08/07/17 07:58:59 P0YjSvRp
>>392
霊能力者というよりカウンセラーとして関心のある江原氏に言及されてますので横レスさせてもらいます。
江原氏の輪廻転生、霊の話等のスピリチュアルなお話は壮大なるファンタジーです。江原氏の著作を
読みましたが、平易な表現で語られるそのファンタジーはなんと退屈なことか。
しかし、霊や輪廻転生の存在を認めることでで深く傷ついた心が癒される人がいるのなら、私は批判する気は
ありません。怪しげな霊能力者にお金を巻き上げられたり、幻想の世界にあまりに深入りしないように注意
しなければいけないでしょうが。
395:優しい名無しさん
08/07/17 11:05:41 P0YjSvRp
○>>393
×>>392 失礼、アンカーミス
396:優しい名無しさん
08/07/17 12:32:09 NgGOe7uU
r――、
／＿＿＿＿丶
/ ｉ ｉ丶
｜γ~ヽ ノ~ヽ|
(Ｖ ･> <･ Ｖ)
|( (..) )| のねのねのねー
Ч丶ノｨニｭ丶 ﾉ∪
丶 >ー< /
／＼_ ⌒ _／＼
/ 丶￣￣/ /丶
397:優しい名無しさん
08/07/17 12:41:19 NgGOe7uU
一休さんが欲望を原動力にして？状況が改善しつつあるように見える件
はどう思います皆さん？
398:優しい名無しさん
08/07/17 14:44:59 rz1/kBTk
／⌒)
⊆.==卍|_
(´･ω･) じーじが流し読み中。じーじが流し読み中。注意！。注意！。
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
399:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/17 21:01:20 wSW3/9Z2
>>393
言葉遣いに関しては何とも言えませんな。
ボク自身、言葉をきちんと使っていないと思いますからね。
自分自身の言葉で良いと思いますし、自分でこうした方がよいと思えば、
そうすれば良いと思うんですよ。ボクは貴方の文章は上手いと思います。
ボクよりも貴方の方が、文章のやり取りは上手いと思いますよ。
ボクも良く堅苦しいとか批判されますから。
しかし、今回はまた難しいですね。
貴方は神経症でもないのに、森田療法など勉強して、本当に熱心ですね。
ボクは全然負担にならないのですが、貴方の方こそ負担になっていないと
良いのですが。ボクはかなり面白いんですよ。貴方の言葉から学ぶことも
多いですし、こういうことを伝えるにはどうしたらいいのかとか。
新たな表現とか、工夫とか、そういうものを求めるのは非常に楽しいですよ。
それにしても、何か貴方とこうやってやり取りをしているというのは、
改めて考えると、何となく不思議な思いがします。ハゲ板のことがとても
懐かしく思えたりするんです。冴え髪さんが居たり、１０年さんが居たり、
色々な方が居て、あの頃のやり取りも楽しかったですね。
ボクは神経症の真っ盛りだったと思いますが。
こんないろんな人が出入りする不安定な場所で人間関係を築くというのは、
難しいですが、改めて良かったと思えるんです。
話が逸れてすみません。
元に戻すと、ボクは森田療法の全てを知らないんですよ。
「体を動かす」というのは知っていますが、「とにかく寝る」なんてのも
あるんですね。それは初めて知りました。
ボクは行動に関しては、あまり言っていないのですが、行動することによって
改善することというのはあるのかな。行動が良い方向に向かうということは。
その辺は一番の課題なんですよ。詳しく知るのなら森田療法の入院療法の実際に
目を向けなければなりませんね。ただ、森田療法と言っても、今では様々な形が
存在していて、施設によっても治療方針は違うものになってきているみたいです。
今は森田も非常に不安定で、それはやはり今の薬物療法中心の医学の影響も
あると思います。
400:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/17 21:02:28 wSW3/9Z2
自分自身の経験では、行動に関しては、自分に任せていたと言いますか、
自分の動くままに動いていた、ということだと思います。
例えば雑用もやりますし、大学に入っていたので、授業には出ていました。
そういう動きが治癒に結びついたというのも、否定は出来ないのですが、もっと
根本的にあるものは、森田療法で言う「あるがまま」という考え方かと思います。
貴方の言う、肉体的な問題、精神的な問題というのが難しいですが、
肉体的問題というのは、例えば神経症でよくある動悸とか胃腸障害とか、
そういったことですかね。或いは肉体の問題がまず生じて、精神を病むということ
かな。例えば、癌になって、鬱になるといったような。
前者に関して言うと、ボクは肉体的、精神的と分けて考えていなくて、両者は
繋がっていて、精神的な問題が悪化すれば、肉体的症状も悪化するといった
比例関係にあるように思っているんですよね。
ボクが思う「あるがまま」というのは、心は心のまま、症状は症状のまま、
それを治そうとはせず、取り除こうとはせず、ということです。
例えば、喜怒哀楽の感情というのは、自然に発するものであって、例えば喜びの
感情を増やそうとして増えるものではないし、悲しみは取り除こうとして取り除ける
ものでは無いです。だから心というのはコントロールするものでなくて、心のままに
心の自由に生きるしかない。そうしたときに人間というのは１００％の力を出せる
ものだと思うんです。
例えるなら、赤子の姿、子供の姿です。子供は何も言わなくても元気に飛び回ったり、
遊んだりしていますが、人間は本来そのようなエネルギーが存在していることを
意味しているかと思います。勿論、大人であっても大半の人はそうやって生きている
でしょう。
401:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/17 21:03:15 wSW3/9Z2
ボクの言いたいこと学んだことというのは、たったのそれだけの事なんですよね。
これは症状についても同じ事で、症状は症状のままなんです。斎籐さんなら以前
「何もしない」という風に表現していたし、キザさんなら「治さない」と
言いますね。
江原さんについては、ボクは良くは知らないんですよね。偶にテレビで見かけて
中々良いことを言っているなあ、と思うことはありますが、霊的なものについては
ボクはあまり信じていないんです。
ユカさんの言いたいことなど、あまり理解できていないかもしれません。
そしてボクの言っていることもかなり的外れなことを言っているかもしれないです。
402:優しい名無しさん
08/07/17 22:08:05 fLeQBHDe
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | これをみたまえ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
じぶんには1行もよめない。ほんとうによめない。こんないみふめいなのよくよめるなみんな。
403:優しい名無しさん
08/07/17 22:20:06 PGalKD+7
>>402
>>382-384
404:優しい名無しさん
08/07/17 22:40:27 fLeQBHDe
>>403
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | おまえがさいとうを爺とよんでるいつものやつか
|:::::::::: （●） （●） | まぎらわしいからじぶんのなまえも爺にしろ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
405:優しい名無しさん
08/07/17 23:55:30 akICfyRx
一休さんが斎藤氏のＨＰで発見会の現状報告をして以来、わりとＨＰを見るようになりました。一休さんの
ネットビジネスが成功するか興味深いですね。クリックで小遣いを稼ぐと書いてありましたが、自分が
調べた範囲では小遣い程度も稼げないです。
斎藤氏の本は結局見つからなかったのですが、森田関係の書籍が幾つか出てきました。比較的最近書かれた
森田正馬のノンフィクションを読み返してみたいと思います。
>>404
複数いるよ。
モーチェさんは復活しました。ｋ・・いや貴方は斎藤氏のＨＰに書き込まないんですか。
406:エロユキ
08/07/18 00:32:47 I7bpydr9
>>400
子供の状態に戻れば良いというのは違う気がします。
赤ん坊や子供を見てると、心は本能に支配されてて全然自由じゃないし、
無知かつ無力で１００％の力が出せるとはとても思えない。
分かりにくい例かもしれませんが、例えば赤ん坊はボールを投げられませんよね。
ボールを投げるには、腰をひねったり腕を思いっきり伸ばしたり
とても不自然な体の動きをする必要があります。
上手く投げられるようになるには、最初は下手糞な投げ方を繰り返して
不自然な体の動きを習得する必要がある。
ところがその不自然さを極めていくと、逆に美しい自然なフォームになります。
このフォームこそ自然体＝「あるがまま」であり、１００％の力が出せると思う。
目指すべき「あるがまま」はこちらだと思います。
407:アオイ ◆iwEOPwyO3Y
08/07/18 03:02:02 bpyO/Mok
>>404
爺（じじい）ではなくて翁（おきな）の間違いでは・・・？
>>406
チョロ氏は”子供の姿”という例えを使ってはいますが、子供の頃に戻る
ようなイメージを例示しているのではないと思います。そのあたりは言語による
伝達の限界もあります。
また、１００％の力を出すことを重要視しているのでもないと読めます。
要は、結果として１００％の力を出せたとしたら、その姿は子供が元気に飛び回って
いるような姿をしていませんか？、と言っているだけだと読めます。
ある種の例えとして使っているだけだろうと。
エロユキ氏の論の立ち居地は、スポーツにおける勝利を目指すタイプの努力型の
ものだと読めます。それはそれで確実に一つの正しい道だと思います。
僕が個人的に贔屓にしている考え方は、「結果として起こり得る治癒とは、
特定の認識や手法や考え方に依存しきらない状態である」というものです。
思考が固定している状況でもOK。思考が浮遊している状況でもOK。
認識が固定している状況でもOK。認識が浮遊している状況でもOK。
動きがあってもOK。無くてもOK。
迷うこと大いにやるべし。迷わず進むこと大いにやるべし。
但し、食って寝ること疎かにすべからず。
まあそんな感じです。
408:優しい名無しさん
08/07/18 07:51:08 5UN8Y68l
>>405 >>407
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | うるさい、ハゲ！
|:::::::::: （●） （●） | 爺も翁もおなじいみだろうが
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
409:優しい名無しさん
08/07/18 07:53:00 5UN8Y68l
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，／￣￣￣￣￣￣＼
| // /￣／ ＼ 〃
| / / ヽ ′ あ・・・
. /｀ｰ、ﾉ l:::::::::. |
/､ > |:::::::::: （●） （●） | ハゲはボクだったです、ハイ・・・・・
｀ ヽ´ |:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// |
/ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
410:優しい名無しさん
08/07/18 09:26:17 Z3MQm8T0
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛ そのネタは
／ノ (●)＼ ・ 何度も見たぞ
. ｜ (●) ⌒）＼ 違うネタきぼー
. ｜ （__ノ￣ | それと大ちゃんシウマイ
＼ / のAAも飽きたぞ
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
411:優しい名無しさん
08/07/18 10:51:53 ytN3Mv26
>>405
アフィリエイト貼りまくってんじゃねーのかｗｗｗ
412:優しい名無しさん
08/07/18 15:59:38 ZoTVpveU
／￣￣＼ イキュウ
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ アフィリエイトでは小銭にしかならないお
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ どうすればいいお 食ってけないお
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
オキーナ
来ると思ってたよ・・・
雑用しろよ・・・
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ 雑用はお金にならないお？
| ｕ （__人__） | 雑用は考えなくてもいつもしてるお？
＼ ｀ ⌒´ ／ それに先生は翻訳をサボってるお？
ノ ＼
413:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/18 21:12:21 uRHlkq+i
>>406
貴方に指摘されて、また迷宮入りしそうな感じになってますが、
アオイさんがフォローしてくれているような事で良いかと思います。
１００％の力という事ですが、ボクが言いたかったことは、人間に内在している
何かをやろうとする単純なエネルギーのことを言いたかったんです。
赤子や子供というのは、一年中動き回っている。赤子は立ち上がり、歩き、
その内走り回るようになる。誰にでもそうするためのエネルギーは備わっている。
そして、そこには計らいなどは存在していない。
ボクが言いたいことはそんなところです。
貴方とは結構食い違いもあるかもしれませんが、同意できる部分も多々あるかも
しれません。
今回は己の無力さを痛感しましたが、もう少しエロユキさんやアオイさんの
意見を聞いていきたいと感じました。
414:優しい名無しさん
08/07/18 21:57:36 GcGGhuRw
／￣￣＼ ホンインポウ
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ あんさんなにやってますのん？
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 神経症者に雑用日記つけさしたら
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 治癒するんでっか？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
オキーナ
誰だテメェは・・・
こっちはアマチュア囲碁３段だっちゅーの・・・
雑用日記つけたからって治癒認定なんかするつもりねーっつーの
収入多いんだぞこのヤロー！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ 駄目だこいつは・・・
| ｕ （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
415:優しい名無しさん
08/07/18 23:38:12 65+t6Hs8
今「神経症を治すホームページ」につなげられる？
416:優しい名無しさん
08/07/18 23:44:58 PXavXd01
繋げられるよ。
417:優しい名無しさん
08/07/19 04:27:52 oTgrQNg+
| お パ 今 お .|
| ぼ ン ま ま .| | 葬 自 神 .い き
| え .の で え | | り .尊 .経 っ さ
| て .枚 食 .は .| | 去 心 症 た ま
| い .数 っ .| | っ の 者 い ┃
| る を .た . | |. た た を 何 ┃
| の | | !? め .人 ┃
| か | | に の
| ？ | |＼＿＿＿ ＿＿／
＼＿＿＿ ＿＿／ | ∨
l / ／ ∨ .| /＿/＿/＿/＿/__/ l''"￣￣
l / / ,,.. --‐--ﾆ二ﾞ| /＿/＿/＿/＿/__/ l
/¨i i／! ミ.|/＿/＿/＿/＿/__/ / _,,,.. -‐
､､./-ｿ ./ / ＼ ､ ＿二ニミﾞ.| /＿/＿/＿/／ ,..''´ __,,,.
ミ / / ! ＼､ヾシ;;;／ ﾞ.| /＿/＿/_.／ ,,. '´ ,. イ)））
ヽ. !､ ＼ ヽ､._,,,;';;／ ,.,.ﾚ | /＿/＿／ ,. '´ ,. イ l))））
l. l lﾞヽﾘ .,;;;;;;／__,ｨｲ/ﾐﾞ .| __/_／ / ／ l､)ノ
. ,､/ l l/ !,,,;;;;／r'´iﾍﾂ .| _.／ ／ ／ ,,. ',
!!ﾞ丶,,,,..ヽ,';;;／/ ',.-‐'" ＿ ..| ／ ／ ヽ! f ,,;;;ｨ
ヽミﾆ=;;ヽ ‐- ､ ￣￣ .| ／ ,.ィ...,,,,,,＿ ＼ i,,;∠/
. ヽヽ-ﾂ/ ', .| ' ／_¨二_ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ lｆｧフ
ヽ ', !./.: | ''"テｲｧﾌ ,.ヽ ヽ＝､',¨´i
ヽ', / .j ,.._ | "￣¨´ '¨丶:､ .', l
',ヽ¨´::::ﾉ .| _,,..-‐ ''": : : : i .i/
', ｀¨__,.. __,. | : : : : l l
', ､.ﾆﾌ'´ | : ;-=､ ',
. ', ヽ_,.-‐-' .| ,.,.ﾄ -ｪ､ __ﾉ
/ミヽ､ , ,.. -...| ,;;;''',.ﾆﾐヾ_＞'"
. /--' !ヽ i ／:::::;::ﾞ | ,,;;;' ヽニﾆ!､
. /=､ / ', ヽ _,.!::::::'::::::: .| ヽ--‐'
/ i ヽ、 _/:::::;::::::／....| ..,,_ }￣ヽ、
/＝-' ﾉ _,,. ''"￣ノ:::;::'::／:_;;;; | ‐-､¨'''‐- ..,,,____ノ｀￣￣7
/ /／:::::::;;:-‐':::／::/::／/::: |
ディオキーナ スピードモチエ
418:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞおはようございます
08/07/19 08:01:19 IjAhBAKr
皆さんお疲れさまです(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
>>394
レスありがとうございます。私も『この人ちょっと変わった人だな』
と興味本意で何冊か本読みました。
この人の霊的世界観に関しては・・んー・・結論から言うと私は肯定的ではありません・・
(・ε・)でもそれより一番納得出来なかったのは、
自分の天職は歌手だと言い放って本にCDがついていたことです・・・
このCDの曲、江原氏の声域を越えた選曲をしていて
なんと！なんと！CDに入っていた曲の声が裏返っていたんです！！！！！！！！！！！！！！！！
天職？何それ～～～～
ありえねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ライヴならまだしも、こんなのCDにすんなや～～～～～～～！！！！！
と
さすがの私もﾍﾞﾗﾝﾒｲ口調になりました(・ε・)
芸術に最上級の敬意を払う私としては断じて許せません！
>>チョロさん
なんだか丁寧にお気遣いしてもらって申し訳なかっですm(_ _)m
確かにチョロさんが
『おう、わかった。ｵﾏｲの言葉使い漏れが治してやっからよ』
なんて言うはずありませんよね(´∀｀*)
ここは一つ、なんとか自力で頑張りますわ(｀・ω・´)ﾉｼ
私の変化を見守ってくださいましﾉｼ
森田療法はググったものを少し見ただけで全然理解できてません
入院すると最初は寝る～みたいな内容見ただけです
まあ森田療法ともなると派閥が色々あるのでしょうね
あ、神経症の原因が肉体的か精神的かってのは、あくまで原因を突き詰めるとどっちにいくかって意味で書きました。
精神と肉体は繋がっていてお互いに作用しており、原因がどっちが先かは鳥と卵で難しいと思うのですが
ぶっちゃけ、神経症の人は運動不足で神経のバランス崩れてる人が多いような気がしました。本当に感覚論で申し訳ないのですが。
まあでも、かりに運動不足で神経のバランスが崩れてるとして
そういう場合は体を動かすと段々と正常にもどるんじゃなかと。
ただ、長年かけてしまった運動不足はちょっとやそっとでは回復しないかもしれないと思います
チョロさんの仰るあるがままは向き不向きがあるかもと思いました。
ぶっちゃけ、あるがままの感情だと最低なやつがいるのは事実だと思います。神経症の人でも。
言い訳ばかりのロクでもない人とか。
けど、生意気いうようで申し訳ないですが、
チョロさんの場合はあるがままがいい人なんじやないかって思いました。
以前からのチョロさんの書き込みを見てた印象なんですが
チョロさんはチョロさんのよい部分や良い感情なんかを否定してそうと思ったからです。
やはり個性を否定しては上手くいかなくなりますよね
特性って一長一短だったりしますから、短の部分はあって正しいんですよね
短をなくすのではなく、長を強調していくのがいいかなと思ってます
チョロさんはきっと理想が高くて、こういう感覚はあまりないのかもと思いました。
まあ、こんなこと書いて私自身は長がイマイチなんですが
(´∀｀；)修行中ということでお許しを
なんか長くなってきたので、また改めて書かせてもらうことにします
(´∀｀*)本当に生意気書いて申し訳ないです
とりあえず中間結論的に書いてるので悪く思わないでくださいまし～
419:エロユキ
08/07/19 10:29:55 sP0qwk80
>>413
チョロさんがこんな謙虚な物言いをしてくるとは・・聞いてませんでした。
以前とはまるで別人になったかのような印象を受けました。
仰りたいことはなんとなくわかっていたのですが、チョロさんと議論したいがために、
屁理屈を言ってしまいました。すみません。
>ボクが思う「あるがまま」というのは、心は心のまま、症状は症状のまま、
>それを治そうとはせず、取り除こうとはせず、ということです。
その通りだと思います。
しかもその「あるがまま」に至るまでにはみんな苦労してるように、もがき、葛藤があり
一朝一夕では至れません。そう考えると、お互いの意見には大きな矛盾もない気がします。
アオイさんの仰るのも、まさにその通りでした。
フォローありがとうございました。
>>418
江原氏の歌のＣＤなんかあるのか（笑
420:チョロ ◆tp35/Rowjc
08/07/19 10:44:00 9Cps/tex
>>ユカたん
こんにちは o(^_^)o
これからはあんまり難しいことを考えず気楽にいこうよ！
ボクはもうもう長文を書くのは辞めました、ハイ。
短い人生、時間がもったいないよ。
青春を謳歌しようよ！
日本も1980年代以降セックスの自由化の文化になってるし、みんなセックスしてるよ
421:優しい名無しさん
08/07/19 12:12:17 Uo3EUi1X
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変な偽者がいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
422:優しい名無しさん
08/07/19 21:00:26 YE5qVxfc
>>418
そうなんですか、江原氏がCDを・・・。あの人の話術を聞いていると詐欺師としても成功しそうではありますけど。
自分もあなたと同様『霊的世界観』は否定してますよ。
ただね、国策捜査で逮捕された知的エリートの人はその著書で次のように書いている『人間の合理的な理性が適用される範囲は
思ったよりも狭い。したがって、情緒や感情など人智を超える要因にもっと目をむけるべきであった』と。
自分が薄々思っていたことを、この知的エリートは断言した。私も非合理的な事にも寛容であらねばと思いました。
423:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/19 22:45:31 xaCYqhbX
>>418
＞ユカさん
確かに貴方にそう言われると、ちょっと考えてしまいますよ。
以前、じゃあ、あるがままで「人を殺したい」と思ったときに、そのまま
殺してしまうのか、という議論がありましたが、ユカさんの言いたい事というのも
それと近いかもしれません。当然の指摘だと思います。
そういったところは、「あるがまま」という言葉の弱点だと感じます。
ボク自身、以前にあるがままなら、神経症的思考もそのままで、病気のままでは
ないのか、と考えていました。
あえてチャレンジしてみると、例えば、怒りは怒りのまま、というのは怒りを表に
出すことでは無くて、怒りは怒りのままに放置して、相手にせずに受け流す、
といった意味があると思うんです。
更に根本的な感情というのは、心のままに流れるもので変えることは出来ないけれど、
その感情を表に出すのか出さないのか、行動に移すのか移さないのか、ということに
関しては、思慮分別というものが働くものだと思います。
例えば、怒りという感情が出たときに、怒るべきか怒らぬべきか、此処で怒ったら
周りに迷惑かけるから止めておこう、とか。そこは思慮の部分だと考えます。
しかし、そう考えたとしても、根本にある怒り自体は無くならないと考えます。
それは怒りが静まるのを待つしかないのだと考えます。
まあ話が分かりにくいかと思いますから、適当に聞いてください。
基本的には、あるがままというのは、神経症の症状に対しての事で、神経症的な
思考による悪循環があるからこそ、「あるがまま」は入りやすいんだと思います。
424:優しい名無しさん
08/07/19 22:46:50 wPbLV2gB
なにもしなけりゃ、治るのになー。
もったいない。もったいない。
425:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/19 22:47:53 xaCYqhbX
神経症の肉体的な原因の話ですが、確かにそれも否定は出来ませんね。
ボク自身は、神経症が最も悪いときは、暗い部屋に篭もりっぱなしで何も
出来ませんでした。運動が低下するということは、確実に起こりうるもので、
それによって精神的にも悪影響を及ぼすということも十分にあり得ると思います。
ただ、自分の経験的にその最悪になる以前は、神経症ではあったけれど、結構勤勉
だったとも思うんですよね。ボクは浪人して、予備校に通っていたのですが、一日も
授業をさぼることは無かったです。高校の時もそうでした。運動不足はあったとも
思うんですが、それは今現在も同じであまり運動はしないんですよね。
だからボクの場合については、もっと根本にあるのは神経症的思考の悪循環で、
それを断ち切ることで軽快したのだと思うんです。あるがままはボクの場合、
凄く向いていた、ということかもしれませんね。
貴方の述べる、長を強調していくというのは、良い感じを受けます。
短をなくそうとしているのは、神経症的だと思いますね。
426:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/19 22:49:15 xaCYqhbX
>>419
謙虚でしたかね。ありがとうございます。
以前はどうしようもない人間だったと思います。今も良くは無いですが。
ただ、今は凄く楽しいんですよね。自分と違った考え方があったりして、
そこで敵対するということではなくて、何が伝わらないのだろうとか、
或いは同意できる部分はどこだろうとか。
長く意見をし続ける上で、同意できること、共感できることというのも沢山
あると思います。以前は森田療法で治癒された方と、敵対したりしましたが、
今では共感することの方が圧倒的に多かったりします。
今回「あるがまま」ということに関して、貴方が同意してくれて、これは
かなり大きいと思いますね。矛盾はさほど無さそうですね。
貴方のようにハンドルを付けた方が増えてきたこと、嬉しいです。
427:治し太郎
08/07/19 23:13:07 wPbLV2gB
神経症っていうのは、考える病気なんです。
神経症脳は、治るまで考え続けます。
考えていない時間というのは、神経症脳にとって不快な時間なんです、
ですから、風呂は入ってる時間とか、何もしてない時間、雑用なんかしてる
時間っていうのは不快でしかたないんです、言葉に触れている時間が
一番いいんです、神経症脳にとっては。
治癒には不快を受け入れる以外道はないのです
斉藤さんは、トラックの運転手という仕事プラス、雑用、また昔はネットなんか
ありませんでしたから、日本語に触れている時間が今の人たちほどなかった、
だから、治ったんです。
しかし、英語をやってしまいましたから、なかなか治らずじまいだったんです。
現在は、ネットでなんでもできますから、健康な人にとってみれば最高ですが、
神経症者に取りましては最悪です。なんとか、火事場のクソジカラで治しましょう、
428:優しい名無しさん
08/07/20 05:50:18 UMrv+6hb
皆さんレスありがとうございますm(_ _)m
あの・・・
>>420と>>423のチョロさんは同じ方ですか・・
トリップは微妙に違うみたいですが・・
あまり長文書かないほうがいいでしょうか・・
荒れても嫌なので
ちょっと悩みます・・
(;^^
いまちょっと・・不安なので
また改めて書き込みさせてもらいます(;^^
429:優しい名無しさん
08/07/20 11:16:21 doZf2JF/
>>428
別人ですよ。チョロ氏のニセモノは二人はいるみたい。
430:優しい名無しさん
08/07/20 14:35:17 qyAQuNry
くだらねー固定観念にこだわってるんじゃねぇ！！
／￣￣＼ うるさいクズニートが！
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼ ／ ／
（やらない夫モチエ） （やる夫イキュウ）
＿＿＿_
／ ＼ 「おまいらドングリの背比べじゃーん」
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ ・・・・・ふふふ。先生役は楽しいお！！
(⌒ヽ ｜） さてカンボジア旅行、カンボジア旅行！！
( __ :::::: （ ∩∩ ） ::::: | 翻訳は後まわし後まわし。
｜ ､＿＿_＿＿ / 雑用も後まわし後まわし。
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
＼＿＿＿_／
（オキーナ）
431:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 17:49:28 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ご隠居様お久しぶり
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
432:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 17:51:18 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | そろそろ梅雨明けか
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
433:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 17:52:34 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | バングラデシュ行こ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
434:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:19:43 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 一夫多妻の国だから
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
435:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:20:37 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ラマダンはキツイか
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
436:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:23:04 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 通訳を雇う必要あり
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
437:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:33:35 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | カレーをナン食うか
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
438:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:35:41 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | カレーナンでって
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
439:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:37:27 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ナンデちゃん食べる
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
440:優しい名無しさん
08/07/20 18:42:45 pBjy6vHV
荒らすの好きな人って、偽チョロ氏と楊磊ちゃんの他にまた増えたのか。嵐はこのスレの名物だｗ
441:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:47:11 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 荒らしちゃうちゃう
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
442:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:48:41 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 本因坊はインポです
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
443:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:50:02 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 本因坊はＥＤ治療中
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
444:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 18:57:14 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | バイアグラが必要さ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
445:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 19:02:40 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | すんごぃ話がある！
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
446:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 19:04:08 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 此処だけの秘密話さ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
447:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 19:05:47 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 裏投稿のコピペだが
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
448:優しい名無しさん
08/07/20 19:37:23 7SxJQaZU
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ｷｬｯ ｷｬｯ
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | みんな飽きたよねこのAA
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
449:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 20:12:17 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | おらおら
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 屁理屈止めて動かんか
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
450:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 20:21:52 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 行方不明の人
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 多忙で投稿する暇無し
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
451:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 20:23:56 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | そう思うけど
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 真っ盛りはニートで暇人
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
452:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:34:15 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | こんばんは
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 夜分恐れ入ります
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
453:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:38:37 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 住人達は何処へ？
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 漏れ一人だけですか？
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
454:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:40:43 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 漏れ神経症です
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | つまり真っ盛りです
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
455:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:45:38 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 思考停止状態
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 漏れの頭はいかれてる
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
456:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:47:46 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 明日は仕事っす
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 主任に怒られてばかり
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
457:↑
08/07/20 22:50:16 /1UBCEPK
愛ちゃんはそろそろ寝る時間です。もやすみ～。
458:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:50:47 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 翁なんて言葉初耳
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | レス者は中高年と見た
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
459:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:55:55 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 漏れ旅支度してる
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | モルディブに明日行く
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
460:↑
08/07/20 22:57:08 /1UBCEPK
愛ちゃんは翁のオキーノが好きｗ
461:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:57:45 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | こんにちは
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 現地語はウンコです
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
462:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 22:59:53 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | つまりは
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | おばしゃんのうんこじみ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
463:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 23:01:33 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | その他旅行
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 目白押しな漏れです
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
464:優しい名無しさん
08/07/20 23:01:54 P726dnIU
>>460
愛ちゃんかな？彼女は体調が良くないみたいだ。
俺はMだと思う。
465:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 23:05:48 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 漏れは目覚めますた
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
466:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 23:07:26 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | テトラミド飲み忘れた
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
467:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 23:08:51 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 無為療法について語ろう
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
468:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 23:13:54 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 眩し過ぎて目が…
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | しばしばっすよー
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
469:猫 ◆Cat....rbI
08/07/20 23:16:50 boQRFGtH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | あじゃぱー！
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 漏れはＰＣ壊した
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
470:優しい名無しさん
08/07/20 23:18:29 P726dnIU
>>468
お前のせいで愛ちゃんが疑われるだろ、もう止めとけ。
471:優しい名無しさん
08/07/21 02:41:19 mW5hMJgo
__..... -- ー‐ -- ....__
ｆｉｌヽ､_ _,r'ｉｌﾞi
| ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
|ヾ ｌl ｌl. l l ｌl l ｌ ｌ / //|
|=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl l l ｌ,r''ヽ=|
|=| ヾ ｌ ｌ ｌl .l.l / |=|
|=l ヾl ｌｌ ｌﾚ′ |=| 君達は気付いているかい？
|=l ヾ,ヅ |=| このスレは斎○が立てたんだぜ
ｒ､Ｖ Ｖﾍ 神経症の人間を無為療法に
|ﾍl（ ､ li ｒ ）ｌｲ| 引きずりこむために！
|.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
l.ﾄ| "￣´":i ヾ"￣ﾞ` |ﾉ| そして今でも時々カキコしてるんだ・・・
ヾ|ヽ { | / |< 君たちを餌に自分のホームページを
ノﾉｌl l ', :Ｌ. l ｌﾄ,ヽ 活気付かせる為にっっ！！
ｆ⌒>{ ｌｌ l l ヾノ l .ｌ | } <⌒i
ヽrﾞ |l.| ',l ｰ‐--一 l/ l.| ﾞｔノ こういうのをマッチポンプとか
,r'"ヾ| ', =====" / ﾘ｀ヽ､ 我田引水とかいうのさ。そして、今の所
／ | ', ｔ= / | ＼＿ 成功してしまってるじゃないかっっ！！
__.... -‐''" ￣ l ヽ＿_______/ l /:::::::｀:`ｧ- ....__
ｰ-- ､ ヽ / /:::::::::::::/
｀ヽ､ ヽ / ,. ---/:::::::::::::/
472:本当に長文でm(_ _)mです
08/07/21 08:52:56 pAGZI6bC
>>422
レスありがとうございます。私も理論で分かることは限界があるというか
まだ理論的に解明されてなくて、感覚や直感が正しい時もあるのではないかと思ってます。
特にコレステロールの話でそう思いました。
小さい頃、いかのコレステロールがそんなに悪いことばかりな気がしてなくて、
あとから善玉悪玉と言われてきて、なんだ、私の直感のほうが正しかったじゃん(・ε・)みたいなｗ
霊的というか、（形而学上からォカルト的なものも含めた）物質的ではないものの扱いも
将来的には科学で解明されるような何かがあるのかもしれないと思ったりします。
私自身はよく正夢を見るんです。この辺りが私をこういう考えにさせてる根拠だったりしますね
単純ですがｗ
>>419
エロユキさん
スピリチュアルと
かこつけてコンサートもやってるみたいです
(・ε・)たぶん人前で歌を歌いたいんでしょうねｗ
>>420
こんにちお＼(^o^)／
私は長い人生にしたいので健康フェチになりますた！森田療法でも食事療法を採用してるように食事と精神は関係大有りだと思いまつ
>>チョロさん
レスさせてもらいますが、もし少しでも忙しかったら
丁寧にレスくださらなくて全然ｵｯｹですので
絶対、嫌々書いたりしないでくださいね(・ε・)
チョロさんの場合は精神が先だろうな・・と私も思いました。
ただ運動に関しての私の考えを書かせてもらうと、
その人にあった運動量って世間で言われているよりずっと幅があると思ってます。
チョロさんの場合は特別スポーツをするとかでなく、学校に行くまで歩いたり電車に乗ったりで運動量が足りる人なんじゃないかな・・て。
歩くって意外と運動になりますからね(・ε・)
（絶対悪く思わないでほしいんですが、）大型だったり運動神経や筋肉が発達してる動物ほど運動量が少ないと疲労やストレスがたまるらしいんです
これはある大規模な牧場を経営されてる方の考えなんですが、すごく説得力を感じてます。
例えば、華奢で腕力のない小柄な女性なら、部屋の掃除をキチンとするだけでいい運動になりますが
ミスター女子プロの神取忍だと完全に運動不足ｗｗｗみたいな
神経症になるとどうしても運動不足→神経悪影響・・と悪循環のループで・・
そんなふうに運動不足がつき進むと、１日ディスクに座るだけでもかなりの体力がいると思います。
こんな認識をしている私としては、斎藤氏の雑用や森田療法などは
運動不足がつき進んだ人、あるいはあまり筋肉量が多くない人にとっての運動効果なんじゃないかと思ってます。
やはり、精神と肉体は繋がっているので、肉体のほうから強制していくと
精神がよく傾くキッカケになるのでは・・と思うんです。
ただ、とても精神的な性質の方だと、ちょっとやそっとの肉体的刺激では好転しないだろうなと思います。
そういう意味で、チョロさんはとても精神的なんだと思います。
神経症の人は意識の方向が変わるととてもエネルギーがありそうで、
そのエネルギーを生かさないで終わるともったいないかもですね(・ε・)
（これまた生意気言いますが）チョロさんはあるがままの感情を文章にして昇華するのが良さそうでつよねo(^o^)o
文章が上手い方はそれが一石二鳥ですもんね
とりあえずはホームページが手っ取り早いでつねo(^o^)o楽しみでつ
携帯でも見れば助かります～
『殺したいと思った』と書くぶんには法律違反でもなんでもないですしね
そんな感じで少しでも私の感じた意味で伝わればいいなと思います
(´∀｀*)また長くなったので改めて書かせてもらうことにします～
473:優しい名無しさん
08/07/21 11:22:46 mW5hMJgo
.． -─‐ --､､-､､‐- 、
. '" ヾ､ ｉl. ｀ヽ / ゆ、ユカたんけっこう賢い・・・
.′ ／ ヾﾘ ヽ | ・・・うだつのあがらねえ神経質症共にようやく
! / , , }!、 ', ヽ 巡ってきたチャンスか・・・それとも破滅の罠か・・・
‘ｔ.=＝-‐ｦ / ／, ,ｲｆjﾄ､ ヽ ､ ヽ ｰ( _)───
/ 〈∧∠イ_∠_ ｀~ ヽ､_ヾ〉ﾄ,） ｡ O
ノ ﾚ'¨_ﾆ＝｀ｿ ｋ'=ﾐＹノ′
〃 l _ｆ frj _,｝ {ｔj },hヽ
〃 ｆ⌒'､{ `こﾆ ' ﾔ='_{j ）
'､ ｌ i(_,`' ,冫 ﾘ'´
'ﾍN、 、ヾ、' ,, ,,、{
`^ｰヽNﾐ'､,、 ,"'⌒ヾ, !
| ﾞゞ､,, _.ﾆ､､,,ﾋ.,
ｆｰ- -→ﾞ､,､,､",,,､,,､.ﾞ､ﾐ
_ ．ｲ彡," ｆ ﾐj }! ｆ:j{
,.． -‐'" ﾞ`'ｰ‐ ----,宀r‐＾'ｰ- ．_
474:優しい名無しさん
08/07/21 11:36:37 OU94TnvP
>>472
＞私自身はよく正夢を見るんです。
私はかってあるスレで、正夢とか不思議な体験・運命等の書き込みを、大槻教授みたいに理屈が通るように修正していたんですｗ
私の言いたいことは合理的な理性も真理であるが、理性を超えたところにも、もうひとつの真理が存在するということなんですがね・・・
475:優しい名無しさん
08/07/21 13:05:59 nqCa0Hv2
きたー！ひゃっほー！！
もみもみもみもむときもめばもめ！！
５段活用！！
いくぞ！！
早くいきたい。
よっしゃー！！確定７７７。サバンナチャンス！！どっとづっっつどとどうｔ！！！！！！！
午後２時動きの戦いがはじまる。脳たい脳どちらが勝つか！！
パソコン脳に１００万円！！よっしゃー！１たつなーフリーザー！！！
ずばっ！！！ごくー！！お父さん！！精神と時の部屋は知らんかね！！
ガッツ氏始末！！７７７！魚はいらんかねー！！
476:￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/07/21 13:47:36 Vy1yM/z8
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろピザｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
477:チョロ
08/07/21 15:13:51 +54ccYow
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | ピカーッ♪
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
478:優しい名無しさん
08/07/21 16:15:36 nqCa0Hv2
せいせいせいせいせいせい！！せいせいせいせい！！
レイザラモンHG！！せいせいせいせいせい！！
479:優しい名無しさん
08/07/21 19:21:47 ee/CeFvS
あれっ、なんかもめてる。経済の話は何処へ・・・
480:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/21 22:06:22 swZXXR+G
>>472
ユカさん、どうもありがとう。
ボクはそこまで忙しくはないので、全然大丈夫ですよ。
今は学校には通ってますが、それが終わればフリーですから。
ボクの場合は少ない運動でも、運動量が足りてしまう、
そういう人間なんですかね。ナマケモノみたいですね。
そのような説があるというのは、初めて知りました。
ボクは今回、あまり言及するところが無くて、なるほどと思うばかり
なのですが、神経症が悪化して、動きが停止した状態というのは、
結局の所、鬱病的なものだと思うんですよね。
それが本当の鬱病かどうかというと、ちょっと分からないですが、
神経症に鬱が合併する、というのは良くいわれています。
鬱というのは、同じように多くの精神疾患に合併して、例えば、
境界性人格障害なんかでも良く言われます。殆どの精神疾患、または
健康な人であっても、鬱はつきものだと思います。
神経症で何故、動きが停止するんだろうな、っていった時に、思考とか意識
の殆どが症状のことに執着してしまう。その結果として、相対的に他のことへの
活力が著しく低下してしまうのだと思います。だから、貴方の言う意識の方向が
変わるというのは、まさにそれが治癒だと思います。
とはいっても、例えば対人恐怖の人でも結構働いている人は多いんです。
働いているからこそ、そこで対人緊張の場面は生じるわけですから、SAD
のスレッドなどを見てみると、仕事とかバイトとか学校に通ってる人は
結構居るんです。でも、基本的に対人場面などでエネルギーをもの凄く
使っているわけですから、家に帰ればぐったりしてしまう。
ただ、そこではまだ鬱の合併とはいえないと思うんです。
481:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/21 22:08:04 swZXXR+G
鬱は何かというと、今度は動きに対して、動こう動こうとする意識が
過剰になってしまったものだと思うんです。そうなると本格的に鬱が
始まると思います。だから、鬱に関しても神経症的な思考が原因となる。
そんなことを考えています。
動きに関して良くいわれているのは動きや行動が、治癒の方法になっては
ならない、ということですね。これは決して動きを否定するのではなくて、
元々神経症というのは、治そうとする病気ですから、何かの方法をもって、
それが行動であっても薬であっても、症状を取り除く行いになっては駄目だ
ということなんです。
けれど、ユカさんの言うように、動きが結果として、良い方向に働くという
ことは十分にあり得ると思うんですね。ボクの場合も、治癒の過程において、
動きを特別に意識はしなかったけれど、結果として、大学に通うにしても、
家の掃除をするにしても、そのような動きが良く働いた、というのは
十分に考えられることだと思います。
ホームページの応援、ありがとうございます。
まだまだ本当に未熟ですが、ホームページを作ったとしても、色々な意見が
あり、そこで学ぶことも多々あると思います。貴方も本当に勉強熱心で、博学
で、非常に勉強になりますよ。お互い無理せず、意見をしていきましょう。
482:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/21 22:58:02 W4FWch+3
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | 漏れも神経症
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
483:ペニス ◇15cmH06UQc
08/07/22 02:20:00 cClAjN45
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | しかも変態痴漢常習犯
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
484:ペニス ◇15cmH06UQc
08/07/22 02:25:43 cClAjN45
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | さらに前科３犯
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
485:優しい名無しさん
08/07/22 12:38:58 AX79bogR
／ ／ _/｀ ` 丶 ､｀ヽ、...l:.. ヽ
/ ／ _.. - ‐ / ｀`丶､:.!:.:/:ﾄ.
/／, '" ...:.:./ 丶'"ﾍ:|
. /' '′ _.. - ニ ┘ l:|
/ ,_.'- T´イ - 、 ｌ:l
/ ／／f !r ﾌ !ノ ｀ヽ、 l/
/／..:.:.:.:.:| :.(.:.: 'て__jヽ｀`' ,.-―!
/' .:.:.:／:.:.:lヽ´: ｀ /_ﾊ / むくつけき似非療法家の妄言
.／ ..:.／:.:.:.:／>:-l ,' ,' は今後も止まらず、我々の
.:.:,..―-.ニ,ィ´ .| ｌ ,' 不安障害も根本的には解決せず、
￣:::::::/::::::::l l l ! | /―‐ --､ 強迫観念という名の不安を生み出し
::::::::::/::::::::::| ! !. ヽ ' ´ , '::::::::::::::::::::: それを受け止めて処理することに
::::::::/::::::::::::| ', ! ヽ ￣｀`－ , '::::::::::::::::::::::::: 拘泥している脳は未だ目覚めず、
:::::::':::::::::::::::l ヽ ＼ ｀` , ':::::::::::::::::::::::::::::: もはや死をも覚悟したが、ひとつ
::::::!::::::::::::::::| ヽ ヽ､ , ':l::::::::::::::::::::::::::::::::: だけ決めた。
:::::l::::::::::::::::::ｌ ＼ ＞― ':::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::!:::::::::::::::::::! ＞=く l::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::: こんな人生でも生きるぞ。
:::::!::::::::::::::::::::! ／::::::::::::ヽ |::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::: 酷い人生でも生きるぞ。
486:優しい名無しさん
08/07/22 16:14:39 Q33cO5uf
せいせいせいせいせいせい！！せいせいせいせい！！
せいせいせいせいせい！！
487:優しい名無しさん
08/07/22 19:47:19 W/Z57H/w
翁は「おう」と読み、老人の敬称。
文豪や文化人で長生きした人を○○翁と書いてるのを何度も
目にしたことがある。このスレでは何人かが使っているがお互い知り合いではないｗ
488:優しい名無しさん
08/07/22 19:52:31 aXqx9rZy
yyrdy
489:優しい名無しさん
08/07/22 20:34:34 aXqx9rZy
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | ボクもバングラデシュ行くのよ
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
490:優しい名無しさん
08/07/22 20:35:20 aXqx9rZy
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | 他にも行く人いたけど、どうやって？
|:::::::::: （●） （●） o| おいらはコルカタからの鉄道さ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
491:優しい名無しさん
08/07/22 21:47:46 dbHWqrtL
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: （●） | あれれ・・・
|:::::::::: （●） | 愛ちゃんは講習の疲れで書き込む余裕がないと思うんだけど
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 誰かな？
492:優しい名無しさん
08/07/22 21:52:57 aXqx9rZy
ヒソ ／￣￣￣￣￣￣＼ ヒソ ／￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ／ ／ ＼
/ ヽ / / ヽ
l::::::::: | l l ::::::::| おいっ
|:::::::::: （●） （●） |. |:::::（●） （●）.| （●） （●） :::::::::::| 変なハゲが現れたぞ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | |:::::::: ＼＿＿_／ | ＼＿＿_／ ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ヽ:::::::: ＼／ ヽ ＼／ .::::::::::::::::::.ノ
493:優しい名無しさん
08/07/22 21:54:50 C19HxsGB
／￣￣￣￣￣￣＼
／u J u ＼
/ u u u J ヽ
l::::::::: |
|:::J::: u （●） u （●）u | 暑ぃ
|::::::u:::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::u::::::::::. ＼／ u J ノ
494:優しい名無しさん
08/07/22 22:13:30 dbHWqrtL
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | お前ら荒らすなよ！ニセモノだろ！
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
495:優しい名無しさん
08/07/22 22:22:38 aXqx9rZy
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | うるさい、このタコｏ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
496:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/07/23 02:27:01 ZYrbcvot
,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
i´ ,.――――｀ やれやれ
| i´ ⊂ニつ ⊂ニ⊃( ぼくの本当の姿はこんな格好なんだぞ
| | ― ― ヽ 君たちニセモノはさっさと立ち去るんだぞ
|⌒ヽ i
＼_ﾉ、 0 ノ
⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
＼ ／| |~＼／
497:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/23 02:27:29 BneQ3Oe8
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 漏れ真っ盛りなんす
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
498:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/07/23 02:34:38 ZYrbcvot
だからどうしたんだぞ？。
499:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/23 03:53:27 BneQ3Oe8
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>498
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | でってゆー
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
500:皆さん乙かれさまですヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
08/07/23 06:40:24 h7hGg+jX
>>474
論点がずれたこと書いたみたいで申し訳ないです。
普段思っていたことなのでカキコしてしまいました。
私も、非合理というか理性が通用しないことはあると思ってますね。
正夢に関しては色々な場合があって、物理的な理由の夢もあるんだろな～とか思ったりします。
474さんの正夢に関するスレも機会があればみてみたいです
(*^^*)
>>チョロさん
こちらも書けない時はカキコしないので、本当にムリなさらないでくださいね
(・ε・)ていうか、短パンマンな時は本当に書けないですし；
チョロさんとは太く短く終わるより、細々でもいいので長～～～く繋がっていたいのです！
( *´艸`）ｱﾊ、ﾊｽﾞｶﾋﾟｲこと書いちゃった♪
運動に関しては森田や斎藤の雑用効果を、私なりに意味づけしただけで
当然、効果のない人もいると思います。
チョロさんが言うように、直すための目的というか、
運動しなくては！とストレスになると逆効果だと思います。
少し違う角度ですが、雑用などの単純作業的なものは脳の疲労回復効果があるのかな、と思ったりもします。
体を動かす効果ではなく、脳の単純作業っていう効果です。
英語を上達する方法で、難しい英文のあとに
簡単な英文を読むというふうに、交互にすると効果が高いと何か見たりしましたが
（↑これが脳の疲労回復効果とは書いてないですが）
そんなイメージで
神経症の人は何でも小難しく考えまくって脳がかたよった疲れ方してるのかな～と。
そこで、単純作業的な雑用をすると脳がリフレッシュする～みたいな
まあ、こんなこと誰かがすでに書いてらして
読みもしないでカキコしてたら申し訳ないのですが
まあ、知らない私として、こんな効果もあるのかな～と感じたりしてましたってことです。
鬱についてはﾓｳ少し色々考えたいので
また改めてカキコさせてもらいます！
あ チョロさん
（* ＾ω＾）博学とかおだてても何も出ませんお おっおっ～
501:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/07/23 19:34:15 hL166ImA
,.--''''''---.,
/::::::::::::::::::::::ヽ
| ヽ::::::::::::::::::::::l うふふ。でってゆーってなに？
／ ＼:::::::::::::::::l
｜ ,., ⌒）:::::::l
ヽノﾉ ﾉ'''´::::,/
￣￣￣￣￣
502:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/07/23 20:21:38 AIHbyfk2
／￣￣￣＼
|... | なにを言ってるの
|::: ●） ●）| 本物はボクなんです、ハイ
ヽ:::::::....∀...ノ
503:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/07/23 21:39:04 rqfwC7mv
7- '´ ヽ--' ＼／￣＼:::::::::::l
/ ／￣￣＼ ／￣￣＼ヽ-l:::＼
＿__/／ x:::::::::､ ／ x::::::: ､ ＼ l:::::::､
r-､ ／ /:::::::::::::::::::ヽ ／::::::::::::::::ヽ |:::::::､
l ＼ ／ l:::::: ::::::::l l:::::: :::::l |::／￣ヽ
ヽ＿ ヽ-､ / ヽ::::::::::::::::／ ＼::::::::::::::／ ／ |
( v l--､ _ | ￣￣ ￣￣ |
（ ヽ／ | l -- ､ |
丶-へﾆ ､ ／ ヽ /
＼ ､ / l __ --､＿＿／
＼ ＼ | / __ － 丶 あーっ、ぼくのお面はっけーん
504:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/23 21:51:08 Q69IU74g
>>500
そうですねえ。このような掲示板で長くつき合うというのも、珍しいですが、
それはそれで面白いですからね。ボクの出発も、一つの名前で気長に意見を
していこうというコンセプトでしたから。どのくらい続くのかは全くの未知ですが、
これからも適度に意見をしていこうと思います。
しかし、もう既に結構長く貴方とも意見をしてきましたね。
それは貴方の力が非常に大きいと思います。ボクは偉そうなことを言っても、
結局はハゲ板から逃げ出したようなものですから。ええ。
貴方の意見は非常に興味深いし、その点を絶対に無視してはならないと思います。
ボクは神経症の原因とは、基本的に思考の矛盾の一点であると考えていて、
そのことに絞って今まで述べてきました。非常に柔軟性は無かったと言えますね。
だから、貴方の述べるような「動き」とか、或いは食事とか睡眠もそうかも
しれませんが、そのような要因についても目を向けていく必要はあるでしょう。
ボクは治癒に導くということに重きを置いていて、貴方は純粋に因果関係について
考えている様な気がしますね。
しかし、大切なことは案外簡単なことであったりしますからね。そして、直感という
のは根拠はなくても結構当たっていたりします。ただ、その直感なり意見なりの確証
性を求めていくというのも楽しい事です。ボク等は今はそのスタートラインに立って
いるのだと思います。これから少しでもその確証に迫ることが出来れば良いのですが。
確証について言うと、もし貴方と同じ意見を言っている人が既に居るとしたら、
それは一つその意見の確証性が増えるということでもあるでしょう。
そういう意味では、逆に良いことかもしれませんよ。
例えば、斎籐さんやキザさんや森田療法やHNさんの意見は大方同じようなものだと
思うんです。まずは治癒者に着目して、その共通したところに目を向ける。鬱に関して
も、もしかしたらそのような方法が功を奏するかもしれませんね。
505:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/23 23:46:26 BneQ3Oe8
>>504
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´∀｀*) *｡+ﾟ ＜☆
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
506:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/23 23:50:19 BneQ3Oe8
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>505
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 【sage】忘れた(泣)
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
507:優しい名無しさん
08/07/23 23:58:50 BAenFKvA
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 雑用しなかったら負けかな
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ 雑用してる僕は勝ってる
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
508:優しい名無しさん
08/07/24 02:13:49 7PPUZU8I
まあ斎藤論でいくと、雑用と勝敗とを取引している時点でそれは望ましい
雑用ではなかったりするんだけどね。
そしてこのスレの住民にとっては、斎藤用語としての雑用や行為は既にお笑いの
ネタレベルのモノに過ぎなかったりする。
ただまあ、君が今行っている雑用とやらが治癒へ向かっている感覚がある
のならば、しばらく続けてみてください。結果が出たり、変化があったら
報告してね。
509:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 02:32:07 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>508
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 自殺願望解るんかよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
510:優しい名無しさん
08/07/24 11:30:33 AadWAHVT
斉藤は、治っているのかもしれんが、
思考そのものは神経症の時と変わっていない。
神経症脳をもつひとは、治ろうがなおらまいがなんであろうと、
特有の思考パターンがあるのだろう。
斉藤の文を読んでいると、治っているのに、どろっとしている。
511:優しい名無しさん
08/07/24 19:05:31 AadWAHVT
キラキラというのが登場してるが、治っているのか？？
治っているなら、自分の経歴を説明すれば。
雑用どうこういってるが、簡単に雑用して治ったのか？？
斉藤のホームページで簡単に雑用できて治ったのか？？
斉藤のホームページで１年以内に治ったんなら、さすがだ。
３年以上かかってんなら、なしだな。雑用できなかったのにってなるだろ。
512:優しい名無しさん
08/07/24 19:07:36 AadWAHVT
誰か治った人は、なにかしら発言してくれい。
雑用で治るのかどうか？？
斉藤だけでは、意味分からん。
513:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 20:21:03 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | キラキラは
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 夜空２みてー阿呆ｗ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
514:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 20:24:39 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 一休さん
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | キラキラより偉いｗ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
515:優しい名無しさん
08/07/24 20:25:27 NRJx2LBr
>>512
そうですね斎藤氏の文章は誇張された表現が多いですから信憑性に欠けますね。
一休さんは何の神経症の症状があるのでしょうか。前から読んでないもので
分からないです。接客の仕事もこなしてるようですし、神経症だとしても軽度
ではないのでしょうか。神経症を抱えて仕事が続けられるだけで良しとしない
のですかね。私もネットの株取引をしてたことがあるので一休さんの
経済関連の話は面白いです。
愛ちゃんは不安神経症？この症状の人は強迫神経症の人に比べてまだましですよ・・・
でも他にもいろいろありそうですが。。。
516:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 20:30:53 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | >>514
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 【sage】忘れゴメン
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
517:優しい名無しさん
08/07/24 20:59:05 AadWAHVT
斉藤は、たぶん治っているのは確かですが、どうも雑用がよく分かりません。
雑用っていいましても、実際、何をすればいいのでしょうか？？
具体的な表現がほしいですね。
実際、毎日できて、３時間ぐらいできれば、ベストですが、３時間もやることが
あるのでしょうか？？具体性があれば、それをやれば治るわけですから
それを示してほしいわけです。
実際斉藤は、母を否定しているということは、具体的に示すことができない、
すなわち、一人暮らしをしないと治らないといっているようなものです。
それでも、毎日一休さんというかたは、雑用をしておられるわけですが、
なぜか否定されているわけです。ここもよく分からないところです。
雑用で治らないのでしょうか？？
キラキラさんという人は始めてみましたが、治っているのでしたら、毎日雑用
をしてどのぐらいの年月で治ったのか示してほしいですね。
さらに、うまくいっているひとが雑用を口にしないという表現がありましたが、
うまくいっているひとが、口にしないには、訳があるに違いありません。
でも、うまく言っているというのがおかしな話です。
はっきりいまして、意味が不明なんです。どうにかしてください。最悪です。
518:優しい名無しさん
08/07/24 21:19:38 OSyzutd6
斎藤は治ってないだろ
友人ゼロ
飯も一人
話し相手もおらず
他者と関わることのない孤独人
無職
519:ペニス ◆15cmH06UQc
08/07/24 22:32:06 qDlFN9Hr
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 空虚な人程
|:::::::::: （＞） （＜） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 誇大自慢話する訳ｗ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
520:アオイ ◆iwEOPwyO3Y
08/07/24 22:42:27 M5FRDzUk
Ａ 恐怖症性不安障害
Ａ１ 広場恐怖
Ａ２ 社会恐怖（社会不安障害）
Ａ３ 対人恐怖症（注：文化結合症候群）
Ｂ 他の不安障害
Ｂ１ パニック障害
Ｂ２ 過敏性腸症候群
Ｂ３ 全般性不安障害
Ｂ４ 混合性不安抑うつ障害
Ｃ 強迫性障害
以上は不安障害に分類されうる病気のうち
Ｄ 一般身体疾患による不安障害
Ｅ 物質誘発性不安障害
Ｆ 特定不能の不安障害
を除いたものです。
斎藤はまだＡ３が疑わしく、Ｂ１あるいはもしかするとＣの
フラッシュバックらしき症状が残っていたりします。
それでも元気なのは、脳の強迫観念的興奮を沈静させるコツを
斎藤用語で言う雑用に見い出していて、実際に彼自身は効果があると
認識しているからでしょう。
実際、比較的単純な繰り返しの動作というのは脳の興奮を鎮める
効果があります。
まずいパターンは、動作がＣでいうところの強迫観念に基づく
強迫行為になってしまう状況。これはご存知かとは思いますが、
悪化への道です。
とにかく複雑すぎて、症状が複合している場合は、色々と考えるのは
逆効果だろうという実感が僕にはあります。
雑用も、これは強迫行為、これは沈静の為の雑用、という風には
実際には明確に線引き出来ません。
従って、症状（らしき感覚）があってもそのまま日常の雑務や仕事を
するしかないのだろうと。
症状に翻弄されず、自立している状態（社会的経済的に他者に直接依存
していない状態）を「治癒した」と仮に言ってよいなら、斎藤は治癒して
いるのでしょう。僕はそうは思いませんが。
そのレベルの治癒で良いのであれば、僕も治癒しています。そうは感じ
られませんけどね。
つまり、斎藤も感覚でしか理解していないのです。感覚でしか理解できて
いないものを、言葉を尽くして説明しても伝えようがありません。なので、
あのような乱暴な導引になるのでしょう。
521:優しい名無しさん
08/07/24 22:50:14 NRJx2LBr
森田療法の真髄は、症者の苦悩は苦悩のままに、激しい苦悩を引きずりながらも、しかし日常の生活はこれをまっとうさせる
というものであった。苦悩は、これを排除しようとはからえばますます昂じる。それゆえ、症者の苦悩はそのままに放置させ、
しかしなすべき日常の仕事はこれを継続させるという、ある種の行動療法が正馬のものであった。
・・・「神経症の時代 わが内なる森田正馬」渡辺利夫 より引用。
これって、今まさに一休さんがやってることではないでしょうか。一休さんは森田療法を実行していることになります。
522:チョロさんの理想の型について
08/07/25 07:02:02 pACsMbbk
>>チョロさん
(；ω；)ｼｸｼｸ
細々が嫌ならもういいです
（ ＾ω＾）て冗談です
掲示板なので流れが大事ですよね
鬱ですが、動けなくなるってのはやはり
完璧主義で全てうまくいかないと気がすまないタイプってことなんでしょうかね？
(・ε・)
私もやることが山積みの時に限って、怠けたくなります。ずっとCDを聴いたり画集を見ていることがやめられないんです。
私は完璧主義ってわけじゃありませんが、一般的な完璧主義だと必然的に何でもこなす量が多くなりそうですしね
思うに、完璧のミナシ方が問題あるのかもなあ・・て
人によって完璧が違うと思うんですよ
例えば、私の勝手な推測ですが
チョロさんの理想のｶﾞﾝｶﾞﾘ比率は７割集中で３割が軽くながす、もしくは休む、みたいな。この軽さというのをすごく伝えたいです
チョロさんは基本はまじめだけど、それなりに遊び心もあるって感じの方だと思ってます。
その遊び心を生かすには3割くらい軽くやらなくては駄目だと思うんです。
この手の遊び心がある人は（本来）軽くやっても、はかどっとり上手くこなせるって感じなんだと思います。
今書いた自分が感じてることには、めちゃくちゃ自信あるのですか
説明の仕方はめちゃくちゃ自信ないです
(´∀｀；)
何を根拠にチョロさんの型を語ってるかというとチョロさんの文章の上手さからです。
チョロさんの軽さが3割出た時、最強のパフォーマンスになるのを私は見てきました！
あえてどれとは言いませんが、私はチョロさんの【色々な】書き込みを見てきました。ここを強調したいです！
私、何を勘違いしたのか、表現にはｳﾙｻｲんですよね
(´∀｀*)たぶん男性の書く文章が好きなんだと思います。
あの板に粘着してたのも、本当に書き込みにセンスを感じてたからなんです。上手いこと書くなあって。
ちなみに、参考までですけど、内容ではなく文章としては、谷崎や太宰あたりがサスガだな～と思ってるくちです。
で、話をもとにもどすと、チョロさんは、チョロさんの個性として3割の軽さのよさをあまり自覚してない気がしてるんです。で、何か違う型を理想にしてるんじゃないかと。
それだと鬱になるのも無理ないと思います。
あ、別に軽さのよさはチョロさんの文章だけでなく全てのことでチョロさんはこの比率って意味です～
はあ、書いてみたけど、全然上手く書けてないなあ・・(;^_^A
まあ同意してくれって意味じゃないけど、チョロさんに私の考え知ってほしくて書きました。
523:↑
08/07/25 07:11:48 pACsMbbk
勢いで書いたんですが、やたら『私』が多いし色々と読みにくいですね
(;^_^A
まあ、気が向いたら感想言ってもらいたいです
524:優しい名無しさん
08/07/25 10:02:30 rq6HJwgv
いまいち森田、斉藤の言ってることの違いが分かりませんが、
掲示板の人の投稿をみれば、ようするに、自分でやれということになって
しまうんでしょうね。
斉藤の意味不明なところは、一休さんというかたが、雑用をしているのに、
それを否定して、治すためにやっているといって。
それで、雑用をしろっていうわけです。
雑用をしようとやれば、治すためにやっているからダメなんじゃないかと
思うのですが、そういえば、雑用をしろっていって、雑用をすれば、
治すためにやっているから、ダメだというんです。
それに実際、雑用をやれといったって、そんなにあるわけがないと思います。
毎日洗濯をすれば、もったいないから、３日に１回くらいで、それも１時間
もあれば終わってしまうし、飯をつくるにしても、１時間もあれば終了して
しまうでしょう。
はっきりいいまして、別に雑用ができないどうこうレベルではなくて、実際
続けられる雑用が見つからないという話ではないでしょうか？？
具体的に、これをやれば治るという動きさえあれば、それをやるわけです。
しかし、それは治してるからだめだといわれてしまえば、雑用といったって
具体性もないという話です。
そんなんでは、たぶん、人を狂わせているだけだと思います。
自分は雑用をしていますが、なんだか苦しいだけで、いまひとつ意味がわかりま
せんね。このホームページに出会う前のほうが、意識せず動いていたそんな
気がします。このホームページに出会ってから動きを意識するようになり、
生活が崩壊してますね。
治った人がいるなら、だれか説明していただければいいんです。
斉藤は、ただきれている印象しかないです。
簡単な動きのモデルを説明してもらえばいいんです。こんなふうに毎日雑用
してるよと。
例えば７時に帰り、１２時に寝るとして、その間どのように雑用をするのか？？
実際治りましたという人は、どんな雑用をしているのか気になりますね。
きらきらさんにはぜひこの投稿をみていましたら、具体的な話がききたいですね。
525:おばしゃん
08/07/25 10:04:58 X5dN4Cd+
うんこのしみがついてますよ
526:優しい名無しさん
08/07/25 10:30:36 rq6HJwgv
最近思うのですが神経症でいきていけるんでしょうか？？先は暗いです。
たぶん、その職場の人しだいのようなきがしますが。
実際、健康な人は、この人は何で苦しんでいるんだと考えることはなく。
仕事ができないなら止めちまえっていって、たいていの方がいじめがわに
回るというのが、この日本の現状だと思います。
これから、物価は上がり基調ですし、生活保護だって国の借金をみればいつどう
なるか分からない。雑用をしたって、斉藤いわく治るみこみはない、
最悪だと思います。斉藤にそうだんすれば、雑用をしろだけです。
仕事をみれば、健康な人でも、やりたくない仕事をしながら生きるか死ぬかで
がんばっている人もいるわけですから、神経症だなんだという甘えも通用は
しないし、こうなると、やはり、いきたくもない精神科にいって
自分は精神病だみたいな、いわゆる形式みたいなものをもっていくほうが
べすとなのかもしれません。生活保護になってしまった場合でも、最近おおい
打ちきられ野垂れ死にということはないと思います。
でも治らないのに病院へいくのも、金がもったいない。
やはり、職を転々をして、神経症でも、多めに見てくれる職場にあたるまで
転職をくりかえすのがべすとなのかもしれません。
自分は最近、東京の高速バスの近くで、神経症のホームレスの人を見ました、
あれをみてから自分もそうなるのではという意識から夜もねむれなく、その
状態で動きまくるわけですから意味がわかりません。
足が腐って誰かに助けてほしいオーラをだしていましたが、皆見てみぬふりで、なんであろうといきるためには、
人にたよるとだめになるのだなと思いしらされました。
普通は、救急車ではこんであげるとかいう発想は、ホームレスまで落ちてしまえば
勝手にそこで死んでくれというような、まなざしで健康な人は見ていました。
普通ははこびますよあの状態なら、それも神経症なわけですから
それから、夜いつもその人の顔が思い浮かび苦しくなるわけです。
かなりパニくっていますが、なにか、いい方法をさがすしかないですね。
長文しつれいしました。
527:優しい名無しさん
08/07/25 18:02:33 ZkdXVS/2
斎藤氏はHPのトリカブトの花を差し替えたね。
一休さんの日記の内容に注文をつけてる輩は、いかにも神経症者らしい偏狭な性格だｗ
528:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/25 22:35:34 yEVkTLvm
>>522
細々でなくてすみません。ついつい夢中になってしまいました。
鬱病の考察、楽しく読ませて貰いました。
やはり貴方は面白い人間ですね。
＞完璧主義で全てうまくいかないと気がすまないタイプってことなんでしょうかね？
そうですね。ボクはそう思いますよ。
思考の上では完璧を求める。しかし、本来人間は完璧では無いので、それは
叶わないことでしょう。 だから、そのギャップに過剰に苦悩するのだろうと感じます。
これは神経症でも通じるところは大いにあるかと思います。
＞チョロさんの理想のｶﾞﾝｶﾞﾘ比率は７割集中で３割が軽くながす、もしくは休む、みたいな。この軽さというのをすごく伝えたいです
そうなんですよね。人間が完璧ではないというのは、軽く流すとか、休むということも
必要だからでしょうね。単純に。だから、ずっと頑張っているということは、基本的に
はあり得ないことだと思うんです。休むのも、頑張るのも、基本的には心の流れのまま
にやるしかないと感じます。
貴方の言うように、ボクにも完璧主義的な所が多く存在しているということですね。
本当にそう感じます。
今回の貴方の投稿は何か気迫めいたものを感じるなあ。
本でも出版できそうな勢いですね。流石は貴方だ。
今のボクには貴方の言うような、３割の軽さって全く無いと思うんですよね。
ボクも色々と変化している。良いも悪いも含めて、色々な書き込みをしてきましたから。
今回の貴方の投稿は何となく、理解ができますよ。
細々でも長くやっていきましょう。これからボクも色々と報告しなければならない
現実が増えてきますから。気長に伝えていこうと思います。
529:優しい名無しさん
08/07/26 08:57:38 zh06KG+H
,..-''"￣￣`ー-､
／~ ＼
∧ ヽ
/ ヽ |
| : :ヽ--､／￣￣ヽ ,|ヽ＿
_,―ー/＼＿）=（ : : : : ||コ彡'､ヽー＼ ,,--一
/￣ヽ /(/L_／ `ー､.._＿ノ || ｉ`ー／_,,-ー
| ○ | | ＼|(_ﾌ /） |-､,, | ／ﾉ ﾉ ／,／
|ミ⊂ソ' ＼ ￣`ー-'’ヽ二J| ／／／ / /
＿ `-'| |＾ー-（`ー-､..＿＿､＿_|ノ／ / / /
／￣`ー-､,..ｨ―ヽ､_ヾ＿＿ヽ＿ ー＝＝二二`ー―-､＿＿
/ ＼＼ `ー ）
ヽヽ`ー-､.＿ ヽ,./
! ! ／／＼`ー--､＿ ＼ ＼
| |,／／ `ー-､ ） ／`i |
＼＼ !／／ ＼（_ノー-`～'
＼`ー-､..＿＿,,,....-ー'"~／ 神経症の人々をさらなる迷いの奈落の底へ突き落とす
`ー-､..＿＿,,,...-ー'"" 斎藤療法は、ただのクズ療法だ。儲けているのが斎藤だけ
だとはな。奴はもう一度訴えられた方がいいんじゃねぇのか。
530:優しい名無しさん
08/07/26 12:35:28 JAwG4xJj
斉藤のホームページ見てももうなんもでないですね。
直ちに雑用するべきだとわいいますが、実際そのすべき雑用がないから
困っているというのが見えてこないんでしょう。
どんな、雑用を毎日しているのか、一度示してほしいですよ。
飯を作るにしたって、１時間もあれば終わってしまうじゃないですか。
毎日洗濯をやれ、掃除機かけろとでもいいたいんでしょうかね。
仕事はたぶーみたいですし、実際なにすればいいのか具体的に示してほしいですわ、
買い物も雑用みたいですから、外を走ったり、歩いたり、自転車にのるのも
雑用になるんですかね？？
動かなければ、生きていけないんですから、神経症者だって動いてますよ。
その雑用をしろの、雑用がなんだか意味分からんのですわ。カメラをいじくる
っていったって、カメラ買ってこないとだめじゃあないですか。
意味分かりませんわ。斉藤は、ある意味、あれでは、人の人生を奪い取っている
ようなもんですわ。意味不明すぎで。
531:優しい名無しさん
08/07/26 13:55:52 +PW1d9Vg
日常の「雑用」が2chでは「雑談」に相当。
ここで難しいことごちゃごちゃ言ってる人は、神経症真っ盛り・桜は満開・ヨイヨイヨイヨイ♪
532:優しい名無しさん
08/07/26 14:26:18 JAwG4xJj
>>531
んで、あなたは治っているんですかね？？
533:優しい名無しさん
08/07/26 14:43:17 +PW1d9Vg
>>532
あたりまえ。
そんなくだらんことより、金儲けや旅行の話をしようよ。
あるいは仕事せんでも生活していける方法。
534:優しい名無しさん
08/07/26 15:28:04 JAwG4xJj
治っていないでしょう？？
あたりまえなら、なぜ治ったのか説明してくださいよ。
治ったならな金儲けるいは、本屋とか図書館とかいけば、くさるほど
できるんじゃないですか？？
神経症だから自分はなかなかできないっていう話ですよ。
病気じゃなけりゃなんだってできるんですよ。他の病気持っているひとだって
そうですよ。足がない人が足があれば何でもできるのにとか思っていると思い
ますし
自分今かなりながったらしいの書いたんでとりあえず貼り付けておきますわ。
535:優しい名無しさん
08/07/26 15:28:52 JAwG4xJj
自分は、長い文章を書いていますが、別にむずかしい事を書いているつもりは
ないですよ。
単純に、やる雑用っていったいなんなのさ？？
っていう話であって、雑用をしろというその雑用っていうものを、示していただけ
れば、ずーっとやっていても、いい覚悟ですから。
日常の雑務をこなして、カメラがどうこうとか、何って言う話ですよ？？
カメラをかっていじくれそれが雑用だっていいたいんですかね？？
プラモデルを毎日買いにいき、毎日つくれば、それも雑用なんですかね。
それなら、毎日買いにいきますよ。金はかかりますが、それで治るなら
別にいいですよ。ようは、雑用がないって話なんです。
むかつくのが、神経症にたいして、症状を馬鹿にすることです。
じっさい、青い顔しているとか、自覚をもてとか、神経症真っ盛りだとか、
病気なんだからしかたないんじゃないですかね。
斉藤だって、今生きているのは、神経症でも健康なひとが多めにみてくれらか
らっていうのがあるんじゃないですか。
職を転々としたっていってますが、それでもやとって、くれたんじゃないですか
？？
トラックの運転シュのときにためたお金があるから、今があるみたいなこと
をいっていますが、お金がたくさんもらえたのは、神経症でもお金をくれた
健康な人の優しさがあったんでないですか？？
神経症で生きるということは、誰かのお助けがなけりゃ無理な話だと思いますよ。
だって病気なわけなんですから、
斉藤がよく、神経症者を馬鹿にするような投稿がありますが、それでも斉藤は
迷惑をかけながらなんとかやってきたんじゃないですか？それは、自分で
なんとかしたかんがありますが、実際職を転々としたくらいですから、
人がたすけてくれたんですよ、見えないところで、だから、今あるんですよ。
そういうことをきずかないでど、いってほしく
ないですよ、自分もそれで迷惑をかけてきて、その迷惑を誰かが吸収して
お金もたくさんもらえたっていう話じゃないですか、トラックの運転手でも。
普通は４０近くでないですバイトで経験もないものがそんなにもらえるって
いうのは、たぶん社長さんかなんかが苦労しているからと多めによこしたんですよ。
それか、昔は景気が良かったからとかなんじゃないですか。
今があるのはたまたまだったんですよ。これからの神経症者はなかなか難しい
と思いますよ。だって日本は沈没真じかじゃないですか。
きらきらさんだって、同じですよ、治ったいうのは、雑用をしたというより
もだれかが支えてくれたの感があるんじゃないですかね。
536:優しい名無しさん
08/07/26 15:30:36 JAwG4xJj
それを雑用ができないものを雑用ができないから治らないって人蹴りするのは
おかしな話で。
前自分は、１年以内になおったなら、すごいってかいたじゃないですか？？
それ以来投稿がないのは、３年以上かかっているわけで。その間迷惑だって
かなりかけているんですよ、その過去をわすれて、自分がなおったから治って
いないのは雑用ができないからだっていうのはへんな話なんです。
１年いないになおっていないわけなのに、自分は置いといて人が雑用しないのは
あほだっていっているようなもんですからね。
病気の人、なんてくさるほどいるんじゃないですか。掲示板の人だって、気持ちの
悪さを否定してますが、実際治らなければ自覚しようがしまいが
関係ないですよ。自分で自覚して迷惑かけないってきめたところで、治るわけじゃ
ないじゃないですか。さらに、自分も神経症っていう話じゃないですか
気持ち悪さを自覚しても迷惑かけているんじゃないでしょうかね。
きらきらさんは、自分でやれとかいっておいて、
実際、アルコール中毒がどう、こういって神経症者を不安にさせ消えてしまった
んじゃないですか。
たぶん、女ですから結婚でもして、経済的にめぐまれたりでもしていて、
子育てなんかもしていて、やる雑用がくさるほどあって、それでも治るのに
３年以上かかったんじゃないすかね。なんでもいいですから話せばいいん
ですよ、じゃないと、ただのじぶんが幸せで治らない神経症者との比較をして
自分はしあわせだとかのために指導したっていうことですよ。
そんなんなら、ほかでやってくださいってことですよ。
本気でないじゃないですか、治らないひとは生きるか死ぬかなんですよ。
うさばらしならどっかいけって話ですよ。
治る難しさを知っているから消えてしまったということは分かるのですが、
それなら、初めから生きるか死ぬかでやっている人もいるわけですから、
指導するなら、中途半端にやらないで、自分の意見をいってくれれば
いいんですよ。
実際、そういうことじゃないですかね
537:優しい名無しさん
08/07/26 16:25:30 JAwG4xJj
自分はあまり書き込むの止めますよ。治る人もいれば治らないひともいる
ってことで、後はしらんぷりでいいんかもしんないですね。雑用
やったって治らないっていってるわけなんですから。それでもやれとかの
レベルなんですから、あの治った人たちの投稿っていうのはなんなんですかね
村西さんというひとは雑用しないでなおったみたいですが、なんなんですかね
なんかあるんですかね？？
まあ、別にいいですけど。
538:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/07/26 16:56:27 wUBExo5p
＞ID:JAwG4xJjさん
貴方は良い指摘をしていると思いますよ。
だから、此処で消えてしまうのは何だかもったいないと感じる。
神経症の治癒というのは、積極的に何かをするというよりは、
治そうとすることを放棄するところにあるでしょう。
何故かというと、治そうとすること自体が病気なのですから。
そこが分かれば、恐らく治癒に向かうでしょう。
斎籐さんのホームページを見ても、そのことは書かれていると思います。
それなのに雑用ばかりに目がいくのは間違いでしょう。
そこは貴方も感づいている筈です。
貴方の着眼点は凄く良いと思います。他の薬物療法とか、改善法とか
沢山ある中で、斉藤療法に目を向けたことは非常に良いんです。
もう少し、焦らずじっくりと本質を見つけるまで、気長にやって欲しい。
一年とか、三年とか言っていますが、何しろ最終的にに治れば良いんですよ。
実際、治癒には相当な時間を要しますから。