09/03/04 22:33:20 UtPDGQIj
具体的な基準を作ることは難しく不可能だと思う。
それは、病気の種類も多く、個人個人によって状態も変わるため。
安楽死を認めることによって、今まで病気と闘うことが当たり前だった人たちが、
死を望むようになってしまう可能性が高まる。
本人の意思ならいいが、家族の負担などの外的要因で決めてしまう可能性がある。
それを避けるためにも、安楽死は認めるべきではないと思う。
566:優しい名無しさん
09/03/05 01:44:15 MoqkIDUi
>>565
難病指定されている病気は一応具体的な基準として十分だと思いますよ。
それと、病気と闘うしか選択肢がない病人にも、病人のために負担を強いられる
家族にも、安楽死が選択肢にあれば、患者も家族も本音で最期の時をどう過ごすのかや、
難病と闘わせたいのか、死んでほしいのか、患者と家族にとってどうすることがベストかを話合えるし、
いくら、個人の命とはいえ、人は、人との関係性で生きているのだから、
家族の意向も、もちろん患者は受け止めなければならない。
その上で患者がどうするかを決定するのが安楽死であって、意思決定が不十分な患者が
自ら安楽死の申請をすることは、常識的に考えて無い。
外的要因があったとしても、周りの人の事も考え、自分の意思を決定
することができない人は、そもそも安楽死を選択できない人でしかない。。
家族が患者自身の意思を無視して申請されるような安直な制度になる心配もない。
例えば、臓器移植をするのに多額の医療費が掛かる二人の人がいて、
費用を寄付で集める事ができ、助かる人もいれば、
そういう活動すらできず移植できずに結果的に死んでしまう人もいる。
そういう場合、募金活動をしなかった家族の外的要因も子供が死んだ一因になるが
責める人がいるだろうか？仮に無神経に責める人間がいたとしても、法的に罪に問われる
事ではない。安楽死もそれと同じ事。
567:優しい名無しさん
09/03/05 07:10:13 KeIT9IUo
俺の親なんか延命治療は受けない旨の書面残してるよ
結構その手の波及してるみたい
安楽死とは直結しないけど
568:優しい名無しさん
09/03/05 14:22:29 K8CToz5l
延命拒否の意思表示を患者がしても、まだ実際には医師が逮捕されてしまうんですよ
医師は奴隷と言われるほど、使用薬剤も厚生労働省に管理されてカルテにも記載される
厚生労働省と法務省から働きかける必要があるのかも
マスゾエさんと鳩山さんだっけ？
569:優しい名無しさん
09/03/05 19:53:33 KeIT9IUo
>>568
そんなこと知ってるよ
そうじゃなくて新聞とかにも掲載されるほどそういった気運が高まってるって事言いたかったのさ
老人が増えてる現在徐々に検討段階に入っていくかもね
570:優しい名無しさん
09/03/05 20:27:27 qXVZe3cq
「中負担中福祉」というキャッチフレーズが流行しているので、
便乗して「低負担安楽死」というのを世に広めよう。
571:優しい名無しさん
09/03/05 23:01:44 K8CToz5l
>>569
＞新聞とかにも掲載されるほど気運が高まってる
その見方は間違いですね
新聞は常に、既にあるシナリオを報道と称して書いてるだけですから
572:優しい名無しさん
09/03/05 23:04:15 C1pIkQsr
>>568
救急の場合を除く終末期なら、インフォームドコンセントをしっかりと行い、
患者の延命拒否の書面があれば、医療・ケアチームで判断すれば、
延命拒否できるし、逮捕などされないですよ。
573:優しい名無しさん
09/03/06 06:32:36 XiH7I3mW
>>571
これに関するシナリオってどんなの？
574:優しい名無しさん
09/03/06 11:04:04 hSB3+UCw
>>573
これに関する積極的姿勢はないでしょうね
つまり、ないから放置、別の政策（医療費自由化、高額化でクレジットカードで支払わせるローンなど）
575:優しい名無しさん
09/03/06 12:40:26 fWi+9bNa
>>574
死にたがっている難病患者のドキュメントやオランダの安楽死事情とか
ＮＨＫで報道されてきてるけど、確かに積極的姿勢とは程遠い。
フィブリノゲン製剤でＣ型肝炎訴訟起こして、和解したけど、あれも
マスコミが積極的に報道はしたけど、活動する団体が存在してこそだからね。
安楽死なんか、癌患者や難病患者が望んでないから、そういう活動団体が
結成されないんで、当然報道しても全然おいしくない。
人間て意外と肉体的な苦しさはかなり辛くても、治療法が一応ある間は
安楽死したいなんて思わない生き物だって証拠だな。
576:優しい名無しさん
09/03/06 13:11:49 hSB3+UCw
死にたくない人は勝手に生きればいいだけ
資産や余命ではなく生きたいか生きたくないかというくくりでいい
希望安楽死したいかしたくないかだけの権利主張
577:優しい名無しさん
09/03/06 14:27:47 fWi+9bNa
>>576
>>544の3は希望安楽死したいと言ってもその権利は社会的、法的に認められない。
そこで、法整備が必要になってくるというわけ。
578:優しい名無しさん
09/03/06 14:42:34 hSB3+UCw
３の人は、刑期が過ぎるか禁治産期間が過ぎるまでむりですね
海外渡って非合法にやるしかないでしょう
579:優しい名無しさん
09/03/06 15:01:49 fWi+9bNa
余命とか関係なくって場合で、権利を主張できるのって、４の該当者しかあり得ないと思う。
580:優しい名無しさん
09/03/06 19:20:52 0t3adegv
>>579
妄想乙
日本では自殺する権利は認められていません。
581:優しい名無しさん
09/03/06 19:32:57 Hj3r1iEK
マライアキャリーオススメ
582:優しい名無しさん
09/03/06 20:38:43 fWi+9bNa
>>580
妄想だろうと空想だろうと、想像だろうと２ちゃんねるなんだからいいんだよ。
いちいち突っ込み乙ｗ
583:優しい名無しさん
09/03/06 21:06:53 fWi+9bNa
>>580
まず、お前は自殺が権利だと思ってる時点でかなり呆けがきてる
584:優しい名無しさん
09/03/06 21:51:01 JGkt8V0L
安楽死はできません。
585:優しい名無しさん
09/03/07 12:02:12 tvfk7k1e
できなくても別にいいじゃないかそこは、どうでもいいことだ。
586:優しい名無しさん
09/03/07 12:19:13 VmZUa03q
安楽死は技術的に可能だよ。
587:優しい名無しさん
09/03/07 13:06:05 tvfk7k1e
>>586
そうそう、自分が安楽死できるか否かではなく、理論上可能ならそれで十分。
588:優しい名無しさん
09/03/07 13:14:42 7SmhkyjN
後は法律で認めてもらうだけだね
589:優しい名無しさん
09/03/07 13:42:52 tvfk7k1e
>>588
安楽死や自殺問題は、理論上あーだこーだ考える余地が残っている領域だから、考える材料としておもしろいと思う。
現実的に必要とする人が増えて、タイミングが良いときがくれば、立法化されるかもしれないし、こればかりはわからないけど
法で認めてもらうのはそういう時代が来た時でいいと思う。
590:優しい名無しさん
09/03/07 13:56:18 xrh6WG8q
安楽死したい
591:優しい名無しさん
09/03/08 04:30:44 YWvcttfZ
アメリカへ行くつもりなんだけど日本語は通じますか？日本語通じるとこでおすすめな州がありましたら教えて下さい。
592:優しい名無しさん
09/03/08 12:47:47 JiXGR3SZ
郷には言っては郷に従えという言葉があってな
593:優しい名無しさん
09/03/08 18:20:10 qzw2Rlxi
What's the purpose of your visit?
594:優しい名無しさん
09/03/08 18:36:11 6p5RWBC1
It might be euthanasia
595:優しい名無しさん
09/03/08 19:17:52 qzw2Rlxi
You are forced to be repatriated immediately.
596:優しい名無しさん
09/03/08 19:27:35 ZD9gGPG6
認められたら、これまで税金で処理されてきた自殺者の死体処理が、
死ぬやつの負担になるんだよな。
じゃあいいんじゃね？
クズが死んで税収も入って、社会のためになるしな。
597:優しい名無しさん
09/03/08 19:36:22 2DElTui2
政府が安楽死認めないとヨーロッパみたいに
移植臓器ビジネスがはびこるんじゃねえの。
若者は一時の感情で希死念慮とかにはまって
ネットで心中相手募集。海外マフィアだかの
闇サイトにひっかかって捕獲。
臓器抜かれて魚のエサ。
こんなビジネス成立されたら死ぬ死ぬ詐欺どころじゃ
ねーよ。殺され詐欺だろ。
598:優しい名無しさん
09/03/08 19:43:04 tbQDiGeQ
安楽死認められそうにないな。
殺し屋に頼むといくらかかるんだ？
599:優しい名無しさん
09/03/08 19:50:16 6p5RWBC1
It will be able to be euthanatized if it lives healthily until becoming decrepit.
600:優しい名無しさん
09/03/08 19:59:08 qzw2Rlxi
>...if it lives healthily until becoming decrepit.
?????
What is ‘it ’? your dog or cat ?
601:優しい名無しさん
09/03/08 20:04:22 qzw2Rlxi
Anyway, you are not allowed to enter USA. So,
you are forced to be repatriated immediately.
602:優しい名無しさん
09/03/08 20:11:14 ZD9gGPG6
>>597
そうそう。
だから健全に政府が仕切って、クズ共の臓器を余すことなく
精一杯頑張って生きたい人に分け与えればいいよな。
603:優しい名無しさん
09/03/08 20:58:52 W+/98yYj
安楽死を認めればいいのにな。
重い病気できつい薬と苦痛を味わい、
家族は治るか分からないまま只金を出し切るより、
一瞬にして楽になる方がいいと思う。
生きておくだけで十分とか言う奴もいるかもしれないが、
本人と家族が招致したなら安楽死があってもいいはず。
まあ働けないじゃなくて働かないとか自分が嫌いだからとかで安楽死望む奴には必要ないと思うが。
604:優しい名無しさん
09/03/08 21:01:02 6p5RWBC1
>>600
Do not you know decrepitude?Foolishness?
Expire in agony.
605:優しい名無しさん
09/03/08 21:15:06 qzw2Rlxi
Hey security, take him into custody and put him
under observation strictly. He is mad.
606:優しい名無しさん
09/03/08 21:23:37 6p5RWBC1
>>605
馬鹿じゃねーのｗ
607:優しい名無しさん
09/03/08 23:28:05 qzw2Rlxi
It is impossible for you to meet your expectation in abroad.
608:優しい名無しさん
09/03/08 23:57:07 6p5RWBC1
>>591
It is impossible for you to meet your expectation in abroad.だってよｗ
609:優しい名無しさん
09/03/09 07:47:39 ITIRgS48
まず高齢者の安楽死が認めざる得ない現状がくる
それから貧困者、絶望者の議論へ続く
ただ生保受給者がいるしなぁ
610:優しい名無しさん
09/03/09 11:50:04 3BOls8Lw
死にたい高齢者が安楽死させろと騒ぎ出すわけがないし、
その線は老人に安楽死の義務を負わせることになるよ。
そんなことあり得ないずらｗ
611:優しい名無しさん
09/03/09 14:44:31 5p3Hb+3R
生きたいというのを止める権利はない
高齢者や障害者ほど生きたがる
生存権を保証してやればいい
死にたい権利もあるんだよ生きたいと主張する人は死にたいと主張する人の権利を侵害しなければいいだけ
612:優しい名無しさん
09/03/12 00:42:34 oIemwC0a
安楽死ビジネスをして儲けたいんだが
国が許可してくれないからなー
安楽死したい人なんだから金取ってもウィンウィンの関係だとおもうんだけど
613:優しい名無しさん
09/03/12 06:52:39 1d3ahDlG
国家にとって死んで欲しいと思われる人が
税金で生を望んで
働いて税金収めても今が辛くて将来が見えないと感じる人が死を希望する
なんなんだこれ
614:優しい名無しさん
09/03/12 15:46:14 LWEGoXLV
>>612
許可は国外で貰えばよろし
一緒にやらまいか
615:優しい名無しさん
09/03/13 17:06:31 TkRPmHNA
安楽死で死ぬ日がはっきりしてれば、
人生計画も立てやすいんだが、
自殺は未遂の可能性もあるし、身動きがとりづらい。
616:優しい名無しさん
09/03/14 00:14:57 0VbLaq8J
>>613世の中常にその状態だよ
希望者や犯罪者には安楽死が必要だろう
そうすれば真面目な人間は生きやすいだろうし働きやすいだろう
心身共に健康な人間同士と賢く汚い人間が繁栄していけばいい
人工受精だのクローンだのとあるのだからね
617:優しい名無しさん
09/03/14 00:34:05 K01HxZCf
安楽死が本当に「安楽」な事がもっと決定的に科学的見地から証明出来たらいいんだけど…
618:優しい名無しさん
09/03/14 00:45:17 KtsWrN/j
>>617
その安楽死の施し方によりそう。
医学的に考えれば、点滴から麻酔薬を投与する場合、
呼吸は止まるけど、脳機能の感覚的な部位が麻痺していなければ、
呼吸が止まった途端、感覚的な意識が苦しいと、感じる可能性が無いとは言えないと思う。
人工呼吸器から、麻酔ガスを吸引させる場合は、呼吸が停止しても人工的に麻酔薬が
吸入され続けるから、完全に意識を消失している間に致死量の薬物を投与されれば、
脳機能全体が麻痺しているからまったく無意識・無自覚の状態で、死んだ事にすら気付かない。
こんなところだね。
619:優しい名無しさん
09/03/14 06:19:51 UddozZlM
これから処置します
わかりました
～無意識のまま他界～
これが理想
620:優しい名無しさん
09/03/14 06:48:51 ifYCpEpC
俺はだまし討ちがいいな
チョト麻酔しますねぇ～
で殺しちゃってください
621:優しい名無しさん
09/03/14 14:12:52 K01HxZCf
ちょっと逝ってくる
622:優しい名無しさん
09/03/14 21:50:55 UwzlvOGL
安楽死施設設置大賛成だけど大混雑しそうだな～ひとごみ苦手なんだよね
623:優しい名無しさん
09/03/15 03:10:19 Yxnn9945
安楽死は自殺になりますから死んでも楽になれません。
苦しいでしょうが、寿命まで頑張るべきです。
苦しいといっても永久的に苦しみませんから。
624:優しい名無しさん
09/03/15 03:42:43 mQERmcpD
>>622
WEB予約してから施設いくシステムにすればいいだろ
今後の社会保障費の増大を考えたら安楽死は無料でいいだろ
んで、その後の供養スタイルはオプション料金ね
625:優しい名無しさん
09/03/15 10:30:23 In76cz0s
墓もWeb予約
墓参りもWebで出来そう
線香1Point×本数
花 100Point×本数
626:優しい名無しさん
09/03/15 14:40:46 ZTglGDlM
寿命を迎える方が怖いんですけど
いつ交通事故にあうか怖いんですけど
早く安楽死を認めておくれ
627:優しい名無しさん
09/03/15 14:43:28 ZTglGDlM
そもそも反応が遅い
早く認められるように手を回せよ
誰も安楽に死ねるとは思わせないぞ
628:優しい名無しさん
09/03/16 03:44:19 hTm9vUbl
これ以上頑張れば憎しみが限界切れるから早く安楽死したい
629:優しい名無しさん
09/03/17 04:41:03 h05DxgVH
安楽死はまだですか？
630:優しい名無しさん
09/03/17 04:43:13 vNNSL8nz
１が1億人の署名とってくればいいよ
日本人船員の
631:優しい名無しさん
09/03/17 04:44:21 vNNSL8nz
ぜんいんのだ
632:優しい名無しさん
09/03/17 04:52:47 h05DxgVH
船員・・・。
633:優しい名無しさん
09/03/17 05:03:27 FLisoHL+
よく自殺すると死後がなんたらかんたらとかいうけど、現実死んだ人しかわからないし妄想に過ぎない
医者の診断書とドナー登録を条件に精神病や人格障害の人の安楽死認めてほしい
634:優しい名無しさん
09/03/17 11:19:28 MgkTH8kn
どなーたか心臓が欲しい方いませんか
635:優しい名無しさん
09/03/17 12:35:46 FLisoHL+
>>634
誰がうまいことを言えと？ｗ
楽に殺してもらうなら最後くらいは人のために役に立ったほうがいいと思うんだ
とか臭い台詞を言ってみる
636:優しい名無しさん
09/03/18 07:06:41 K6aDqgcQ
どこに言ったらいいんですか
どうせ廃棄するんだし
637:優しい名無しさん
09/03/19 02:52:07 NSxkQ/os
例えばさぁ、地雷撤去のボランティアとか戦場で医療支援してる人って死と隣り合わせじゃん。
死んでしまうかもしれないって分かってて、「自分で死を覚悟して」そこに行ったわけじゃん。
でもそのことを非難する人はあんまいないよね？もし死んじゃっても「人のために命を犠牲にするなんて」って尊敬されるでしょ。
安楽死も、他人のための臓器提供って名目でやったら同じようなものなんじゃないの。
まぁ個人の死の尊厳があるとか適当なこと言ってさ。
本当に、安楽死施設とかで公的につくられた綺麗な死体ってありがたいと思う。
ドナーを待ってる人はいっぱいいるし、絶対救われる人は沢山いると思うんだけど。
638:優しい名無しさん
09/03/19 04:02:42 +spAgvli
痛いのは嫌だ！早く国は安楽死を認めろよ！
639:優しい名無しさん
09/03/19 05:00:45 b+IptCCO
>>637
なかなか良い角度だと思う
そろそろ倫理観とか見直すべき時期にきてるよね
640:優しい名無しさん
09/03/19 05:16:11 b+IptCCO
ルクセンブルクも安楽死を合法化
2009.3.18 19:49
ルクセンブルクは１７日、厳格な条件付きで安楽死を容認する法律を公布した。欧州連合（ＥＵ）の
加盟国で安楽死を合法化したのは２００２年のオランダ、ベルギーに続き３カ国目。
同法をめぐっては昨年１２月、ルクセンブルク議会で法案成立後に元首アンリ大公が「良心に反する」
として署名を拒否。政府と議会は、法公布について「元首の承認」を必要とした憲法条文を改正して公布
にこぎ着けた。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この波が波及して欲しい
641:優しい名無しさん
09/03/19 07:31:08 SnE3X02G
いいなぁ 安楽死施設
642:優しい名無しさん
09/03/19 09:55:20 LU5uwYAE
いいなあ
うちのうさぎが癌でもうすぐ逝ってしまう
そうしたら自分も安楽死したいよ
だんな様にはまたいい奥さんが見つかればなお良い
643:優しい名無しさん
09/03/19 10:44:12 0tgMkZU4
>>637
ボランティアの人の目的は死じゃないから、覚悟はしてないと思うよ。
まぁもしかしたら死ぬかもしれないが、地雷探知機を信じてガンがるぞと。
つまり、死にたい人の目的が死にたいのが駄目なんだよ。
かと言って、臓器提供のために命を捧げるんじゃ、臓器提供された人が命を奪うのを認める殺人教唆になってしまうし。
ドナーのために臓器を捧げたいなら、自殺でもいろいろ捧げられるっていう間抜けな矛盾をどうするかとかさｗ
644:優しい名無しさん
09/03/19 15:35:40 wJoDG9K6
良過ぎないか安楽死
誰が反対してるんだか
苦しみが好きなのか？ただそれだけのことだろうに
645:優しい名無しさん
09/03/20 11:01:17 cKZQcSDv
にたようなスレのおしらせ
積極的尊厳死を議論推進するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
おいしゃさんとのあついぎろんがみものです。
いしゃにはあんらくしさんせいなひとがたくさんいる。
あんらくしについてはなしあうことがあつい。
646:優しい名無しさん
09/03/20 11:02:45 SAwbz/6E
>>645
全然関係ないけどひらがなが電波っぽくてキュート
647:ジュピターキング ◆Jupi/Jjerg
09/03/20 15:05:17 t+NW4oPX BE:2323501496-2BP(111)
家族が絶対認めてくれないだろう、一族の恥だ、と。あっさり認められてもちょっと嫌だけど。
648:優しい名無しさん
09/03/20 15:37:17 KFW9egrG
家族の同意は必須条件にすべきではない。
未成年者は親権者の同意が必要だろうけど。
649:優しい名無しさん
09/03/20 16:49:45 yzDktlPZ
オランダは未成年者でも本人の意思で決定できます。
650:優しい名無しさん
09/03/20 18:06:01 KFW9egrG
オランダが認めてるから日本もそうなるとは限らないけどね。
651:優しい名無しさん
09/03/20 21:39:29 Vt3lMeGW
自殺も公認ならば恐くないのう
652:優しい名無しさん
09/03/20 21:55:45 TZi3kWjh
>>649それは知らなかった
653:優しい名無しさん
09/03/20 22:11:14 KFW9egrG
>>652
実際未成年が安楽死したケースはゼロだけどね。
654:優しい名無しさん
09/03/20 22:38:16 cKZQcSDv
オランダは、大麻や売春や安楽死が公認の国。
市民公園でのセックスが合法な国。
「ドラッグ（違法）を打つときに注射器を回し打ちしたら、エイズか蔓延する」ということで、
政府が清潔な注射器を無料配布していた国。
そんなにうらやましいか？？
655:優しい名無しさん
09/03/20 23:12:41 KFW9egrG
>>654
善悪の価値観が違う国ってだけのこと。
日本がオランダ並みに法規制が緩和されたら、先進国第一位の治安悪化をたどるだろうね。
オランダは法で律しなくても欧米レベルの治安が維持されているのは逆に凄い。
日本人は許されるとなったらどこまでも落ちていく馬鹿ばっかだろう。
656:優しい名無しさん
09/03/21 13:05:20 IlX4IvlF
死刑といい自殺といい、安楽死の重みは凄いな
病死の苦痛も加わってくると
安楽死を認めるだけで、どれだけ救われるのだろうか
これだけ重たい問題なのになぜ放置されるのか
657:優しい名無しさん
09/03/21 13:21:27 7wkB2Jl4
セージ家が無能だからさ
658:優しい名無しさん
09/03/21 13:34:34 Dz+ea2fX
>>653そうなんだ
>>654治安どころか国が滅びるよね
それが目的なのかもしれないけれど
659:優しい名無しさん
09/03/21 13:54:36 LLVTLRtc
どんな形でも生きることが美徳、ってエゴが蔓延しすぎなんだな
まともに生きることができる人間には、死＝最大の不幸みたいな概念しかないだろうし
660:優しい名無しさん
09/03/21 14:26:08 lQQtrQCQ
うだうだ言ってないでさっさと逝けよ。
安楽死なんて認められないし、おまえらこの先、生きていても何もいいこと無いぞ。
661:優しい名無しさん
09/03/21 14:54:10 GKl253aQ
>>659
美徳とか、倫理観が高いから認めない、反対だという人もいるだろうけど、
「死」に関して、それが近くなってくるまで、視野になさそう、普通の人は。
そして、普通の幸せを普通に生きられたそういう人達が、いざ死にそうな
病に倒れても、じゃあ即安楽死希望！となるかというと、やはり普通に
病気に向き合って苦しみ、辛い時期を経過してしまい、そのまま自然に
安楽死したいと思う段階ではもう寿命も残されておらず、そうなると
自分の遺された命を自分と家族のためにどう過ごすかの方にしか頭
まわらなくなるんだろう。そして死んでしまう…
健康でも不自由や、不幸を抱えている人ですら、死ぬよりは、生きる
為の支援は訴えても、死ぬ為の支援（安楽死）のために努力するのは
無駄だと感じるのだろうね。
>>660
今現在、生きてていいことがまったくないわけではない、そんなんだったら
悠長に安楽死云々のスレでカキコなんかしてないし。
余裕があるから、テーマとして考えているだけ。
自殺するぐらいなら、自然死を選択するなぁ、俺は。
662:優しい名無しさん
09/03/21 15:12:15 lQQtrQCQ
>>661
おまえがどうなのかはしらん。しかし、このスレの他の住人はそう悠長
のなことも言っていられないようだぞ。
663:優しい名無しさん
09/03/21 15:31:03 yhHkPOTj
今すぐ安楽死させてもらいたい
664:優しい名無しさん
09/03/21 15:39:38 C54kt3QR
俺はオランダみたいな国でいいと思ってる
この国もそろそろだし
665:優しい名無しさん
09/03/21 16:41:51 GKl253aQ
>>662
悠長じゃない人は、自分で楽に死ねる方法を考えた方がいいよ。
国や政府を当てにしている時間をそちらに回した方が得。
どうせ、自殺するなら、楽に自殺した方が良いだろうし…。
666:優しい名無しさん
09/03/21 22:53:55 lQQtrQCQ
>>665が結論ってわけね。
667:優しい名無しさん
09/03/21 23:03:23 GKl253aQ
>>666
ん？665が何の結論だと思ってるの？ちょっと意味がわからん。