08/07/24 19:07:36 AadWAHVT
誰か治った人は、なにかしら発言してくれい。
雑用で治るのかどうか？？
斉藤だけでは、意味分からん。
513:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 20:21:03 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | キラキラは
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 夜空２みてー阿呆ｗ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
514:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 20:24:39 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 一休さん
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | キラキラより偉いｗ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
515:優しい名無しさん
08/07/24 20:25:27 NRJx2LBr
>>512
そうですね斎藤氏の文章は誇張された表現が多いですから信憑性に欠けますね。
一休さんは何の神経症の症状があるのでしょうか。前から読んでないもので
分からないです。接客の仕事もこなしてるようですし、神経症だとしても軽度
ではないのでしょうか。神経症を抱えて仕事が続けられるだけで良しとしない
のですかね。私もネットの株取引をしてたことがあるので一休さんの
経済関連の話は面白いです。
愛ちゃんは不安神経症？この症状の人は強迫神経症の人に比べてまだましですよ・・・
でも他にもいろいろありそうですが。。。
516:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 20:30:53 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>514
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 【sage】忘れゴメン
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
517:優しい名無しさん
08/07/24 20:59:05 AadWAHVT
斉藤は、たぶん治っているのは確かですが、どうも雑用がよく分かりません。
雑用っていいましても、実際、何をすればいいのでしょうか？？
具体的な表現がほしいですね。
実際、毎日できて、３時間ぐらいできれば、ベストですが、３時間もやることが
あるのでしょうか？？具体性があれば、それをやれば治るわけですから
それを示してほしいわけです。
実際斉藤は、母を否定しているということは、具体的に示すことができない、
すなわち、一人暮らしをしないと治らないといっているようなものです。
それでも、毎日一休さんというかたは、雑用をしておられるわけですが、
なぜか否定されているわけです。ここもよく分からないところです。
雑用で治らないのでしょうか？？
キラキラさんという人は始めてみましたが、治っているのでしたら、毎日雑用
をしてどのぐらいの年月で治ったのか示してほしいですね。
さらに、うまくいっているひとが雑用を口にしないという表現がありましたが、
うまくいっているひとが、口にしないには、訳があるに違いありません。
でも、うまく言っているというのがおかしな話です。
はっきりいまして、意味が不明なんです。どうにかしてください。最悪です。
518:優しい名無しさん
08/07/24 21:19:38 OSyzutd6
斎藤は治ってないだろ
友人ゼロ
飯も一人
話し相手もおらず
他者と関わることのない孤独人
無職
519:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 22:32:06 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 空虚な人程
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 誇大自慢話する訳ｗ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
520:アオイ ◆iwEOPwyO3Y
08/07/24 22:42:27 M5FRDzUk
Ａ 恐怖症性不安障害
Ａ１ 広場恐怖
Ａ２ 社会恐怖（社会不安障害）
Ａ３ 対人恐怖症（注：文化結合症候群）
Ｂ 他の不安障害
Ｂ１ パニック障害
Ｂ２ 過敏性腸症候群
Ｂ３ 全般性不安障害
Ｂ４ 混合性不安抑うつ障害
Ｃ 強迫性障害
以上は不安障害に分類されうる病気のうち
Ｄ 一般身体疾患による不安障害
Ｅ 物質誘発性不安障害
Ｆ 特定不能の不安障害
を除いたものです。
斎藤はまだＡ３が疑わしく、Ｂ１あるいはもしかするとＣの
フラッシュバックらしき症状が残っていたりします。
それでも元気なのは、脳の強迫観念的興奮を沈静させるコツを
斎藤用語で言う雑用に見い出していて、実際に彼自身は効果があると
認識しているからでしょう。
実際、比較的単純な繰り返しの動作というのは脳の興奮を鎮める
効果があります。
まずいパターンは、動作がＣでいうところの強迫観念に基づく
強迫行為になってしまう状況。これはご存知かとは思いますが、
悪化への道です。
とにかく複雑すぎて、症状が複合している場合は、色々と考えるのは
逆効果だろうという実感が僕にはあります。
雑用も、これは強迫行為、これは沈静の為の雑用、という風には
実際には明確に線引き出来ません。
従って、症状（らしき感覚）があってもそのまま日常の雑務や仕事を
するしかないのだろうと。
症状に翻弄されず、自立している状態（社会的経済的に他者に直接依存
していない状態）を「治癒した」と仮に言ってよいなら、斎藤は治癒して
いるのでしょう。僕はそうは思いませんが。
そのレベルの治癒で良いのであれば、僕も治癒しています。そうは感じ
られませんけどね。
つまり、斎藤も感覚でしか理解していないのです。感覚でしか理解できて
いないものを、言葉を尽くして説明しても伝えようがありません。なので、
あのような乱暴な導引になるのでしょう。
521:優しい名無しさん
08/07/24 22:50:14 NRJx2LBr
森田療法の真髄は、症者の苦悩は苦悩のままに、激しい苦悩を引きずりながらも、しかし日常の生活はこれをまっとうさせる
というものであった。苦悩は、これを排除しようとはからえばますます昂じる。それゆえ、症者の苦悩はそのままに放置させ、
しかしなすべき日常の仕事はこれを継続させるという、ある種の行動療法が正馬のものであった。
・・・「神経症の時代 わが内なる森田正馬」渡辺利夫 より引用。
これって、今まさに一休さんがやってることではないでしょうか。一休さんは森田療法を実行していることになります。
522:チョロさんの理想の型について
08/07/25 07:02:02 pACsMbbk
>>チョロさん
(；ω；)ｼｸｼｸ
細々が嫌ならもういいです
（ ＾ω＾）て冗談です
掲示板なので流れが大事ですよね
鬱ですが、動けなくなるってのはやはり
完璧主義で全てうまくいかないと気がすまないタイプってことなんでしょうかね？
(・ε・)
私もやることが山積みの時に限って、怠けたくなります。ずっとCDを聴いたり画集を見ていることがやめられないんです。
私は完璧主義ってわけじゃありませんが、一般的な完璧主義だと必然的に何でもこなす量が多くなりそうですしね
思うに、完璧のミナシ方が問題あるのかもなあ・・て
人によって完璧が違うと思うんですよ
例えば、私の勝手な推測ですが
チョロさんの理想のｶﾞﾝｶﾞﾘ比率は７割集中で３割が軽くながす、もしくは休む、みたいな。この軽さというのをすごく伝えたいです
チョロさんは基本はまじめだけど、それなりに遊び心もあるって感じの方だと思ってます。
その遊び心を生かすには3割くらい軽くやらなくては駄目だと思うんです。
この手の遊び心がある人は（本来）軽くやっても、はかどっとり上手くこなせるって感じなんだと思います。
今書いた自分が感じてることには、めちゃくちゃ自信あるのですか
説明の仕方はめちゃくちゃ自信ないです
(´∀｀；)
何を根拠にチョロさんの型を語ってるかというとチョロさんの文章の上手さからです。
チョロさんの軽さが3割出た時、最強のパフォーマンスになるのを私は見てきました！
あえてどれとは言いませんが、私はチョロさんの【色々な】書き込みを見てきました。ここを強調したいです！
私、何を勘違いしたのか、表現にはｳﾙｻｲんですよね
(´∀｀*)たぶん男性の書く文章が好きなんだと思います。
あの板に粘着してたのも、本当に書き込みにセンスを感じてたからなんです。上手いこと書くなあって。
ちなみに、参考までですけど、内容ではなく文章としては、谷崎や太宰あたりがサスガだな～と思ってるくちです。
で、話をもとにもどすと、チョロさんは、チョロさんの個性として3割の軽さのよさをあまり自覚してない気がしてるんです。で、何か違う型を理想にしてるんじゃないかと。
それだと鬱になるのも無理ないと思います。
あ、別に軽さのよさはチョロさんの文章だけでなく全てのことでチョロさんはこの比率って意味です～
はあ、書いてみたけど、全然上手く書けてないなあ・・(;^_^A
まあ同意してくれって意味じゃないけど、チョロさんに私の考え知ってほしくて書きました。
523:↑
08/07/25 07:11:48 pACsMbbk
勢いで書いたんですが、やたら『私』が多いし色々と読みにくいですね
(;^_^A
まあ、気が向いたら感想言ってもらいたいです
524:優しい名無しさん
08/07/25 10:02:30 rq6HJwgv
いまいち森田、斉藤の言ってることの違いが分かりませんが、
掲示板の人の投稿をみれば、ようするに、自分でやれということになって
しまうんでしょうね。
斉藤の意味不明なところは、一休さんというかたが、雑用をしているのに、
それを否定して、治すためにやっているといって。
それで、雑用をしろっていうわけです。
雑用をしようとやれば、治すためにやっているからダメなんじゃないかと
思うのですが、そういえば、雑用をしろっていって、雑用をすれば、
治すためにやっているから、ダメだというんです。
それに実際、雑用をやれといったって、そんなにあるわけがないと思います。
毎日洗濯をすれば、もったいないから、３日に１回くらいで、それも１時間
もあれば終わってしまうし、飯をつくるにしても、１時間もあれば終了して
しまうでしょう。
はっきりいいまして、別に雑用ができないどうこうレベルではなくて、実際
続けられる雑用が見つからないという話ではないでしょうか？？
具体的に、これをやれば治るという動きさえあれば、それをやるわけです。
しかし、それは治してるからだめだといわれてしまえば、雑用といったって
具体性もないという話です。
そんなんでは、たぶん、人を狂わせているだけだと思います。
自分は雑用をしていますが、なんだか苦しいだけで、いまひとつ意味がわかりま
せんね。このホームページに出会う前のほうが、意識せず動いていたそんな
気がします。このホームページに出会ってから動きを意識するようになり、
生活が崩壊してますね。
治った人がいるなら、だれか説明していただければいいんです。
斉藤は、ただきれている印象しかないです。
簡単な動きのモデルを説明してもらえばいいんです。こんなふうに毎日雑用
してるよと。
例えば７時に帰り、１２時に寝るとして、その間どのように雑用をするのか？？
実際治りましたという人は、どんな雑用をしているのか気になりますね。
きらきらさんにはぜひこの投稿をみていましたら、具体的な話がききたいですね。
525:おばしゃん
08/07/25 10:04:58 X5dN4Cd+
うんこのしみがついてますよ
526:優しい名無しさん
08/07/25 10:30:36 rq6HJwgv
最近思うのですが神経症でいきていけるんでしょうか？？先は暗いです。
たぶん、その職場の人しだいのようなきがしますが。
実際、健康な人は、この人は何で苦しんでいるんだと考えることはなく。
仕事ができないなら止めちまえっていって、たいていの方がいじめがわに
回るというのが、この日本の現状だと思います。
これから、物価は上がり基調ですし、生活保護だって国の借金をみればいつどう
なるか分からない。雑用をしたって、斉藤いわく治るみこみはない、
最悪だと思います。斉藤にそうだんすれば、雑用をしろだけです。
仕事をみれば、健康な人でも、やりたくない仕事をしながら生きるか死ぬかで
がんばっている人もいるわけですから、神経症だなんだという甘えも通用は
しないし、こうなると、やはり、いきたくもない精神科にいって
自分は精神病だみたいな、いわゆる形式みたいなものをもっていくほうが
べすとなのかもしれません。生活保護になってしまった場合でも、最近おおい
打ちきられ野垂れ死にということはないと思います。
でも治らないのに病院へいくのも、金がもったいない。
やはり、職を転々をして、神経症でも、多めに見てくれる職場にあたるまで
転職をくりかえすのがべすとなのかもしれません。
自分は最近、東京の高速バスの近くで、神経症のホームレスの人を見ました、
あれをみてから自分もそうなるのではという意識から夜もねむれなく、その
状態で動きまくるわけですから意味がわかりません。
足が腐って誰かに助けてほしいオーラをだしていましたが、皆見てみぬふりで、なんであろうといきるためには、
人にたよるとだめになるのだなと思いしらされました。
普通は、救急車ではこんであげるとかいう発想は、ホームレスまで落ちてしまえば
勝手にそこで死んでくれというような、まなざしで健康な人は見ていました。
普通ははこびますよあの状態なら、それも神経症なわけですから
それから、夜いつもその人の顔が思い浮かび苦しくなるわけです。
かなりパニくっていますが、なにか、いい方法をさがすしかないですね。
長文しつれいしました。
527:優しい名無しさん
08/07/25 18:02:33 ZkdXVS/2
斎藤氏はHPのトリカブトの花を差し替えたね。
一休さんの日記の内容に注文をつけてる輩は、いかにも神経症者らしい偏狭な性格だｗ
528:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/25 22:35:34 yEVkTLvm
>>522
細々でなくてすみません。ついつい夢中になってしまいました。
鬱病の考察、楽しく読ませて貰いました。
やはり貴方は面白い人間ですね。
＞完璧主義で全てうまくいかないと気がすまないタイプってことなんでしょうかね？
そうですね。ボクはそう思いますよ。
思考の上では完璧を求める。しかし、本来人間は完璧では無いので、それは
叶わないことでしょう。 だから、そのギャップに過剰に苦悩するのだろうと感じます。
これは神経症でも通じるところは大いにあるかと思います。
＞チョロさんの理想のｶﾞﾝｶﾞﾘ比率は７割集中で３割が軽くながす、もしくは休む、みたいな。この軽さというのをすごく伝えたいです
そうなんですよね。人間が完璧ではないというのは、軽く流すとか、休むということも
必要だからでしょうね。単純に。だから、ずっと頑張っているということは、基本的に
はあり得ないことだと思うんです。休むのも、頑張るのも、基本的には心の流れのまま
にやるしかないと感じます。
貴方の言うように、ボクにも完璧主義的な所が多く存在しているということですね。
本当にそう感じます。
今回の貴方の投稿は何か気迫めいたものを感じるなあ。
本でも出版できそうな勢いですね。流石は貴方だ。
今のボクには貴方の言うような、３割の軽さって全く無いと思うんですよね。
ボクも色々と変化している。良いも悪いも含めて、色々な書き込みをしてきましたから。
今回の貴方の投稿は何となく、理解ができますよ。
細々でも長くやっていきましょう。これからボクも色々と報告しなければならない
現実が増えてきますから。気長に伝えていこうと思います。
529:優しい名無しさん
08/07/26 08:57:38 zh06KG+H
,..-''"￣￣`ー-､
／~ ＼
∧ ヽ
/ ヽ |
| : :ヽ--､／￣￣ヽ ,|ヽ＿
_,―ー/＼＿）=（ : : : : ||コ彡'､ヽー＼ ,,--一
/￣ヽ /(/L_／ `ー､.._＿ノ || ｉ`ー／_,,-ー
| ○ | | ＼|(_ﾌ /） |-､,, | ／ﾉ ﾉ ／,／
|ミ⊂ソ' ＼ ￣`ー-'’ヽ二J| ／／／ / /
＿ `-'| |＾ー-（`ー-､..＿＿､＿_|ノ／ / / /
／￣`ー-､,..ｨ―ヽ､_ヾ＿＿ヽ＿ ー＝＝二二`ー―-､＿＿
/ ＼＼ `ー ）
ヽヽ`ー-､.＿ ヽ,./
! ! ／／＼`ー--､＿ ＼ ＼
| |,／／ `ー-､ ） ／`i |
＼＼ !／／ ＼（_ノー-`～'
＼`ー-､..＿＿,,,....-ー'"~／ 神経症の人々をさらなる迷いの奈落の底へ突き落とす
`ー-､..＿＿,,,...-ー'"" 斎藤療法は、ただのクズ療法だ。儲けているのが斎藤だけ
だとはな。奴はもう一度訴えられた方がいいんじゃねぇのか。
530:優しい名無しさん
08/07/26 12:35:28 JAwG4xJj
斉藤のホームページ見てももうなんもでないですね。
直ちに雑用するべきだとわいいますが、実際そのすべき雑用がないから
困っているというのが見えてこないんでしょう。
どんな、雑用を毎日しているのか、一度示してほしいですよ。
飯を作るにしたって、１時間もあれば終わってしまうじゃないですか。
毎日洗濯をやれ、掃除機かけろとでもいいたいんでしょうかね。
仕事はたぶーみたいですし、実際なにすればいいのか具体的に示してほしいですわ、
買い物も雑用みたいですから、外を走ったり、歩いたり、自転車にのるのも
雑用になるんですかね？？
動かなければ、生きていけないんですから、神経症者だって動いてますよ。
その雑用をしろの、雑用がなんだか意味分からんのですわ。カメラをいじくる
っていったって、カメラ買ってこないとだめじゃあないですか。
意味分かりませんわ。斉藤は、ある意味、あれでは、人の人生を奪い取っている
ようなもんですわ。意味不明すぎで。
531:優しい名無しさん
08/07/26 13:55:52 +PW1d9Vg
日常の「雑用」が2chでは「雑談」に相当。
ここで難しいことごちゃごちゃ言ってる人は、神経症真っ盛り・桜は満開・ヨイヨイヨイヨイ♪
532:優しい名無しさん
08/07/26 14:26:18 JAwG4xJj
>>531
んで、あなたは治っているんですかね？？
533:優しい名無しさん
08/07/26 14:43:17 +PW1d9Vg
>>532
あたりまえ。
そんなくだらんことより、金儲けや旅行の話をしようよ。
あるいは仕事せんでも生活していける方法。
534:優しい名無しさん
08/07/26 15:28:04 JAwG4xJj
治っていないでしょう？？
あたりまえなら、なぜ治ったのか説明してくださいよ。
治ったならな金儲けるいは、本屋とか図書館とかいけば、くさるほど
できるんじゃないですか？？
神経症だから自分はなかなかできないっていう話ですよ。
病気じゃなけりゃなんだってできるんですよ。他の病気持っているひとだって
そうですよ。足がない人が足があれば何でもできるのにとか思っていると思い
ますし
自分今かなりながったらしいの書いたんでとりあえず貼り付けておきますわ。
535:優しい名無しさん
08/07/26 15:28:52 JAwG4xJj
自分は、長い文章を書いていますが、別にむずかしい事を書いているつもりは
ないですよ。
単純に、やる雑用っていったいなんなのさ？？
っていう話であって、雑用をしろというその雑用っていうものを、示していただけ
れば、ずーっとやっていても、いい覚悟ですから。
日常の雑務をこなして、カメラがどうこうとか、何って言う話ですよ？？
カメラをかっていじくれそれが雑用だっていいたいんですかね？？
プラモデルを毎日買いにいき、毎日つくれば、それも雑用なんですかね。
それなら、毎日買いにいきますよ。金はかかりますが、それで治るなら
別にいいですよ。ようは、雑用がないって話なんです。
むかつくのが、神経症にたいして、症状を馬鹿にすることです。
じっさい、青い顔しているとか、自覚をもてとか、神経症真っ盛りだとか、
病気なんだからしかたないんじゃないですかね。
斉藤だって、今生きているのは、神経症でも健康なひとが多めにみてくれらか
らっていうのがあるんじゃないですか。
職を転々としたっていってますが、それでもやとって、くれたんじゃないですか
？？
トラックの運転シュのときにためたお金があるから、今があるみたいなこと
をいっていますが、お金がたくさんもらえたのは、神経症でもお金をくれた
健康な人の優しさがあったんでないですか？？
神経症で生きるということは、誰かのお助けがなけりゃ無理な話だと思いますよ。
だって病気なわけなんですから、
斉藤がよく、神経症者を馬鹿にするような投稿がありますが、それでも斉藤は
迷惑をかけながらなんとかやってきたんじゃないですか？それは、自分で
なんとかしたかんがありますが、実際職を転々としたくらいですから、
人がたすけてくれたんですよ、見えないところで、だから、今あるんですよ。
そういうことをきずかないでど、いってほしく
ないですよ、自分もそれで迷惑をかけてきて、その迷惑を誰かが吸収して
お金もたくさんもらえたっていう話じゃないですか、トラックの運転手でも。
普通は４０近くでないですバイトで経験もないものがそんなにもらえるって
いうのは、たぶん社長さんかなんかが苦労しているからと多めによこしたんですよ。
それか、昔は景気が良かったからとかなんじゃないですか。
今があるのはたまたまだったんですよ。これからの神経症者はなかなか難しい
と思いますよ。だって日本は沈没真じかじゃないですか。
きらきらさんだって、同じですよ、治ったいうのは、雑用をしたというより
もだれかが支えてくれたの感があるんじゃないですかね。
536:優しい名無しさん
08/07/26 15:30:36 JAwG4xJj
それを雑用ができないものを雑用ができないから治らないって人蹴りするのは
おかしな話で。
前自分は、１年以内になおったなら、すごいってかいたじゃないですか？？
それ以来投稿がないのは、３年以上かかっているわけで。その間迷惑だって
かなりかけているんですよ、その過去をわすれて、自分がなおったから治って
いないのは雑用ができないからだっていうのはへんな話なんです。
１年いないになおっていないわけなのに、自分は置いといて人が雑用しないのは
あほだっていっているようなもんですからね。
病気の人、なんてくさるほどいるんじゃないですか。掲示板の人だって、気持ちの
悪さを否定してますが、実際治らなければ自覚しようがしまいが
関係ないですよ。自分で自覚して迷惑かけないってきめたところで、治るわけじゃ
ないじゃないですか。さらに、自分も神経症っていう話じゃないですか
気持ち悪さを自覚しても迷惑かけているんじゃないでしょうかね。
きらきらさんは、自分でやれとかいっておいて、
実際、アルコール中毒がどう、こういって神経症者を不安にさせ消えてしまった
んじゃないですか。
たぶん、女ですから結婚でもして、経済的にめぐまれたりでもしていて、
子育てなんかもしていて、やる雑用がくさるほどあって、それでも治るのに
３年以上かかったんじゃないすかね。なんでもいいですから話せばいいん
ですよ、じゃないと、ただのじぶんが幸せで治らない神経症者との比較をして
自分はしあわせだとかのために指導したっていうことですよ。
そんなんなら、ほかでやってくださいってことですよ。
本気でないじゃないですか、治らないひとは生きるか死ぬかなんですよ。
うさばらしならどっかいけって話ですよ。
治る難しさを知っているから消えてしまったということは分かるのですが、
それなら、初めから生きるか死ぬかでやっている人もいるわけですから、
指導するなら、中途半端にやらないで、自分の意見をいってくれれば
いいんですよ。
実際、そういうことじゃないですかね
537:優しい名無しさん
08/07/26 16:25:30 JAwG4xJj
自分はあまり書き込むの止めますよ。治る人もいれば治らないひともいる
ってことで、後はしらんぷりでいいんかもしんないですね。雑用
やったって治らないっていってるわけなんですから。それでもやれとかの
レベルなんですから、あの治った人たちの投稿っていうのはなんなんですかね
村西さんというひとは雑用しないでなおったみたいですが、なんなんですかね
なんかあるんですかね？？
まあ、別にいいですけど。
538:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/26 16:56:27 wUBExo5p
＞ID:JAwG4xJjさん
貴方は良い指摘をしていると思いますよ。
だから、此処で消えてしまうのは何だかもったいないと感じる。
神経症の治癒というのは、積極的に何かをするというよりは、
治そうとすることを放棄するところにあるでしょう。
何故かというと、治そうとすること自体が病気なのですから。
そこが分かれば、恐らく治癒に向かうでしょう。
斎籐さんのホームページを見ても、そのことは書かれていると思います。
それなのに雑用ばかりに目がいくのは間違いでしょう。
そこは貴方も感づいている筈です。
貴方の着眼点は凄く良いと思います。他の薬物療法とか、改善法とか
沢山ある中で、斉藤療法に目を向けたことは非常に良いんです。
もう少し、焦らずじっくりと本質を見つけるまで、気長にやって欲しい。
一年とか、三年とか言っていますが、何しろ最終的にに治れば良いんですよ。
実際、治癒には相当な時間を要しますから。
539:優しい名無しさん
08/07/26 20:38:37 hvo16cby
>>530
＞直ちに雑用するべきだとわいいますが、実際そのすべき雑用がないから
困っているというのが見えてこないんでしょう。
雑用ではなく、没頭すべきは仕事です。雑用ばかり注意が向いているような人は
今の厳しい経営状況下にある会社で必要とされていません。民間の会社がどれほどの
長時間労働を強いられてるかあなたはご存知でしょう。
＞斉藤は、ある意味、あれでは、人の人生を奪い取っている
ようなもんですわ。意味不明すぎで。
真剣に読んでるんですか？あの類の人は有名な人では五木寛之、マイナー
な人物では加藤諦三、本多信一その他たくさんいますけどあれも商売です。
斎藤療法の要旨は既に森田正馬、その弟子の著作に書かれています。
それであなたが何の仕事に向いているのか、出来るのかそれが一番の問題です。
540:優しい名無しさん
08/07/26 21:30:09 mnGYINjS
全然関係ないけどgoogleのサーバ落ちてないか？
ブラウザを立ち上げたら直ちにgoogleホームページが立ち上がるように
してあるのに、繋がってくれない。暑さでダウンしたか？ｗ。
541:博士 ◆DoctorD1kU
08/07/26 21:31:00 4DTlkbjH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 難しいです
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | でも回答を求めない
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
542:優しい名無しさん
08/07/26 22:28:17 fgdRuM8t
,-─- ､
／!ノヽ∧ﾄ､ト＼
/ /⌒ヽ /⌒ヽ ヽヽ
,' ・ ・ ヽ! 博士博士、カツラ取れかかってるじょー
i l ｆ⌒i
| lｊ __ノ
l ,'
'､ o /
┌＼＿＿＿＿_／‐┐
| |
543:チョロ ◆Hage8IYqy2
08/07/26 22:29:31 +PW1d9Vg
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 暑いですな。
|:::::::::: （●） （●） | きょうは髪をシャンプーしないと。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
544:優しい名無しさん
08/07/26 23:15:44 JAwG4xJj
チョロさんの投稿よみました。
実際、斉藤のほーうページで読んでおります。
しかし、斉藤が強調するのは、雑用です。
たぶん、雑用することが、改善することがある
の趣旨であると思います。ですから、自分はそのとうり雑用をすることが
一番神経症にとり、善であるととったわけであります。
もしなおすことの放棄が神経症にとり、一番重要であるとすれ
ばそのことを何度も強調するはずですしかし、何度も共強調することは
雑用であり、雑用をすることが神経症を治すとっても仕方がない
というのが自分の意見であります。
しかし、雑用というのがまた、不安定な言葉でありまして、実際その雑用が
ないんであります。ですから、自分は意味不明なのではと思うわけです。
治す放棄＞雑用と斉藤はとっていないような気がします。
それなら何度も治すことをやめろというはずです、しかし雑用をやっても
治るかどうか分からないがやれというのが、ホームページのまとめである
そう感じます。まあ、何ににしろ相当長い時間がかかるということですかね。
539さんの意見にしては、詳しく意見が分からないのでうまく返答はできません。
545:優しい名無しさん
08/07/27 00:30:43 9wPvgqc1
>>543
たまには、前のコテ名で書きなされ
546:優しい名無しさん
08/07/27 02:08:28 KKOMe0re
関係ないですが、
戦後であれば、神経症どうこう言う前に、目の前は焼け野原で、食うものもなく、
神経症どうこうのはなしではない明日死ぬかも分からない、そんな環境があった
わけです。８月がちかづくとこころがふらふらとなります。
資本主義が行き過ぎた結末が神経症という病をうみだしたのかもしれません。
発展途上国、毎日水を３時間かけてくみにいくくにで果たして神経症で
苦しんでいる人はいるのか、疑問です。
現在神経症で苦しんでいるということはある意味幸せなのかもしれません。
もしかすると、きずきを促すための媒体として神経症者がいるのかも
しれないですね。そうでも思わないと神経症なんかやってられません。
547:皆さん乙かれさまですヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
08/07/27 05:34:28 WA/dkk97
チョロさんったらああああああああ～～～～
私は、長く繋がっていたいって書いたら、チョロさんが嫌がってたと思ってｼｸｼｸと書いただけですよおおおお～～
もう～～～( *´艸`）
ていうか・・・
(;^_^Aやっぱ書き方悪くて私の思う意味で伝わってませんね・・
私は完璧主義って良いことと思ってるんです。
何をもって完璧かにこだわりたいんです。よく精神科医がいう話って諦めろって感じで気に入らないです。
・・・ですから
・・・軽さ3割の【軽さ】という言い方が上手く伝わってないなあ・・と思いました
(;^_^A
ちなみに私は軽さ6.5割なんです。これは妥協ではなく、私の理想です。
気楽にやることでしか出来ないパフォーマンスってあると思うんです。
ケンカ売るわけではありませんが、チョロさんが今考えてる理想は、本当はチョロさんが好きではない理想だと思うんです。
今のチョロさんは少し食わず嫌いなんじゃﾏｲｶって。
(;^_^A なんか、全然伝わらなかったら・・
どうひまひょ・・
ちょっともう少し考えてみますね
548:優しい名無しさん
08/07/27 06:16:04 rn2wmxRT
>>546
＞現在神経症で苦しんでいるということはある意味幸せなのかもしれません。
それはないと思います。発展途上国で貧困や悪政に苦しめられる人も不幸。そして
神経症で日常生活を満足の行くように送れず、職に就けない、さらにはひきこもり、
周囲の厳しい視線を浴びる・・・これも不幸
神経症の人でも程度に差があり、社会的に成功した人もいますけどね。
549:優しい名無しさん
08/07/27 06:25:38 rn2wmxRT
ユカタンは健常者なんでしょうかね。愛ちゃんの文章とは陰と陽みたいだね。愛ちゃんも書きなれたのか読み易く
なったけど最初の頃の文章は病んでいたなあ。
550:優しい名無しさん
08/07/27 09:21:19 HECKRQ5j
神経症を○すホームページ掲示板の、今回のO....eさんの質問は、単純でいて
奥が深い気がするぞ。Ｓの返答は胆力が試されるものになるだろう。
また今度も適当に「雑用してみてはどうかね」方式だった場合、もう既に
終わっている療法にしろ、本格的に終了宣言を（Ｓは出さないだろうから）
ここで出さなければならないと思う。
551:優しい名無しさん
08/07/27 09:33:00 lnDVBYL+
>>550
療法って呼ぶのわめたほうがいいよ。
あんなもん療法ではないから。
552:優しい名無しさん
08/07/27 10:07:16 HECKRQ5j
ここで書き込みしてたり、Ｓの掲示板で書き込みしてたりする人って、
強迫性障害（旧強迫神経症）の人が多いの？。俺はそうなんだけどさ。
553:優しい名無しさん
08/07/27 14:14:53 KKOMe0re
>548
そうですね。皆不幸ですね。
ただ、不幸というのは人との比較なんですね。
目の前に、いる人が神経症の場合全員幸福みめますから、自分が不幸にみえそん
な自己憐憫感が拍車をかけるわけです。
生きるというのことにこだわれば、生きれるんですよ、神経症でも、しかし、
目の前にいる日本人というコミュニケーションの形には神経症の症状が
ついていけない、そんな、風情が神経症という病に拍車をかける、いわゆる
症状もきついが、その２次的な被害のほうが、大きいと思いますね。
症状をがまんすることがさらにきつくなる、そんなもんです。
足がないひとを健康なひとがみれば、足がないからできないんなだと思うわけ
ですが、神経症のひとをみても、健康であるのに、と思われてしまうわけです。
ですから、症状というものを理解してもらえない、こんな風情があるのだと思います。
しかし、人との比較というのは、ある意味あたりまえのことがあたりまえに
あるから、存在するわけで、そのあたりまえのある世の中というものが、
当たり前に存在しているということがすごいときずけばきえるはずなんですよね。
だって、目の前の食料があり、水がのめ、風呂があり、スーパーへいけば、
飯があり、神経症でもなんとか、人間らしい生活ができる、それが
あたりまえで、その状態があるから、人間というのはよく深いものですから、
そのことが前提になっているのにもきずかず、いい服をきている、いい車に
のっている、いい給料がもらえるという、ことに目が向くわけです。
ようするに、人との比較ですね。そこに、自己価値をみいだすわけです。
ある意味、当たり前のことをみたされたうえでの競争原理といいいましょうか。
そのあたりまえの基盤の上であらそうから、神経症という症状がみえてくる
わけで、実はその当たり前の環境というのが整備されているくにというのは
９割いかですね。、神経症という症状にめをむけられるのは、神経症で
苦しんでいる人々の総合的には全世界を
みても１割いかなんです。
そこにきずけば、他の国にうまれれば、神経症だろうがなんだろうが、明日
死ぬかもしれないという恐怖のほうが大きいわけで、神経症の症状を
マクロ的にみるか、ミクロ的に見るかの違いだと思うわけです。
しかし、その当たり前の環境がこのまま続いていけ場という話ですが、
実は、そのあたりまえの環境が経済のグローバルかにより、ほとんど
崩壊をしておりますね。ですから、これからの神経症者は病気に目を向けて
いるすきに、食べるものがない、働くところがない、と今までの当たり前と
思われたものが消えうせる、そんな状態がまじかにせまっているというのが
実情だとおもいます。しかし、１割以下の神経症で、先進国にうまれたが、
神経症という症上にめがいき、人間らしい生活はできるが、症状がきつい、
９割の発展途上国で、人間らしい生活はできないが、もしかすると神経症
が発病していない可能性がある、しかし、パソコンなんかできるわけがない、
明日の食べ物がない
これのどちらが幸せかと思えば、まだ幸せなのではと思いますね。これからは
どうなるかわかりませんが、だから自分は以上にあせっているんだと思います。
長文失礼しました。
554:優しい名無しさん
08/07/27 15:24:48 KKOMe0re
長い文章をかいてしまい、意味わからないですね。
それにしても、神経症の人でも余裕ではたらいている人もいるみたいですが、
強弱はありそうですね。
555:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 15:29:14 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 夏真っ盛り
|:::::::::: （●） （●） | 神経症真っ盛り
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
556:優しい名無しさん
08/07/27 16:37:19 N0/4Bach
>>538
そもそも斎藤さんは神経症と精神病の一般解釈を無視して
自分勝手に定義づけしている点から、医学界では相手にされないことを知ってください。
神経症を脳の病気というなら、勝手な内容の改編です。
もし脳の病気というなら他の言葉を使って論議すべきです。
（参考資料）
精神病
精神機能の障害のうち、主として内因性(内因性とは、外部からもたらされるケガなどとは違い体の内部に原因があり、
文字通り「内側からひとりでに」「目覚まし時計が一定の時刻になると鳴るように」起こること。原因の明確な特定が
出来ない病気ともいえる。)および器質性(器質性とは、原因が脳内の物理的な状態にあり、肉眼ないし顕微鏡のレベルで
何らかの異常が見つかるということ。)のもの。殊に精神分裂病(統合失調症)・躁鬱病を二大精神病という。
神経症
心理的な原因(心因性。ストレスなどによって起きること。)によって起こる精神の機能障害。器質的病変はなく人格の
崩壊もない。・・・(『広辞苑第五版』より)
557:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 16:59:18 qohx+Bte
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | 鰻食えば治る
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
558:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/27 17:02:27 rzoJfMg+
>>544
そうですね。斎籐さんが一番強調しているのは雑用ですね。
だから、貴方が雑用を一番重要とするのも自然な流れでしょう。
では何故雑用なのか、ということですが、治すことの放棄＝雑用
なのではないですか。神経症者は症状の事を四六時中考えていて、
それ自体が神経症なのだから、まずは目の前のことを始めろと。
それが雑用なのだと思います。
だから、治すために雑用をやるならそれは駄目だとするし、
「無の」雑用と言っています。
一休さんが幾ら雑用をやっても、それは駄目だと言います。
以上が雑用についてのボクの意見ですが、今は貴方の思うままにやって
みたら良いと思いますよ。
森田療法を参考にしてみても、良いかもしれません。
貴方の疑問である雑用の定義については、ボクも分かりません。モーチェさんの
言うように「座ることさえ雑用」というのは非常に良いとらえ方だと思いますが、
そうしたときに、もはや雑用という言葉を使う必要はない気がしますね。
斎籐さんがどう思っているのかは分かりません。聞いてみても、適切な解答は
得られないかもしれません。
559:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/27 17:04:31 rzoJfMg+
>>547
混沌としてますね。実に。
何かを伝えると言うことは、非常に難しいことですよ。
ボクのような物わかりの悪い人間は特にそうですね。
ただ、だからこそ面白いというものですよ。
何か今回の貴方は、本当に伝えたいことがあって、そういう気迫を感じます。
頑張ることと、軽さの割合というのは、ボクに固有な割合があるのですかね。
ボクの場合、７対３ということでしょうか。
そして、貴方の場合は、軽さ６．５って訳でしょうか。
完璧主義というのは、軽さも含めて完璧と言うことですかね。
＞気楽にやることでしか出来ないパフォーマンスってあると思うんです。
例えば、あんまり考えすぎない方が、良いパフォーマンスが出来たりすると
いった感じかな。
＞チョロさんが今考えてる理想は、本当はチョロさんが好きではない理想だと思うんです。
今のチョロさんは少し食わず嫌いなんじゃﾏｲｶって。
ボクの考えている理想って何でしょうかね。どういう意味の理想なのでしょう。
食わず嫌いというのは、何となく分かりますよ。結局は自分の意見に固執する
といいますか。そんなところは貴方から見て多々あるでしょう。
ただ、本当に良く分からないんですよね。貴方は何か重大なことを伝えようと
している雰囲気は伝わります。まあ、気長に徐々に意見をする中で伝えてくださいよ。
560:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 17:11:35 qohx+Bte
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | 回答は求めない
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
561:優しい名無しさん
08/07/27 17:35:34 lnDVBYL+
今は学会では神経症とはいわなくて不安障害というらしいよ。
斎藤も老いとともに時代を感じているだろうか。
562:優しい名無しさん
08/07/27 17:45:52 pSlxmcOq
>>553
＞ただ、不幸というのは人との比較なんですね。
そういうふうな考え方をして自らを慰めるのも１つの方法ですがね。私は人との比較と言うより
我が道を行くタイプですね。自分をより向上させること、自分の好きな生活様式を送ることを
求めたいです。しかし神経症がその妨げになっていることは神経症の人には説明するまでも
ないでしょう。
＞だって、目の前の食料があり、水がのめ、風呂があり、スーパーへいけば、
飯があり、神経症でもなんとか、人間らしい生活ができる、それが
あたりまえで、その状態があるから、人間というのはよく深いものですから、
そのことが前提になっているのにもきずかず、いい服をきている、いい車に
のっている、いい給料がもらえるという、ことに目が向くわけです。
斎藤氏を例に挙げると分かり易いのですが、彼は国立大学を卒業していながら
神経症の為に不本意なトラックの運転手を余儀なくされた。神経症の彼に出来る仕事はそれくらいしか
なかったからだ。トラックの運転手は国立大卒の人にはプライドを満足させるものでは無いでしょうが
高卒くらいの人には当時は給料も高く悪くない仕事だと思いますがね。
斎藤氏がトラック運転主であろうと働くことが出来たことから判断すると、
自身も書いてたと思うが神経症を重度、中度、軽度に分ければ中程度であろう。
重度の神経症の人も２ちゃんを見ていると相当数存在しているようです。
重度の神経症者が出来る仕事が世の中にどれほどありましょう。貴方の書いてる食料、水、風呂、飯
これは誰かが無償で与えてくれるものではないでしょ。最低限の生活であれ仕事して生活の糧を
得なければ日常生活を送れませんよ。健常者ですらワーキングプアを強いられている凋落しつつある
日本のどこに神経症者は光明を見出せば良いのだろうか。
563:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 17:47:00 qohx+Bte
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | 何歳だろう？
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
564:優しい名無しさん
08/07/27 18:18:05 lnDVBYL+
>>553
長っ
565:↑
08/07/27 18:28:59 GMhh2jAy
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ 同じＡＡ使い回し杉
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
566:優しい名無しさん
08/07/27 18:29:51 5pY/YqpZ
>>563
お前は↓へ移れ、ここの方がふさわしい。妄想野郎ｗ
妄想★空想★白昼夢３
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
567:優しい名無しさん
08/07/27 18:30:33 GMhh2jAy
ごめん間違えた。アンカー打てばよかった。
568:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 19:31:15 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>566
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 板ないです。。。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
569:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 19:36:42 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 神経症の世界
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 地獄の黙示録です
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
570:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 19:45:16 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 雑用してます
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | しかも無の状態です
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
571:優しい名無しさん
08/07/27 19:45:51 5pY/YqpZ
斎藤療法を続けると 鰻 ◆Unagi/GK9Q 見たいな人格破綻者になるよい見本。
572:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 20:16:51 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>571
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 真っ盛りな人だなぁ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
573:優しい名無しさん
08/07/27 20:19:58 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ >>572
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | こら、ハゲ！
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
574:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 20:33:06 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>573
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 髪の毛フサフサです
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
575:優しい名無しさん
08/07/27 20:46:37 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ >>574
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | 自分の頭さわってみろ！
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
576:優しい名無しさん
08/07/27 20:47:08 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ >>574
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | 頭のてっぺんが割れてるのはなぜだ？
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
577:優しい名無しさん
08/07/27 20:53:37 5pY/YqpZ
>>574
もーちえが狂った
578:優しい名無しさん
08/07/27 20:54:47 5pY/YqpZ
>>577
訂正 もともと狂っているｗ
579:優しい名無しさん
08/07/27 21:03:28 wK601qQ6
>>574
妄想がひどいよな
580:優しい名無しさん
08/07/27 21:12:01 wK601qQ6
斎藤のHPで笑いものになり ここへもわざわざ生き恥をさらしに来ることもなかろうが
581:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 21:57:32 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| 蒙智慧は語った
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
582:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 22:39:20 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| 蒙智慧は２５歳だ
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
583:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 22:41:39 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| 【sage】忘れた
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
584:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 22:46:16 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| テンプレ見てね
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
585:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 22:49:46 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| 妄想禿げしくて…
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
586:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/27 22:50:51 rzoJfMg+
>>556
精神医学の定義って難しいですね。
かなりゴチャゴチャになります。
ボク自身も全く分かっていません。
そもそも精神病という言葉が結構曖昧な言葉の様に感じます。
一般人的に言えば神経症のことを精神病というのは、あまり違和感が無い気がします。
しかし、厳密に言えば、貴方の言うように神経症、今での不安障害は精神病には含まれ
ないみたいです。それはボクも初めて知りましたが、大変勉強になります。
イチゴが野菜か果物かっていう、それと同じような感じですかね。
しかも結構定義って変わるものなので、そこがまた難しいですよね。
>>561さんの言うように、神経症という言葉も今の国際分類では無くなったそうです。
ただ、一般的に使う分には、また死語とまではいかないでしょう。
斎籐さんに関して言うと、医学で相手にされないのは、まず斎籐さんは医師では
無いですし、医学として成立し得ないような治癒の概念、方法論を論じているところ
がありますからね。それはボク等全て同じです。そして、はっきりした実績が何しろ
無いですから。
森田療法でさえ主流になれず、今の主流は薬物ですからね。
言葉を適切に使用したとしても今の医学には相手にされるものでは無いかと思います。
587:優しい名無しさん
08/07/27 23:01:36 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | もう禿げてる場合じゃないぜ
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
588:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 23:03:17 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| 禿げしく語ろう
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
589:鰻 ◆Unagi/GK9Q
08/07/27 23:05:44 qohx+Bte
／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .| ウンコ漏れそう
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
590:優しい名無しさん
08/07/27 23:06:57 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | あなたは治っていませんね
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
591:優しい名無しさん
08/07/27 23:07:23 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | そんなくだらないことをぐだぐだ言うヒマがあるなら
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
592:優しい名無しさん
08/07/27 23:08:08 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | いますぐ立ち上がり雑用をするべきだ
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
593:優しい名無しさん
08/07/27 23:09:20 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | 爽快さん、何か言ってください
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
594:優しい名無しさん
08/07/27 23:10:28 fwMj+NwA
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | 爽快、どこへ行った！
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
595:優しい名無しさん
08/07/27 23:55:08 GXuAbFnm
ﾉ!
,.-､_ / |
_,.-'´ ｀ヽ、 _／ / ＿＿__
／ ＼_／ / ／ ｀'ｰ､
/"'i／ _,.-'´ ／-, Y ／ ,.-'"ヽ、
/ / ／ ,ｲ し'´ ﾉー-‐'´ r‐'⌒ヽ ＿l_
/ ,_ ＼ r‐‐-、 ／ ／人ヽ-‐'ﾉ ＿ ＿ﾉ Y´ ｀!
(_ノ ＼ ',!l⌒) ! ／ ／ __,.-‐''ー'´,.-'´ミミミニヽ､ ヽ＿_,ノ
ヽ ! ﾄﾆイ / ,／!￣ __,.／(ﾐﾐミﾍ ヽ＿ミ三彡
（｀ヽ‐'ノ ／ /,'ﾄ､ヽ＿,.-'7ｒ､ヽ ヽﾐミ ﾐミ､ ﾐミく
｀''"´ ヽ / ///,ｲ' ∨ b:| | ヽﾐﾐヽヽ ﾐミ三≡- なぜ「今日の言葉」の内容が
ﾚ ,ｲ ｌ;/ﾘﾉ ｒ'ノ ﾘヽリヽ ヽ ﾐミ≡= 神経症の対応ではなく自己啓発になって
／ ／_,ﾆ| ´ | 彡 ﾘ |ヽﾐ 川￣´ しまっているっっ？！
,／＿,. -'´ | _,...､ | 彡 ヽ´ヽ川
.／⌒~ ﾞーｒ',,.._,. // 〃彡 ヽ ＼ しかもかなり質の悪い自己啓発で
｀'こィ ／/ 〃 彡 ﾐ ヽ 入 参考にしようがないじゃなかっっっ！！
し,.'´'´| 〃 彡 ﾐ ／ -ﾆ;_
おまえは何をして稼いでいるんだサイトーッツ？！！
詳細を話せば何も起さないで済ませてやるっっ！
596:優しい名無しさん
08/07/28 00:37:30 +Wqenomi
>>586
神経症はＰＣに例えると操作を誤った状態
（例えば誤ってマクロのボタンを押してしまってである程度まで
繰り返しが納まらない）ですから、ＰＣ自体修理する必要がない。
ですから、病気という言葉を使われましたが、その内容が違うんです。
精神病圏は、うつなどは脳の病気（完全な病気）ですから、
ＰＣ自体の修理（投薬）が必要です。
斎藤さんはそこら辺を無視してごちゃごちゃにしているんです。
ですから斎藤さんの言っている病は別名が必要ですということを言ってるんです。
神経症という言葉の解釈を斎藤さんは、自分勝手に解釈して話を展開しているのです。
おそらく斎藤さんはちゃんとした診断を受けつないと思います。
597:優しい名無しさん
08/07/28 00:56:53 fD26m7mj
にせチョロ君以外のハゲのAAの人物が二人。どうやらひとりはニーチェｗらしいが
もうひとりは誰だ！
598:チョロ ◆.6HsAKgdMA
08/07/28 09:50:23 F6dUkvhS
／￣￣￣￣ ＼
/ ― ──
/ ／ ━ ━｜
|＿/ ⌒ ⌒ ｜
(６ ◎ ◎ ｜
＼ ｜
＼ ＿__ ／
＼＿| |_／ もう一人はおいらだぞぉ～
| | 他はみんなにせものだぞー
￣￣
599:チョロ ◆hhn.APglng
08/07/28 09:53:29 F6dUkvhS
／￣￣￣￣ ＼
/ ― ──
/ ／ ━ ━｜
|＿/ ⌒ ⌒ ｜
(６ ◎ ◎ ｜
＼ ｜
＼ ＿__ ／
＼＿| |_／ ニーチェじゃなくてモウチエだぞ～
| | てゆうかみんな名前が恥ずかしくて
￣￣ オフ会できないぞ～
600:チョロ ◇tp35/JdfiM
08/07/28 09:56:13 F6dUkvhS
うふふ。でってゆー。
601:優しい名無しさん
08/07/28 12:39:55 fD26m7mj
>>600
哀れ、他の奴にAAを乗っ取られてしまったか。
602:優しい名無しさん
08/07/28 13:25:53 60mIxIDk
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣
も う だ め だ
終 了
603:優しい名無しさん
08/07/28 14:59:59 VZCWpZJ1
治った人は、治るのは、本当に難しいから、自分しだいだよ、答えは
ホームページにあるよってことなのか。
へんに投稿しても、自慢になってしまうとか考えているのでは。
それか、元神経症者であるから、投稿しても、どんな反応がかえってくるかとか
分かっているからうざったいのかもね。。
それとも斉藤と意見が違うから、投稿しないかということもある。
だって、雑用しないで治った人もいるみたいだからね。比較的うまくいって
いる人と意見を交換しているみたいだからね、斉藤は。
その人らは、雑用しなかったみたいだし。
それか、仮に他の治す方法があったりして、最近ニルバーナさんの投稿に
豊岡クリニックのブログにヒントがあるよみたいな投稿がありましたが。
でも、自分で試行錯誤のすえみつけたものだから、人にいうことはできないか。
それは、当たり前ですが。だって、人が人のことを本当に心配できるなら
お金の取引なんかないはずですから。
たぶん、あるんだと思います。しかし、それは自分でみつけるもので、他の
人にたよろうとするのは、たぶんダメなんでしょう。それか、その人が
お金をだしてうってくれるようなビジネスでもしてくれるかとかに
なりますよね。ただ、医療行為ですからやらないと思いますが。
604:優しい名無しさん
08/07/28 17:17:45 +Wqenomi
>>603
>人が人のことを本当に心配できるならお金の取引なんかないはずですから。
あんたが現実離れしている証拠だよこんなこと言うのは。
大金持ちである以外は、心配とは別に、生活費はかかるんだから。
その人のかわりに 心配している人が負担するんだってこと、わかってないよ。
自分で生活費出していない証拠だよこの人。
605:優しい名無しさん
08/07/28 19:11:21 VZCWpZJ1
生活費をたとえば頼っていたってもたないでしょう。金持ちでないし。
606:ひさしぶりの名文 ｗｗｗ
08/07/28 19:12:08 9gEfnJGt
治癒者は斎藤以外にいない 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 7月28日(月)07時42分25秒
良い書き込みは今まで数知れずありましたが、それが治りに結びついていると
私は簡単に考えていた。しかしそれは間違いであるのを最近確認しました。
その後の便りがないは今も神経症をやっているの間接的証明であり、実に
残念です。神経症が治ると10億円以上の価値があるのに消えてしまうわけが
ない。
思い出せば最初にクルトさんという名文の人がいた。この人は確実に治っていると
最初は信じていましたが、斎藤療法を打ち出した直後から消えたしまった。
１０億円をもらった人間のやる態度ではないでしょう。
では斎藤も治ってないかというととんでもない。人生は翔んでいます。
治癒の言葉は使いたくありませんが、私の生き方は健康な人と殆ど同じです。
何故斎藤が出来て他の100万人ができないのか首をひねる。
神経症なんて生きる価値がないではないか。家庭を破壊し社会に迷惑をかけ、
自分の人生を崩壊させる。
そのまま消えていく人達の気持が知れない。
607:優しい名無しさん
08/07/28 21:33:36 VZCWpZJ1
自分は、単純に、雑用がないってことだけ。
部屋はピカピカだし、飯作りもする、でも、ほとんど、やることがなくなると
どうすればいいのか分からない。これが、最悪。
神経症は、動きがかなり関係することは間違いないと思う。だまっていろ
っていわれても無理な話しだし。自分はこんな長い文章をかくのは、
何かしら神経症のいい話でもないかと考えているだけ。２ちゃん以外にあれば
と思うが、ないに等しい。
自分はあせらないとやばい状態にあるから文章が強迫的。
とはいっても、神経症で生きている以上やばくないひとなんか
誰もいないと思う。だから、そのあせりが、こうして強迫ぎみになって
いるんだと思う。暇な時間マラソンなんかはするが、あまりよくない。
強迫観念とぶつかることになる。だから、雑用の具体性がほしいわけ。
だけど、斉藤さんにもうまく、説明はできないらしい。だからしょうがないの
でしょう。ただ、へたに動けば強迫観念につかまるし、この病気は
ホント最悪な病だ。しかし、あがくことしか道はないきがする。
キラキラさんを攻撃してしまったのは、具体的な雑用や体験がほしかったからだ。
斉藤だけでは、どうしても足りないと思うこともある。どのように
雑用したのか、そんなにあるのかということが知りたかった。ただ、
そんなに人は人のことを考えられない。自分もそうだし。友達、家族以外は
どうでもいいというのが本音だ。だけど、何かしら自分になにかをしてくれる
人は、自分も何かをしてきたというのが今まで。だから、自分が何かを
あたえないとだめなんだろう、しかし、お金の取引になるし、相場も分からないし、そもそも神経症
が簡単に治るわけではない。
治さないと、他の健常者と同じ給料なんかはもらえないと思うし、最後はつぶれるのでは
と思う。でも、そうなったらなったで、生きなければならないから仕方が
ない。なんであろうと、生きるためには仕方がない。
鬱の集まりに参加したことがあるが、仕事の面で、売春をしている
といっていた、その人はみるからに神経症であった。鬱があり仕事も休み
がちなあめ、パートで食べていけないと涙ながらに語っていた。
最後は生活保護があるが、
うちきられたらやばい、
余裕なひともいるんだろう。斉藤もかなり、地獄であったらしいが、
今はなんとかしているみたいだ。ただ、雑用雑用といわれ無我夢中でやった
時間がかなりあり、無駄になった。これが、どうも、斉藤さんと
いえない原因なのかもしれない。しかし、動きが神経症にかんけいしている
というのは、最近きずいてきた。しかし、治らない。むずかしい。
今からも、とりあえず動くが動きすぎると鬱になる。難しい病だ。
しかし、動かないよりはましかもしれない。
608:優しい名無しさん
08/07/28 22:53:07 NRefRDiv
あのー何人かの皆さん。
ご自分の文章が、それなりに意味が通っているか、一度推敲してから書き込んで
いただけないでしょうか。
特に長文を書き込む人は。
最初の数行でスルーしたくなっちゃいます。しかし苦痛でも読んじゃうん
ですねー。神経症なので（笑）。
609:優しい名無しさん
08/07/28 22:57:03 9gEfnJGt
・治 癒 者 は 斎 藤 以 外 に い な い
・そ の 後 の 便 り が な い は 今 も 神 経 症 を や っ て い る の 間 接 的 証 明
・神 経 症 が 治 る と 1 0 億 円 以 上 の 価 値
・１ ０ 億 円 を も ら っ た 人 間 の や る 態 度 で は な い で し ょ う
・何 故 斎 藤 が 出 来 て 他 の 1 0 0 万 人 が で き な い の か 首 を ひ ね る
610:優しい名無しさん
08/07/28 22:59:17 da0h1sL7
>>607
＞、雑用の具体性がほしいわけ。
だけど、斉藤さんにもうまく、説明はできないらしい。だからしょうがないの
でしょう。
では私がお答えしましょう。あなたがすべき雑用とはお『金を稼ぐためのスキルを磨くこと』です。
村上龍『１３歳のハローワーク』を読んで探してみましょう。
＞治さないと、他の健常者と同じ給料なんかはもらえないと思うし、
治る治らないは個人差がありすぎるから誰も答えられない。治らない場合、あなたに合った職場を
選らんで、神経症の症状と付き合いながら人生を生きてゆくのも選択肢の一つです。
＞鬱の集まりに参加したことがあるが、仕事の面で、売春をしている
といっていた、その人はみるからに神経症であった
女性の場合、精神障害者年金、生活保護は男性よりも壁は低いみたいですけど・・・
とりあえずさ、あなたは誤字、脱字が多すぎるから書き込む前に読みかえしてみな。
611:皆さんおはようございます(・ε・)ﾉｼ
08/07/29 06:55:39 PWv12HzW
チョロさん
どもです(^^*)
>>頑張ることと、軽さの割合というのは、ボクに固有な割合があるのですかね。
ボクの場合、７対３ということでしょうか。
そして、貴方の場合は、軽さ６．５って訳でしょうか。
そうなんです。固有の割合があると思うんです。
チョロさんは７対３で私は３.５対６.５なんです。
私は軽さ重視しないと逆に失敗するんですよねー。
ですから型の違う人を手本にするのは間違いだと思うんです。
>>完璧主義というのは、軽さも含めて完璧と言うことですかね。
そんなんです！本人にベストな割合でこなすと最強のパフォーマンスになると思うんです！
妥協とは大違いです！
>>例えば、あんまり考えすぎない方が、良いパフォーマンスが出来たりすると
いった感じかな。
それもその一つだと思います。
>>ボクの考えている理想って何でしょうかね。どういう意味の理想なのでしょう。
良し悪しの基準などの軽い意味で書きました。
本来の理想ってバランスが重要だと思うんです。
納豆は臭いから美味しい！みたいなｗ
あ、なんか例え悪いかもですｗ
>>まあ、気長に徐々に意見をする中で伝えてくださいよ。
↑↑
チョロさ～～～ん
(;^_^Aなんかこれ、冷たい感じがすんですけどお～・・・
612:名文その2
08/07/29 07:51:24 3v2TFAsO
有力投稿の問題 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 7月29日(火)06時29分55秒
私も有力投稿をその内削除しようと思っています。
あの歴史を見ると最初の頃は有望そうな人の投稿を全部掲載していました。
その内にそれは大変甘いと思い、これはと思う厳選したものだけを掲載しました。
しかしその厳選した人もその後殆どが消えていったので、これは全滅と判断し
今後あのようなものはホームページに加えるべきでないと判断しているわけです。
所で、昨日コスモスさんを含めおかしな書き込みがありかなり削除しました。
このホームページは神経症を治すのを停止するホームページである原則が
読めていない日本語が読めない人達の書き込みです。
私が神経症を治した時には日本にも世界にも1人も神経症が治った人はいなかった。
宇佐先生の本も一晩だけであり、質問も宇佐先生のホームページも全く聞いたことも
見たこともなかった。しかるに書き込んだ人は自分の前に治った人を必要とし、
毎晩ホームページを訪問し、質問し、5年間見続けて、治った人がいないと不平を
言う。これは全く無為療法とは反対の方向ではないですか。
その点アッパパーと非難するモーチェさんは哲学的思考の訓練をしている人だから
なかなか感心する。彼は私のところから誰も治った人がいないと聞いても一つも
たじろがない。
モーチェさんに一言言うと、恋愛は神様のいたずらの件、私の年頃になると
本当にそう思う。あれほど恋焦がれた若い女性が全然興味がわかない。
あれは相手がきれいであったと言うより、自分の脳がホルモンで活発に
反応し、美しいという妄想を作り上げていたと思う。
もちろんそんな事を言うと総て妄想になってしまう。例えば私は今5歳未満の女の子を
見ると猛烈に可愛く思う。これも一種の妄想であり、私の脳がこの年齢になり激しく
反応しているのです。
言いたいのは異性恐怖は結局妄想だったのです。何であれだけ異性に話す努力
を繰り返したのか。何であれだけ異性に溶け込む努力をしたのか。実にくだらない
妄想に明け暮れたものだ。神経症は人生を滅ぼす。
613:(・ε・)ん？
08/07/29 08:19:06 PWv12HzW
>>549
もしや・・、
ユカタンとは私のことですか？
(´∀｀*)私は精神科を受診したことはまだないので
よく分からないですね
保険の点数制度が理由で医者を信用してないので～
まあ、医者はこちらが上手く利用するのがいいと思います～
あ、聞かれてないかあｗ
614:優しい名無しさん
08/07/29 09:42:03 lSGv+zLv
>>612
掲載するのが早いですねｗ どこから突っ込んだらいいのか・・・
宇佐晋一氏の本はまだ読んでないな
森田正馬の弟子で禅宗の僧侶である宇佐玄雄氏の息子かな。
>>613
ユカタンは貴女のことですｗ
もうひとりの女の人との文章の読後の印象が明確に異なるものでね。
その女性の心が徐々に安定して行かれることを願いますけど。
615:優しい名無しさん
08/07/29 11:14:03 hmXVze2G
>>610
自分は、神経症者の考え方がしりたいんですね。
雑用をしているがなおらない？？でもやっていることで変化している。
仕事が優先、その他の時間に、雑用をしている。
あなたと同じように、雑用がないとおもっている。
とか、いろいろあると思うんですが、なんといいますか、他人の上げ足取り
はおいておいて、治すために意見を交換し合いたい、こんな考えです、
自分は。あなたは、仕事の意見がおおいので、もしかすると、
神経症者は、辛かろうが、なんだろうが、仕事をやれ。すれば、道は
開けるという意見なのかもしれません。
ただの皮肉なら、ダメですね
最後は、自己責任ですから。
616:優しい名無しさん
08/07/29 11:24:01 8QzmJLP3
有力投稿を削除するより、ホームページそのものを削除すべきだろう。
斎藤本人しか治らない療法を公開していても意味無いだろう。
斎藤以外誰も治った者がいないと言っているのに、
何故、一休やモーチェ、夜空、アリは糞ホームページにしがみついてるんだ？
本当に馬鹿な奴らだ。www
617:優しい名無しさん
08/07/29 11:57:10 hmXVze2G
自分は、そもそも、間違っているのかもしれない。
神経症はなおらない、それなのに、雑用をしている。有力投稿は
削除。治った人はいない。斉藤のみで意味不明。きらきらさんは何も
いわない。１０億円もらって、消えるはずがない。治った人はいない。
雑用でなおったのは、斉藤のみ。なら、斉藤を崇拝している常連さんは
何？？治る人がいないのに、雑用している？？それしかないから。
ちょろさんのように、森田で治っている人もいる。ちょろさんは雑用
しているのかな？？雑用なんかやらなくても治る？？
しかし、斉藤療法以外くずといっている人もいる。治る可能性がある
と分かっているから？？誰が正しくて、何がいいんだか。難しい。
神経症は治らないとあきらめて、状態にあわせて生きていくことなのか。
618:優しい名無しさん
08/07/29 12:17:37 hmXVze2G
このホームページは神経症を治すのを停止するホームページである原則が
読めていない日本語が読めない人達の書き込みです。
こんなありましたが、直す停止にもかかわらず、治るか治らないか分からないが
雑用をしろ？？
雑用をするが、治しているんじゃない？？
やっぱり意味不明。治癒者の登場まちまで、自分はだまって、たんたんと
生きる以外道はなし。
619:優しい名無しさん
08/07/29 14:16:12 hmXVze2G
>>616
たぶん、雑用やってるんですよ。んでも、なかなか治らないから
ってとこなんじゃないですか？？自分もそうです、
チョロさんいわく、時間がかかる、ということなんで、自分は仕方がないと
気も向くままあせらず、続けていきますよ。やることがないって
マラソンしたってダメぽですから。
早く早くとやっても、しょうがないですし、資格試験もとったんで、
そろそろ仕事しないとまずい、どうなるんだろうな。まあ、めちゃくちゃになっても
貯金しないとな～。疲れる。本ばかり買ってしまう癖があるのは、
神経症だからなのだろうか。金が本できえまくる。
620:優しい名無しさん
08/07/29 17:51:56 8QzmJLP3
斎藤は、治ったと言いながら友達もいない。
人付き合いをしている様子も無い。
治ったと言いながら、一人ぼっちなのである。
斎藤が、世界で治ったのは俺一人だと言うのは、
一人ぼっちの自分を正当化し、慰めるためである。
治ったのは俺しかいないから、俺は一人ぼっちなのだと。www
チョロは治ってなんかいないよ。
社会に出て働いたこともない奴が、
「ボクは治癒しました。」などと偉そうなことを書くな！
チョロは夜空に似てて、口先だけである。
621:優しい名無しさん
08/07/29 20:28:18 3v2TFAsO
働いたことないのは論外だ
社会人になればまず平日は自分の時間時間がとれない。朝は糞もゆっくりできない。
無職はどれだけいい身分か気づいてるんか？
だいたい働けばストレスがたまり、休日はストレス解消が最大の目的になる。
さいきん仕事のストレスが原因かナイフで刺す事件が多いが、
そいつら以下の存在だと心から思う。
無職でこのスレにたらたらと書き込んでるやつ。
こいつらが強制的に働かされるようになると、それどころの事件じゃすまない気がする。
622:優しい名無しさん
08/07/29 22:34:45 7erVIk40
まあ２００７年度の警察白書によれば、凶悪犯罪件数は戦後一貫して下げ続けて
いるわけで、２ちゃんねるを含めたネットを問題視するよりは、良いガス抜き
になっていると考えた方が説明がつくと思います。
つまり働かなくても（今は）それで済む人間は（今は）働かない方が
良いのです。
実際、自分ルールの激しい神経症の人間には勤め仕事は苦痛な場合が多く、
これを社会と折り合いが付くレベルまでもっていくのが先です。そこまで
いってしまえばまあまあ働けたりするんで。
623:優しい名無しさん
08/07/29 23:03:54 3v2TFAsO
>つまり働かなくても（今は）それで済む人間は（今は）働かない方が
>良いのです。
これは悩みを将来に先送りするようなものです。
さらにそれまでにはただの悩みではなく「自殺」するほどの大きな悩みになってます。
>実際、自分ルールの激しい神経症の人間には勤め仕事は苦痛な場合が多く、
苦痛どころでないだろ？
ふだん無職でストレス源がまったくない状態ですら悩んでいるわけだから
仕事なんて半日もできないだろ。
624:622
08/07/29 23:41:10 oXefNh2h
>>623
私の言っている事とあなたの言っている事は、ほとんど違いが無い気が
しますよ。私はあえて状況を断定する形の言い切り型の文章は避けただけ
ですから。
＞これは悩みを将来に先送りするようなものです。
＞さらにそれまでにはただの悩みではなく「自殺」するほどの大きな悩みになってます。
そういう人もいますし、蓋然性から言ってそういうパターンは多いでしょう。
しかし、それでは説明にはなっていても処方箋にはなっていません。なので
「今は働かない」という処方箋を提示しただけです。
＞苦痛どころでないだろ？
＞ふだん無職でストレス源がまったくない状態ですら悩んでいるわけだから
＞仕事なんて半日もできないだろ。
そういう人もいますし（以下略）
個々人の認識として落とし込むときには、どちらの方が動きやすく結果を出し
易いかというのはそれなりに重要な問題です。
断定すると動けなくなるのでは、欲しい作用としては逆になるので、断定を
避けたまでです。悪しからず。
625:優しい名無しさん
08/07/29 23:50:54 3v2TFAsO
おまえきもい。
変に一般化するな。
だから自分で気づかないところで嫌われるんだ。
もっと自分の経験や主観で物を言え。
626:６２２，６２４吉良 ◆ILaInANVQk
08/07/30 04:12:56 pI3NlAwe
>>625
＞おまえきもい。
まずここから反論しましょう。
おそらくこの指摘の正しく意味の通じる言い方として主語を入れると
「私はおまえがキモいと思う」となると思います。
思っているのはおそらく今のところ貴方だけです。
しかしまあ思っていただいても結構。文章からそれを感じ取っていただいても
結構。どうせ実物の僕は知らないでしょうから。
僕の自己認識ではキモくないのでそれでいいのです。
これが断定型の物言いの限界です。処方箋がどこにもありません。
断定して切って捨てるのは結構ですが、それでは動きようがないのです。
つまり僕の側から見ると「僕は君が使えねー思い込み野郎だと思う」って事です。
ちなみに僕が使ったこのロジックは元々君のロジックをベースにしている
ので通りますよね？ｗ。君は使えねー思い込み野郎ですよね！？。
もちろん冗談で言ってますよ。でも通らないのなら当然貴方の
＞おまえきもい
も通りません。
＞変に一般化するな。
次にこれを反論しましょう。
なるほど一見一般化しているように見えるかもしれません。しかしよく
読んでみてください。徹底して実用主義的だとは思えませんか？。
「今は働かない」という処方箋は一般化されたものではありえませんしね。
僕は自分の状況を改善したいですし、可能であれば他の神経症の方々の一部
も改善できるアイデアを提示したいと考えています。
断定することで、今すぐ出来ないのに貴方が断定したようなありようにこだわれば、
当然身動きが取れなくなります。その罠には十分これまではまってきた事でしょう。
そろそろ違う側面を見てみる時期ではないですか？。
＞だから自分で気づかないところで嫌われるんだ。
これもまたおそらく正しく意味の通じる言い方として主語を入れると
「私はおまえが自分で気づかないところで嫌われていると思う」となると思います。
思っているのはおそらく今のところ貴方だけです。
しかしまあ思っていただいても結構。文章から・・・（以下略）
＞もっと自分の経験や主観で物を言え。
貴方の経験や主観で物を言う手法は、これまでの記述でことごとく治癒への道とは
逆であることが指摘できたと思います。
さて。異論反論お待ちしております。ではまた。
627:優しい名無しさん
08/07/30 04:58:37 TzAhsbwM
>>626
キモイ
628:吉良 ◆ILaInANVQk
08/07/30 05:02:15 pI3NlAwe
はいはいきもすきもす
629:優しい名無しさん
08/07/30 11:31:33 WxnfNOBu
>>626
モーチェのような屁理屈野郎、キモイ。
長々と反論するな。この粘着野郎。
630:吉良 ◆ILaInANVQk
08/07/30 12:21:13 576OAXfx
ここでは「キモイ」とか「粘着野郎」とかいう物言いは
『主語は誰か？』という問い直しでことごとく論破されているので、
意味がありません。
何度も言いますが、可能ならば批判が、そして出来れば対案が欲しいのです。
重要な事を言いましたよ。批判が欲しいと。対案が欲しいと。
僕はそれを受け止める、と言っているのです。
例えば「斎藤は馬鹿だ」というのは誰にでも言えることです。
実際斎藤は馬鹿だと思いますよ。僕も。
しかし、それは神経症を治癒したい人間が結果として欲しい結論ですか？。
貴方が、あるいは私が、もしくは我々が治癒に至ることが欲しい結論では
ないですか？。
では、まともな批判を、対案を、論理展開を、是非ともお願いします。
631:優しい名無しさん
08/07/30 14:20:10 Bwc9asWg
一休さんが投稿を中止した。ネットビジネスや国際経済の大まかな流れを紹介していて
面白かったが、関心のない人には目障りだったのかな。
632:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/30 15:45:43 qtBFx5Na
また規制でしたが、今回はプチ規制だった模様です。
>>596
貴方の指摘を受けて、ボクもちょっと調べてみたのですが、現在の国際分類
（DSM）に関しては病因については重視せず、症状に関しての分類みたいです。
以前は貴方の言うような、病因（心因、外因、内因、環境因子）が考慮されてい
たみたいですが、それも結局一概に分からないという批判があり、現在の分類に
至ったようです。
それは結局どういう事かと言いますと、病気の原因に関しては現在何も分かって
いないということだと思います。考えてみればそれも当然で、精神的な病気の場合は
明確に目に見えるものが無いですから。だから、セロトニンの様な脳内伝達物質の
研究にあれだけ注目が注がれたのでしょう。
そういう状況下なので、斎籐さんの様に脳の異常とするのも一つの説としては
あっても良いでしょう。ただし、あくまでもそれは説であり、一個人のの考えに
過ぎません。因みにボクは脳の異常では無いと考えていますがね。
恐らく斎籐さんは精神病という言葉の定義は知っていて、脳の異常だと推測する
から神経症は精神病だと言っているのだと思いますよ。
633:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/30 15:49:03 qtBFx5Na
>>611
難しいですね。ボクも分かったようなことを言っていますが、恐らく本当には
分かっていないんですよね。多分それはボク自身の経験の中に無いからでは
ないでしょうか。
逆に言うと全く新鮮な意見なんですよ。
だから分からずとも、それを知るということは、意味のあることですし
興味深いことです。
ただ、本当に分かるには日々の中でそのことを感じ取るしかない。
それは偶然に左右されるところもあるかもしれません。
ボクはまだ堅苦しさがあるでしょう。
ただ、そういう人間に変化してしまったのですね。そんな流れもあるんですよ。
ですが「軽さも必要」というところは結構共感できると思います。
その共感がずれてるかもしれませんが。
神経症者って軽さが無いですからね。常に症状消滅のための方法を携帯していて、
症状に対しての考えや意識の執着が常にありますからね。がちがちに固められた
ような状態だと思うんです。軽さ０でしょう。
理想としても、症状の全くない状態を理想としています。
症状が出なかったら天国、出たら地獄のような。
＞(;^_^Aなんかこれ、冷たい感じがすんですけどお～・・・
すみません。ボクは貴方の考えをもっともっと伝えていって欲しいのですよ。
純粋な思いですよ。
その考えによって、何かを救えるかもしれませんからねえ。
634:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/30 15:56:11 qtBFx5Na
>>620
>>621
すみません。
確かに皆さんの言う通りですね。
ボクは現在働いておりません。
だから、偉そうなことを言える立場には無かったですね。
ボクも少し図に乗りすぎていたと思います。
ただ、これから嫌でも働くことになるので、もし働くことが出来たらその報告
をしようと思います。ホームページを作るのも、それからにしようと思います。
今の治癒というのは確かに確証性が無いもので、これからストレスの多い場に
入ってやっていけるかといったら、はっきり言って自信は無いです。そこでまた
神経症思考が始まり、苦悩の日々に逆戻りすることも十分にあり得ることです。
なので、あまり指導的なことは控えようと思います。
635:優しい名無しさん
08/07/30 16:40:06 OQ/aBjYq
ここに来てようやく「無為療法」の治癒率が0％に気がついた斎藤。
神経症を治すホームページは、11年間とうとう誰も治すことなく
今日に至り、世界で唯ひとつ神経症が治せる療法が、単なるガラクタ
であったことが判明した。
多分今後も治癒者が出ないであろうから、ホームページのタイトルは
変えなきゃいけないと思う。
「治るといいな、神経症」「斎藤、自画自賛のページ」「神経症を科学する」
「森田さん今まで御免ね」・・・・・・
やっぱり閉鎖が一番いいと思う。
636:優しい名無しさん
08/07/30 17:45:09 WxnfNOBu
斎藤療法とは、斎藤本人しか治らない「斎藤を治す療法」という意味である。w
モーチェは、治すために斎藤療法にしがみついているのではない。
類は友を呼ぶで、斎藤に自分と同じ雰囲気を感じ取ったのだ。
「この人（斎藤）は、ボクと同じくらい狂っている。ボクにもようやく話が通じる相手が出来た。嬉しい！」
と、斎藤はモーチェと唯一話し合える相手だからである。
ということで、モーチェレベルの人間しか、斎藤に近寄らないということは、
実は、斎藤とモーチェは同じレベルだからである。www
637:優しい名無しさん
08/07/30 19:29:32 S2sn95/C
＞＞私が神経症を治した時には日本にも世界にも1人も神経症が治った人はいなかった。
斎藤のこの書き込みが一番良くない。
本屋へ行けば、神経症関連の本が沢山並んでいて
どの本にも大概、治った人のコメントが書かれてある。
それらが全てがインチキだという前提で、書いているのだろうが
結局、無為療法の有力投稿がインチキだったということで
お粗末な結果となりました。
今後は、更なる研鑽を重ねられて、一刻も早く自身も治っていなった
ことに気がついてほしいものである。
ひとりで山歩き、一人で海外旅行も多分気楽でいいのでしょうが
対人恐怖症を経験した人の悲哀が見て取れます。
なるべく症状が出にくい環境に身を置き
なおかつ収入があるとすれば、治ったと錯覚もできよう。
でもそれは多くの人にはまねの出来ない特殊なケースであり
そこんとこを分かっていないと
１１年もやって、誰も治ってくれないと、ぼやくことになる。
638:優しい名無しさん
08/07/30 21:07:52 WxnfNOBu
>>637
>>今後は、更なる研鑽を重ねられて、一刻も早く自身も治っていなった
ことに気がついてほしいものである。
斎藤はもう歳だから、このまま自分は治ったんだという妄想のまま生涯を終えたほうがよい気がする。
その歳で、自分が治っていなかったと気づいたら、ショックが大きすぎるだろう。
斎藤本人は、妄想だとしても今が楽しいと言っているのだから。
しかし、他の神経症者を惑わせないため、ホームページは閉鎖したほうが良いだろう。
639:優しい名無しさん
08/07/30 21:19:21 h6Mr3bGs
次スレタイトルは
「■□■無為療法は死んだ・次の療法について語ろう・そして作ろう■□■」
の三本でお届けします。
640:優しい名無しさん
08/07/30 21:24:00 K0nBBtch
＞私が神経症を治した時には日本にも世界にも1人も神経症が治った人はいなかった。
このコメントで斎藤は純粋な神経症ではなく、
人格障害と皆気付くべきである。
であるから「狂っている」「青白い顔」などという
神経症に特徴ででない表現も出る。
狂っている斎藤を額面通り受け取ることは、何の役にも立たない。
斎藤は他者との関わりが見えてこない。
雑用という自己閉塞的、自己満足は、生きた対人関係はきずけない。
ＨＰとこのレスの批判でかろうじてバランスを保っているのだろう。
641:優しい名無しさん
08/07/30 21:44:54 h6Mr3bGs
Ｆﾆ:、 _,. -―‐‐- ､
＿,ｎ--- ――― ┬i ｒ＼ ＼ ﾞ､ ┌┐ ､_/_ ＼
└る'ー――‐‐ '''"て.)二 --――‐‐'-:{: ＼ 丶 ﾞ: l二!／ﾒヽ ヽ
,ｨ‐''''''' '''''''''' """"ﾞﾞﾞ ´ ￣｀i＼ ＼ `､,.―-､ ＼ !
/ij､ __ﾟ＿ f|. ＼,ヘ ﾞ､i/／ i＿_ ,,....l
l !i! 。 ''ﾞ""ﾞ 。 i:|. ヾﾄ'ジ"￣
|. lﾘ ﾞi|
|: || j:! いやはやここまでくるのも一苦労でしたな
|: ｈ || これでようやく強迫性人格障害ジジイとも
l: i!i! ヾ,.__ お別れできるというものです。
Fﾆﾆi' ＿__i―:ｦ 次スレにおいては、あるいは本スレに
r=!! i:k:-ｧｎ--―‐‐ '''' "´Hi' )ﾞ| i:| おいても、ハイブリッド療法を作ってゆく
「|" |l（Ｏi,|:|,,...........................::::::i ﾚヾ.| ﾞ:| ような流れになる事が一つの理想
! ! ||;ゞ;;:シ--―‐ '''''i し'ｨ':jll''''|. :| ではあろうかと思いますが。・・・まあ
| | :i|ー' |i::l:l| |: :| 心地よい遊び場として機能させる事も
l | ;i| |i::l:i| |: :| 必要かもしれませんな。
もう一度、強迫観念とは離れたところで
心ゆくまで遊んでみたいものです。
642:優しい名無しさん
08/07/30 21:45:28 yPi2tqeJ
モーチェ
予言してみろ
643:吉良 ◆ILaInANVQk
08/07/30 22:53:43 wEwBsKO7
斎藤の存在意義というのは既に投資手法の伝達にしか無くなっているわけです
が、トラック運転手で大元の元手を作ったにしても、今現在ルーチンとして
行っているであろう投資手法の詳細は依然謎のままです。
もうあの世に行く前にさっさと誰かに伝えないと、このまま墓まで持って
いかれてしまっては、何一つ役に立たないままあの世行きって事になっちゃい
ます。
そして、それを伝え聞くことができるのは、斎藤自身が救い上げようとした
我々しかいないと思います。
なんとかならないものでしょうか。
644:優しい名無しさん
08/07/31 00:14:02 sz8YuF/i
>>632
だからぁ・・・
神経症は精神病圏に入らないという定義づけがされているんだよ。
その定義づけを勝手に書き換えて話できないでしょってこと。
わかってよ、これぐらいのはなし。
645:優しい名無しさん
08/07/31 00:22:40 sz8YuF/i
>>634
謙虚でいいと思う。斎藤に見せてやりたいね。
症状に対する記述など、本人言うように治っていないかもしれないが・・・、
この謙虚さは神経症が治った空気があるね。
治った人で斎藤みたいになる人はあまりみないから。
646:優しい名無しさん
08/07/31 12:43:40 7ezy7o5M
／￣￣￣￣￣￣ヽ /
|. 出 あ 嫌 世 こ | .| ・ サ バ
|. て の い の の | | ・ イ イ
| く .世 な 中 | | ・ ト バ
| る か ら が / | ・ ウ イ
| な .ら 二 |,..-―-ゞヽ､,.-'' | リ
| ！ 度 ゞ／ `￣"'ヽ ヽ､＿_ ＿＿
| と ヾ/ ヽ, .∨
＼__ / l,
￣＼|￣/ l,
// l,
/l l,
,l i ﾘﾊ､ ,,ﾊ､ ,ﾐヾ、
"`ヾ､ヽ"'ヽ,,_ﾊﾊヽヽ ,,.-'"ヾ l"'
/ヾヽ 0_,,ヽlヾ ヽ0_,,/《/ /
i' ,ﾊ::.. ..:::l::_.. 》《/ l"
ヾ ﾊ::: ､＿_ 《／ヽ, l
/、 /丶､.￣ _.-"l:. l l
ﾊ / ﾄ" ￣:::.. /:lー‐ヽ ｌ'ー-、
'l 'ｌ-/::::"'ー; |::|`tーﾘ-、 ヽ
／ﾚ ヽ,:::::::::::ヽ,,/::ヽl i. `l ｌ、
／__,,.... ヽ::::::::::::::::::::::ﾄ､ヽ __/ /'i,
_,.-'""~' ..::.. "'ヽ､::::::::::::ｌ/i￣ `ヽ, l ::l,,
／ ..:..:. ＼:::::::lヽヽ ___/ ,l .:: l
ﾂゞー､ ,.-.., ..:::::::... ヾ:::l ["i.,_r' i.,:: ヽ,
"'l `-..r ヽ, ::: ..::::: `'::...Liーl ヽ:: ヽ,
l > :: :: :.l..i l i. ,/ゝ
くヽ::.. ｿ,,;; :::: ::::: Y:::l. i ／《ﾐ
'""ﾐ ヽ:::.... :::r..::: ::::: ::... ｌ:/..:: ノ/<ヾi;,
ﾐ'" ::::... ..::: l/／ ...::::: ｌi ／巛llヽゞ
647:優しい名無しさん
08/07/31 15:16:42 08Pb4Pxo
斎藤の掲示板は、斎藤の餌取り場なのである。
斎藤の、一人ぼっちの孤独感を癒すことと、優越感に浸るための場所なのである。
掲示板に書き込む人は、斎藤にとって蜘蛛の巣に引っかかったハエと同じで斎藤の餌なのである。
掲示板に書き込む人に対して「貴方は治っていませんね」といって優越感に浸りたいのである。
それで、孤独感を癒しているのである。
斎藤が、自分しか治っていないと言い、他者を受け付けないのは、優越感に浸りたいという思いからである。
一休やアリ達は、掲示板が斎藤の餌取り場だと気づけないアホであり、斎藤に踊らされている道化なのである。
だから、斎藤の餌取り場であるホームページと掲示板は、どんなことがあっても斎藤は死守するであろう。
しかし、それでも掲示板に誰も書き込まなくなり、餌がなくなったとしたら、孤独に耐えかねて斎藤は今以上に狂うであろう。
648:優しい名無しさん
08/07/31 15:45:37 5RE3Ltr0
斉藤は一度りせっとすればいいんだわ。
そして、斉藤が、治った過程をそのまま神経症者に経験させればいい。
斉藤は、宇佐見先生の本を読んで、４８で治って５年くらいかかった。
それを、経験させればいい、一晩で変わったんでしょ？？
そして治るか治らないかは本人しだいでしょう。皆違うんだし性格とか
症状とか。
ホームページの掲示板を言葉も、脳が同たらこうたら、新しい発見
がどうたらこうたら、英語がどうたらこうたらをやめて、
私は、宇佐見先生のこの本をよんでなおりました。後はかってにしてください。
このくらいのほうが、いいとおもいますけどね。
今の運営方法では、ただの麻薬中毒者を促進しているだけっていうきがしますね。
治った人がいるならいいんですけど。
649:優しい名無しさん
08/07/31 15:56:46 5RE3Ltr0
たぶん、何かしら変化がないと、被害者はもっとでると思いますね。
治るもの＞治らないもの or 治らないが出会えてよかった >
治らなくて出会わないほうがよかった
こうならないと、運営してるのは、迷惑なかんじがします。
素直に、２ちゃんや、掲示板にでるとおもう、プラスかマイナスかは。
650:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/31 17:24:02 C+QejKbX
>>644
>>645
褒められたり、怒られたりですね。
確かに、定義をとやかく言っても仕方が無いですね。
それはそういうものとして受け取るしかないでしょうな。
ただ、今回はかなり勉強になりましたよ。
謙虚だというのは、結構痛いところを突かれてしまいましたからね。
それに何か此処でのやり取りも、人間的なつき合いになりつつあるような
気がします。
治ったかどうかは、ちょっとはっきりとしませんが
褒めて貰えて嬉しいですよ。
これから仕事をする上で本当にはっきりするでしょうね。
651:優しい名無しさん
08/07/31 18:07:24 ty1HRIJp
>>648
このスレッドで度々登場する宇佐っていう人の本って、具体的にはどれの
ことを指しているのですか？。
652:優しい名無しさん
08/07/31 19:10:33 qk3wmaQ8
>>647
たしかに齋籐を見てると
ヤツの家だけインターネットが普及しなかったら
どれだけ苦しんでるか想像できるな。
653:優しい名無しさん
08/07/31 20:01:46 6bRQCHKP
>>651
多分
宇佐晋一・木下勇作『仏教と森田療法 あるがままの世界』（東方出版）
宇佐晋一・木下勇作『とらわれからの解脱』（柏樹社）
654:優しい名無しさん
08/07/31 21:25:16 Q/IfUE7l
>>653
ありがとう。森田療法関連の本だったんですね。
655:優しい名無しさん
08/07/31 21:47:34 aQ3U8jOm
＞モーチェさんに一言言うと、恋愛は神様のいたずらの件、私の年頃になると
＞本当にそう思う。あれほど恋焦がれた若い女性が全然興味がわかない。
＞あれは相手がきれいであったと言うより、自分の脳がホルモンで活発に
＞反応し、美しいという妄想を作り上げていたと思う。
＞もちろんそんな事を言うと総て妄想になってしまう。例えば私は今5歳未満の女の子を
＞見ると猛烈に可愛く思う。これも一種の妄想であり、私の脳がこの年齢になり激しく
＞反応しているのです。
この書き込みが、斎藤が治っていな証拠です。
健康世界にいる人は、ホルモンがどうのといちいち分析しない。
美しい人だないいなと思って付き合い、一生添い遂げる人もいれば
付き合ってすぐに別れる人もいる。
付き合いもしないで、自分の脳がホルモンで活発に
反応し、美しいという妄想を作り上げていたと思う・・・と結論付けるところに
斎藤治ってないなと、斎藤の恋愛感情は単なる化学反応かよ・・
と、なんかさびしい気持ちになっちゃう俺がいるｗ
656:優しい名無しさん
08/07/31 23:17:10 ZrowG3Q8
すごく以前の事だったと思うけど、斎藤が『幸せ技術研究所』の直人さんと
やりあってたのはどういう経緯の話なのか、誰か教えていただけないでしょうか？。
657:優しい名無しさん
08/07/31 23:59:32 sz8YuF/i
>>656
キザ直人氏を目撃しました。
直人という人は、三聖病院の懇談会に
白いストローハットにブルーのリボンという
いで立ちでサッソウとあらわれた。
偉そうに、入院患者に指導し始めたら、
よってたかって、入院患者にそれは違うと
コテンパンにやられてた。（笑い）
宇佐見先生という人にも、そこは
やはり違うと訂正されてた。勉強材料になっていた。
658:優しい名無しさん
08/08/01 02:46:59 zN0HIoPg
>>657
なるほど。それで「キザ」ですか・・・。
ざっと『幸せ技術研究所』のログを斜め読みしてみたんですが、斎藤より
はずっと良質な気がしました。ただ日本語が少しおかしなところもあったり
して、読むのが苦痛な部分もありました。
皆さんの評価としてはどんな感じですか。
659:優しい名無しさん
08/08/01 08:32:46 3ipUQysg
>>アリさんその他へ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 7月31日(木)21時03分27秒
>> アリさんの心意気は良い。どんどん雑用をしよう。私なんて最近は英語の調子が
>>良くて英会話に行くと1人でしゃべっています。私が話し始めると初心者は逃げ出す。
おそらく、斎藤の異様さに逃げ出しているのだと思う。
斎藤は、いつも自分の都合の良いように解釈するようだ。
660:優しい名無しさん
08/08/01 09:20:39 Q+jfRuR5
「おそらく、斎藤の異様さに逃げ出しているのだと思う。」
いちいち異様と思うのが、神経症ではないにか。
貴方は自分を見すぎ。神経症的考え。神経症は風邪とは違う。
風邪になったは人に話せるが、神経症に成ったは人に話せない。
風邪の様に治らない。神経症は一度なったら治らないと言う事です。
661:優しい名無しさん
08/08/01 10:38:00 68xFembj
私は、うんちゃらかんちゃら書きましたが、
きらきらさんは治っている気がします。同情はありませんね。
私は、治っている人がいるかどうかを確認したかっただけです。
ここをみてもしかきこんでくれたのなら、感謝の念を送りたいと思います。
ただ、ご自身がつらければ続ける必要はないきもします。私は、治っているなら
定期的に書き込みがあれば、それはそれでよいと思います。だって治って
いるのに、消えてしまったら失礼でしょう。無理にする必要は
ないと思います。慈悲の念は、ご自身が心にエネルギーの媒体としてためて
育つものであります。それがないと、傲慢、また、比較というものが育つ
ため、神経症者のためにはよくないのです。わかりますでしょうか？
ですから、無理する必要はないのです。ご自身が無理をする、優越間にひたりたい、怒り、同情されるのが嫌だ、という感情があるなら、
無理する必要はないのです。卑下されたとき怒るのなら、やめたほうがいいのです
ただ、分かりましたことは、１人確認できたということであります。
しかし、せめて１０人の書き込み定期的にありますと、この療法をせめていき
タイと感じますが、はたしてどうなりますでしょうか？？
662:優しい名無しさん
08/08/01 10:45:53 w7WNL+TZ
一休さんがあのおばちゃんをスルーしたのは賢明だね。
663:優しい名無しさん
08/08/01 17:00:42 3ipUQysg
治癒率0パーセントを斎藤自身が認めたのに、未だ、斎藤療法にしがみ付いている人は何？
神経症を治す目的を忘れて、自称、世界で只一人治ったという斎藤を崇拝しているだけ？？
斎藤療法は脳科学を装いながら、実は宗教だったのだ。
斎藤が、世界で治ったのは俺一人というのは、自分を神格化しようとする企みである。w
以前、お布施を取ろうとしていたことがその証拠だ。
664:優しい名無しさん
08/08/01 18:18:07 VfZDgD2d
＞私なんて最近は英語の調子が
＞良くて英会話に行くと1人でしゃべっています。私が話し始めると初心者は逃げ出す。
単に嫌われているだけだろう。英語が堪能ならば、たとえば初心者に分かりやすい様に
ゆっくりしゃべってあげるとか、会話できる雰囲気を作ってあげるのも
ベテランの役目だろう。これ見よがしにペラペラしゃべるのは、単に自慢したいだけ
自慢が斎藤の生きがい、それほど斎藤は何かにつけて自慢したがる。
本当に嫌な奴だｗ
665:優しい名無しさん
08/08/01 21:45:52 EZFTqYUT
自慢したがる人は、単純に嫌われます。
例え本当に神経症が治ったとしても、自慢ばかりしている人は尊敬されません。
神経症が治った、ただそれだけで尊敬に値する存在なのに
ノーベル賞ものだとか、道元の悟りと一致したとか、１０億円の価値があるとか
自分の年齢で英語を始めて、これだけしゃべれるのは都内でも１０本指にはいるだとか
同窓会では自分が一番元気だったとか・・・なんでこんなに自慢したがるのか？
自慢したがる人は、対人関係は上手くいきません。
ゆえに療法も上手くいきません。
結局斎藤の自慢話に付き合わされているだけと、嫌悪感が出ちゃうんだよね。
実際誰も治っていないし。
今度はどんな自慢話をするのか、どういった失言をするのか
ここでは皆手ぐすね引いて期待していますよ、よくないことですが。
自慢したがる人は、単純に嫌われてしまうのです。
治癒率０％という結果が出たのですから、この際引退されてはいかがでしょうか。