09/01/12 11:56:06 8/6C1cNl
>>だったら毒親と仲良くしてて人格が"丸い"方が
>>よっぽど"いい人"でいられるじゃん
そう思ってるのは本人だけだよ
まともな人間が端から見ればただの基地外一家
基地外に染まって周囲に疎まれてるのに気づかないのもある意味幸せかもね
24:優しい名無しさん
09/01/12 12:05:30 8/6C1cNl
>>毒親と縁切りして一人で暮らしている人の心は
>>まるで犯罪予備軍
>>すさんでいる
毒親に洗脳されて親に依存してる人の心は
自分や家族を客観視することもできない幼稚な人間
甘えている
社会でも周囲に迷惑をかけていても気づかない無能人間
こういう人と一緒に働きたくないな
25:優しい名無しさん
09/01/12 12:06:26 8/6C1cNl
別に荒らしでもなんでもないけどね
犯罪予備軍とかレッテル貼られるとこっちもレッテル貼りたくなんのよ
26:優しい名無しさん
09/01/12 12:08:19 sCdeA/kz
>>23
>>22もある
本当に普通の先輩の方がよっぽど親切
これは体験した人でないとわからない
行かず後家の毒お局さんは底辺の家出人
職場でも嫌われ者です
世間からも冷たい目で見られています
私は普通の先輩達から可愛がられているし
世間からも白い目で見られること無いから大丈夫
私はただ毒お局さんが嫌いなだけ
27:優しい名無しさん
09/01/12 12:10:36 8/6C1cNl
普通の家庭で育った人間が毒に犯された人間よりまともなのなんて当然じゃん
あんたがそのお局の事嫌いだからって
>>毒親と縁切りして一人で暮らしている人の心は
>>まるで犯罪予備軍
こんな風に言い切っちゃうのって他の人に対して失礼だと思わないの？
気づいてないかもしれないけどあなたは十分非常識でおかしいよ
28:優しい名無しさん
09/01/12 12:24:17 sCdeA/kz
>>27
その毒お局さんを見せてあげたい
本当に異常だし普通の先輩達からも鼻つまみ者
どうしようもないからここに載せた実話
その毒お局さんも２ちゃんやってるって言ってた
なんなら犯罪予備軍の証拠も載せてあげようか??
って言いたいとこだけど、どうせ同じだから時間の無駄
犯罪予備軍的な発言は、毒スレシリーズぜんぶ見れば書いてあるよ
紙一重の差
29:優しい名無しさん
09/01/12 12:29:59 DYKaUwul
>>28
「行かず後家の毒お局さんは底辺の家出人」
こりゃ最悪だよね。
想像しただけで恐ろしい。
ほんと、何が楽しくて生きているやらｗ
犯罪者予備軍は隔離してほしいね。
30:優しい名無しさん
09/01/12 12:30:31 8/6C1cNl
あなたはもう少し自分を客観視できるようになってね
物の見方も考え方も中学生でとまっててお話にならない
毒親に洗脳されて自分で物事を考えることが出来なくなってるんだろうけどね
31:優しい名無しさん
09/01/12 12:32:09 DYKaUwul
>>30
それは君も一緒ｗ
32:優しい名無しさん
09/01/12 12:33:09 /L+XexZT
>>19
病院の先生に同じようなこと言われた｡
あなた(親)の苦労や不幸を､子供(自分)がそっくりそのままコピーしてる｡
親も､頭では理解したらしい｡
それでも何も変わらない｡
それどころか「苦労と不幸に苛まれた可愛そうな自分｡」をアピールしてくるようになった｡
世間体だか何だか知らないけど､ガキがガキを作るな｡
自分の器の大きさくらい把握しとけ｡
人間より猫が大好きなら､一生猫だけ育てとけ｡
流れ豚切り･愚痴失礼しました｡
33:優しい名無しさん
09/01/12 12:34:53 8/6C1cNl
>>31
一緒にすんなｗ
私は個人の体験を一般論化するほど幼稚じゃないですｗｗ
普通の人と比べておかしなところがある事は自覚してるけどな
34:優しい名無しさん
09/01/12 12:51:43 8/6C1cNl
暇だから自分が毒をくらった後遺症についてチラ裏
他人（男）との関係が密になってくると得もいわれぬ不快感・恐怖心を感じる。
友達程度、遊びに行く程度なら全然大丈夫なんだけど、
相手が付き合いたそうな雰囲気を出してきたり、告白されたりすると
関係を絶ちたくなってしまう。
一応それを乗り越えて付き合っても、相手の与えてくれる真綿のようなぬくもりを
気持ち悪いと感じてしまうんだ・・・
ずっと、殺伐とした家庭で育ったから、そういう暖かいものを
心では求めていても体が受け付けないような感じ・・・。
愛を得たいのに、すぐそこにあっても自分の手では触れられない呪いのような。
そんな感じで長続きした事がない。
幸い、収入は十分の専門職なので生きていくのに困らないけど
家庭を持つのは無理そうだ
35:優しい名無しさん
09/01/12 13:08:48 8/6C1cNl
友達の家族の普通さにとても憧れる。
一家団欒とか、どうでもいい馬鹿話をみんなでわいわい話したりできる家族。
まあ、普通の家族でもいざこざはあるだろうけど、
人間同士の普通の会話が出来るだけで羨ましい。
でもまあ、そんなのはどうにもならないことだから
自分は自分の出来ること（仕事）だけに集中してそれで満足している。
親にされた仕打ちを色々思い出すと動悸・息切れやめまいなどが
起きてしまうので、考えないようにしている。
自分を徹底的に痛めつけてくれた敵に自分から握手しに行くほど
広い心も持ち合わせていないし、
対面するとパニックに近い精神状態になりそうなので、絶縁状態。
ただ、親も年を取って介護が必要になる時が来るんだよな・・・
その時までに、トラウマを脱してきちんと世話できるのかどうか
それが心配・・・
36:優しい名無しさん
09/01/12 13:17:12 sCdeA/kz
>>29
ありがとう!
親と縁切りして家出した毒お局さん達の専用スレが一人暮らし板にあって
さっきそこ読んだら
「子供を殺したくなる」とかの発言も書いてあって
毒お局さんはやっぱり恐ろしいと思った
37:優しい名無しさん
09/01/12 13:17:15 DYKaUwul
>>35
結局世話すんのかよｗ
38:優しい名無しさん
09/01/12 13:19:23 DYKaUwul
>>36
恐ろしい。
そんな恐ろしいスレあるんですね。
まあ、ある意味そうやって隔離しなくちゃ危険な存在なんですよね。
39:優しい名無しさん
09/01/12 13:19:48 Z/xeihA7
資産に惹かれて結婚した親に自分の結婚を寄生だなんて言われたくない。
自殺未遂した親に親不幸者呼ばわりされたくない。
自分が嫁の立場だった時に義理実家の悪口を散々言ってた親に
夫の家族が不満でも文句を言うななんて言われたくない。
40:優しい名無しさん
09/01/12 13:21:47 sCdeA/kz
>>35
それはいいことです
毒お局さんにだけは
ならないでください!
41:優しい名無しさん
09/01/12 13:21:49 /L+XexZT
>>28
ウチの会社にも､そうゆうお局さんいます｡
私も毒親に加え､彼女らの嫌がらせにより病院に通うようになりました｡
お局さんの方は､今では大分よくなりましたが｡
自分も毒親をもつ者として､お局さんが結婚に踏み切れない気持ちが分からなくもない気がします｡
いじめは絶対にいけないことだし､少しも肯定するつもりはありませんが｡
自分もそろそろ結婚を考えなければいけないような歳なのですが､どうしても踏み切れない点があります｡
相手への親の紹介･両親の顔合わせです｡
たった一度我慢すれば済む話なのですが､その一回がどうしても｡
結婚したら､交流を持つ持たないに関わらず､必然的に親戚になってしまいますし｡
そんな小さいことばかり気にしていた結果､ついには自分も「お局候補」と言われるまでになってしまいましたorz
ちなみに普通の先輩方って､影ではお局さんの悪口を言いつつ､
お局さんの前では結構いい顔してないですか？
私は､お局さんはもちろんですが､普通の人たち(っていうんですかね?)の二面性･裏表の激しさも大嫌いです｡
信用できない｡
それが､世間一般的に正しい人付き合いの方法なのかもしれないですけど｡
42:優しい名無しさん
09/01/12 13:39:40 8/6C1cNl
>>38
つーかメンヘラー全体が犯罪予備軍ですから
>>41
二面性はこわいね
職場の人間関係なんて演技が8割ですよね。
私は男性の比率が多い職場なんですが、男の陰口もひどい。
本人の前では本当に調子いい事言って、裏で完全に馬鹿にしたような
事をいうような人が、上司に可愛がられて出世したり。
といいつつ、職場の人に対しては私もやっぱり演技してる。
部下のミスに本気で腹が立って「くっそ、ホントこいつ使えねーな」と思ってても、
笑顔で優しく注意してる自分とかね
43:優しい名無しさん
09/01/12 13:41:51 sCdeA/kz
>>38
ありがと!
実際には隔離されてなく
同じ人が毒スレに来て
「毒親と同居中」の人を叩いているのを
よく見かけます(ｺﾜ
毒スレもだんだん宗教化??みたくなってきて恐ろしいです
いつも?止めてくださってありがとう
あなたは社会にとって非常に重要な存在だと思います
44:優しい名無しさん
09/01/12 13:44:53 8/6C1cNl
>>43
あなたは早く自立いましょうね
45:優しい名無しさん
09/01/12 13:48:56 sCdeA/kz
レスくれた方々、ありがとう
今日みんなと話せてよかった
これからちょっと出かけてきます
46:優しい名無しさん
09/01/12 13:52:34 8/6C1cNl
こんな幼稚な人間が看護士とか本当に怖いんですけど・・・
47:優しい名無しさん
09/01/12 13:55:50 paSPsnqJ
毒親と縁切ったら生活が困窮し確かに荒れたな。
毒を利用するって選択肢がなかった。
48:優しい名無しさん
09/01/12 14:15:27 /L+XexZT
>>42
結局､社会に出たら正義云々関係ないですよね｡
要領のよさと柔軟性､器用さが重要みたいですね｡
多少の演技ができないと､そもそも社会生活やっていけないですもんね｡
それより､男性にもそんな裏表があることに驚きました｡
男性は､ハッキリ･さっぱりしているイメージだったので｡
世間では「女の職場だから」なんてよく言うけど､結局同じなんだｗ
>>38
良い･悪いは別として｡
個人的に､私は38さんが少し怖いかもしれないです｡
49:優しい名無しさん
09/01/12 14:27:37 /L+XexZT
>>46
今の若い方なら､相応な意見かもしれないです｡
会社の後輩と､考え方の傾向が似てるかも｡
ある程度歳を重ねて､実際に自分で見たり経験しないと分からないこともありますから｡
46さんは､きっと若くてもしっかりした方なんでしょうね｡
無駄に歳ばかりとってしまった自分からみると､うらやましいし尊敬します｡
>>47
金銭面も重要ですよね｡
お金がないことって､精神的な負担にもなるし…
究極の2択｡
世の中､うまくいかないですね。。。
50:優しい名無しさん
09/01/12 14:40:05 8/6C1cNl
>>49
なるほど。
私も27なので決して「若くてしっかりしてる」訳ではなく＞＜
こんな事でムキになってるし・・・
あなたのように落ち着いた器の大きな人間になりたい＞＜
色々葛藤はあるんだろうけど、結婚できるといいですね・・・
51:優しい名無しさん
09/01/12 17:17:34 dNuXzdaT
>>46
看護士なんて、頭空っぽでもなれるからな。
医療事故で患者死ぬのも、ほとんど低能看護士の仕業だろ。
ミスられたら運が悪かったと思って、諦めろｗｗｗ
52:優しい名無しさん
09/01/13 01:41:22 OpA2MssX
メンヘラが更に弱いメンヘラを叩く。
それが響き渡れば。
ここはすぐに荒らしとかす。
53:優しい名無しさん
09/01/13 03:11:30 umoPP2sK
>>21
本当に看護師？看護士ではなく看護師と表記するようになってから何年も経ちますよ
一般の人が間違えても本職の人が自分の職業を間違えるかな？
違和感を持ちました
54:優しい名無しさん
09/01/13 03:46:37 XAWTAsN7
>>53
本物だし実話だよ
古い携帯だから普通に打っても看護士しか出てこないから
しょうがないんだよ
派遣会社に所属でPC買うお金無い、貧乏
55:優しい名無しさん
09/01/13 04:38:32 umoPP2sK
>>54 それは申し訳ない
落ちてしまったスレに「毒親にオシャレを禁止された人」みたいなのあったね
読んでないけどうちもそうだわ
何故か毒親って自分の娘にオシャレを禁止して小汚い格好をさせて安心しない？
それでその娘が適齢期になると今度は「もっとオシャレしないから男がいない」とか愚痴を言うのでしょうね
私は母親の嫉妬だと思う。恐らくですが夫に女として相手にされない恨みが娘にオシャレを禁止させて
小気味いい思いをする事で晴らしているんでしょうね
自分が女性として相手にされない鬱憤を娘を同じようにする事で安心するというか・・・それは娘が女性として自分を超える事を本能的に
知ってるからだと思う
私がおしゃれしてたまに実家に帰るとすごい人のファツションについて文句が始まる
ブサイクな姉のださいファツションはベタ褒め
嫉妬だと思う
イケメンの彼氏を紹介したらどうなることやらと思うと恐ろしくて未だに彼氏がいない事にしてる
自分が不幸だから娘を自分と同じように不幸にさせる事で安心して心の平衡を保とうとする親がおぞましい
56:優しい名無しさん
09/01/13 04:53:29 XAWTAsN7
>>54補足
＞古い携帯だから普通に打っても看護士しか出てこないから
しょうがない
２年前のSoftBankで
私はナースのメールにも看護士で打ってるけど
携帯が変換できないからしょうがないよ
持ってる人実験して
証明してね!嘘じゃないから
こんなことでいちいち本物か疑われるのってうざい、ますます陰湿っぽい!
もう嫌だ、さようなら
57:優しい名無しさん
09/01/13 10:29:52 XXSGIJYw
イケメンの彼氏を紹介したらどうなることやらと思うと恐ろしくて未だに彼氏がいない事にしてる
;*。+_、_ﾟ ＋ ･ ﾌﾟｯ
・.（<_,` ）_ﾟ ･
/,'≡ヽ.::>
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣
58:優しい名無しさん
09/01/13 13:41:26 /5b68Omr
妄想乙＾＾
59:優しい名無しさん
09/01/13 13:59:25 OpA2MssX
>>56
ＳＢは変換はおバカ＆卑猥言葉はあんまりでない使用ですよ。
パソコンは今は高性能を求めなければ５万以下で携帯より安かったりしますよ。
この頃介護疲れで殺害する犯罪おこるけど、100歳を70歳の子供が殺害した事件だと、完全に毒害じゃないのかと疑うよ。
家庭環境判らないけど、７０歳になっても親の奴隷だったら悲しい人生なんかじゃないかと思ってね。
60:優しい名無しさん
09/01/13 14:05:33 /5b68Omr
親のいいなりの結果→貧乏底辺層
ｶﾜｲｿｽ
61:優しい名無しさん
09/01/13 16:26:52 ANzq/3tn
>>55
あるある
団塊見合い婆はもう最悪よ。
年取ると人格が顔に出るから、顔まで妖怪化してきてるよ
62:優しい名無しさん
09/01/13 18:01:23 TFbsGkc/
うちの毒親、私の尾行とかしてた。仕事も辞めさせられた。親が自分の子供をどうしようが勝手だ、人間関係を断ち切れ！と一晩中怒鳴りつける。もう嫌。
63:優しい名無しさん
09/01/13 19:46:59 LuXcfcFE
>>62
うちの毒親もストーキングを犯罪と認識できなくて困るよ～…
無気力親なんで尾行はないけど、日記や手帳の盗み読みして内容を人にいいふらしたり。
友達の連絡先の写しとか平気でとってた。キモい。
でもそれをキモイと思ってなかった昔の自分もキモイ。
64:優しい名無しさん
09/01/13 20:45:15 TFbsGkc/
親のそんなストーカーまがいの行為に悩んでて、友人に打ち明けてもあんまり信じてもらえない。
大袈裟に言ってるだけなんじゃないかって思ってるかも。
でも、ある日タクシーに乗ってたら運転手さんが「後ろの車、すごいあおってくるんですよね～なんでか解らないんですけど…」
って困りきった感じで言うから後ろを見てみたら、自分の母親が鬼のような顔をして追いかけてきていた。
あまりの異常さに凍りついてしまいました。
65:優しい名無しさん
09/01/13 21:08:26 LuXcfcFE
怖っ!!!
ストーカー「まがい」なんてぬるいよ、完璧ストーキングだよそれ。
66:優しい名無しさん
09/01/14 08:20:18 Zv9gJhV2
>>1
テンプレはきちんと貼れ。
２以降…。
『毒になる親』内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、 大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
『不幸にする親』内容紹介
人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！
「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！
＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親
67:優しい名無しさん
09/01/14 08:36:24 Zv9gJhV2
>>1
テンプレもまともに貼れないのなら立てるな屑が。
不幸にする親』訳者あとがきより抜粋
本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。
（中略）
本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。
68:優しい名無しさん
09/01/14 08:41:28 Zv9gJhV2
不幸にする親』訳者あとがきより抜粋
本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。
（中略）
本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。
69:優しい名無しさん
09/01/14 08:57:57 Zv9gJhV2
『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋
本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。
（中略）
本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。
70:優しい名無しさん
09/01/14 09:05:31 Zv9gJhV2
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72:優しい名無しさん
09/01/14 09:09:19 Zv9gJhV2
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73:優しい名無しさん
09/01/14 09:16:40 Zv9gJhV2
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74:優しい名無しさん
09/01/14 09:20:07 Zv9gJhV2
原著 "Toxic Parents"
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
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「毒になる親」２[一般書籍板]
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
75:優しい名無しさん
09/01/14 09:23:12 Zv9gJhV2
【このスレの荒らしのとんでも理論と特徴】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳 ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
・すぐ嘘をつく
・自演炸裂
→ＰＣ２台所有し、２つのＩＤで会話をしているように見せかける
→ルータの電源を切りＩＤを変える
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、この荒らしには
論理や理屈は通りません。話し合おうとしても無駄です。
よって、反応することも荒らしを助長します。
深呼吸をして、気持ちをリセットしてから違う話題を提供してください。
76:優しい名無しさん
09/01/14 11:02:16 gB1Csgb8
スレ修復乙です
【関連スレ】続きです
【１】毒親に悩んでいても絶縁できない方はこちらへ
『コントロールばかりする親』
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【２】毒親と対決し絶縁して一人暮らしの方はこちらへ
一人暮らしで親と絶縁している人 その5
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
77:優しい名無しさん
09/01/14 11:13:15 Eugu4dly
>>76
その糞スレ、削除してくれない？
案の定過疎ってるし。
78:優しい名無しさん
09/01/15 01:19:56 INHZgHgv
本当に過疎ってる糞スレならほっときゃ消えるよ。
削除人でもない>76に削除してくれない？ とかお門違いだから。
79:優しい名無しさん
09/01/15 20:35:26 Npg/yq0O
2ちゃんでレス否定されると自分の人格全て否定されたような気持ちになる
80:優しい名無しさん
09/01/15 21:03:10 sGDXFANu
>>79
大丈夫？
私も経験があるから気持ちよくわかるよ
ただ、ここも安全かどうかは疑問だけど
81:優しい名無しさん
09/01/16 01:32:50 deT+Nrqw
>>47
>毒を利用するって選択肢がなかった｡
散々金銭面で悔しい思いをした分利用仕返そうと考えた結果食い潰されて身動きつけなくなった私が来ましたよ。
最初の方に書いてあったのを読んで毒親ってその親がして来たことをしてるって納得した。
うちの母親がまさに祖母のしてた事なんだもの。
母親が独身時代、実家住まいで給料の一部を生活費に渡してたらしいが、祖母にそれ以外を都合させられてたと。
その金の行方は勝手気ままな金にだらしない叔父や叔母の家族に。
うちの母親があんな親父と結婚後、ド貧乏になっても誰も知らん顔。
今じゃ母親も祖母みたいにこっちの貯金も全て集りついて来たから自分は文無し。
唯一携帯だけは２ちゃんの為に払って使ってる。
周りに相談も出来ないし、困った時はスレを参考にかなり助けられてるから。
叔父や叔母は都合が悪いもんだから腹の中では飢え死にでも病気でも何でもなって死んでほしいらしい。
祖父母の代が無責任だと親兄弟も金銭の損得勘定だけで簡単に切り捨てたり足の引っ張り合いで子供も親や身内に悩まされるね…
82:優しい名無しさん
09/01/16 02:55:26 I/qC9aVL
ねらーウンコ
83:優しい名無しさん
09/01/16 17:26:11 oet5MxXp
>>81
うわ・・・泥沼だな。なんか毒だらけみたい。
叔父や叔母の考えがオソロシス。
84:優しい名無しさん
09/01/17 00:13:12 ABJCd0df
この本にかいてるような内容の教育を
親になる人には受けさせるべき
車を運転するのには当然免許が居るのに
子供は無免許で生めるというのは狂ってるよ
85:優しい名無しさん
09/01/17 08:17:27 LKyKLrKz
>>84
免許制唱える人よくいるよね。
せめて無理でも受胎してから生まれるまでの長い期間に
夫婦で講習受けるのを義務付けて欲しい。
「子育て学校」みないな感じで。
毒親のケースを問題にして解答するみたいな。
で、反抗期にも対応させて更新性にしたりして。
86:優しい名無しさん
09/01/17 09:49:54 rSRcpkLJ
似たようなことを島田紳介が言ってた。
そもそも結婚自体を免許制にしたほうがいいとか。
ＡＣには特に必要かも。
87:優しい名無しさん
09/01/17 10:56:06 j8zt2LTp
子育て免許？
出来損ないを処分する権利を付けないとフェアじゃないね。
クズの芽は早く摘むに限る。
メンヘラみたいに社会のお荷物になったら最悪の損失だ。
88:優しい名無しさん
09/01/17 10:58:34 IjJyTcQv
俗に言う選民思想だな
89:優しい名無しさん
09/01/17 11:02:09 LKyKLrKz
現在は
核家族化ともあいまって毒親の法律で裁ける肉体的精神的虐待が
隠蔽されている状態。
免許ってのは落とすための試験ではありません。
フェアとかの問題ではない。
90:優しい名無しさん
09/01/17 11:09:02 ABJCd0df
いや、別に免許とかいってもそんな大げさなものじゃなくても、
親として必要最低限の知識を講習とかで
義務付けたほうがいいんじゃないかという話だよ
というか、ここは常に毒親が張り付いてるんですね
この本の内容があまりにも自分に当てはまりすぎてるのが
よっぽど嫌だったんですかね
91:優しい名無しさん
09/01/17 12:09:11 qSE4GZCJ
どうせ講習制にしたってサボるようなのが沸いてくるだろうし
飛び込み出産増加にも繋がりかねない。
どんなに頑張ってもセックスする自由がある限り妊娠を制限できない。
でも、子供虐待とか殺したような過去のある親に対しては
個人的にはできるものなら制限して貰いたい気持ちが強い。
92:優しい名無しさん
09/01/17 13:22:35 rSRcpkLJ
＞出来損ないを処分する
とかこの人たぶん自分も親に言われて育ったきた人なんだろうな・・・。
統失と多重人格を持つロリコンの男に似てる、この人。
幼い頃から親にひどい虐待や近親相姦を受けてきた人に似てる。
あまりにひどかったんでこんなに頭おかしくなっちゃって
多重人格っぽいんだろうな、きっと。
そういう人の実話を本で読んだけど、なんか感じが似てるよ。
ちなみにこういう被害者は
何十年と治療を受けてもなかなか治らないらしいよ・・・。
最近あっちこちでこの人を見かけるけど。
93:優しい名無しさん
09/01/17 13:25:31 r0mqvA/x
>>92
人格批判に人格批判で応える
貴方も同じ穴のむじな
94:優しい名無しさん
09/01/17 13:35:16 rSRcpkLJ
＞人格批判
頭悪ぃなー。
別に批判してないジャマイカｗ
ｶﾜｲｿｽ
95:優しい名無しさん
09/01/17 14:32:56 M3CoEGng
スレチかもしんないんだけど、こないだ上野でググったら
上のって誤変換しちゃって、そしたら一番上の候補に上の子が嫌い。
ってでんのね。しかもそういう親って物凄く多いみたいで
私も私もって言う屑意見の嵐だった。それが当たり前って意見もあった
私自身上の子で、同じ様な待遇を受けて育ったから涙が止まらなかった。
みんな！ググったらいけない言葉に“上の”を追加しといて！
96:おばしゃん
09/01/17 14:33:15 1GP8VIoV
私も毒になる親で下が子供たち葉直にそだっています。
97:おばしゃん
09/01/17 14:37:45 1GP8VIoV
ま、わたしは子供の前でたばこスパスパだったし、お酒ぐびぐびだったから反面教師になったみたいね。
98:優しい名無しさん
09/01/17 14:39:12 nWMMDvVi
そもそも毒親になるぐらいだから講習やら試験やらあったところで中途半端に投げ出して
「私(俺)にはこんなのありえない。世の中が悪いだけ」だの他に擦り付けるだけで終わりそうだお。
金銭絡みの貧乏家庭で泥沼の仕事嫌いな親なんて『不景気』って言葉を利用して探しもしないし。
まぁうちの親父だけど。
ハロワなんかの出入口で一日中井戸端会議してるだけのオッサンを見たことあるけどそれに近い気がする。
どんなに教育熱心で金持ちでも毒親本なんか読ませたら数ページ読んで癇癪起こしそう。
99:優しい名無しさん
09/01/17 15:05:21 pcV5wOqu
>>95
上だけスケープゴートってやつか。
まあ自分も上だが家庭崩壊は自分のせいにされている。
散々甘やかしといて、自分が反抗期迎えたときは、下に依存し始めた。
自分の反抗期見て育った下は、言い方悪いが
それを利用して親の非難を集中的に浴びることなく、
まあ、それでも上を悪とみなす家庭内で親が甘えてくるわけだから
逆にいい子でいろという無言のプレッシャーがひどくて、
それなりに生きづらくなってはいるみたいだがね。
100:優しい名無しさん
09/01/17 16:03:04 rSRcpkLJ
>>99
ｶﾜｲｿｽー。私もそうだ。
＞スケープゴート
そうそうその言葉！
ＡＣ研究で有名な言葉だと最近やっと心理士の先生から教わったよ。
確か毒親本には出て来なかったような気がしね？
あとうちも家庭崩壊してて、下の弟が可愛がられてたけど、
弟はなんと学生結婚して賢く出て行ってもうた。
正月も逝ったっきり帰って来ない。
＞おばしゃん
統失？でもちゃんと薬飲んでるしＡＣ自覚も持っている、
いいお母さんって感じがする。
なんか幸せそうでいい感じｗ
ま、うんこのしみが
はどうかと思うがｗ
101:優しい名無しさん
09/01/17 19:25:47 3BJTCDTl
>>100
第三章の中の「兄弟を比較する親」のとこで
スケープゴートとは書かれていないけど少し触れられているかな。
102:優しい名無しさん
09/01/17 21:49:22 sm6oa8lY
私の母の趣味はネイルです。
ネイルをきれいに保っているのは「女性のステイタス」なのだそうで、
これはつまり「家事をしなくてもよい生活をしている」ことを暗に物語
っているのです。
しかし、実際には皿洗いや掃除などの家事は存在するわけで、それらは
「誰か」がしなくてはなりません。母の考えでは、それをするのは「私」
であり、一方で私がおしゃれや化粧をしたりすることは厳しく制限します。
確かに私はまだ学校に通っている立場ですから、過剰に身を飾ることは
慎むべきかもしれません。でも、自分は着る物や化粧品、ネイルサロン
などに散々お金を使っておきながら、子どもの身の回りについては全く
気を配ってくれないということはどういうことでしょうか？また、私にも
勉強など「子どもとしての義務（というか「任務」）があるのに、家事を
強制するのは果たして「教育的」といえるのでしょうか？ 私には「母が
楽をしたいから」としか思えないのです。
ここはいわゆる「毒親」のスレということでしたので、ついあれこれと
書いてしまいましたが、どうかお許しください。
103:優しい名無しさん
09/01/17 23:16:39 IZeq6VmS
過干渉の親。
多分私のことは高校生くらいで成長が止まってると思ってるんじゃないだろうか。
一人暮らしして、二十歳を過ぎて、もう何年になると思ってるんだろう。
暴力とかじゃないから余計避ける事への罪悪感がある。
でも、好意の押し付けはただの迷惑なんだよ。
「私がこんなに心配してあげてるのに！」って、それはただの自己満足なのに。
家族って言葉は親の好意の押し付けの言い訳にしか使われないから、大嫌いになった。
104:優しい名無しさん
09/01/17 23:17:44 NChxNBhw
>>102
正常な家庭なら家事を子供におしつけたりしませんよね。
成長してくると子供が手伝うことがありますが、自発的だったり、双方が快く分担しあうという形です。
105:優しい名無しさん
09/01/17 23:54:50 xjwF2yNR
中学までに精神的依存で精神潰されて
社会にでて価値観の違いに愕然。
今思えば子供の頃に持っていた自分の感覚が一番まともだった。
母方の毒一族の言うことを聞くしかなかった運命だったと
諦めるしかないのが悔しい。
106:優しい名無しさん
09/01/18 01:47:03 2qttWj7o
家事を押し付けられるなんてケースもあるんだ。それはそれで辛いんだろうな。
ウチは家事一切禁止だった。
親がやってくれるんならいいじゃんって思われるかもしれないけど、
おなかがすいてちょっと何か作っただけで、台所汚された！食材盗んだ！って大騒ぎ。
外出や付き合い、いろいろ制限されてメモひとつでも親に管理されてた感じ。
家の外のことや家事を子供が覚えると、どんどん自立しちゃうから嫌だったらしい。
親はいつまでも小さい子でいてほしいっていうのはよく聞くけど、
荒んだDV家庭だったんだからそれぞれさっさと自立するのが正解だろうに。
107:優しい名無しさん
09/01/18 02:06:44 sXxyHmnh
「虐待と尊厳」
おすすめ
108:優しい名無しさん
09/01/18 03:49:14 gBhRe6la
父がこの典型だ
家庭内で独裁政権作り自分の思い通りにならないくらいで私に暴力を振るう、皆の前で小馬鹿にして笑う、
やりたい部活動にも入らせてもらえず、それでサボったら怒り狂った
お前は誰にも相談できなくなり自殺すると言われ、実際にその通りになった
109:優しい名無しさん
09/01/18 04:15:42 scmfEU0V
>>108
お前がその予言を叶えただけだろ。
110:優しい名無しさん
09/01/18 04:48:24 UbWD0KAc
>>102
ゴム手袋をママに勧めたら
今はゴム手袋の下にはめる綿の手袋も売ってて、手荒れしないよ
実際、食器洗剤は手にも体にもよくない
最初は、何か洗いものの多い時に手伝ってと明るく頼む
嫌がったら｢えーこれお母さんの仕事の手伝いだよね｣と少し怒ってみる
あなたの方がお母さんみたいだから大変だけど少しづつ変えてかないと
将来。ママンのお世話係にされないよう
自分の人生生きてね
111:優しい名無しさん
09/01/18 04:57:37 UbWD0KAc
>>108
子供は親のいう通りに育つようになってる
だから、呪いの言葉をかけてくる親とは早く離れるべき
遠方の学校、就職、結婚
離れたら色々わかって、色々楽になる自分らしくなれる
112:優しい名無しさん
09/01/18 05:05:35 lCHi7wDK
今日の銭ゲバっていうドラマの父親がやばかった。
親に向かって～
っていうセリフで自分の父親思い出した。
怖い怖い…
113:優しい名無しさん
09/01/18 09:23:07 SkMpelC4
っていうか親のせいにするなといわれるが、
半分はそうだと思う。
うちの親はキチガイで異性と交際することを絶対させてはくれなかった
男子校に行き家庭教師で女の先生がつくと知ったら男の先生にかえられた。
遊ぶことは絶対許してくれはしなかった。
部活にはいることもダメだった。
信じられないかもしれないが、家ではテレビを見ることすらゆるされなかった。
かくれてラジオ聞いてた。
１０代で遊びと女を取られて、精神までやられて、
１４のときに殺そうかと思ったけど
やはり実行しておくべきだった。
いまは、あいつから金を奪うことに専念している。
114:優しい名無しさん
09/01/18 11:34:09 cu2dojZ3
>>113
半分ではなくてすべてが親の原因だよ。
なんか自分とかなり似てる気がする。
自分も子供の時から遊ぶことは禁止されてたし、、
男子校に入れられたり、女性との接触を許されてなかった
ところもよく似ている。 こういう人は結構多いんじゃないかと思う。
あの毒親は女の子が欲しかったのか、
「ことあるごとに女の子じゃなくてがっかりした。
医者は女の子ですと言っていたのに何でお前は男なんだ。」
と繰り返し言われたよ･･･
それどころか、自分が小学校4年生のとき、性器切ろうとしてきた。
大量に出血に驚いたのか、途中で中断したので助かったのだが。
(人体の中でも血管が大量に集まっている箇所
なので少しの傷でも想像以上の血が出てくる)
病院にも行けなかったのでかなり傷が残っている･･･
まあ、一生童貞で過ごすのは確定してるのでどうでもいいんだが。
同じ学校の生徒が放火で家族を殺したとき、
自分もマスメディアが喜んでくいつきそうな方法で親を惨殺して
家庭の異常性を周囲に告発する計画を立てていた。
医学書も読みあさって、苦痛の大きい殺し方を勉強し、
薬品と凶器の準備もしたんだが、自分には勇気がなかった。
115:優しい名無しさん
09/01/18 11:41:04 WoGYY4uO
>>113
>異性と交際することを絶対させてはくれなかった
一昔前は当たり前だったんですよｗ
今の乱れた現状が異常ではないかな。
>家ではテレビを見ることすらゆるされなかった。
皇室の紀子様の御実家がそうでしたね。
今のくだらないテレビなんか見る価値ないです。
本を読んだ方がずっと想像力を鍛えられますよ。
116:優しい名無しさん
09/01/18 11:47:14 WoGYY4uO
>>114
>一生童貞で過ごすのは確定してるのでどうでもいいんだが
取り敢えず、ソープランドに行かれてはいかがですか？
彼女たちはプロだから、どんな客にも親切に接してくれますよ。
親のせいにしても何も始まりません。
誰もあなたの代わりに貴方の人生を生きてはくれませんから。
すべては自己責任です。
勇気を出して前に進みましょう。
117:優しい名無しさん
09/01/18 12:02:02 cu2dojZ3
あと、最近気づいたんだが両親の親類も異常者ぞろいなんだよな。
母親は7人も兄弟姉姉妹がいるんだが、普通の家庭を築けてる人が誰一人としていない。
結婚相手を自殺させてたり、子供が精神病を患ってたり、カルト宗教にはまってたり、とにかくおかしい。
父親の方も似たような感じだ。 自分はこの狂気の連鎖を止めるために絶対孤独に生きようと思う。
118:優しい名無しさん
09/01/18 12:34:45 OMD7OXIU
毒親から上手く逃げ出せた人お願いします。
貯金や手持ちが無一文で逃げ出すにはどうしたら良いですか？
行き場は確保出来たのですが何もさせない為か母親は
『何で勝手にこんな使い方すんの？』
って行動ばかりで足を引っ張られてます。
貯金が底をつく前に県外に部屋を借りても家賃を保証会社へ２ヶ月分払って無一文で未だ住めてません。
一円でも手持ちにあるのが分かれば倍の散財ぶりで先に進めず苛々してます。
引っ越し先への交通費だけどうにかなれば良いのですが何かいい方法はありませんか？
お知恵を貸して頂けたら幸いです。
元々両親共に金銭に対する依存心が強くてド貧乏でしたが離婚して片親になってからは母親は当然、
しっかりするのかと思いきや逆になるばかりで。
買い物に行けば必要の無い余計な物まで買って帰って来るのでいつも言い合いです。
『月の半分しか経っていないのに残りの半月どうすんの？』って。
自分目線では明らかに
『私が何もしなきゃ娘がどうにかしてくれる』
って見えます。
『姓名判断の本で私と姉は合わないけど、私とそっちは金銭的に困った時、フォローしあう相性らしい』
と嬉しそうに言ってましたし。
119:優しい名無しさん
09/01/18 14:21:15 NcKc7+/A
『毒になる親』
臨床心理士の先生に言ったら、
「その本はもう古いですよ」
と言われた俺が来たぜ
「ACを治すために絶縁したいです」と言ったら
「その必要は今では全くありませんよ。ACのセラピーが今はありますから。
どうしてそう考えたんですか？」
と言われて恥かかされたぜちきしょー！
臨床心理士の先生がリストをくれながら言うには、
「ACから回復するのに必要なステップと
具体的ないくつかのセミナーと読むべき何冊の本は
こちらに書いてありますから。
このとおり進めていきましょう。
その間の補助的な相談を僕が受けますが、
あくまでも主となるのはこのリストのコースですから。
順番通りに進めていきましょう。
『毒になる親』で読まれた内容は、いったん忘れてください」
だとよ！！！
俺は何年もこの本に洗脳されてたわけだ！
その瞬間怒りが込み上げて泣けてきた
俺の３年間を返せ！！！
この本じゃ治らないと何故だれも教えてくれなかったんだ？？？
俺はつくづくこの本とスレに騙されてたんだよ！
具体的な内容はスレチになるから教えられないが
おまいら、いつまでも『毒になる親』に洗脳されてろ！
複雑な問題が次々と生じるに決まってんだよ
その本はもう古かったんだよ！
いい加減だれも治らない時点でおかしいと気付けよ！
おまいらもこの本の被害者なんだよ！
まっもう何年も洗脳されてっから、言ったって無理かもしんないけど
俺はお先に脱退する
ACのセミナーぐらい自分でググれ
こんなとこで相談してたって堂々巡りだ
解決するはず無いぞ
俺ももうおまいらみたいなアホと付き合ってる暇は無くなった
120:優しい名無しさん
09/01/18 14:36:13 DORDn4uF
>>119
そのセミナーを受けたらまたカキコして。治るかどうか知りたいから。
121:優しい名無しさん
09/01/18 14:39:42 +IUlGixX
>>119は医者に洗脳されたんですね。
別に毒親を信じようが、医者のいうことを信じようが、あなたの自由です。
だからといって、「いい加減だれも治らない時点でおかしいと気付けよ！ 」と、
押し付けるのはよろしくないかと思われます。
122:優しい名無しさん
09/01/18 15:21:36 NcKc7+/A
>>120
俺はこの本とスレで３年も無駄になって怒ってるのに
又来る程バカじゃねーよ
セミナーはヘルス新本スレに書いてあった
あの機関だよ
俺は金がもったいないと思い、
臨床心理士のカウセだけで済まそうとしたんだよ
そしたら紹介されたのが
結局あの専門機関のセミナーだったんだよ
どうやら先生とあの機関が
たまたま知り合いだったらしい
最初どっかで見たことある名前だ
と思ったんだよ
高いから懐が痛いぜ
報告？だれがするもんか！
俺も高い金払ってしぶしぶ受けるセミナーだぜ
だれが無料で教えるもんか！
俺は利用されたり叩かれるのは嫌いだ
ここにはもう二度と来たくない
もうだれも俺に聞くなよ！
自分で調べろ！
それと臨床心理士は医師じゃない
医師じゃACは治せないですぜ
以上
123:優しい名無しさん
09/01/18 15:41:49 DORDn4uF
>>122
治るといいね
124:優しい名無しさん
09/01/18 17:50:29 VZVYEJQm
>>119
うける＾＾
すっかりその新興宗教（笑）に洗脳されちゃってるねー
そいつらはＡＣを利用して金をむしりとろうとしてるだけだよ
125:優しい名無しさん
09/01/18 18:01:51 oigGX1Fa
>>122
何を信じて何を信じないか
自分で決められるようになるといいですね。
126:優しい名無しさん
09/01/18 18:18:52 NcKc7+/A
>>125
おまいが一番まともそうじゃねーか
そのとおりだよ
俺の最後のレスはおまいに送る
何がいいかは自分で考えて経験して決めるんだよ
『毒になる親』だけ鵜呑みにして信じてても
一歩も進めないってことだ
みんなになんらかのカウセを受けるように
おまいも奨めろ！
少なくとも一歩も前に進めないよりはマシだ
以上だ
＞>>122
＞何を信じて何を信じないか
＞自分で決められるようになるといいですね。
127:優しい名無しさん
09/01/18 18:48:14 2qttWj7o
>>126
もう見てないかもしれないけど。
利用されたのは気の毒だけど、アホとか言い捨ててくのはみっともない。
ちょっと過激な主張をしてる本は、特に疑いながら読むものだよ。
医者やセミナーなんて、その時その時で自分に必要なら利用するだけ。
別にここの人たちだって、あの本を鵜呑みにしてるわけじゃなくて使ってるだけだと思う。
128:優しい名無しさん
09/01/18 18:52:46 2qttWj7o
>>118
いまいち状況が分からない。財布は母親と共有なの？
自分の分のお金を交通費分すら確保できない状況って、
自分の口座に入ってるお金も勝手に使われちゃうってこと？
129:優しい名無しさん
09/01/18 19:35:53 s/hQLiOV
>>119
俺は何度か「この本は功罪でいったら罪の方が多いよ」って主張してたけど、
その度に荒らし扱いされたんだよね。
だから、この本を信仰してるヤツは自業自得だと思う事にしてる。
130:優しい名無しさん
09/01/18 19:48:45 SM/TNyPm
入門書にしてもまずいかな？
自分はピーターパンシンドローム（親からお前は異常だからと渡された。）
から入って自虐的になってたとこに毒親読んで救われたと思ってたんだけど。
うかつに他人に進められないなぁ・・・
自己責任とは思うけど毒親呼んで一時的に興奮して
これで解決する！みたいになってた時期はあった。
今となっては急激な変化に興奮しているだけで
119もそうだが、前向きになっている状態は悪いことではないと・・・。
ただ縁切りに関しては同意せざるをえない。
やはり家族全体で受けるカウンセリングが一番いいとは思うが、
親が拒否するからなかなか・・・
131:優しい名無しさん
09/01/18 19:55:15 s/hQLiOV
この本に価値があるとしたら、それは前半だけだと俺は思うよ。
「こんなパターンもあります」「こんなヒドい親もいます」っていう、紹介だけの本にすれば、それなりに良かった。
後半が全く的外れなんだよな…。著者が偉ぶって失敗したなという感じ。
「力不足な私に出来るのは紹介だけです。回復については私は勉強途中なので、他の人が書いた本を読んでね」
と言える謙虚な気持ちが、著者にあったら良かったよね。
132:優しい名無しさん
09/01/18 20:12:50 SM/TNyPm
>>131
なるほど参考になりました。
もしお読みになっていれば「不幸にする親」「子供をいきれば大人になれる」
なども功罪論じる場合に罪のウェートは大きいものでしょうか？
というのは、独学で回復する場合勉強に例えれば宅浪で成功する人と、
失敗する人がいるようなもので、やはりそこが書かれていないという点での
罪なのでしょうかね・・・
133:優しい名無しさん
09/01/18 22:41:47 uNou+SLa
ウザイウザイ頭がおかしくなる
父親嫌いだ母親も嫌いだ
欝陶しいー！！
家出…したい(泣
ころしてしまいそうだ
だから家の裏に逃げたのに寒いよって言われて家に戻った
しにたい
134:優しい名無しさん
09/01/18 22:47:39 DORDn4uF
セミナーを受けてもいない、ACが治ってもいないのに。
なぜ治った気になれるのか不思議ですね。
135:優しい名無しさん
09/01/18 23:01:36 OMD7OXIU
>>128
すみません、文章力も無いので解りづらくて。
そうなんです。
財布も口座も自分専用はちゃんとありますが、形だけで実際には一緒にいるため共有状態です。
だからお金の流動も把握されやすくて私の意志はほとんどありません。
唯一携帯だけは以前に短期で派遣を始めた時、不便過ぎて購入し、そのまま使ってましたが、今は引っ越し先の連絡用にしてるんです。
母親にはいくら言い聞かせても怒ってもその時だけの口だけで、その後も何事も無かったかのように振る舞って同じ事の繰り返しになってます。
136:優しい名無しさん
09/01/18 23:36:49 2qttWj7o
>財布も口座も自分専用はちゃんとありますが、形だけで実際には一緒にいるため共有状態です。
ここの意味がよくわからない。暗証番号も印鑑も通帳も管理されてるからってこと？
手元にあるお金もこっそり持つこともできないのかな。
できればさっさと新規で自分専用の口座作って、金銭管理を別々にするべきだけど、
世帯分離とか住民票の移動とかはまだしていなさそうだしまずは引っ越してからだよね。
どうせもう脱出するつもりなら、日払いのバイトから直行で引越先へ行くとかは？
交通費っていくらくらいかかるの？
137:優しい名無しさん
09/01/19 00:40:29 ph1RpjPW
>>134
自分もよくこのスレ見たけどさ、
誰も別に治った気になったとまでは書いてないじゃん
そんな風に揚げ足取ったりイヤミ言う
人が多いせいで、
専門知識もっていそうな人達がどんどん
毒スレに寄り付かなくなるんだよ
それにさ、セミナーの詳細や本のタイトルなら
あのホームページ見れば全部わかるから
説明を読めばだいたいわかるし
良し悪しの見当もつくじゃん
>>119にそんなこと言うのは違うと思うよ
>>129が言うように、ここでスレチなこと書いても
荒らしと間違われて叩かれるから、みんな詳細は書きたくないんだよ
138:優しい名無しさん
09/01/19 02:49:39 t50GVkcZ
>>137
はぁ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
139:優しい名無しさん
09/01/19 03:16:53 wahow+pC
懐かしいなこのスレ。
おいらも偶然本屋でこの本に出会ってからというもの、親を目の敵にしてたところがあった。
高校生くらいの話かな。
思い返すと、正直この本にはあまりいい影響を受けなかったと思う。
人にはそれぞれ事情がある。責めたところでどうしようもない。たとえそれが肉親であっても、だ。
親のことをあれこれ言うより、自分に少しでも注力すべきだと思う。
親には、「すごいと思ったところを、もっとガンガン褒めてくれ」とでも言っとけばよかった・・・。
若い人、他人のことを気にかけるより、自分のことを気にかけなさい。
親から愛を与えられなかったのなら、愛を与えてくれる将来の異性のために自分を律しなさい。
それが高潔な生き方というものです。
140:優しい名無しさん
09/01/19 11:49:03 e7oDIDxB
「毒になる親」はアメリカの話だし、何より富裕層の患者が多い。
だから日本のケースと当てはめて考えると、国民性の違いとかあって齟齬が出てくるんじゃないかな？
自分も今読んでるけど、親がおかしいって気付く切っ掛けとしては良い本だと思う。
この本だけじゃなく、色々なＡＣの本（日本でのケースが書いてあるやつ）も読むと良いかも。
自分も探している最中ですが。
…がんばろう。
141:優しい名無しさん
09/01/19 12:24:28 CujquW/l
「親を変えない」ってのはこちらが最低経済的に自立しているからできるみたいだし。
家族でカウンセリング受けてくれるような親ならいいけど。
二重基準平気で使い、会話が成り立たないような親は、
こちらがが変わろうにも、そもそも変わるなという圧力を日々加えてくるわけで、
たとえば受験やなんだ控えてて利害関係で家を選択した場合、
今までとは違って「納得して我慢しているんだ」と言い聞かせてもなかなかできるものではないと思う。
結果大事な進路への努力が疎かになったり、いらいらして集中できなかったり、
具体的に個別のケースでどうやって我慢したらいいのかって思った。
「親を変えない」＝「離れなれないなら我慢しろ」
で、結局ますます絶望してしまうかもという意味ではこの本だけでは不足だと思う。
言い方悪いが毒家庭の程度問題で、苦しいけど我慢して
自分のやるべきことできるぐらいの毒ならこの本から入るべきではないのかな。
142:優しい名無しさん
09/01/19 16:32:54 PAK5SvoY
朝は気持ち悪いから学校休むと言えば「朝忙しい時に言うからムカつくんだよ」と言われたと思えば今は「具合はどう？」とかメールがくる。自己中すぎ。自分の気分で態度変えてさ。放っておいて欲しい。
友達の家とかに比べたら手伝ってるのに、何もしない、ただで飯が食えると思うなと言われ、働け、大学行け、矛盾ばかり言われる。卒業まであと１年しかないのに。決めてた進路がまた崩された。何もやらせてくれない。意志が強いことをわかってくれない。
143:優しい名無しさん
09/01/19 16:35:05 3bIIwJgh
過干渉がまずいのだろうね
144:優しい名無しさん
09/01/19 17:02:11 o9pFZsax
>>142
それはつらいな。仮に大学入っても言われ続けるかも。
大学入る前は散々進路否定され、自分は理系いたんだあ文系職つけとか言われ続け、
自分の意思をつらぬき通したいのか
親に自分の意思を認めて欲しいのか
親の意思をついで自分を認めてもらいたいのか
わけかわなくなったよ。
大学行ったら出来ないことなら（つまり一時的に趣味に落とすとか）、
説得無理なら金銭的につらいな。
もしかした過干渉で対人関係も苦手だったりしたら、
家出て行くとかの選択肢もハードル高いと感じているかもしれないし。
無責任だが１年無駄にならないようにと願うばかりだ・・・
145:優しい名無しさん
09/01/19 20:30:38 PAK5SvoY
>>144ありがとうございます。
私は都内の大学に行こうとしてて、ほぼ決定状態だったんです。
けど昨日一人暮らしする(犬を連れて)と話が出た瞬間、豹変し、「あんたに一人暮らしできるはずがない。あんたなんか雇ってくれるバイトなんかない。ましてや犬まで連れて大丈夫な所があるか」など言われました。
全て私は何もできないような言われ方で、腹立たしい。
確かに犬は大変だけど、こんな家においてけないし、家賃５万ぐらいで大学の近くにマンションとかあるのに、それを言っても反論ばかり。
私だって真剣に考えてなるべく頼らずにやっていける道だと思ったのに。
そこまでして頑張りたいんだという納得するような姿勢が無い。やっぱり家から通うしかないのか…。でもこのままだとノイローゼになりそう。病院行ったらストレスと言われたし。
146:優しい名無しさん
09/01/19 21:21:18 YhR/05MR
>>145
その親の気まぐれに引いてしまうから、余計に意思が弱いとか，できるわけないとか言われてしまうのでしょうね。
結局、親に抑圧されているんですよ。抑え付ければ黙ると思われているんですよ。
自分の経験や皆さんの経験談を踏まえると、やはり進学，就職いずれにせよ家を出るのが賢明ですよ。
もちろんそれで全て解消するわけではないですが、長く（成人以上）毒親と共に生活することは、避けたほうがいいと強く思います。
147:優しい名無しさん
09/01/19 21:35:31 PAK5SvoY
>>146
やはり家は出た方がいいですよね。でも今言っても絶対反対されます。どのようにして説得するべきでしょうか？
148:優しい名無しさん
09/01/19 21:37:14 o9pFZsax
>>145
大学行くことが一番の優先順位だろとう思うから
何かをあきらめる必要があるかもね。
意思の強さを示す場合、犬のことを一時的に置いとくしかないかもしれない。
犬を手放せとか言ってるわけではないよ。
自分の意思を分散させるといろいろつっこまれることになるから。
心配なのは働けとかコロコロ親が変わるところで、
家から通うことにさえ、気に食わないと金出さないとか脅したりしている場合だね。
まあ「雇ってくれるバイトなんかない」は本気だとしたら異常だし、
売り言葉に買い言葉であればいいんだけど・・・（もちろんそれでもひどいが）
働くまで先は長いだろうけど、
経済的に自立できれば後はなんとでもなるから・・・
149:優しい名無しさん
09/01/19 21:55:46 YhR/05MR
>>147
また必要なら説明するけど、正直な所、毒親(特に経済的に苦しい家庭)の子が大学進学するにはﾘｽｸは大きいと思うから、そういう意味で親が拒否してるなら無理に進学は薦めないのを前提にしておくけど…。
対立姿勢で説得するのは絶対にﾀﾞﾒですよ。余計に対立するだけですから…。
今までお世話になってきたし、できる事を自分でやってみたいという誠意を見せる(ﾌﾘ?)つもりで、金銭面等を具体的に調べて、ここまでは自分でやるからお願いしますという姿勢で話す事が大切かなと。
その覚悟，意思は本当に必要な事だと思いますし。
150:優しい名無しさん
09/01/19 22:12:22 PAK5SvoY
>>148>>149
ありがとうございます。
私が行きたい短大は主に専門で勉強することを勉強する短大なんです。けど履歴書に大卒と書けるようにしろと言われ、大学出てから専門は嫌なのでそのような短大を見つけました。
短大は私立なのでかなりお金がかかります。金銭的に家は裕福では無いので今でも私立(他の所に比べたら比較的安いし、入学当時は反対しなかった)に通う私を「金食い」のように言います。
もちろん進学の場合は奨学金で行くと言いました。大学の事を調べこのようにしたいとも伝えました。それを伝えた時は承諾するのですが、怒ったりすると大学行かないで働けとなるんです。
犬は世話をしないと怒られます。毎朝は絶対私が世話をし、夜の世話、散歩も比較的私がやります。
151:優しい名無しさん
09/01/19 22:36:55 YhR/05MR
>>150
やっぱり…orz
そこまで聞くと余計に進学は薦められないな…。
よくあるﾊﾟﾀｰﾝですが、
・特にﾊﾞｲﾄを始めると"稼げるなら自分でやれ"と学費，仕送りを止められる（働ける年齢だからそうなるんだろうね）。
・奨学金を申し込んでも審査が通らない事もある（経済的に苦しいのは、親の収入が少ないのが原因ではなく、実は浪費が原因の場合がある。無利子の場合はかなり優秀な成績が必要な場合が多い）。
・もし家を出た場合、万一、やりくりが苦しくなって戻ることにでもなれば毒親は余計に拘束，抑圧するようになる。
という可能性があるからなぁ。
152:優しい名無しさん
09/01/19 22:45:28 o9pFZsax
>>150
散歩サボってた自分には耳が痛い・・・
>>149さんの言うように対立姿勢はNGですね。
つらい言葉なげかけられてもよく耐えてきたと思う。
親御さんの怒りのスイッチがつかめているなら、
出来るだけ刺激しない方がいい。
ただ、ここからが少し違うのですが>>150さんが専門家の方でしたらごめんなさい。
自分は大学入ってしまえば逆にこっちのものだと思っています。
一人暮らしは状況見てその後で切り出すことは難しいでしょうか？
大学にもカウンセラーもいることですし、家庭のことも相談できると思います。
「履歴書に大卒」という話ももしかしたら親御さんは世間体を気にする人ですか？
その世間体を守ることを考えているなら利用するのも手です。
この一年、怒りや金出す出さないなどの不安で勉強に集中も出来ないかもしれませんが、
頑張って欲しいと思う。どうしても我慢できないならこういうところで
吐き出してしまってもいいから。
ただ無責任な感想なので、興味半分で読んで欲しい・・・
153:優しい名無しさん
09/01/19 22:54:00 J4pCPg48
これまでは親のために生きて
これからは妻のために生きていかなければいけない
おれの人生何なんだろうね
154:優しい名無しさん
09/01/19 23:00:00 o9pFZsax
>>152
ごめん。>>150さん→>>149さん
の間違いです・・・
155:優しい名無しさん
09/01/20 00:17:47 VFlSmr/W
>>150
まず卒業することが大事でしょw
大学進学→卒業→就職→一人暮らし
一人暮らしはこの順番でも遅くないよw
賢く長期作戦でいけばなにもかも成功する
短絡的な方法を採ると、卒業できなくなっちゃうよw
自分の目的を達成するためには毒親を利用すべきだよ
私もかつてそいやって難しい大学を卒業して
資格取ったし専門職にも就いたし
一人暮らししてるし
毒親との仲まで改善したよw
頭を使えば全部夢は叶うだよ
156:優しい名無しさん
09/01/20 00:19:29 8Zdpv8vl
>>151
やはり就職した方がいいのでしょうか？夢は諦めたくないんですけど、親から逃れられるなら惜しくない気もします。
>>152
たまに行けない時もありますよ。私もそこまでできた人間ではないので;;
どうなのでしょう。犬を飼う時に家から通う条件でした。けれど私にその意志は無く、犬を連れて出る気でした。今では「家族なんだから勝手に連れてかないで。殺すも同然」のように言われます。
母親はかなり世間の目、姑の目を気にします。だからいい顔をしてるので周りに言えません。
今、進路の話をしてきたのですが、今は落ち着いてるので「自分のやりたいことをやりな。何でも相談してよ。」と言われました。かなり進学を推してきます。でも話的に家から通わせる感じです。
妹がいるのですが、今の義理の父親との子で私と半分しか血が繋がってません。なので「妹より、１人で育ててきたあんたの方が大事なんだよ」など今さら言ってきます。
本当に何がしたいんだろう。長文、愚痴を含んでしまいすみません。
157:優しい名無しさん
09/01/20 00:27:21 VFlSmr/W
>>153
ＡＣでも男はそういう人も多いよねw
私の元配偶者もそんなこと言ってたw
奥さんもＡＣだと特に大変だよねw
うちは別れて正解だったが、
うかつに離婚は勧められないやw
なんとかお二人仲良くやっていけるといいですね
応援しています
158:優しい名無しさん
09/01/20 00:53:09 DxxApePO
>>156
まぁどこまでの経済状態でどこまでの親なのか完全には解らないので、他の方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽも否定はしませんが…
｢金はないけど大学は行け。だけど、家は出るな。｣
という論理は、裏を返せば、
｢金がないから大学に行け。そして稼いで親によこせ。｣
と聞こえてきませんか…。
親はあなたの将来を考えて進学という道を考えてはいないのでは?
だから、あなたを説得するのではなく怒りで抑えつけるのでは?
既に学費などの不安があるからｺﾛｺﾛ意見や気分が変わるのでは?
僕はそこを含めて考えると経済的に苦しいだけじゃなく、かなりの毒親だと判断したので進学を薦めないほうを選びました。
その判断はあなたに任せます。
ｶｳﾝｾﾗｰ（設置しているかは調べてね）はその結果であるｽﾄﾚｽや身体の症状を和らげる処置を施す存在です。
しかし、義務教育ではない大学は辞めればいいわけですし、家を出ることも働くこともできる歳なので、その原因の家庭環境に介入することは役所や児童相談所はもちろんのこと、DVでもない限り、警察でも無理な事も理解しておいたほうがいいでしょう。
長くなったので一旦切ります。
159:優しい名無しさん
09/01/20 01:06:04 VFlSmr/W
なんかみんなのレス読むと・・・・・・w
まるで毒親の思う壷になってるなw
低学歴で損するのは自分ですよ
問題から逃げることばっか教えてるな
このスレはw
問題とは向き合って多少の妥協もしないと
解決できないで逃げてるばかりでは、
忍耐力の無いますます弱い人間が創られていくだけですよ
（あきれ）
160:優しい名無しさん
09/01/20 02:00:48 dNVHDX4V
>>156
週一でしか散歩いかなかった。虐待かな。
母親さんもいろいろ溜まっていそうですね。
家から出ていかれると孤立すると感じてしまうのでしょうか・・・
「家が嫌だから出て行く」という雰囲気がもしあれば、
親御さんからすれば到底納得できないことでしょうね。
もちろん優先すべきは自分の意思です。
ただ虐待などの危険がないのであれば、
やはり進学して経済的な自立を優先すべきだと思う。
短大は忙しいし就職すればもっと忙しい。
その忙しさで家のことなど忘れられるとは言わないけど、
自分のやりたいこと、今できることをしている限り、
あなたの家に対する悩みが小さくなればと思っています。
161:優しい名無しさん
09/01/20 02:37:01 DxxApePO
>>159
自分の意見が全てではない事は伝えているつもりだったんですけど…
まずは卒業後の状態の把握とﾘｽｸを知っておいてて欲しいと考えただけです。
毒親だとしてもその度合いや状態が皆それぞれ違うのですから、あえて反対の意見も出てくるような書き方をしたんですけど…。
結果がどうなったとしても責任はとれないからこそ、可能な限りいろんな場合(もちろん嘘や想像ではないです)を聞いた上で決心して欲しいかなと。
進学に否定的な人がいてもそれを越えて決心したのであれば強い意志になると思うし、状態が悪くなっても対応できるだろうし。
もしﾘｽｸを避ける選択をしたのならば、そこまでやりかねない親だと，そうなってしまったら難しいと本人が判断したわけですしね。
もちろん、全て考慮した上で進学する決心をすれば応援しますよ。だから親の説得の仕方も答えたんですから。
できれば、このような説明したくなかったのですが…ｱﾄﾞﾊﾞｲｽの仕方も人それぞれですし、その意図が見えないようにしたので、その事によって不快な思いをさせてしまったのなら謝ります。申し訳ありませんでしたm(__)m。
162:優しい名無しさん
09/01/20 06:08:40 ZDtRxsO0
>>156
大学に行った方がいい、という意見ばかりだけどあえて反対。
そんな環境で本当に勉強に集中できるほど精神力に自信はあるの？
短大ってことは、学校入ってもすぐ就職のこと考えなきゃいけなくなる。
勉強してバイトや就活しながら家でもストレスに耐えるなんて現実的じゃないと思う。
親の気まぐれが自分のためにならないと気づいているなら、
家を出て一年くらいお金貯めて、奨学金で行くとかじゃダメなのかな。
それか、夢を叶える方法としてもっとお金のかからない方法を選択するとか。
細かい状況がわからないから見当違いな意見かもしれないけど。
163:優しい名無しさん
09/01/20 07:27:21 8Zdpv8vl
>>155
すみません。なるべく親から離れたいんです。
>>158
確かに、たまに稼ぐようになったら楽させてね。と老後の面倒を見てと言われた事があります。
やはり妥協が必要ですね。大学を諦めようか悩んでます。でも学校でもほぼ進路決定のような感じなので、担任と相談してみます。
>>160
虐待ではないと思いますよ^^
もし家から通うとしても、深夜までバイトすれば家にいる時間は減るし、会うこともなくなりますよね。
>>161
私は大丈夫です。いろんな意見が聞けて、今まで見れなかった考えができてよかったと思ってます。
>>162
確かにそんな精神力私には無いと思います。今も鬱になりかけてて、強くないです。ネガティブですぐ悩むので…。
１年稼いで…というのは考えませんでした。１年のロスなら妥協もできますし。
でもそういう場合、高校には行ってないので、試験の手続きなどは自分でやるのでしょうか？
164:優しい名無しさん
09/01/20 07:29:47 8Zdpv8vl
皆さん、私なんかのために様々な意見下さってありがとうございます。本当に自分は間違っていなかったんだと安心しました。必ず、結果報告もさせていただきますね。
165:優しい名無しさん
09/01/20 08:11:59 DxxApePO
>>164
まぁそれぞれの家庭の状況・程度があるからね。
それぞれの選択がうまくいった人もいるし、そうでない人もいるしね。
だからいろんな意見があるのも当然な事ですよ。
なるべく後悔しない選択をして頂きたいという気持ちはおそらく皆さん一緒ですから。
また困った事があったら、きっと皆さんいろんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽを答えてくれますよ。
頑張って下さいね。
166:優しい名無しさん
09/01/20 08:19:38 +sKPWWEg
>>159
＞ 問題とは向き合って多少の妥協もしないと
＞ 解決できないで逃げてるばかりでは、 ＞ 忍耐力の無いますます弱い人間が創られていくだけですよ
これ、すごいわかる。
私の知り合いで毒親本を実行した人いるんだけど、親と立場が逆転しただけ。ボダ→自己愛になっただけだった。自分の思い通りにならないと、何かのせいにしたり、キレたり、排除するようになった。
もう一人、親から逃げ出した知り合いいるが、自分の子供に対して同じことしてるよ。「言うこと聞かないとお菓子あげないわよ！！」って脅迫したり。
167:優しい名無しさん
09/01/20 16:44:05 KmCopNaN
まともな意見が書き込まれると荒らしのレッテルが貼られるからね。
168:優しい名無しさん
09/01/20 17:02:56 kv9CWEYC
まあまともな意見なら言葉遣いをどうにかしないと。
この本は危険だと否定するならまだしも
はなからＡＣを否定するならそりゃ荒らしだ。
169:優しい名無しさん
09/01/20 17:06:21 KmCopNaN
acを否定？一体誰が？アンカーで示して欲しいね。
170:優しい名無しさん
09/01/20 17:09:48 kv9CWEYC
まずもって君のことを荒しとは言っていないがね。
>>7とかあきらかじゃん。
それより君のいうまともな意見を知りたいものだね。
荒らしと認定されているようなね。
171:優しい名無しさん
09/01/20 17:19:04 KmCopNaN
キミのその敵意剥き出しの態度が、問題なのではなかろうか。
つまり、受け手側の精神的態度の問題。
「相手は必ず自分に攻撃をしかけてくるのだ」とでも思っているようだけど、
そういう態度では生活していく上で困るのでは。
そういう意味で言えば、>>7はかなり当たってると思うけど。
172:優しい名無しさん
09/01/20 17:34:02 kv9CWEYC
確かに>>168であなたを「荒らし」本人と思ってしまったのは無礼ですね。
すみません。「相手は自分に攻撃しかけてくるものだ。」はあるかも。
ただ>>7も攻撃的であり言葉遣いからしてレッテル貼ってまともな意見には該当しないと思う。
173:優しい名無しさん
09/01/20 18:57:36 oEuEC8aS
>>164
もう見てないかもしれないけど、似ている所があるので、自分の体験を長くなりますが書きます。
参考にならないかもしれないので、その時は気にしないで下さい。
自分の場合は子供の頃から科学が大好きで、化学関係の仕事に就くのが夢だった。
親は小学生の頃から、生活費や学費を握っている事を使って子供を服従させるタイプの毒親だった。
中学校の先生も、親が少し異常なのに気づいて心配してくれたのか、
住んでいる都市がオーストラリアの都市と学術交流をしていることもあって、
成績優秀なら学費も免除されるし、親から距離も取れるからと、
留学を強く勧めてくれたのだが、結局親の強い反対にあって中止になった。
当時は親に養ってもらってるという感謝をまだ持っていたので、結局は親の希望通りの高校に行った。
自分で言うのもなんだが、成績も高1で高3の全国模試の上位に入るくらいで特待生だったのだが、
それでも親は学費のことをずっと責め続けてきた。親が希望した高校に行っているにも関わらずだ。
そのうち、親が自分をを進学校に通わせている理由が、子供のためではなく、
周りに崩壊している家庭の問題を隠し、いい親を装うため、
自分に恩を着せてコントロールするため、ということに気づいてきた。
そのことへの反感と冷静な判断力を失っていたのもあって、高2の7月に突発的に高校を中退してしまった。
174:続き
09/01/20 18:59:08 oEuEC8aS
その後は、家を出てバイトしながら大検、今で言う高認(これは簡単なのでまず落ちることは無い)を取り、
それからも少しずつお金を貯めながら勉強をして、大学も受けたんだが、
上にも書いてくれてる人がいるように、親自体に収入はあるので奨学金が貰えないという問題に突き当たった。
当然、高校中退ができるバイトでは大学費用と生活費の両方を稼ぐことは現実的に厳しいので、
あしなが育英会などに手紙を送ったり、役所に行って事情を話して土下座したりしたが、
親が病気な訳でも、事故に遭った訳でもないので取り合ってもらえなかった。
大学は合格していたが、結局学費や住む場所や、家賃の目途が立たずにあきらめた。
自分の選択は間違っていたのかという後悔から自信を失くして無気力な生活を続けた。
自分より成績の悪い人間でも行っている大学を馬鹿にして、それに価値を置く世の中を恨むようになっていった。
結局、高校を中退した後悔と、大学へ行けなかったコンプレックスから逃げるために、
勉強がまったく関係ない料理の仕事についた。今までのことは忘れようと、7年ぐらい料理に専念していた。
けど、あるとき、本屋に行ってふと手にした科学雑誌に載っていた、小学校しか卒業できなかったけど、
諦めずに勉強し続け成功していったファラデーの記事を読んで、すさまじい後悔に襲われた。
子供の頃から食べることなんかにまったく興味なくて、一日中科学の本読んでたのを思い出して泣いた。
やっぱり自分は大学へ行きたかったんだ、化学がやりたかったんだってと痛烈に思ったよ。
なぜ、周囲の重圧や自分のプライドに負けて、自分の心まで偽って生きているんだろうって。
それから、科学のことを扱う出版社の仕事(勿論下っ端だが)をやっている。
収入はかなり下がったけど、まったく後悔はしてない。
いつかは、大学へも行ければいいなとも思っている。
長くなったけど、親から離れるべきか、耐えて大学へ行くべきか、
"どうすべき"かは、未来に先回りすることは誰にもできないので分からない。
けど、自分が"どうしたい"のかは自分自身が一番分かっているはずだと思う。
自分は馬鹿だから7年もかかったけど、自分の失敗は選択そのものにあるのではなく、
自分の選択は間違っていたのではないか？という後悔にあることに気付いた。
だから、あなたには
>>本当に自分は間違っていなかった
この気持ちを絶対に忘れないで欲しいと思う。
自分の人生は自分のものなんだから、確信を持って己の心の赴くまま生きていい。
結果として、人と違う道を行くことになってもそれは同じ。常に自分を信じて下さい。
175:優しい名無しさん
09/01/20 19:33:59 FqYvChKU
>>164
高校卒業後に大学や専門学校を受験する場合は、その学校の募集要項に従って出身高校に書類の発行をお願いすればいいですよ。
応援しています。
176:優しい名無しさん
09/01/20 22:09:41 VFlSmr/W
>>166
本当におっしゃるとおりです
毒親本を実行した人とは、距離を置いて付き合いたいですw
人間ああなったらオシマイですw
彼女達はまさに毒親に復讐しようとして、
かえって毒親の思う壷になっている、
そんな人が多いのが、残念です
毒親本は、アメリカ向けです
しかも、一番大事な、セルフイメージを健全に回復することや
ポジティブに生きること
については見事に省略していますw
毒親本を実行した人達には、消極的で廃他的で閉鎖的で悲観的な人が多い
無理は無いでしょう。
毒親本を実行しても、ＡＣは癒されないどころかかえって悪化するだけですからw
ＡＣから回復するには、毒を廃除することばかりを説く毒親本では駄目だ、
ということを、彼女達は見事に証明していますw
かわいそうですがしかたないでしょう
本当はＡＣは、互いにありのままの自分を受け入れ合い
許し合うことによってしか、癒されないのです
それにはまずＡＣの自分を受け入れ他人を受け入れること
から始めないとダメなのに、
毒親本はまずスタート地点からして間違っているため、
毒親本を実行した人達は、いつまでもＡＣの自分と和解できないのです
177:優しい名無しさん
09/01/20 22:21:07 XTY1iJG9
売り上げ至上主義で考えると、まあ正しい本だよね。
「私はあなたの味方よ！応援するわよ！分かるわよ！」っていう感じだから、そりゃ売れるわ。
真実よりも、都合の良い嘘が望まれている市場にうまく受け入れられた駄本。
178:優しい名無しさん
09/01/20 22:38:36 +sKPWWEg
>>176
毒親本実行した人って、ホント何でも何かのせいにするよね。責任転嫁ばかりして、無責任な人ばかり。
徐々に良くなるかなと見守ってたけど、年々ひどくなるばかり。しかも本人、全く自覚ないんだよね…。完璧、自分は正しくて他がおかしいっていう思考になってるから。
回復したい、毒親みたいになりたくないならば、
＞ＡＣの自分を受け入れ他人を受け入れることから始めないとダメ
ですね。ホントその通り。
いつか気づかないと、彼らは老後悲惨だと思います。下手すりゃ刺されるよ、あんなんだと…相当色んな人に恨まれてるからね…。
179:優しい名無しさん
09/01/20 22:44:07 +sKPWWEg
>>177
そうそう。
基本的に商売は弱みにつけ込んだものがバンバン売れる仕組みになってるから、あまりに自分に都合良く書かれてる本は注意したほうがいいかもね。
180:優しい名無しさん
09/01/20 23:02:43 QD1ZAgvs
つまり復讐を推奨するとは書かれていないが使い方を間違えるなってことだな。
そして大抵使い切れないと。
ピーターパンシンドロームが親の都合のいいものだったのと同じですね。
181:優しい名無しさん
09/01/21 09:25:33 O7I5pFeV
もし「毒になる子」「毒になる姑」なんて本が出てきたら、爆発的に売れるだろうね。
最近の親は、「なんで親ばかり責められないといけないのよ！」って思ってる人結構いるから。
182:優しい名無しさん
09/01/21 10:38:05 3XfQXN6a
「毒になる姑」はもう出てる。
183:優しい名無しさん
09/01/21 23:34:40 eYqda1jv
毒姑はまだしも毒子ってなんだよ
184:優しい名無しさん
09/01/22 01:00:42 zEiQ6HdP
毒子とは、ACを意味する新しい俗称。
2ちゃん発の新用語。
あなたも毒子ｗ
わたしも毒子ｗ
気付けば世の中
毒子だらけｗ
（歌丸です
185:優しい名無しさん
09/01/22 02:46:34 h0nDCnhz
>>184
馬鹿が必死に広めようとしても駄目だな。
よくＡＣとか叩くが、
子供は親の鏡と言われるようにＡＣに導く育成をしたからＡＣなるんだよ。
基地外が子供を育てるから基地外になるんだよ。
子供なんて育て方次第で、天才児なったりＤＱＮになったりするんだよ。
毒になる子と称えてる時点で、親は毒親と言ってるのと同じ、子育てをする資格が最初からないんだよ。
186:優しい名無しさん
09/01/23 01:03:47 821pNzJw
>>165>>173>>174>>175
ありがとうございます。本当に感謝しきれません。まとめてレスすみません。
ここに相談にこれてよかったです。家より落ち着けるんです。
昨日、保健室の先生に今の全てを話しました。前々から話は聞いて貰ってたのですが、今回のことを話しました。先生は「それだけやる気があれば、１人暮らししても大丈夫。親に何と言われようと自分がやりたいようにやりなさい。」と言ってくれました。
やっぱり、認めてくれるってすごく嬉しいことです。
あと、私にとって父親も毒親？で、その事を話したら、過去に同じような経験が合った事を話してくれました。
カウンセリング受けようか迷ったのですが、身近で親身に聞いてくれる人がいて本当によかぢたと思ってます。
私事になってしまいすみません。多少気持ちが落ち着いた事だけ報告させていただきました。
187:優しい名無しさん
09/01/24 08:18:34 ug//wx3N
>>186
165です。良かったですね。少しでもお役に立てたのなら何よりです。
面と向かって相談できる信頼できる人がいることが一番ですよ。
だからこそACという概念が存在するのでしょうが…怖かったり、恥ずかしかったり、周りが見えないまま黙って親に支配され続けてしまうの人もいますからね。
理由は理解して頂けると思うのであえて抽象的に書きますが、こういう場所はいいきっかけになるとは思いますが、問題や限界もあると思います。
そういう意味でも身近な方に話せたほうが絶対に心強いですよね。
また、いい報告が聞ける事を願ってます。頑張って下さい。
（普段はACｽﾚのほうによくいるので、良かったらそちら見てみてください。）
188:優しい名無しさん
09/01/24 08:41:39 4eITGMkE
>>184
吹いたｗ
もう日本は駄目ですね・・・
189:優しい名無しさん
09/01/24 12:01:50 WXqLrnOg
親にお金も握られ、通帳も握られてるという人、バイトでお金を貯めて
銀行などの貸し金庫を作って（年１万くらいで借りられる）
そこに直接お金を入れてください
通帳を作ったらその通帳も判子も貸し金庫にいれて
必要なときだけ取り出す
とにかく親に知られないようにまずお金を貯めてください
親から逃げるのが１番いいのだから
それから学校のカウンセラーとか、生徒の間で信用のある良い先生
に相談するなど、家以外の友達･知り合いを作ってください
大人の人が集まるような趣味のサークルに入るのもいいですよ
(私はアウトドア関係のサークルで子どものない年配のご夫婦に相談に
のってもらいました）
190:優しい名無しさん
09/01/24 17:39:00 r1Tn2KVd
日本とアメリカでは事情が違うから、毒親本がすべて良いとは思わない。
ただ、自分がACだと自覚する一助にはなったと思ってる。
自分に自信を持つ（自分を信じられるようになる）には、先ずは自分を受け入れなきゃならない。
毒親を誹謗して、自分は悪くなかったんだと自分自身を肯定するのは構わないけれど、そこから前に進めなきゃ意味はない。
俺は少しだけ、自分を肯定できるようになって来た、様な気がする。
191:優しい名無しさん
09/01/24 17:49:08 yCSUNndB
>>187
165さん、よかったですね。
年寄りから、少し悪知恵を。（笑）
大学へ行くのであれば、まだ間に合うのならば地方がベストでしょうね。
簡単に行き来できなければ、なんでもできます。（笑）
自宅から通うにしても、大学行くと、ガラッと世界が変わると思いますよ。
色々と選択肢が増えます。
まず、サークルには絶対入った方がいいですね。
そこで、仲の良い友達や、特にセンパイとたくさんしたしくなりましょう。
大学生って、２～３日家に帰らず、友達の所で寝泊まりとか、
そのまま、何年も共同生活とかってザラですので。
女性で短大だと、難しいかもしれませんが、
キャンプやワンゲル系の、「外出の多い」サークルもいいのかも？（笑）
バイトも、隠れていくらでもできるしね。
高校生と大学生では、いろいろ自分で行える選択肢が大きく違いますので、
ぜひ前に進んで夢を実現してください。
このレスが、あなたの一助になれば幸いです。
192:優しい名無しさん
09/01/24 17:54:51 yCSUNndB
>>166,176
それは、毒親を実行したからではなくて、
まだ、「親にからめとられている」からでしょうね。
治っていないから、同じ事をするわけで。
実行するのが怖いのはわかります。
193:優しい名無しさん
09/01/24 20:32:30 r/eW5/lM
>>192
そこまで貴方が口を出すのはどうかな？
毒親本を実行する＝毒親と絶縁する
という意味ですよ・・・
その人達の専用スレが別板にあるというので
僕も読んでたけど、
過去スレも含めてブラウザで読んで、
本当にゾッとしました・・・
何と言うか、毒親と絶縁した人は、
人としてどうなのか？
と本気で僕も疑問に思ったと同時に、
恐ろしい世界だから近づきたくない、
とただ思いましたね・・・
とくに過去スレはまだ最近の日付だけど
ブラウザを使わないと読めないものもあり、
>>166や>>176は
そういうのも含めて指摘してくれたのだ
と僕は感謝しています・・・
僕はあれを読んで、
毒母と絶縁するのを止めましたが、
これで間違ってなかった
と本当に心から思いますよ・・・
194:優しい名無しさん
09/01/24 20:39:33 9VK5rOuO
>>193
絶縁するとは書いていないよ。最悪絶縁だろうけど、
今までの親の所有物としての人生から、精神的に自立して
対等な人間になりましょうってことだよ。
けど自分の家庭状況を必要以上にネガティブにとらえ、
それを言い訳にしてしまう人間はいるかもね。
195:優しい名無しさん
09/01/24 20:40:15 r/eW5/lM
>>190
本当にその通りだよな・・・
共感・・・
196:優しい名無しさん
09/01/24 21:18:08 yCSUNndB
>>193
194の人が書いているけど、
客観的には、精神的自立なんであって、絶縁ではないんだよ。
ただ、AC本人は、絶縁ととらえる。
であれば、絶縁でも良いんだけど、極端にいうと、フツーの人は、
「そんなことで何かあって、親と絶縁になったとしても、しょうがないかな」と考えるんだよ。
今のあなたには、まだ理解できないかもしれないけど。
まあ、これからのあなたが、どう行動するかは、あなたの自由。
あなたの人生なのだから。
197:優しい名無しさん
09/01/24 21:44:41 prwMdlNI
>>193
あくまで子供が親との適切な距離をとるのが目的であって絶縁が目的ってわけじゃないよ。
ただ、その距離は人によって違っていて、中には親の性質・行動を考えると
もう仕方ない絶縁するくらいの勢いで離れなきゃならないって人もいるかもしれない。
198:優しい名無しさん
09/01/24 22:05:02 r/eW5/lM
>>196
つ一人暮らしで親と絶縁している人 その5
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
とくに過去スレは
専用ブラウザじゃないと読めないですが、
ひどい書き込み内容が多くありますよ・・・
上記現行スレにも、
親に新住所を知らせない、いかにして
親と連絡を完全に絶つか、住民票の
バレない移し方や、郵便転送のやり方等、
毒親との事実上の絶縁の物理的方法が
脈々とスレに継承されていますよ・・・
あれを見て、
あれは精神的な絶縁ですと言い張るのなら、
貴方の目は完全におかしいか単なる言い訳です
証拠は消せませんよ・・・
僕はあんな無責任な集団に加わりたくない
それだけだ
199:優しい名無しさん
09/01/24 22:13:09 yCSUNndB
>>198
誰もそんなことを推奨してはいないでしょう。
家の中でも、精神的自立ができるならばそれでいいのでは？
現実的には、少し遠目に一人暮らしでもして、普通に住所も伝えておけばいいのでは？
ただ、あなたには、イヤならば、
電話を取らない自由も、居留守を使う自由もある、手紙を見ずに捨てる自由もある、とういこと。
それが精神的自立のひとつでしょう。
親に逆らうことは、そんなに恐い？
200:優しい名無しさん
09/01/24 22:27:04 U6Nr9cIu
うちは親に逆らうと友達や夫の実家に何かしらの危害を加えると脅されている。
自分だけならまだしも、周囲に迷惑かけるのが怖い。
201:優しい名無しさん
09/01/24 22:35:39 r/eW5/lM
>>198ですが、
くだらないレスには一切返事しません・・・
Save ザ・日本・・・
考えよう・・・
もし日本が、
下記の住人ばかりになってしまったら、
日本は確実に「おば捨て山」と化す・・・
これは、最も無責任な奴のすることだ・・・
親の面倒を見る義務から徹底的に逃れよう
としている奴らは下記に集っている・・・
＞一人暮らしで親と絶縁している人 その5
＞URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
＞ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
＞とくに過去スレは
＞専用ブラウザじゃないと読めないですが、
＞ひどい書き込み内容が多くありますよ・・・
＞上記現行スレにも、
＞親に新住所を知らせない、いかにして
＞親と連絡を完全に絶つか、住民票の
＞バレない移し方や、郵便転送のやり方等、
＞毒親との事実上の絶縁の物理的方法が
＞脈々とスレに継承されていますよ・・・
＞
＞あれを見て、
＞あれは精神的な絶縁ですと言い張るのなら、
＞貴方の目は完全におかしいか単なる言い訳です
＞
＞証拠は消せませんよ・・・
＞
＞僕はあんな無責任な集団に加わりたくない
＞それだけだ
202:優しい名無しさん
09/01/25 01:46:10 fE+aysAZ
>>201
君が親をないがしろにする人間が許せないのはわかった。
もしくはこのスレの人たちが許せないのはわかった。
ただ落ち着いて以下のことを考えてほしい。
「９００円の商品を１０００円札だして購入しました。おつりはいくら？」
①募金したから０円
②釣りはいらぬと０円
③１００円
悩むまでもなく③だよな？OK次行ってみよう。
「このスレにいる住人は以下のうちどれがあてはまるか？」
①親と絶縁など考えていない人
②親と絶縁を考えている人
③その両方
君は悩むかもしれないけど答えは③なんだよ。わかる？
つまりスレチなんだよ。
203:優しい名無しさん
09/01/25 01:53:51 ZonLXSSv
900円の価値があると思って子どもを産んだら、その子どもの価値が100円だった。
子どもを返品する事も出来ない、可哀想な親。
あげくのはてに、子が自分に攻撃をしかけようと企んでいる。
こりゃ親が気の毒と言わざるを得ない。800円分以上の損をしているのだから。
204:優しい名無しさん
09/01/25 02:08:36 fE+aysAZ
昔いたな。「馬鹿の壁」の感想で
「養老氏は間違っている。人間はロボットではない。YやXなどと式を使うのが間違っている。」
などとのたまう人間が。そのときの脱力感を思い出したよ。
205:優しい名無しさん
09/01/25 02:15:59 ZonLXSSv
自分が数式を使っているくせに、他者が数式を使うと批判する、という自己中心的な発想では、
親と良好なコミュニケーションがとれないのも頷ける
206:優しい名無しさん
09/01/25 02:20:50 fE+aysAZ
「数式使っていることを非難している」
と思っているんですね？
ますます脱力。
207:優しい名無しさん
09/01/25 02:23:37 ZonLXSSv
「俺様の高尚な理屈が理解出来ない相手が悪い」という思想、実に独善的だね。
それじゃあ親に見捨てられるのも自業自得と言えるのではないか
208:優しい名無しさん
09/01/25 02:32:15 fE+aysAZ
高尚な思想だなんて思ってませんよ。
文章の一部をとらえて非難することは理屈以前の問題ですよ。
話が通じないのは、相手が何をいいたいか理解しようとしていないからです。
私は親と絶縁する人を非難する.>>201の主張に当てはまる人間がいないとは
一言も言ってません。ただ、全てではないと言っているだけです。
主題を勘違いしないでくださいね。
209:優しい名無しさん
09/01/25 02:37:16 ZonLXSSv
最初からそう言えばいいのに、ずいぶん回りくどく遠回りしたねえ。
とことんコミュ力が不足しているのは伝わってきた。それも親のせいなのかな
210:優しい名無しさん
09/01/25 02:39:39 fE+aysAZ
>>201の冒頭で言ってるじゃん。
まあ馬鹿にされたと思われたかもしれないけど、
>>203のレスがおかしいってことに気づかず>>201の内容を揶揄したわけでしょ？
211:優しい名無しさん
09/01/25 02:40:49 fE+aysAZ
↑
失礼201は>>202の間違い。
212:優しい名無しさん
09/01/25 02:42:39 ZonLXSSv
「なるほど、最初から『全てではない』と言えば良かったね。ゴメンゴメン」と言えば済むのに、
自分の非を絶対に認めないという、その子供染みた態度では、そりゃ親に疎まれるのも当然じゃないかな
213:優しい名無しさん
09/01/25 02:50:27 lN4pqM9d
ACの人に、「親ばなれしろ！」と強制しても、悪化するだけだと思うんだが、、、
だって、恐いんだからさ。
まずは、自分の中の矛盾に気づかせてあげる方がいいと思うが、、、
214:優しい名無しさん
09/01/25 02:57:38 fE+aysAZ
謝る理由が意味不明。
しいて言えば関係ない本を持ち出して話をややこしくしたことか。
しかし>>203の主張はスレチってことは納得していただけたみたいだね。
215:優しい名無しさん
09/01/25 02:59:56 ZonLXSSv
>>214
きみは自分を偉く見せよう、大きく見せよう、という意識が先立って、
相手とコミュニケーションをとろう、という肝心な目的が二の次になってるんだよね
それは親のせいと言えるのかな
216:優しい名無しさん
09/01/25 03:06:26 fE+aysAZ
コミュねぇ・・・
お互い罵倒しあっているのに何言ってんだか。
君に毒親のそれを重ね合わせるなってのは無理な話で当たってはいるよ。
がね。>>203の内容自体が中傷に当たるってことわかるかな。
217:優しい名無しさん
09/01/25 03:09:50 ZonLXSSv
中傷（笑）
よほど心をえぐっちゃったかな。しかし、真実を含んでいるからこそ心をえぐられたのでは。
完全に嘘だという確信があるなら、相手の言い分に心を動かされる事って無いからね人間って
218:優しい名無しさん
09/01/25 03:12:11 lN4pqM9d
>>216 さんへ。
だから、あなたがACの燃料になってるっちゅーの。。。。。
ACの人は、親を守ることで、自分の存在価値を確かめたいんだからさ、、、
219:優しい名無しさん
09/01/25 03:20:46 fE+aysAZ
>>218
なるほどそういう意味ですか。
親だけじゃなくまだ自認はしていないけどACの人の書き込みもあると。
親離れしろというメッセージ送っることになるんですね。気づかなかった。
220:優しい名無しさん
09/01/25 03:21:59 RRqFW0PR
以前から、もしかして…とは思っていましたが、精神的自立を得る為に親元を離れる考え方を否定する方の中には、実はACとは言い難い方がいるのかなと思います。
自己判断という性質上、定義から逸脱しているのにACだと判断してしまっている方がいることは否定できないと思います。
人格障害の症状からACと判断してしまう場合も考えられなくはないと思います。
定義からACと判断したという場合は｢躾が厳しい｣，｢経済的に苦しい｣，｢親の期待が大きい｣等、何かしらの"ACに近い"苦労をされた方なのかもしれません。
しかし、毒親・機能不全とは言えない程度の環境の方なら"精神的自立という理由で家を出る（結果としての絶縁）"="親を捨てる，残酷だ"という発想になってしまうのも、ACとの感覚の違いも、議論が平行線を辿るのも当然だと思いますけど…。
ACの概念・定義，人格障害の詳細などを再度、確認されたほうがいいのかもしれませんね。
もちろん、個人的な推察ですし、攻撃や非難はするつもりではないので悪しからず。
221:優しい名無しさん
09/01/25 03:35:30 ZonLXSSv
捨てられているのは子どもなのに、「子のワタシが親を捨てたのだ」って言い張れば
そりゃ立場が逆転したかのような幻想に浸れるかも知れないけど、それって虚しい勝利だよね
222:優しい名無しさん
09/01/25 03:44:00 fE+aysAZ
>>221親好き？
自分は嫌い。出来れば昔あったことの事実ぐらいは認めて謝ってほしい。
でも無理だから家出た。なぜか自分が家いると母がDVの対象になるんだよ。
君の家庭状況教えてくれよ。もし君が>>201と同一人物ならその回復過程を教えて欲しい。
223:優しい名無しさん
09/01/25 03:44:58 lN4pqM9d
>>219
217の人は、自分がACだとわかってはいるようですが、
それでも、自分の親を卑下されるのは、耐えられないんじゃないかな。たぶん。
自分のアイデンティティが、自分の所になくて、親の所にあるから。
親（≒自分）を守りたい。
>>220
うなづける部分はあると思います。
しかし、件の本では、いろいろな家庭状況が「厳しく」ても、親の愛情がしっかりしていれば、
毒になるようなことは無い、と書いてあるように思いました。
実際には、ACだとかボーダーだとか、そういった診断が重要なのではなくで、
実際の生活の中で、本人が具体的にどういう事例で苦しんでいるのか？たいへんなのか？
ということなんだと思います。
それを一つ一つ解決できれば、いいんじないかと。
ただ、その原因はほとんど幼少期にある。
ACの人と話をして平衡線なのは、たぶん、ACが完全に治るまでムリと思います。
どれだけ根気強くその人のために、平行線ではあるけれども、「正しい圧力」を
かけ続けてあげる近親者（≠家族）がいるかどうか？ がとても重要だと思いますね。
あるキッカケが来れば、「正しい圧力」は、ダムの決壊のように怒濤のごとく
ACの人の中に、流れ込んでいくこともあるんですがね、、、、
>>221
ちがうよ。
まずは、「私は捨てられたんだ」と、自覚することから始まるんだよ。
その後、「もう、親なんていなくてもいいや。しょうがないじゃないか。」
と思えることが精神的自立ということなんだよ。
あなたは、親に捨てられたんだよ。
かわいそうだったんだよ。
それを認めてあげていいんじゃないかな。
あなたはかつて、かわいそうだったんだよ。
224:優しい名無しさん
09/01/25 03:49:16 ZonLXSSv
>>222
きみは家を出たにも関わらず、あいかわらず親に縛られてるわけだ
それでは、精神的には家を出たとは言えないよね。むしろ、親に縛られて喘いでいる状態
225:優しい名無しさん
09/01/25 04:04:58 fE+aysAZ
毒になる親自身もACである場合が多いからね・・・
ただ親になってからの回復は難しいね。子にしてきたことをなかなか直視できないと思う。
愛情以外のもので自己肯定してきた人はなおさら金などの力に頼るし、
それで脅しをかけてくるだろうし。
>>224
だから親とどうやったら仲良くなれるか説教してくれて構わないよ。
226:優しい名無しさん
09/01/25 04:11:03 ZonLXSSv
>>225
「仲良くなりたい」んだ？
今までさんざんきみは親を批判してきたのに、本心では「仲良くなれるか教えてくれ」ってわけだ。
227:優しい名無しさん
09/01/25 04:25:36 fE+aysAZ
>>226
「親を嫌い」とさっき一言述べただけでさんざん批判してきたとか言われても。
君のケースを教えてくれって言ってるだけ。
228:優しい名無しさん
09/01/25 04:26:22 fE+aysAZ
しかし君も酔狂だね。よくこんな時間つきあってくれるね。まあお互い片手間であるとは思うけど。
229:優しい名無しさん
09/01/25 04:35:41 ZonLXSSv
教えを請う立場なのに「教えてくれたまえ」っていうその不遜な態度では、
医者やカウンセラーでも見放すのではないかな。やはり問題は、親というよりはあなた個人のコミュ力にあるようだ
230:優しい名無しさん
09/01/25 04:51:12 fE+aysAZ
さっき「全ての家庭に当てはまるわけではない」と散々説明したろ？
君がこのスレでスレチなことを言ってるのは自覚してるわけ？
屈服して欲しいならそういいなよ。
まあここまで相手している自分こそいいかげんにしろと思われているだろうけどね。
ただ>>218さんと>>220さんの「荒らし」に対する見解はもっともだと思う。
その上で会話したいと思っているけどやはり成立しないね。