安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?26at MARKET
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?26 - 暇つぶし2ch801:名刺は切らしておりまして
10/07/17 07:06:38 DHgbKYU80
旬刊宮崎新聞社によると口蹄疫発生源と指摘されている「安愚楽牧場」は口蹄疫発生を隠ぺい。
さらに数頭を県外へ出荷した上に社内データを改ざんし、感染証拠を隠滅。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

・・・公務員が反社会的集団に金を出し、脱税してているのはどうかと思う。

802:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 08:13:43 kQhbH2Xk0
これが事実なら、強制捜査はいるかも。

803:名刺は切らしておりまして
10/07/17 08:43:36 Tvb0Sn1i0
出資者は自分たちの金がどのように使われているのか知るべき。

宮崎新聞の詳細
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)



804:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 09:02:32 kQhbH2Xk0
本当に裁判やるの。結果見えてる。

805:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 09:04:06 xUImRFqJ0
農林水産省の消費・安全局は、ミートホープ事件など
食品偽装事件が頻発した時に警察庁とパイプを作ったよね。
当時の関係課は、表示・規格課や畜水産安全管理課だったけど、
家畜伝染病予防法を所管する動物衛生課も消費・安全局だね。

民間種雄牛の殺処分で、メディアに叩かれてる政権与党としても
支持率アップのために全力でいく可能性は否定できない。
疫学調査等で確たる結果が出なければ、なおのことだろう。
スケープゴートを作ってしまえば話は早い。
(もっとも、疫学調査や発症した家畜からの検体の分析結果から
特定されてしまえば、そもそも言い訳のしようがない)

「感染拡大の大きな要因には初動防疫の遅れが挙げられる。
初動防疫が遅れたのは、発生を隠していた輩がいたから」
というストーリーで、『空気』」を作って一気にいかれるかもね。
そうすれば、家畜伝染病予防法違反で無補償という可能性だって当然出てくる。
財政事情の厳しい折、支出の抑制もできるので一石二鳥。

政治的・行政的に『丸くおさまる』のは、安愚楽に『泣いてもらう』こと
だと思いませんか?

806:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 09:10:41 lD/WtYGC0
何も知らないんだなぁ。
今まで何がブレーキ掛けてたと思ってるんだ?

807:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 09:12:07 K/geLowo0
鬱屈した動機から

人の不幸を願う

下劣な輩どもからの

書き込みが

とまりませんね

808:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 09:20:29 xUImRFqJ0
>>806
知っていることをくわしくおしえてください!

809:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 09:49:05 BBI678eI0
共済金(概算額)は既に支払われているはずなので、
安愚楽の牛だったら通常に出荷するより儲かったはず!

810:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 10:05:50 wqsu9YZT0
宮崎の人を不幸にした原因は、調べるべきですね。

811:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 10:12:10 U6GUo44Q0
>>807
今更イメージ操作はいいから・・・、

で、いつまで誤魔化しとおす気なの?

812:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 10:19:54 1GzQnRNq0
アンチは偽善者のくせに
上から目線で物申すな
人が不幸になることを願うような
蔑むべき人間になってしまっていることを
自覚汁 そして悔い改めよ

813:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 10:24:21 wqsu9YZT0
なんか起こるみたいですよ。宮崎で・・・。
URLリンク(green.ap.teacup.com)
「少しだけ言わせて下さい」

814:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 10:32:28 U6GUo44Q0
句読点も使えない者が聖人ぶっていますね。

どこか異国の邪心教徒でしょうか?
この混乱に乗じて布教する気なのでしょうか?
オーナーの皆さんは気をつけて下さい。

815:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 10:49:35 2vCfC6Se0
人の不幸を喜ぶような輩がなにいってんだか

816:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 11:02:41 2vCfC6Se0
>801
>公務員が反社会的集団に金を出し、脱税してているのはどうかと思う。

これどういう意味?
なんかなにげにすごいこと書き込んでるけど・・・

817:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 11:05:33 2vCfC6Se0
公務員て誰?
反社会的集団てどこのこと?
誰が脱税してるって?

はっきり書けよな。

818:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 12:38:17 Cyma6UH90
あぐらファンのことだろ。
反社会集団はいい過ぎだろ。宮崎の件が事実だとしても
脱税は、あぐらファンのことかな。

アグラファンはもう出てこないだろ。逃げ切ったはず

819:名刺は切らしておりまして
10/07/17 12:39:39 M6MVyE6f0
フライデーに何が書いてあったの?

820:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 12:41:25 Cyma6UH90
フライデーが完全に攻撃態勢に入ったようなので、次は新潮あたりが
でてくるのかな。
あぐらも事実ではないなら、法的手段に訴えるべき。また、ホームページ
等で弁明するべき。

オーナーでない、一般市民は近寄らないよ。

あきらめたの。

821:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 12:41:39 NAtGGp/m0
>>813
何か起こるんじゃなくて、全てが明らかになるんじゃないか?
まだまだこれから真実はどんどん出てくるよ。
いろんなブレーキがあるかも知れないが、そんな時代じゃないでしょ!
昔みたいに絶対に隠し通せはしない!


さらに宮崎県の「てげてげ体質」にはあきれてしまう!
農水から派遣の多数の獣医が「検査すべき」と言っているのに
移動解除が延長になるのを引き替えにこんな重大なことをしてたって、
胸くそ悪いったらありゃしない!

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

当事者の家畜防疫員と県のの上層部のの処分までキチンとしなさい!宮崎県!
起こったことはしかたないと思う。




だけどキチンとした対処をしろ!

822:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 12:46:08 wwBCZKQN0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?

しるわけないだろw

823:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 13:16:18 lt6JcUNF0

本当にアンチはガラが悪くて品がないですね。
もっとも、人の不幸を願うような人たちだから
しかたないのかもしれませんが。
アグラだって、本当は、他の畜産農家がどんどん廃業してくれれば
それだけ有利なのに、「アグラ関連以外の畜産農家はつぶれろ」なんて
決して書かないですもんね。工作員もオーナーも。
そのあたりに、出ますね。「こころね」というか。品というか。


824:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 13:32:47 lt6JcUNF0

こうやって書くと、アグラがまともな会社なら・・・という反論が
必ず出てくるんでしょうね。
その拠り所は、いろいろあると思いますが、大方は、今回の宮崎での
アグラの対応の話でしょう。
気づかなかったことを責め立てて、それを「隠蔽」だと決め付けるんですね。
今回、かなり多くの農家で、抗体検査で感染から一定期間を経ているもの
(要するに感染後放置状態)が認められたと発表にありましたが、
どうしてアグラ以外の農家が見過ごすとそれは「見過ごし」で、
アグラが見過ごすとそれが「隠蔽」にすり替わってしまうんですかね。
別に見過ごしたことをいいことだと言ってるんじゃないですけど、
明らかに意図的な情報操作が働いているとしか考えられませんね。

あえて問いたいと思います。
アグラ以外の農家、天地神明に誓って、絶対に「白」なのか?
やましいことは、絶対に、一切無いのか?
もちろん、あるとは書けないだろうけどね。

825:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 14:33:54 U6GUo44Q0
感染初期と畜舎内に蔓延するほどでは、症状自体に大きな違いが出るんだよ。

感染→増殖→排菌→感染を繰り返す内に、畜舎内はウイルスが高密度の状態となるから、
当然個体も免疫機能をフル動員しても追いつかなくなる。
ウイルスが侵入し数頭が感染し始めた段階とでは、天と地ほど症状は違う。

見逃しても仕方ないなんて、無知な妄想。

826:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 14:42:47 dKZoP6Kw0
他の農家の見過ごしは感染初期で、
アグラは畜舎内に蔓延だというのか。
他の農家も含めておまえさんがその目で確かに確認したんだろうな

じゃなきゃあんたが知ったかぶりの妄想だってこと。

827:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 14:43:54 wwBCZKQN0
477 名前:名無しさん@お金いっぱい。 :2010/07/17(土) 13:19:26 ID:m6BWNyFI0
>>474
これ?
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

828:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 14:56:31 dKZoP6Kw0
ひょっとして>>2か? この決め付けと知ったかぶりと見下しは。
824は見逃しても仕方ないなんて言ってねえじゃん。
偉そうなこと書いてる割には人の文章の読解力はゼロだな。
見逃したことがアグラだけ隠蔽という言葉にすりかえられて叩かれて、
農家は見逃しという隠れ蓑にかくれて涼しい顔してんのはおかしいって
言ってんだよ。アグラをタ隠蔽だと叩くんなら、他の農家は全戸絶対に
不可抗力な見過ごしでおり、絶対に一瞬たりとも隠蔽してないっていう
証拠はあるんだろうな。

829:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:05:10 wwBCZKQN0
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

証拠

830:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:08:03 dKZoP6Kw0
一瞬たりとも、というのはちょっと極端な表現だった。
これは訂正の上、謝る。

831:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:09:38 dKZoP6Kw0
>>829 あほか

832:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:18:16 lD/WtYGC0
>>824
獣医がいる大型農場と一般農家とでは比較できないと思うのだが?
それよりも、問い合わせに対して口蹄疫が発症していないと言い張っていたことが問題。
口蹄疫が発生していなかったのなら、牛に抗体があるはずがないよね?
そこら辺はどう説明するのかな?>>824に聞いてみたいんだけど。
誰かさんの問い合わせに口蹄疫は発生していませんと説明していた会社でしょ?

感染して2週間程度で抗体ができるのなら、潜伏期間が7日間~10日間だから、
発症4~5日で抗体ができることになるが、検体採取がこの時期なら抗体は当然出るはず。
獣医でない人が予備知識なしに対応していたら、無茶なことではないと思われるのだが。

今回の口蹄疫の場合は、牛には蹄付近のびらんは発生しにくいから素人では気付かない場合もある。
しかし、獣医は予備知識も素人とは比較にならないくらい持っているし、
家伝法も知っていて、家保や他の獣医に通報・連絡して症例の検討をするはずなんだけど。

833:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:24:35 yCPICafW0
アグラの投資家に言いたい、
ずーと以前から販売成績が悪いのに拡大拡大し続けてきました。
餌が高くなれば普通子牛相場が下がるのに逆に上がり続け皆苦労しました。
アグラが集め過ぎた豊富な資金で全国で買い押し上げて皆大変だったのです。
その後リーマンショック、餌高肉安、国も畜産農家に多額の補助金出動せざるを得なくなったのです。
業界ではアグラの成績で拡大拡大出来る事が不思議だったし、普通なら絶対不可能経営、情報公開しないアングラ経営に
投資し続けてきたオーナーの責任が大きいと思います。

牛預託法の改善を国はするべきです。
前自民、公明政権の時代にキチンとした改正をしていればこんな問題は起きなかったと思います。

牛預託といいながら、実際の経営は投資法違反状態、おまけにプ○ミ○の違法資金集めの疑いもある。

キチンと勉強しなかったオーナーの責任、上からの目線でものを見てはいません。
存在してはならない企業を存在し続けさせたオーナーに当然の報いだと思います。
何度も警告し続けているのに無視し続けたオーナーの責任重大です。

834:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:40:04 yCPICafW0
ようは、普通の感覚を持った企業でなかったという事、そこに惑わされて投資続けたオーナーが悪い
経営者じゃなく詐欺師みたいなものに乗っていたあなたたちの責任。

835:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:52:57 FD4qHugs0
>>833
それはあんたの理屈だろ。悪いが視野が狭い理屈だ。
日本は資本主義社会だから、別に豊富な資金で全国で買い押し上げたところで
一向に構わない。何の問題があるというのだ。
もっと言わせてもらえば、アグラは別にあんたたちの利益の為に経営してる
わけじゃないんだから、あんたたちが大変になったということは、
むしろ商売の戦略としては、正しく、且つ効果的だったということだ。

あんた、なんか、勘違いしてるんじゃないのか?
畜産とはいえ、食うか食われるかのビジネスなんだぞ。

そんな護送船団みたいなぬるま湯に浸かってるから「大変だった」とか
甘えた言葉が出てくるんだ。だから経営もうまくいかないんだよ。
人のせいにするまえに、どうしたらこの時代に生き残って行けるのか、
そのために何をすべきなのか、考えろっていいたい。生ぬるすぎる。
畜産関係者じゃない奴に何がわかると反論されるかもしれないが、

これは、畜産がどうのとか以前の、経営者の資質に関わる話だと思うぞ。
畜産だって、経営だろう。

836:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 15:59:47 U6GUo44Q0
>>835
あなたの言うところももっともなんだが、

833は、本来なら経営が成り立たない状況でありながら(簡単に言えば、借り入れもままならないほど収益性の低い)
オーナーからの預託資金で事業を続けたため、本来の生産業が圧迫された。
と言いたいのだと思う。

837:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:11:40 yCPICafW0
一般投資家から金を集めてビジネスをやるからには、情報の開示は法の義務がなくても進んでやるべきではないのか?
第三者の監査は当然だと思うし公開するべきだろう。

問題ありの企業に投資していたあんたは当然の報いさ!ようは自己責任だろう。
金を集めるのには熱心だけど情報開示には不熱心、モラルがなさすぎるんだよ!


838:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:14:56 FD4qHugs0
>>836
仮にそうだとするならば、それもまたビジネスの知恵と能力だと思うがね。
すごいと思うよ逆に。そんな状況下でここまで事業拡大する手腕は。
オレも含めて、そんじょそこらの経営者にできることじゃない。
オレは、ここの、そういうビジネス手腕に魅力を感じて投資している。
視点が違うんだろうけどな。

839:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:28:56 U6GUo44Q0
いや、俺も借入れではなく出資的なものでの事業展開を、頭から否定はしていなかった。
当初は畜産生産業として力を入れている姿も見受けられた。
しかしいつからだろう、10年近く前からか・・・どうにも畜産を餌にした投資業としか感じさせなくなっていった。
そのあおりで生産現場が疲弊するのは、認めるべきでないと思う。

特に今回の件でもHPでは、未だに発症を伏せ間接被害者のような表現しかない。
ビジネス手腕も結構だが、ここまで来ると詐欺師まがいと言われても仕方ない。


840:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:30:58 yCPICafW0
ビジネスの知恵?俺は詐欺師の知恵のような気がするね!

841:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:40:02 FD4qHugs0
>>835
ところで、
投資法違反状態とか勝手なことを書いているが、ちゃんと説明できるのか?
あまりむちゃくちゃなことは書かない方がいいと思うがね。
そもそも投資法って、そんな法律オレは知らないなぁ・・・w

まあな、自分たちが本流でアグラは傍流。傍流は異端者だから潰せ、
長い間の秩序を脅かしかねないアグラは敵、というのは、気持ち的にはわからないではないが、
そんなことやってたって、あんたたち農家は何の進歩にもならないだろ?
(宮崎の件はちょっと置いといて)アグラ消えて無くならないんだから。

だったら、たとえアグラが金にものをいわせてこの先どんな手を打って来ようとも、
それに動じない、自分たちならではのマーケットでの存在価値を考えるのが、
今、一番大事なんじゃないのか?
それによって、大規模と小規模、それぞれ干渉しあわず、共存できる
マーケットの棲み分けができるんじゃないのか?
そういう努力をするのが面倒、というのなら、悪いが早めに廃業した方がいい。
プチプチ文句言ってても何も変わらないし、とにかく畜産もビジネスなんだということを
もっと認識したほうがいい。
そういう意味では、野菜や稲作農家の方が、進歩的なような気がするが。

せっかくマジレスしたんだが、840を読んだら、この人の底が見えた。もういい。好きにしな。
だが、投資法とかわけがわからんことは書くなよな。
それと、その投資法なるものが違反状態だということについては、ちゃんと説明するように。

842:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:40:23 lD/WtYGC0
ムッチーブログを見てたら、広告が安愚楽牧場だった。
"安愚楽"="那須" - www.agura-bokujo.co.jp/campaign/
なんか意味深だなぁ。
(地域によって何が出てくるかはgoogleが操作してるんだが)

843:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 16:45:35 yCPICafW0
和牛は特に繁殖肥育一貫経営はサイクルが長いから計算が難しい、
そこでキチンとしたデータを出した経営成果を公表しているなら投資するに値するだろう。

ここのやり方は我々畜産農家から見たらまるで経営になっていない、詐欺師的な経営です。
ホントにいろんな意味で迷惑企業です。

俺は小規模だけど十分経営はなりたっているし問題もない。
食肉業界も含めてアグラは問題外の企業、何故こんな所に投資するんだろうというのが皆の疑問
ビジネス手腕というより、凄い詐欺的手腕だと思う。

844:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 17:15:12 FD4qHugs0
>>

845:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 17:17:20 FD4qHugs0
844はミス。

>>839
オレも貸借対照表と損益計算書ぐらいは読めるから、アグラの体質が、
実質、畜産業とは別のところにあるであろうことは容易にわかる。
これは、あくまでオレの場合、ということを予め断った上でだが、オレは、
牛の委託オーナーとして契約しているが、事実上、アグラという企業の
経営手腕に賭けて、社債を買った感覚でいる。それで破綻したらそれまで。自己責任。
引き際は、日本がデフレから脱却して超低金利時代が終焉を告げたときと思っている。
悪いが、投資家に徹している。アグラが他の農家にどういう影響を与えようと、
悪いが知ったことではない。脱法行為さえしなければ何でもありだと思っている。

>>843
だから、あんたもわかんない人だねぇ。
あんたたちが気持ちよく仕事ができるためにアグラは経営してるわけじゃ
ないんだってば。むしろ逆なんだってば。ライバルなんだから当たり前の話でしょ。
時代に置いてかれないよう、がんばれよ。

846:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 17:20:04 owwlHwLk0
フライデー見たか。こんな糞企業に投資する奴は、人間として問題あり。
投資家は、ただちにあぐらに問いただすべきだろ。





847:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 17:42:32 U6GUo44Q0
>>841
出資法の間違いだと分かっているのだろ?
それ位やんわり言ってやりなよ。本筋の議論じゃないんだから。

俺はすみわけも可能だし、出来ていると思っている。
ただ、あぐらの独善的体質とでも言おうか勝手な振る舞いは危機感を感じる。
勘違いしないで欲しいのだが、それは市場価格云々よりも防疫などの面。
これだけは自己完結とは行かないし、また地域を含めて長期的に影響を引きずる。

ついでだが、稲作は今日の偏向農政の元凶、進歩性などろくに期待できないお荷物体質だと思っている。



848:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 18:16:37 lD/WtYGC0
>>846
どこにどう投資しようがどうでもいいだろう。リスクの管理を自分ですればいいだけだ。

849:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 18:21:12 NAtGGp/m0
>>824
>
> 気づかなかったことを責め立てて、それを「隠蔽」だと決め付けるんですね。

はぁ?気づかなかった?
全頭感染状態で、蔓延してる状態だったんでしょ?
見過ごすにも程があるんじゃないの?
ましてや専属の獣医がいてでしょ?
皆さんどう思います?

850:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 18:24:05 lD/WtYGC0
>>832

851:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 18:49:07 owwlHwLk0
846
リスクの管理うんぬんではなく、企業のモラルの話なのだが。。
関係者の能書きは聞きたくないよ

852:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 18:56:26 U6GUo44Q0
>>849
以前に書いたことだが、お抱え獣医師が気が付かなかった訳無いと思っている。
大量の抗生物質や整腸剤の発注との報もある。
これらの発注が事実なら、現場の決裁権などろくに無いあぐらだから(10年前でも牧場長は3万円まで)、
本部が知らないわけが無い。
会社上部がこの発注を知り、現場管理者・獣医師と連絡を取る事は至極当然。
納入業者から裏付が取れれば逃げ道は無いと思う。

853:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 18:59:49 FD4qHugs0
>>847
>稲作は今日の偏向農政の元凶か
なるほど。そっち側から見るとそう見えるわけだな。
農家関係者と投資家とは、死ぬまで話していても
意見の一致は見ない、相容れない関係だということはよくわかった。
オレがアグラに共感するのは、農業をやっていながら、実態は農業っぽくないからなんだろう。
ちょっと語弊があるかも知れないが。

>>849
>全頭感染状態で、蔓延してる状態だった
おまえさんそれを見てきたのかい。実証されたのかい。
他の農家は見過ごしでアグラだけ隠蔽かい。
ずいぶんと自分たちに都合がいい話だねえ。

854:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:04:20 7MKA2V1V0
なんだ話題逸らしの社員の書き込みか

855:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:07:01 2vWTrMg60
マチガッテイマ~ス

856:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:08:57 2vWTrMg60
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857:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:23:23 owwlHwLk0
あぐら テレビから消えたの。
誰か、教えて

858:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:37:01 2vWTrMg60
→あの時(一応勧告したとき)、またそれ以前から、薦田氏から
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」
と言われていた。

薦田氏とは、今回、数回に渡ってお会いし、自筆の手紙も頂いていたが、その姿勢は本気であると判断した(因みに、山田大臣はこれまで一回も会おうとも、電話で話を聞こうともされていない)。

県民の生活を預かる立場として、行政執行によりみすみす薦田氏(県民)の命を奪うようなことがあってはならないと強く思った。

何とか、最悪の事態(悲劇)は回避しなければならないと判断した
(因みに、その時、山田大臣(当時副大臣)は関係者に
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」
と仰ったそうである。

859:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:38:52 2vWTrMg60
→薦田氏から「県に無償譲渡するので、畜産界の大事な遺伝子・資産を、畜産復興のため残し、役立てて欲しい」と言われ、県の所有になるのなら、既に国に特例を認められた県スーパー種雄牛と同じ特例で認められないだろうか?と考え、それを山田大臣に伝えた。

(篠原副大臣によると)山田大臣の答えは
「赤松大臣は認めたかも知れないが、今は俺が大臣だ。俺は認めない」
「赤松大臣は認めたかも知れないが、今は俺が大臣だ。俺は認めない」
「赤松大臣は認めたかも知れないが、今は俺が大臣だ。俺は認めない」
だった。

860:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:41:25 2vWTrMg60
その後、僕の方から「どこにでも会いに行くから、話を聞いて頂きたい」と面談を申し入れたが、「嫌だ。事務方になら会っていい」と言われた。仕方なく、事務方が選挙中、熊本空港まで会いに行き、救済を申し入れたが、けんもほろろに断られた。

その後、選挙が終わり、突然「会ってもいいので農水省に来い」と言われ、わざわざ農水省まで出向いた。

そこで、県内から集められた嘆願書を手渡そうとしたが、
椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
と言われた。よっぽど投げ付けてやろうかと思ったが、県民の皆様の民意を投げ付けたら失礼だと思い、ぐっと堪えた。因みに、その嘆願書の中には、地元民主党国会議員の連名による6頭救済の要請書も入っていた。

僕は、これまで様々な大臣や副大臣等に要望書や嘆願書を持参したが、受取ろうともせず、「そこに置け」と言われたのは初めてであった。こういう方を信用・信頼しろという方が無理である。

861:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:45:47 2vWTrMg60
→僕が「薦田氏にお願いするしかない」と思ったのは、何も是正指示に怖気づいたからでは決してない。

山田大臣が、
「あくまでも殺処分ありき」
「あくまでも殺処分ありき」
「あくまでも殺処分ありき」
という論理矛盾を押し通し、自分のメンツや意地だけを優先し、
「殺処分しなければ、移動制限解除はさせない」
「殺処分しなければ、移動制限解除はさせない」
「殺処分しなければ、移動制限解除はさせない」
と強引・高慢な方針を突っ張られたからである。
(別に、国が6頭の抗体検査をし、陰性・安全が確認されれば、移動制限解除は出来るし、OIEに清浄国申請も出来る。つまり、あの6頭の抗体検査さえしてくれれば良かったのだ。 場合によっては殺処分はそれからでも良かった)。因みに、抗体検査は国にしか出来ない。

他に、復興支援・補助金・交付金等を削られ、報復される懸念を感受したから、薦田氏にお願いする方針にしたのである(実際、関係者からそういう示唆を受けた)。

県内で移動制限解除が出来なければ、当然非常事態宣言も解除出来ず、県民の皆様の生活や地域経済に大打撃となる。今でも大変なのに、これ以上延びたら致命的になる。

薦田氏の6頭を残す利益と移動制限解除がされない不利益の総量を考慮し、大変不本意だったが、薦田氏にお願いに上がったのだ。

862:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:48:28 lD/WtYGC0
>>858-861
ここにわざわざ書くことではないな。

863:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 19:55:30 vKo8WMn10
26期で売り上げの62%が黒毛和種売買・飼養委託取引による売り上げになっている。(オーナーが市場価格の約10倍で預けたかっこう)
412億だけど29期は出荷売上が激減しているはずだから80%以上がオーナーに対する売上だと思う。

これはあくまでも飼養委託取引に対する売上で企業に対する出資ではないはず、
買い戻されると思って投資している人にとってとんでもないリスクだらけの糞牧場。
皇帝疫がきかけですべてさらされるだろう!












864:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 20:08:28 2QbKinX/0
>>803

うわゎぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

865:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 20:13:17 2QbKinX/0
報道されないのは何故だよ、これ

初めて知った

866:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 20:21:55 lD/WtYGC0
日付見なよ、日付を。


867:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 20:26:02 owwlHwLk0
あぐらの専務、逮捕されないの。フライデーが事実なら、ただですまないはず。

868:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 20:49:53 2vWTrMg60
『口蹄疫が発生した直後の初動の遅れをはじめ・・・・』

→これは、どういうことだろうか? 4月20日に第一例目が確認されると同時に、県は直ちに対策本部を設置し、家伝法に基づく、国の防疫マニュアルに従い粛々と適切に取るべき対策と作業を進めた。

「初動の遅れ」とはもしかしたら、以下のようなことを言っておられるのか?

国内で口蹄疫が発生したにも関わらず、国の対策本部長である赤松大臣は外遊に出掛け、初めて来県されたのは、発生後約3週間経ってからであった。
それとも、赤松大臣の
「だから殺せと言ったんだよ」
「だから殺せと言ったんだよ」
「だから殺せと言ったんだよ」
と笑って発言されたこと? 
それとも、初めて来県された際「幸いにも、今は川南町だけに留まっているので・・・・・」と発言されたこと? 
それとも、川南(かわみなみ)町の名前をいつまでも間違っておられたこと? 
各閣僚がお越しになったとき、大体の閣僚は発生地の各地名を全然覚えておられなかったこと? 

それとも、国の現地対策本部が本県に設置されたのは、発生後約一ヶ月も経ってからだったこと? 
そこに来られた現地対策本部長の山田氏が
「僕がここに来たのは、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕がここに来たのは、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕がここに来たのは、ワクチンを打ちに来たんだよ」
と嬉しそうに、まるで宮崎が実験場であるかのように仰られたことを言っているのか? 
それとも「一日一万頭は殺せ」と無理難題を高圧的に言われたことか? 
「後、1・2件は発生するだろう」と予言されたことか? 
それとも、国の対策本部長だった鳩山首相が来県され「国の責任において、万全を期す」と明言された翌日に辞任されたことを言っているのか? 
それとも、まだ終息していないのに、国の現地対策本部は、ワクチンの一件が終わったら、数人残してさっさと撤収されたことか?

いずれにしろ、国の国家的危機管理意識はそれくらいしか無いということを言っているのか?

869:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 20:57:42 U6GUo44Q0
>>853
ここで稲作談義をしても仕方ないけど、見方ではなくて見ているところの違いだと思う。
あなたの言う、甘えたぬるま湯漬かっている農業者像の大部分は稲作農家像だと思っていい。

870:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:01:04 2vWTrMg60
海外では、農家の猛反対にあってリングワクチンは失敗した例も多い。

これはあくまでも僕の邪推であるが・・・・・
山田大臣が今回、何が何でも殺処分に拘ったのは、恐らく、日本で初めてのリングワクチンを成功させたかったのだろうと思う。
自分が鳴り物入りで宮崎に乗り込み、リングワクチンの責任者・為政者として来た以上、絶対に失敗したくなかったし、する訳にはいかなかった。
また、自らの政治家としての実績を残したいとういうその矜持とメンツにあるのではないだろうか?と思っている。
失礼な話ではあるが、移動制限解除等を人質に、あくまで殺処分の姿勢を崩さなかった一連の言動等を見て、どうもそう思わざるを得ないのだ。
政治家は往々にしてそういう一面がある。仮にそうだとしたら、その為に宮崎が実験台になるなんてまっぴらごめんだった。

5月18日、ワクチン接種を山田大臣(当時まだ副大臣)に迫られた。
「知事さん、このリングワクチンを地元に説得出来なければ、あんたのリーダーとしての資質は無いんだ。知事として失格だな」
「知事さん、このリングワクチンを地元に説得出来なければ、あんたのリーダーとしての資質は無いんだ。知事として失格だな」
「知事さん、このリングワクチンを地元に説得出来なければ、あんたのリーダーとしての資質は無いんだ。知事として失格だな」
と低い声で言われた。
国の責任でやると言っておいて、地元や農家さん達への説得・同意等は地元首長達に押し付けるのだ。
その高圧的な物言いにも到底納得が行かなかったが、あの時、そんなことをとやかく言っている時間的余裕は無かった。

不本意だったが、防疫のためと思い、断腸の思いで地元を説得し、何とかご理解を頂き、決断したとき、その記者会見上で堪え切れず不覚にも涙を流してしまった。

あの意味は、対象農家さんの悲痛や絶望を想ったからであることは言うまでも無い。
それに加え、隣に座っていた山田副大臣が、初めて来県したとき
「僕は、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕は、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕は、ワクチンを打ちに来たんだよ」
とまるで胸躍らせながら言った(少なくとも僕にはそう見えた)その言葉が悔しくて許せなかったからだった。

とにかく、リングワクチンは駄目である。絶対にやってはいけない。その為には、そうならないような万全の態勢を取る・備える必要がある。その為に、今回の事例を教訓にし、より良い法整備や防疫指針を早急に構築する必要がある。

それが、今日、死んでいったあの6頭と今回犠牲になった多くの牛や豚に報いることでもある。

871:名刺は切らしておりまして
10/07/17 21:01:58 +Oes5Vj+0
>>864 4月初旬で100頭以上感染ってことは、3月には症状が出ていたんだろうな。

知事のせいではないけど、初動の遅れは確かにあったんだろうな。

872:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:06:46 owwlHwLk0
あぐらみたいに隠匿されたら、どうしようもない。
フライデーより

873:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:09:13 NAtGGp/m0
>>852
>10年前でも牧場長は3万円まで

えらく内部事情詳しいけど元社員でつか?
フライデーの記事って現役社員の証言ってビックリ!
どうなってんのよ!?

874:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:10:36 w5kH9AMn0
そろそろ煽るの止めないか?
フライデーとかの内容が真実なら安愚楽は補償どころか処分対象だろ
下手すりゃ周辺の農家への損害賠償まで出てくる話だ

その上、解約が殺到したりしたら本当に倒産しちゃうよ
多少、強引だったり横暴だったりする企業でも潰しちゃったら寝覚め悪いだろ?
しばらく静かにしててやろうぜ

875:名刺は切らしておりまして
10/07/17 21:19:05 +Oes5Vj+0
知事があんなに怒っているのは、
小沢と創価のA牧場がウイルスをバラ撒いたからか・・・・

テレビでは言えないよな。



876:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:26:01 lD/WtYGC0
>>874
>寝覚め悪いだろ?

そうでもないよ。児湯牧場の責任者の主張は
「口蹄疫は隣の牧場からもらった」だったから。

今となっては記憶にないと言うんだろうけどさ。

877:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:26:06 U6GUo44Q0
>>873
残念だけれど違うんだわ。
あぐらの事は地元にも有り、仲間や知人が預託農家をやっているからある程度の情報は入るけれどね。
当時(今もだろうが)、あぐらは子牛の下痢に困っていて、頼まれて資材を渡していた。
ところが3万以上は本社決済で面倒になるからと、請求書・領収書を何枚も小分けにしてくれと言われてね。
当時の現場は一所懸命だったと思うが、事後決済も許されないなんてかわいそうだったよ。


878:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 21:56:33 w5kH9AMn0
とにかく今オーナー諸氏に言いたいのは「さっさと解約して自分だけは助かろう」という考えに走るなってこと。

そういう人間が増えて倒産なんかしたら、回収が間に合った人は違約金だけで済むけど間に合わなかった人は全損になってしまう。
上手くいっても1割損、下手すりゃ全額損失てのは賭けとしては分が悪いよ。

逆にみんなが安愚楽や他のオーナーと運命を共にする覚悟でいれば、必ず危機を乗り越えてしっかり配当を貰った上で全額回収できる。
こういう時は一人一人が身勝手な行動を取らないことが一番大事なんだよ。

879:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:07:40 lD/WtYGC0
任意団体のオーナー会みたいなものでもあって、加入率が70%くらいあれば
そういう考えも成り立つかも知れないけど、投資は何でも早い者勝ちの世界。
べつに安愚楽だろうがなかろうが、先読みのできた者が勝ち残る世界だよ。

投資先がトヨタやメガバンク、ソニーやパナソニックでもね。

880:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:08:27 7MKA2V1V0
典型的なアグラ工作員の文章ですな

さっさと逃げるが吉だよ

881:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:10:54 lD/WtYGC0
冒頭に「とにかく」と書くところなんか、焦ってるのがミエミエなんだよねwww

882:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:12:07 TsTX0QuV0
投資オーナーです。
ここの書き込みは、安愚楽牧場の批判が凄いですね。
 宮崎で口蹄疫が発生してアグラ牧場の牛が、約1万頭以上殺処分されたと聞いています。

色々な人の書き込みを読んでいるうちに、自分の投資した資金の事が不安になってきました。
ある情報筋ではアグラ破綻との噂もあり、とても心配で違約金を払って解約しようと考えています。


883:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:20:14 TsTX0QuV0
>>878さん

連レスで申し訳ないのですが、貴方の書き込み観ると余計に不安が倍増します。


884:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:21:48 U6GUo44Q0
>>878
まるで組合組織ですな。

あぐら関係者?
若しくは既に解約したオーナーで、自分の返金まで持たせようとする工作?
この裏切り者!

885:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:22:12 lD/WtYGC0
>>882
ここは、「ほぼ真実」と「ただの情弱煽り」のカキコが混在してるから、自己責任で判断して下さいね。
日航機の墜落で株価が底値になった時に買い叩いて後に売り抜けて大儲けした椰子もいるから。

886:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:45:27 obarg11N0

大手出版社にタレこむ
 ↓
勇気ある行為として一躍脚光を浴びる
 ↓
新聞雑誌テレビ等マスコミから取材
 ↓
顔が売れる/知名度up
  L一躍文化人
  L芸能人
  L町会議員→県議→国政
  L首長

こんなところかね動機は。


887:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 22:49:01 9CK2CWpI0
803 :名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 08:43:36 ID:Tvb0Sn1i0
出資者は自分たちの金がどのように使われているのか知るべき。

宮崎新聞の詳細
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

888:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 23:04:09 lD/WtYGC0
>>886は、ただの情弱煽り。そんなに簡単なわけないでしょ?考えが浅い。

889:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 23:10:54 rBftEHKZ0
そうかね。
なら深い理由とやらを教えてくれよ。
昔と違って○○とか○○とかは
まさかありえないだろうと思うんだがね。

890:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 23:16:59 Hnimyw2s0
しかしこの展開、ますます白い巨塔、いや黒い巨塔になってきましたね。
里見助教授に続いて柳原君までw

891:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/17 23:50:25 AketK05Q0
週刊「金曜日」の記事を読みました。
しかし、社名を伏せている点から察するに、確固たる裏づけがないのだと思う。
噂の域を出ていない。


892:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 00:07:28 vFQD8T3A0
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

893:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 00:09:58 uORH6aF60

わるかったよぉ
もうしないからゆるしてくれよぉ

894:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 00:22:53 Ml3mEPuO0
>>891
でも現社員がツナギ着て社保証を持った写真が出てたが!?

895:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 00:30:43 pjk6geBc0
プチエンジェルの闇に魅せられたプレスやライターは匹夫の勇と引き換えに悉く東京湾に浮かぶことになったと記憶しているが
フライデーの中の人は大丈夫なんですかね?

896:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 00:54:39 Flwgx8Iu0
こけおどしかよ
後藤組は、解体したが

897:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 01:10:15 ia5hwbVj0
>>894
立ち読みで記憶があいまいなのだが、
保険証の肝心な部分は塗りつぶされてなかったかな。

「信用できる筋」「重要な関係者」の類は枕詞みたいなものだからねえ。
自分は飛ばし記事の印象を持ったよ。

会社に凸撃したみたいだけど、まだ追い込んだ感じの書き方ではなかったし。

この先どう取材が進むか気になるところではあります。



898:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 02:59:34 pjk6geBc0
は破じょう(笑)
URLリンク(www.youtube.com)




899:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 05:54:26 ciRzTsQa0
              /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何ここ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|   金融機関から金借りずに個人から金集めると
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/    返済金利差がすごい。その分儲かる。
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<      担保、保証人もいらない。うまく行ってたんだろうな。
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|       
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

900:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 06:46:15 7gvnkr7i0
フライデイショック?昨日は100件を超える書き込み。すごいねえ。内部告発のようだけど
まだまだ出て来ると思うよ。

901:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 08:17:48 y4YdI0og0
>>899
農業制度資金を借りれば、もっと金利が安いんだけどな。

URLリンク(www.pref.ishikawa.jp)

貸付でも行うのなら金利差が儲けだろうが、収益事業はあくまでも牛の販売しかない。
ここで儲けを出せなければ、オーナーへの配当の為に新たなオーナーを募っているだけで赤字。
集めた資金を他で運用していなければね。


902:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 09:22:41 ciRzTsQa0
>>901
金利差で儲けるんじゃなくて、返済金利差分出費が少ないって感じ?

903:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 09:39:28 qYdQPlSf0
金曜日はなぜ実名報道しなかったのか。
しなかったのかできなかったのか。
いや個人名はもちろん情報提供者の保護という観点でわかるが、
企業名を「X牧場」としているのはなぜなんだ。
ライターにしてみれば実名晒したかったはず。
それを敢えてしなかったのはなぜなのか。
光弾社の何がしかの政治的意図か?
証拠や証言の信憑性・具体性の問題か?

904:名無しさんお金いっぱい
10/07/18 09:46:03 SUL3dNRc0
 週刊金曜日、横田一 大企業=悪という信念で、信頼性の低い情報を流すことで有名な連中である。
こんなものを持ち出すとは、バカ農民の低レベル差の証明である。

905:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 09:52:47 pjk6geBc0
バカという奴が馬鹿

906:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 10:08:42 62SLSXyY0
フライデーの中であぐらに牛舎貸していた農家が出てたよな。
あぐらに牛舎貸したら、汚く使うし、安いえさ与えて、質の悪い肉しか作らないし
もう貸さないと怒っていた。 

どんだけーーーー

907:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 10:11:56 62SLSXyY0
それから、フライデーでは現社員の写真、証拠テープ、契約獣医の証言等
証拠も十分あるとの事。

現場の社員が我慢できずに告白という感じだな。

社員じゃなくて役員だつけ。

908:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 10:15:11 62SLSXyY0
あぐらがフライデーに対して、どうでるのかな。
まさか、X牧場とあぐらは違いますというのはなしだよ。

わくわく

宮崎新聞の裁判、始まる頃には、きまるだろう。
裁判 がんばれよ。あぐら


909:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 10:20:09 62SLSXyY0
878
投資金は別と、保管しているんでないの。運転資金として使っているなら、
すでに債務超過状態だろ。

どっちにしても、早いもん勝ちだろ。フライデーが本当なら、補償金は
もらえないし、終わりだろ。

それにしても、補償金を少しでも多くもらおうとして、無理やり妊娠させる
とか、信じられない。

910:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 10:31:17 pmWpObe40
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)


911:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 11:02:28 qYdQPlSf0

わるかったよぉ
もうしないからゆるしてくれよぉ

912:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 12:06:17 62SLSXyY0
許されないでないかい。すべてが遅すぎた。

913:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 12:38:18 ia5hwbVj0
年5%もの高リターンなのだから、少々の事では驚かないよね。

914:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 12:52:40 D4wubgh/0
あぐら応援コースきたよ
100万 1年 3.9万
イイネ!

915:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 12:57:11 O7NFZPtQ0
農業共済組合の家畜共済が
未来の畜産業界をお守り致します。

916:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 13:04:24 qg1OwNQq0
昨夜レスした投資オーナーの>>882です。

先ほど、週刊フライデーのジャーナリスト横田一氏の記事を読みました。
昨夜の時点で解約しようかどうしょうか迷ってましたが、違約金を払って解約する事に決めましたした。

不透明な投資会社にお金を置いとく訳にはいきません。それが理由です。

>>904さん、アグラ擁護派の方か、もしくは私と同じオーナーですよね? アンチの方を>馬鹿農民と呼ぶのはやめて下さい。
同じ投資オーナーとしてとても恥ずかしく思えますよ。

>>885さん、アドバイスをありがとうございました。

917:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 13:06:30 sboJ4/A+0

なりすましアンチ乙

918:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 13:16:08 y4YdI0og0
>>904
バカ農民で意味が分からないので解説願います。

>バカ農民の低レベル差の証明である。

「低レベル差」って何の差?
バカ農民と誰のレベルの「差」なの?

919:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 13:41:37 wiRCCTNn0
あぐらカレンダー7月の写真はいいですね。
ドアップお目目がかわいい感じ。

920:名無しさんお金いっぱい
10/07/18 14:24:38 MrvpVIU40
 さの変換ミスだ。法律オンチ、経済オンチ、ハッタリと醜い自分の願望をを書き込むしか
能のない、アンチあぐらはバカ農民と呼ばれて当然だ。ホンネの資産運用セミナーを丸写ししたアンチあぐら
私の反論に答えろよ。

921:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 14:43:33 D/ibOPTx0
>>919
ドアップお目目(ネット上に) アップしてチョ

922:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 14:51:14 y4YdI0og0
>>920
解説ありがとう。
「ホンネの・・・」は知らないが、それを書き込んだ特定個人にバカ農民と言っているの?
フライデーの関係は、その人だけが取り上げている訳ではないんじゃないの?

923:名刺は切らしておりまして
10/07/18 15:16:23 +fuOGcZw0
>>910 アグラの専務はとても賢いなぁ。


924:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 15:50:44 1PsOUsIq0
おれ擁護だけど、正直今までバカ農民て言葉あんまり好きじゃなかったが、
この節操も無い煽り方やバカ騒ぎを見てると、だんだん抵抗感無くなってきた。

925:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 16:21:33 TPS3XJ1w0
農水省にフライデーの記事について、問い合わせメールしてみようかな。

926:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 17:55:10 D/ibOPTx0
農水省じゃなくとも 自分担当の証券係りに尋ねればいいじゃん。
投資したときから居るでしょ普通  あぐら関係には居ないのかな。

927:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 19:52:16 Ml3mEPuO0
うがぁあああああああああああぁぁ!!!!!!

928:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 20:09:43 Ml3mEPuO0
>>916
> 昨夜レスした投資オーナーの>>882です。
>
> 先ほど、週刊フライデーのジャーナリスト横田一氏の記事を読みました。
> 昨夜の時点で解約しようかどうしょうか迷ってましたが、違約金を払って解約する事に決めましたした。
>
> 不透明な投資会社にお金を置いとく訳にはいきません。それが理由です。
>

同感です。```
いままでしっかり稼がしてもらってたのですが、私も早速解約手続きをすることにします。
ホントに残念です。

929:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 20:56:26 yrgKKmL20
新手のオーナーなりすまし型煽り乙。

アンチの品位が疑われているから、今度はこういう手に出たか。

救いようのない連中だなほんとに。

930:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:25:26 IER2S24T0
解約とか騒いでる人たちが本当にオーナーならもう一回冷静に考えるべきだね。

極論を言えば仮に今から大量の解約が殺到してそれが引き金で倒産した場合、当然その人たちは丸損なわけだ。
その人たちが自分勝手に動かなければ何事も無かったのに、臆病風に吹かれて逃げようとしたせいで自らの手で損失を招くわけだよ。

お金が大切なら尚更、今必要なのは勇気と忍耐力なんだよ。
晴れて満期を迎えれば、元本全額戻るのに加えて次はより高配当のコースも紹介されるんだから。

931:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:26:41 eFz9G7330
>元本全額戻るのに加えて次はより高配当のコースも紹介されるんだから。

うわぁぁぁああ

932:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:34:28 uULFetRb0
晴れて満期を迎えれば、 ね。

933:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:39:03 WJrtLOl40
>晴れて満期を迎えれば、元本全額戻るのに加えて次はより高配当のコースも紹介されるんだから。
これをアグラが言えば、出資法違反なんだが


934:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:40:56 WJrtLOl40
しかし、アグラ社員必死だな
オマエラ、ちゃんと遅れずに給料もらえているの?

プゲラゲラ

935:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:50:55 y4YdI0og0
元本とか言っている時点で、預託法から逸脱しているんじゃないのか?

いずれにしろ、この期に及んでなおオーナーにすら発症を報告してない時点で、勇気や忍耐を持つべき相手ではないだろ。

936:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 21:58:29 uULFetRb0
いやいや、「晴れて満期を迎えれば」は、反語的表現ではないのか?

937:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:04:24 zawQIzHY0
解約する前に、あぐらに問い合わせしてみれば、いいんでない。
この後に及んでなんて言うのかな。

今、解約しても三ヶ月後に返金。もう、あきらめな。

938:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:07:13 zawQIzHY0
投資者責任だな。
あぐらファンのように五月に解約すれば、逃げ切れたのに。

あぐらファン、お前は真の勝ち組だな。

939:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:13:48 H3lBnoi/0
m家の人々と言う小説が出るとか出ないとか

940:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:40:52 zawQIzHY0
フライデーの第3弾があるかもね。そのときこそ、駄目押し。

941:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:49:12 WJrtLOl40
返金って半年後じゃなかったか

942:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:50:34 y4YdI0og0
あぐら工作員の皆さんお疲れさん。
ネットの監視を命令されているんだろうけれど、別の監視が必要なんじゃないの?

詳しくは知らないけれど、現専務って一度あぐらを出たんだよね。
その時、いくつかの牧場と牛を自分の物だと言い張ってあぐらと揉めたんでしょう?
そんな人間だもの、今回の件でももう逃げの準備に入っているんじゃないの?

監視が必要なのは、そっちじゃないの?

943:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 22:54:02 PEVrq/8c0
それいっちゃだめ私の小説ネタ

944:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/18 23:44:17 D4wubgh/0
あぐらファン氏出てきて―


945:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 00:17:30 +byXy2f20
>>930
> お金が大切なら尚更、今必要なのは勇気と忍耐力なんだよ。

勇気と忍耐力なんてどんだけあっても投資の世界じゃ何の助けにもならないぜ
まるで証券会社の営業が負けてる顧客を引き止めるための台詞みたいだなw

946:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 01:03:12 ymTi1hT30
専務、はやく釈明してよ。逃げ回っていないで。

ところで、あぐらに電話繋がるのかな

947:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 01:52:28 LN++7tNM0
満期が来年五月だ
いまから解約しても4ヶ月後で微妙だわ
最後まで付き合うわもう


948:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 02:36:02 1uNNzFCR0
投資者責任 あきらめな。しかし、預託法では速やかな返金をすることになっているので
4か月後はありえない。しかるべき機関に相談したら。

949:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 04:07:10 3BMPo12C0
共同通信が動いたぞー

大規模農場で症状見過ごし 口蹄疫、感染調査の鍵
URLリンク(www.47news.jp)

安愚楽とは書いてないけど、こりゃ時間の問題になっちまったな

950:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 04:51:50 e+Jap8Ym0
口蹄疫問題では数十軒の農場で症状が見過ごされた可能性が指摘されているが、
農林水産省の疫学調査チームは牛700頭以上を飼育する大規模農場の状況が、
感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査を進めている。

951:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 05:00:05 LQ+nJokm0
>経営会社側は「よだれはやや多い程度で風邪を疑った。1例目の公表前に口蹄疫を予見するのは著しく困難で、舌のただれなどがある牛が増えた時点で届けた」とする。
>同社の弁護士によると、大規模農場では4月18日、よだれの症状がある牛数頭を把握。獣医師が風邪を疑い、ほかの牛も含め抗生物質を投与した。

擁護派に先に言っておく、
よだれから風邪を疑う奴なんかいない。

風邪は鼻から膿汁が出、呼吸が荒く、口を空けて呼吸するので結果として空いた口から出る程度。
よだれの量が増える訳ではない。
聴呼吸器疾患は、診器で肺の音を聞くのが基本。違いはすぐにわかる。

こんなものは、ただの言い逃れ目的の嘘つき。

952:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 05:07:33 LQ+nJokm0
呼吸器疾患は、聴診器で肺の音を聞くのが基本。 だった。



953:42
10/07/19 05:16:08 FK1tFFZy0
予言的中。公表された画像は第7牧場。決まった。
そして、>>876だ。救いようがないね。

954:コピペ
10/07/19 05:37:23 SUPNg6kd0
41 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 投稿日: 2010/05/05(水) 00:19:36 ID:1lraP4Ls0
公式には広報の発表にある通りだが畜産関係者の間では第1発生は既にア**で3月上旬には確認されていたとの事。
そして、報道されている水牛に関してだが、関係者よりア**の社員がチーズの研修で訪れていたという事。
要は人がウィルスを運んだという事。
水牛を飼っていたうちは飛んだとばっちりをもらった形である。

338 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :sage :2010/05/05(水) 14:34:43 発信元:210.135.98.**
さて、投資家の皆さんここで問題です。 今回発生した偶蹄類への感染症である「口蹄疫」ですが、
この口蹄疫。実は「国際法定伝染病」でもあるんです。 今回、正式にプレス発表されていませんが、
上記にもありますが今回ア**は感染を知りつつもそれを隠蔽していたという事実は不動の模様です。

そして、正直者の水牛農家さんがきちんと届けたおかげで発覚したわけです。
ですが、おかげでこの水牛農家さんが第1発生農場となってしまったのです。(ですから頭数が少ないのです)
しかし、畜産関係者並びに国の方でも3上旬には既に口蹄疫が発生していたとする方向で見解が一致しています。(発表になってませんが)

そして、ア**が口蹄疫発生をわかっていながら牛を移動させたのも事実。
後日のえびの市での感染拡大はア**が感染牛をわざわざ移動させて自爆した訳。
自爆だけならまだしも、現在他の農家特に豚への感染まで拡大させた張本人な訳です。
現在発表だけでも、3万頭近くまで数が増えています。
さて、法律的な話をしますと、 発生を隠していた農場については、
家畜伝染病予防法2章-4条(伝染性疾病についての届出義務)違反、 同3章-13条(患畜等の届出義務)違反、
同14条(隔離義務)違反、(移動させた事) そして、5章-58条(手当金)これには
「蔓延防止の為の必要な処置を講じなかった者に対しては、この限りではない」とあるので、
法規違反の事実が判明すれば保証金は支払われない=殺処分の牛=全てが損失になる訳です。

会社自体存続できると思いますか?
宮崎県内の今回被害を被った牛・豚農家あわせて 約3,000戸、殺処分頭数約30,000頭(ア**含む、現在)
1頭平均現在の相場でいくと、子牛が40万円、母牛は減価償却とかあるからちょっと外して良い?、種牛は宮崎県の宝です。
今まで稼いだ「安*」号は1頭で市場規模200億円稼いだそうです。
簡単に子牛だけ10,000頭として×400,000円=4,000,000,000 このくらいの損害賠償になるけど、子牛だけでね。
言っとくけど法令違反したのは確実だから国からの補助金なんか一銭も出ないと考えた方が良いのかな?


955:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 05:40:06 RD664JxpO
あぐら終了~

956:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 05:47:56 FK1tFFZy0
えびのへの牛の移動?資材の移動?があったのは確か4月12日頃だったと思うが?

957:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 06:37:49 LQ+nJokm0
えびの発症時、調査団が敢えて会見を開き「疫学的関連牧場」とまで言及した事尾たこと。
家保が緊急で全国のあぐらに抜き打ち検査をかけた事。

擁護者は否定したがっていたが、この時点で相当に疑念をもたれていた。
口蹄疫の被害が拡大している最中だったので、ある程度落ち着くまで控えていただけの事。

958:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 06:39:40 FK1tFFZy0
7月19日付宮崎日日新聞 1面 5段目

>同26日(4/26)から大規模農場で殺処分に従事した他県の獣医師は、
>「風邪と見間違えるかもしれない症状だったが、多くの牛が発症していた」と話す。

959:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 06:45:44 RD664JxpO
第七牧場は7例目
調査に入ったとき、蔓延状態で半数以上の牛がまともに立てない状態だったとか

960:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 06:46:04 FK1tFFZy0
>>957
そうでもない。補償金の仮払いは既に行われている。
政治的な暗闘が水面下で激しく行われていたんだよ。

961:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 06:47:57 FK1tFFZy0
>>959
半数以上の牛がまともに立てい状態だったというのはデマ。情弱乙。

962:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 06:49:15 FK1tFFZy0
立てい→立てない スマソ。

963:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:07:25 LQ+nJokm0
>>960
以前ほどに政治家とは近く無いと聞くが?

特定までされていない状況で、仮払いまでは停止できなかったんじゃないの?
それより、早く仮払い分の保全をしないと・・・、
勝手な推測だけど。

もうあぐらには、お抱え獣医師からの「風邪だと思った。」証言しかない。
獣医師の身の安全保障をしないと・・・。
あぐら工作員は悔い改め、獣医師を守るために尽力しろよ。

964:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:12:34 MLlsRpHE0
電話繋がる会

965:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:14:51 FFcCJbM20
そうだそうだ。労働組合を作って働いている人の労務債を保全しないと。

966:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:22:05 RD664JxpO
>>961
立てない牛はいなかったの?
立てない牛は殺処分のときの話かな?

967:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:22:59 FK1tFFZy0
>>963
地元筋では、ミズポタソのところとミンスの一部が動いたと観測されている。
事実とはかけ離れたことでかなり叩かれていたので道休議員もかな?

共同通信のウラ取り取材は東大出身の多い共同が農水省に食い込んだ。
そこでは自民の農水族も関与したと見るのが妥当だろう。


968:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:29:13 e11oUZ9V0
>>965
お前ばっかじゃないの
黙っていた従業員は犯罪の共犯者じゃないか

保全すべきは、既に仮払いされた俺たちの税金だ!

公明が盛んに国会で大規模牧場を支援しろって
演説していたの知らないの?役所に圧力もかけていたんだよ
ってことは、裏でつるんでいるって自明じゃん
税金を「泥棒に追い銭」させたのは、公明だぜ

969:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:32:51 FFcCJbM20
表現が悪かったらごめん。

970:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:34:33 e11oUZ9V0
まぁ、悪いことばかりじゃないぜ

牛・豚の悪臭地帯だった川南じゃあ
空気が澄んで臭いがなくなったらしいじゃん。

糞尿振りまいて、汚水垂れ流し、悪臭も振りまく
公害産業がなくなって良かったんじゃないの?

また再建するの?
だったら、公害は勘弁してくれよ

971:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:34:37 FK1tFFZy0
>黙っていた従業員は犯罪の共犯者じゃないか

そこまで言うのはちょっと酷な状況だと思うが。
恐ろしい締め付けにあっていたはずなんだ。

972:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:42:40 e11oUZ9V0
>>971
おいおい。こんなの理解不能だよ

わが子が調子よくないと、何か悪い病気じゃ?って疑うだろ。
自分の職場の唯一の資産の牛が調子よくないのに、締め付けられたら
黙るのか?黙ることは、職を失うことと同義だぜ。

そいつは、究極の無責任だよ。

だからミンスなんか政権とるんだろうなぁ。もう愕然。
こき使われている哀れな従業員”様”ってか!?

こいつらのおかげで血税1,000億円超も無駄に使わされ
何万人もの宮崎県民が塗炭の苦しみを味わってんだぜ

973:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:46:44 FK1tFFZy0
>>876嫁。

974:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:50:03 FK1tFFZy0
それと、今回は知事周辺が逆襲に出たと見る向きもあるな。
現場の一次情報は圧倒的に県が握っている。
県の初動がマズかったと大臣なんかが相当言っているが、
今回の件で充分過ぎるくらい失地回復はできたからね。
特に初期の事例として1桁目の感染をしていた地元農家の名誉回復。

975:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 07:56:59 e11oUZ9V0
>>974
1桁目の地元農家の名誉回復?

この人たちはご近所さんの陽性事例を
どれどれ?これが口蹄疫?へぇ~って見物に行っていたらしいじゃん。

だからご近所さんで一気にどんっ!って出たんだよ。

こんな物見遊山しなかった真面目な農家は、感染爆発の
中でも自分の農場は守りと通したんだよ。

そんな物見遊山連中まで「俺は被害者だ!」って言うんだから
もうよー理解できん。
まぁ主犯格の某大規模牧場の処分が間に合わなくて爆発したんだけど
「みんなが被害者」ってのはおかしいと思うぜ

976:名刺は切らしておりまして
10/07/19 09:26:07 NH0qDkWC0
>>949
共同通信グットジョブ!  

『農林水産省の疫学調査チームは牛700頭以上を飼育する大規模農場の状況が、感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査を進めている。』

なにか情報があれば、農林水産省に知らせるべきだね。

977:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 09:47:10 LQ+nJokm0
どこかの書き込みに、水牛農家の娘さんがあぐらにバイトに行っていたとか・・・。

信憑性は分からないのだが、これに水牛農家のHPの言葉を掛け合わせると・・・、

あぐら → 水牛 と読める。

978:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 10:00:11 IqFxLMcU0
おまいら今のうちに言っとくが、

>1000と次スレの>2はあけとけよ。

このスレ立ったとき空気読めない>>2が変なコピペを貼り付けて
ひんしゅくものだったからな。


979:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 10:09:50 AtViKqXQ0
>>949
旬刊宮崎は、すごい記事を書いていたんだな。

980:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 10:17:58 VfpsUBXQ0
>>975
藻舞はマジキチか?

>この人(1桁目の人たち)たちはご近所さんの陽性事例を
>どれどれ?これが口蹄疫?へぇ~って見物に行っていたらしいじゃん。

1桁目の感染例は、時系列から言って他人の農場で症状を見たはずがないんだがな。

いい加減なこと書くんじゃないよ。この情弱ニートヒキーがwww

981:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 10:27:42 LQ+nJokm0
そう?貼ったのが誰だかわからないけれど、あの内容どおりに展開していると思うけど。
ひんしゅくって、しつこく反応したのは一人だけだろ。

982:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 10:33:54 j+Kg/LqW0

自己擁護乙。

983:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 11:45:39 sHKXGOcn0
隠蔽工作だなんだかんだと言っても結局最初の感染は4月に入ってから
それに疑い第一例は都農町の水牛チーズ牧場
おっとこれは3月末って話だったかな?
つまりこれまでのマスコミと県や国の公式発表からはいささかも逸脱した要素は出てきてないということね
やはり4月頭に地元獣医が異変察知して県職員が検体採取したけど検査に出さなかった事案が事の発端で悔やまれますという話に落ち着く
特ダネっぽい扱いではあるが特にこれといった新味もなく所詮今まで検証されてきたストーリーを肉付けし裏打ちさせているだけにすぎないということに早く気付けよ(笑)
懸命なる諸子諸君であれば出所が何れも同じ穴の狢たるK談社やK同通信という時点で既に鼻白んでるとは思うがね(笑)

984:名刺は切らしておりまして
10/07/19 11:50:52 jnbCkCa40
地方紙の一面に載ってるからもう隠せない・・・

985:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 12:11:22 LQ+nJokm0
それで何故お抱え獣医師は軟禁されているの?

986:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 12:14:06 sHKXGOcn0
>県の戦略会議の情報が方々にダダ漏れである。一体どういうことか? 先頭に立って闘っていると、後ろから石を投げられたりもする。一体誰を信じて良いのか? こんな状況ではまともに闘えない。

>「身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂」

面従腹背とはこのことか(笑)
まさに県民性(笑)
いや国民性か(笑)
この期に及んでええ度胸しとるのう(笑)
まあ宮崎県の副知事が総務省からの出向組ということを忘れてる訳でもないんだろうけどね(笑)


>>968
>ってことは、裏でつるんでいるって自明じゃん

自明とかけて自民公明ととくってか(笑)
お主もやるのう(笑)

987:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 12:36:13 sHKXGOcn0
それで1月・2月から既に発症してたという話はどうなったんだ?あん?

988:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 12:48:46 LQ+nJokm0
水牛は「疑い」ではないよな。

水牛は元来症状が出づらいが、3月末に下痢などが続き別の伝染病の検査を行った。
多分ヨーネかサルモネラだと思う。
その後他で口蹄疫が出て、生産者からの申し入れから保健所に保管してあった検体を調べると陽性反応が出た。
それで今回の採取検査の中では一番古いので、実質1例目だという話。
水牛農家がまじめに申請したので分かった事。

989:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 12:54:05 IOmcNcj50
共同通信の記事によれば

別の関係者によると、国が実施した抗体検査の結果から、
大規模農場の感染時期は 遅 く と も 4月上旬 とみられる。




990:名刺は切らしておりまして
10/07/19 13:18:15 jnbCkCa40
4月上旬に700頭のうち150頭発症だから、相当前に症状が出ていたハズ。

そうすると2ヶ月以上も隠蔽し、27万頭もの被害を引き起こした疑いが出てくる。

農水省頑張れ。

991:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 13:23:05 MOmgBER10

★次スレ立てました。
みなさん仲良くけんかして下さいね。

安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 27
スレリンク(market板)

992:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 13:25:14 n7fWVguI0
3/4【緊急特番】宮崎・口蹄疫被害の真実[桜H22/7/3]
URLリンク(www.youtube.com)

旬刊宮崎や現地工場を取材。
一般の畜産とは違い、工場の様な印象を受けた水島氏ら

993:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 13:40:22 To6wLtDD0
農水大臣(国)と県知事(県)との確執が
事態の推移に微妙に影響しそうだな・・・

994:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 14:58:13 sHKXGOcn0
松岡たん中川(酒)たんと立て続けにあの世に召された支那
そう簡単に患部にサクサクとメスが振るわれるなんてなんてナイーブな発想(笑)
そういえば宮崎二区(宮崎市)選出の衆院議員は民主の元林野庁長官だっけか
URLリンク(www.maff.go.jp)

995:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 15:08:14 HlyOs2hi0

【宮崎/口蹄疫】大規模農場で通報6日前に疑い症状 感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査

スレリンク(newsplus板)


996:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 15:46:38 HlyOs2hi0

■感染4月上旬?症状見誤りか 川南の大規模農場

宮崎日日新聞(2010年7月19日付)

URLリンク(www.the-miyanichi.co.jp)


997:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 15:48:35 HlyOs2hi0

■初期の対応に差 1例目後は即通報農家も

宮崎日日新聞(2010年7月19日付)

URLリンク(www.the-miyanichi.co.jp)


998:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 15:50:47 LQ+nJokm0
フライデーの記事のとおりなら、ペニシリンG100mlを250本用意したとある。

これが30万単位/1mlなら 10ml~20ml/一頭・日、20mlでも1,250頭分。
和牛なら一般症状で10mlかな?3日連注でも830頭分。
4月初旬~中旬には既に、全頭打つことを想定していたと見ていい。

999:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 16:11:38 CrDPsL1R0
2ちゃんねるは宮崎県を応援しています

1000:名無しさん@お金いっぱい。
10/07/19 16:11:59 CrDPsL1R0
1000で宮崎復興

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