04 14:05:15 4ehbdICr0
友達は自意識過剰ではないかもしれないけど
その旦那友達はエロ過剰だと思う。リア厨かｗ
158:可愛い奥様
08/07/04 14:07:15 LNamJtPM0
リビングに階段があると
159:可愛い奥様
08/07/04 14:10:31 sLIJh0pC0
>>153
↓こういうの参考になった。
URLﾘﾝｸ(oshiete.homes.jp)
ちなみに、うちはリビング階段はやめた。
廊下＆階段側を連動の引き戸で全開できるようにして、
リビング階段っぽいイメージで使えるようにしたよ。
今月末完成予定なので、住み心地はわからないけど。
160:可愛い奥様
08/07/04 14:23:35 +3wYG5AL0
>>153
子供が友達を呼ぶ時もリビングを通過するので
低学年辺りだと行ったり来たり落ち着かなかったり
少し大きくなるとリビングが散らかっているのを見られたり、それが嫌で呼べなくなったりw
でも子供とコミュニケーション不足にならなかったのは良かったです
リビング階段にする人の目的の多くはそれでしょう
光熱的には全館空調じゃなければリビングの暖房効率は当然下がります
が上の階は暖かかったですよ
ガスファンヒーターだったのもあるかもしれませんが(＋小さい吹き抜け）
個室のドアを開けておけば上は暖房しなくても大丈夫なくらいでした
161:可愛い奥様
08/07/04 14:24:51 LNamJtPM0
子供が学校から帰ってきた時に
必ず顔を見たいからリビング階段を希望するっていう話をよく聞くけれど
我が家の場合階段はリビング外なのに
子供は必ずリビングに真っ先にやってきて
ランドセルまでポイっと置いてくつろいでいる。
リビング階段どころか玄関直結で子供部屋にしたいぐらいだ。-_-
162:可愛い奥様
08/07/04 14:29:54 +3wYG5AL0
>>160に追加
下の子が高学年の時に今の家に引っ越してきました
リビング階段はもうやめました
子供が大きくなれば独立している方がいいですよ
163:可愛い奥様
08/07/04 14:39:03 +3wYG5AL0
>>161
すごく分かる
今は玄関入ってすぐに階段があるのに前の家の癖なのか
まずリビングに入ってきて鞄を置きそのままくつろいでる
164:可愛い奥様
08/07/04 15:15:19 XXrOhADr0
リビング階段否定派が多いのかな？
家はリビング階段です。大きな吹き抜けもあるけど不自由はないですね。
最終的には生活スタイルや好みで選べば良いと思いますよ。
我が家は各個室は勉強か寝る以外には使わず、リビングに集まるので
リビング階段重宝してます。
165:可愛い奥様
08/07/04 15:22:55 +BKY5Pm60
実家が当時はめずらしいリビング階段だった。
年頃に色々と苦労するかもという話もありますが、自分の場合はなかった。
両親と私、その友達も仲が良かったからかな。彼氏を呼んだりも人並みにしたけど
２階に上がってしまえば、普通の階段の家と同じだと思う。
自分の部屋に１階につながる不思議な小窓があったので、そこから「おーい」と
声掛け合ってたので、都合が悪くて不便と感じた事はなかったよ。
特殊な例かもしれないけどｗ
今の我が家もリビング階段＋吹き抜けにした。冷暖房の効率は心配してたけど
全然感じなくて快適です。あとうちの場合は電気をあまり使わなくて済む。
リビングの電気付けたら、家のほとんどのスペースが明るいので、階段はもちろん、
廊下やホールや、２階の一部も電気をほとんどつけた事がないです。
結構こだわって照明選んだけど意味なかったｗ
166:可愛い奥様
08/07/04 16:37:55 fYw4wKf40
リビング階段、開放感が素敵だよねー。
私もしたかったよ。
でも、
リビング階段だから家族とのコミュニケーションはバッチリ、
リビング階段じゃないから家族とのコミュニケーションが不足、
なんてことは全然ないと思う。
仲の良い家族は間取りがどうであれ仲良いし、仲の悪い家族も間取りがどうであれ・・・。
今の家でも実家でも、外から帰ってきた家族は大抵、リビングかキッチン（人のいる所）に顔を出すよ。
何かホッとする（したい）んだろうね。
あと、心理学的には、プライバシーがきちんと確保されているほうが、
他人に対して友好的にふるまえる、らしい。
ある程度は一人になれる時間と空間が必要なんだと思う。
だから、「いつでも家族の気配を感じられる～」とかいう文句は、私には「ウヘェ」なんだよね。
あと、リビング階段とは別の話だけど、
玄関入ってすぐかまたは扉１枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。
むかーし、私が中学生の頃、学校から帰る途中で急に生理がきちゃってさ。
服も汚れちゃったもんだから、恥ずかしくて家に帰ってこっそり着替えたよ。
家族には絶対誰にも会いたくなかった。
女の子は年頃になればそういう事があるし、男の子だって別の事があるだろうし。
家族とはいえ、知られたくない事だってあるよね。
167:可愛い奥様
08/07/04 16:38:07 iNwtpher0
リビング階段すごく気に入ってます。
階段の下から２段目をイス代わりにしてテレビみたりw
それとペットがいて、家族やお客さんが来た時
玄関に飛び出されると困るなら絶対にオススメ。
玄関とリビングの間に扉作ってリビング階段。最強。
168:可愛い奥様
08/07/04 16:44:24 OYAiPx/F0
見学にいった建売りは全てリビング階段だったのを思い出した。
「あまり大きな声では言えませんが廊下をなくしてちょっとでも広くしようってだけのことです」
と営業が言っていた。
コミュニケーション云々はメーカーの後付けの言い訳。
169:可愛い奥様
08/07/04 17:11:02 cBH6KLkS0
>>167の家とかは想像するだに狭そうだもんね。
170:可愛い奥様
08/07/04 17:12:02 fYonVJjB0
普通の家なら奥1人の個室はない家が多いだろうから
LDKが居場所みたいになってくるでしょ
そこを他人が出入りする通過道になっても気にしないでいられるかが一番問題だと思うよ
171:可愛い奥様
08/07/04 17:13:54 kyzgUxPFO
中１＆小４の男の子がいます。
玄関あけて真っ正面が階段で二階に子供部屋だが二人とも玄関からリビングに直行。カバンなどもリビングに置き、宿題やらもダイニングテーブルでやる始末。いつも
｢お前達に部屋はいらないね～｣と言ってます。
階段の位置と、
親子のコミュニケーションなんて関係ないと思うけどな～
172:可愛い奥様
08/07/04 17:15:23 6W0jDxVS0
うちは玄関とリビングの間に階段をつけた。
最悪、不都合が出てくるんだったら仕切れる様な間取りにして。
…後悔しないですみますようにorz
173:可愛い奥様
08/07/04 17:17:49 v4MOLQf/O
リビング階段なんて客が来て騒いだときうるさすぎる
174:可愛い奥様
08/07/04 17:27:31 cBH6KLkS0
リビング階段の家って、キッチンはもちろんだろうけど、
お風呂やトイレもリビングとくっついてたりするのかな。
175:可愛い奥様
08/07/04 17:33:58 L8axKYYg0
小学校のうちに部屋に直行って子なんてほとんどいないと思うけど・・・
いたらかなりまずいレベルというか・・・
リビング階段でいいか悪いかが出るのは中学生以降の子供との関係によると思う
176:可愛い奥様
08/07/04 17:36:34 8jRgYXUu0
>>173
リビング階段のモデルルーム２Fで打ち合わせしていた時に
見学に来た犬連れ家族が１Fのリビングで話聞いてた。
犬が鳴く声が、耳の側で吠えられてるようで、営業さんとニガワラしたな。
後で、主人と「モデルルームって、ディーラーの車と一緒で展示品なんだから
犬連れはないよな。でもリビング階段は候補から消えたな」と笑った。
177:可愛い奥様
08/07/04 17:37:18 ebPzro6vO
リビング階段は年頃の娘がいる家では嫌われるんじゃない？うちは息子二人だからいいけど。ってリビング階段にはしなかったけどね。それより和室と居間の続き間の方が広く感じていいよ。
178:可愛い奥様
08/07/04 17:47:26 w/Y1fWxK0
>>177
続き魔の境はどうされました？
4枚ふすまですか？
179:可愛い奥様
08/07/04 17:52:19 iTp9AYFq0
>>153
リビング階段にしよう、と思ったときの気持ちを思い出すといいと思うよ。
私は、もう一度建てる機会があっても（あるわけないけど）、今度もリビング階段にすると思う。
それぐらい気に入ってる。
玄関に階段があるような家と、リビング階段の違いは、2階との距離感だと思う。
実家は玄関前階段だったけど、リビングやダイニングにいて2階に行く必要があるとひと仕事みたいな、
逆にお風呂に下りてきても、リビングやダイニングまで行かずに、すぐ２階へ戻ってた。
リビング階段だと、２階がとっても近い。２階に行くのにあれこれ覚悟(注）がいらず、考える前に行ってる。
注）実家は廊下が寒かったから冬は覚悟がいったのだw
ただ、冷暖房費は、地域や家の仕様によるね。うちは問題ない。
他の方が言われているようなデメリットがでるかは、間取りとライフスタイルによるね。
うちは、子供の友達も１階の玄関直結の畳部屋で応対させて２階には上げないし、
夜などの旦那のお客も基本は畳部屋なので、来客による使い勝手の悪さはないよ。
180:可愛い奥様
08/07/04 17:59:15 XgEBSPtUO
子離れが出来ない人ばかりでつね
181:可愛い奥様
08/07/04 19:41:11 s8O6csqI0
私のうちの和室とリビングが続いている。
障子4枚で仕切ってあるので明るくていい感じ。
ただ、泊まりの来客時には障子だと不便。
平日は早朝から夫の出勤のしたく&食事でダイニングを明るくするので
和室で寝ているお客さんは気の毒。(来るのは親戚ですが)
ホームステイで学生さんを泊めたときには
理由を話して平日は子供部屋に移動してもらった。
182:可愛い奥様
08/07/04 21:31:08 KE1HzAHR0
いいなー。
うちは2Fリビングで和室を1Fにしてしまったんで、全然使ってない。
リビングで普段はソファでまったりだけど、時々ごろごろしたくなるんだよね。
和室とリビングが続いてたらなーって今更ながら思うよ。
年に数度しか来ないお客様より、普段の生活のほうが大事だし。
183:可愛い奥様
08/07/04 22:32:57 79Fx6cR50
リビング階段が悪いと言ってる訳じゃなくて、
（いい所もいっぱいあるし）
リビング階段と家族のコミュニケーションにあんまり関係はないよ、ってこと。
子供が幼児・小学生だろうが中学生・高校生だろうが、
子供と接する機会が帰宅直後しかない！わけではないでしょう？
（もしそうなら、そういう生活自体が問題）
普通は、リビングにＴＶを見に来た時とか、キッチンにお茶を飲みに来た時とか、
一緒に晩御飯を食べてる時とかに、ちょこちょこと話をするわけだし。
年頃の子はあまり話さないかもだけど、子供の様子とかは十分観察できるし。
「開放感が欲しくてリビング階段にしました！！」ってのは分かるけど、
「家族とのコミュ・・・・・」ってのは、分からない。
コミュニケーションの問題は、リビング階段にしたからオッケー！解決！！するわけではない。
それ以前の、子供との関わり方で決まるんだよ。
184:可愛い奥様
08/07/04 23:31:13 ovkrBntS0
どっかのハウスメーカーで江口洋介の出てるＣＭの家もリビング階段だった。
温かみのある家庭の雰囲気を表しているようだった。
185:可愛い奥様
08/07/04 23:48:17 RSuevp4Q0
>>166
玄関入ってすぐかまたは扉１枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。
＞これをクリアする間取りって大きなうちでないと難しいよね。
それにそういう非常事態の時だけのために間取りは考えられないわ～。
>>183
まったくもってその通り。
186:可愛い奥様
08/07/05 00:14:25 Cpt7wMom0
うちは玄関入ってすぐリビング＆リビング階段ですよ。
というか、廊下もないし、玄関すらない。掃除ラク。
来客の想定はない自分達による自分達のためだけの家
なので無問題。
＞非常事態の時だけのために間取りは考えられない
これ同意。うちの非常事態＝来客。
万が一来客があっても「変な家でｺﾞﾒﾝ」で済むけどね。
風呂や寝室は2Fにしてるのもあって、1Fは生活感のない
ｵﾌｨｽのようなﾌﾚｰｳﾞｧｰ。
広くﾘﾋﾞﾝｸﾞを取ったのは巨大なﾃﾞｽｸｽﾍﾟｰｽを取った為。
そこで勉強、子供部屋は寝るand娯楽部屋。
子供部屋は勉強部屋でなく、主寝室と同じ要素の個室。
子供は私立で友達遠方住まいなので友達が遊びに来て
騒ぐこともないし困ったことないよ。
全館空調だと一年中一定温度だし、暮らし方次第なんでないかね。
187:可愛い奥様
08/07/05 02:38:11 Q6mzfHZ50
>>183
私も同意
>>186
うへ、考え方が似ている。
自分たちが何を切り捨て何を優先するかだよね。
うちも来客なしと考えて１階にリビング、キッチン、寝室
と３部屋つなげたよ。部屋の間に扉あるけどいつもオープン
まあ小梨だから出来る事だけど基本コンセプトはラブホですｗ
あと旦那と話しあって和室も止めた。
188:可愛い奥様
08/07/05 07:39:14 08sZxS/k0
リビング階段だとリビングの音が家中筒抜けだからね。
受験を控えたお子さんのいる知り合いは激しく後悔していた。
とにかく音をたてないように気をつかうようだ。
テレビを見る時にイヤホンしているっていってた。
189:可愛い奥様
08/07/05 08:10:35 BO03albl0
＞全館空調だと一年中一定温度だし、暮らし方次第なんでないかね。
これって年中エアコンつけっぱなしってこと？
すげぇ～
ホテルみたい。
でも省エネお願いしますよ
季節を感じないとおかしくなりますよ。
ってかお子さん朝礼で一番にぶっ倒れるでしょ？
190:可愛い奥様
08/07/05 08:29:59 08sZxS/k0
うち、全館空調だよ。
延べ床40で年間の電気代は25万くらい。
191:可愛い奥様
08/07/05 08:44:05 Rqj4N5td0
うち全館じゃないんだと思うけど、業者の話じゃエアコン一台で全部まかなえると
言われてる。そんでもってはじめての夏。
昨日はかなり暑かったけど確かにエアコン1台でいけた。
でも気温40度とかになったらどうなんだろう・・・不安だ。
192:可愛い奥様
08/07/05 10:23:25 27MuBKlc0
実家がリビング階段の男性とは結婚するなと、
もし娘がいたら助言しようとおもいますた。。。
193:可愛い奥様
08/07/05 10:48:27 V36x6D+E0
>>192
えっ？理由は？
子離れできてない家だから？
194:可愛い奥様
08/07/05 13:05:26 GwyiaqFP0
リビング階段とか吹き抜けとか、HMは「開放感あり」とアピールするけど、
それをメリットと受け取るかどうかは人それぞれだよね。
うちは空調や耐震性が気になるし、トイレや浴室はリビングから離したいというのもあって、
どっちかというとデメリットに感じる。
195:可愛い奥様
08/07/05 15:04:57 Iv0tzjSu0
うちはリビング階段だけど、「子どもとのコミュニケーションとれるからいいわ～」とか
別に思ってない。そんなふうに思ってる人って実際いるの？
もしそういう脳内お花畑状態で家を建て始めても、実際は自分達の予算や間取り
ライフスタイルなんかを考慮しつつ、何度も打ち合わせしているうちに、
本当につけるべきかやっぱりやめようかとか、つけてもこうしたほうがいいな、
とか自然にわかってくると思うんだ。
だからリビング階段付ける方向でやればいいと思う>>153
私は最初、雑誌で見た家がとても素敵で、その家がリビングのテレビの上に
スケルトンの階段がズラーっとついてて、同じようにしたかったんだけど、
色々考えるとうちのライフスタイルにはまったく合っていないし、
掃除も大変そうだし、いくらなんでも落ち着かないなと思ってやめた。
今となっては、何であの家にあこがれたのかもわからないくらい自分の家が
気に入ってる。個人的にはリビング階段最高です。
>>153さん、素敵な家になるといいですね。
196:可愛い奥様
08/07/05 16:17:37 Cpt7wMom0
>>189
全館空調でつけっぱなしだけど、電気代は
17000円×12ヶ月程度ですよ。
つけっぱなしは逆に省エネだと思うけどね。
家の気密具合と、間取り（オープンであれば
あるほど電気代安い）も大いに関係するんだ
ろうけど、うちは（186です）前述のとおりかなり
特異な間取りとC値0.3なので普通に可能。
子供が体力なくなるなんて都市伝説w
引き篭もってるわけでもないし、健康状態は
普通ですよ。
家族全員帰宅時間は遅くて外でたっぷり季節
は感じてるのでもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだし。
隣家は冷房嫌い室温30度で窓を開けて寝るらしい
のだが、うちはそれだとぐっすり眠れないのでそういう
家だとうちにとっては不健康。
だから暮らし方次第なんだよね。
197:可愛い奥様
08/07/05 17:10:58 CEBrSLdQ0
>>196
延べ床は？
198:可愛い奥様
08/07/05 17:20:08 Rqj4N5td0
うちは私が病気であまりに高い気温だと体調悪化→入院のコースまっしぐらなので
今日は一日エアコン付けてた・・・。
述べ床40坪で設定26度のエアコン一台で実質3時の室温30度くらい。湿度が低いから
じっとしてればなんとかだけど寝てたり動くとすぐ汗が・・・。
やっぱエアコン1台（１０畳用・使用３年目のをアパートから持ってきた）は無理か・・・？
199:可愛い奥様
08/07/05 17:41:53 CEBrSLdQ0
>>198
エアコンはフルパワーで運転すると、もの凄く電気を食う。
200:可愛い奥様
08/07/05 17:54:23 Rqj4N5td0
>>199
やっぱ２台体制が無難かな？
201:可愛い奥様
08/07/05 17:58:18 CEBrSLdQ0
>>200
うん、初期投資もハイパワ－１台よりも安上がりだったりする。
202:可愛い奥様
08/07/05 18:02:51 BO03albl0
＞全館空調でつけっぱなしだけど、電気代は
＞17000円×12ヶ月程度ですよ。
ぜんぶの電気を含めてですか？
つけたり消したりすればそういえるのか？
でもなんだかなぁ？
国が推奨する限りある資源を大事にとか
コンビニ経営も深夜は取り締まるって事を聞くと
年中つけるって贅沢よね。一般の家なのに。
まあ電気代も高いけど
『程度』と言われればいらん世話だけど、
私は国に協力するよｗ
無駄な部分を子供に引き継がせたくないね。
203:可愛い奥様
08/07/05 18:11:00 BO03albl0
まあ、そうやって贅沢に育った人間が建築士になっちゃたりしたら
これまたエアコン年中つけっぱなしな住宅を造るよね、
それがさ、役所などの建物を作らせたら大変、
窓小さい、窓があっても開けられない建物を造るから
夏なんかすごく暑い。
で、どうなるかっていうと
税金で光熱費まかなう、市民苦しい、あげく財政破綻とか
いいことはないよね。
204:可愛い奥様
08/07/05 19:44:10 Cpt7wMom0
え、全電化なのでガスなしの電気代が17000円ですよ。
高くないと思うけどな。
以前住んでた社宅は電気+ガスでエアコンも遠慮しながら
使って14000円くらいだった。
面積が倍くらいになってエアコンつけっぱなしなので随分
安いと思ってたけど、以前がすでに使いすぎだったってことか。
205:可愛い奥様
08/07/05 21:38:38 DlfyZDVP0
うちも建築士に設計してもらったけど、
エコって観念はまったくない建築士だったな。
最初はRC打ちっぱなしを提案されたけど、
冗談じゃないって断熱してもらったよ。
電気も殆ど白熱灯だし。
電球切れるたびに、順番に電球色の蛍光灯に変えていっているよ。
でも、最近気付いたんだけど、
電球色の蛍光灯って結構熱くなるのね。
これじゃ、白熱灯とたいして変わらないじゃんと思って。
今日も子供部屋では電球で暑くなった部屋に冷房かけてた。
地球ごめん…
206:可愛い奥様
08/07/05 22:37:14 frdN9DkiO
買った当時から何かと気にいらなかった家を売る事になった。
が、全然売れねえ。やはり立地間取り学区がイマイチすぎるのか。
売り値下げても売れなかったらどうしよう…
期限が来て不動産屋の買い取りになった方とかいるんだろうか。
207:可愛い奥様
08/07/05 22:38:04 huqKBLFZ0
>>196
そうかな？
運動する子がいたりすると夏場のぶっ倒れ率は
冷房ありの家の子が明らかに高いですよ。
体力じゃなくて適応能力が低くなる。
208:可愛い奥様
08/07/06 01:05:21 jiB1Uh7N0
>>205
白熱灯から蛍光灯って 電球のみ変えられるものですか？
我家も建築士に依頼したので、白熱灯が多いです。
ちょっと暗いなと思ってる箇所（ダウンライト）の電球、
変えれるんなら変えたいです。
209:可愛い奥様
08/07/06 06:20:38 Yt1mUyXB0
W数が合ってれば大丈夫。
これからの建築士は、エコだよねやっぱ。
建築士に家電のエコマークをつけたいわ
210:可愛い奥様
08/07/06 07:34:01 wRy5AJae0
なにげにあの方生活感に実感を感じず
いつもの釣り奥のような。>>186
ここ読んでりゃ寄せ集めに書いたような文章だもん。
お金餅なら電気代高めでも涼しい顔はありえるだろうが
それにしては家のつくりが単純杉。
玄関が見えるリビングが一緒なんて日本じゃちょっと無理がありませんか？
聞いてもないのに子供が私立も。（なんで私立なら騒がないの？
私立でも馬鹿騒ぎしますよｗ）
私立だって家から近いこともあるのに。
かえって貧乏人が妄想するとああなる。
211:可愛い奥様
08/07/06 09:36:23 IR+Esvyi0
贅沢は素敵だ
212:可愛い奥様
08/07/06 10:21:10 2YLM2RYp0
別に高高住宅で全館空調だったら、気密性の悪い家でエアコンがんがんかけるより電気使わないけどねぇ。
あと>>186は私立で『友達が遠くて遊びに来ないから』騒がないんじゃないの？
>>210の奥様必死すぎで読解力がやばいですわよ。
213:可愛い奥様
08/07/06 10:47:46 owkNahFq0
白熱灯は製造中止にするって発表があったよね？
214:可愛い奥様
08/07/06 11:06:17 t3wSTDA50
全館空調で電気代が月２万円以下って醜戸でしょ。
うちは延べ床50で大して広くもないけど電気代は年間30万以上。
>>213
電球形の蛍光灯が使えるから無問題。
あと、蛍光灯って、けっこう強い電磁波をハッスルから、
気になる人は避けた方がいいかもね。
215:可愛い奥様
08/07/06 11:32:23 w/1n2OuS0
電気代の多さ自慢に、ハッスル…イタいよ…
216:205
08/07/06 11:33:36 lClt0qJX0
>>208
Wが合っていればいいんだけど、
サイズが合わなくて変えられないところもあるよ。
白熱灯がなくなる前に、小さい蛍光灯が出来るのか、
LEDがもう少し明るくなるんだろうと思っているんだけど、どうなんだろう。
うちは最初、LEDも結構ついていたんだけど、暗くてだめだった。
217:可愛い奥様
08/07/06 11:34:39 t3wSTDA50
>>215
うち、電気代そんなに多くないんだけど。
馬鹿？
218:可愛い奥様
08/07/06 11:41:45 La5CQZIM0
地方によって電気料金は違うから
金額でどうこう言ってもしようがないよ。
219:可愛い奥様
08/07/06 12:15:29 4UrnoJyp0
述べ床５０で広くないって言う方がすごいがｗ
220:可愛い奥様
08/07/06 13:11:44 IR+Esvyi0
214と同じくらい狭いけどｗ
太陽光発電だからｗ
電気代は余裕で負けるわｗ
221:可愛い奥様
08/07/06 14:57:04 PQBg5rra0
省エネの時代に全館冷暖房がダサイのは同意なんだけど、
病弱だとか年寄りがいるとか、それぞれ家庭の事情もあるしね。
攻撃的なのは、ちょっと。
ただ、>>186というか、>>196については、>>210さんと似たような感想をもってる。
どうせ電気代を書くのなら、延床と電気代は冷暖房費だけ書いてくれるといいんだけどね。
222:可愛い奥様
08/07/06 15:50:23 e9oztiHX0
でもお金ある人のウチって玄関なしとか、妙に単純な変わった家多くない？
ちょっとスレチかもしれないが。
偶然かもしれないけど知り合いの金持ち家２件とも玄関ないんだよね。
手塚ナントカっていう建築家(回廊の家)の自宅もすごいよｗ
１階はご両親のスペースで普通だけど２階なんて27坪のワンフロアで壁あるの
バストイレだけの４人家族でワンルームだよｗ
223:可愛い奥様
08/07/06 15:54:05 xYbvoJe40
パオだかゲルだかみたいだね。
224:可愛い奥様
08/07/06 16:15:25 drF12XmY0
>222
大手のHMで建てるとどうしても無難な設計になるんだよね。
とりあえずHMが出すのは敷地にあわせた無難な間取りの
設計図（実は使いまわし）だもの。
そこをﾁｮｲﾁｮｲ変更するだけで施主は満足（予算不足になる
のでそこで施主自らストップ）するので、結果注文住宅を建
てても結果、建売とあまり変わらない間取りになる。
売るときに売りやすい間取りとかいうのがあるとか。
お金がないと「変な家」は作り直しが利かない分作れないから
慎重になるんだろうね。
でも実は、無難な４LDKよりその手塚ナントカ邸みたいに大空間
のほうが建具が少なくて安価だし、構造的にも後でどんなに
細かく区切っても強度が問題ないって意味で、好きに手直しが
効くんだけどね。
225:可愛い奥様
08/07/06 17:15:18 bJqkz+Qx0
電気関係は知り合いに頼んだけどどうも腕が悪かったらしく
間違った場所にトップライトの穴開けられたりした
けど知り合いだから「いいよいいよ」って言うしかなくなるんだよね
226:可愛い奥様
08/07/06 18:49:49 DGdaZOMx0
大手のHMでも設計者は会社の中でも2、3人しかいない
一人で何件も打ち合わせしてるのにそれぞれの家族にあった
設計なんて（時間的にも）出来るわきゃ無い。
だから使いまわしになる。
227:可愛い奥様
08/07/06 20:25:01 5TlH7VeT0
住んでみてから思ったけど、ベランダにコンセントつければ良かった。
それが後悔。
228:可愛い奥様
08/07/06 21:59:19 YUEXE5hv0
>>208
白熱灯がなくなるという噂があったので、照明を選ぶときになるべく蛍光灯を選んだけど、
実家が廊下階段を蛍光灯に変えたところ、付けた直後のユラユラ暗い状態が嫌だったので
玄関・廊下・階段・トイレを白熱灯にした。しかし照明決定の期日にやっぱり気になったので
松下電工に電話して聞いてみたところ
「白熱灯がなくなるといわれていますが、器具を買っていただいたお客様もいらっしゃるわけですから、
代替のものが出てくるまでは作り続けます。１０年ぐらいは心配しなくても大丈夫です。」といわれた。
白熱灯のものの中でも、電球型蛍光灯に変えられると書いてあるものを中心に選んだが
そう書かれていないものもあり、気になったので合わせてたずねたのだが
「Ｗ数が合えば使えるのですが、ただ現在は蛍光灯は大きさが大きいので
照明によってセード（？）との間が近すぎてしまうものに関してはセードが熱くなるため
使えません。ダウンライトなども電球が大きすぎてはみ出してしまいます。
型番がわかれば蛍光灯に変えられるかどうかいつでもお調べしますのでどうぞ」
ということだった。
うちは蛍光灯に変えられないものが玄関廊下階段と多いが、電工を信じて数年は安心、
その後いよいよなくなるときは、ここでも誰かが話していたが、買いだめしておこうと思っている。
229:可愛い奥様
08/07/06 22:05:06 AgpfPnCV0
電球型のはなんとかなるんだけど、困ってるのがシャンデリア灯。
うちシャンデリア灯使ってる器具がメイン照明で3個あるので・・
代替品が出るのかなー
230:可愛い奥様
08/07/06 22:30:51 Yt1mUyXB0
げ、たった10年？
家って何十年スパンで考える買物なのにねえ
231:可愛い奥様
08/07/06 23:19:26 DGdaZOMx0
つ器具交換
232:可愛い奥様
08/07/07 00:02:55 u+0VP76J0
>230
大きな買い物で長いローン組むとはいえ
所詮家も住宅設備も耐久消費財だもん。
今の家の標準と10年前の標準考えれば
全器具交換くらいおかしくないと思う。
233:可愛い奥様
08/07/07 00:06:03 2YQSLZ/o0
家は何十年スパンで考えても、照明器具を何十年スパンで考える必要ないよね。
そんなケチケチしすぎて納得できない照明で何年も我慢しなきゃいけないほうが
よっぽど「げ」って感じ。
234:可愛い奥様
08/07/07 08:02:38 Z111khQX0
納得して超お気に入りの照明にずっと飽きなかった場合は・・・
実家なんかだと照明器具自体変えた事なんて一回もないな。
もう築25年だけど。
235:可愛い奥様
08/07/07 08:25:14 nlbfcnA80
築５年、そういえばまだ電球交換したことがない。
そろそろかな。
>>220
太陽光発電の発電量ってどのくらい？
元が取れないのは当然としても、ちょっと気になる。
236:可愛い奥様
08/07/07 08:54:25 limCdp2/0
白熱灯はやっぱ熱いよね
蛍光灯も冷たいわけじゃないけど、
やっぱ普通の電球は熱かったんだなあ
237:可愛い奥様
08/07/07 08:57:29 limCdp2/0
あ、書き忘れた…連投スマソ
照明器具の耐久性って10年やそこらじゃなく、
まじで何十年じゃない？（実家がそう）
最初からいずれ消失する事がわかってる照明は、
付ける気にはならないな…ケチだし無駄な気がして
238:可愛い奥様
08/07/07 09:57:29 EYzjl4JW0
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
まああの人は釣りだと思うけど
お金さえ出せば無駄も考えない、温暖化対策も人事だと
思ってる人が多いのにはびっくりだ。
南極の氷が解けてると聞いただけで
自分の住処はあっても将来考えるとウツだよ。
ちょっと考えてほしいな。
239:可愛い奥様
08/07/07 10:00:52 EYzjl4JW0
省エネ対策を「難しい、面倒」と考える人が全体では2割程度いるものの、「こまめに電気を消す」
（25歳～30歳代女性）、や「極力エアコンの使用を控える」
（50歳代男性）など、
普段から意識して省エネ対策に取り組んでいる回答者も多い。
なかには、「夜型の夫に、用事がないなら早く寝るように促す」
（40歳代女性）という微笑ましい回答もあった。
★一般に出来ることはこれでしょ。
240:可愛い奥様
08/07/07 10:15:18 limCdp2/0
あ、そうだよね、みんなやってることだよね
そういえば太陽光発電だけど、いまだに設置費用は平均200万超。
その上、元がとれるようになるには20年以上かかる計算。
腑に落ちないのは、その設備機器類の寿命が
そこに考えられてないってことなんだよね
配線とか、風雨にさらされている部分で、
何十年も故障無しに使えるとはとうてい思えなくて。
241:可愛い奥様
08/07/07 10:32:11 t0DvEg0n0
省エネするのは結構だが温暖化対策にはならないよ。
そもそも温暖化は人間が引き起こしたものじゃないし。
エコ商法に騙されないように。
242:可愛い奥様
08/07/07 10:32:21 EYzjl4JW0
>>222
はっきり言って無いよ。
あなたは>>186でしょ。
あのね、それはあなたに見る目ができてないだけ。
安い家ばかり見てるとちょっとした見栄えが良い家だけでも
お金もちそうに見えること。
ほんとうのお金もちの家を見てると
実は家自体がエコなんですよ。
又玄関に土間があったりしてそれは広く取ってある
日本は湿気が多いし靴は玄関に脱ぐ習慣がありますね。
なのでリビング一緒は不自然。
そんな不自然を日本で平気でやる人は居るけど行儀悪い○かｗ
○かはお金持ちになれない。
これは定説。
243:可愛い奥様
08/07/07 10:35:29 EYzjl4JW0
＞そもそも温暖化は人間が引き起こしたものじゃないし。
初耳！
他のソースをお願いね。
244:可愛い奥様
08/07/07 10:36:47 t0DvEg0n0
>>243
逆に聞くけど人間が引き起こしたっていうソースは？
245:可愛い奥様
08/07/07 10:42:31 t0DvEg0n0
「地球温暖化は人間のせい」だと思っている人に
温暖化のメカニズムを理解している人はいない。
そもそも温暖化と騒いでいるが、過去に今よりも気温が高かった時代はある。
だが地球にとってそれは些細なこと。
温暖化して困るのは人間と一部の動植物だけ。
つまり「地球に優しい」なんていうのは詭弁。
246:可愛い奥様
08/07/07 10:52:01 V0aHAHC+0
そもそも「地球温暖化」だって仮説に過ぎない。
毎年夏になると湧いて来るんだよ。
利権の臭いがプンプンする。
今年の冬が死ぬほど寒かったのを
もうみんな忘れちゃったのかな。
247:222
08/07/07 11:15:49 tYHM5WRs0
>>242
自分は>>186じゃないってのｗ
＞あのね、それはあなたに見る目ができてないだけ。
＞安い家ばかり見てるとちょっとした見栄えが良い家だけでも
＞お金もちそうに見えること。
実際にお金持ちの知り合いが、変わった間取りの家を建てたと言っただけです。
よく読んで下さいね。つかエコとか地球温暖化とか、そろそろスレチじゃないの？
うちのちょっとした後悔は、気に入って付けたウッドブラインドが
風にあおられて、カチャカチャうるさいので落ち着かない。
あとダブルシェードのカーテンもレースは洗えるタイプを選んだのはいいけど、
取り外しがめんどうで全然やる気がしないorz
248:可愛い奥様
08/07/07 13:23:42 limCdp2/0
>>244
これはどう思う…？
あなた、前にも今年の冬は寒かった、と書いていたよね
家は夏を旨とすべし、の話題の時（このスレじゃないかも）
人間が引き起こしている地球温暖化の話
URLﾘﾝｸ(www.erca.go.jp)
世界の平均気温の上昇の話
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
249:可愛い奥様
08/07/07 14:06:44 QBc7182D0
>>248
別人だしリンク先読んでないけど、
地球の温度変化なんて人間がいなかった時代からあったでしょ。
人間がコントロールしようとするなんておこがましいと思うわ。
エコはいいことだけどそれでどうにかなると思うのはおかしいかもよ。
250:可愛い奥様
08/07/07 14:11:05 Z111khQX0
地球自体温暖化と氷河期を繰り返してるんだもんね。
地球にとっては小さい変化でも人間にとっては死活問題だけど。
生物が滅びるレベルの温暖化だったら運命と思って諦めるしかないのかも。
でも省エネは大事だと思ってるよｗ
省エネしないと家計的にも厳しいし・・・
251:可愛い奥様
08/07/07 14:25:58 WEJ1+duV0
こちらは地球に生まれて公開している奥様スレでしょうか。
252:可愛い奥様
08/07/07 14:26:19 HPGSQdB00
>>248
その調子で霊感商法にも騙されないようにねw
253:可愛い奥様
08/07/07 14:33:35 limCdp2/0
霊感商法ですかw
ご忠告ありがとうw
254:可愛い奥様
08/07/07 15:23:19 78XInMYm0
じゃあ、エコのためでなく節約ってことならいいでないかい
255:可愛い奥様
08/07/07 15:33:20 uuxEVET50
>>246
今年の夏？？
まだほとんどの地域で梅雨明け前だし
まだ夏が来たとは言えないと思うが・・・
256:可愛い奥様
08/07/07 15:42:14 HPGSQdB00
>>255
今年の夏なんてどこにも書いてないんだが
257:可愛い奥様
08/07/07 15:43:29 uuxEVET50
>>256
(ﾉ∀`)芯で来る
258:可愛い奥様
08/07/07 17:42:53 V0aHAHC+0
>>248
そんなもの読む気もないけど
地球は創生以来、変動はあるけど一貫して冷え続けているよ。
259:可愛い奥様
08/07/08 06:29:42 JIvq02Fw0
なんでそんなにエキセントリックなんだ
260:可愛い奥様
08/07/08 12:51:19 WHoHjqhA0
>>206
確かに値段をさげれば早く売れるよ！
で、家の何が気に入らなくて売る気になったの？
買う側もそこが気に入らなくて契約してくれないのかな
261:可愛い奥様
08/07/08 17:45:55 DmLU7mgF0
温暖化は人間のせいじゃない、地球のサイクルだから人間関係ない説って
環境破壊がお盛んな中国から来てるんだってね。
262:可愛い奥様
08/07/08 19:17:40 Hkiqy/G/0
うう・・・まだ入居前なのに糞害が酷い・・・
私だってまだ新居でﾝｺしてないのに・・・
ﾎﾑｾﾝで買って来た忌避剤をまいたが
試しにウチの猫たちに匂わせたらフッツーにクンクンしてて特に嫌がってない orz
(まあホシは犬っぽいんだけど)
糞害もさることながらそれをさせているDQN飼い主が近所にいると思うと欝だ・・・
次はどんな対策がいいかな？
263:可愛い奥様
08/07/08 21:53:29 Zyd1tXN10
早く外構作ればいいんだよ。
ホシが犬なら。
264:可愛い奥様
08/07/09 05:56:28 o2IMh/Az0
犬にしてみれば、
もともとトイレだったところに家が建って迷惑している
わけだね。
だから、犬(猫でもそうですが）に、もうあなたのトイレでは
ないですよと分からせることが必要。
265:可愛い奥様
08/07/09 07:55:45 7bvDEYBt0
>>261
無知丸出しですね
って釣られちゃったかw
>>262
クレゾール最強
>>263
塀を作っても、その塀にオシッコされるんだよね。
266:可愛い奥様
08/07/09 09:23:48 nXP8/7Ym0
>>261
最近、トンデモ本増えてるよね
氷河期だって地球規模の話だって、
仮説対仮説の机上の空論でしかないし、
万が一、人間が温暖化加速に加担してた、
という結論が未来に出ないとも限らないので
気をつけて生活したいけどね
ところでクレゾールって、人間にとっても臭いよね？
267:可愛い奥様
08/07/09 09:43:59 hW2CIzjO0
木酢が良いと聞いて撒いたら、超臭かった…
268:可愛い奥様
08/07/09 10:02:24 QrqZeZLN0
クレゾールなんか撒いたら危ないよ
へたしたら近所の人から危険人物と認定されるよ
URLﾘﾝｸ(www.dr-nyan.com)
269:可愛い奥様
08/07/09 10:07:07 7bvDEYBt0
>>268
>クレゾールなんか撒いたら危ないよ
別に危なくない。
リンク先の無知は原液を撒くことを前提に話を進めているし。
ちなみに臭いは正露丸と同じ。
忌避剤も同じ臭い。
270:可愛い奥様
08/07/09 10:56:53 5vf5rsXY0
>>267
間違いだったらすみません。木酢というのは薄めて使うものでは？
園芸用の虫よけに竹酢液がいいと薄めたものを嗅がせていただいたのですがそんなに臭くなかったよ。
271:可愛い奥様
08/07/09 11:12:37 hW2CIzjO0
>>270
え～、そうなの？説明書読まなかった…
500mlくらいそのままバーっと蒔いちゃった
だからあんなに臭かったんだｏｒｚ
272:可愛い奥様
08/07/09 11:25:07 09Km1HOe0
忌避剤、くさいのに全然効かなかった。
まいた直後に猫が「これなあに？」という顔で訪問してきた。
大枚はたいて超音波の機械を置いてみたけど、今のところ効いてるっぽい。
273:可愛い奥様
08/07/09 11:32:44 v48jl7cV0
うちも猫除けに木酢液を庭に撒いてるけど、薄めても臭いよ
犬猫対策だと、あまり薄めすぎても意味無いんじゃないかなぁ
猫不寄やレモングラス植えたり、レモングラスを使った忌避剤も使ったけど
臭く無い代わりに、確かに効かなかった
クレゾールは、実家で母が一度撒いたことがある
毎日のように近所の猫が何匹か庭に出入りしてて（糞害有）
迷惑しつつも、見かけたら追い払うくらいの対策しかしてなかった母が
掘り込み車庫に入り込んだ猫に、世間的に高級車といわれる父の車（しかも新車）
車の上を含む車庫一面に、吐瀉物と下痢を撒き散らされていたことがあって
翌日、クレゾールを購入してきて敷地内にまんべんなく撒いていた
その後猫の残した臭いの影響で何ヶ月も車庫にも入れず
車にも乗れなかったトラウマの方が強くて、それ以降
可愛いと思う気持ちとは別に、猫が苦手
274:可愛い奥様
08/07/09 11:50:03 AoNcrOk60
>>273
そ、掃除しなかったんですか・・・？＜車
275:可愛い奥様
08/07/09 12:02:19 ET75DJdM0
>>274
掃除しても車庫にあったものに臭いが移っちゃったんじゃないの？
糞尿の臭いって一度染みるとなかなかとれないもんね。
半地下だと確かに臭いが籠もりそうだ。
276:可愛い奥様
08/07/09 22:37:25 QK+EiL7GP
つファブリーズ×１００個
277:可愛い奥様
08/07/09 23:21:00 GlO1ePe30
>>274
ど、どうして掃除しなかったと思うの？
278:可愛い奥様
08/07/10 00:28:12 Z7qu/3TV0
>>274
もちろん、母が気付いた時点で直ぐに掃除したけど
車庫の臭いが取れなかったことと、気持ち悪さもあって・・・
毎日車庫に入るわけじゃないから、いつ猫がやらかしたのかはわからないけど
そんなに長期間気付かなかったわけでは無いと思う
3台用の広さの車庫に、当時は車1台と、空いたスペースに
バーベキュー道具や使ってなかった庭用遊具や
季節家電や、子供の頃に読んでいた絵本など色々収納していたけど
本は全部捨てられた、紙製だからか臭いが染み付いて取れなかった
シャッター式の掘り込み車庫で換気がしにくいのと
あとは、床に排水溝が巡らしてあり、、排水口もあったので
汚物を洗い流した際に排水口に流れたのが
その後しばらく、そこから臭いが上がってきてた
279:可愛い奥様
08/07/10 07:42:15 B+g+q/cY0
>>277
車庫もさることながら車にも「何ヶ月も」乗れなかったってあったから・・・
掃除すれば風とおせばそこまでかからないと思ったので。
280:可愛い奥様
08/07/10 08:57:39 s3Y7Txtk0
>>278はゲロの臭いって言ってるけど、それは多分オス猫のマーキングの臭いだと思う。
そもそも猫のゲロはほとんど臭わない。
281:可愛い奥様
08/07/10 09:09:09 W4vBycQi0
ファブリーズなんて何の役にも立たないよ。
台所用漂白剤（塩素系）を水で1000倍に薄めて
霧吹きでシュッとやると悪臭はなくなる。
ファブリーズよりも安全だし。
282:可愛い奥様
08/07/10 10:16:52 pz9NavVG0
>>280
吐瀉物＆下痢と書いてあるよ。
283:可愛い奥様
08/07/10 15:50:53 /JFnNoot0
うちは超音波で撃退した。
来なくなったよ。
284:可愛い奥様
08/07/10 18:10:37 Pki35DUc0
オープン外構なうちは
野良猫に糞尿されるのは気にならないが
飼い主と連れ立ってやってくる飼い犬に糞尿されるのは腹が立つ
飼うなら躾けろ！せめて片付けて逝け！！
285:可愛い奥様
08/07/10 18:15:21 udJ/fXGf0
超音波、1個だけ買ったことあるけど
適応エリアが狭いから、他の場所に侵入されて被害に遭うので
職場のゴミ置き場の被害に困っていた親に譲った
そういう侵入経路が限られてる場所には向くんだろうね
286:可愛い奥様
08/07/10 22:35:49 I1E2xUHx0
小麦粉まいて「除草剤まいたから注意！」と張り紙すると効果てきめん、
って最近どこかのスレで読んだよ。
287:可愛い奥様
08/07/11 12:48:55 HeNqOp3S0
>>280
いつもの
大嘘こきの奥さんよ。
わかりやすいIDを変え自演で登場してるね
ゲロと下痢の同時はないよね。
ゲロは臭わないし、ほっときゃ乾燥してほうきで掃けば簡単綺麗になる。
下痢だなんてｗ
人間がやったじゃないの？
範囲は広いって、そんなにやるもんか。
シャッター付きの車庫なのに？
288:可愛い奥様
08/07/11 13:25:58 WHMpQtZh0
>>278
＞紙製だからか臭いが染み付いて取れなかった
これもありえない。
猫ちゃん濡れ衣着せられかわいそう。
＞シャッター式の掘り込み車庫で換気がしにくいのと
世界的に高級車といわれる車とがあっても
消臭スプレーの一本もないんだね。
そんなもんかｗ買えばいいのに。
ってか通風など考慮した車庫になってない？
車の排気ガスがたまって命取りになるけど。
289:可愛い奥様
08/07/11 13:43:33 fEt91YKG0
そうですよね、
排ガスのほうがきつい臭いがつきますよね！
猫が反論できないからといって
ウソはいけませんよ。
290:可愛い奥様
08/07/11 15:03:33 2CAUUK+P0
>>287-289
猫の話題初めてじゃないけど、嘘じゃないし>>278以降書き込むのは初めて
猫を飼ってる人からすれば、そんなに異常な状態？掃除した母が
「中でゴミ袋あさってイカか何かに中ったんだよ、吐いたのと下痢で酷かった」と
こぼしていたので、私もそうなのだと思ってた
ゴミ袋は、当時（今も）ゴミ出しの際に、よく猫に荒らされていたし
母は猫の吐瀉物を見るのは初めてだろうからどちらか片方だったのを勘違いしたのか
それとも、やはり両方だったのかわからないけど、とにかく汚く臭いものが
車の上から車庫床にかけて、ぶちまけられていたのは確かなこと
車庫一面と書いたのはオーバーだね、謝罪します、車エリアのみ
3台用の掘り込み車庫、庭からの出入り口のドアには鍵、シャッターは1台幅で奥に長い造り
ドアはシャッター付近にあり、換気設備は一切無し、おそらく1960年代には既に建築してあったもの
当時ドアは鍵かけてあったし、鍵無しでは車庫側からしかあけられない
シャッターは少し浮かせてあった（通気のため）ので、そこから猫が出入りしたと判断
シャッターは今時の軽いシャッターや、当時流行の木製跳上げや中が見える金属製じゃなく
鉄製で重くてガラガラガッシャンとなる煩いもので、人が出入りすれば気付くよ