08/01/21 03:17:52 gJNcbalk
sageて～、荒らされてしまう
107:優しい名無しさん
08/01/21 03:55:17 6zyxSZ+B
>>1
だからなんなの？
それでいいじゃない。
ほかにいようといまいと、今ある現実がすべてなんだし。
108:優しい名無しさん
08/01/21 11:54:50 9iULxZEj
>>105
自分もそんな感じだ。
生理痛があまりにひどいので低容量のピル(普通は避妊目的で使う)を飲んでいる。
定期健診のとき、診察室の奥から聞こえた言葉。
「何でこの人こんなの飲んでるの？」
おそらく医師は、私のカルテの「性交経験なし」の記載を見てそういったのでしょう。
でも、聞こえるような声でそんなこと言うなんて、無神経すぎるよ。
109:優しい名無しさん
08/01/21 22:22:03 GVYCZH8T
>>105
同じく自分も。
一応そういう相手いるんだが、今日深夜にいきなり電話着て
ものすごい大声で泣かれた時はさすがに閉口した。
そのあと「この子のことそれなりにわかってると思ってたけど
実際そうでもなかったんだな」って少し悲しくなった。
電話が苦手なのもあってあんまり言葉かけてあげられなくて
それも悲しかった。
自分が安心できるだけじゃなくて、
相手にもそれを与えてあげなきゃいけないんだよね。
>>108
それは無いねー…。少なくとも医者の発言とは思えない。
自分もピルとか使うほどじゃないが生理痛ひどいので辛いのわかる。
昔精神科通った時に、こっちは真面目に話してんのに
欠伸したりで話半分にしか聞いてないような医者がいたけど
それよか全然だな…
110:優しい名無しさん
08/01/22 01:17:10 4sVbYHvT
抱き合うくらいなら、好きな人なら男女どちらとでもできそうだけど、
それ以上はどっちでも無理（って言ったら失礼か）って感じなんだけど、
これは上の人達と同じ考えと思っておk？
>>108
知識としても、モラルとしても、医者として失格だね。
>>109
なんか、「結局、自分は誰に対しても冷たいだけなんじゃないのか？」と思うことがあったりする。
111:優しい名無しさん
08/01/22 11:00:39 op3FQ54U
>>110
冷たいだけ、か…うーん、そうなのかな…
冷たいって言うか本質的に無関心なんじゃないかなあとは思うかも。
自分のことですら外部から見てるように思えるくらいだから。
勝手に断定するのは愚かだからしないけど離人症みたいなとこはある
自分はおにゃのことならそれ以上できるかもしれない。
ともかく、あなたが精神的に誰かに依存したい、
されたいとは言わないまでも依存されてもいいと思うなら
一緒でおｋじゃまいか？
112:優しい名無しさん
08/01/22 19:06:06 KkwX7kpF
自分は冷たいと言われた事があったな･･･
誰に対しても無関心とか
幼馴染に
誰にも興味ないんじゃなくて、ノーマルな人間の「異性となら付き合える」って感覚が大嫌いなだけなんだ
凄く曲がった考え方だってのはわかってるけど
同姓だからって、仲がいいのに踏み越えられないものがあるなら、最初から出会いたくない
かと言って、同性愛が好きと言う訳でもない
私が求めるのは、肉体的な物じゃなくて、精神的なもの
愛だけじゃなく、心からの信頼
何かにつけて、性別だけで物事を判断されるのが嫌
だから中性でありたいと思ってるうちこうなった気がする
誰からも同じように見られたい
ある程度はうまく行く
でもそうはいかない
精神的に一線を越えないように自ら引く
いつの間にか閉鎖的な人間に育ってしまった
自分の心は晒せない
こんな事を考えてる人間なんて気持ち悪いから
お互い心地よい所に留まれるように、距離を保つ
人は、いい人間だと言う
時々、何もかも壊してみたくなる
誰も私を知らない、その人間は私じゃないのに
若干スレ違いだったかもしれない、すまん
113:優しい名無しさん
08/01/23 09:03:09 iE2Pjb8h
中性的な性格だとよく言われるし、自分でもそう思う。
男らしくことにも女らしくすることにもまるで興味が無い。
異性にも同性にも恋愛感情を持った事が無い。性欲の対象にもならない。
今の性別で特に困る事はないが、特別良かったと思うことも取り立てて無い。
だからか、身体は自分にとって、本当に魂の器でしかないという感じがしている。
あとこれは中性というより性嫌悪的なのかもしれないけど
性別を超越した知的存在になりたいって願望が、小学生中学年くらいの時からずっとある。
家族仲もいいし特にトラウマになるようなことも無かったんだけど。
どうも人間の持つ動物的欲望全般へ、多かれ少なかれ嫌悪感を持ってるようなんだけど、
その中でも性欲には最も業の深さを感じているみたい。
本能が無かったら生命を維持できないし、人間絶滅してしまうのは分かってるんだけどさ。
114:優しい名無しさん
08/01/25 22:40:42 NiwXMrH+
氏名：女
戸籍：女
遺伝子：男
生殖器：摘出したため無
外見：女の男装風
性格：男
公の場での所属：男
好意の対象：特になし
ものの見方考え方：男
↑こんな感じで生きてるけど、毎日楽しいよ！
115:優しい名無しさん
08/01/26 07:40:11 LgCV+3vT
男が戸籍変更して女になったってこと？
116:優しい名無しさん
08/01/26 15:13:31 bsrw7mWg
なんかオナベってオカマより哀れにみえる。
乳バンドしてても、頭刈り上げていても、
本物の男には、体力はとうてい敵わないくせになあ。
小学生にすら、負けるんじゃねーの？
レイプされたら、子供もできちゃうんだろｗｗ
117:優しい名無しさん
08/01/26 15:27:09 mZHea3SH
そもそも中性などと言い出すのは男である
118:優しい名無しさん
08/01/26 15:39:08 psuhwLT6
男らしい男、女らしい女、
ってのが大嫌い だから女っぽい男を今目指してる
素質はある程度ある（手が女っぽくて綺麗ってよく言われる）
けど顔が悪いんだよなぁ
119:優しい名無しさん
08/01/26 16:42:46 NXPEdqTi
>>118
女っぽい男になりたいのではなく、女になりたいだけでしょ？
言い訳っぽくきこえるよ
120:優しい名無しさん
08/01/26 16:52:09 psuhwLT6
うーん、無意識の領域ではそうなのかもしれないけど
一応女が好きだし、男に性的興奮とか一切抱かないし
女が好きであらぬ方向にトリップして女っぽくなりたい、
って理路の指向性が自分的にはわりと納得いく説明なんだけど
121:優しい名無しさん
08/01/26 20:16:17 Pllyw66P
あーあ、ここにもついに荒らしが来たか。
GIDスレみたいに変なコピベとか貼られるんかなあ･･･
122:優しい名無しさん
08/01/26 20:33:41 psuhwLT6
別に荒らすつもりないんだけど？ 一応スレ内容に即してるだろ
そういう一方的に上から目線って感じの物言いってすごいイラッとくるよね
荒らしはおまえだろｗ
123:優しい名無しさん
08/01/26 21:14:49 rQ7nr0bh
外見ならともかく、考えや性格が男らしい・女らしいってのがよく分からない。
いや、どういう言動がどっちにカテゴライズされがちなのかは分かるんだけど…。
124:優しい名無しさん
08/01/26 21:59:15 rQ7nr0bh
荒らしレスって、122のことじゃないと思う。
125:優しい名無しさん
08/01/27 04:12:41 8Jq7y1Ly
このスレも、悩んでる人間しか認めないって感じ？
性別がカオスなのを楽しんでるってあり得ない？
126:優しい名無しさん
08/01/27 04:27:38 uvSGyQdy
過去ログにあったｕｒｌ(恋愛板への)、そっちのスレでも同じ流れで随分荒れてた
あっちは、産まれてから一度も恋愛感情が無い人限定だとかで
自分はよくわからないから、荒したくないし行くの止めたんだけど
分類分けされて無いと、アレコレ勘違いあるだろうけど
同じように分裂なんて事態にはならないで欲しいな
只でさえ住人少なそうだし
自分と違う匂いがしたら引けばいいだけの話だもんな
勘違いなら勘違いでしたで済むし
色んな人間が居るの前提で総合スレになってくれると嬉しい
127:優しい名無しさん
08/01/27 04:46:18 CDzwSwBM
>>59>>86
と似てるなあ
＋対人恐怖でひねくれ者だからこの先もずっと彼氏も彼女もできないと思う
別に欲しいと思った事はないけど
ただ、女の子のペース(キャピキャピしてる)が苦手だから友達もできない
128:優しい名無しさん
08/01/27 05:07:07 LrbkBlvg
被害妄想強いな…
荒らしって、オナベがレイプされたら云々書いてるレスのことじゃないの？
129:優しい名無しさん
08/01/27 08:17:31 6aIy3UZq
カタツムリ
130:優しい名無しさん
08/01/27 19:52:47 ZmiclVDg
>>128
だろうね。
ていうか、>>106以降のsageにしていないレスだけ見てると、なんか見えてくるな。
131:優しい名無しさん
08/01/28 05:30:33 e/umCB7U
>>120
MTFビアンなのかもしれないね。
・・・風当たり強いが、強くイ㌔！
132:優しい名無しさん
08/01/28 10:33:49 Jamj3giE
こういう悩みとか違和感抱えてる人結構いるんだね。
男になりたい訳でも女になりたい訳でもない。
ただの人間･･･。この体は魂の入れ物に過ぎないってレスがあったけど
自分もそんな感じです。
鬱病になったからなのか、それは分からないですが。
自分を女として見る人がいると分かったら、ゾッとして怖くて仕方なくなる。
人間として見て欲しい。
あるいは魂として。
133:優しい名無しさん
08/01/28 10:45:34 Jamj3giE
でも性的な意味では女として見られないか。
まじ容姿キモイから。
だから大丈夫でしたｗ
134:優しい名無しさん
08/01/29 00:47:34 6Roda6zT
第二次性徴期前の身軽な身体に戻りたい。
135:優しい名無しさん
08/01/29 14:05:07 Y9xPFo1K
性別欄の二択（男・女）が嫌だ。
性自認を訊かれているわけではない。
単純に生物学的な性を訊いているのだとはわかっているのだが。
136:優しい名無しさん
08/01/29 22:14:30 0m/PT07V
>>132-133
逆にバラエティ番組とかで、人を性的な価値で値踏みしてるのを見ると、そういうネタだと分かってても心から軽蔑してしまう。
ていうか、どうしてそういうのが人権侵害にならないどころか積極的に行われているのか疑問。そんな事考える方がおかしいのは分かってるけど。
>>135
しかし、体の構造なんか関係ないはずの飲食店のアンケートとかで見ると、
「一般人の考えはセックス＝ジェンダーなんだなあ」と何か突き付けられるような気がしてしまう。
ていうかレディースデーとかメンズセットとかも無くなってしまえばいいのにと思う。
137:優しい名無しさん
08/01/30 22:48:47 eaJofjdF
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
2chじゃないけどこんなの見つけた。
なんかいろいろ考えさせられたよ・・・
138:優しい名無しさん
08/01/31 15:44:35 5iUoLsOt
今本屋でこの手の本を探したけど無かった。
どのカテゴリーに当てはまるのかわからず、それらしきカテゴリーを全部見た。
何十万と本が並べられてるのに一冊もない、男女とくっきり分けられた本しかない。
需要がないと判断して置かないのかわからないけど、置かなきゃ買えないじゃないかと言いたい。
やはり男女って分かれた精神を持つ人間以外は、存在しないものとして見なされてるのかね。
見なされてるというか、存在に蓋をするって感じ？
139:優しい名無しさん
08/01/31 18:32:37 ocjrzf9V
>>138
出版関係の人間だけど、本は需要無いと発行に至らないものだから、普通の本に比べたら少ないかもしれない。
たとえ出版されてても、本屋の人間が入荷しないと置かれる事も無いし。
利益関わるとやっぱ需要第一になるから。
図書館の方があるかもしれないよ。
140:優しい名無しさん
08/01/31 18:50:28 iyoR9Vof
>>138
モテル～・ヤレル～ってのなら履いて捨てる程並んでるんだけどねえ。
自分の体験では、「人との付き合い方」とか「性格診断」とかの系統の本の方がためになった。
ただ、モノによっては「愛される女になって男性からの人気もアップしよう」とか、「結局恋愛指南かよ！」って思うのもあったけど。
何冊か読んでると、表紙と前書きである程度判断つくようになった。
141:優しい名無しさん
08/01/31 22:39:01 5iUoLsOt
>>139
ありがとうございます。
出版自体は調べたらありました。そしてわずかではあるけど、以前置いてた本屋なんです(中性ではなく、GID・同性愛でしたけど)
図書館…ムチャクチャ遠いけど行ってみます。
142:優しい名無しさん
08/01/31 22:42:25 5iUoLsOt
>>140
ありがとうございます。
人との付き合い方・性格診断…。自分の一生の課題です;
恋愛指南はイヤですね(^^;) 参考にさせていただきます。
143:優しい名無しさん
08/02/01 11:32:46 pAcIGHFz
私は一人の男を巡って女同士が争ってるの見ると悲しくなる。
何かすごくもしかしたらお互い良い部分があるはずなのに、
恋愛が絡むとライバルとしか思えなくなるのが悲しい性だなぁって･･･
あとみんな大体、一番大事なのは異性の恋人だと思うけど
私はそれも悲しく感じる。
もう良く分からない。好きだったいとこのお姉ちゃんも友達もみんな
結婚したり異性に夢中で寂しい。
恋愛が人生の中で一番大事っていう神経がよく分からない
144:優しい名無しさん
08/02/01 11:36:28 pAcIGHFz
男のグループにも女のグループにも属する事が出来ない
ものすごく疎外感を感じるよ。
性的なことが大嫌いで気持ち悪い
男女のセックスも同性同士も気持ち悪い･･･
つまり一番理想に近いのは小学生時代かもしれない
145:優しい名無しさん
08/02/01 14:15:47 f1bdFuDp
このスレのタイトルにもある男でもなく女でもない『中性』とは男女どちらの性特色も持たない…という意味なのだろうか。
それともいわゆる性別二元論的考え方にとらわれない・またはそうであることを望む…といったような意味合いなのだろうか。
あるいはその両方…？
146:優しい名無しさん
08/02/01 17:04:02 cDrmW1o0
>>143
相手の性別によって態度を変える奴を見ると、へどが出る。
ていうか、そういう奴ほど恋愛以外の関係がテキトーじゃない？
>>144
そういや楽しかったなあ。でも、当時もいたよ、二元論好きな奴。
マセガキはまだいいとして、「男子は寄ってこんといて～（兵庫県だった）」とか「女子が青色とかおかしいやろ」とか、負の区分をしたがるのが、どうにも。ひどい時は担任がそうだったし。
>>145
両方かなあ。正直、トイレとかそのあたりの区別だけで充分だと思う。
昔、テレビで「将来（何千年も先だったと思うけど）、人間は小型化し、男女で体格差がほとんど無くなる」って話を見た時は、真剣に未来人がうらやましかった。
147:優しい名無しさん
08/02/01 20:54:47 mlG+j9Ym
>>142
恋愛指南してるのは、140が言う「モテル～・ヤレル～」の系統の本の近くにある奴だから、
そういうのを避けるようにしてれば大丈夫だと思うよ。
それこそメンヘラさん向けの所とか、精神・身体系の専門書の所とか。ジュンク堂レベルの大きさなら結構見つかる。
恋愛指南に比べて内容も濃いし、何より書き方がソフトで不快感を受けないものが多いしね。
>>146
小学校だと本人の意識にかなり左右されるみたいだね。
反対に、基本何でもアリで、差別的な発言はその都度たしなめてた人もいたよ。
＞ひどい時は担任がそうだったし。
148:優しい名無しさん
08/02/01 20:58:32 mlG+j9Ym
>>145
自分は、少なくとも性別二元論的考え方にとらわれないようにして生きてるつもり。
残念ながら外観はどうみても男だけど、そのせいか「性」を感じさせないな姿にあこがれるものがある。
149:優しい名無しさん
08/02/05 01:57:05 DLG7iHlF
戸籍上男です
男も女も恋したことあるバイセクシャル。でも基本は女のが好き。
美しくありたいって気持ちが強くて、女性ホルモンまで手を出した
髪も長くて顔つきもだいぶ男っぽくなくなった。
時と場合で女にも男にも見られるようになって、なんかそれが
楽しかったりする。
でもまだなんかしっくりこないんだよなあ
両性具有になりたいな・・・
150:優しい名無しさん
08/02/05 15:08:50 B7pZMWqX
男女どっちの性にも見えるんじゃなくて、
どっちにも見えない中間体になりたいなあ
自分でも、自分の言ってることがよくわからんけどｗ
151:優しい名無しさん
08/02/05 22:40:03 2EAXGo62
>>149
自分も戸籍上男でバイ気味だけど、ボーイッシュな女性とか、ショタっぽい男性とか、バリキャリタイプの女性とかばっかり好きになる。
これは、自分の「中性でありたい」という願望を相手にも求めているって事なんだろうか…
ていうか、女性ホルモンって手に入るものなの？
152:優しい名無しさん
08/02/05 23:05:24 ZvVxDISE
女性ホルモンなんて簡単に手に入るわ
どれだけの男が手をだしてることか
日本は男のオカマ化がすごいスピードで進んでるんだぜ
153:優しい名無しさん
08/02/06 00:55:14 FTEANx5m
>>152
性的なものが嫌いな人が結構いてなんか安心。セックスアピールとか、キモイとしか思えなかったもので。
>>149-151あたりの価値観には同意できる。世間的にはコッチの方がキモイんだろうけど。
>>152
こういうスレでオカマって言い方はどうなん？
確かに女以上に女らしさを振りまいてる人はいて、そういうのには嫌悪感を感じはするけど。
別に男らしく振舞わない事が即オカマじゃないでしょ？
154:優しい名無しさん
08/02/06 00:55:52 FTEANx5m
↑
ごめん。最初のアンカーは無視して。
155:優しい名無しさん
08/02/06 01:41:41 +/FiEYb+
>>153
女性ホルモンに手を出したやつをオカマといわないでなんというｗ
156:150
08/02/06 01:52:28 KzonfgZa
>>153
世間のでは「男らしくない男→オカマ」程度の認識しかないから仕方ないよ
性別二元論的な考え方の人が大多数を占めてるんだし
自分も女ホルはじめた頃は、周りからオカマオカマと言われたよｗ
>>155
その因果関係には錯誤があると思う
世間一般ではそれが合ってるとしても、ここでは間違ってる
157:149
08/02/06 02:24:47 LEDipcmt
変な時間に起きてしまった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
昼夜逆転直そうと昨日寝なかったのに。。。
やっぱ簡単には狂った体内時計治らない(´･ω･`)
>>156
一般の理解なんてどうせ セクシャルマイノリティ＝おかしい
だからねえ。ま、別に気にならないけどね。自分は自分、人は人。
でも実感から言うと、似合ってれば誰も何も言わないよ
いろいろ考えてるんだけど・・・
当面の目標はお金稼いで、男性の特徴をどんどんなくすこと。
眉のあたりの額のでっぱり削ったり、頬骨削ったり、全身レーザー脱毛でつるつるに
したり。。。 サイボーグ計画ｗｗｗ
もっともっとキレイになりたい *:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*
髪は今肩くらいまでしかないから、胸まで伸ばしてアップとかポニーテールとかいろいろ
髪型遊びたい。でも服装はユニセックスでもオトコっぽい感じでね。
会った人が「この人オトコ？オンナ？」って迷うってのが楽しい。
今でもそれっぽいけど、まだまだ。。。
性別超越してしまいたい
中性っていうと、天使（無性）とか悪魔（アンドロギュヌス）とか、一部の神様なんか
がそうだよね。
もう、人間超えて理解不能な領域に突入したいなあ
158:優しい名無しさん
08/02/06 07:12:04 U3+LM1f5
もういいってお前らどうせどっかのホルスレから流れてきてんだろうけど
お前らは中性ではなくて女性になりたいだけ。
しかし結局ここもホル中しかいねえｗ
>>157
初めの3行いらねえよ、お前の日記か。ブログにかけよ。
159:優しい名無しさん
08/02/06 16:18:56 ggSHMKG3
>>158
なんでそんなに馬鹿なの？
どっちの性にもなりたくないって書いてるじゃん
ただ男として生まれてきたんだから、
これ以上の男性化を抑制するには去勢か女ホル摂取くらいしかないんだよ
160:優しい名無しさん
08/02/06 16:27:48 yjersQYl
女も居るよ･･･
日記だろうと住民少ないんだからいいじゃないか
同じ感覚を持つ人間同士なのに寂しすぎる
161:優しい名無しさん
08/02/06 17:16:33 c0UqnKYC
>>158
たまたまホルの話が続いただけだろうが。
たかだか100強のレスもまともに読まんで、偉そうにするな。
しかし、この2chでも、時に専用のスレ作ってまで女は～、男は～、オカマは～って話をしたがる人はたくさんいても、
中性の話題をする人はこことAセクスレくらいでしか見かけない。
実世界にはどれくらいいるんだろ？とふと思ってみた。
162:優しい名無しさん
08/02/06 18:34:55 vTrUUS+T
>>159
はぁー…お前本当にバカだな
女ホル摂取する＝女になるってことだろうが
ホル摂って中性とかありえないから。女になりたいから摂るの？分かる？
中性なら全身脱毛して、頬骨削ったり、整形するだけでも十分中性に近づけるだろう
それなのになぜホルをとる必要がある？
男性の部分を全てなくして、その上でホル摂るんだから女性化のなにものでもない
もう1回自分の心に聞いてみろ。本当に中性化が望みなのかって？
163:優しい名無しさん
08/02/06 19:28:20 aCE4MCB+
ice
164:優しい名無しさん
08/02/06 21:06:54 ggSHMKG3
>>161
実際に性そのものに嫌悪感を持っている人はいても、それで何か行動に移す人は少ないみたい
ましてやこんなこと、面と向かって他人には言えないしねｗ
>>162
お互いの考え方に根本的な違いがあることがわかった
馬鹿って言って悪かったね
ただ自分は中性化したいからホルを摂っているというのは間違いない
さらに自分と同じ考え方を持った人間があなたの周りにいたとして、
その人にあなたのその考えを押し付けないで欲しい
165:優しい名無しさん
08/02/07 03:21:57 FXlMB6+j
つーか、みんなムキになって相手しないでスルーすればいいのに。
ホル注しようが何しようが個人の自由だし、他人に関係ないんじゃん？別にホル注代出してもらってるわけじゃないんだしさ。
アホはほっとけば？
166:優しい名無しさん
08/02/07 06:06:05 tLzCDNH/
お前もムキになってるやんけｗ
167:優しい名無しさん
08/02/07 13:59:27 qekXXIGT
しかし少ないレスで往なしてるところを見るとこのスレに達観した人間が多いことがわかるｗ
本当ならもっと荒れてるもんな、皆苦労してんだなｗ
168:114
08/02/07 15:32:46 auIXx2Iz
女ホルに手を出す＝女になろうとしている って考え方はアタマが硬いな。
ちょっと考えれば、いくらホルモン入れたって男は男のままだって分かるだろーに。
中には本気で女になろうとしてやってんのもいるだろーけどな。
ピアス・タトゥーの延長くらいに考えてやってるのがいるのも事実。
もちろん俺もそのクチだｗ
169:優しい名無しさん
08/02/07 16:28:20 ersUciPY
戸籍を女に変えてる奴に言われたくないわｗｗ
あっ、レス返さなくていいからね
170:優しい名無しさん
08/02/08 03:38:33 JAqTvD+m
ホルか・・・
男性的な特徴薄くするにはいいけどね
だからといってオンナになることはできない
大体、男女の骨格に差がありすぎるからね
ま、個人差もあるだろうけど
おいらは女ホルは美容サブリの一つとして捕らえてるよ
171:優しい名無しさん
08/02/08 20:23:40 AiEwjeYl
>>169
妄想乙。誰の話をしてるのかな～？
172:優しい名無しさん
08/02/08 21:23:35 o4MZoNvx
>>171
>>114に「戸籍：女」って書いてあるじゃないか。
173:優しい名無しさん
08/02/09 01:58:31 w+zxcj5w
男でもなく女でもない人になりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(okama板)
174:優しい名無しさん
08/02/09 10:34:30 s2jQ0l0J
>>173
そっちのスレは真面目さが足りなすぎてネタとしか思えないｗ
175:優しい名無しさん
08/02/09 19:34:53 5iEn5Wr/
昔のレスまで出したりして、いつの間にこのスレはホル批判になったんだ？
176:優しい名無しさん
08/02/09 21:00:43 YlP2jcmQ
>>175
もうその話は終わったんで蒸し返すのはやめましょうー
177:優しい名無しさん
08/02/10 11:23:43 a1v8rXbt
生きづらい
178:優しい名無しさん
08/02/11 01:11:41 MI7qT2GK
読んでて思ったんだけど、このスレにいる人は
①男と女のどちらにも見られたい
②男と女のどちらにも見られたくない
のどっちの考えなの？
同じことのように思えるかもしれないけど…
ちなみに自分は②です
179:優しい名無しさん
08/02/11 02:11:42 kP9wmoOv
②だね
理想は本当にどっちだかわからなくて、相手が混乱するくらいがいいな
前に電車乗ってるとき、本当に男か女かわからない人が居て、ちらちら
見てしまったことある（すっげー美形だった）
あーいうのいいな
180:優しい名無しさん
08/02/11 03:55:06 qExG8eRM
>>178
2。
181:優しい名無しさん
08/02/11 20:47:56 yp7SyvuG
自分は２だな
透明になりたい･･･
182:優しい名無しさん
08/02/11 21:48:46 7lnZsHk2
>>178
②だけど両性具有願望あり。
男性でも女性でもない性を生きたい。
183:優しい名無しさん
08/02/12 02:54:02 XFClJVwj
自分も2。
かといって、服装にはとらわれたくない。
スカートだろうがズボンだろうが、振り袖だろうがネクタイにジャケットだろうが好きな物を着る。化粧もしたい日はする。
言わば、体が♀版のピーターさん状態かな。
両方の性別が混在する心理状態だから、本人もまわりも接し方に混乱する。
しかし恋愛の時は性的部分の受け身感覚だけは0。そして同性しか興味ない。
184:優しい名無しさん
08/02/12 03:12:56 Q/ibh/M5
ベースが女の方が、服装っていうかファッションは自由度高いな
そこは羨ましいかも
185:優しい名無しさん
08/02/12 18:22:40 D0roT4XT
②です。ベースは男がいいけど世間がまだまだ受け入れてくれない感じ。
186:優しい名無しさん
08/02/12 20:58:16 WFniVoVT
女は良いよな。
女が角刈りでズボンスタイルでも、「ボーイッシュ、マニッシュ（笑）」で済むが
男だと「オカマ、ホモ、キモイ変態」になる。
それに、若いときは「中性になりたい」だの「私は女に生まれたくなかった」とか言っていても、
男にチヤホヤされて彼氏でもできると、途端に普通の女になって結婚して子供孕むんだろ？
女は悩みがなくてよいな。
187:優しい名無しさん
08/02/12 21:06:24 oUSYq+YV
>>186
社会的に強制される性差を問題にしているスレなのに
「女は悩みがなくてよい」などと簡単に吐き捨てられるお前はどれだけ低脳？
188:優しい名無しさん
08/02/12 21:22:46 NfE0D4VC
>>187
相手にすると疲れるんで放って置きましょう。
189:優しい名無しさん
08/02/12 21:50:04 XDiIQHJJ
＞社会的に強制される性差を問題にしているスレ
そうだったの？
ま、異性を小馬鹿にしつつ嫉む奴にろくなのはいないね。
190:優しい名無しさん
08/02/12 22:06:25 A//Eo69J
なんというか世の中に性別があること自体が嫌だ
どうして単性生殖できないんだろうって子供の頃から思ってた
両性具有になれたら完璧な生物になれるんじゃないかっていう意識がある
191:優しい名無しさん
08/02/12 22:13:44 OFA+YS3Z
２だと思います。
私は男なのですけど、女性の顔と声が欲しいです。
胸には興味がありません。
女性の対しては恋愛感情を持ってますが、性行為には全く興味がありません。
男性器、女性器の両方に嫌悪感を抱いています。
男が嫌いなので、男でいることを止めたいです。
でも、女になりたいわけでもないです。
192:優しい名無しさん
08/02/13 01:22:58 CM/H8YbI
中身は中性な現状
恋愛にも、人間にも興味ない感じ
容姿は･･･女のデカイお尻とか胸とか嫌だし
かといって男のゴツイ体系も苦手
何においても中世的でありたい
女女しすぎて、同姓に嫌われるのも
男男しすぎて、女ばっか相手にしてる人間もダメだ
人間関係も中間でありたい
でも、それって、幻想なのかな･･･
193:優しい名無しさん
08/02/13 21:56:58 ddDsYJZo
>>149
あれ？私ガイル。
髪を伸ばしたいけど・・・つい切ってしまうんですよね。トリートメントとかをこまめにヤラナイから、
すぐに枝毛になっちゃう。
194:優しい名無しさん
08/02/16 04:17:18 2A9/yEuE
ごめん、おれ、細かい感情的なことが苦手で
よくわからないんだけど、ここの人たちは
いわゆるバイセクシャルに属する人たちでは
単純にはないわけね？
195:優しい名無しさん
08/02/16 07:14:55 Fizefeub
タイトルにひかれて来た色んな人が居るスレ
196:優しい名無しさん
08/02/16 08:36:53 sCAFTwF8
性を超越したいな
197:優しい名無しさん
08/02/16 13:46:00 +M3P7gFR
>>191
なんでこんなところに自分がいるんだ？
男性器なんて邪魔くさい代物以外の何物でもないから困る・・・。
198:優しい名無しさん
08/02/17 00:59:59 JtSNwexe
>>197
女子トイレの行列を考えると、ホースとしての役割はあった方が便利かなあと思ったりもする。
ただ、ホルモン生産機能は正直本気で要らんかった。別に美少年だったりしたわけではないけど、だからって野太い声や体毛に何の魅力も感じないし性欲もウザいだけ…
ちなみに、恋愛モノの小説やマンガは嫌いではないけど、「男／女として～」といった台詞とか性描写とかがあったりした瞬間に冷めてしまう。
でも、恋愛モノが「通常男と女でするもの」として作られている現実を考えると、根本的に矛盾しているような…こんな中途半端な気持ちの人いる？
199:優しい名無しさん
08/02/17 01:21:49 ZKe7LkGG
その矛盾わかる。
同じ考えだよ。
冷める所も同じ。
自分でもよくわからないけど、どうしてこんな考えになったんだろ。
論点ずれるけど、冷めた瞬間顔に出るらしく、知人には怖いと言われる･･･。愛想も無い。
出来る事なら一般的な考えになりたい。
ものすごく平均的な人間がいい。
どっちつかずで中途半端･･･自分がわからない。
200:優しい名無しさん
08/02/17 03:40:17 gtMqTzfg
ふっと思ったんだけど。。。
雌雄同体ってさ、すごく繁殖能力高い気がするんだよね
環境適応能力も
少人数でも居れば、どんどん増える
人類が宇宙に飛び出すとか、あと何千万年かしたら、未来の人間は
みんな中性になってたりして
美しさと力強さを併せ持った、進化の極み・・みたいな
つまりこのスレに集まる人は、きっと時代を先取りしてるのだ♪
・・・いますぐでもそんな存在になりたいぞ
201:優しい名無しさん
08/02/17 14:07:06 F/KoHF7A
自分も平均になりたかったと思う
202:優しい名無しさん
08/02/17 19:03:03 K01tJSFA
>>198-201
性交の内容がオスとメスで同質・同内容だったなら、こんなにも嫌ってなかったのでは？とも考えてみた。
かといって、BLだの百合だのも、大半がエロマンガの延長で恋愛の部分すら共感できないし。
結局、ガキっぽいと思われながらも、中学生あたりを対象にした爽やかな感じのが一番自分に合ってるように思う。リアルでも。
魚には性別を自由に変えられるのがいるんだっけ？うらやましいとも思ったり･･･
203:優しい名無しさん
08/02/17 21:01:36 V1dKrGbo
女子校に通ってると教師の説教で「女性らしさ」「女性として」っていう言葉がよく出てくるから不快。
入学したての頃は女性らしい礼の仕方やら話し方の指導なんかもあって気分悪かった。
204:優しい名無しさん
08/02/17 22:21:40 R9JaaNTN
>>203
女子校なんだから当たり前じゃん。嫌なら共学に行くしかないよ。
今おしゃれカンケイにIKKOさん出てるけど、オッサンだの男にキャビンアテンダントはなれないだの…色物扱いが相変わらずムカつくな～。
明るく流してるけど、ずっと髪触ったり表情が陰ったりして気の毒。
205:優しい名無しさん
08/02/17 22:26:38 MWVY6HZK
実際色物だからしょうがない
IKKO自身も「どんだけー」とかいって色物で売ってる
206:優しい名無しさん
08/02/18 10:22:17 /EgXoxfl
タレントはそれが商売だもの
本当の気持ちなんて出して負の面だしたら売れなくなるでしょ
207:優しい名無しさん
08/02/18 15:31:19 JRiAd51h
>>203-204
共学でも似たようなもんだよ。2つの性があって、間に線引きしたくなるのが人間の性（さが）らしい。
普通の公立校だったので、さすがに「〇性らしい～」なんて講義はなかったけど、個人的にあれこれ言ってくるのは居たなあ。
芸能界と言えば、島田伸介とかの下品な芸人が嫌い。
エロ自慢しだしたり、30越えの女性出演者バカにしたり（自分が同年代～以上でも）…
しかし、それが昔からずっと続いてるって事は需要があるんだろうなあ。
208:優しい名無しさん
08/02/20 12:13:54 ANa3DHkb
そもそも自分の性がなんなのか分からない
209:優しい名無しさん
08/02/20 18:37:22 U9P7AnF/
「中性風呂へようこそ」って漫画、タイトルに惹かれて買ってしまった。
前作「性別が無い！？」でちょっと話題になった人の新刊。
それまで女性として生きてきた著者が30歳でインターセックスと診断され、今は男性として生きている。
(因みに私は前作は未読です)
肝心の中身はというと、インターセックスについて少しと後はMtoF・FtoMの話題ばかりで、精神的に中性・無性を自認している人については少しも出てこなかった。
少し残念。
興味のある人は(前作も含めて)読んで見ると良いかも。
210:優しい名無しさん
08/02/20 21:16:41 PuUqKkq1
>>209
2chの性同一性障害スレとかも見たけど、「FtMは男らしく、MtFは女らしく。それができないとエセ」って人が多い印象。
そもそも「性別変えて反対側の性別に染まりたい」って人が大半だから、まあその主張も当然だけど。
そういう人達から見ると、わざわざどっちつかずになりたがる考えは理解できないものかもね。
人数的にはどうなんだろう？
211:優しい名無しさん
08/02/20 23:07:36 IPb2yFno
>>210 長文ｽﾏｿ
あそこの人たちは、男女どちらかのカテゴリーに入るために必死だからね
ＧＩＤは異性になりたい（本来の性に戻る？）って趣旨だし
でも実際トランスしようが、不完全なのは確かだし、無理があるような気も。。。
中性って、性対象としてはアセクシャル、バイセクシャル、異性愛、同性愛なんでも
ありのような気もするけど、自己認識としては、第３の性でしょ。
ある意味許容範囲広いし、本質突いてる気がするからいいと思うけどな
人数はどうなんだろね。潜在的には結構多い気もする。
ユニセックスファッションなんて一般化してるしね
212:優しい名無しさん
08/02/21 00:48:19 rOtE4ayP
>>210-211
自分も一時期GIDか？とも思ってたが、どうも違うような気がして、紆余曲折の末にここに辿り着いた。
別に自分自身もマイノリティーなので、そういう考えを持ってる人はいてもいいと思うけど、
（男らしくなりたい戸籍男の人、女らしくなりたい戸籍女の人なんてのは普通なわけだしね）、
あの閉鎖的な感覚は人間としてどうなん？って思った事はある。
今じゃ自分に害が無く、人に害を加えなけりゃなんだってアリだと思ってる。
「らしさが失われてる」とか嘆いてる保守的な知識人が多いって事は、逆の考えで
「中性」って感覚さえ広まれば、自分みたいに「らしさ」が嫌いな人が賛同するようになってくれるんじゃないかと思う。
213:優しい名無しさん
08/02/21 00:53:59 RqfLsVNl
ここすごく落ち着く
214:優しい名無しさん
08/02/21 02:04:11 80Nk+4yu
中性化願望の強い男はこのスレにいてもすれ違いかな？
私は、戸籍上は男性、性自認も男性です。「女の子っぽいよね」と指摘されることはあるけれど、
男性として一応生活しています。
でも女装パラダイスとかを見ると、どうしても憧れてしまうんですよね。
「じぶんもこうなりたい！」
っていうか・・・。女になりたいんじゃなく、趣味として女装したい訳でもない・・・。
性別に囚われず、自分の好きな格好や生き方をしたいという事なのかな・・・。
精神障害云々より考え方、思想の問題化も知れませんが。
215:優しい名無しさん
08/02/21 14:12:32 RqfLsVNl
>>214
すれ違いかは解らないけど私は同意
戸籍、性自認は女性。見た目や思考が「男の子っぽい」とたまに言われるけど
生物学的に断固女性。父親を初めとする男性に良い思い出無いから、というか
私のコンプレックスの根源が全て父親だからその父親に
お前男みたいで人前に出せんと言われるのが死ぬほど嫌だと思うし
性的に女と見られるのも嫌なのになぜか女性らしくならなくちゃいけないんだ、
と焦って今化粧やファッションや異性に義務感に駆られて興味を持っているけど
男装、というか男物の色彩やファッションに惹かれる。性別には
捕らわれたくないし趣味や行動が小さい頃から両性だったんだけど。
でも私の男装願望は男みたい、という批判もあれば
女の子からは好かれる原因にもなっているし、さ迷って男女共に好かれないより
ボーイッシュな感じで女性だけにでも好かれた方が得かなと思っているから
かな、と考えてる。恋愛感情解らないけど多分バイだし。
私の問題は男装と思われたくない。それが性別に憧れるものじゃなく自分として
自然でありたいからしたい。思えば幼少からそうだった、という所。
すでに損得抜きでの憧れになってしまっているから困っている。
長文すみません
216:優しい名無しさん
08/02/21 14:31:22 su4KomKA
ユニセックスって殆どはファッションスタイル指すけど
中性のライフスタイルもユニセックスだよね
217:優しい名無しさん
08/02/21 14:34:53 su4KomKA
途中でenter押してしまったorz
みんな普段どういう服装してるんだろ？
ちなみにボクは長髪で、男モノの服と女モノの服と合わせて着てる（スカートははかない）
化粧とかは殆どしないけど、眉細くして整えたり（アイブロウは使うけど）
グロスや艶出しのマニキュア程度は使ってる
あ、生物的にはオトコです
218:優しい名無しさん
08/02/21 15:53:04 2Ffh10+w
スカートでも男物でもなんでも着るかも。
髪は女のショートくらい。
眉を軽く抜いたりするけど化粧はしない。
でもわりと地味好みなので
とにかく目立たない格好をしてる。
レディースの単色ニットとか。
219:優しい名無しさん
08/02/21 17:24:41 FyblARV1
男だからこうあらなくてはならないとか、女だからこうあらなくてはならないとかが大嫌い。
それこそ人形のような何もない身体になりたい。
自分は生物学上女だけど、女らしい身体つきが嫌いだから過激なダイエットして身体中の肉をなくそうかと考えてる。
220:優しい名無しさん
08/02/21 18:46:29 su4KomKA
過激なダイエットは拒食症に気をつけてね
それよりは有酸素運動と筋トレしてそぎ落としたほうがいいんじゃないかね
221:優しい名無しさん
08/02/21 19:56:38 FyblARV1
>>220
もちろん、運動もちゃんとやります。
もともと中性願望っていうんでしょうか？はあったんですが、最近自分の女らしい身体が日に日に許せなくなってきてて、どんどん願望が大きくなってどうしようもないんです…
ご忠告ありがとうございました。
死なない程度にがんばります
222:優しい名無しさん
08/02/21 20:05:38 su4KomKA
体を変えない程度に、少量の男性ホルモン取ると、中性的になるよ
223:優しい名無しさん
08/02/21 20:06:47 2Ffh10+w
ちょｗｗ
ホルモン療法なんか気軽にすすめちゃだめ
224:優しい名無しさん
08/02/21 20:26:44 su4KomKA
失礼
ボクの場合、美容サプリ感覚で女性ホルモン使ってるもので。。。
血液検査とかもやってるけどね
225:優しい名無しさん
08/02/21 20:28:09 su4KomKA
そういえば、ビジュアル系ミュージシャンって、結構女性ホルモン普通に使ってるんだよねえ
226:優しい名無しさん
08/02/21 22:11:06 zpqFTfDy
生物学的には雌だけど中性目指してる。
男ホル取りながらジムに通ってます。
筋肉質な両性具有になりたい・・・
227:優しい名無しさん
08/02/24 14:43:17 4xdlweHt
>>217
殆ど同じ。(´･ω･)人(･ω･`)
私は長髪じゃないけど、ヘアカタログはいつも女性用のやつで、ショートボブっぽくして貰ってる。
幸いにも男性の髪型よりも似合うので・・・。当然カラーもオレンジ、レッド、バイオレッドといった
暖色系をチョイス。
チビでガリなのでアウターとパンツ類、あとブーツやスニーカーは必然的にレディースものになりますね。
化粧は、日焼け止めとファンデくらいかな。あとはグロスとたまにマスカラも・・・。
眉とアイラインはアートメイクで入れて貰いました。手入れも要らず、楽ですよ。
マニキュアは自分もつや出し（トップコート）だけか、若しくは磨くだけかなぁ。
男男した格好は似合わないのでやりませんね。
228:優しい名無しさん
08/02/24 15:25:22 szXbrZAa
もうそれは中性ではなく女性ではないの？
229:優しい名無しさん
08/02/24 15:53:37 9qtNDrs4
男の前では女になり、女の前では男になる。
･･･これは「中性」の人間なんだろうか？
230:優しい名無しさん
08/02/24 16:17:19 oWDEXMf2
両性じゃないかな？
231:優しい名無しさん
08/02/24 19:06:45 4xdlweHt
>>228
いや、性自認は男性ですので私は「男性」だと思いますよ。
まぁ男性失格でしょうがｗ
232:優しい名無しさん
08/02/24 23:38:01 BDEsqw+k
このスレに来る性自認男性の人は、一応性自認が女の私より何倍もオシャレに気をつかってそうだ。
自分はノーメイク(日焼け止め含)なんだけど、おかげで肌は綺麗だとよく誉められるｗｗ
233:優しい名無しさん
08/02/27 01:36:33 xxY2mEEd
なぜ性別なんてものがあるんだろう･･･
なぜ人は性で見る目が変わるんだろう･･･
中身を見て欲しい
外見とかそんなんじゃなくて
ここの人達は、少なくとも、一般人よりか性で差別しない人達だよな
だから落ち着くのかな･･･
スレ違いな文でスレ汚しスマソ
234:優しい名無しさん
08/02/27 07:13:16 1HJXDBXb
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
235:優しい名無しさん
08/02/27 07:25:54 IreXr156
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
236:優しい名無しさん
08/02/27 20:46:52 30b+imt1
>>234,235
あなたの写真？感想つけてみたらいいのかな
中性的で、なかなかの美形で(なんか偉そでｽﾏﾇ)
羨ましい
可愛いし格好良いし…
どの性別だと思ったかはあえて言わないでおく
237:優しい名無しさん
08/02/28 22:01:52 ogivNgtE
自分は女だけど、
女特有の体つきに嫌悪感を感じる。
かといってボディビルダーのようなガチガチは嫌ですが…。
でっかいケツや、胸、丸みを帯びた体とか、くびれとか。
今減量中だけど、痩せるとよけい括れが目立つようになってきて凹むｗ
238:優しい名無しさん
08/03/01 20:10:34 B9xzSIIc
>>237
くびれはいいとして、胸に正直価値を感じないなあ。巨乳好きの気が知れん。
ボディビルダー体型が嫌なのは同意。要するに、細っこい少年少女の体つきのままがいい。
特に芸術系にはそういう感じの人達が多い気がするけど、環境が原因なのかな？
239:優しい名無しさん
08/03/02 22:14:59 BwkWBf/g
なんという神スレ。居心地がいいわ
男性の女性ホル摂取は聞くけど、女性の男ホル摂取ってあんまり聞かないな。
マカ、亜鉛、すっぽんあたりを摂ればいいんだろうか。
（身近なものっていったらそこらへんしか思い浮かばなかった）
外見を中性的にしたいっていう考えもあるっちゃあるけど
実は思考回路の方が男性的になればいいのにってずっと思ってる。
ゲーム感覚で物事を処理し、ストレスは忘れて処理。
空間認知に長けていて一つの物事に没頭する…
もしかしたら女性的な性格を嫌悪しているのかもしれない（女の人ごめん）
全部男性女性心理のサイトの受け売りだけどね（そんなの男性じゃない！って人も多かろう）
精力的に物事を処理する狩猟性の人間になりたいんだ。
でも女性性は捨てられそうにない。だからせめて中性的でありたい。ああ嫌だ
240:優しい名無しさん
08/03/02 22:58:43 Gxpw3UCM
>>27
すごい分かる。自分を性の対象に見られる事がすごく気持ち悪い。
でもある程度の年齢である以上そういう対象として見られる事もあるよね。。ほんとやだ
241:優しい名無しさん
08/03/05 15:05:10 sj6dT86a
うまく言えるか解らんのですが、
私の場合、性の自認は女なんだけど、
他の人に与える印象が男みたいです。
これって性同一性障害に該当するんですかねえ。
自認はあくまで女なんだけど･･･。
スレチかも･･･すみません。
吐き出すとこなくて。
242:優しい名無しさん
08/03/05 15:31:51 2nmHL2q8
>>214
性同一性障害（ＧＩＤ）には該当しないと思うよ
性自認が体と一致しないのがＧＩＤだから。。。
体をオトコに変えたいわけじゃないんでしょ？
243:優しい名無しさん
08/03/05 15:55:43 sj6dT86a
241です。
そうなんですよね。
自分の性に関してはどっちでも良いんですよね、正直。
どっちと言われれば男の方がしっくり来てたなと感じるけど
まあしょうがないと思える位の感覚です。
でも不便は不便です。
女友達には怖がられるし、
男友達だと一線越えていいサイン出してると捉える人も多いし。
244:優しい名無しさん
08/03/05 23:10:23 zHdvvLbl
真面目な話し、
男の人でも女の人でも普通にエッチしたくなる。
こういうのはまた別の話しかな？
ちなみに私は女だよ。
245:優しい名無しさん
08/03/05 23:16:23 y0BKfoUi
中性だったら、バイセクシャルもアセクシャルもありなんじゃない？
ボクもバイだよ。男女両方ともまともに恋したことある
体も両性具有だったら最高なのになあ
246:優しい名無しさん
08/03/05 23:16:51 /Jr9uw7R
やっぱ見た目もユニセックスにしたくなるもんかね？
247:優しい名無しさん
08/03/06 00:12:13 iFkLDfn8
見た目ユニセックス、重要だよね
っていうか、憧れる