08/07/01 14:34:21 B1Sy1VMn0
>>851
それ古いんじゃない？
うちのは電力の大きさは左右一緒だ。
揚げ物の温度調節も左右切り替え式でどっちも出来る。
856:可愛い奥様
08/07/01 14:41:05 4zLqMEl+0
相手との境界に共有のフェンスが一つだけの物件なのですが
もし、相手がその共有のフェンスにフックつきの植木鉢とか
何かフェンスに物を干したりとかしたら
すごくイヤだと思うんですが（こっちの敷地にフック部分が来たりするので）
そういうのって、事前にHMから｢共有なので何も引っ掛けないでください」とか
ルールを作ってもらうものなの？
857:可愛い奥様
08/07/01 14:44:20 1CiiKMw+0
>>855
一年前のヤツです。
多分、古いんじゃなくて安いんだと思う… キッチン金かけなかったので。
よく考えてみると、もっと前に購入した実家のモノは、両方温度調節が出来て電力も一緒だった。
まあ、メーカーも機種も色々ある訳で、お宅の高級なIHと違うモノもあるんですよｗ
858:845
08/07/01 15:03:41 S+CF4R7x0
皆さんありがとござます
私自身クリナップのねーちゃんに適当言われてる気はしてたんですがｗ
胸を張って右大バーナーで！と注文します
859:850
08/07/01 15:22:04 VmH7OSAG0
ブロックで質問したものです。
やっぱりH1500では高杉…
私もイメージでは胸の高さくらいと思っていたので、1200くらいが妥当なのかな。
ちょっとそれで話を詰めてみます。ありがとうございました。
860:可愛い奥様
08/07/01 17:39:43 tQaIikrS0
>>857
IHも、2KW→2.5KW→3KWと進化してるから脳
グレードもあるけど、ご実家のは両方2.5KWとかかもよ。
861:可愛い奥様
08/07/01 18:25:18 Pw0rxhrf0
>>856
共有じゃなくてどちらかの土地にフェンスが出来ていて
どちらかが所有者のはず。
うちの場合、北側と西のフェンスが私の家のフェンス。
南のフェンスは南隣の持ち物。
HMに確認してごらん。
862:可愛い奥様
08/07/01 20:08:44 vvUswR9f0
>858
ごめん、亀で。
うちは壁側が大バーナーだよ。
知り合いのガス設備屋さんにほっとき鍋するコンロは壁から離した方がいいって言われたから。
リフォームで壁をはがした時に壁側で長時間煮炊きするコンロ使ってると中の傷みが激しいんだって。
普通の家庭の調理だと鍋から火がもれるほどの強火はせいぜい数分で
今のキッチンパネルは高品質だからそんなにナーバスになる必要はない。
かえって大きな寸胴鍋なんかを壁際で長時間使うほうがよくないって。
863:可愛い奥様
08/07/01 20:26:07 /iMq2dEPO
境界線のど真ん中にブロックがくる場合もありますよ！
共有なのでよく話し合ってデザイン決めないと後が大変！
既に設置されてるならラティスとかで目隠しできる高さにしとけば布団も干されまいw
864:可愛い奥様
08/07/01 23:57:14 FOwKe7/w0
>>861
何故言い切れるのか・・・
境界フェンスが共有になってる物件は普通に存在してますよ
良い悪いは別として・・・（私は共有はオススメしない派なので）
うちは共有の誘いを断って、全方向の境界を自分持ちで設置した
865:可愛い奥様
08/07/02 00:37:26 /tFPPNYh0
うちの場合
隣に共有を持ちかけたら「必要ない」と断られて、
でもうちは犬も飼うしどうしても欲しかったので境界線の内側に全額こっちもちでブロック塀を作ったよ。
‥しょうがないけどなんかモヤモヤするｗ
866:可愛い奥様
08/07/02 00:39:16 XL4sVvfE0
どうしてモヤモヤするの？
境界の内側だったら全額自分もちで作るのは普通じゃん
867:可愛い奥様
08/07/02 00:45:13 xUTF/+xKO
近所で、境界線に植木鉢やプランターを置いて｢塀｣にしている家がある。
868:可愛い奥様
08/07/02 00:45:57 xUTF/+xKO
近所で、境界線に植木鉢やプランターを置いて｢塀｣にしている家がある。
869:可愛い奥様
08/07/02 00:47:36 bvYQn2Vd0
>>865
作りたい理由と必要があって、
自分の敷地内に、自分のお金で塀作って、なんでモヤモヤするの？
隣にしてみれば、犬を飼うので塀欲しいんで…って理由で共有持ち掛けられて、
断ってモヤモヤされるんじゃ、それこそ納得行かない気が。
870:可愛い奥様
08/07/02 00:54:52 XL4sVvfE0
どんな理由にしても、塀共有は止めとくべき
後々トラブルになって困る種を、あえて作ろうという理由が分らない
871:可愛い奥様
08/07/02 01:17:39 HG0QCONh0
周りで塀の共有ってけっこう多いんだけど、そんなにマズイの？
872:可愛い奥様
08/07/02 01:26:41 XL4sVvfE0
過去スレでも散々語りつくされてることだけど
面倒だから
873:可愛い奥様
08/07/02 01:29:48 Y+eGRNVz0
建売とか条件付き分譲のあまり広くない敷地の場合、
平坦な土地の場合真ん中に共有フェンスが一般的ですよ。
高低差がある敷地の場合は高い方の敷地の所有が普通、平坦な敷地でも協定で
順送りにしてる場合もあるでしょうね。
共有の場合、後々のこともあるから、ブロック３段にスチールフェンスといった
ごくあっさりした一般的なフェンスが殆んど。
その場合何かハンギングするのは好ましくないことではあるが、よく見かける
ことであるし、残念ながらプランターとか、蔦を絡ませるくらいはお互い
許容範囲なのかもしれない。隣人次第といったとこ。
ＨＭにルール作りまで期待するのは無理と思う。
どうしても嫌であれば、内側に自分でもう一枚フェンスを設置するしかないでしょうね。
もやもやするだろうけど。
874:可愛い奥様
08/07/02 07:46:37 x9De9eeR0
>>865
そ、それはみんな言ってるように当然、だよ。
隣がそう言ってたのにうちのブロック塀になにかかけたり物を置くっていうなら
そう思うのはわかるけど。
875:可愛い奥様
08/07/02 08:13:29 MsZt74/R0
１、フェンスがわずかの隙間を挟んで隣合ってる（共有避けたい）
→格好悪いが、将来ﾊﾞｶ息子の代になったとしても揉め事なし。
２、共有フェンス→金額も半分になるし、見た目ＯＫ。ただ将来は？
（もちろん将来も仲良しの可能性も大）
でどっち派もいて当たり前なんで不毛な話題だと思う。
876:可愛い奥様
08/07/02 08:23:09 tauJkpI10
境界付近に花壇作ったらええねん
877:可愛い奥様
08/07/02 08:24:47 MsZt74/R0
>>865
普通隣が親とか以外、境界の塀は作りたいでしょ。その理由の中の
一つとして犬があるだけの話で、それを、うちはいらないって言い切る
お隣の方が私は感じ悪い人と思う。そして、仕方ないからほんとは
お隣も欲しいであろう塀を自分とこだけで自力で立て、隣は塀なしで
境界ぎりぎりまで敷地として使えるのだからもやもやすんのは自分は
良くわかるが・・・・なんかここっていつも共用は絶対さけるべきって
人ばかり書き込んでるが、実際は共有もかなり多いだろ。
878:可愛い奥様
08/07/02 08:48:52 nUb34Vev0
高低差のある一方を除き、敷地内に塀を造りました。
最初は、面倒なことを避けたい思いでしたが、
一方が分割して建売になり、外構を安価に済ませている姿を見て、
自分の好みで造る事ができて良かった～～とホットしました。
安価なメッシュのフェンスなんて、見たくないですから。
錆が出ているのも見かけるし。
879:可愛い奥様
08/07/02 08:59:35 G+i4ib2m0
>875
３．自分とこの敷地内にフェンス→なのにお隣が布団を干してくる。
880:可愛い奥様
08/07/02 09:01:03 Y+eGRNVz0
境界線をはさんでお互いにフェンスを建てるのがもちろん理想ではあるが、
狭い土地の場合、少しでも広く使いたいのと、費用のことも考えて共有になる
ことも多いよね。
もっと狭くなると、車の出し入れがしにくくなるとか、室外機置場確保とかで
隣家がフェンスがない方が良いと考える場合もある。
その場合はさっさと自分でフェンスを建ててしまった方が吉。
隣家の自転車を置かれたり、子供の遊び場にされたりすることとか、後々の
精神衛生を考えると、プライバシーは確保しておいた方が良い。お金には変えられないので。
ただ、相手もフェンスを建ててくれれば良いが、都合よくそれを共有フェンスのように
便利に使われるともやもやはするだろうね。数センチ損するしｗ
もっともっと田舎に行くと土地も広いし安いから、フェンス代も馬鹿にならず
先に建てた方とか、お金のあるほうがブロック塀を建てて１枚で境界にしてる事もまた多くなるようです。
881:可愛い奥様
08/07/02 09:03:58 KJPwU1rx0
高低差があると高いほうが敷地内に土留め、って常識だと
思ってたけど、それを知らないのがたまたま隣人だった。
当然のように土止め+フェンスの折半をもちかけられたので、
高低差があるから高い御宅のほうでｵﾈｶﾞｲします、土止め
の上にフェンスをつけようがつけまいが御宅の敷地内だから
お好きにどうぞ、みたく伝えたら隣人ﾌｼﾞｺ。
逆切れされてこっちが驚いた。
882:可愛い奥様
08/07/02 09:40:35 tauJkpI10
共有にすると互いに布団を干すスペースの確保でバトルが起こりそうだw
883:可愛い奥様
08/07/02 10:00:21 H4esLUzc0
>>880
数センチ損、そうなんだよね。
共有フェンスの内側にラティスとか設置した場合
相手が「よっしゃーこのフェンスはうちが自由に使ってしまえ。相手にはラティスがあるしぃ～」
なんて思われて、なんでもかんでも引っ掛けられたりしたら
そりゃ腹立つなー。
相手も内側にラティスなりフェンスなり作ってくれればいいけど。
ちなみに、うちは途中まで共有フェンスがあるけど
家と家の間はなんと、5センチくらいのコンクリートブロックのみ。
なので、ひょいっとまたげば、お隣の敷地に入ってしまう。
まだ入居してないんだけど、これって後々なにか問題発生になりますか？
884:可愛い奥様
08/07/02 10:19:16 kxC8FQGW0
なんでフェンスに布団干す心配してるのか全然わからない。
布団って２階のバルコニーに干すのがデフォなんじゃないの？
うちの方ではフェンスに布団干してる家見かけたことがないんだけど・・・
885:可愛い奥様
08/07/02 10:25:04 +uX++c/KO
フェンスに布団が干せる程、いつまでも日が当たる敷地の広いお宅の話しなのかな。
886:可愛い奥様
08/07/02 10:25:18 v2yyCswH0
布団はほさないけど、バス＆トイレマット陰干ししたり
フェンスにＳ字フックひっかけて運動靴干したりされて
友人はいやそうにしてました。ちなみにそこは大規模分譲地で
東側が自分所有のフェンス、西側が隣人所有のフェンスで、
隣人が隣人所有のほうにひっかけてるだけなので文句は言えないが
なにせフェンスなので、きたない？トイレマットやくつがこちらからも丸みえなわけで
感じよくない。
887:可愛い奥様
08/07/02 10:39:13 kxC8FQGW0
自分は一度もフェンスに物干したことはないけど
少しぐらい靴やマット干したっていいじゃんと思ってしまう。
どうしても嫌な人は自己負担で目隠しフェンスつけるしかないよ。
888:可愛い奥様
08/07/02 11:15:40 8PlKmwB00
話ﾄﾝ切ってすみません。
>>830
WO1j1FYm0 の奥様はその後どうなったのかしら？
レス読んでて、あ～それは私も嫌だなぁと思ってました。
旦那は「別にいいんじゃない？」と気にならない様子。
そしたら昨日、ウチも WO1j1FYm0の奥様と全く同じ状況に
あるのに気がつきました。
裏（北側）の家のタイル調の外壁が一緒…。
今まで幕？で覆ってあったので気付かなかったんです。
契約したのは同じ時期だったんですけど、ウチは急いで
いないから（お金貯めたいし）と、作業を後回しにして
もらってたんで、まだウチは基礎工事の状態。
せっかく気に入った組み合わせの外壁なのに一緒なんて…
↑私の考え。
ウチはウチで気に入って選んだんだから別にいいじゃん…
↑旦那の考え。
少し離れた場所ならともかく、裏の家じゃ…。それに裏の
家の人がどう思うか…これから長いこと近所付き合いをして
いかなくちゃいけないのに、最初から気分悪くされてたら
嫌じゃないですか…。
とりあえず、現場監督に伝えて、裏の家の担当と相談してくれる
とのことです。
このスレではあまり気にされない方が多いので、そんなもんなの
かな…とは思いますが…私的にはちょっと割り切れないです…。
889:可愛い奥様
08/07/02 11:24:24 blWJPf7U0
どうして…どうして…そんなに…脱力気味…暑い…から…？
890:可愛い奥様
08/07/02 11:40:41 8PlKmwB00
>>888
私？
脱力してます…昨日大げんかだったし。
…暑いですね。
891:可愛い奥様
08/07/02 11:45:10 3ra+4sFw0
>>877
個人的に、全体的に広々と見えるので塀は作って欲しくないと思っている
うちは5区画あるけど、何となく暗黙の了解というか、塀がある家はゼロだったりする…
うちはまだ小梨だけど、同じくらいのお子さんがいる家同士とかは
一緒に遊んだりして仲良くやってるよ。
うちも、隣の家から公園に行くには遠回りなので、「うち通って下さい」って感じにしている。
といってもこれは隣近所みんな良い人たちだからできるけど
困った住人とかいたら無理だろうね。
しかも、いい人たちなのは今だけで、そのうち困った住人になる可能性もあるけど
とりあえず今はこの状態で楽しんでいる。
892:可愛い奥様
08/07/02 11:57:04 nUb34Vev0
>>891
良好な関係が続くと良いですね。
多くの方は、大小の差はあれ、
実際、或いはニュースやこういう掲示板で、良くない話しを見聞きするので、
困ったことになった際に、塀を立てるのは勇気のいることなので、
最初に造ることを薦めているのだと思われます。
893:可愛い奥様
08/07/02 12:11:05 3ra+4sFw0
>>892
あ、もちろん皆さんアドバイスして頂いてるのもわかってますよ！
うちの場合は、同じHMで建ててるんだけど、
・一棟はモデルハウスで塀ナシで既に施工
・次に建てた２棟は外構まで予算が回らず暫くの間砕石
・次に建てた１棟は簡単な外構で塀ナシ
うちはその次に建ててるんだけど、植栽で何となく境目をって程度。
多分、最初に立てたモデルハウス（現在は住人がいる）が塀を作っていたら
他も作ってたんじゃないかと思う。何となくの雰囲気でそうなったって感じ。
894:可愛い奥様
08/07/02 13:17:54 X1scdUq10
みんななんで契約できるの？
ちゃんとローン払っていけるだろうかって、不安にならなかった？
どうしてそんな勇気が持てるの？
895:可愛い奥様
08/07/02 13:25:47 xUTF/+xKO
隣は庭だけで120坪。洗濯洗剤のＣＭみたいにな庭だ。
896:可愛い奥様
08/07/02 14:16:05 vqeQrnyMO
>>894
ローンはないよ
いつもニコニコ現金払いだよ
897:可愛い奥様
08/07/02 14:36:05 629rTi9S0
すごいなあ
私もローンが不安で仕方ない。金利も上がっているし。。。
でも欲しい時が買い時と思ったので、契約してしまった。
ローン３５年って、本当に気が遠くなるよ（´・ω・｀）
898:可愛い奥様
08/07/02 14:38:52 QqVqAXgA0
まあ結婚の決断よりは気楽だったよ。
しょせんお金だし。
終わる時期も（ずっと先だけど）決まってるわけだし。
899:可愛い奥様
08/07/02 14:45:01 8ojFnHFa0
ローン、不安だけど、親もしてたし、親の時代よりは金利も安いし…と思うことにした。
がんがるぞ。
900:可愛い奥様
08/07/02 16:47:11 QqbEVJUT0
>>894
借家だって家賃払わなきゃ住めないし
同じ払うなら少しずつでも自分達のものになっていく方がいいと思わない？
戸建なら駐車場代もかからないしね
901:可愛い奥様
08/07/02 16:47:55 xYjuSLVK0
>>900
でも固定資産税がかかる
902:可愛い奥様
08/07/02 17:01:51 QqbEVJUT0
>>901
∑（ﾟдﾟ;）ﾊｯ
忘れてた
903:可愛い奥様
08/07/02 18:10:19 TsRzQmku0
>>902
さすが可愛い奥様( ´_ゝ｀)σ)Д`)ﾂﾝﾂﾝｗ
904:可愛い奥様
08/07/02 18:44:46 HIw2uDEU0
賃貸は好きなように改造も出来ないし、庭も造れないからいつかは一戸建てとずっと思ってた。
どの時期にするかだけが問題だったよ。
905:可愛い奥様
08/07/02 18:46:35 fmzOFOQA0
庭付き賃貸多いけどね
郊外だからか・・・
906:可愛い奥様
08/07/02 19:01:57 QREenwpu0
大家が不動産会社から銀行に変わっただけって感じしかしない
我が家は呑気すぎるのだろうか。
907:可愛い奥様
08/07/02 19:26:40 x9De9eeR0
結婚三年、かわらずずっとラブラブだったから大丈夫かなと思って買っちゃったｗ
夫が若い内にとも思ったし。
908:可愛い奥様
08/07/02 20:41:50 BIxkcerd0
あれこれ考えて、結局手を出さず、賃貸暮しの一生よりも、
思い切って買ったほうが、
住空間という点では、人生にとってプラスかもしれん。
特に家族持ちにとっては。
金を稼ぐのは、努力でなんとかなるかもしれんが、
惨めな住空間で過ごした時間は、努力しても取り返せない。
909:可愛い奥様
08/07/02 20:51:58 xgcQOXkQ0
住んでる地域にもよるし、賃貸でも間取りや家族構成にもよるよね。
結婚前から家を建ててる人もいれば、結婚と同時に中古の戸建を
買う人もいるし、本当に人それぞれだ。
910:可愛い奥様
08/07/02 21:07:11 2o9qA+MD0
買いたいけど買えない。
ウトメが同居を望んでるし、ウトが闘病中で、
今うちが家なんて買おうとしたら、義実家の親戚から非難轟々ではないかと危惧している。
そうしているうちにウトが亡くなったら、ますます買えなくなりそう。
911:可愛い奥様
08/07/02 21:07:42 x9De9eeR0
あと、インテリアにすごく興味があったんだけど、結婚して夫のアパートに
転がり込んだ形になっちゃったので家具もカーテンもなにもかも気に入らなくて
すごくつらかった。
今は夫の好みも入れつつ自分の好きな空間＆家＆庭なので幸せだ～～
912:可愛い奥様
08/07/02 22:06:46 SriJtUFe0
年取った時にアパートとか借りるのを断られることもある話を聞いて、
一生いられる自分たちの場所を、と思って買うことにした。
買って正解だったなって思う。
自分たちだけの居場所って、居心地がいい。
913:可愛い奥様
08/07/03 00:09:10 qd+/UoV70
自分もローンはあっても、好きな住空間で幸せな時間を過ごせてる事に
すごく感謝してる。広々してて、多少子供が騒いでも社宅みたいに
気にしなくていいし、ﾊﾞｶ主婦の井戸端からも解放されて、ストレス
減ったな。多少無理しても、もっと早く買ってもよかったかと思ってる。
914:可愛い奥様
08/07/03 06:44:22 XChP7j700
うちの近所も井戸端する人がいないので、本当に平和だ。
たまにおばあちゃんが立ち話してるけど、子供放置の井戸端主婦と違って
短時間だし、うるさくないし、感じ悪くないのがいい。
915:可愛い奥様
08/07/03 08:48:10 VO5ePpIn0
経済産業省が地球温暖化対策として、住宅用の太陽光発電システムに補助金を出すなどして
価格を今後三－五年で半額に引き下げる方針を打ち出した。この動きを受け、システムを
販売する現場では早速買い控えが起きている。このため販売会社やメーカー側からは、
政府方針を疑問視する声も出ている。
「半額になるまで買うのを待ちます」。経産省が半額方針を示した翌日の六月二十五日、
中部地方にある発電システムの販売会社では、成約した約三百万円の注文が取り消された。
同様の契約キャンセルは、他の会社でも相次いだという。
同省は、現在平均約二百三十万円する発電システムの価格を「三－五年以内に半額程度への
低減を目指す」とした。福田康夫首相が「太陽光発電の導入を二〇二〇年までに十倍」と
掲げたのを受けた措置だが、具体的な補助金の額や低減の方法は示されなかった。
一方、発電システムの購入希望者の多くは数年後に「半額で買える」と判断した。
販売会社の担当者は「これでは価格が下がるまで売れなくなる。根拠なく発表するのは無責任だ」と怒る。
発電システムへの補助金は一九九四年度にいったん導入されたものの、〇五年度に廃止。
〇七年度の販売実績は廃止時と比べ３２％減の約四万九千件に落ち込んだ。そうした中、
今回の方針転換が事業者を再び混乱させる結果となった。
政府の方針について大手メーカーは「もし補助金が復活するなら、冷え込む需要を
喚起することになりありがたいのだが…」とやや困惑気味。政府はメーカーにもコスト削減努力を
求めているが、「次世代技術を期待しなければ、数年での解決は難しい」（三洋電機）という。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
916:可愛い奥様
08/07/03 09:29:05 bakC2VyW0
>>913
まるっと同意。
賃貸の時の要らぬストレスがなくなった事が何より。
無駄にした家賃が悔やまれてならない。
917:可愛い奥様
08/07/03 10:10:11 Lp35aBUK0
>>916
そうそう！もっと早く建ててたら、家賃かからなかったのにとか悔やんでる。
結婚して3年ほど賃貸だったけど、田舎で家賃安いといっても300万は余裕で払ってると思う。
その分家に回せたかと思うと悔しい…
まあ、その間欲しい気持ちが高ぶり色々勉強して回ったけど、金額がデカいよな。
918:可愛い奥様
08/07/03 10:16:15 sk9Sm/7s0
賃貸を悔やめるのは賃貸を経てるからこその贅沢な後悔なんだよ。
賃貸を経験していなかったら今の家を建てるときの要注意ポイントがかなり漏れ
即行家自体が後悔になってたかもよ。
と考えると賃貸料金は勉強料と思えていいじゃないか。
919:可愛い奥様
08/07/03 10:33:50 I8sfXo3E0
うちは７年賃貸だったけどそれはそれでよかったと思ってる。
結婚して早々の２０台後半で家を建てていたら間違いなく
南フランスプロバンス風のテラコッタタイル満載の家になってたと思うけど
３０代の今はまったくそのテイストに興味がなくなっていて
もっと落ち着いた和よりのシンプルテイストになっているし、
バリアフリーなど将来的にも十分配慮した家作りをしているので
勉強代として貴重な賃貸時代だったと思う。
920:可愛い奥様
08/07/03 10:47:54 yjZzDkqA0
賃貸経験が相当役に立ったよ。
転勤もあったし、家賃半分は会社餅だったのもラッキーだったんだけど
高層マンソン、戸建て、最上階物件とか
仕様も鉄筋、鉄骨、木造もいろいろ経験できた
最期は某大手HMの二世帯の注文住宅を借りてた
そこで、会社の家賃制度が変わったのと、転勤族を卒業したので
買う決心がついたんだけど、二世帯物件の仕様はすごく参考になった。
キッチンや水周りの設備とか、これはﾀﾞﾒとかこれはイイ！とかね。
その結果、
仕様はRCで、さらにローン対策で賃貸併用にしたよ。
10年間のノウハウの集大成が今の我が家のような気がする。
921:可愛い奥様
08/07/03 11:37:30 bakC2VyW0
ものの二時間で悔やしさが薄らいだよｗ
うちも賃貸暦ながいから高ーい勉強代。
でもそうだよね、確かにそれがあっての今だわ、納得。
922:可愛い奥様
08/07/03 12:27:08 7M87Z3zT0
賃貸していた分、家を買うのが遅くなったから
その分、家が新しい。
いいんじゃないの？
923:可愛い奥様
08/07/03 14:32:48 tmB5Klje0
昨日ローン35年って人いたみたいだけどそれって長くない？
20年～25年が多いんじゃないかと思うんだけど。
924:可愛い奥様
08/07/03 14:34:15 1IScOtBa0
35年ローン組んで35年間払い続ける人はほとんどいないだろうね。
925:可愛い奥様
08/07/03 14:38:19 hNW43KBk0
35年ローン組んで繰り上げで返す人が多いって
業界の人言ってたよ。
926:可愛い奥様
08/07/03 14:38:31 HqCVXICw0
繰上げ返済を前提に３５年って人が多いんじゃないかな。
927:可愛い奥様
08/07/03 14:39:02 tmB5Klje0
前の職場で住宅ローンの書類とか片付けるの手伝ってたんだけど、
30年越えのってほとんど見た記憶がないんだよね。
今は違うのかな、都下の住宅地だったけど。
928:可愛い奥様
08/07/03 14:41:49 dH6sNznF0
やべーまったく繰り上げしてない。
無駄なもんばっか買ってる。
929:可愛い奥様
08/07/03 14:41:59 9iJCP4zx0
長く組んで（＝リスク回避）できるだけ早く返す、って
わりと最近一般的になってきたローンの組み方な気がする。
930:可愛い奥様
08/07/03 14:43:59 hNW43KBk0
あ、住宅ローンの本でお勧めあったら教えていただけませんか。
何パーセントの計算とかが全くダメなアホでもわかるような
やさしい本がいいのですが…ｗ
931:可愛い奥様
08/07/03 15:00:34 humq/XdU0
長く組むと利率が高くなるのが嫌なので10年固定にした。
>>930
ローンシミュレーションとかしまくってると段々わかって来るよ。
私も最初は 「フラット３５って何？」 状態から始まった。
932:可愛い奥様
08/07/03 15:03:06 9iJCP4zx0
10年固定って利率が固定されるのが10年間というだけであって
長く組むかどうかとは関係ないのでは。
933:可愛い奥様
08/07/03 15:09:36 1IScOtBa0
>>931
あなたはまだ勉強不足だと思う。
934:可愛い奥様
08/07/03 15:41:40 humq/XdU0
>>932
確かに。言葉足らずでごめん。
３５年固定とかで組むと利率が高くなるから、10年固定25年予定で組んで、
実際は繰り上げしまくって20年くらいで返す予定です。
HMからはフラット３５をやたら勧められたけれど。
固定期間終了後の優遇率とか保証料とか繰り上げ手数料とかそれはもう調べまくって決めた。
>>933
もちろんです。
でももう住宅ローンに関しては何がおこっても後悔はしないな、と思う所で決めた。
自分の組み方が最良と思っているわけでもないけどね。
人事を尽くして天命を待つ感じ。
935:可愛い奥様
08/07/03 15:55:36 KvuYFH2k0
ガス＆電気で使用している奥様にお聞きしたいのですが
新居の電気の契約アンペア数はおいくつですか？
今ボロ戸建賃貸で30Aで一度も落ちた事がない(2人家族)んだけど
新居のデフォが40Aとの事。40にすべき？
今と比べると電気製品的には食洗機とウォシュレットが増えますが
食洗機は寝た後に動かす予定です
月々300円変わるかどうかでケチくさい話で恐縮ですが
ご意見ください
936:可愛い奥様
08/07/03 16:01:24 1IScOtBa0
>>934
繰り上げしまくる気なら金利の安い変動か短期固定にすべき。
>人事を尽くして天命を待つ感じ。
ここがそもそもの間違い。
ローンは契約したら終わりじゃない。
経済情勢や家庭の状況を見ながら臨機応変に対応する必要がある。
それが面倒なら長期固定にすべき。
937:可愛い奥様
08/07/03 16:25:55 bEDdtHt40
ネット銀行の金利が一番安かったのでそこで３５年固定（フラットではない）で
組むことにしていたら、会社の友人に「繰り上げ返済するんでしょ？だったら３０年固定で行けば？！」
と言われ、それもそうだと思い３０年固定にした。
結果３５年より０．１％安く借りられたよ。
これからの方、参考になったらしてください。
938:可愛い奥様
08/07/03 16:36:34 YVAYfNdb0
>>935
今お住まいの戸建と新居の広さはそんなに変わらないのですか？
ライフスタイルも広さも変わらないなら30Aで大丈夫だと思いますが
この先家族が増え各部屋にエアコンが必要になるときついでしょうね
取り合えず30Aにしておいて
頻繁に落ちる状態になったら40Aに変えるのでもいいかも
939:可愛い奥様
08/07/03 17:21:14 humq/XdU0
>>936
そう！変動にするか一番悩みました。
変動にしておいて、今だという時に固定に借り換えとかね。
でもそれをするなら、今が固定にしておいて、10年後また固定にするか変動にするか決定でOKと思ったのです。
940:可愛い奥様
08/07/03 17:39:23 XChP7j700
>>935
どれだけ影響するかわからないけど、
戸建になれば、照明もかなり増えるし点けることも多くなるよ。
リビングや寝室が広くなれば、それだけエアコンも大きいのになるだろうし
40の方がいいと思う。
941:可愛い奥様
08/07/03 18:38:51 mOgjW5pz0
新築のﾃﾞﾌｫが40Aなのん？！
うち全電化で80だ･･延べ床40坪。
最初の契約のときは特になんの相談もなしにHMが
多目に？設定してるような感じではあった。
まぁ、電話一本で落とせるだろうし、と思いつつ早5年放置w
落とすかなぁ。全電化のひと、どのくらいですか？
942:可愛い奥様
08/07/03 18:42:25 9iJCP4zx0
オール電化ならまた話は全然ちがうだろうに。
ちょっと落ち着いて元レスを読めばどうだろう。
943:可愛い奥様
08/07/03 18:46:05 mOgjW5pz0
いや、読んだ。
全電化だとどのくらいがﾃﾞﾌｫなのかと。
放置し忘れてたのを急に思い出したんで瞬間沸いてしまった。
気に触らせてすまん。
944:可愛い奥様
08/07/03 18:57:09 9iJCP4zx0
というかそれはもう気候とか使用暖房器具とか家族の人数とか生活パターンとか
いろんな要素でまったく変わってくると思うので「デフォ」でくくるのもちょっと乱暴かと。
他人に聞くより自分の家の使用量を一年間通して調べてみて
それで合理的なラインを選ぶしかないんじゃないかなあ。
945:可愛い奥様
08/07/03 18:57:46 +uovGQ0E0
>>940
今も戸建みたいだよ
946:可愛い奥様
08/07/03 19:33:10 HjEcIUR20
電気食いそうなの足してけばいいんじゃないの。
電子レンジとエアコン、炊飯器、電気コタツ、PC2台
を同時に使うと40Aのうちは飛ぶね。
947:可愛い奥様
08/07/03 21:30:53 8D+pappH0
建売なんですが、洗面所兼脱衣所には洗面化粧台のみなんです。
脱いだ洋服を置く場所や、タオルをしまっておくのにはどうしたらいいでしょうか？
948:可愛い奥様
08/07/03 21:37:26 QJrwB6Cp0
>>947
そもそも、何か（チェストなど）を置けるスペースはあるの？
949:可愛い奥様
08/07/03 21:43:06 uUbD238TO
>>947
家を持つには早いのでは。
950:可愛い奥様
08/07/03 21:44:34 KMVTN0rU0
>>947
すっきりスレの方がいいかも。
951:可愛い奥様
08/07/03 22:33:07 Ii5sRxyd0
うちも、食洗機と電子レンジとエアコンとカーボンヒーターとドライヤー使うと飛ぶなあ＞40A
当たり前か。
ガス併用のスミリンは50Aがデフォでいくら言っても40Aにしてくれなかったので
入居後に契約アンペア数を変更したんだけど真冬に家中が真っ暗になった衝撃は忘れられない・・・
でも40AのままだＷ
あと1度変更？契約？するとその先1年は変更できないので
よく調べて考えた方がいいよ。
952:可愛い奥様
08/07/04 02:14:11 kZABJaIi0
ガス併用の50Aですが食洗機と電子レンジとエアコンを同時で飛びます。
実家ではこんなこと一度もなかったのにと聞いてみたら
150Aだと聞いてびっくり…
953:可愛い奥様
08/07/04 06:40:36 uCHFGJo60
アンペア奥です。レス感謝です
こんな目安表もあったのですが
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
試しにこれに現在を当てはめてみると今まで30で落ちなかったのが
不思議な結果になってしまったのであまり参考にならずｗ
＞まぁ、電話一本で落とせるだろうし、と思いつつ早5年放置w
まさにこれやっちゃいそうで相談した次第ですｗ でも
＞1度変更するとその先1年は変更できない
これ、知りませんでした。ありがとう。40にしとくかな・・・
954:可愛い奥様
08/07/04 07:46:23 bP6bZqAr0
>941
全電化でうちは70A
HMがそうしてたのでそのまま
㌧だことはない。余ってるのかも不明ｗ
955:可愛い奥様
08/07/04 09:55:31 D0tp6j+b0
うちは台所と給湯、床暖はガスだけど、HMの言いなりで80A。
もちろん一度も落ちたことなし。ここ見てると大き過ぎみたいですね。
HMもなんでこんなに・・・。５０坪弱の４人家族です。
でも、なんか減らすのも気が引けるし・・・
956:可愛い奥様
08/07/04 10:59:38 4ehbdICr0
>>955
同じく50坪弱＠都下
キッチンとお風呂の給湯と床暖はガスで、食洗機＆衣類乾燥機あり。
で、40Aです。
ドライヤーと食洗機、衣類乾燥機一度に使っても落ちたことない。
4人家族のうち2人乳幼児。
80Aは大きすぎる気がする。
>>954は全電なので一概には言えないけれど、管轄の電力会社営業所に電話して
相談してみたらどうだろう。
957:可愛い奥様
08/07/04 11:16:21 ya5UuWlL0
40Aと80Aとでいくら基本料金違うんだろと思ってチュー電の料金表見てみたんだけど
60Aまでしか載ってなかったW
ちなみに40Aは1092円、50Aは1365円、60Aは1638円。
80Aだと2000円超えだな。
年間の差額は12000円ぐらいか。
これが気にならなければ大きめの方が安心は安心だろうね。
958:可愛い奥様
08/07/04 11:34:35 dTuOkk/x0
>>957
中電の場合60Aを超える時は、従量電灯Cの欄をみるんです。
[基本料金 1月1kVAにつき 273.00] なので
80Aならこの数値に8を掛ければいいです。 つまり2184円です。
オール電化じゃないけどホームエレベータ付けたらHMの人から
60Aだとエアコンやら色々使ってるときにエレベータ使うとブレーカー落ちるかも
といわれて80A契約にしました。
959:可愛い奥様
08/07/04 11:53:17 cBH6KLkS0
ブレーカー落ちると言ってる人達、大元のブレーカーが落ちてる？
もしそうでないなら、全体の分のA増やしても解決しないよ。
老婆心失礼しました。
960:可愛い奥様
08/07/04 12:04:14 G3ey/BuX0
そういえばうちも台所・それ以外1階・２階で分散してるんだった。
どこ見ればわかるんだろうな。50Aの予定だったときは30/10/10だったけど、
結局６０Aになったからわからなくなった。
961:可愛い奥様
08/07/04 12:22:49 iTp9AYFq0
中電の従量電灯に基本料金はないはずだと思ったら、
中国電力ではなく、中部電力のことだったのね。
リミッタが付いてる電力会社は、ブレーカ落ちを気にして大変だね。
ただ、中国電力は基本料金がない代わりに単価が高いので、
たくさん使う人は中部電力なのがましなのかな？
面倒くさいから計算してない。誰かエクセルでシミュレーションしてw
それにしても、東京電力は高いねぇ。オール電化普及率が最低なはずだ。
962:可愛い奥様
08/07/04 13:18:25 6W0jDxVS0
東京電力管内でオール電化にしたよ…もうすぐ入居だけどgkbr
963:可愛い奥様
08/07/04 14:05:20 1zJhRT1Z0
ぶった切ってすみません。
注文建築の中古一戸建で値段の割りに安い物件を見つけました。
リビングが西南で一望できる窓がぐるりとあるんですが
やはり夏は暑いですよね？
あと今は平坦な場所に住んでてどこでもチャリで行けるんだけど
その家は駅から２０分の坂の上。
注文建築の中古って、前の人がどんな理由で出て行ったのか･･･気になる。
964:可愛い奥様
08/07/04 14:12:07 wdTbwBt60
>>983
築何年？
965:可愛い奥様
08/07/04 14:12:30 wdTbwBt60
ごめん、間違えた>>963
966:可愛い奥様
08/07/04 14:48:56 GZayWBnU0
>>963
新しい中古物件って、急な転勤とかが多いと聞く。
出て行った理由、近所の人にそれとなく聞いてみたら？
いわくつきだと怖いしね。
967:可愛い奥様
08/07/04 14:50:45 yu68zKnk0
>>263
西南で高台は厚いでしょうね。でも遮熱で防ぎ用はあると思いますが、
駅から２０分の坂の上というのが、車が支障なく通行できて、
自転車で何とか買い物できる（片道は押して歩くとして）範囲なのかによると
思います。
あと地盤とか擁壁とかどうなのか。
968:可愛い奥様
08/07/04 14:51:35 cBH6KLkS0
>>963
値段の割に安いってどういう意味だろう。
でも普通に考えて破産かな？
ローン破綻とか。
969:可愛い奥様
08/07/04 15:38:55 6W0jDxVS0
>>963
後は、年をとって、その坂がきつくなったとか？
でも今までが平坦なところだったら、結構厳しく感じるかも…
毎日のことだからね。
970:可愛い奥様
08/07/04 15:45:47 517opsIo0
坂の上って結構きついよね。
自分はもともと坂の街で育って進学以来平坦な土地だけど
やっぱり慣れちゃうもんで、今は緩やかな坂さえ辛い…。
971:可愛い奥様
08/07/04 16:09:49 XyndJaHJO
坂道が急でガードレールに手すりがついてる所もあるらしいね。
鎌倉の海が見える高台の家とか憧れるけど…住み心地はどうなんだろ。
高台に住んでて電動自転車使ってる方いますか？
あれって本当に坂登れるの？
972:可愛い奥様
08/07/04 16:27:08 6FpscikU0
>>955
述床以上に家族構成によると思う。
子供が中学生以上になると家族がバラバラの部屋でエアコン、テレビを使ったり
朝ごはん作る時間にドライヤーをガンガン使ったりで同時使用するの電化製品の台数が増える。
956さんの家は幼児だから電気の使用者数でいうと2名みたいなもの。
973:可愛い奥様
08/07/04 16:37:28 SHgD6zaYO
宝塚あたりに町中にエスカレーターのあるところがあった。
974:963
08/07/04 18:30:09 rE5P4h0b0
ID変りました。うわっ日本語変ｗ
×値段の割に安い
○広さの割に安い
です。やっぱり坂が多いのは年取ってからキツイかもですね。
地盤とか擁壁、道幅とか実際に見て確認してこようと思います。
暑さも実感してきます。ありがとうございます･･･。
975:可愛い奥様
08/07/04 22:19:07 TbeRYP8t0
うち、長いけどゆるやかな坂の途中を入った所にあるけど
近所のお年寄りは元気な人が多いよ。70代と思しき人が自転車を押して
上る姿をよく見かける。たまに、ここで2階リビングだと年を取ってから
キツイかも？みたいなレスを見るけど、年を取っても家の間取りや
位置に対応できる体ができるかもしれないね。
976:可愛い奥様
08/07/04 23:16:32 Iqt1MyOL0
長崎のお年寄りは足腰強そうだな～。
977:可愛い奥様
08/07/05 02:27:17 GwHfbe8i0
今回、新築建売を購入する者です。（今月末に実行、来月引っ越し予定です。）
建売なので、当然新しいシステムキッチンがついていますが、食洗機がついてないタイプなのです。
現在使っている置き型タイプの食洗機がもう１０年を迎えるのでｗ
次はビルトインタイプのものにしようと考えていたのですが、前述のようにもうすでに違うタイプが設置されてます。
そのまま入居して、後からビルトインの工事をお願いしようとも思ったのですが、
新しいキッチンをほとんど使うことなく交換するなら、やはり入居前に交換を申し出たほうが、
いろんな意味で無駄が出ないかなと思ったのですが。。。
この場合、交換費用は、やはりすべてこちら持ちになりますか？
今、設置されてるシステムキッチンと同じタイプで食洗機付きがあるのですが、
それと交換で、その差額分だけを支払う・・・なんてことはやはり無理ですよね・・・orz
それとも交渉の余地はあるでしょうか？よろしくお願い致します。
978:可愛い奥様
08/07/05 02:27:54 GwHfbe8i0
申し訳ありません！あげてしまいました。
979:可愛い奥様
08/07/05 04:41:27 iRYi52JQ0
>>977
キッチンの交換で、業者がお金を（一部でも）出してくれる事はまずないと思います。
食洗機のついてないタイプだと分かってて契約してるわけですし。
全て自費になりますよ。
でも、置き型タイプをずっと使っていたのなら、ビルトインに変えても物足りないかもですよ。
置き型のほうが綺麗に洗えて使いやすいって聞きます。
（うちはビルトインですが、洗い上がりや収納量にはやや不満）。
壊れた時の交換も楽だし。
新しい置き型の食洗機を買って、収納場所を目立たない所に工夫するほうがいいと思いますよ。
980:可愛い奥様
08/07/05 06:42:10 fUNKLTrm0
>>977
交渉の余地はあるんじゃないでしょうか。
ダメ元で相談してみればいいでしょう。
売主が早く売りたいと思っていて、
ほかにも建築中の物件がれば転用してくれるかも知れません。
差額プラス工事費は必要だと思います。
981:可愛い奥様
08/07/05 07:07:21 TTvqWqwb0
自殺があって、安かった例を知ってる。
だけど営業が言うには、
「家の中では亡くなってないです、搬送中の救急車の中で…」
だってさ。
そんなの本当のところはわかりゃしないし、
どっちにしろ自殺があった家と知っただけで、もういいですって感じ。
982:可愛い奥様
08/07/05 07:41:32 08sZxS/k0
>>977
そのシステムキッチン、ビルトインを後付けできないのかい？
983:可愛い奥様
08/07/05 07:47:51 Cxjf2GAC0
>>977
契約前なら・仕様を知ったばかりなら、
相談だけしてみては？
ただ、設置済みのようですので、交換は難しいのでは…と思います。
キッチン交換ではなく、
ビルトインを後付けする形で、相談を持ちかけた方が現実的かも。
まだ工事が残っているのなら、
工事代の出張費などの部分で、多少安価になるのかな…？
984:可愛い奥様
08/07/05 08:23:29 VoS1P89t0
みなさま食料、燃料の高騰でローン返済が圧迫されてません？
もっと騰がっていきますわよ
985:可愛い奥様
08/07/05 08:31:48 GwHfbe8i0
>>979>>980>982>>983
皆様、レス・アドバイスありがとうございます。
契約前でしたらたぶんＯＫだったんでしょうね orz
契約前は他のことに気をとられてしまい、確認ミスでした。
ただ、>>980さんのレスにあるように、ＨＭが早く売りたいと思っている物件でしたので
（目の前が学校なので、なかなか売れなかったらしいです。なので、最初の公示から５００万下がりました。）
外構も２００万くらいサービスして下さってます。
その外構がこれから始まるのですが、その希望のいくつかを取り下げてとかなら
交渉の余地はあるかな・・・とか思ってしまいました。
工事代や差額は勿論自分で支払うつもりですが、このまま入居してすぐビルトインの後付けをするとわかっているなら、
もったいない気がするので（機材的にも？）入居前に交換できないかなぁと思った次第です。
あ、交換というより、ビルトインの後付けという形でですね。
986:可愛い奥様
08/07/05 08:35:31 GwHfbe8i0
連投すみません。
>>979様
置き型のほうがやはりいいのでしょうね。
できればそうしたかったのですが、コンセントが適した場所にないような感じで・・。
（もう一度きちんと確認しなくてはなりませんが）
987:可愛い奥様
08/07/05 08:47:31 Cxjf2GAC0
>>985
983です。
「交換」の文字ばかりが目立っていたので、
レスが少々ズレテいましたね…
ビルトインの後付けですが、
扉、或いは引き出しなどを取り外す程度なので、
それほど大きく「無駄」は出ません。
また、その扉などを「売る」「返品する」こともないと思うので、
素直に後付け工事をお願いしてみては？
実際行いましたが、値引き・工事費込みで20万位だったと思います。
食洗機用のコンセントも必要になるので、
キッチンセット内部になければ、その工事も必要になります。
据置も検討されるなら、
そちらのコンセント増設について聞かれてみては？
988:可愛い奥様
08/07/05 09:04:22 GwHfbe8i0
>>987
いえ、私の書き方が紛らわしかったです。ごめんなさい！
>>987のレスを読んで解決致しました。
それほど無駄がでないことも知ってひと安心ですｗ
普通に（交渉ではなく）、ビルトインの後付けをお願いする方向で検討したいと思います。
皆様アドバイスありがとうございました。
989:可愛い奥様
08/07/05 17:51:05 a250WvxT0
築20年弱の中古住宅を検討中です。
最大の難点は、高圧線の真下にあるところ。
以前、高圧線の近くにある分譲地でダンナが方位磁針を使ったら、
ぐるぐるまわってしまって「電磁波の影響かも」なんて
言ってたことがあります。
で、検討中の物件を下見中、方位磁針を取り出したところ
正常に作動。
不動産屋さんによると、
「高圧線の直下は、返って影響が少ないんですよ。
あるとしたら、数十メートル離れたくらいのところです」
とのこと。
方位磁針グルグル＝よくない、とは一概に言えないのかも
しれませんし、本当のところはよく分からないのですが。
ご意見を聞かせていただけたらうれしいです。
990:可愛い奥様
08/07/05 18:39:12 LBOvQ06T0
>>989
電磁波が気になるなら好きにすれば？としか言いようがないけど、
落雷とか怖くない？
我が家も高圧線のそばにあるけど磁石ではかってみたことなかったな。
興味があるから今度やってみよう。
991:可愛い奥様
08/07/05 19:13:27 f4l9HDpOO
>>989
うちの地元では昔から「高圧線の近くに住んでる人はキ○ガイが多い」
と言われていて
何か問題起こすと「やっぱり頭逝っちゃってるんだな」
「あそこのエリアの人間とは二度と関わりたくない」
とヒソヒソされてる。
子供もね。
実際の電磁波の影響はわからないけど
そういう村八分的な目にあう土地もあるかも
992:可愛い奥様
08/07/05 19:46:54 VK/TI0i1O
>>977
遅レスですが ビルトイン型は大きめをお勧めします。
12人用(幅90)200vナショナルを10年ガンガン使ってますが
壊れません。
４人家族なので1日一回でいいですし、
友達を呼んでパーティしても後片付けが
苦になりません。
鍋も入るので 置き型より
ビルトインですよ。
深夜電力つかえば もっとお徳！
993:963
08/07/05 19:59:19 BhNFq3HjO
築20年の注文建築実際見てきました。
坂は思ったよりキツく道も狭く
駅から歩こうにも歩道が確保されてませんでした。
生活は車必須のようです。でも駅に駐車場は見当たらず…。
20年前の注文建築…はデザインは斬新でしたが内装が古く
外装はともかく内装は建築家のサイトで見た写真よりかなり劣化していました。
物件だけで予算ギリギリなので床とか壁を改装できる余裕がなく残念です。
やはり平坦な土地に慣れてしまうと坂とか階段はキツいですね。
暑さもあって参りました。
ちなみに前の住人はさらに大きな家を近所で購入して越したそうです。
994:可愛い奥様
08/07/05 21:11:29 GwHfbe8i0
>>992
ありがとうございます！
自分もできるだけ大きいものがいいと思っています。（お鍋やザルを入れられるのは便利ですもんね。）
購入する住まいのシステムキッチンの幅は、よくあるタイプの幅なんですが、
幅９０というものも入るのでしょうか？
それともよくある小型タイプしか設置できないのかなぁ。。。
995:可愛い奥様
08/07/05 21:26:06 ZAJ8h2he0
高圧線の真下あるいはその付近は絶対止めておいた方がいい
将来電磁波が有害と証明されることがあれば、資産価値ゼロになるよ
また、地役権が設定されている場合が多いので、それも確認した方がいい
地役権が設定されている場合、その面積分の資産価値は良くて4分の1
いずれにしろ、不動産屋の意見は嘘っぱちなので当てにせず、避けた方が無難と
考えて間違いない
996:可愛い奥様
08/07/05 23:47:55 qcVMJM/Y0
普通に発ガン率とか高いよ。
原則、ろくなことはないです。健康が一番だよ。
不動産屋が正直にいえるわけないじゃんｗ永遠に売れないｗｗ
ちょっと勉強してから買ったほうがいいと思う…。
997:可愛い奥様
08/07/05 23:59:09 Q6mzfHZ50
私もやめたほうがいいと思います。
電子レンジやIHなんかで頭が痛くなる人もいるし
電磁波過敏症だったかな？
まあ根拠が無い迷信だとしてもなんかあった時
そのせいかと思うのも嫌だしね。
シックハウス（化学物質過敏症）も昔は原因が分からん
病気だったよ。
998:可愛い奥様
08/07/06 00:37:29 rWDQVXSi0
あれ…もしかして次スレ立ってないの？
ちょっと立ててくる。
999:可愛い奥様
08/07/06 00:42:29 rWDQVXSi0
たてますた！次スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1000:可愛い奥様
08/07/06 00:42:49 rWDQVXSi0
ついでに1000げと！
1001:１００１
Over 1000 Thread
@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀*@ ＜ このスレッドは１０００を超えました。
┳⊂ ） ＼ もう書けないので新しいスレッドを立ててくださいです。。。
III凵ノ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎Ｕ□◎ ＝３
2ch全板人気トーナメント開催中です！既婚女性板も出場中