08/08/31 23:06:26 uUZr7cxO
新参者です。休職三ヶ月目。過労性の鬱です。
気分はいいときもあれば悪いときもあります。
少しずつよくはなっていると思いますが、本日手続きやなんかで会社にいったらやはりばくばく心臓がなってました。
パキシルのんで寝ます。
48:優しい名無しさん
08/09/01 02:06:29 eR0UMdX5
>>47
過労性でしたか、よくがんばられましたね。
お疲れ様でした。
過労性もいろいろあって、自分でがんばってしまうタイプと、時間的にやらざるを
得なくなってしまって心身ともに参ってしまうタイプなどがいるのではないかと思いますが、
どちらにしても、一旦しっかり仕事から離れて、完全に休むのが一番です。
（自分の場合、まる１年かかっちゃいましたが、期間はそれぞれです）
今までどれくらい働いてこられたのか、わからないので何ともいえませんが
休んで３ヶ月目だと休んでいる間にも、いろいろ考えてしまうことが多いのでは
ないかと思います。気分にもムラがあると思いますが、仕事とか、先のことは後で
何とでもなりますから、まずは休んでいる時間にしっかり休むことでしょう。
休むといっても、段階があって、何も出来ないからとりあえず寝るのも休みですし、
気を紛らすために何かほかの事（趣味）をやるとかも休みです。
気分のムラは、うつじゃない人でも程度の差こそあれありますから、
落ち込んだときに、あー落ち込んでるなと認識できるようになったらしめたものです。
まだ少しかかるとは思いますが、いっしょに乗り越えてやっていきましょう！。
つらくなったらまたここで吐き出してくださいね。
49:優しい名無しさん
08/09/01 12:23:06 8SkvRelv
ダムまで来た。
でも飛び込めんわ…。
なさけなくてイヤになってくる。
仕方ない、仕事いく。
50:優しい名無しさん
08/09/01 13:41:03 JlO4Kwgl
>>49
飛び込まずに帰ってきてくれてありがとう。
情けないなんてことないよ。
辛くても、心の底では生きたいと思っていたってことでしょ？
立派だよ。強いよ。
51:優しい名無しさん
08/09/02 14:47:54 sxnRj6cg
私はお金無くて(別に病院２つ通ってるから余計に)精神科に新たにかかれないので
うつ病かどうかもわからないのですが、もう憂鬱なのは何年も前からで、とにかくだるくて
体が疲れて仕方なくて、ここ３～４か月前からは消えたいっつうか死にたいっつうかでも死ぬのは
苦しかったり痛かっりするかもしれないから怖くてできない
ひどい時は体起こすのもひどいしテレビとかもつけたくない
食欲はあります、むしろ食べてもちょっと時間たつとまたおなか減ってしまう
眠くて眠くて、毎日寝ても寝ても眠いから困ります、本当に…
とうとう夜ごはん用意するのもままならなくなって、お金わたして自分の分だけ食べてもらうようになってしまいました
だから食費も大変だしいいこと一つもないです
郵便局に用事あったのに、もう今日は無理だな…出かけるのもやっとだし。
誰にも会いたくないし。
何年も前から思ってたけど、自分は寝るために生きてるんですよね。
家のことやったり出かけたり(買い物や病院に行かなきゃいけないから)風呂入ったりするときに起きなきゃいけないけど、
その時は、これを終わらせたら早く布団に横になって毛布にくるまって寝たい、だからやるしかないんだって毎日生活してます
寝るためにしかたなく生活してるのって、生きてる意味無いよなあ…
吐き出すところが無くて、こんな長々とこちらにぐちってしまって申し訳ありませんでした
52:優しい名無しさん
08/09/02 18:41:04 kM74r3/1
だいぶ調子よくなってきたから、メンヘル板から離れて別板で遊んでました。
でも今日、名無しにケチョンケチョンに叩きのめされて…
また古巣に戻ってきました。
やっぱり、気持ちをガーッてかくから、ついつい長文になっちゃうし、
自分では気づいてなかったけど、メンヘラ臭がしたのかな。
名無しに「被害妄想気取り」って言われちゃいました＾＾；
今丁度情緒の下降気味だし、今日は1日泣いています。
だいぶ調子こいてたから、罰がくだったのかな………
もしウザくなかったら叩かれたURL貼りたいです。
53:優しい名無しさん
08/09/02 20:17:46 CDQxCy7X
>>51元気出してください
おいらも一歩を踏み出さなければ
54:優しい名無しさん
08/09/02 20:19:03 uS3C2shC
>>52
叩かれたURLは貼らない方が良いかと・・・
被害妄想はどこかで「自分は全く悪くない」と思っているから。
これは病識から来るものもあるから仕方が無い。
人によっては「長文というだけで罪」と思っている人もいるから早く忘れた方がいいよ。
私は他の板では出来るだけメンヘル臭がしない様に気をつけてる。
ここの板でさえ、厳しい人がいるんだから、他の板じゃ尚更。
あくまでも2chであることを忘れないで。
より良い2chライフを！
55:優しい名無しさん
08/09/02 20:19:56 CDQxCy7X
>>52
URLは貼っちゃだめでしょう
でも、他のスレにいくと色々言われたりするよね
俺もあったけどきにしてないよん
56:優しい名無しさん
08/09/02 22:37:40 dKA9qdxy
さっき首吊ろうとしたけど怖くて出来なかったよ・・・
死にたいのに死ねない・・・
57:優しい名無しさん
08/09/02 23:35:39 1GEKpkes
>>51
ここはそうやって愚痴るところですから、どんどん愚痴って下さい＾＾
病状ですが、それだけ長期に渡ってそのような気分だというのは、
かなりうつ病が疑われます。
精神科の受診費用ですが、通常はもちろん３割負担なのですが、
「自立支援法」の適用を申請すると１割負担になりますよ。
主婦の方とお見受けしましたが、旦那様に辛い気持ちを話して、
精神科を受診させてもらえるようにたのんでみてはいかがでしょうか。
確かに、どうしても最初は３割負担だし、１割になっても０ではないですが、
薬が効けばかなり改善します。普通に近く暮らせます。
家事で節約ができる状態になれば医療費分も捻出できるかもしれません。
何より、あなたの命、あなたの人生は、お金には代えられません。
どうか一度精神科の門を叩いてみて下さい。
そして旦那様のご理解を得て、しばらくはゆっくり休んで下さいね。
辛くなったらまた愚痴りに来て下さいね。
58:優しい名無しさん
08/09/02 23:42:25 1GEKpkes
>>52
ＵＲＬを貼ると、万が一向こうの板の誰かがここを見た時、
相手からもあなたが誰かを特定できてしまいますからね。
貼らない方が得策かと思います。
でも、本当に、ここのまったりした雰囲気になじむと、
他の板の流れが殺気立って見えますよねｗ。
罰なんてことないです。いい時もあれば悪い時もある。それだけですよ。
辛い時は泣いて、愚痴りたい時はここに愚痴ればいいですよ。
「ここはあなたの居場所です。」
59:優しい名無しさん
08/09/02 23:51:53 1GEKpkes
>>56
あなたが死ななくて良かった。
よく帰ってきてくれましたね。ありがとう。
そしてお帰りなさい。
怖いのは、心のどこかで生きたいと思ってる証です。
その気持ちを大切にして下さい。
辛いことや悩んでることは、ここに書いていって下さいな。
僕は大したアドバイスもできませんが、
こうして話を聞くくらいはできますし、
他の誰かが有効なアドバイスをくれるかもしれません。
今日はもう遅いので、ゆっくり休んで下さいね。
60:優しい名無しさん
08/09/03 09:10:11 0LU2wTOw
>>52です
>>54-55、>>58さん、レスありがとう。
その後、家で1人でいたらヤバい事をしてしまいそうだったので、モーレツに
歩いてカラオケ居酒屋に行って来ました。
そこで顔見知りの人とお喋りをしたら、いつのまにか笑顔になっていました。
そして今朝、怖々と例のスレを見たらそこの仲間たちがみんな私は悪くない。
って言ってくれて、心配してくれていたので今朝は嬉し泣きです。
だから、様子を見つつ、またカキコしたいと思います。
そして愚痴りたい時は、こっちで吐き出します。
>>58さんの「ここはあなたの居場所です。」 に涙が出ました。ありがとう
61:優しい名無しさん
08/09/03 10:02:01 uyIt6Ywe
会社でご飯がたべたい。
半年くらい食べてない。
ご飯食べる時間をください。
なんか一生懸命に仕事するのが馬鹿らしくなってきました。
投げ出したい。
62:優しい名無しさん
08/09/03 14:08:11 oB8rJtJX
>>61
会社でご飯（お昼？）を食べる時間がないなんて！
そんな状況の中よく頑張っていますね。
まずは、その現状を、社員の健康を管理するところに相談してみてはどうでしょう。
やはり食べないと力がわきません。
逆に、せめて昼休みくらい普通にもらえれば活力も戻るかも。
あまり無理しないで下さいね。
63:優しい名無しさん
08/09/03 20:14:36 wsdGEcqw
新鬱とかクローズアップされるようになってから、けびょう扱いされた。
64:優しい名無しさん
08/09/04 00:30:32 jf3RZc6b
>>63
新うつって何！？
「うつだ」といって仮病使ってる人がいるってこと？
65:優しい名無しさん
08/09/04 08:36:07 l8Lf+Zia
はぁー今日までやる気がなくて死んでもいいかなと思ってたけど、家のお手伝いとかしていると気が晴れてくるね
少しはいい気分になってきた
みんながんばろ
66:優しい名無しさん
08/09/04 15:03:04 F9RHXxm0
うつ病で休学中の大学生です。
10月から復学なのですが、今とても焦りの気持ちが高まっています。落ち込みもまだあります。
復学がとても不安です…
67:優しい名無しさん
08/09/04 23:14:34 Q/si1sQ7
ｇ
68:優しい名無しさん
08/09/05 00:19:49 7T8T8oGU
引っ越してから悪いことばかり起きる
空回りしてばっかり
2chでは誰も答えてくれないし
精神的に弱ってるときは、些細なことで落ち込む
実家に帰りたい…
69:優しい名無しさん
08/09/06 23:10:17 wGv63D8B
>>68
ガンバ
70:51
08/09/07 00:42:58 pbKca3t0
亀レスですが、>>53さん>>57さん、本当にありがとうございます。
71:優しい名無しさん
08/09/07 05:50:13 Du32z1k/
>>65
長い間休むと、学校へ通うという感覚も失われてしまいがちですし、不安ですよね。
つかれたら眠る、かなしくなったら美味しいご飯を食べる、好きなことをする、といった風に、
気分の上下にうまく付き合うようにすると、多少生活が楽にできるかもしれません。
とはいえ、それさえできないときもあるでしょう。
そういうときは、ここで吐き出したり、お酒やお薬の力を借りて無理矢理にでも眠ってみてください。
なにもかも始めから、完璧にやろうとしなくても良いんです。
不安がすこしでも和らぐといいんですが。
72:優しい名無しさん
08/09/07 05:56:50 Du32z1k/
すみません、あげてしまいました。
>>68
落ち込んでいると、本当に小さなことでも気分が揺らいでしまいます。
可能ならば、一度ご実家へ帰られて、すこしゆっくりするなどできたら良いのでしょうが
そうしたことのできない状況なのでしょうか。
わたしが>>68さんを頭の中でだきしめて、あたまを撫でてみます
すこしでも届きますように。
73:優しい名無しさん
08/09/07 06:14:15 Du32z1k/
ついでといってはなんですが、吐き出させてください。
とても親しい友人が、数日前から行方不明になっています。
お金も携帯も持たずに、いなくなってしまったようです。
浮き沈みの激しい子だったので、最悪の事態しか考えられない。
自分は遠方に住んでいるため、何もすることができないのが情けなく、悲しいです。
一緒に、美味しいラーメン食べよう、と約束していたのに。
お前以外の誰に、私はこれから打ち明け話が出来るというんだ。
以前にもこんな風に、同い年の女の子を亡くしているので、
彼がもし死んでいたらと思うと、あまり眠れないし、食事も出来ません。
こんなに素直に、嫌われていないだろうかと不安にもならずに、
純粋に友人でいられるひとがいるだなんて、思いもしなかったというのに。
異性だからといって関係が妙な方向へ向かうこともなかったし、
わたしと話すことが好きだといってくれていたのに。
私には、自分の生活を続けるしかできないことがふがいない。
のうのうと帰ってきたら、新幹線に乗って、殴りにゆかないと気がすみません。
涙が止まらない。
長くてすみません。
74:優しい名無しさん
08/09/07 09:51:23 ViB7ZdQY
>>73
ちょっとフラフラしたくなっただけだよ。と、思ってみる・・・。
友達の家にころがりこんでるかもよ。
大丈夫だ。心配するな。
そのうち連絡がくるさ。
あんまり考えすぎないようにね。
75:優しい名無しさん
08/09/07 13:37:47 wjQLSPVQ
>>72
ありがとうございます。
涙が出てきました…
本当に人の腕の中で頭をなでてもらって、ゆっくり眠りたい。
76:優しい名無しさん
08/09/07 19:26:27 Kk7mEr4d
自分の居場所が見つけられないというか、
存在価値が見つけられません
その結果、自分を殺したい・消したいという衝動に駆られます
なんとか踏みとどまるも、毎日その繰り返し
そんな自分はさっさと逝くべきなんでしょうね
先が見えないことに不安を感じるより、見えないのは確定なので
不安云々以前の問題ですね・・・
77:優しい名無しさん
08/09/08 20:35:14 mLAAgJxt
>>76
>その結果、自分を殺したい・消したいという衝動に駆られます
わかります。自分にもそういったことになることもあります。
>そんな自分はさっさと逝くべきなんでしょうね
そんな時は一度立ち止まりましょう。休みましょう。ちょっと疲れているだけです。
>先が見えないことに不安を感じるより、見えないのは確定なので
明けない夜はありません。時間はいつも動いています。
好転するのを待ちましょう。
78:優しい名無しさん
08/09/09 02:36:30 /Fhj0RpS
そんなことより聴いてくれ1よ
俺の薬コレクションにタマキサン？だったか忘れたけどカプセルの薬が増えたぜ
79:優しい名無しさん
08/09/09 03:24:19 twLxBXlj
>>76
自分の存在価値って何だろうって考えていくと
つらくなってくるときもありますね。そんなつらいなかあなたは
よく耐えてがんばっていますよ。
私もよくふとそう思ったりします。あなたが存在してくれてここに吐き出してくれることは、
私にとって価値のあることですよ。特に落込み気味のときは、
そこらへんは見出せなくなりがちです。調子の悪いときは結論を急がず、出さず。
落ち着いてから結論を出しましょう。
踏み止まって繰り返し、みんなつらいときはそんなもんです。
なので、あなたが逝くべきなんてことは絶対にありませんよ。
私も含め、ここの皆が寂しがりますから。
先が見えないのは、普通ですよ。先のビジョンを明確に描ける人はうらやましいですが、
今のご時世ではそんなにたくさんいないんじゃないかなと思います。
そこで、楽観的に構えるか、悲観的に捉えるかの違いでしかないかなと。
きっと、先は先で何とかなるものです。「何とかなるさ」と口に出して唱えてやっていきましょう。
「いつかよくなる」「きっとよくなる」「なんとかなる」これは口に出して何度も言ってました。
カラ元気も元気のうち、自己発奮の材料にはなります。
それでもつらい・不安は残るでしょうから、そんなときはまたここで吐き出してくださいな。
あなたはひとりじゃないですよ。あなたの居場所はここにあります。
ここにいていいんですよ。
80:優しい名無しさん
08/09/09 03:27:28 twLxBXlj
>>78
そんなこと？まあ枕詞なんでしょうけど、ここにはそんなことと言えることは無いですよ。
薬が増えたんですね。タマキサンどこかの女優さんみたいですが、
アモキサンなんでしょうね。詳しいことは、メンヘルスレのどこかに解説スレがあるでしょう。
自分も飲んでましたよ。一時期。まあ一歩ずつ少しずつ前に進んでいきましょう。
３歩進んで２歩さがったり、４歩下がったりしたりしますが、そういうものなので
こらえてやっていきましょう。
81:優しい名無しさん
08/09/09 04:00:37 twLxBXlj
>>72
あーここはsage推奨とかage推奨とか無いはずです。
ageたいときは、ageで。sage進行させたいときはsageでいいかなと思います。
一時期はALL age進行だった時期があります。１日のレス量がハンパじゃなく
なりましたね。
で、傾向としてですが、
age進行：レスはつきやすい。が、目に付くので空気を読まないレスや理解の無い人からの
レスがつくこともある。ただ、新しい相談者の居場所が出来るタイミングでもある。
sage進行：まったりしていて、レスは遅くなる傾向はあり。参加者の状態にも寄る。
荒れる傾向は少なくなるが、スレストになるときもある。
まあ、結局どちらでもいいわけですが、何でもいいから反応が欲しい場合は、
ageると、常駐以外の方からもレスがついたりします。ただ、痛い反応が来る場合があるので
それに耐えられるひとやスルースキルのあるひとにはお奨めです。
元はメンヘル板にあったので、あまり荒れない傾向にあったのですが、
雑談系はメンサロに一斉移動させられたときにから、板の他のスレは
タイトルから入らないのばっかりになってしまってます。
こんな雰囲気のスレがどれくらいメンサロにあるのか知りませんが、
このままやっていけるといいですね。
82:優しい名無しさん
08/09/09 06:43:37 4PSEif92
>>80
> そんなこと？まあ枕詞なんでしょうけど、ここにはそんなことと言えることは無いですよ。
気分害したならごめん
吉野屋コピペの真似です
そうそうそれ、アモキサン
83:優しい名無しさん
08/09/10 07:15:48 aCn/QsCB
>>82
気分を害したということはありません。自分は
フラッシュも見ています。ただ知らない人が見たらどう捉えるかなと。
話題や流れを変える言葉は他にもたくさんありますから。
落込んでつらい状況でやっと吐き出したら「そんなこと」っていわれたくないでしょ？
薬が追加されたそうで調子はどうですか？無理せず急がずやっていきましょう。
84:優しい名無しさん
08/09/11 19:44:28 rzfe+zLM
はぁー今元気ない
85:優しい名無しさん
08/09/11 21:45:39 e/nR+pNP
安心してゆっくり眠りたい。
86:優しい名無しさん
08/09/13 04:17:29 PLu/JcQV
端的に言うと死にたいです。
でも死がコワイです。
もし死んだとき残される家族の事を考えるとコワイです。
何もできません。
このまま何もできない自分の未来を想像するとコワイです。
出口無しです。
87:優しい名無しさん
08/09/14 16:04:19 BWj6tmhQ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ おいらは
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
88:優しい名無しさん
08/09/15 18:57:37 rCPrW9Ui
こうやって誰も書いてないと辛いものがあるな
やっぱリーダーがいないと駄目だな
89:優しい名無しさん
08/09/15 20:55:49 NgRfF0KS
辛くて・・・新参者ですが書き込ませてください。
心療内科通い続けてもうどのくらい、どれくらい薬も変えてきただろう？
でもちっとも利かない。
母子家庭だから働かなくちゃ、でも今回休職（退職）
進められた。顔に出てたのかな・・・？
後半月、出勤するのも未来も辛いし怖いよ。
生活あるけど少し休んだら良くなるのかな？
仕事の日は緊張して目が覚めて、お休みの日は１６時間くらい寝っぱなし。
子供にもごめんなさい。
また仕事、見つけられるかな？
続くかな？
でもどうしたら良いか解らないよ・・・。
文面もめちゃめちゃですね。
ごめんなさい。
90:優しい名無しさん
08/09/15 21:18:35 t16gIwV2
死んでもいいんだよ
91:優しい名無しさん
08/09/16 01:59:44 FEscF6lf
>>84
レス遅くなりましたが、元気は少し出るようになりましたか？
自分もここ最近 ３度目の夏バテからくる落込みで
はげしく元気が無くって・・・ いつも元気な人から分けて欲しいです。
>>85
安心してゆっくり眠れないのはつらいですね。
眠れないとよけいに不安になったりしますね。
身体をうまく疲れさせるように出来るといいんですが・・・
（最終的に自分は薬に頼っております）
>>86
死にたくなる気持ち、それを怖いと思ういろいろな気持ち
どれもすべてわかります。自分が書いたかと思うくらいです。
残される家族のために、歯を食いしばってなんとかしのぎましょう。
自分も一緒です。未来のビジョンなんて今は描けませんが、
きっと明確に描いてる人なんてそんなにたくさんいないんじゃないかと
思ってやってます。なんとかなるさ、きっと、これで乗り越えましょうよ！
出口はきっとある！見えて無くてもきっとある、少しずつ歩きましょうよ！
レスが遅くてすみませんが、またつらくなったら、ここに吐き出してくださいな。
きっと誰かが見てる、ひとりじゃないし、レスも遅くなっても誰かくれます。
共感できるひとは沢山いますから。
92:優しい名無しさん
08/09/16 02:06:34 FEscF6lf
>>87
うん、自分も成長どころか 退化している感じがしますよ。
でもここ数年で学んだこと、うつのひとのきもちとつらさ、これは
よくわかりました。なるまでは気がつきませんでした。何それと思ってましたし。
なかなか、なってみないとわからないものを家族や友人に理解しろというのも
難しいものなのかなと思います。理解より、配慮なのか そこらへんが難しいです。
>>88
すみません、リーダーじゃないんですが、誰かひとりが引っ張るスレには
あまりしないでいいかなと思ってますが、うまくオーバーラップできるといいですね。
見てるけど、書けないという 時も結構ありまして。ご意見あれば引続きよろしくです。
自分としては、このスレが立たなくなったらそれはそれで、誰かが他のスレを
立てていくだろうと思っています。分離したスレもたくさんあります。
的確なアドバイスをがんがんしてくれるひとで、人生相談のような方でした。
自分はそういう風にはしたくなかったので、今までのスタイルを継承しています。
協調してくれるひとたちで成り立っていますが、いずれテンプレの>>2にでも
付け加えられたらいいなと思ってます。
93:優しい名無しさん
08/09/16 02:09:35 37dfLu2k
>>84
だいぶ日がたってしまいましたが、今はお加減どうですか？
元気がない時は、無理に動くことないですよ。
とにかくゆっくり休んで、何かする気が起きたらそれをすればいいと思います。
>>85
不安って、考え出すとキリがないですよね。将来のこと、仕事や勉強のこと……。
そういうのをすっきり忘れられるひとときがあるといいんですけどね。
>>86
死なないで下さい。生きていて下さい。
本当に１００％死にたいと思っている人は、自殺既遂者も含めてまずいません。
あなたの心も、死にたいと生きたいの狭間で戦ってるんですよ。だから、「怖い」んです。それは当然です。
将来を悲観しておいでですが、今は休養期間ですよ。休んで気分が上向けば、またいろいろ方策も思いつきます。
病院には行ってらっしゃいますか？
薬は、人によって効くもの効かないものあるみたいですが、効くものがわかれば、その効果は劇的です。
副作用はもちろんありますが、そんなに深刻な副作用が出ることは希のようです。
お金はかかりますが、自分への投資と考えると、ローリスクハイリターンだと思いますよ。
「自立支援法」適用を受ければ１割負担で済みますので、
まだでしたら是非お近くの病院を受診なさってみて下さい。
94:優しい名無しさん
08/09/16 02:11:09 37dfLu2k
>>88
すみません、たまにレスしてる者なんですが、ここのところ僕自身もあまり調子が良くなくて。
それと、パソコンが規制に引っかかってしまいまして。
パソコンで文章書いて、携帯に転送して携帯から書き込んでます（汗）。
誰がリーダーとかスレ主とかより、調子のいい時期にある人が、そっとれすしてあげる、
みたいな感じになるといいなぁと、個人的には思っています。
>>89
母子家庭で、働きながら子育てをして頑張っていらっしゃるのですね。すごいです。偉いです。
きっと、今はちょっと頑張り過ぎちゃったんじゃないでしょうか。
少し休むと、また気分も変わるかもしれません。
それと、薬が効かないということですが、どの薬も、しばらく飲み続けても効果がないようなら、
とりあえず一番マシそうなの（副作用が出ないのとか、少しだけど気分が改善されるのとか）を
飲み続けつつ、精神療法を行うといいかもしれませんね。
僕は薬と「認知（行動）療法」を併用しています。
認知療法は、１人でもできるというメリットがあり、認知療法に関する本も結構出ています。
つまり、１人でやる場合、精神療法を行っている他の病院に転院、とか面倒なことをしなくてすみます。
患者の僕の認知療法体験談程度で良ければお話ししますんで、必要なら声をかけて（レスして）下さいね。
95:優しい名無しさん
08/09/16 02:28:29 FEscF6lf
>>89
薬で解決できる部分と、そうでない部分があると言われています。
薬で解決する部分は、脳内物質等の問題の件で。そうでない部分は
心の持ちよう（認知療法っぽい）だと思われます。
休職を薦められたそうで、心配ですね。
まずは心身ともに整えてから、再度お仕事を探しましょう。
心身ともに落ち着けば、無理しない程度に進めていけばなんとかなります。
きっと落ち着けば仕事はきっとみつかります。最終的には当初希望のものじゃなくても
結果としてそれが自分に向く仕事・職場環境となることもありますから、
希望を捨てず、少しずつやってきましょう。
またつらくなったら 吐き出してくださいな。
96:優しい名無しさん
08/09/16 06:58:54 uYnJ1alF
>>93->>95
ありがとうございます
続きを書いている最中に寝落ちしてしまいました。
レスする側が無理をしないようにやっていけたら
いいですね。
これからもよろしくお願いします。
97:優しい名無しさん
08/09/16 17:39:05 37dfLu2k
>>96
いえいえ、どういたしましてです。
わざわざありがとうございます。
こちらこそ、今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m
98:優しい名無しさん
08/09/17 23:38:41 LkqBEYuC
>>94 レスありがとうございます。
今まで１箇所の病院でだされるお薬を飲むだけで
認知療法というのは初めて聞きました。
一人でもできるんですか？
どういったものか是非、教えて頂きたいです。
どうかよろしくお願いいたします。
>>95さん 暖かな優しいお言葉、ありがとうございます。
確かに処方された薬だけを頼りに、
他愛ない言葉やしぐさに落ち込むだけでした。
とても情けないのですが、どうすればもっと
強い心が持てるようになるのでしょうか？
でもこうしてレスいただけて、泣きたいのに泣けなかった心が
少しやわらかくなった気がします。
甘えてばかりでごめんなさい。
本当にありがとうございます。
もうしばらくお力をお借りするかと思いますが
どうぞよろしくお願い致します。
99:優しい名無しさん
08/09/18 00:50:19 HVsDxJhI
>>98
認知療法（「認知行動療法」とも）っていうのは、早い話が、
考え方を変えてみよう。
という治療法です。
この治療法ではまず、気分と考え方は密接な関わりがある、という前提に立ちます。
たとえば、自分の将来でも仕事のことでも何でもいいのですが、あることについて考える時、
悪い方に考えてしまい、すると気分が落ち込み、気分が落ちるとさらに悪い方に考える、
という悪循環になることってありませんか？
あとで冷静に考えてみたら、そこまで悲観的になる必要もないのになぁ、
と思い返したことはないでしょうか？
この悪循環を断ち切ろう、悪循環に陥らないようにしよう、
必要以上に悲観的にならないようにしよう、
というのが認知療法です。
そのための方法もあるのですが、
区切りがいいのでひとまず今日はこれくらいにしておきますね。
100:優しい名無しさん
08/09/18 01:12:46 OAqc1dUl
>>98
認知療法に関しては99さんが解説を続けて下さるかもしれませんが、
メンサロ板（ここ）ではなくて、メンヘル板に下記専門スレがあります。
認知行動療法・論理療法８ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
参考図書として自分が読んだのはそこのお薦めとなっている
いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法 でした。
（図書館で第１版を借りて読んだあと、第２版を買いました。）
自分もお薦めできる本だと思います。読みやすいです。
（第２版で分厚くなりましたが、４割は薬の解説なので分離してしまう人も多いです）
まずはさらっと上記スレを眺めてみるだけでも、いいのではないかと思いますよ。
101:優しい名無しさん
08/09/18 02:17:53 xeAqBtAz
時折現れてる4回生です
今日の成績発表で前期の単位が満了し、あとは後期の卒研卒論を仕上げれば卒業できることになりました
前期にうつ期に入ってまで単位だけでも取り続けていた甲斐あってか履修した授業全てで単位がもらえました
後期はもう不安材料は実験とその周りの付き合いだけなのでもう少しだけ薬の力を借りることにしましょうとのことです
実際のとこ自分のテーマを上手く説明できるか、プレゼンできるかと言った不安材料はありますがまずは第一関門突破です
長くなりましたが失礼しました
102:優しい名無しさん
08/09/18 20:32:38 iUMyTqnG
>>99さん 即レス ありがとうございます。
よくあります。そういう事・・・。
何事も悪く悪く考えて逃げ道を探してばかりです。
もしよろしければその方法を教えていただけませんか？
よろしくお願い致します。
>>100さん。ありがとうございます。
そういった本があるんですね。
もうずっと本屋さんや図書館等にも行かず
お休みは過眠か引きこもりで・・・。
一度、行って探して見ます。
レスくださる皆様、本当にありがとうございます
103:優しい名無しさん
08/09/19 01:49:10 9P84Ea8V
>>101
前期の単位全てもらえたようでおめでとうございます。
よくがんばりましたね！
この後もきっと大丈夫！波はあるかもしれませんが、
うまく薬に後押ししてもらって、こらえて乗り越えてくださいね。
陰ながら応援してますよ。
>>102
自分も人に紹介されたんですよ。本屋には大きいところしか置いてないかも
しれませんね。お休みの間の行動は自分も似たり寄ったりです。
地域にも寄りますが、電話やネットで本の有無がわかる図書館もありますし
本屋さんにも電話で聞けるかもしれません。向き不向きはあると思いますが、
「何事も悪く悪く考える」ところ（自分もそんな感じでした）の考え方を
変えていくことになると一つの手助けになると思います。
（ちなみに自分は図書館で第1版を借りましたが、第2版はアマゾンで買いました）
結構いい値段(3864円)の本なので一度読んでみてからをお奨めしますが、
第１版の中古本もアマゾンで売ってますね。1500円くらいみたいです。
何より本人の「気づき」のきっかけと、「変えたい」と思う心がスタートなので、
いいのではないかと思います。（貸して見せてあげたいところですけどね）
いろいろと不安はあると思いますが、ここにいる人は、みな同じような経験か
まさにその最中だったりしますから、気軽に吐き出してくださいな。
104:優しい名無しさん
08/09/19 06:35:24 F6lHm4AY
そっか、認知療法の専門スレがあるんですね。
さすが２ｃｈ(笑)。
でも乗りかかった船なので僕なりに説明してみますね。
>>102
その方法ですが、僕はひたすら「五つのコラム法」というのを使ってます。
これはノートなりルーズリーフなりを使って以下の五つを記入する方法です。
１．状況
→憂うつ、怒りなど、マイナスの気分になった時の状況を記入。
２．気分
→マイナスの気分と、その強さを０％～１００％で表す。
３．自動思考
→その状況の時につい考えてしまったマイナス思考を記入。
４．適応的思考
→冷静に考えてみて、３の自動思考の悲観的すぎるところを修正して、
現実に則した思考、こう考えた方がよりいいと思われる思考方法を記入。
５．気分の変化
→ここまでやってみて、２で書いた気分の強さが、
どれくらいになったかを０％～１００％で表す。
以上の五つです。
一回ではなかなかうまくいかないかもしれません。
僕は、最初はこれをやった時だけ一時的に良くなるものの、
しばらくするとまた憂うつになったりしました。
ですが、繰り返し練習することでコントロールできるようになりました。
続けることが大切なのだと思います。
憂うつ気分が最悪に強い時にやるより、
少し回復してきた時に、悪い時を振り返りながらやる方がうまく行くと思います。
また、これは「書く」ことが重要です。
頭の中で考えてるだけでは、まず上手くいきません。
紙に鉛筆やペンで書くのが一番おすすめ。
書くことで気持ちを整理し、自分自身を客観的に見ることができるようになります。
最後に「あなたとは違うんです」と言ってみましょうｗ。
超長文で失礼しました～。
105:優しい名無しさん
08/09/19 06:47:19 F6lHm4AY
連投すみません。
>>102
補足です。
認知療法の本で僕が愛用してるのが、
『こころが晴れるノート うつと不安の認知療法自習帳』（大野裕、創元社）
です。
認知療法を実践的にコンパクトにまとめているのが特長です。
１２００円ほどと値段もお手頃です。
よろしければこちらも参考になさってみて下さい。
106:102です。
08/09/19 20:18:15 RzagvYBn
>>103さん いつも即レス 本当にありがとうございます。
あるかないか？早速、図書館でネット取り寄せしてみようと思います。
結構、高価なので図書館でみつかると良いんですが、
とても良さそうなので、なかったらアマゾンで購入して
読んでみたいと思います。
本当に変わりたい。変わらなきゃ・・・。
>>104・105さん。船に乗ってくださって、
また、詳しく教えて下さって本当にありがとうございます。
字を書くってなかなかしないですね。
むしろ自分が死んだ時に残らないように、なんて考えていました。
客観視できる自信はありませんが辛さのピーク時は確かに難しそうですが
少し落ち着いたら書き始めてみたいと思います。
みなさん、本当にありがとうございます。
今日は休職（退職？）について、職場から
延長は出来ないのか？パートでも良いから残れ、から始まり
人が居ないのに非常識だとか、どれだけ迷惑か・・・等々言われ
解っているのに動けない自分に
イライラ悲しく少しパニックになっていました。
職場から考えるように言われ、医師からは休むように言われ
生活があるからと自分でも悩んで、でもここでしっかり治して
これから頑張ろうと、やっと決心できたところだったのに・・。
でも今、頂いたレスを見て少し落ち着けた気がします。
本当にありがとうございます。
長文、すみませんでした。
107:優しい名無しさん
08/09/19 21:53:24 kvNOJKmQ
ごめんなさい、この頃面倒でみるのさぼってました。本当にすみませんでした。
>>91今アモキサンなどがきいてだいぶよくなりました。アモキサン最高
>>92いや、俺はあなたみたいにかけないからうらやましい
> すみません、たまにレスしてる者なんですが、ここのところ僕自身もあまり調子が良くなくて。
> それと、パソコンが規制に引っかかってしまいまして。
> パソコンで文章書いて、携帯に転送して携帯から書き込んでます（汗）。
> 誰がリーダーとかスレ主とかより、調子のいい時期にある人が、そっとれすしてあげる、
>
> みたいな感じになるといいなぁと、個人的には思っています
そうですね、みんなで話し合っていいスレにできるといいですね
この頃私は２ちゃんねるをやり過ぎていて疑心暗鬼です。優しい回答をくださっている方やいつも支えてくれている人にですら
こいつ本当は２chでおれの悪口書き込んでいるんじゃないか？とか考えてしまいます
困ったもんです。一度パソコンから離れてみるのもいいかもしれないですね
108:優しい名無しさん
08/09/19 21:55:33 kvNOJKmQ
テンプレをみんなで考えてみないかと僕は思うのですがどうでしょうか？
自立支援法とかすごい大事な話だし書いておいて問題はないかと思うんですが。
僕なりでよければ考えますが、文章に自信がありません
109:優しい名無しさん
08/09/19 22:14:06 wGISB40G
レスが少なすぎるのも辛いし、書き込みが多くても喜んでいいのかわからない。でもこのスレには続いてほしい。
一時期荒れてみんな書き込まなくなったけど、荒らしとかに負けてほしくない！
布巾布だったっけ？布巾布軍団が荒らしたりしなければいいけれど。
110:優しい名無しさん
08/09/19 22:57:35 0OYEtVjp
はじめまして。あたたかい場所だなって思って相談というか話を聞いてほしくて書き込みします
私は29歳の独身女なんですが去年、摂食障害(拒食から過食になりました)から立ち直りましたが
なかなか鬱が抜けません…一時期は33キロになってそれでもジョギングとかしていたのですが(病気特有の躁です）
今は適正体重まで戻りましたが毎日鬱鬱としています
何をするにも気力がなく、このまま歳をとって一人ぼっちなのかなって焦燥感にかられて死にたくなります
何かをしようにも対人関係が恐怖で何も出来ず悪循環だと分かっているんですが…
111:優しい名無しさん
08/09/19 23:18:20 Wnwndb4W
>>110
俺もありますよ、何をするのも面倒くさくてやる気が起きないとき。
でもね、きっと一人きりじゃないよ。少なくともここに来れば誰かいるし、今は無理でも人に慣れたら
気の合う誰かときっと仲良くなれるはず。
時間をかけて、無理しないであなたのﾍﾟｰｽで病気とつきあっていけばいいと思うよ。
112:優しい名無しさん
08/09/19 23:25:10 9P84Ea8V
>>106
職場で大変でしたね・・・
今日もつらいなかよく耐えてがんばってきましたね。
自分を大事に。あなたの状況の原因がどこにあるのか、深さとかは分かりませんが
医者の言うとおり休養が必要な状況ではないかと思います。
＞人が居ないのに非常識だとか、どれだけ迷惑か・・・
辞めないで休めるといいんですけど、これを見ると、うまく職場（のその人だけ？）と
話し合いができそうもなく感じられ、他の相談先とかがないかと考えてしまいます。
＞本当に変わりたい。変わらなきゃ・・・。
その気持ちに至っていれば、ベックさんの本（いやな気分よ～）は読むに値すると思いますよ。
104さんのように実際にノート形式の実践の前に読むといいかなと。
有名な本なのでどこかしらの図書館にはあると思いますが、借りてみてからでも
自分は欲しくなりました。買ってからはこの値段が高いとは一度も思わなかったです。
もっと早く買ってればと思いました。この「認知の歪み」に気がつけるかどうかで変わります。
（他にいろいろ読んで比較したわけではありませんので念のため）
ちょっとまた読み返してます。
113:優しい名無しさん
08/09/19 23:46:57 9P84Ea8V
>>107-108
まず謝る必要ありません。見るのさぼるくらいがいいんじゃないかというか、
こないで済めば（卒業かな）一番いいんじゃないかなと思ったりします。
自分にはかっこよく文章を書く能力はないのと、なんかつらく疲れたときに
あまりむずかしい漢字が多いのはいやだったなぁという気持ちで書いてます。
２ちゃんもスレによって激しくイメージが変わりますね。スルーテクニックも
必要となりますし。自分の場合、そのときの気持ちをそのまま書いているので
以前のものと言っていることが違っているかもしれません。
ネットから少し離れるのはいいことなのかもしれないと思ったりします。
実際、自分には離れてた時期もあります。疑心暗鬼にならない程度に
使っていけるといいですね。
テンプレの件、言い出しておいて恐縮ですが、あまり堅くしないように
できたらいいなと思ってます。2を作ろうかなと「92のときは」思ったのですが
いまの>>1のシンプルさが入りやすくていいのかなと。
「誰かがレスをしてくれるかもしれませんよ」くらいでしょうか。
はじめは「但し～」も無かったはず。なんか一時期ひどかったときがあって、
見るに見かねてどなたかが付け加えてくださったような。
自分的には無くてもいいんですが、相手しちゃうくらい純な人が多いスレにはいいかなと。
（自分はそういう人は、別の意味で病んでいて諭してあげたいと思っちゃったりしました）
114:優しい名無しさん
08/09/19 23:53:26 9P84Ea8V
>>109
＞レスが少なすぎるのも辛いし、書き込みが多くても喜んでいいのかわからない。
レスがつくと、ひとりじゃないと思えてうれしかったので、全レスしようとやってましたが
書き込みが多くても、喜んでいいのかわからないですよね。
みんな書き込まなくなったのは、荒れたのを見るのがつらかったのか、
ただ離れていったのか、卒業していったのかよくわかりませんが、
うまくやっていけるといいですね。
115:優しい名無しさん
08/09/20 00:06:39 4gQHZFfY
>>108
さっき書き忘れました。（何度もすみません）
＞自立支援法とかすごい大事な話
そうですね。その手をテンプレにいれると、メンヘル板並みになる気がするので
適宜、都度誘導するのがいいかと思います。
メンヘル板には最近行きませんが、お世話になりました。
なんていうか、薬から復職やら制度的なもの 専門的になんでもあります。
（無いものあるのかな？たいていのことはスレがあって、テンプレ化されてたはず）
＞テンプレをみんなで考えてみないか
これには全然異論ありません。ここを知らない人が入りやすくなるようになって
一人でもつらさを和らげられるようになるのならいいなと思います。
116:優しい名無しさん
08/09/20 19:15:39 S4nDHOoA
誰か、俺を頼って。
誰かに頼られていないと自分が無くなってしまう気がするから・・・
117:優しい名無しさん
08/09/20 20:12:54 IjjPBkWh
>>116
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
118:優しい名無しさん
08/09/20 21:02:25 4gQHZFfY
>>116
誰かに頼られると、必要とされてるんだなと実感ができますよね。
ここにはいろいろとつらさ・悩み事などを抱えてくる人が居ますから
来たらレスしてあげてくださいな。きっと頼ってくれますよ。
119:106です。
08/09/20 21:41:42 rj1iL4UH
>>112さん。レス、ありがとうございます。
今日、病院へ行き「人が入って育つまで居て欲しいって言われてるんですが・・・」
って言ったらＤｒに「診断書書くから持って行って！（強制？？）
現状、最低３ヶ月の就労不可。今これ以上働いたら入院になるよ」と言われ
診断書を渡されました。
しばらく休養し治す事に専念する決心ができました。
まだまだ子供も育てていかないといけませんしね。
皆さん、本当にありがとうございました。
月曜日、会社と最後の？話し合いなのですがしっかり断って
約束の残りわずかな期間を頑張ります。（ホドホドに・・・）
本は図書館で予約したら１５人待ちとのこと・・・。
皆さんオススメのようなので購入しようと思います。
いつか元気になれた時、卒業するのではなく
今度は私も誰か一人でも
元気と癒しを与えられるように居残ります。
そしてどんなに辛い状況に立たされても
何らかの方法で生きていける方法を一緒に考えていきたいです。
120:優しい名無しさん
08/09/20 22:20:47 6k1M1J0u
前向きに生きようと、別の環境に積極的に飛び込んだ。
やっぱり傷ついた。
もう好きだったスポーツも創作も
本気になるばなるほど傷が一生ついてくる
人が恐い。敏感で傷つきやすく、そんな自分が情けない。
上手く生きられないから「死にたい」に行き着く。
家に帰れば家族がいるので涙をこらえて空元気に振る舞う
家族にはそんなところ見せたくない。
悲しむだろうし、プライドもある。
この先、幸せはない。
夢は安らかな死。
家族が死んだら練炭で逝ける。
多分その日は遠いところにある
だけどその日が眩しく温かく感じる。
その日までどうやって生きたらいいか分からないけれど…
121:優しい名無しさん
08/09/21 00:27:02 bdIrz4Hq
消えたい
周囲は私を嫌ってる
嫌われてる自分が大嫌いだ。
全部私が悪くて痛い人間だから嫌われて当然。
人を愛する感覚も忘れてしまった
好かれたいのにいつも同じパターン…
全身麻酔かけられたまま死にたい
そんな希望ばかり抱いてる。
なのに何で涙かこぼれるんだろうか…
122:優しい名無しさん
08/09/21 04:06:26 bgdLD8jh
>>119
お医者様がそこまで言うのですから、しっかり休んで癒してくださいね。
残りの約束の期間はご無理なさらぬよう。
図書館１５人待ちでしたか・・・そんなに必要としている人がいる時代なんですね・・・
あなたが元気と癒しを与える姿が目に浮かびます。
きっとあなたなら大丈夫。まだこれからつらいときもあると思いますが、
ひとりじゃないと思えれば、やっていけますし、ここで吐き出してみてくださいね。
123:優しい名無しさん
08/09/21 04:18:08 bgdLD8jh
>>120
繊細がゆえに傷つきやすい方のようで、きっとつらい思いをなさったのでしょう。
そんなつらいなかあなたはよく堪えてがんばっていますよ。
自分もちょっとしたこと（他人からすれば他愛の無いこと）ですぐ傷つき、落込んでしまい
情けないと思うこともよくあります。死にたいと思ったことも何度もありました。
あなたは敏感で傷つきやすい優しい心をもっています、あなたのその優しい気持ちの
部分が、きっといいところのはず。人にはいろいろタイプがあって、無神経な発言や
容赦ない罵声、いろいろあります。（もちろん２ｃｈにもです）
その時は落ち込んでも、「死にたい」に行き着いてはいけない。
あなたは、あなたのよさがあって、いまうまく生きられていないように感じているだけなんです。
いろいろ傷つくことはありますが、傷はかさぶたとなって癒えていきます。
耐性がつくでしょう。慣れてくれば堪えていけます。もらった反応の全てが正しいわけでは
ないことが多いです。ネガティブに考えると落ち込みますが、一歩引いて冷静に
考えると、「そんなことないよねー、全然関係ないよー」ということもあります。
この先に、あなたのシアワセはきっとある。きっと今からでも変えていける。
すぐにではないかもしれないけれど、形は変わるかもしれないけど、
あなたならきっと出来る。「いなくなる」ことを前提とせずに、
うまく休みながら、心身を癒しつつ、少しずつ進んでいけるようやっていきましょう。
気になることや具体的につらいことがあったら、またここで吐き出してくださいな。
吐き出すことで楽になることもありますし、自分で気付くこともあります。
うまくつかってくださいね。あなたはひとりじゃないですよ。
あなたはここにいていいんです。
124:優しい名無しさん
08/09/21 04:24:56 bgdLD8jh
>>121
つらく落ち込んでいるときは、消えたく思ったり、
周囲がすべて自分を嫌ってるような気持ちに感じたりしますよね。
（自分にも落込み気味のときにはよくあります）
状況がしっかりとわからないので推測ですが、全部あなたが悪いということも
ないんじゃないかなと思います。人を愛する感覚も忘れてしまったかもしれませんが
それは、好きになればすぐに思い出しますよ。好かれたいという気持ちに対して
積極的になりすぎると逆効果のときもあるかもしれませんので、
古典的に言うと「押してもだめなら引いてみな」かもしれませんね。
消えたい気持ちもわからないでもありませんが、きっとそれを上回る何か
面白いことや、感動できる、よかったと思えることはこれからいくらでもあります。
つらいときは心身が疲れていて、思考がネガティブになりがちですから。
まずはつらくなったら、吐き出して少しでも楽になれるといいですね。
125:優しい名無しさん
08/09/21 11:53:41 gLWMTa/I
>>119
亀レスですみません。
パソコンが規制にかかったままで(汗)。
医者の診断書には法的拘束力に準じるくらい、
強い力があるらしいです。
医師の指示に従わずに働かせたために万が一のことがあったら、
会社はその事態について全責任を負うことになります。
労働基準法上も、労働者の意思に反して強制的に働かせることは禁じられてます。
まあ、あまり端から強いこと言うと角が立ちますから、
会社には表向き「申し訳ない」という態度を示しつつ、
心の中では大手を振って休んでいいと思います！
お医者様がそこまで言うのですから、まずはゆっくり休んで、
本を読んだり文字を書いたりする気力が戻ったら、
認知療法も試してみて下さいね。
126:優しい名無しさん
08/09/21 12:00:18 bgdLD8jh
単独吐き出しというか、もしご意見を伺えたら幸いなのですが。
ちょっと土曜日激しく落込み動けませんでした。
笑われるかもしれませんが、このスレで毎回自分がやってしまうスパイラル（※）に
見事にはまりました。
※：長文のレスの連投（おまけに放置ぎみなくせに自治風意見まで書く）
→ 結局スレストする → 書いたことに激しく後悔 → 動けなくなる
このスレはまったりな時間が流れているので、スレスト時間は普通にあるわけですが
長文・連投の後はみんな引きまくっているのではないかと、またやってしまったと・・・
「認知の歪み」を矯正出来ていないのは自分のほうですね。
不快な思いやうざいと感じられてる方がおられたらごめんなさい。
すぐに凹む（叩かれても・自滅しても）ことを治せない自分がつらいです。
127:優しい名無しさん
08/09/21 15:25:32 tdBstRkH
>>126
いやいや、今全部読みましたが、私がレスをもらった本人なら、すごくありがたいですよ
私も前にここを見つけて長文で自分の現状をだらだらと書いたら、みんな長文でいろいろ返してくれて、
全部読みました、そして、すっごくありがたかったですよ。
だって、私の話をきちんと聞いてくれてるんだから。特に私は、誰も聞いてくれる人いないから、
このスレや意見がすごくありがたいです、もうずっと自分の精神的にかなりアレなんで、
やさしい言葉かけてもらえるとホットします
128:優しい名無しさん
08/09/21 19:45:14 gLWMTa/I
>>126
いやー、僕はパソコンが規制食らってて……。
とりあえず認知療法のアウトラインは説明したし、
他の方へのレスも>>126さんがして下さったし、
携帯から書き込むのは大変なので（僕もつい１レスが長くなっちゃうんですよ）、
つい安心してＲＯＭってしまいました。
引いてるなんてこと全然ありません。
むしろ>>126さんあってのこのスレだと思います！
129:優しい名無しさん
08/09/21 21:39:43 bgdLD8jh
>>127
ありがとうございます。
自分もこの手の話を相談というか吐ける場所はここしかありません。
周りにはなかなか理解してもらえない部分も多いですし、社交的でないもので・・・
ちょっと夏バテを繰り返してから、心身ともにスタミナがなくなり、弱気になったところに
いろいろと別のダメージが加わってしまって、不安定になってまして。
平気なときには平気なことも、弱いときにはダメになるものですね・・・。
>>128
規制大変ですね。レスありがとうございます。
安心してROMって頂いているのであればありがたいことです。
自分が気にしているのは、ここで自分は長文・連投を今までもずっと繰り返してきて、
それをひとつのスタイルだと思っているのですが、板全体から見れば非常に異質な
やり方だと思っています。それも徹頭徹尾続けているのであればいいのでしょうけど、
来たり来なかったりしているわけで、どのように思われるのだろうと。
見慣れている人にはいつものことだと思えても、はじめてきた人とかは
さぞなんだろうと思わないかなと。
まあ長文には普通に、短文には３行までにすることにしましたけども・・・
引続きご意見あればよろしくお願いします。
見てる方のつらさが少しでも和らぎますことを祈っております。またまた長文失礼。
130:優しい名無しさん
08/09/22 00:47:45 w6ck0wB0
>>128
おいらの独り言だしおいらは文章力なくてうまく言えないけど、規制を食らってるのはプロバイダでは？
2chの規制ってマジで目茶苦茶だよね。書式がどうの色々正しくなくてはならない。
本当に困っている人は救わないで、運営に従うものだけ、正しく形式上問題なく規制スレを建てたものだけが
規制をしてくれる。
運営って言うのは相当頭がおかしな連中なんだろうな、まぁ俺から言われたくないかもしれないけどｗ。
運営様、ひろゆき様のお陰でこのスレに書き込めると心の底から考えている人間がこのスレにいなければいいけれど。
悪いことは悪い、ってみとめていかないといけないと思うんだが・・。
以上、２ちゃんねらーが好きではないのに２chを利用しているおいらの独り言でした。
131:優しい名無しさん
08/09/22 02:18:01 PDO5diNI
>>121
> 周囲は私を嫌ってる
> 全部私が悪くて痛い人間だから嫌われて当然。
> 好かれたいのにいつも同じパターン…
私とおなじですね。
私も、人から好かれたいけど、自分のわがままを抑えきれずに、口に出してしまうので、嫌われています。
自分が悪いのは１００％わかっているのですが、いまさら自分を変えることは無理かと・・。
だからなるべく人とかかわらないように生きて生きたいです。
目標は４０歳前には、必ず死ぬことです！
132:優しい名無しさん
08/09/22 02:30:36 w6ck0wB0
>>131
俺の目標は28までに整形すること
133:優しい名無しさん
08/09/22 03:15:26 naG0c8Rj
>>131
横レス失礼
＞私も、人から好かれたいけど、自分のわがままを抑えきれずに、口に出してしまうので、嫌われています。
＞自分が悪いのは１００％わかっているのですが、いまさら自分を変えることは無理かと・・。
自分もそういうことがよくあります。言った後に、しまったと思うこともしばしば。
でも、きっと慣れてくればそういうものだと、思えるように出来るのではないかと。
自分が悪いと分っていれば、あとで取り繕うことも出来るかもしれませんし。
自分を変えることに「いまさら」という言葉はありません。すぐには出来なくても
変えるようにしていくことはできるんですよ。
人とかかわらずに生きていくと、自分も相手も傷つかない代わりに、
どうやっても得られない満足感があるのではないかと思います。
死にたくなる気持ちもよくわかりますが、目標を立てるのなら、
一度いろいろ変えてみてはどうかと思います。あなたは自分がまずいと
思っていることを自覚できているのですから。きっと何とかなりますよ。
134:優しい名無しさん
08/09/22 22:44:16 r7ZXrEBE
うーん、仕事ができない。医者からOKサインがもらえない。どうしたものか
135:優しい名無しさん
08/09/23 02:17:30 9z5ErLgj
>>133
レスありがとう。
以前、職場でトラブルになり、２２歳の女の子に彼方と同じことを言われたことがあるよ・・・。
情けなかったけど、人って温かいなと思いました。
ちなみに自分は３５歳です。
でもね、無理なんですよ。本当、変わることなんて出来ないです。
怒るとすぐ顔に出るし、キレやすいし。キレた後はハンパなく落ち込むし。
人とかかわっていった方が確かにいいんだろうけど、今は精神的に無理です。
まあ、社会のゴミみたいなもんなんで、いなくなった方がいいかと。
136:優しい名無しさん
08/09/23 02:23:33 8XCRwQIu
>>134
そりゃもちろん、仕事ができるようになるまで（ＯＫが出るまで）、
しっかり休むことですよ。
患者の希望に応じてホイホイＯＫ出さないってのは、
かなり信頼できるお医者様だってことじゃないかな？
……と、第三者的には思いますが。
137:優しい名無しさん
08/09/23 02:42:50 8XCRwQIu
>>135
横からすみません。
> 怒るとすぐ顔に出るし、キレやすいし。キレた後はハンパなく落ち込むし。
自分とオーバーラップします……(汗)。
ってか、みんなそんなもんじゃないでしょうか？
むしろ、怒りを顔にも出さずに押し込めるなんて、
精神衛生上良くないです。
自分を変えるのは、確かに難しいです。
今までの積み重ねを修正するのは、容易ではないです。
でも、不可能じゃありません。
上で話題に出した「認知療法」も、
自分の陥りがちな「認知のゆがみ」を見つけて修正したり、
思考のくせ（「スキーマ」）に気付いて、状況に応じて適切に考えられるように変えていく、
いわば自分を変える技法のひとつです。
もちろん一朝一夕には変わりません。
「繰り返し練習することが大事」と、「うつと不安の認知療法自習帳」に書いてありました。
僕は認知療法に出会って７年ほどになりますが、
当時と比べればだいぶキレにくくなりましたよ。
我流でやってるからか、まだたまにキレますけど(汗)。
138:優しい名無しさん
08/09/23 08:41:50 yxXzebLS
>>134
自分も復帰の際には何度も様子見させられました。回復具合も波がありますので
その谷の時点でも十分職務可能かというあたりと、今調子がよくても負荷がかかって
大丈夫かのあたりを判断されているのではないかと。
仕事への意欲が回復されているのであれば、それを維持するためおよびそれのために
何を日ごろやっているのかアピールできる材料をもって診断に望むとよさそうです。
（これは自分の場合、産業医から聞かれたこと）
どれくらいの症状で、どれくらい休まれたか分らないので何ともいえませんが、
早急な復職は、その後にいい進捗をしないケースが多いようですので、
それを踏まえたうえで、無理せず進めていってくださいな。
139:優しい名無しさん
08/09/23 08:55:01 yxXzebLS
>>135
＞怒るとすぐ顔に出るし、キレやすいし。
うちの職場にもそういう方はいます。自分もキレるときはキレます。
それが暴力とか、あまりにも過激な行動とかになっていないのであれば、
周りは慣れて許容していきます。（いってます）
＞キレた後はハンパなく落ち込むし。
それがあなたのやさしさなのでしょう。落ち込まない人や、キレたことすら
忘れている人のほうが多いんだと思いますから。
＞でもね、無理なんですよ。本当、変わることなんて出来ないです。
自分もそう思ってましたよ。持って生まれた性格なんて変えられないんだと。
でも137さんの書いている通りで、変わらなきゃと思うと変える方法は実はあったりします。
個人差はありますし、時間は相応にかかるかもですが、変えることは出来ます。
ここでも何回か出てきましたが、>>100に記載の本を図書館等で借りてみるのは
いかがかと思います。自分を変える（または気づく）いいきっかけになると思います。
＞人とかかわっていった方が確かにいいんだろうけど、今は精神的に無理です。
そんなもんでしょう。少なくとも137さんと自分はあなたとここでかかわっていますから。
ネット上でも関わることは出来ます。
＞まあ、社会のゴミみたいなもんなんで、いなくなった方がいいかと。
人の温かさを覚えていれば、大丈夫。いなくなるなんて思わずに、
少しずつやっていきましょう。自分も今下降線にいるわけですが、
一緒に乗り越えてやっていきましょうよ。
140:優しい名無しさん
08/09/23 12:05:35 9z5ErLgj
>>137
>>139
ありがとうございます。
前にいた職場はガテン系で、上司に「バカ野郎！、お前何やってんだ」てんだとか平気で言われたりしてました。
職場内でも、命令口調の人が多くて、みんなキレていてそれが普通だと思っていたんです。
時間に追われる仕事でしたから、自分もかなりの命令口調で仕事してました。
それが転職して新しい職場にいったら、平和主義なのか全然怒らない。
ミスしても、おこらないんですよ？
時間内にラインを稼動させないといけないのに、準備が遅れていても、平気で関係ないことをさせている。
だけど上司は知らん顔。仕方ないから自分たちで、手伝う。
この前切れたのは、もう後３０分でラインが稼動するから道具を置く場所を空けないといけないのに、
他部署の人たちがきてそこに座り込んで仕事を始めたんですよ。
かなりムカッときたけど、そいつらの上司がいたから、てっきりすぐに撤収してくれると思ったのに、
上司はどこかに行ってしまい知らん顔。
そこで怒り爆発しました。
そいつらの上司のとことに行って「バカやろう、お前もライン始まるの解かってんだろう！、頭使って考えろよ！、邪魔するのか？」
って、言っちゃったんです。
そしたらその上司に服をつかまれたので、「暴力ふるったな！、警察呼びます」っていって、ひと悶着になりました・・・。
愚痴をかいてしまってすいません。
認知療法の本ですが、今は本を読む気にはなれないので、
もう少し気力が出てきたら、読んでみようと思います。
長々と失礼しました。
そろそろ仕事行きます。
141:優しい名無しさん
08/09/23 18:16:40 M+r22z13
>>136
うーん、今までバイトばかりで仕事をしたことがない。勿論パートやバイトも仕事だけど。
142:優しい名無しさん
08/09/23 18:52:05 GTLtuT8J
具体的なことを、こうした場へ書きこむことはずっと避けていたのですが
どうしても耐えきれないので、ここへ置いて行かせてください。
来月に、大学の学力審査を課さない特別入試を控えています。
自分のように、何かの受賞経験も無く、成績が良い訳でも、特殊な資格を持っている訳でもない人間が
倍率の非常に高いその試験に合格できる可能性は高くありません。
しかし自分には、小さいですが誇りを持って行ってきた仕事があり、それをアピールにして、
どうしても入りたいその学校の入試を、駄目で元々、と受験することに決めました。
そして、書類審査に提出する志望理由を、今は書いています。
つい最近、その仕事について、たいしたことではない、
誰でもやっているようなことだ、と人に言われました。
全国的に活躍している人が受験者にいたとしたら、あなたをとるメリットはあるの？とも。
確かに大きな仕事ではありません。
取り柄のない自分が合格する可能性のないのは百も承知です。
実際、志望理由ですらうまくまとめあげられず、出願は目前に迫っているというのに
書いては消してばかりで、ひとまとまりの草稿にすらなっていません。
一度駄目だと思ったら、しばらく遠のいていた鬱が帰ってきて、心身ともにやられてしまって
眠れず、動けず、全身に蕁麻疹は出す、手は震える、といった様子で、余計に理由書どころではなくなっています。
こうした鬱陶しい文章を長々と書くことしかできない時点で、書き手として自分はもう駄目だと思います。
不特定多数の視線の中で消費されるのを意識しすぎて、読み物としてさえ面白くもない痛々しいものでしかない。
言われたことはまぎれもない事実です。
自分を価値の有無でしか測れない私は、本当にあさはかです。
143:優しい名無しさん
08/09/23 22:06:12 BEARUsRd
>>122さん.125さん
いつも優しく心強いレス、ありがとうございます。
>>125さん、規制が取れて本当に良かったです。
まず、診断書を持って会社との話し合い、月曜日のはずが
担当に忘れられていて（派遣会社の社員で今は派遣先に勤務しております）
明日に持ち越しになりました。が、きちんと休職手続きしてきます。
でも正直、復帰する気持ちにはなれません・・・。
会社側は復職が条件とかいってますが。
今は残りわずかなたった数日がとっても苦痛です。
元々、月末までと言ってしまったのは私なので
診断書を持って行っても会社も派遣先も
休職を早めてもらえそうになく月末までは我慢しかなさそうです。
行っても薬や気持ちが影響して仕事にならないんですが。
とりあえずカレンダーに残り日数カウントを書き込みました。
Ps オススメ頂いた本、アマゾンで注文しました。
心を痛めている方って本当に多いですね。
でも自分を痛めつける事は（自傷であっても言葉でも）しないでって願います。
私も何も言える立場じゃないけど・・・
私の左手首にはいっぱい傷があります。
ＯＤで入院した事もあります。
もう長年、薬を飲み続け、それでもおかしくなっていました。
そんな時、ここにたどり着いて、声をかけてもらえて
ほんの少しだけ動き出せた気がします。（本を買って読もうとかですが）
今もぐじぐじ書き込みしました。
それでも解ろうとしてくれる方たちがここにはいます。
そして本を読んでみようと動けたんです。
私はそれが今すごく嬉しいって感じられるんです。
だから、苦しみの中身は違っても思いは同じ。
本当は抱きしめてあげたいくらいですが
今、してみようと思える気持ちをまずは一緒に見つけてみませんか？
長文すみません。
144:優しい名無しさん
08/09/24 01:30:17 6KDriGdX
>>140
自分は転職はしていないのですが、社内配置換えで似たようなことを味わってます。
にしても、そのつらいなかよく耐えてがんばってきましたね。お疲れ様です。
あなたは正義感というか責任感というか、仕事において真面目なんだろうなと
よく伝わってきました。「当然のことなんだけど？」って聞こえてきそうですが、
なかなか世の中、自分の当然とか常識が通じないケースがあります。
似たような境遇に置かれたら、やはり自分もキレてしまうだろうなと思いますが、
ある程度すると、あきらめがはいって怒らなくなっちゃうかな・・・。
（時間内にライン稼動させる責任者が自分だったり、実害が出ていたら策を練りますが）
最近はキレても怒れなくなりました。怒っても効果が無いと思ってしまうと、
キレても自分で引き取ったり、モノにあたったりするだけです。
（マジギレまでいってないからかも）
キレていなければ相手の人たちにうまく動いてもらうにはどんな言葉がいいのか、
何が効果的なのかって考える余裕を作れるかもしれないので、キレる前に一呼吸おいて
深呼吸して少しだけクールダウンできるといいかもしれませんね。
愚痴、長文なんでも結構。少しでも吐いて楽になるのならなんでもいいですよ。
本を読む気にならないのはもっともですから、焦らずにいきましょう！
145:優しい名無しさん
08/09/24 01:43:09 6KDriGdX
>>142
心身ともにつらい状況になってしまったようですね。
そんななかよくあなたは耐えてがんばっていますよ。
自分はあなたが「小さいですが誇りを持って行ってきた仕事」は、あなたが誇りに思える
ものであって、十分アピールするものになると思いますよ。
自分も他人の意見（それも別に大したことの無い）にすぐに凹んでしまったりするので、
あまり言えたものではありませんが、自分が頑張って「誇り」に思えるものは、
他人がどう言おうと変わらないと思えます。
あなたのその誇りに「どうしても入りたい」という熱意がちゃんと加われば、
十分いけるのではないかと思います。高くは無いかもしれないが可能性はあるわけで。
自分を否定しないで、あなたのその誇りと熱意をぶつけてみましょうよ。思い切り。
どうしても入りたいなら、何が何でも精一杯やりましょう。悔いを残さず。
応援していますよ。
146:優しい名無しさん
08/09/24 01:53:41 6KDriGdX
>>143
明日（もう今日ですね）持ち越しになったんですね。お気持ちは決まったようなので、
うまく話し合いが済むことを祈っています。
月末まではもう少しありますが、何とかこらえてやっていってくださいね。
つらかったらここで何でも吐き出してくださいな。
心を痛めている方はたくさんいますね。程度の差やタイプもいろいろあると思いますが。
最近怖いのは、世の中に言葉は認知されてきたがゆえに、誰もがかかる心の風邪とか
言われることがあって、そんな栄養とって何日か寝れば済むとか、薬飲んで一晩とか
そういうんじゃないんだけどな という思いがあります。
ここを見られる方は、いろいろなつらさを持っていると思いますが、吐き出して楽になるなら
是非吐き出してみてくださいな。それが他の人を勇気付けることになるかもしれませんしね。
147:優しい名無しさん
08/09/24 05:31:03 B+pSgRtz
寝られない、昼まで寝ていたとはいえ許容範囲内だとおもうのだが・・・・・・1時間でいいから寝たい
148:優しい名無しさん
08/09/24 05:38:48 YeWCjNNy
実家に連れ戻されたら死ぬかも…苦しい
149:優しい名無しさん
08/09/24 05:55:47 /YSSXQLs
最近友人関係でゴタゴタしていて鬱になってた
そのせいで彼氏が自分を好きか不安で
落ち込んだり悩んだり
彼氏の一言で立ち直ったりを繰り返していたら
「何考えてるのか全然わからない」
不安になってそのことを言ったら
ケンカ→話し合い→「好きのつもりだったけど、好きじゃなかったのかもね」
私ってほんとに誰からも必要とされてなかったんだなーって
一気に落ち込んだ
今日明日のバイトを終わらせたら死にたい
150:優しい名無しさん
08/09/24 07:39:48 9aY9dk5a
>>149
バイトする気力があるんなら死なない
151:優しい名無しさん
08/09/24 12:15:33 GQpDPugU
もう心から信頼出来る味方が居ないので、ここに書かせて下さい。
23日から29日迄予定外の半強制的な休職。
我乍ら客観的に見れば面白い展開になってしまったので、書いてみます。
職場のある女性の行動や言動も原因の一つとなって、鬱病になった。
そんな自分の行動や態度が原因でその女性に嫌われてしまったようで、
彼女の態度からその事を察した自分は謝罪のメールを送ったら、既に受信拒否。
そんな彼女の意思を尊重し、席も離し、こちら側からの接触を一切断った。
まぁ、仕事だけは最低限ちゃんとやろうと思い、
彼女が依頼してきた仕事のチェックを済まし、彼女の元へ持っていったら、
仲の良い隣の男とのお喋りに夢中で、自分には何の心もこもっていない適当な生返事。
自分の病気がこれ以上悪化するのも嫌だし、裏で人の人格を否定しておきながら、
表では自分の利益の為に平気で人を利用する彼女の人間性を垣間見てしまった気がしたので、
一切彼女の存在を無視する事にし、自分からは挨拶せず、
向こうからされても只頷くだけにした。
ああ、そうだ。
彼女の夏休み土産のレンコンサブレーを駐車場で踏み砕いて畑に捨てた事も有ったっけ。
そんな日が続く中、彼女が突然会社に来なくなった。
自分が休みの日に1日だけ青い顔をして出社してきたらしいが、
その日にどうやらリーダーに色々と話したらしい。
翌週、社長が社外で彼女と会って話をした結果、
元々彼女が希望していた都内の他部署への転属が決まったらしいが、
その時に出社拒否の理由として自分の存在を第一に挙げたらしい。
で、先週の金曜日、社長とリーダーに「彼女の出社拒否の原因はお前だ、
こっちは全部知っているんだ」と吊るし上げを食らった。
オイオイ、出社拒否＝自分の休みの日を見計らって出社＝リーダーに相談＝
社長との話し合いで「あの人が居るから」会社に行けない、でも会社は辞めたくない＝
じゃあ、元々希望の部署へ転属って、何かもう全部計算してるだろ。
まあ、
社長とリーダーにはこちらだけが一方的に悪い訳ではないと言う事情は幾らか理解しては貰ったが、
一方的に悪者に仕立て上げられたこちらとしては怒りが収まらず、
土曜日はゴミ捨て場のダンボールを血が出る位殴りつけて怒りを発散していた。
152:151
08/09/24 12:16:39 GQpDPugU
続き。
月曜日、朝から怒りで握り締めた右手拳の震えが止まらないまま朝礼に立っていたら、
これ又良く観察している人がいるなと思ったが、早速その話がリーダーの耳に入り、
午後に別室で社長とリーダーに呼ばれて、又説教。
このままだと会社としても考えなければいけなくなるなるよと。
ダンボールの件も何故か知られていた。誰も見ていなかったと思ったのに。
最後のけじめとして水木金土と彼女がこちらで仕事をすることになったので、
「変に誤解させて悪かったね」と和解できないかと言われたが、
自分の存在を理由に出社拒否をする人間とは絶対に和解出来ないと断固拒否。
それでも彼女と一緒に普通に仕事が出来るかと聞かれたので、それも絶対に無理と返答。
社長には「其の都度そうやって人から身を引いていくのか？」と聞かれたので、
「そうです、それが自分の生き方です」と即答。
丁度その後クリニックの予約時間が迫っていたので、ちょこっと会社を抜けて、先生に相談。
それは会わない方が良いだろうとの先生の見解を話して、
じゃあもう今週は休んだほうが良いだろうと言う事に決定。
只、一度向こうに謝罪する意思は有ったので、その旨を記した謝罪文を社長に預けて彼女に渡してもらう事に。
その中でもう顔を合わせる機会も無いと思うと書いた。
実際、職場が離れたので通常顔を合わせる事も無いし、もう忘年会等の会合も、
彼女が在職中は二度と出席するつもりは無いので、事実上の絶縁宣言も兼ねている。
水曜日に受け取る事になると思うが、彼女がそれについてどう思うかも最早どうでも良い。
残ったのは、彼女が自分にとっての一生の敵であるという事実。
リーダーに土下座してまで、表面上では全て自分が悪かったという事で事態の収束を図ったが、
心情的には最後にどちらかが勝つか負けるかの戦いが始まったと思っている。
関係者でこのスレを見ている人などまあ居る筈も無いと思うが。
薬の影響と精神的な物からなのか、23日は一日まるで布団から起きられず殆ど廃人状態。
今日から少し活動的になろうと思う。
これじゃまるで漫画だな。読んだ方、少しは楽しんで貰えましたか。
人間というのは何が何でも絶対に引けない、
譲れない物が有るのだと言う感情が自分にも有ったのだと言う事を今回初めて知った。
153:優しい名無しさん
08/09/24 12:20:39 1lNNGVs8
僕は生きていていいの？
154:優しい名無しさん
08/09/24 13:04:11 YeWCjNNy
喉痛い
首しめたくなる
苦しい
155:優しい名無しさん
08/09/24 13:56:04 4KdYtxFI
>>152
私も、勝手に自分の悪口を私が言ってるってことにされたり、別の職場ではいじめのターゲット
(そういう人物を常に勝手に作って次々と人をいじめる奴っているでしょ？)
そんなことありました
私も、どんなことあっても、自分が悪くない時は折れることはあっても、絶対にあやまったりはしませんでしたよ。
本当は、これでは社会人やっていくにはだめなんだろうけど。
勝手に自分の悪口をいってることにされたというやつには、はっきりと私はあんたのことを悪く行ったことは一度も無い！！
って言ったら、勝手に反省してまた都合よく何もなかったかのようにされて終わった(結局自分が悪いってわかったくせに謝罪は一度も無し)
いじめのターゲットにされた時は、上司に直接事情を話したけど、我慢してくれみたいに言われて終わり、でも、周りの先輩方はみなそういつのやり口を知ってるから、
みんなで私にやさしくしてくれたから、すごくありがたかったですが。
でも、そいつのせいで生理が止まっちゃって、もう体も限界ってなって、そこを退職しました。
自分が悪くなくても、勝手にターゲットにされたり、ライバル視されたり嫉妬されたり(私なんか嫉妬されるようないいもの持ってないのに)と、
本当に疲れますよね…
私も、今人間不信で、もう誰とも付き合いたくなんかないです。
本当に、大変でしたね…
156:ロサンジェルス
08/09/24 17:18:34 r5Aky/FN
>>151
>>152
読んでいて背筋が寒くなりました。
ショックでふとんから出られなくなるのも当然だと思う・・・・
どうやってはげましていいのかわからないぐらいです。
私の個人的な意見ですけれど、その女性の出社拒否の理由が身に覚えないのなら
弁護士に相談してみるという手もあります。
157:１２５です
08/09/24 21:31:38 AM7THFhj
>>143
いやー、それがまだパソコン（プロバイダ）の規制が取れてなくて、
携帯でがんばってるところです(^_^;)
早く規制外れて欲しいです。
話し合いはどうでしたか？
休んだあと、復職か退職かはまだ決める時期じゃないですよ。
「重要な決断は先延ばし」が基本です。
気分が上向いたら気も変わるかもしれません。
今はどちらにも動ける、決断しなくてよい状態を、
なるべく長く保持することだと思いますよ。
158:優しい名無しさん
08/09/24 21:48:32 AQgykw7D
携帯から失礼します
職場で色々あり、落ち込みがはげしくなり念の為精神科に掛かりました。
抑うつと診断され今は療養中ですが大体どれ位の期間が必要でしょうか?
もう４ヶ月休んでます職場からは退職を勧められました。
最初の頃は自殺願望がありましたが、今は生きることに抵抗はなく食欲が出て来ましたが、まだ何かをしようとしても体が動きません。
159:151/152
08/09/24 21:53:58 GQpDPugU
>>155
有難う。自分は負けないよ。絶対。
>>156
有難う。まぁ、出社拒否の理由は徹底的に自分が向こうを無視して避け続けた事だとは思うけど、
実際それが精神的に辛くて出社出来なくなったのか、
それとも表向きそういう事にしてとりあえず出社拒否をして、
その理由を自分の存在として挙げ、
逆に丁度いい機会と思って本来の希望の部署への転属への手段に利用したのか、
事実はどうか判らないが、向こうも相当頭のいい人物なので、
そういった行動を取っても何ら不思議は無い。
レスしてくれた御礼に追加で書かせて下さい。
先ほど思い出したのだが、こんな事があった。
うちの職場では、手持ちの仕事が作業途中で退社する時は、
いざと言う時の為に現在の進行状況を軽く紙に書いて机の上に置いていく習慣が有るのだが、
ある月曜日に彼女の机の上に手持ちの仕事の進行状況が記してあった紙が置いてあった。
しかし、読んでみると、自分が居なくても他の人がこのメモを読めば作業を引き継ぎ、
完了できるように、普段書かないようなデータの所在まで事細かに説明してあった。
おかしいなあ？いつもはこうじゃないのになぁ？と思っていたら、翌火曜日。
おばあさんが亡くなったので欠勤との連絡が。
前日に其の兆候があって本人に親族からの連絡が有った上で、
リーダーに欠勤の可能性があるとの説明をした上での事なら理解できるが、
前日にそれで、当日になって急におばあさんが……って。
今思い出してもどう考えても腑に落ちん。
とにかく美人でスタイルが良くて、容姿、教養、知性、才能、社交性等、
一見全てに置いて完璧に見える凄い女性だから、周りの皆は惑わされてなかなか気付かないが、
注意深く見てみると、ちょっとした綻びに彼女の真の人間性が垣間見えてしまっている事に
着目していた人は自分しかいなかった。
それ以前にも入社早々欠勤や遅刻が異常に多いので、相談に乗ったり、
注意した事が有ったのだが、他人に対する誠実さに欠ける性格だったようで、
あまり改善される事は無かったな。
まあ、転属先の部署で、
他人に対する不誠実さを見破られて周りに愛想を尽かされるか、
遅刻、欠勤の多さが問題になるか、
この前こっちの部署でしでかした関係者を激怒させた下らないミスをまた犯すか、
下手すりゃまた出社拒否をやらかすかの何れかの結果を招くだろうと予測しています。
自分としては今の職場から目障りな存在が無くなってくれたのがとにかく嬉しいので、
このお休み中になるべく気持ちを入れ替えられるよう、努力してみようと思います。
160:ロサンジェルス
08/09/24 22:27:50 r5Aky/FN
>>159
レスありがとう。
結局はハッピーエンドになったんですね
よかった
161:優しい名無しさん
08/09/24 23:11:30 FVKnfDkf
>>158 まずはゆっくり休んでください。休んで休んで、でもある日きっと動きたくなる日がやってきます。
私も自殺願望がありました。多分、通っている道は私と同じだと思います。
私はそのとき学生だったということが唯一の違いです。
でも大丈夫です。ちょっと時間がかかるかもしれませんが、動ける日が必ずやってきますから。
162:159
08/09/25 00:27:10 tnkyqsvj
>>160
いいえ、こちらこそどう致しまして。
実は別の板で同じ書き込みをしたのだが、今レス見たら何か結構叩かれていた。
板によって反応が全然違ったりするのが何か逆に興味深いです。
163:優しい名無しさん
08/09/25 00:37:27 shvL5p28
>>162
マルチはあまり良くないよ
> 板によって反応が全然違ったりするのが何か逆に興味深いです
俺は冷徹だからこういう言い方しかできないけど、ゴミがいるスレに行けばいくらでも文句を書かれる
気に入らなければ荒らし扱い
ゴミとは関わらない方がいい
164:優しい名無しさん
08/09/25 00:42:39 DhidNDs8
>>162
長文も読むのが辛いので、、、
165:159
08/09/25 01:05:40 tnkyqsvj
>>163
なるほど、アドバイス有難う御座います。
今叩かれているのが、実は一見一番普通の人達が在中してそうな板。
何かみんなまるで鬼の首を取ったような感じで、逆にこっちが怖い。
何でみんなそんなに歪んでいるのかなー。よっぽど普段抑圧されているのかなぁー。
何だか段々自分が結構まともな人間のように思えてきちゃいました。
166:143です
08/09/25 21:30:52 yhyzX8ed
>>146さん、>>157さん
いつもレス、ありがとうございます。
157さん、携帯から書き込んでくださっていたんですか！？
本当にありがとうございます。早く規制解除してほしいですね（＞＜）
会社とは無事、話し合いが済み 派遣先は今月末で労務終了。
会社には休職の形を取らせていただき、傷病手当の申請をして頂く事になりました。
と言っても安月給なので５～６万くらいにしかならず
母子家庭には深刻問題なんですが・・・。
でも今までそれにあせって、繰り返してばかりだったので
またあせるかもしれませんが 今回はまず治す事に専念します。
元気になれたらまた頑張れますよね。
今は残り日数を一生懸命？頑張ってこなそうと思います。
働かせて頂いた職場への精一杯の(自己満足な)恩返しのつもり。
実際 現場では私の労務終了に迷惑ムード全開。かなり恨まれていそうで
周りの言葉や空気に苦しくなることも多々ありますが
新しい薬が効いているのか？後少しって気持ちのお陰か？
なんとか大丈夫です。
後は157さんのアドバイス通り、今すぐ何かを決めるんじゃなく
ひとつずつ・・・まずは職務終了までを頑張ります。
いつも本当にありがとうございます。
167:優しい名無しさん
08/09/26 11:56:57 SRtEMqDI
今日久しぶりに外出した
近所の公園の林の中に昔作った秘密基地跡地にいる
風の音
虫の鳴き声
木のざわめき
ここからは周りの人を見渡せるが下からは木が邪魔で俺は見えないんポジションだ
気兼ねなく懐かしい匂いを嗅いでいる。
子供の頃時間を忘れて遊んでいたあの頃を
168:優しい名無しさん
08/09/26 22:40:35 8Xnu/Ol0
今日、髭がぽんぽんと抜け出した。脱毛をやって良かった
すれ違いもいいとこだが、うれしかったので書き込んでみる。
169:143
08/09/27 17:57:29 gVGTHtYS
今日は調子悪い・・・。
吐き出させて。
とびひのように何で？って所で噂が広まって
触れて欲しくないことを表ざたにしようとする。
何で？なんて疑惑と好奇心で聞かれたくない。そっとしておいて。
一生懸命、平然と元気にしていたのに。
その分、好き勝手言われて誹謗中傷されて・・・
はっきりとその状況が目に浮かぶ。
仕方ない面もあるかもしれないけど
後２日、お願いだから触れないで、そっとしておいて。
辞めてからだったら好き勝手言ってくれてもかまわないから。
薬飲んでお布団に包まって、でもまだ欝と不安神経症のまま。
今、だめだ。私。
170:優しい名無しさん
08/09/27 18:24:55 QaZ6mEnX
はぁ、疲れた。
別になにもしてないけど疲れた。
もっとしっかりしないといけないのになぁ。
171:優しい名無しさん
08/09/27 21:43:58 obE2I7FJ
もうだめだ
やっぱ死にたい今すぐ
生きてる意味なんかないな、ああもうそんなの前からわかってたことだったわ
弟がやっと就職決まって(もういい歳)、職場の保証人にどうしてもなってっていうから、本当はどうしても保証人とかいやだったんだけど、親にまで頼まれたから
しぶしぶなることになって、印鑑証明ひつようだから、その印鑑とカードを探した月曜まで必要だって言うから、急いで、そのために。
でも、これは自分が悪いんだけど、夫婦二人分の印鑑とカードを、きちんとしたとこにしまおうと思って、前に整理した場所が、どうしても思い出せない
絶対に、なくしたりはしてないから、家の中にはあるはずなんだけど、まあぼちぼちさがせばいいかっていうのと違って、月曜の朝弟にわたさなきゃいけないっていうと、今から
探しとかなきゃならない
明日はいろいろ(いつも日曜は洗濯とか旦那がやすみだから、そういうので忙しいし、私がいま精神的によくないから、なにをやるのにも、普通の日曜でもすっごく時間がかかるから)忙しくて
印鑑なんか探してられない、今だって、早く風呂入ってとにかくここ数か月、いつも横になってたいから、早く横になって落ち着きたかったのに、印鑑ないってなって、かれこれもう１時間も
探しても無いから、ここ団地なのに、発狂して、大声出して、手ぶるぶる震えてきて、おお泣きしながらも必死で探したけど、隠すとこなんて引出３か所しかないのに、出てこない
明日とか探し方してたら、一日何もできなくなるって(それでなくともすぐ疲れて日曜は特にもう疲れ切ってる)思ったら、頭パニックになってしまって、
泣きながら２回目の電話を母親にかけて、ないないどうしようって言ったら、｢もういい！！もうわかったから！！もう頼まないから！！もういいからわ！！｣って思いっきり怒鳴られた、
そして切られた…しばらく電話持ったままぼーっとしてしまった
どこへやったか忘れた自分も悪いけど、やっぱ怒鳴られて、怒られると思ったんだ…今まで生きてきて、家の親はこういう人だったから。
だから、余計にパニックになって、さっきおかしくなってしまった
怒鳴られると思ったんだ…わかってたけど、月曜だし…今まで、私は親に言いたいことあったけど、言っても、親の言うこと絶対！！ってなって切れられるから、ずっと諦めてた
こんなことになってまた嫌な思いするとは想像してなかった
母親の愚痴を聞くのは、もう私しかいないと思って、頭に来ることとかあってもぐっと我慢して、死にたいと思った時も話し相手は自分しかいないと思ってきたけど
結局は都合いいだけなんだよな、墓参りも生理で辛くても頑張って一緒に行った、大変だって言うから。
弟なんか、２５まで大学生で、実家に帰ってきて、今までずっとニートだった(２９)、携帯もＰＣも、全部親の生活費ではらってる、たまにバイトしてそのお金で払ってる時もあるけど、
ちょっとバイトしたことある程度、職歴なんてないから
私は、今は体よくないから仕事辞めたけど、結婚して生活費苦しいけど必死でやりくりしてきた
でも、弟は親の金で好きな時に起きて、好きな時に寝て、ひきこもるわけでもなく、普通に親のガソリンで親の車ででかけたりしてる
でも、せっかくそんな弟が就職決まったからって、保証人になろうと決心したって言うのに、これかよ
私もういらねーだろ もう疲れた こんなんじゃ精神的にもおかしくなるっていうかさっき本当にパニックになって、きっとさっきの声もとなりのうちとかに聞こえてるんだろうなぁ…
恥ずかしくてもういやだ…なにもかもいやだ…ちょっとだけ最近は死にたいという気持ちが抑えられてたけど、自分だけが気をつけても、防げないんだよな、こういうのって
誰も本当に誰も聞いてくれる信用できる人いないから、ここに書いてしまいました、すみません
これから先、もう親に会いたくない…しんだら楽になれるかな…しにたくないのにしんでしまう人たちに申し訳ないっては思うんだけど、もう逃げ道ない
穏やかになりたい泣きたくない涙出る泣くと疲れるから本当は泣きたくない
なんだかぶんしょうがめちゃくちゃだな…印鑑探さないとだめかな、やっぱり…このまま心臓発作で今死ねればいいのにな
172:優しい名無しさん
08/09/27 22:43:14 5UtvpxxX
落ち着いて。
旦那さんと一緒に探してみたらどうですか？
死んだら旦那さんが悲しみますよ。
173:優しい名無しさん
08/09/28 01:36:52 XP6HAPYa
>>167
情景が目に浮かびました。
自分にも似たような場所と時間があったのを思い出しました。
>>168
うれしかったのはよかったですね。
なんかそういうのを見るのが久しぶり。それがうれしかったりします。
174:優しい名無しさん
08/09/28 01:50:41 XP6HAPYa
>>169
大変でしたね・・・つらかったでしょう・・・
よく耐えてがんばっていますよ。
あなたが一生懸命がんばって平然とするようにしていたのは
職場の人はわかっていなくても、ここを見てる人は知っていますよ。
よくわからない人たちには、どうやってもわからないものですから
あと２日、なんとかしのいでいってくださいね。
175:優しい名無しさん
08/09/28 01:51:30 XP6HAPYa
>>170
何もしていない（実際には何かしているのでしょうけど）ように感じると、
結構疲れたりしますね。充実感を得られる行動力（気力）が自分にも欲しいです。
176:優しい名無しさん
08/09/28 02:12:37 XP6HAPYa
>>171
いろいろとある（あった）とは思いますが、まずは落ち着いてくださいな。
あなたがいなくなる必要はまったくありませんよ。つらかったですね。
よく耐えてがんばっていますよ。
印鑑を探すのをご主人に手伝ってもらいましょうよ。焦って探していたり、
自分では見つからないこともよくあったりします。最後に使ったのはいつだったかとか
思い出せるといいんですけど・・・、でもきっと何とかなりますから。
どうしても見つからないときは、役所で再登録申請等が出来るはずですので、
弟さんに事情を説明した上で、その日程だけ待ってもらうように調整してもらうのは出来るのではないかと思います。
（まずは各役所に電話で相談してみてください。
現在の登録の廃止手続きと再登録申請で、本人証明書類と再登録する印鑑くらいでいけると思います）
177:優しい名無しさん
08/09/28 14:59:16 XYNc2KO4
>>172>>176
ありがとうございます
旦那は、もとから私の話をうっとおしがって、話を聞いてくれようとしないことでもめてきました
今まで何回もそのことで話しようとしてきましたが、もう大事なこととかも話すの面倒くさがるので、
私がうつだろうと(話しましたが、案の定流されました)、とにかく具合悪いっていう態度とるなってはっきりと言われたので、
他にもちょっと病院に通ってる持病もあるのですが、一切そういうのはそうだんできません
印鑑のことも今話したら、途中で面倒臭がって話聞いてくれなくなって、最後には怒られました、管理が悪いって。
まあ、私が悪いんですよね、もういいやって感じです
みんなこういうときばっかり責めるんですよね
誰も頼れないからなんでも私一人で何か起きたときとか物とかを管理したり解決したりしてても、
こうなったときばかり私が怒られるんですよね。うつの原因はこういうのが原因です。
だから、印鑑のことも話しませんでした
だから、本当に行くところ、頼れる人、いません
いつも一人でいます 人も信用したくないし、誰とも会いたくないです、ずいぶん前からです
芸能人とかで、うつとか、その他の病気でもなんでも、よく夫婦で助け合って…みたいな話を聞きますが、
私にはそれができないので、本当に死ぬまで一人だと今から覚悟してます
ちなみに、最近、なんとなーくおかしいって思い始めて、ためしに、携帯見せてって言ったら、
断固として拒否されました
前から見せない人なら、気にしませんが、前はお互いに携帯をメールだけじゃなくてダウンロードした曲とかも
見せ合ったりしてたので、もう明らかにやましいことがあるんだと確信しました
でも、もう嫉妬とかの感情も無いので、どこにでかけて帰ってきてるかわからないけど、
もうどうでもいいです
だから、誰ももう信用できる人いないです
毎日、眠くて眠くてしかたないです、体も起こしてるのも、持ちません。
居場所が自分の、この小さいスペースしかないです。
なんか何が伝えたかったかわからなくなってしまったので、本当に申し訳ありません
長文ばかりだらだらとすみません
178:優しい名無しさん
08/09/28 23:52:44 fOy0YJC9
>>177
だんなさんの理解が得られないのは大変ですね。
二人で助け合って楽しく生きていくのが夫婦なのに（私は独身ですが・・・）
ところで、精神科か心療内科には通っていますか？
もし通っていなかったら、探して行ってきてください。
先生に、話を聞いてもらって、薬を飲めば、
少し時間がかかりますが、必ず、症状は軽くなります。
すでに、通っているなら、明日の月曜日に診てもらえませんか。
少しは落ち着くことが出来ると思います。
辛くなったら、また書き込んでくださいね。
書き込むことで少しでも、彼方が楽になれればいいかと。
私は彼方の味方ですよ！
179:うつが治った
08/09/29 00:19:25 8nC2PRxL
モーツアルトの音楽を聴きまくってうつが治った
３ヶ月かかったけどね
本当だよ (できれば左耳で聞くこと 左耳は右脳とつながってるので)
音楽療法 モーツアルト で 検索してみてくださいね
180:優しい名無しさん
08/09/29 00:35:12 0ULkAx3Y
僕、この世界に居ていいの？
(´；ω；`)
181:優しい名無しさん
08/09/29 01:14:19 MbSP/jlW
>>180
もちろん、当たり前じゃないか。
辛いことがあったらここに愚痴りにおいで。
182:優しい名無しさん
08/09/29 01:31:33 23svCStw
居場所があるとしたら夢のなか
毎日たくさん夢を見る
ほとんど悪夢だけど自分が主役
言いたいことやりたいままに動ける
一生夢の住人でもいい
なんて思ってたら
最近本当に夢と現実がごちゃごちゃになった
周りにそんな話してないよ、とか言われるし
いつの間にか情報が整理されて、どう考えていきついたかわからない答えが、頭の中にあったりする
意味不明でごめんなさい
こわいわ
183:優しい名無しさん
08/09/29 01:49:47 onrc+JAv
少し良くなったと思ったら、先週から酷い揺り戻しに入ってしまいました。死にたい
もう、訳もなく辛くて憂鬱なのは嫌…堪えられなです…
死ぬ理由も泣く理由もないから、布団に包まってただ堪える生活。それに朝になったら学校に行かなきゃまた留年してしまう
正直逃げたいけど、今逃げ出したら、元気になった時の自分が困るので逃げられません
支離滅裂な文章ですみませんでした；誰かに聞いてほしくて、でも誰にも言えなくて書き込んでしまいました
184:優しい名無しさん
08/09/29 01:52:58 hFUI0rn6
>>177
すみません、以前レスしていたような気がしました、その件で。
もしかしたらと思っていたのですが、配慮が足らずすみません。
管理がうんぬんはできていれば越したことはないんですが、
そうはいっても分らなくなることはありますよね。近くに相談できない人がいないのは
残念ですが、居場所としてここを使っていただけるのであれば、レスはそんなに
早くないかもしれませんが、手伝えることはお手伝いします。
で、印鑑の件ですが、弟さんとかとは話されましたか？昨日のレスでも書きましたが、
証明は再発行は可能です。少し落ち着いておられるのであれば、
googleで「印鑑証明」「再発行」をキーワードで検索した結果を参考に、明日にでも
なんとか時間をとって、役所と相談するのがいいと思います。
いろいろご事情はあろうと思いますが、あなたはひとりじゃありませんよ。
なんとかこらえて、やっていってくださいね。
185:優しい名無しさん
08/09/29 02:06:37 hFUI0rn6
>>179
どこかで聞いたことはあったんですが、そんなこともあるんですね。
今度見てみますよ。治ってよかったですね。
>>180
もちろんですよ。
>>182
あー自分も、現実の延長に近い夢を見て、ごちゃごちゃになることがあります。
デジャブーなときもあれば、話した気になってることもありましたっけ。
これはたしかに自分でも怖かったなと思いました。どこまでが現実で
どこまでが夢だったかの区別がつかなくって。そういうときには、「あ、勘違いだったかぁ」と
ごまかしたりしてたり、「言ったつもりになってた・・・ごめん」とか言ってたり。
他の人（とくにうつとかじゃなくても）でも聞くケースなので、あまり気にせずに
うまくやっていきましょう！
>>183
ゆり戻しが来ちゃいましたか。
つらかったですね、そんなつらいなかよく耐えてがんばっていますよ。
3歩進んで2歩（～4歩）下がるときもあって、波は出ます。
ゆり戻しは、ある程度「来るもの」と思って構えていれば、「来ちゃったか」と
割り切れるように慣れていくものです。（最中はつらいですけどね）
なんとかこらえしのいで、学校に無理やり行ってきましょう。とりあえず行くだけ。
もし先生や保健室とか相談できるところがあれば、行って休ませてもらったり
出るだけ出させてもらうだけさせてくれというだけでもよかったりします。
「元気になったときに自分が困る」そう思っていれば、大丈夫。
またつらくなったら書き込んでくださいな。
186:優しい名無しさん
08/09/29 18:20:51 emcibs2/
>>178>>184
ありがとうございます
弟に話しました
結局今現在も見つかりません…
昨日は、旦那に見つからないから探すの時間かかるって説明したにもかかわらず、
しつこくどこにあんの見つかった？どこにあんの？って何度も聞かれて、どうしたらいいかわからなくなりました
アドバイスいただいたとおりにすれば、再登録できると思いますが、きっと、それだけじゃあいつは私を許せないのだと思います。
再登録も大事だけど、私が、自分の印鑑とかを無くしたということが許せないんだと思います。
親の本心というか、こういうときに出る本性を、また見せられたので、本当に立ち直れない…けど、これが現実ですから仕方ないですね
こういう風に、精神的に大きくきてしまうと、なぜか肩こりが始まる…昔肩こりというと、シップでもすれば治ったんだけど、今は
そういうの効かないから辛い
みなさん、本当にレスをくれて、ありがとうございました
長文を何度も書き込んでしまって、迷惑かけました
本当にありがとうございました
レスはしなくとも、のぞかせていただきます
187:優しい名無しさん
08/09/29 19:04:12 1zP8EqLM
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ね 生 ら (⌒ ミ彡〈 t何)巛r佝> 〉ミｼ /＿
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ぇ き に ＜ ﾐヽ|. ,rrrｍ､ .|/ミ ／//{ ∠/
／ ミﾄ、にニ二} /{〃く,／<r‐ゝ ,
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｛三三=ヽ ＿_／ -三三三三三三三三ｰ｀ヽ､ ヽ
ミﾐ＼=三三＞― ´ -三三三三三三三三三ｰ Y ー―
188:優しい名無しさん
08/09/29 22:29:44 onrc+JAv
183です。優しい言葉をありがとうございました… 今日はとうとう学校には行けませんでしたが、明日は頑張ろうと思います。
揺り戻しは何回くるのか…どのくらい続くものなのかわからないので
不安ですが、早くなれるよう努力します
189:優しい名無しさん
08/09/30 01:25:24 y0V4ZVZo
生活板でレスしたら袋叩きにあったので、面白いからずっと応戦していた。
でも、やっぱり自分とは人間の種類が違うんだな。
彼らは、自分達と違う人、弱い人を見下していると言うか、
なんか、こう、選民意識に囚われていると言うか、
まあ、弱者の事を考える事をしない人達の集まりなんだなと思った。
髪の毛を金髪から黒に戻したら何だか雰囲気が暗いと言うか、邪悪になった。
明日からは会社で以前のように
「残虐で、邪悪で、冷酷で、冷淡な○○さん」
に戻るつもり。もう自分が「いい人」である必要は無くなった。
それを拒絶されたのだから、もう本当の自分で通す。
耳栓はするよ。自分からは仕事の事以外は喋らないよ。
もう、人に嫌な思いをさせたくないから。
忘年会とかの会社の行事も絶対に行かないよ。
自分が行ったら、折角の楽しみが台無しになってしまう人がいるから。
190:優しい名無しさん
08/09/30 01:50:38 r2mCcTGi
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