08/05/26 22:15:15 y+8gXtiq0
母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
25:可愛い奥様
08/05/26 22:15:52 y+8gXtiq0
代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。
代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？
根津 Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。
しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
（諏訪マタニティクリニック訪問記 より）
ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20～29才で60%、31～39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。
代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。
この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない
26:可愛い奥様
08/05/26 22:16:21 y+8gXtiq0
国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産
■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)～zab22968/amove/ferti.html
■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)～zab22968/amove/ferti.html
■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
URLﾘﾝｸ(www.medijob.jp)
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
27:可愛い奥様
08/05/26 22:16:48 y+8gXtiq0
■根津ちゃんの流れ
姉妹間の代理出産を５例手がける
↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
↓
28:可愛い奥様
08/05/26 22:17:41 y+8gXtiq0
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ
↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫 ←今ココ
29:可愛い奥様
08/05/26 22:18:28 y+8gXtiq0
↑上記の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）
代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
１ 御主人はおられますか。 (はい・いいえ)
２ お子さんはおられますか (はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３ 御家族の同意は戴いておりますか (はい・いいえ)
１)御主人の同意 (はい・いいえ)
２)貴女の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
３)御主人の御両親 (御存命・御他界)
御存命の御両親の同意 (はい・いいえ)
４ 代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
５ 代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。 (はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
６ 出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。
30:可愛い奥様
08/05/26 22:18:59 y+8gXtiq0
◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
【 生殖医療検討で初会合 日本学術会議 】 2007年1月17日(水)
日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。
検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」
代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。
代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
31:可愛い奥様
08/05/26 22:19:28 y+8gXtiq0
代理出産「依頼者も罰則」 学術会議報告案 2008年01月18日
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。
委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。
(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。
（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。
ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。
今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
32:可愛い奥様
08/05/26 22:19:54 y+8gXtiq0
朝日新聞 2008年１月19日 朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」 解説
「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。
代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。
審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。
代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。
委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。
「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。
33:可愛い奥様
08/05/26 22:20:23 y+8gXtiq0
■代理出産：「禁止」の報告書案提示 対象、処罰は調整継続－－学術会議
（毎日新聞 2008年1月19日 東京朝刊）
不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。
この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、
▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難
－－などの問題点を指摘した。
そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。
だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。
一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。
また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
34:可愛い奥様
08/05/26 22:24:19 kAL0YuL30
2
35:可愛い奥様
08/05/26 22:41:01 XpbP4bTQ0
>>34にﾜﾛﾀ
36:可愛い奥様
08/05/26 22:48:33 qP+fNl9U0
1さん乙です。
37:可愛い奥様
08/05/27 00:31:06 Z93dS+RH0
乙です
38:可愛い奥様
08/05/27 00:31:41 9GFH60GD0
向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。
代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。
39:可愛い奥様
08/05/27 00:32:28 9GFH60GD0
妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険
■代理出産： 容認５割も 代理母としては協力拒否も４割
（毎日新聞 2007年11月7日 東京朝刊）
厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。
代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。
調査は今年２～３月、２０～６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。
一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。
理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６～４倍も高かった。
一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。
40:可愛い奥様
08/05/27 00:33:04 9GFH60GD0
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
41:可愛い奥様
08/05/27 00:33:39 9GFH60GD0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子（自民）URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子（民主）URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)～komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
江田五月（民主）URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
URLﾘﾝｸ(www2.ezvoice.org)
URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)（向井同席写真あり）
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)（向井同席写真あり）
42:可愛い奥様
08/05/27 00:34:18 9GFH60GD0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
平成16年度 第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授 （根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長 （国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演） （代理出産推進派）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
URLﾘﾝｸ(www.janamef.or.jp)
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
43:可愛い奥様
08/05/27 00:35:21 9GFH60GD0
代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している 野田聖子
―不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。
理屈で割り切れない心を満たしたい。」
―厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？
「「きわめて危険」と反対した。
ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
―代理出産には、受け取り拒否の可能性や 代理母の家庭が崩壊する可能性など、
さまざまなリスクが考えられるが？
「なぜリスクを先に考えるのかな。
国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」
―規制すべき点は
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
供者はすべてボランティアに。」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
44:可愛い奥様
08/05/27 00:36:05 9GFH60GD0
向井の 「古いサンプル」発言
「日々、年をとっていくサンプル」 2006年8月18日
先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。
このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。
お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。
＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから
45:可愛い奥様
08/05/27 00:36:37 9GFH60GD0
以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。
145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。
214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
46:可愛い奥様
08/05/27 00:38:13 9GFH60GD0
スレ立てした者です。
どうやら連投規制→アク禁となったようで、テンプレ中断してすみませんでした。
スレタイもやっつけ感漂うもので申し訳ない・・・orz
47:可愛い奥様
08/05/27 07:45:27 TBTSlOey0
>>46
前スレたてた物だけど、このスレほど大変なスレはなかったよ。
お疲れ様です、つ旦
48:可愛い奥様
08/05/27 09:02:12 +obc4hFU0
>>46
乙です。
昨日スレ立て挑戦してダメだったものです。
テンプレ貼るときは、かなりゆっくり間をあけてやらないと
かならず規制にひっかかるよね。
もう少し減らすか、前スレ落ちる前に相談して１０づつ分担制で貼るとか
できればいいんだけど。
１番いいのは外部倉庫をつくることなんだろうなぁ。
49:可愛い奥様
08/05/27 09:49:54 ct9gwqtR0
外部倉庫に近いものはあるんだけど、そこへのリンクだと
一見さんはリンク先まで目を通さないものだから問題提起にならない
って理由で全部スレに投下することになったはず
でもそれだいぶ前の話だから、そろそろまた見直しても良いと思う
50:可愛い奥様
08/05/27 11:40:03 rUaNDrV80
貼りついでに。
前スレで毎日新聞での連載を貼ってくれた奥様がいたので転載。
――――――――――――――
おかあさん：授かりたい タレント・向井亜紀さん／１
◇妊娠直後「がん告知」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
タレントの向井亜紀（43）が、土曜朝の生番組「朝だ！生です旅サラダ」（朝日放送）に出演し始めて15年が過ぎた。
一時は多数のレギュラー番組を抱えていた。現在は大阪発のこの番組だけ。「代理出産挑戦を機に芸能事務所をやめた。
普通なら番組を降ろされます。だから、今の私があるのは、番組スタッフのおかげなんです」。そう言って顔をほころばせた。
「子宮頸部（けいぶ）のがんです」。00年12月19日、向井は東京都内で会見を開き、自らの病名を明らかにする。
週刊誌に入院の事実や病名が載り、発売翌日に急きょ設定したのだった。妊娠の喜びもつかの間、がんに侵され、
そして度重なる手術で子宮を全摘出。悩んだ末に、代理出産を決意したことも明らかにした。排卵はあるが、子宮がない向井に
妊娠、出産は不可能だ。代理出産とは、そんな女性に代わり、受精卵を移植された別の女性が妊娠・出産する行為。
タレントのイメージにこだわった事務所は、向井の代理出産公表に反対だった。しかし意志を通した。
「どうもどうも」と言いながら、背中をかがめて会見場に入った。実は、体を真っすぐに伸ばすことができなかった。
毅然（きぜん）と対応したものの、「頭の中は真っ白で何を話したのか、質問にどう答えたのか覚えていないんです」と振り返る。
元格闘家の高田延彦（46）と結婚し、00年9月に妊娠が分かった。大学で生物を学び、「遺伝子は命の設計図。
好きな人との遺伝子を新しい世代に残したいと夢見ていた」と言う。
51:可愛い奥様
08/05/27 11:40:44 rUaNDrV80
>>50つづき
ところが1週間後、医師から電話が入る。「大至急連絡をください」。妊婦全員が子宮がん検診を行う病院で、嫌な予感はあった。
「がん検診で引っかかっちゃいましたか？」。わざと明るい声で聞いた。
主治医は、子宮がんであることを告知した。「妊娠して毎日がバラ色だった直後に『がんです』と言われても、
現実を受け入れることができませんでした」（敬称略）＝つづく
◇
4回にわたり、代理出産で双子を授かった向井亜紀さんを描きます。【福沢光一】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連載への感想や意見をお寄せください。〒530－8251１（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
メールはokaasan@mbx.mainichi.co.jp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人物略歴
◇むかい・あき
1964年埼玉県大宮市（現・さいたま市）生まれ。日本女子大在学中の83年、ラジオ番組「ミスＤＪリクエストパレード」
（文化放送）で芸能界デビュー。テレビ番組や写真集などで活躍し、94年、高田延彦さんと結婚した。
52:可愛い奥様
08/05/27 11:41:48 rUaNDrV80
おかあさん：授かりたい タレント・向井亜紀さん／２
◇悩んだ末の代理出産
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
向井亜紀（43）の実家は耳鼻科医院で、父は医者、母は高校で化学を教えていた。両親の影響を受けたのか、生き物が好きだった。
「用水路からカエルの卵を集め、家の水槽でおたまじゃくしを育てました。カエルに変身していく様子にすごくドキドキした」
10歳の誕生日に顕微鏡を買ってもらった。うれしかった。畑の水たまりをすくって自宅に持ち帰り、ミジンコなどの微生物を
観察したほどだ。中学や高校で生物を勉強するうちに、細胞の世界に魅了されていく。
特に遺伝子にロマンを感じた向井は生物の教師を目指し、大学受験は東京理科大（応用生物学）も併願した。00年12月の会見で、
代理出産に挑戦する理由を「夫（高田延彦）の遺伝子を残したいと思った」と話したのも、ごく自然な気持ちからだった。
でも、心の中では激しい葛藤（かっとう）があった。最初の手術でがんを取り切れず、「子宮全摘」を医師に告げられたとき、
向井はこの方法を拒否している。「私の病気のため、赤ちゃんをあきらめるのは納得できない。あと15週、計30週は
おなかに入れて出産し、その後、治療を開始して生死を受け入れたかった」。しかし2度目の手術でも、がんは撃退できなかった。
主治医や高田に当たり散らした。「おれは向井の命を守りたい」。最終的には高田の言葉で、全摘手術を決意した。
がんが発見される前から、向井は、米国で赤ちゃんを産んでくれる人を探す方法があることを知っていた。退院後、
米国での代理出産を扱う「卵子提供・代理母出産情報センター」（東京都）を訪ねた。当時、国内でも代理出産を試みる医師はいた。
しかし法制化されていない日本では、代理母やその家族も含め、正々堂々と代理出産を公表できない。カリフォルニア州や
マサチューセッツ州などでは、州法などで代理出産が認められている。向井は誰に隠すこともなく、子どもを授かりたかった。（敬称略）＝つづく
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連載への感想や意見をお寄せください。〒530－8251（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
メールはokaasan@mbx.mainichi.co.jp 毎日新聞 2008年5月14日 大阪朝刊
53:可愛い奥様
08/05/27 11:42:28 rUaNDrV80
おかあさん：授かりたい タレント・向井亜紀さん／３
◇産みの親、心の支えに
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
向井亜紀（43）は03年11月、3度目の米国での代理出産で、双子男児の万里（ばんり）、結太（ゆうた）を授かった。
2人はいま4歳。寝床で読み聞かせる本を、向井は自由に決めさせている。「はじまり、はじまりー」。本を選び終えると、
2人はそう言いながら布団に潜り込んでくる。ある夜、救急車のサイレンが聞こえてきた。向井が「病気の人を
一刻も早く病院に運んでいるのよ」と話すと、音が聞こえなくなるまで「がんばってー」と声をあげ続けた。
レギュラーのテレビ番組のため、毎週金、土曜は大阪だ。夫の高田延彦（46）も子育てに協力する。お互い不在のときは
ベビーシッターや近所の知人にお願いする。綱渡りの毎日。だから万里、結太を昼寝させるつもりが、自分が熟睡していたこともある。
子宮全摘手術以降も、子宮がんの後遺症を抑える必要があった。十数回に及んだ手術。体力的にも精神的にもつらかったが、
「妊娠も出産もできなかった分、一生懸命やりたい。子育てで親子のきずなを作りたいんです」と話す。自尊心を傷つけないよう、
一人をほめるときは、必ずもう一人もほめるようにしている。
子どもたちは幼稚園年中組。1年目は結太が皆勤賞、万里は1日休んだだけ。向井は言う。「元気な2人を妊娠、出産してくれた
シンディ家族がいつも応援してくれている」。それが心の支えだ。
向井は2人の写真に近況を添え、月1回程度、米国ネバダ州リノに住むシンディへ電子メールを送る。そのたびにシンディから、
「こんなに大きくなって」という喜びの返信が届く。
一昨年夏には、シンディ家族と一緒にハワイ旅行を楽しんだ。「万里、結太が小学生になったら家族4人でリノに行き、
シンディの家や出産した病院などを訪問し、どんなことがあったのか、ゆっくり話してあげようと思ってます」（敬称略）＝つづく
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連載への感想や意見をお寄せください。〒530－8251（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
メールはokaasan@mbx.mainichi.co.jp
毎日新聞 2008年5月15日 大阪朝刊
54:可愛い奥様
08/05/27 11:43:02 rUaNDrV80
おかあさん：授かりたい タレント・向井亜紀さん／４止
◇この人生で良かった
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
代理出産で生まれた４歳の万里（ばんり）と結太（ゆうた）。向井亜紀（43）は最近、「僕たちはママのおなかから出てきたの」
と聞かれた。「シンディのおなかだよ。ママのおなかは病気で膨らまなくなっちゃって、小さな赤ちゃんだったとき、
シンディのおなかにお引っ越しさせてもらったの」と話した。
03年12月、向井夫妻は親子関係を確定させるため、申請済みだった米国ネバダ州地裁の命令に従い、州に出生届を提出する。
そして12月31日、向井を母、高田延彦（46）を父と記した出生証明書の発行を受けた。
向井は翌月、自分を母とする出生届を東京都品川区に提出。しかし、受理されなかった。「分娩（ぶんべん）者を母とする」。
1962年の最高裁判決が、向井夫婦の願いを阻んだのだった。
向井は05年、出生届を受理するよう審判を申し立てた。2審の東京高裁は受理を命じたが、最高裁は07年、申し立てを退け、
出生届の不受理が確定した。万里、結太は米国籍パスポートを持ち、「保護者同居人が日本人」との在留資格で向井、高田と暮らす。
向井は言う。「私は子どもを産んでいない。けれど、2人の幸せを願って、ほめてはしかり、抱きしめ、そして毎日お弁当を作っている。
日本では親子と認められなかったけれど、アメリカ人である子どもたちにとっては、私が正式な母親。胸を張らなくちゃダメですよね」
55:可愛い奥様
08/05/27 11:43:58 rUaNDrV80
>>54つづき
今年4月、国内の幅広い科学者からなる日本学術会議は、「代理出産原則禁止」とする報告書を国に提出した。
一方、5月に発足した超党派勉強会（会長、野田聖子衆院議員）は、今夏をめどに代理出産を認める
議員立法の素案をまとめる方針だ。
「『人生をやり直したい』と立ちすくむこともある。でも高田に『やり直したら子どもたちはここにはいないよ』
と励まされます。
私の人生は、これでよかったんだと思う」。向井の表情が少し緩んだ。（敬称略）【福沢光一】＝この項、おわり
代理出産でもうけた双子の出生届受理の申し立てを最高裁決定で退けられ、会見する向井さん（左）と夫の高田延彦さん夫妻
＝2007年4月11日撮影
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連載への感想や意見をお寄せください。〒530－8251（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
メールはokaasan@mbx.mainichi.co.jp
毎日新聞 2008年5月16日 大阪朝刊
※前回に追加の図版 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
56:可愛い奥様
08/05/27 12:15:29 59YQscCO0
スレタイはげわろすwww
57:可愛い奥様
08/05/27 12:42:01 n1O/N1A60
こんな目撃情報がありますた。
＞その店(店名忘れた(汗))は食い放題とは言え、ｶﾅｰﾘ良いお値段をとる店でオイラは若い衆の分(一人)も
出し、今月はきつい生活になりそーだな？と思っているとそこへ知っている顔がご来店。
ソイツらは・・・・・
神田正樹と向井亜紀とスタッフ(らしきヤツラ)でつた。
心斎橋っつーのは結構な確率で有名人に出くわしまつね(^^)。 ←主に芸人だが・・・
向井亜紀は普通のオバさんで神田正樹はチビでヅラでつた・・・
58:可愛い奥様
08/05/27 14:06:57 mr7IWhH10
神田＆向井がタレントとして君臨できる、最後の砦なんだろうなその集まり。
二人とも他の開拓は無理だろうから大事にしろよ。
59:可愛い奥様
08/05/27 14:42:15 k9Z8dvh3O
さっき坂井泉水の一周忌特集があったけど、もし向井が死んでもこんなに多くの人から
死を惜しまれる事は絶対ないだろうなと思った。グラビアやってたにしても
凄い違いだ。坂井さんは綺麗だと思った。
向井が涙で訴えかけた「子宮ガン検診に行って」には感動したし、私は早速行ってきた。
せめて坂井さんもその時検診に行ってたらなあ…。
60:可愛い奥様
08/05/27 18:15:39 q+Rv8HTJ0
さっきフジのニュースで、地方局のアナウンサーが、ブログで他のサイトからの記事を盗用のニュースをやってた。
向井さんもﾔｳﾞｧｲんじゃないの？
61:可愛い奥様
08/05/28 10:02:45 XLC5aO/J0
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:55番)
55 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:39:46 ID:kE6n8dhD0
一応作ってみました。
↓
向井亜紀2ちゃんねるテンプレ一覧
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
特に許可をとってもらう必要はないので、新規スレッド等ご自由にお使い下さい。
あと、削除依頼等あれば運営スレで指示してもらえば対応します。
（業者広告は予告なく削除します）
需要があれば使ってもらえばいいですし、
必要なかったらそのまま放置してもらってたらいいです。
62:可愛い奥様
08/05/28 10:02:57 XLC5aO/J0
67 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 14:45:53 ID:zE4FvVAq0
>> 55さんの板をJane系ブラウザで見る方法
Janeを閉じる
Janeフォルダの中のjane2ch.brdをダブルクリック
一覧からプログラムを選択
※この種類のファイルを開く時は、このプログラムをいつも使うの
※※チェックボックスは必ず外す事！
メモ帳orワードパッドで開く
自分で解りやすい場所に
［Tabキー］jbbs.livedoor.jp/news［Tabキー］3933［Tabキー］好きな板名（例：向井板とか）
名前を付けて保存→ファイルの種類をすべてのファイルにして
ファイル名の拡張子がbrdなのを確認して、保存、上書き
ファイルを閉じてJaneを起動
向井板クリック
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
他の専ブラもbrdファイルを同じ要領で編集すればできるかもしんない
わかりづらい説明てスマンですた。
68 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 17:13:58 ID:fEvWB1dY0
>> 67
マカエレ。だけどできたよー。
マカエレフォルダ内の「others.brd」というファイルをコピーして
「TextEdit」で開き、URLなど修正＋必要ない箇所を削除して上書き保存。
マカエレ。起動して「編集」プルダウンメニュー→「セテーイ」→「板一覧」
を選んで「追加」ボタンをクリック。さっき作ったbrdファイルを選択して完了。
名前は「向井倉庫」にしておいた。
63:可愛い奥様
08/05/28 11:17:03 7s4MlMtA0
これ既出かな？
思いっきり双子の顔をテレビで晒しててビックリしたんだけど･･･
\トシガイ 高田延彦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
64:可愛い奥様
08/05/28 13:33:13 XdmZ2p+b0
>>63
さっそく見ました。
早送りして、止めたところの言葉が
『いい買い物したな～』のところで、
「えぇぇぇぇぇふ･････ふたご？？」と思ってしまった。
65:可愛い奥様
08/05/28 13:39:10 BTLTCbcY0
>>63
向井のどこが好きかと聞かれて
「理屈じゃない」
「あえていえば、元気で聡明な子だな、と ・・・思わせてくれた」
思わせてくれたって、ｱｰﾀｗ
幻想だったのかよｗｗｗｗ
もう１０年前後結婚していて
伴侶に長所もあげてもらえないって淋しいね。
66:可愛い奥様
08/05/28 14:00:13 BTLTCbcY0
４６万与えられて買ったのは
結局、オーダーメイドの自分のカバンと
「ムカイ」のご機嫌取りのためのオマケのかばんかぁ。
妻思いのいい旦那っちゃそうだけど
購入物にひとつも子供のものや、
向井のかばんを選ぶとき「子供を連れて歩くから荷物が多い」とかの
育児中の生活ならではの視点がひとつも入っていないところが
いかにもこの夫婦だな、って思った。
ほんと、向井と高田はあそこまでして子供買わないで
闘病生活を夫婦でのりきった仲良しカップルというイメージのまま
余生を過ごしていれば
今でも向井が望むような、キャンサーサバイバーとして
チヤホヤされる芸能人のままでいられただろうに。
67:可愛い奥様
08/05/28 14:51:41 Go1jBfuw0
だれかから、こう喋りなさいと台本渡されたみたいな内容ですね。
68:可愛い奥様
08/05/28 18:42:06 6DLZujzB0
実名までならともかく、ああやって深夜とはいえ民放で子どもの顔晒しちまうんだねｗｗｗ
「私達親子のことはそっとしておいてください」と、テレビから姿を消すことが
何より子どものためだってことに早く気づけ。
69:可愛い奥様
08/05/28 21:30:40 Dysm9ga20
３年に１度車を買い換える･･･のフレーズでドン引き。
金コマなのに左ハンドルだし。
ＶＷのファミリータイプだと思うが、なんだかモニョった。
鉄道好きなら４６万で「父子、欧米保存鉄道乗り倒しの旅」とかだよな。
ＴＧＶとかのりまくって。
シベリア鉄道でもいいぞ。
あれは１週間かかるから、向井はカバンより１週間小梨、夫梨の時間の方が
絶対に喜んだ。
70:可愛い奥様
08/05/28 21:53:21 S6P6uJG30
４６万ぽっちで父子３人がフランスまで行けるわけないじゃん。
飛行機代だけで消えちゃうよ。
71:可愛い奥様
08/05/28 21:59:17 aR3zIFjn0
>>69
向井の車はニュービートル・パサートどっち?
（パサートは結構ジミ目な車）
となると、メルセデスGクラスは高田のかな?
72:可愛い奥様
08/05/28 23:40:40 UcIxpmag0
物欲がないって…ｗ
がつがつと酒や食べ物胃袋にほうり込んだり、妻のご機嫌取るために子ども買ったり、
金を払うのはこっちだからという勢いで寿司屋の大将やミシンの修理屋恫喝するわけでしょ？
物欲じゃなくて何？
夫婦そろってご立派な口ばかり。
ハリボテ夫婦ﾊﾞﾛｽ。
73:可愛い奥様
08/05/28 23:52:54 MkMaDYIc0
物欲ってワロス
物欲で欲しがった子供じゃん。
しかも子供は物扱いだし
74:可愛い奥様
08/05/29 07:55:21 FxPZQckx0
ぶつ‐よく【物欲／物×慾】
物や金銭を自分のものにしたいという欲望。物や財産への執着心。 (大辞泉より)
言葉の意味、使い方を知らないんじゃないの？（ムカイの第一印象を「聡明な子」とか言っちゃうくらいだし）
４６万で好きなもの買っていいと言われて「今日はもっと歳をとっていればよかったと思った」とも言ってた。
ムカイもそうだけど、相当強欲だと思う。
75:可愛い奥様
08/05/29 07:59:31 jO43sL+c0
他人のファイトマネー横取りしたり
道場生を自分のレストランで格安給料でこき使ったりしておいて物欲がないってｗ
厚顔無恥だね。すごい面の皮だ。
76:可愛い奥様
08/05/29 08:06:58 jO43sL+c0
あー、もしかして高田、物欲がない＝形に残るものを買わない、って思ってるのかな？
他人の金をぶんどってもすぐ飲んで豪遊して使い果たすから「俺って物欲がない」と思ってるのかもしれん。
77:可愛い奥様
08/05/29 09:25:06 B9mTEpxaO
北川エリコの育児エッセイっていつ出たんだっけ？
gとどっちが先かな。
78:可愛い奥様
08/05/29 09:28:36 B9mTEpxaO
うわ誤爆だｺﾞﾒﾝ
79:可愛い奥様
08/05/29 18:08:44 KbCS2VfL0
よくわからないんだけど、高田が自分で自分の事物欲無いって言ったの？
ホントに欲がない人ってそんな事いわないよね。というか、他人の事を言う
美徳の事じゃないの？普通。
知人の不倫女がそういや「あたしって物欲ないの」が口癖だったなー。
80:可愛い奥様
08/05/29 21:25:58 jHWgYRaO0
小池栄子さんの披露宴、東京タワーのそばのホテルで豪華にやるらしいね。
おまけに T★S で放送するらしい。
高田氏、向井さん夫婦で小池さんたちの仲人をするとかって、
ここに書いてあったような気がするんだけど
T★BSね・・・・・・
例の揉め事があったから、どんな感じになるんだろ？
81:可愛い奥様
08/05/29 21:51:44 EsiGNO1u0
>63
見ましたわ。いや～笑わせていただきましたw
「物欲がない」発言のあとに「２～３年に一度は車を買い替えますね」
「自分へのご褒美…」ってwwwww
そういうのを物欲っていうんだよ。何なのこの人？？
82:可愛い奥様
08/05/29 22:01:33 NX+fIergO
私は物欲も執着も人一倍強いけど、お金はつい子供のことに使っちゃう。
お金に限らず、食べ物やインテリアなんかも子供優先だなあ。
だから高田向井の感覚は不思議に感じるよ。
自分で産んでも自分優先な人もいるので、産んだ産まないの話ではなく
高田向井の人間性の問題なのかなと思う。
>>80
ちょwww 伏せてないwww
83:８０
08/05/29 22:08:54 jHWgYRaO0
>>82
すまん、逝ってきますorz
84:可愛い奥様
08/05/29 22:23:56 HxlwOOow0
小池の披露宴、最初に仲人を紹介して
あとはスルーしたりして＞TBS
触らぬナントカに祟りなしというか。
85:可愛い奥様
08/05/29 22:25:27 GaVb/lx70
>81
> 「２～３年に一度は車を買い替えますね」
それって要は「車検代払うくらいなら新車を買った方がマシじゃ。をら～」ってことでは？
86:可愛い奥様
08/05/29 22:48:34 EsiGNO1u0
そうかもね。でもそういうサイクルで新車買ってて「物欲がない」とは言わないと思ったんだけど。
子供の顔公開したのも驚いた。
名前も公開してるよね。子供のプライバシーについてはどう考えてるのか本当に不思議。
87:可愛い奥様
08/05/29 22:57:36 aIoi8MRU0
自分の為なら子供のプライバシーなんてどうでもいいんでしょ
普通芸能人って子供をマスコミに晒すの避けるよね
子供を巻き込みたくないから
88:可愛い奥様
08/05/29 22:58:52 KbCS2VfL0
高田ってもしかして ばか なの？
89:可愛い奥様
08/05/29 23:13:55 EmBPJ+kN0
これをみてご判断ください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
90:可愛い奥様
08/05/30 00:36:11 Lkyfn8Ht0
トシガイってそんなに見たことないんだけど、私が前に見た放送では、
熊田曜子がグラビア撮影をしてたのね。自分でロケハンして自分でポーズとか衣装とか決めて、
全部セルフプロデュースの、プライベートで撮ったグラビア、みたいなの。
なんか、彼女は自分のグラビアっていう仕事にすごいプライド持ってて、好きに使っていいはずの
二十数万円を、結局仕事の延長みたいにグラビア撮影に使ったってとこにすごく感心した記憶があって。
この子は自分より年下なのに、すごいしっかりした意志で仕事と向き合っててカッコイイなって、
それまであんまり好きじゃなかったのに好感が持てた。ただの物欲じゃないとこがいいなって。
それに比べたら、倍近く年とってるはずの高田の買い物にはすごいガッカリ。
育児語った割に子どものために買い物するでもなし、かと思えば妻のためには買ってやって。
なんか、それまで積み重ねてきた人生の重みとかがまったく反映されてない、ただの贅沢ショッピングじゃん、
て感じで、やっぱその程度の人間か、と思った。
91:可愛い奥様
08/05/30 12:34:43 ZSOB9IgT0
高田は「ただの筋肉バカではなく、常に10冊もの本を併読する知的な男」を
演出したかったんだろうね。ぽんと渡された大金をどのように使うかで、その人の「人となり」が
分かるっていう番組だろうから、いいんじゃない。物欲の塊で、自分と妻の為には金を使うが子どもの
物は買わない男だってのがよくわかった。
92:可愛い奥様
08/05/30 13:51:25 wOzi+rKm0
普段からの金使いの様子が伺えますね。
この夫婦は自分の物欲のために、いくらお金があっても足りなさそう。
93:可愛い奥様
08/05/30 16:20:48 Du2pAnHDO
今日義母と、子供の花粉症について話したんだけど、
ふと向井んとこの双子ちゃんのことを思い出したんで話を振ってみた。
そしたら「あの子たち戸籍ないんだってね、可哀相に…認めてやればよいのにね」と脱線したので
ちょっと控え目に「真相」をアピってきました。
反応は「あらまあ、そうなの（呆）それじゃ仕方ないわ」てな感じ。
テレビの影響って大きいね。
こういう草の根的な地味な活動をもっとやったほうがいいんだなとｵﾓﾀよ。
94:可愛い奥様
08/05/30 16:22:45 UokljpEv0
国籍（アメリカ）があるだけ、双子マシじゃん。
95:可愛い奥様
08/05/30 18:15:32 ZeVsxU+R0
>>92
生きながら餓鬼道に堕ちてますな。
この夫婦は、身の程を知るって事を死んでも理解出来ないと思う。
96:可愛い奥様
08/05/30 20:21:00 7/Ynx0VY0
子供にほんとに何も買わなかったんだ～信じられん
97:可愛い奥様
08/05/30 20:32:39 F+vQeTKY0
さっ！今日も元気にイザケンだ！！はりきって飲むぞ！！
仕事はオマケ。
浮腫を気にしてる人間は、夜に水分摂りません。
98:可愛い奥様
08/05/30 20:38:53 7/Ynx0VY0
恫喝ミシンはどうなったのかしら
99:可愛い奥様
08/05/30 21:09:28 EV3gYzas0
昨日の夜は高田と二人で焼き鳥屋、今日はイザケン
双子は･･･
100:可愛い奥様
08/05/30 21:40:27 wKLlUwZN0
「ヨレヨレだ」「ヨレヨレだ」と自分のことを言うのが好きだね。
あの週の過ごし方でどこでヨレヨレになるんだかw
ヨレヨレを口実に何回双子放置で外食するわけ？
この間のブログでは双子と3人で「初外食」って言ってたけど、
「いつも家で手作りの御飯を食べさせてあげている素敵なお母さん」っていうミスリードを狙ってない？
このｽﾚの住人は「3人での初外食」の理由を
・シッターさんや高田がいないと母親として無能な自分には手に負えないから
・外食は邪魔で手がかかる双子抜きで高田とするのがﾃﾞﾌｫ
・そもそも双子を自分の言うことを聞く子には育てていないから
少なくともこれぐらいは頭に浮かんでいると思うけど、
普通の人が読んだらコロッと騙されちゃうよね。
>>63のトシガイ観たけど、伝説＝トラウマの話で、
高田が買ってきたプレゼントのバッグを気いらなかった向井がお金を足して違うバッグと交換した件、
なんだか凄い女だなとｵﾓﾀ。
その行為にはプレゼントしてくれた高田への愛とか思いやりが微塵も感じられない。
101:可愛い奥様
08/05/30 23:17:59 WE0KGBVJ0
>高田が買ってきたプレゼントのバッグを気いらなかった向井がお金を足して違うバッグと交換した件、
>なんだか凄い女だなとｵﾓﾀ。
>その行為にはプレゼントしてくれた高田への愛とか思いやりが微塵も感じられない。
どこらへんが聡明？悪知恵じゃないの？
102:可愛い奥様
08/05/30 23:29:01 RU8aJRLz0
この人の遺伝子を残したい！！とまで思ったはずじゃなかったのか・・・？
103:可愛い奥様
08/05/31 07:00:40 zKCAt+gBO
>>102
つ向井さんは嘘つきです
104:可愛い奥様
08/05/31 09:29:52 WPiksx+uO
今日旅サラダ観たけど、なんで４０過ぎてるのにあんな派手な洋服着てるんだ？
と思った。実況chじゃﾊﾞﾊﾞｧ目障りとか言われてたしｗ
105:可愛い奥様
08/05/31 10:03:57 EIppdosj0
>>104
スタイリストと話し合って衣装決めるんだよね。
だとしたらゲストを出し抜きたい気持ちの表れかもね。
赤いカットソーぐらいならまだいいけれど、あのスカートを合わせちゃうと
街に時々現れる全身PINK HOUSEコーディネートの厚化粧ｼﾜｸﾁｬ老婆と重なっちゃうなw
ヅラの神田とおそろの横わけも正直ｷﾓかったわ。
106:可愛い奥様
08/05/31 12:45:01 RTJdpRU40
関係ないけど、矢口敦子の「証し」って小説読んだ事ある人居ますか？
あの小説に出てくる卵子提供者が、向井さんのようにとんでもない思考の持ち主なの。
すっごい怖いですが、考えさせられる本です。
107:可愛い奥様
08/05/31 12:49:44 mc8DDL2k0
>>106それ、読みました。
卵子提供者、怖すぎる。
でも、育ての母がわりかしまともっぽく書かれていた事に納得いかないわ。
108:可愛い奥様
08/05/31 12:51:38 mc8DDL2k0
>>104
旅皿の衣装の痛さは笑える。レトロな赤い大正ロマンなスカートは誰が選ぶの？
それと向井が何かしゃべろうとしても、話しが他にそれて喋れない時が多くてワロタ。
109:可愛い奥様
08/05/31 14:00:40 FHQlQIffO
>>101
悪知恵？無神経で非常識なんじゃない？
でも高田からのバッグ、本当に交換したの？ありえない…。
110:可愛い奥様
08/05/31 14:11:39 SmSRL8tf0
関西のぷいぷいに出た時、局アナの女性（ごっつい才女）の
センスがとても良くて、控えめなコーディネートだけど安っぽくなくて
向井より上を行ってたんだよね。
ぷいぷいに出なくなってすぐの頃、プロフィールの写真が変わっていて
「髪型、メイク、笑い方パクってる～！ でも作りすぎて返って下品やん」
と思ったの私だけかしら関西のみなさん？
しかしあの精一杯写真はヨレヨレのとあまりにも違うので原顔詐称にならんのか。
111:可愛い奥様
08/05/31 15:19:30 giCHIpwA0
高田さん・向井さん夫妻は多額の借金があるんでしたよね。
なんであんなに、それ外食だなんだと派手な生活をしているのですか？
高田さんはヘタっぴな芝居や面白くもないのにバラエティに出たり、
いったい誰がお仕事依頼されてるんですか？
使うほうはわかっているのでしょうかね。
旅サラは旬がとっくに過ぎた人しか出ないですね。
112:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/05/31 20:55:27 SPUt7z5F0
ただでさえ普段から顔合わせる時間すら少ないのに
舞台見に行ってそのまま焼き鳥。一刻も早く帰ってあげよう
顔見て抱きしめたいと思わないのか。
夫婦揃って放置が大好き。何のために製造したんだろうね。
113:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/05/31 21:36:48 nSZD3akS0
>>112
専業主婦のママにしろワーキングマザーにしろ、普通の感覚してる母親なら
そう思うのが当たり前だけどねぇ。
自分は働いてないけど、家事育児の息抜きに、と旦那に子ども預けて美容院行ったり、
ほんの数時間、独身の友達とランチ＆お茶しに出かけさせてもらうことが数ヶ月に１回くらいある。
それだけでも、子どもと離れてる間、結局頭にあるのは子どものことばっかりだし、
帰ったら真っ先に抱きしめて「お留守番ありがとう。ごめんね」ってするけどなぁ。
向井なんて普通の授かり方してないぶん、周囲から色眼鏡で見られることは必至なのに、
どうしてそんなに堂々と子ども放置しまくってることを公言できるんだろう。
「人様に産ませといて、なんなのその放置っぷり」と言われたくなきゃ、もっと子どもとの時間をうまくやりくりするか、
せめてブログの内容からそれを読み取られないようにする努力くらいすればいいのにｗ
114:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/05/31 22:05:47 iDnozMhn0
>>113同意。
しかし本当に聡明な人ならば
「人様に産んでもらいながらも、こんなに可愛がってるんですよ」
と、キャラ弁育児日記とか、ミシンで手作りGoodsブログなんてのを
立ち上げ、イメージアップに励むはずなのだが。
高田聡明なはずの向井と結婚したけど相当のサゲマンだったね
115:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/05/31 22:52:59 zKCAt+gBO
仲間が死んだのに
わーい。
って…(ﾟДﾟ)
ひとでなしにもほどがある
116:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/05/31 23:09:37 nSZD3akS0
>>114
「人様に産んでもらいながらも」っていうより、「人様に産んでもらったからこそ」人一倍意識的に子どもへの関心を
持って然りだと個人的には思ったり。じゃなきゃ、こんな状況だって代理母が知ったら、「せっかく産んであげたのに、
あなた一体何が目的だったの？私の苦労は何だったの？」ってなるよ。まぁ、代理母も所詮ビジネスでしかないなら
それもないかもしれないけど。
>>115
同意。前回のボログでご友人が亡くなったと言ったその口で、次の週にはもうイザケンかよ。
喪に服すっていう感覚もないのね。むしろイザケン続行することが弔いだとでも言うつもりかしら。
117:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/05/31 23:18:58 px2tnZN+0
向井は、ほんとに自分が酒を飲めるかどうかしか興味がないんだなぁ・・・。
喜怒哀楽の軸足もそこにしかないってかんじだ。
子宮ならぬ、胃でしか考えられない・物事を判断できない女。
118:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 07:36:57 q29SOuTH0
顔に酒、酒、って書いてあったんだろうな。
ミヤちゃんも忙しいだろうに、普通向井の方から遠慮しね？
119:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 08:23:17 6SOlJ/Sm0
ブログに書いてあることが全てではないと思う。まぁ全部書き切れるとも思えないが。
ということは、平日の生活なんてあれだろうね。普通なら何気ない平日の子供とのやり取りなんかを
週末にアップすればいいのになぁ。ないんだろうね。会話も交流も興味も。
120:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 09:59:04 Gxg7LEvw0
パルコ劇場＆ヤキトリは雨が降った夜に行ったのね。
121:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 13:27:37 Pf8zCOFK0
ブログをアップできなくてすみませんとか、誰にあやまってんの？
ここの住人？ｗ
122:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 14:24:57 BfFfxeKZ0
もう、双子ちゃんたちって4歳でしょ。
ブログでは、彼らが発したいちばん素敵な言葉を紹介したくなるのが親心だとおもうけど、
「ちなみに」として披露する言葉が、これ↓ですか？
「ママ、(会話している相手に対して)“ウソつき！”って
言っちゃいけないんだよね。“ウソ！”って言ってもいいけど。そうでしょ？」
ほんと、ムカイと双子ちゃんの会話の乏しさが露呈してますね。
123:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 14:50:03 OC5baGJV0
>>112
仕事も大事だろうけど、もっと子育てを楽しめばいいのにね。
子供が成長するの早いよ。可愛い時期はもうすぐ終わる。
あの調子で、反抗期、思春期乗り切れるんだろうか。
124:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 16:12:26 8UJ16ea7O
>>121
ﾜﾛﾀw
125:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 16:20:36 ifRHtsXr0
高田ブログ。
講演帰りの向井を車でピックアップして大事な用事を済ませたとかあって、
同じ日に「区役所」で撮った写真。
区役所に何か重要な案件で行ったのかしら。戸籍がらみ？
・・・だいじなようじ、で変換したら「大事な幼児」って出てきて
向井には関係ない言葉だなとふと思った。メシの種としては大事なのか。
126:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/01 19:31:09 5Mn/Vr9U0
>>123
その点は双子でよかった点で、２人で乗り切るんじゃないかな？
その頃に向井がいるかどうかもわからないし。
まぁ、憎まれっ子～というからね。
父子３人なら、筋肉バカな父を支えていくかもね。２人で。
127:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 08:29:33 Fop9rmtA0
>>122
＞「ママ、(会話している相手に対して)“ウソつき！”って
＞言っちゃいけないんだよね。“ウソ！”って言ってもいいけど。そうでしょ？」
将来双子に嘘つき呼ばわりされないように先制教育？ｗ
128:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 09:04:20 QeZN+9xx0
まさに虚飾の人生を生きている向井さん
129:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 09:15:33 Sh2fIqEu0
>>127
山の栄養と同じパターンですね。わかります。
130:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 11:02:18 fbg233Pl0
相変わらずの人でなしのボログですね。
故人の思い出を友人としんみり語った直後にその友人の
宣伝をあんな風にのせるか普通。
私がミヤちゃんだったら、気分悪いですね。
故人を小ネタにするのはいい加減にした方がよろしくてよ。
131:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 11:08:38 U+ojBfmP0
所詮友達の死も「あたしを飾るアクセサリ」扱いか…
132:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 11:52:20 pyiV9I1F0
つまりミヤちゃん以外、向井につき合う人はいなかったってことですよね？
ミヤちゃんも人が良すぎるよ。
133:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 14:14:10 yMp97cCuO
イザケン仲間の話が続くのかなと思いきや、途中から完全に宣伝ですね。
で、写真は高田と行った焼き鳥屋さん。
いかがでしょうかと言われても…
ミヤちゃんに何か義理立てしたつもりなのかしら？
134:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 14:23:32 QeZN+9xx0
何かさ…酒を飲みたい理由付けの為に、ミヤちゃんと故人を引っ張り出して来た気がする…。
135:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 14:34:11 KEolOrUR0
ちいちゃな子がいるのに「飲み歩きしたい」という感覚がどうしても理解できない。
自分ちで一杯、じゃ駄目なんですか？
想像だけど、４０にもなって学生時代みたいなだらしない酔っぱらい方してそう。
136:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 18:41:51 ulYLpWlvO
向井は躾なんかしてなさそうだし、双子は相当な問題児なんじゃないの？
最近めっきり幼稚園やママさんらと無理矢理交流、うきっ！とかいう話題が出てこない。
こう書くと近いうちにママ友いるわよ、双子は可愛いアピールなエピが来るに100000000借り腹
137:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 18:57:35 Ptb5/zLA0
そろそろ遠足の季節だからね。昨年は夫婦で遠足の付き添いだったけど、
今年は仲の良いママ友と助け合えるから心強いですね向井さん（棒読み）
138:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 19:46:24 BgQZzuDe0
>>135
自分の楽しみ優先な奴が子供産んじゃダメだよねえ
・・・あ、産んで無かったですね向井さんｗ
139:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 19:49:50 Sh2fIqEu0
産んだ女は、金目当て
暫定保護責任者は子育て放棄
双子ちゃんｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ｳｯ…
140:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 21:15:24 yNuJWbzL0
自分の楽しみ優先だった人間でも、子供が産まれたら変わる人の方が
多いのにね。そうじゃない人間も多少いるが、まあ向井さんは
そっち側の人間だったってことで。
自分で産めなかった分、育てることに全力を注ぐのが、
「誰かに妊娠出産の危険背負わせてまで子を得た」人間の態度だと
思うんだけどね。
向井さんにとってはアレが精一杯なのかしらねｗ
141:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/02 22:40:06 BgQZzuDe0
こんなこといってるとさあ、絶対
「母親が人生を楽しんでいる姿を見せる事こそ最大の教育」
とかなんとか言いそうだわｗ
双子が大きくなった時に小さい時の母親の記憶が
温かい思い出として残るような行動してやれよ
142:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 09:56:53 OHMOQT030
>140
やっぱり、言葉は悪いけど、普通に母親はいくら遊びたくても、妊娠中10ヶ月かけて
自分最優先で遊ぶわけにはいかない（とくにお酒は好き放題飲めない）ってあきらめるんだよね。
向井は妊娠してなくて制限することがなかったから、その辺が実感できないまま
今に至ってるとしか思えない。というか、向井、アルコール依存じゃないかと思うｗ
アルコール依存度チェック
ある ない
１ 酒が原因で、大切な人（家族や友人）との人間関係にひびがはいったことがある。 3.7 -1.1
２ せめて今日だけは酒を飲むまいと思っても、つい飲んでしまうことが多い。 3.2 -1.1
３ 周囲の人（家族、友人、上役）から大酒飲みと非難されたことがある。 2.3 -0.8
４ 適量でやめようと思っても、つい酔いつぶれるまで飲んでしまう。 2.2 -0.7
５ 酒を飲んだ翌朝に、前夜のことをところどころ思い出せないことがしばしばある。 2.1 -0.7
６ 休日には、ほとんどいつも酒を飲む。 1.7 -0.4
７ 二日酔いで仕事を休んだり、大事な約束を守らなかったりしたことが時々ある。 1.5 -0.5
８ 糖尿病、肝臓病、または心臓病と診断されたり、その治療を受けたことがある。 1.2 -0.2
９ 酒がきたときに、汗が出たり、手が震えたり、いらいらや不眠など苦しいことがある。 0.8 -0.2
１０ 商売や仕事上の必要で飲む。（時々だけの人は＋０） 0.7 -0.2
１１ 酒を飲まないと寝つけないことが多い。 0.7 -0.1
１２ ほとんど毎日３合以上の晩酌（ウイスキーなら1/4以上、ビールなら大瓶3本以上）をしている。 0.6 -0.1
１３ 酒の上の失敗で警察の厄介になったことがある。 0.5 0
１４ 酔うといつも怒りっぽくなる。 0.1 0
－５点以下…全く正常 －５～０点…まあまあ正常（予備群） ０～２点…問題あり ２点以上…重篤問題飲酒群
URLﾘﾝｸ(makoto.sunnyday.jp)
143:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 10:00:02 OHMOQT030
↑
ズレました、すみません。向井、軽く2点以上あるよね？
アルコール依存症の本に、大酒飲み自慢をする芸能人はアルコール依存のことが
多いと書いてありました。向井も当てはまると思う。
144:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 10:14:00 iAxPExJm0
ニコ中がタバコ吸う俺ってカコイイって思うのと一緒だよね。
アル中の飲み歩き自慢。
145:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 12:30:11 bmKMGXbH0
代理母が妊娠中に、向井が飲酒したことを当時のBBSで指摘されると
あれは、高田さんが生き別れた実母と会った日の夜で
胸がいっぱいでお酒を飲まずにいられなかった。
そんな辛い時でもお酒を飲んじゃいけないのか！？と逆ギレ
でも、高田さんと実母の再会をセッティングしたのは向井なんだよね。
高田は望んでなかったのに無理矢理、会わせてお涙頂戴ドラマを
仕立て上げ、で、お酒を飲んだ・・・・・ってﾓｳﾈ('A`)
妊婦は例え実の親が死んで悲しくて仕方が無くても
親友の結婚式で祝杯を挙げたくてもお酒を飲むわけにいかないって
なんで理解できないんだろうね？
146:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 12:36:09 iAxPExJm0
というか妊娠したら飲む気がおこらなくなりますよ。
そういった心境の変化も向井さんには一生わからないでしょうね。
147:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 12:41:40 w/0wMI0Y0
個人差があるんじゃない？
私の知り合いに銀座のママさんがいるんだけど
彼女は、タバコは我慢できるけどお酒はツライ～と言っていた。
でも仕事復帰するまで、お酒もたばこもしっかり我慢してたよ。
子供の為なら我慢できちゃうのが母親だよね。
148:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 14:17:13 gdPbXd2W0
でも、それは「やむなく我慢する」ことだから出来たのであって＜銀座のママさん
おなかにいなかった場合は、また別なのでは、と思うよ。
例えるならば、自分も酒ｽｷｰだけど、
帰りに自分がハンドル握ることがわかってるなら（銀座のママさんと同じ状態）、
辛いけど飲まない。
夫がハンドルキーパーしてくれることがわかってるなら（向かいと同じ状態）、
・・・うーん場合によっては飲んじゃうかも。
でも付き合いはじめの頃は間違いなく
「あなたひとりに辛い思いはさせられない！私も一緒にお酒我慢する！」だったし、
どっちの気持ちもわかるんだよね。
149:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 14:33:53 bXRQFe2o0
もし向井なら、ハンドル握ることがわかっててもちょっとだけ、って飲んじゃって、
捕まったら「皆が力ずくでも止めてくれてれば！」ってお得意の責任転嫁するかな。
妊娠中でも、イライラするくらいなら、量を決めて少しだけ飲んだ（吸った）ほうが
ストレス溜めるよりは良いんじゃないって変な考えの人いるよね。
いろんな意味で「我慢すること」を知らない人だね向井は。
150:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 14:51:05 yGIfm/dC0
そもそも向井が大酒飲みになったのは
お助け亜紀ちゃん、枕営業時代に端を発しているのではないかと。
大学のトイレからトイレットペーパー盗むほどの惨め生活のｵﾅﾄﾞﾙに
男達はお酒だけはふんだんに与えたのだと妄想。
151:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 15:47:11 dPE9iX+J0
>>145
＞代理母が妊娠中に、向井が飲酒したことを当時のBBSで指摘されると
当時からリアルタイムでＨＰみてたけど、
ＨＰのコメントで
「代理母は妊娠中いろいろと摂生しなければならないんだから、
せめて代理出産中は向井さんも飲酒を控えたらどうですか」と苦言されたのは
奄美で焼酎を９：１の水割りで飲むと「んまい！」と書いたときだったと思うよ。
（９：１は焼酎９：水１ね。）
当時は高田の生き別れの母親うんぬんなんて
まったく話しがでてなかった。
なのに著書になったらいきなり
「高田の母親との再会の日うんぬん～
ＨＰで飲酒をとがめられ、こんな日にも私は飲むことを許されないのだろうか・・・」と
急に被害者面。
それだって自分で妊娠していれば
どんなツライこと、悲しいことがある時だって
おなかの赤ちゃんのことを考えて
自分で自分にお酒を飲むことを許さないのがフツーの妊婦だけどね。
向井は、どんなに正論だろうと自分に都合の悪いことを指摘するのは
いつまでも恨みに思って許さない、
そしてそれを正当化するためには平気でウソを並べたてる人間だということを
つくづく感じさせられた一件だったよ。
152:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 16:09:54 YTUBnrpG0
>こんな日にも私は飲むことを許されないのだろうか・・・
その通り！m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ！
153:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 17:14:46 0yje23hE0
＞こんな日にも私は飲むことを許されないのだろうか・・・
そもそも、代理母が妊娠中とかそんなん関係なく、
「つらいことがあったんだから、酒に逃げたっていいじゃん！」って
逆ギレしてる事自体なんだかなあって感じ。
普通は格好悪いと思いながら、これじゃよくないなと思いながら
つい酒に走ってしまうものなんじゃないの？
何自分を正当化してるんだ？って感じ。カッコ悪・・・。
完全にアルコール依存症なんじゃね、向井さん。
>>142のチェック、２点どころの話じゃなさそうｗｗｗ
154:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 17:24:42 iAxPExJm0
こんな日にもつーか
毎日飲んだくれてるんだろよｗ
155:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 19:56:08 pJNUStwu0
なんだかんだ言って酒を飲む理由を探してるって感じだね。
この人、飲まない日の方が少ないんじゃないの？
156:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 20:09:58 UrCenPvD0
前スレでも誰か書いていなかったっけ？
理由つけてはお酒を飲む歌があるけどアレみたいだってｗ
酒が飲める飲めるぞ～酒が飲めるぞ～♪ｗｗｗ
157:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 21:39:42 gZuoPIHK0
>酒を飲む理由を探してる
同意
これ、典型的なアルコール依存症ですよ。
向井ボログを見ても、酒酒酒ですもんね。
158:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 21:46:56 CfuRnz2B0
１月末の例の会で実物みたが
鳥ガラのような異様な手は
アル中の仕業だったのかw
159:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 22:09:08 igZQPcyE0
アル中の母、怪しいピンはね業の父。特別養子も無理じゃないの？
160:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 23:26:11 hqFv/zN10
早いけど次スレは
【卵子提供疑惑】向井亜紀42【アル中育児放棄】でOK？
161:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 23:29:33 ullA81aq0
アル中、だとなんか軽いんだよなあ…
アルコール依存症、と書きたいが長すぎるか。
162:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 23:31:13 OHMOQT030
>161
ｱﾙ依存 だったらわかりにくいかな？
163:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 23:35:55 ullA81aq0
>>162
やっぱわかりにくいですよね…アル中でいいか。
そういえばこんなニュースが。
多量のビールは膵癌（がん）の発症を早める
URLﾘﾝｸ(www.e-expo.net)
164:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/03 23:38:10 ipACo3oB0
>>156
「日本全国酒飲み音頭」ですね。
何月だったか忘れましたが「○月は何にも無いけど酒が飲めるぞ～」
と言う一節がありますw
165:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 10:17:37 U692XZiD0
>>161
アル中は、アルコール中毒の略だから
依存より重い気がする。
166:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 10:22:59 8BKcDnRn0
アル中は中毒で病気のことだよ。
病気でもない人に「アル中」はただの悪口にしか聞こえないからちょっと。
そこまで向井と同じDQNさに堕ちなくてもいんでないかい？
アルコール依存が長いなら酒依存って略せばいいやん
167:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 10:24:46 U692XZiD0
最近は、中毒と言わず、なんでもかんでも
依存、と言ってるし、依存症治療と言うのもあるから
たぶん中毒が差別語か何かに認定されたんだと思ってた。
168:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 10:32:09 7JHMCD4H0
短期間の大量飲酒で中毒になることを急性アルコール中毒、
長期にわたる飲酒で依存症になることをアルコール依存症、と最近は使い分けてるからかな。
依存症の意味でのアル中、ってのは俗語で
病識のない依存症患者が「俺ってアル中だから」とか軽く言っちゃうようなイメージがあるな。
自分のことをまさか依存症で病気だとは思ってなくて、お酒が大好き、程度の感覚で。
そういう人に「あなたは依存症、病気ですよ」と言うと怒り出す。
しかし向井、足がむくむって腎臓も相当悪いだろうに酒もやめない不摂生もやめないなんてすごいな。
人工透析も近いんだろうけど、すぐに誰かから腎臓奪ってきそうだ。道場生とか。
腎臓奪うためならさっさと養子縁組とかしそうな気がするよ
169:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 10:46:27 GHTeYusK0
>>168
双子とかから腎臓奪い取っても
美談でごまかして著書出版、ドラマ化すれば正当化＋金儲けでｳﾏｰ。
170:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 12:40:34 vqQ3v0PFO
>>169
わわわ…
双子の腎臓、無いとは言い切れないのが向井クオリティ。
171:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 13:20:41 X0YWba4k0
提供を受けられるなら、スレタイの疑惑が晴れることになる。
なんて皮肉な話でしょう。。。。
172:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 13:52:58 9NkhAWGFO
>>171
奪えるほど双子ちゃんの腎臓が成長するまで
向井が待てるかどうか…
もし透析生活になったら可哀相なｱﾃｸｼに酔うのも大変だろうし
さっさと他人のをいただくにｲﾋﾟｮｰｳ
173:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 13:57:14 7JHMCD4H0
>>171
疑惑って何の？卵子提供疑惑ですか？
臓器移植は血のつながりのない赤の他人でもOKですよ。
日本でも借金のカタに腎臓移植、なんて話もありましたね。
一応現在は日本では生体移植は親族のみ、となってますが
偽装養子縁組、偽装結婚で移植したりしてる人もいるそうです。
174:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 14:01:09 3fPU6f+o0
またさっさか海外で買ってきそう＞腎臓
で、お金出したことはスルーしてボランティアからの涙と感動ｗの移植本発行して
病気の人が救われない日本の制限付き生体腎移植はおかしいと。
175:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 15:09:32 E7ucx+zV0
無知で申し訳ないのだけれど、海外ではお金を出せば
適合ドナーが見つかり次第優先的に回してもらえるの？
もしそうだとしても拒絶反応だとかそういう心配もつきまとうわけで…
今だって不摂生していい体調ではないのに、よりそうなるのでは？
176:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 15:19:14 7JHMCD4H0
>>175
フィリピンやインドでは貧困ゆえに金で臓器を売る人々がたくさんいますね。
ただ、臓器を売ることで健康を失い、仕事が制限されてますます貧困に陥るというパターンがほとんどだそうですが。
一応先進国では臓器移植リストに名前を載せてもらって順番待ち、という建前がありますが
金があれば順番を抜かせるのが当たり前のようです。例えば暴力団組長がアメリカで移植を受けたというニュース↓
後藤組長がＵＣＬＡで肝移植、ＦＢＩが渡航仲介
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 同紙は、臓器不足で移植を待つ多くの患者が亡くなる中で、同組長は渡航からわずか２カ月後に移植手術を受けたと指摘している。
高田もそっち系とはつながり深いようですし…
それにまあ海外とか行かなくても、高田の道場生とかね…
177:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 15:38:19 E7ucx+zV0
>>176
なるほど、ありがとうございました。
すでに代理出産を依頼している彼女のこと、もし移植が必要な体になったら
他人の生命や健康の危機など毛ほども心配せず、お金で解決しそうですね。
178:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 16:18:49 mR3+9qp60
「僕たちに生命を授けてくれてありがとう（社交じｒｙ）」
という子どもたちの言葉を嬉しく都合よく解釈して健康な腎臓を無事ゲットしてみたワタクシだったのでした。わーい。
179:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 18:14:28 BTI1z7IH0
>>176
フィリピンは外国人への臓器提供を禁止したですね。
180:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 18:53:24 BgD5XjlE0
お金があればなんでも帰る
181:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 19:09:17 3fPU6f+o0
必要なのはお金とコネかな。
893と繋がりがあれば楽勝のような。
他人の体を使うことに抵抗ないみたいだし。
182:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 19:22:00 qs5SCFkP0
関西ローカル番組で高田がｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ屋の事を言っていたね。
全店クローズしたそうな。１年半の命だったとさ。
なんでもブームに乗って品質の悪い素材で
安く提供するようなお店が増えたせいで
自分の所はやっていけなくなったそうでつ。
んなあほな～ 大阪の店に行ったことあるけど
潰れる店だったぞあれは！
自分の才覚の無さを見事な責任転嫁でさらしてました。また借金かい。
183:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/04 22:24:40 17ix0ZQYO
＞182
＞潰れる店だったぞあれは！
kwsk
184:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 07:28:51 RWel2rqA0
【裁判】 「婚外子でも、日本国籍取得ＯＫ」判決で、数万人に日本国籍取得の道が開かれることに…法改正がされた場合
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
双子ちゃんオメ！
これで日本国籍取得できますね。
185:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 08:47:24 gUnUm4gGO
>>184
向井さんが希望しているのは「実母」の称号だけですよ～
186:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 09:04:34 SXTIGInK0
>>184
高田向井のところは、
裁判所と外務省が代理出産児の日本国籍取得のために
はなれわざで「代理懐胎契約を出生前認知をして認める」として、
高田とシンディの間に生まれた紺外子として出生届を出しなさい、
そうすれば双子は高田の子になるし、日本国籍も認める、と
向井を母として出した出生届不受理決定された時からいわれたんだよ。
それを向井は
「私が『母』として認められないなら日本国籍なんかいらん。
双子はアメリカ国籍だけで結構！」と
シンディを母とした高田の婚外子としての出生届をだすことは拒んだ。
双子は「シンディが産んだ高田の婚外子」ということ自体を
向井はなかったことにしたいんだから
向井にとってはその判決が自分たちに関係あることのように言われること自体
腹立たしいでしょうねｗ
187:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 09:07:15 JzBIEPJd0
そうそう。
向井さんの場合、双子の国籍や戸籍よりもｱﾃｸｼを実母に！！が希望だから、
今回の判決は関係ないと思う。
確か最高裁の判決で、代理母を実母とする出生届けを期日までに出した上で特別養子縁組を勧められたが、
書類にどうしてもシンディの名前を書きたくない向井・高田夫妻が
双子に日本国籍を取得するのを放棄して『アメリカ人の同居人（双子）を育てる保護者』という立場を選んだ。
188:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 09:18:11 SXTIGInK0
>>187
最高裁どころか、それより２年以上前にだされた家裁での判決でも
そうすすめられていたのよん。
それを不服として向井は即時抗告。
子供の落ち着いた生活よりも、
ｱﾃｸｼを「実母」として国に認めさせるための裁判を選んで
何年も争った女だからね～。
まさか最高裁で敗れた後でさえ、
子供の生活上の不便よりもｱﾃｸｼの見栄をとるほど
買った子どもを軽く扱うとは想像もしなかったが。
ほんとに双子はかわいそうだよ・・・。
189:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 09:58:27 28S6Z5kw0
双子を人質にとって｢実母って認めなさい！さもないと、この子達がどうなってもいいのぉんぉん？｣って
喚いてるようなもんだしね。
本当に醜いよ。
190:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 12:06:13 XBsLYVDY0
婚外子でも日本国籍取得できるようになっても
双子の日本国籍を取らなかったら
向井さんはいよいよ鬼畜認定されますね☆うききっ
今週のブログに国籍のこと出るかな～？
双子ちゃんを愛していたら、向井さんは一番に
喜んで書くはずですよね☆
191:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 12:52:13 hbH+sZn10
マスコミでは日本の法律の不備のせいで双子がアメリカ国籍だというような歪曲した表現をして
多くの人はそれを鵜呑みにしている。
>>187のような向井の我侭で双子がいまだアメリカ国籍なのだと理解している人は少ないと思う。
この機会に「高田家の双子に日本国籍を！」キャンペーンをはるのもいいかもしれないね。
最高裁判決は覆らないから「実母」という肩書きに向井がいくら拘ろうともはや無意味なはず。
だったら双子に日本国籍を与えてやれよ！という線で。
改めて向井が拒否したら鬼畜認定。
192:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 13:01:07 H69DugnZ0
>>182
>なんでもブームに乗って品質の悪い素材で
>安く提供するようなお店が増えたせいで
それが高田の店だったんでしょｐｇｒ
つぶれたってことは借金がまた増えた？
193:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 13:16:04 qS94AO+UO
>>182
うまくいかないことはすべて他人の責任なんだね。
自社の企業努力が足りなかったとかの反省はないのかね？
責任転嫁の歴史に追加したいね
194:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 14:04:12 1BiuFxHbO
不勉強でゴメン。
高田と向井が鬼畜なのはよく分かった。
でも、日本国籍を持たない双子には、どんな不便があるの？
アメリカ国籍の利点とかあるの？
賢い人教えて下さい
195:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 14:11:45 o2X1uA0I0
高田の店だけは良質だったんなら潰れないはずでしょ。
意味がわかんないこと言うね。
196:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 14:13:27 Z4cH+KPA0
>>194
双子は定期的に外国人登録をしなきゃならない。
日本の公立小中高校、そして大学と進学に問題はないけど
日本国籍がないので、就職などに制限が掛かる。
例えば、公務員はほぼﾀﾞﾒﾎﾟ。
アメリカ国籍があるから、アメリカで就職すれば良いじゃないか
と思うかもしれないけど
日本で生まれ育って日本の教育しか受けず、アメリカに
人脈も縁故もない人がアメリカに行っても就職などできるわけがない。
仮に英語ができても現地にコネクションがなければ何もできない。
高田向井が真に双子の将来を考えるなら
日本国籍を取得させるか、将来、双子を母国アメリカの大学に進学させ
現地でコネクションを作るチャンスを与えるか、どちらかしかないね。
197:可愛い奥様＠トーナメント参加中
08/06/05 14:17:17 qA8KTnqz0
道場の練習生とか激安時給で労働させてたんだろうに
それでもだめだったのは高田と向井が外食を経費で落としてたのが嵩んだからなんでは？
なんて思っちゃう。
198:可愛い奥様
08/06/05 14:35:58 tueFd0qK0
>>197
つぶれたのが本店一店舗だけならあるかもしれないけどねえ
199:可愛い奥様
08/06/05 16:04:23 S5J4eQTQ0
>>195
だね。
質の悪い店が増えたから、ジンギスカン料理自体の評判が落ちて
うちも潰れたってか？んなアホな。
本物の味を提供するお店なら、ちゃんと生き残るでしょ。
ブームに乗っかって増やした分の売り上げ減は当然あるだろうし、
支店閉鎖とかもあるだろうけど・・・全滅は・・・ねえ。
ただ単に、あんたの経営能力がなかっただけだよ。人のせいにすんなｗ
200:可愛い奥様
08/06/05 17:51:09 8tq/R3D40
>>199
同意。
質の悪い店が増えたなら、逆に質の良い店・評判の良い店に人が集まると思うのだが・・・
ところで明日から３日間は、向井さんも大好きな品川神社のお祭りですよん。
スケジュールを見ると、向井さん土日は両日とも予定を入れてるんですね～
お祭りには来ないのかしら？
201:可愛い奥様
08/06/05 23:21:51 8zidUCMw0
初めてのジンギスカンでどうやるのか知らないのに
スタッフは殆ど教えてくれないし（ホールに１名じゃあ無理）
どんどんコゲてくるし、小皿にちょびっとのタレはおかわりＮＯ。
隣りのテーブルの人もウンザリムードでした。
肉とタレは一応有名店から卸してるようですが、
これって一番コストかかるんだよね。素人がするやり方ではなかったんだよ。
202:可愛い奥様
08/06/06 07:49:32 NxuUTbAH0
＞小皿にちょびっとのタレはおかわりＮＯ。
ｱｴﾘｴﾅｽ
そら、リピーターとか常連がつく道理もなく
潰れて当然じゃん。
203:可愛い奥様
08/06/06 08:29:59 zFSlF7130
有名店から卸したのが売りのタレのおかわりNGって。本当にせこいなｗ
守銭奴というか物欲激しいというか…
204:可愛い奥様
08/06/06 08:55:57 uLxY+Xi/0
結局は高田の店こそが、サービス精神もない勘違い経営者と素人道場生が、
有名店から卸した肉とタレを提供するだけの、正にブームに乗っただけの質の悪い店だったてことでFA？
205:可愛い奥様
08/06/06 12:43:17 90TEOEDt0
高田の店、ぐぐってみたけど味の評判は悪くなかったみたいだね。
さすが北海道の名店から仕入れてただけはあったようで、値段もバカ高いって
わけでもなさそう。ただ、店員の要領が悪いとか、狭い店内にデカイ店員（道場生？）で
暑苦しいとか、そういう評価というか評判はあった。
なんかさ、高田が「接客は理屈じゃないんだよ！感性のおもむくままにあたれ！」とか言って
教育もちゃんとしてない道場生を働かせてたのかなあって感じがする。だいたい、「放り込む」なんて
表現するやつが食に関わる仕事するなんて間違ってる。
206:可愛い奥様
08/06/06 12:46:41 zFSlF7130
新幹線で酒飲んで騒いで恫喝するような奴が接客なんて…
207:可愛い奥様
08/06/06 18:57:27 Qb8Chv8X0
>>206
ソレナンテ影山ヒロノブw
高田がやったの？向井？
208:可愛い奥様
08/06/06 19:01:21 CCkrVDnb0
>>207
高田がやって、しかもそれを自らテレビで自分で話してた。
新幹線グリーン車内で、飲んでるうちに
仲間内でだんだんと盛り上がって声が大きくなってしまった。
そしたら他のお客さんから「少し静かにしてほしい」と言われたから
さらにヒートアップさせて、より大きな声で話してやった、と。
もうね。
209:可愛い奥様
08/06/07 16:49:59 Onn9CLY80
割高な有名店のたれを使用してそれをコスト意識もなく
客が求めるままじゃぶじゃぶお代わりさせてた、というなら
「味の評判はよかったのに潰れた」といわれても
さもありなんと思う。それが素人商法と言うものだから。
しかしガッチリと「たれのおかわりNG」とコストも考え
人件費は道場生を便利遣いして目一杯節約出来てる。
なおかつ潰すって凄いｗ
210:可愛い奥様
08/06/07 18:29:21 ZkxYsglQ0
実際なんで潰れたんだろうね？経営手腕以前に、ジンギスカンブームが去ったから？
211:可愛い奥様
08/06/07 23:52:12 hDk/MJo30
ラーメン屋も双子連れてってないよね、きっと。
212:可愛い奥様
08/06/08 00:03:05 WRvZu1Pj0
＞「ん？ 今日は何曜日だっけ？ お弁当だっけ？」と、毎度毎度のことながら、
＞本当にどうしようもないノリで飛び起きるワタクシ（汗）。
毎日が日曜日の人って、曜日の観念がなくなるって
本当だったんですね。
213:可愛い奥様
08/06/08 00:09:11 tbrMqLk90
ここまで子供に対する愛情の染み出ないブログも珍しい。
214:可愛い奥様
08/06/08 00:11:55 oko6ng8/0
>>210
ブームが去った後でも繁盛しているジンギスカン屋はたくさんあるじゃん。
理由は高田がﾊﾞｶだからでしょ。
阿漕な業者にうまく利用されただけでは。
215:可愛い奥様
08/06/08 00:12:08 oko6ng8/0
>>210
ブームが去った後でも繁盛しているジンギスカン屋はたくさんあるじゃん。
理由は高田がﾊﾞｶだからでしょ。
阿漕な業者にうまく利用されただけでは。
216:可愛い奥様
08/06/08 03:50:56 oNze9pu0O
当日朝にお弁当かどうか毎回あせるなんて…
これでありあわせの材料でテキパキ可愛いお弁当を作れちゃう人ならすごいけど
今までうｐしたぶんを見ると期待できなそう。
前夜に弁当なしの貼紙するくらいなら、弁当ありの前夜は
下拵えしておくか、せめて入れる物の予定をメモでもしておけば朝が楽なのに。
何もかも行き当たりばったりなんだね。
217:可愛い奥様
08/06/08 06:09:54 9ROeaCjz0
>>211
うん。双子ちゃん、行ってないだろうね。
夫婦ふたりで「高田家」って、
まるで双子ちゃんも連れて行った風な書き方をしてるけど。ｗ
218:可愛い奥様
08/06/08 07:22:24 3bGA/yGJ0
あの暴れっぷりならラーメン屋でのんびり食べるのは無理そう。
だってお店の補助輪つき自転車に乗ってって横転するんでしょう。
219:可愛い奥様
08/06/08 08:43:55 O+J0EAMt0
>>211
>>217
間違いなく双子は行ってないね。
高田ブログで、新横で向井をピックアップして・・・となってて、
その足でそのまま寄ったのでしょ？
向井のいない週末はシッターさんがいるから、寄り道してのんびり帰ろうくらいの感覚なんだろうね。
泊まり仕事の後なのに、早く双子のところに帰ってあげよう！と思わないのが、何とも向井らしい。
220:可愛い奥様
08/06/08 09:29:23 TT4b2uaB0
彼女、小梨時代のペースを崩したくないのだろうね。
221:可愛い奥様
08/06/08 15:55:39 2Z66BenR0
>>211
一般人のブログにそのお店での目撃情報が書いてあったけど
高田と向井のみだったそうです。
222:可愛い奥様
08/06/08 16:24:04 2Z66BenR0
前ゝ日の土曜日に向井は山口県で夜18時半から講演会だから
おそらくその日は（も？）泊まりで６月１日日曜日に帰京。
高田のボログ
＞午前中、快晴の中車を走らせ講演先から帰京したムカイを新横浜でピックアップした。
＞２人で大事な所用を済ませると、まずは餌切れ状態になっている自分たちに気がついた
また同日のボログに
＞コレ、区役所で見つけた優れモノ。
向井のボログ
＞今日、アップした写真は、先日『旅サラダ』内で紹介した、用賀中町にある『第二香蘭』でのショットです。
だから、おそらく向井を新横浜でピックアップして
世田谷三茶の出張所窓口にでも「大事な所用」のために２人で向かい、
（たぶん結婚後住んでいた区。
日曜日でも出張所窓口で受け取れるのは住民票の写しと印鑑登録証明）
そのまま自宅に帰って双子と一緒にお昼ご飯を食べればいいものを
双子は他人に預けっきりでノンキに夫婦だけで外食してたんでしょうね。
223:可愛い奥様
08/06/08 16:42:51 nMfiJt+x0
>>216
そうそう
普通お弁当は前夜に下ごしらえするから、朝になってから
今日はお弁当の日だっけ？なんて事はありえないよね。
向井ってお弁当どころか双子の朝食の支度すら全然やってなさそう。
家事もやらない、幼稚園の送迎も一人じゃできない
暇はたっぷりあっても出歩いてばかりで子供の世話もろくにやらない。
これで養子縁組が成立したら、世間で養子縁組を認めて貰えない夫婦は
外国で買ってくれば、子供が手に入る。っていう前例を作るようなものだよね。
224:可愛い奥様
08/06/08 17:20:16 8AgFMoEX0
明日のお弁当、何入れようかな・・とか、双子が喜ぶ顔を想像しないのかね？
225:可愛い奥様
08/06/08 17:41:42 M3WLnRy30
毎日新聞の連載記事で、
＞向井は言う。「私は子どもを産んでいない。けれど、２人の幸せを願って、ほめてはしかり、抱きしめ、そして毎日お弁当を作っている。
なんていってたよね。毎日弁当を作る＝愛情の証みたいに言っといて、実際は毎朝「今日は弁当だっけ！？」って
飛び起きて、双子の食べられない食材や年齢に合わない調理法で作ったスカスカ弁当をやっつけ仕事で作って持たせてる。それを何年繰り返してるんだか。
・・・で、これは重箱の隅っぽいんだけど。
「弁当なしって書いて貼っとけば翌朝心臓にいい」って書き方って、自分本位だよね。まず自分の安心が大切。普通「弁当あり」って書いて貼るほうが
自然だと思うんだけど。弁当あり、の下におかずのメモでも書いといてさ。自分は要領が悪いってわかってるんなら何か対策すればいいのに、
いつまでたっても「ダメダメなわたし、とほほ」で進歩なし。
226:可愛い奥様
08/06/08 18:00:46 FZynkckM0
たまに弁当無しなのに、つい習慣でうっかり作っちゃうことはあっても
弁当を作る日だっけ？と慌てたり、｢弁当無し｣と貼ると言う発想無いわね。
227:可愛い奥様
08/06/08 18:56:43 dcIUj+JAO
普通なら弁当ありって書いた方が解りやすいでしょ。私なんて幼稚園のお弁当の前日に買い物することが多いし。
弁当無しを書いておくって無い方が嬉しいみたいじゃん。
228:可愛い奥様
08/06/08 19:00:31 6UHtw4fU0
いくら取り繕っても向井の性格が如実に出るね…「弁当なし」なんて。
本人はそれの何が悪いのか全然わかってないから平気で美談気取りで書くんだろうなあ。
229:可愛い奥様
08/06/08 20:55:37 QVuBKfYWO
向井自身がお弁当にいい思い出がないからじゃないのかな？
私が幼稚園の頃、母親が作るお弁当が可愛くておいしくて本当にお弁当が大好きだった。
自分の子供にもそう思ってほしくて私はお弁当作りを一生懸命したんだよね。
キャラ弁作りのためキッチンのあちこちにアンパンマンやらドラえもんの切り抜き貼ってたりしてたなw
230:可愛い奥様
08/06/08 21:29:20 oko6ng8/0
>>223
そもそも向井って幼稚園の休日も間違えてなかったっけ？
どこまでｽﾞﾎﾞﾗなんだｗ
231:可愛い奥様
08/06/08 23:44:53 tbrMqLk90
ようするに、弁当ありの日もイヤイヤ作っているってこと
232:可愛い奥様
08/06/08 23:45:52 tbrMqLk90
>>231
自己レス
私だって弁当作りはめんどくさいけど、子供が喜ぶと嬉しい気持ちになるけど。
233:可愛い奥様
08/06/09 08:58:07 /o5AjZX30
向井さんのボログを読んでると、とても小さなお子様を二人もお持ちの
ワーキングウーマンには見えないですね。
まるで、稼いだお金はすべて自分の娯楽に費やせる独身貴族な年増ＯＬの
食べ歩き・飲み歩きブログのようです。
子供の記述が出てくるときは、親戚の子供を数日間預かったんだけど
子育てって大変ですねー、的な感じｗｗｗ
234:可愛い奥様
08/06/09 09:59:46 1UTAxAoH0
先日、父親が日本人のフィリピン国籍の子供たちに日本国籍を認める最高裁判決があったでしょ？
ってことは、双子も日本国籍もらえるってことじゃないの？
日本人の父親が誕生後でも「認知」すればＯＫなのだから、双子も該当するよね？
認められたら「アメリカ国籍」という逃げ道もなくなるよね。
しかも日本国籍が認められたら「高田の子」は日本国的に認められるわけだから
「高田の遺伝子を残す」という「向井の最終目標」は達成される訳なのだから、
ちゃ～んと心を入れ替えて育児するんだろうね。
「高田の子」で「日本人」の子供なんだからｗｗｗ
235:可愛い奥様
08/06/09 09:59:46 1zfaO5YDO
>>233
仕事前に双子が後追いした時も「ママが働かなくっちゃ旅行とか行けなく
なっちゃうでしょ。」って言い聞かせるくらいだからねぇ。
236:可愛い奥様
08/06/09 10:29:30 FDC0UYBU0
>>234
>>186>>187
237:可愛い奥様
08/06/09 10:29:42 /o5AjZX30
>>234
向井さんちの場合は、まず「実母は誰か」で揉めてると思うので
今回の件は全く無関係じゃね？
「シンディが産んだ人」ってのをとりあえず受け入れて、その上で
双子ちゃんが日本国籍もらえないって話なら今回の件は関係あると
思うけど。
「産んだ人＝実母」って日本では取り決めがあるのに、「だって
アメリカじゃ実母って認めてくれたもーん！」と訴えを起こしている
だけだよ、向井さんは。
法律上の実母の定義が変わらない限り、向井さんの訴えを受け入れるのは
おかしいと思う。それこそ子供を盾にゴリ押し！だよね。
238:可愛い奥様
08/06/09 12:44:31 L84jP72f0
>>233
＞子供の記述が出てくるときは、親戚の子供を数日間預かったんだけど
＞子育てって大変ですねー、的な感じｗｗｗ
そお？
そのレベルにも達してないと思う。
239:可愛い奥様
08/06/09 13:13:20 1UTAxAoH0
>>237
？今は「アメリカ国籍」ｏｒ「アメリカ＆日本国籍」？？
居住する自治体、この場合は品川区にしてみたら、今後小学校、中学校を
考えるとアメリカ国籍よりは日本国籍だけでも取ってくれた方が助かるでしょうに。
そういう点で該当じゃないか？？と思ったのよ。
向井のこだわってる戸籍にしたって、アメリカ国籍の子供を日本人夫婦の戸籍に
組み込むより、日本人の双子を日本人夫婦の戸籍に入れるほうが手段はありそうだし。
日本は外国籍に対して厳しいからさ。
240:可愛い奥様
08/06/09 13:19:44 B2tUqeZ00
単純に向井がそれじゃイヤだとごねてるわけでしょ？
誰も向井の子が日本国籍を取得する事を阻害してはいない。
241:可愛い奥様
08/06/09 13:26:28 n/rZ+MCz0
>>239
向井が裁判を起こしたのは、子供の戸籍を日本国籍にするためじゃなくて
「自分が子供の実母だと戸籍に記載」するためなんですよ。
子供が日本国籍になるなら結果は同じことだしどっちでもいいじゃない、と思われるかもしれませんが、全然違うんです。
裁判所は、この状況では普通なら認められないであろう特別養子縁組を
「子供の福祉のために認めますよ、これなら子供は日本国籍になりますよ」と再三薦めてるんですが、向井が拒否してるんですわ。
「自分が実母と記載されないなら子供に日本国籍なんか要らない、子供はアメリカ人のままでいい」とね。
242:可愛い奥様
08/06/09 13:27:37 FDC0UYBU0
>>239
今は、ってか生まれたときからずっと「アメリカ国籍」のみだよ。
代理母=分娩者シンディを「母」として
高田との婚外子として出生届をだせば
日本国籍取得も認められて
双子が２０歳になるまでは「国籍選択保留」して
両方の国籍をもっていることもできるけど、
高田・向井がそもそも「分娩者＝母シンディ」を認めずに
日本で出生届を出すことをやめたから
（結果として、双子は高田に婚外子としてさえ認知もされていない状態）
双子はただのアメリカ人女性が産んだ子供、
それを向井・高田が連れてきて日本国内で保護養育している状態にすぎないわけ。
ようするに高田がアメリカ人女性に産ませた子供を
出生前認知も出生後認知も拒んだ形だから
双子に今回のニュースは（今のところ）関係なし。
今後、高田がなんらかのキッカケで気が変わって
やっぱり双子が不便な思いをするのはかわいそうだから
形式にこだわらずに「分娩者＝母シンディ」を認めて
自分の紺外子として出生後認知しようって気がおきたときには
望みがでてきたことにはなるけどね。
しかし、出生後認知って生後いくつまでは有効になるんだろ？
なんか、限度なくおｋならいくらでも日本国籍取り放題になりそうで怖い。