10/07/12 12:50:04 hl9Dj4Vw0
W杯終わったな
601:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 12:55:59 5P5YBUmj0
597は皮肉だろw
ﾏｼﾞﾚｽしてるのは、それだけお人よしなんだろうがね。
>今時こんな言葉ならべられて信用している馬鹿がいるとはね。
って書いてて、
>素晴らしいご指摘・・普通ならとても気づかないようなことです。
これって皮肉以外のナニモノでもないだろww
602:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 13:38:39 hl9Dj4Vw0
スペイン万歳！
603:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 14:46:02 VMuXnwJ+0
>>601
それで？皮肉られている俺の事なんかより、
発症の事実すら誤魔化すあぐらの体質についてはどう思うんだい？
604:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 15:05:38 bRBV7aLL0
>>601
もしかするとID:VMuXnwJ+0の人、あの妄想癖の人かもしれない。
自分の願望や聞きかじりの情報を全部事実にして書いちゃう人。
この人の書いてること、まともに相手にしちゃだめ。
605:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 15:11:28 VMuXnwJ+0
あぐらのＨＰに記載されている事や、このスレで書き込まれた言葉が妄想か？
どこに聞きかじりの情報や願望があるんだ？
工作員にしては、言い逃れの連度が低いんじゃないのか？
それとも反論できるだけの内容が見当たらないのか？
606:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 17:32:26 SG8wLTfi0
痛いとこ突かれたもんだからレスが早い早いw
>>2
どう否定しようが、あぐらが日本の和牛畜産をリードしているのは、ずーと以前から畜産関係業者の常識。
異例中の異例で、全国のあぐら牧場に家保による緊急の抜き打ち検査が入った。
この事だけでも、どれほど国があぐらを日本の畜産にとって重要な存在として認識しているのかが、わかる。
ソースなんて無いよ。
だが、畜産に素人の投資家は知らないだろうが、全国の畜産関係業界の共通の認識。
あぐらの商法が特許ではないにしろ、現場は希望に燃える若き畜産集団、経営者は独創性とバランス感覚とを兼ね備えた人格者。
規模は小さいが優秀な子牛を出している農家だけが本当の畜産業者だとは呼べない。
今回の件で、さすがに業界としてもあぐらの大規模畜産経営を勉強するアクションを起こすべき所まできたと言うのが実情。
>>2さん、一部書き込みをお間違えになったようですね。
こちらで訂正しておきました。
607:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 17:49:24 NpUZWE5g0
異例中の異例で、全国のあぐら牧場に家保による緊急の抜き打ち検査が入った。
信用なさすぎでしょ？
608:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 17:53:58 VMuXnwJ+0
うわー、いかにもあぐらの工作と言わんばかりの書き込みだね。
しかも自らを「人格者」とは・・・、一般人には真似の出来ない横柄さだね。
それでは社会に迷惑をかけている実感もわかない訳だ。
しかし、半月も前の書き込みに今更どうしたの？
609:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 18:13:13 OcViIk5R0
ID:VMuXnwJ+0さんて一日中ここにいて監視してるんですね
アンチ側の工作員さんですか?
610:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 19:22:48 OcViIk5R0
あの人ねぇ・・・
ちょっとおかしいよな。ただ、妄想っていうのとはちょっと違うかもしれない。
恐らく、酔っちゃうんだよ自分の文章に。才能はある人なのかもしれないと思うけど。
けど、自分の書いたことに酔いしれちゃって、それが事実であるのかとか、本当にこう書いて
いいのか?とか、そういう客観性は後回しになっちゃって、自分の芸術作品ともいえる書き込み文章の
品位を保つことが第一優先になっちゃって、その他のことは目に入んなくなっちゃうタイプなんだろね。
一日中スレにいることがあるみたいだし、あぐらファンや爺さんでもそこまでしないしな。
あの人たちは、面白がってやってるだけみたいだし。だけどこの人は、鬼気迫るものが感じられるんだよな。
アグラのアンチっていうより、自分の書き込んだことにケチをつけられるのが
たまらなく許せないんだろうね。プライド高そうだし。
だから自分の意見に肯定的な書き込みには、それが痛烈な皮肉であることすら気づかず、
赤子のように好意的になっちゃう。わかりやすい人ではあるな。純粋っつーか。
それにしても仕事中にやってるって前に書いてあったけど、これも仕事のひとつなのかもなw
611:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 19:46:35 +qCBKpQ60
どっちでもいいけど、
発生したことを曖昧な表現で誤魔化しておくのはオーナーとしてもいただけない！
発生したなら発生したできちんとせめてオーナーには説明するべき！
他のオーナーの皆さんはどう思われてますか？
612:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 19:50:37 OfuAm+KV0
>>606
確かに安愚楽は国からも県からも重要視されていますよ。
ただし、それはリスク要因として。
613:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 21:20:03 ZR1gqK6u0
オーナー制の牧場なんていつまでも続かないよ。
614:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 21:35:09 ZR1gqK6u0
オーナー制牧場の経営陣が考える事は、会社の存続と限りない利益の追求のみ。
無担保で融資してくれるオーナーは、ハッキリ言って申し訳ないけど「良いカモ」にされてる。
アンチの皆さんもそう思うでしょう？
615:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 22:16:40 VMuXnwJ+0
だから私への評論よりも指摘している内容について検証すべきでしょう。
それもあぐらごまかしテクニックの一つなのか？
批判も皮肉も関係ないの。
あなた方工作員より、読んだ他の人達、特にオーナーへの啓蒙になればいいんだよ。
目的は畜産業界にとって迷惑極まりない、あぐらの廃業なり業態変換に結び付く一助になればと思っている。
今日の収穫は、工作員が「家保の全国一斉の抜き打ち検査」を引用した事。
認めてくれてありがとう。
今後もその調子で頼むわ。
616:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 23:24:45 1PB61NVn0
あまり、工作員をいじめないでね。適当にからかうのが、楽しいでしょ。
617:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/12 23:45:52 c901DnQl0
>>614そんなことどうでもえー。
約束した利金を払い元金かえしてもらえたらそれでええ。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 00:27:48 UZFQoHnY0
>>615
そんなことに生きがい感じてんのかw
619:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 02:27:02 Yp10K2qI0
通はコーヒー豆現受け。あたりまえ。問屋の劣化豆じゃ無くムキムキ新鮮豆を
直で受け取ってこそ通！大黒行った。マジ行った。某有名業者が引っ切り無しに
動いてる。満を持して１枚分の証券渡した。バイトの兄ちゃん笑ってる。超笑ってる。
だが超スムース。豆選別させてくれんの。超優しい。2日前の便で到着したての豆。
でも全部少し酸化劣化(w 新鮮豆なんて収穫現場行かなきゃ見れねえよ(爆
一枚分超多い。果てしなく多い。個人でやるもんじゃねぇ(超爆笑 軽トラ2台
知り合いの京浜島の倉庫へ。空調怪しい零細倉庫に個人の豆が場所とってやがんのw
マジやばい。てかコーヒー基地害。略ってコヒキチだから超嬉しい。アレドナリン
放出しまくり。焙煎しまくり。飲みまくり。美味過ぎ。一袋担いで隣の奥さんに
分けてんの。超迷惑そう(w うちの奥さん怒った。生豆枕なんか作りやがって
超もったいねえw ふざけんな。てか激しくスヤスヤ。コロンビア人もびっくり(禿ﾜﾗ
620:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 09:44:42 +fD7TbsJ0
アンチ工作員と擁護工作員がいるけど、工作員としては、アンチ工作員の勝ちだな。
アンチ工作員は一日中スレを監視して徹底的に情報統制してるが、
擁護工作員はたまにしか来ないし、内容も遊んでる感じだしw
擁護工作もっとがんばれw
621:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 09:56:23 nbakXQ8p0
擁護工作員はまともに応対出来なくて、話をそらすばかりで逃げているだけだろ。
それにどう見ても擁護派にはオーナーもいるように感じるけど、工作員はあぐら本体だろ。
アンチには組織的なものは無いだろうから、工作員とまで言えるのかどうか・・・
622:名無しさんお金いっぱい
10/07/13 11:37:40 dRyrRMMO0
最近、しつこく、書き込んでいるアンチ安愚楽は、あぐら不安以来のバカものだ。
まず、安愚楽の経営の工夫について、安愚楽が最初にはじめたわけではないという。
それが、どうした。電気自動車は１９世紀に発明されたものだから、日産のリーフには何の意味もないというのか。
投資家にとって重要なのは、安愚楽が、今回の口蹄疫に関して損害賠償を請求されるかどうか。
口蹄疫の流行が、安愚楽の経営にどのような影響を及ぼすのかだ。
２月に発生したのを隠蔽したという説があるが、獣医でもない人間の証言が裁判で説得力を持つはずがない。
今回の、口蹄疫は、従来とは症状が微妙に異なり、プロの獣医も見抜けなかったのだから、獣医でないものにわかるはずがない。
動衛研んのデーターでは、最初の症例も検体提供も安愚楽ではない。したがって、損害賠償は請求されない。
経営への影響については、約１万頭が処分対象になり、２千５００頭分の出荷が不能になったという。
しかし、処分した牛及び処理費用については全額国から補償され、出荷減は他の地域からの出荷増で補う。
食肉、加工品の売り上げ増が見込まれるので前年度並みの利益が見込まれる。
投資家にとっては、情報開示はこれで十分だ。2000年度の口蹄疫の際の農林省の対応をネットで調べると、
今回よりもはるかに規模が小さいにもかかわらず、全国で数万戸が立ち入り検査を受けている。
したがって、各地の安愚楽が立ち入り検査を受けても何の不思議もない。
投資家が、安愚楽はつぶれるといううそを何年もつき続けたアンチ安愚楽の貸し着込みなど信用するはずがない。
ALICの統計を見れば、黒毛和牛を飼っている農家の数は年々減り続けている。
つまり、努力を怠る零細農家はどんどんつぶれているということだ。お前もそのうちの一つだろう。
さっさと、自己破産して夜逃げでもするがいい。畜産農家にけんかを売るつもりか？
その通りだ。無知で、バカのくせに、ハッタリだけは人一倍のやつをおちょくるのは楽しいからな。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 13:18:43 QDbkquQ+0
>>621
>アンチには組織的なものは無いだろうから
そうだろうか。ぱっと見そう見えるけど、そうとばかりは言えないかもしれないよ。
だって、ここのアンチさんて、要するに、アグラの存在が、いろいろな意味で
迷惑、煙たい、と感じている畜産農家の人が多いわけでしょ。
それって、書いてるひとりひとりは個人でも、結局は「全国小規模和牛畜産農家連合」
みたいなもんでしょ。これ、非常に強力な組織だと思うよ。
そういえば以前に「アンチは何のためにやってるの?」という質問をさせてもらったけど、
結局「なるほど」と頷ける、説得力あるレスを返してくれたアンチの人は
誰もいなかった。正義の味方みたいな書き込みがちらほらあった程度だったね。
その点、擁護派は正直だよな。
オーナーは、自分の資産を守り、安定的な収益を得るために擁護する。
関係者(もし本当に関係者がいるならば、の話。)は企業価値と顧客利益を守る為に擁護する。
利己的と言われればそうかもしれないが、とりあえずわかりやすいし、
それはそれで筋は通ってる。畜産農家の安置の人も、もっと本音で話せばいいのに。
624:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 13:26:43 V6997e470
畜産農家に限らず電気店や住宅関連会社にしても結局は大手が強い。
ヤ○ダ電機が町の小さな○○電気店に及ぶはずがない。○○電気店の１台限りというドラム式洗濯機が小さな広告に出ていたが、ヤ○ダ電機と比較すると１万円くらい高かった。大量生産と大量消費いう意味ではかなわないのであろう。
畜産農家にしては安愚楽が小さな農家の○○農場に敵わないのは当たり前ではなかろうか。
小さな農家が減り続けているのは仕方ないこと。
ただ>>622さんのように努力を怠るからつぶれるというのは俺は間違っているとは思う。
近くの薬屋が最近つぶれたが、そこのおばさんは町でも評判がよく接客なんて完璧だった。
ただ、やはり大手のくすりのア○キなどには敵わないのだろう。ちなみに俺の住む町のくすりのア○キの店員の接客なんてひどいもんです。
不景気で価格が物を言う時代の反映でしょうね。
安愚楽よりも人一倍面倒見のよい農家の皆さんもたくさんいると思う。
アンチさんは逆に言えばそういうイメージの格下げに繋がっているので逆に失礼かなとも思う。
どんな小さな企業や団体も頑張っているよ。
俺は会社の人に安愚楽牧場を最近紹介されて知りました。もちろんいろんなうわさもあり迷っていますが、会社の先輩は商品券やら分配金やらで旅行してるのを見ると羨ましくなります。
無知なのでここのスレをまたちょくちょく拝見しに来たいと思っています。
長レス失礼しました。
625:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 13:57:01 0P9baF5f0
>>622
エロ爺さん 昼間からかなりのハイテンションだね？w
処分した牛の全額を国が補償するって？ そんな訳がなかろうが! 評価価格で決めるの知らないの？
どちらにしても赤字になるのは必至。
毎度のあんたの書き込みを読むと、投資家と言うよりアグラの人がレスしてるみたい。
皆がそう思ってるよW
626:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 14:56:17 QD3lIL0M0
>評価価格で決めるの知らないの？
>どちらにしても赤字になるのは必至。
どうして?
アグラ牛は出荷しても評価低いから、国に買い取ってもらった(実際には処分)方が、
かえって有利なんじゃないか?
その後の牧場再開にかかわる費用まで考えたらたしかになんともいえないけど、
この考え方には疑問があるな。
627:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 16:25:12 zPPAYFWGP
252 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 00:49:34 ID:7jmIC1UJ0 (1/2)
某アグラ牧場で、登録数より60頭以上少なかったという話がある。
で、ひょっとして1月から発生していたのを隠蔽していたのでは?
という疑惑があるという。
経済連関係より。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 17:09:57 nbakXQ8p0
>>622
根本的におかしいよ。
批判にあったのは、あぐらのＨＰなどの表現が過大・誇張されていることを指しているのであって、
初めて発想したような表現が問題だと捉えているんだよ。
それから農家戸数の減少がマスコミでも取り上げられているけれど、これは特に後継者が初めからいない趣味の延長のような小規模稲作や和牛生産農家が多いからで、
実際に農業を支えている農家はそれほど減っていないし、生産高は延びている。
629:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 17:56:26 Zw1FxDvD0
表現が過大・誇張されているのはあんたの方だろw
才能あるんだからまずは我が身を振り返れw
おっと、ソース大先生じゃなかったらゴメンな。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 18:17:42 nbakXQ8p0
何を言いたいのかわからんが、ｗを付ければ余裕があるように見せられると思っているのなら止めたら？
ここ暫らく、内容についてのやり取りが成り立たないのはどうしてなんだろ？
631:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 18:59:29 prHSdQh10
一連の書き込みの内容が破じょうしてるから
もう、まともに相手にされてないのでは?
最初のうちは擁護もﾏｼﾞﾚｽしてたけど、最近相手にしてないし
632:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 20:53:19 Pc0AVbYW0
宮崎の民間種牛を殺せと言っているのは、あぐら関連農場でしょうか？
633:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 20:57:21 DZ0ZNRDOP
裁判大丈夫なのか？
元社員が証人として出るそうじゃないか
もうすぐ契約切れるから何とか逃げ切りたい…
634:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 21:29:25 dqVRiPX70
アグラは、一般投資家に「黒毛和牛オーナーになりませんか？」
この謳い文句は、一般投資家に夢を抱かせる表現だね。事実は分かりませんが...
これは誇大表現に思えます。
>>626さん
貴方が言うように、確かに出荷牛よりも評価格の方が高いかも知れませんね？
635:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 22:43:06 qn8WLQZh0
おれはアンチアグラだしアグラのやり方にはいろいろと含むところはあるが、
だが、>>2に始まるこいつの数々の粘着決めつけ見下し書き込みには
アンチのおれでもいささかうんざりしている
まるで敵にこちらを攻撃するための材料提供しているようなものだ
自分が全国和牛畜産農家の気持ちの代弁者だとでも思ってるのか偉そうに
こいつだったらあぐらファンや安愚楽１号のほうがよほど好感持てるわ
636:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 22:49:04 S+eVpMmI0
↑結局最後の1行が書きたいだけのｸｿﾚｽですか？
安置とか養護とかどうでもいいよ、真実ならねw
637:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/13 22:52:14 DYsE9i7W0
>>622
>ALICの統計を見れば、黒毛和牛を飼っている農家の数は年々減り続けている。
バカジジイは、農家が減っているが和牛の頭数が増えているのを知らない無知
生産過剰で和牛の値段が下がっていますが、今年に入って10％値下がりですが
全盛期の30パーセント下がっていますが
>今回の、口蹄疫は、従来とは症状が微妙に異なり、プロの獣医も見抜けなかったのだから、
バカ丸出し、それは水牛の話だろ
7例目アグラは、口蹄疫が蔓延している状態、アグラのお抱え獣医がワザと見逃していたじゃん
638:635
10/07/14 00:24:32 1Y5U/CXu0
おれはアグラはおかしいことだらけだと思っているし、いささかもアグラの肩を持つ気は無いからな。
特に以前子牛の大量買付けで市場が歪んだときには、もう、ほんとに、おまえら畜産業者名乗るな!と。
おれら農家は、みんなさまざまに思いがあるんだよ。それを、オレ様が全国の畜産農家の代弁者でございます、
おれが言ってることは全国の畜産農家の声でございます、おれは何でも知っています、とでも言いだけな
尊大なやりくちが無性に頭に来るだけだ。こういう類の人間に比べれば、たとえ敵とはいえ、
まだかわいげがあるって言ってるだけ。言いたいことは言った。ずっと我慢してたのでいささかの暴言は許してくれ。
639:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 07:44:09 3t7QZ11h0
>>635
表現が抽象的というかよく分からないんだけれど、さまざまな思いってもう少し具体的に言ってくれよ。
俺は様子見で小口しか乗ってないからあぐらが飛んでも大して痛くは無いんだが、事実説明が無いことにはイラついているよ。
それもあってここの所の指摘は参考になっていたんだが、
違うのかい？
640:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 10:12:37 poL+7tR70
赤の他人に無担保で金貸す時は、連帯保証人や土地担保つけてもらって２５％はもらうだろ
店頭公開もしてないんだろ、ここ。個人に金貸してるのと同じだろ。
５％とか８％とか人が良すぎる、金額によっては世間知らずではすまない
641:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 11:03:02 WAS5kP710
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 25%?
昔ならともかく
元本の金額にかかわらず利息制限法超過だな
世間知らず? どっちなんだか
642:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 11:28:25 SXGEPT/Z0
>>639
そ
643:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 11:31:32 SXGEPT/Z0
>>639
そいつはあぐら工作員の成りすましだろ。
痛いところを突かれてかわすのぬ躍起なんだな。
644:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 11:54:13 u9YgHgWu0
┏ ┏━ ┏┏┏
┏┛━ ┃━┛ ┃┃┃
┏┛━ ┃ ┃ ┏━━━━━━━. ┃┃┃
┃ ┃ ┏┏┏
＼ .| ,,...-‐‐‐--､, l / ／ ／
|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/ ／ ／
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l ／
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,.／ ／ ／
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ / ／
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿__
／ !::l:ﾞヽ､. ,､ ヾ､;､ ﾞ'‐''"7'ﾞ/ /ﾞヽ ＼ _,./´-､
／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l
645:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 11:57:12 OB7tAfxV0
>そ
>かわすのぬ
よほど焦って書き込んだと見えますな
そりゃそうだろう
アンチ分裂、内部崩壊だけは食い止めないと
気持ちはわかる
それで工作員を引き合いに出して慌てて成りすましに仕立てようってわけか
よくいろいろ考え付くねぇ
646:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 12:00:18 8Mm6S5GQ0
>>644
何が来たのか？
まさか「はじょう」か？！
ついにやってきてしまったのか！
647:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 12:17:46 8Mm6S5GQ0
これが現実になったのか！
URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
648:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 13:11:20 qVOqzOIx0
５％のリターンに対してリスクが許容できる範囲だと判断したのなら、別にいいんじゃない？
今投資先を探しているのですが、年利５％の金融商品を探そうとするとハイリスクのものしか見当たらないですわ。
649:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 13:41:46 poL+7tR70
赤の他人に無担保で金貸す時は、連帯保証人や土地担保つけてもらって18％はもらうだろ
店頭公開もしてないんだろ、ここ。個人に金貸してるのと同じだろ。
５％とか８％とか人が良すぎる、金額によっては世間知らずではすまない
650:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 13:44:08 poL+7tR70
赤の他人に無担保で金貸す時は、連帯保証人や土地担保つけてもらって1５％はもらうだろ
店頭公開もしてないんだろ、ここ。個人に金貸してるのと同じだろ。
５％とか８％とか人が良すぎる、金額によっては世間知らずではすまない
651:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 13:45:15 poL+7tR70
赤の他人に無担保で金貸す時は、連帯保証人や土地担保つけてもらって６.８％はもらうだろ
店頭公開もしてないんだろ、ここ。個人に金貸してるのと同じだろ。
５％とか８％とか人が良すぎる、金額によっては世間知らずではすまない
652:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 13:55:14 poL+7tR70
>>647 某宗教団体ってどこ？
653:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:08:01 poL+7tR70
そもそも安愚楽さんは
銀行から金借りて、金儲けするという普通の事をしているのですか？
していないなら、なぜしないのですか？
654:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:11:16 poL+7tR70
これまでにもらった配当金の範囲内で投資するのがよさそうやね
新規の金は集まってるのか心配してる人も多いだろう
655:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:16:21 poL+7tR70
>>647の噂によると、
安愚楽さんは 宗教、政治が絡んだ
アンタッチャブルのようですね
怖くなってきました
わたくしpoL+7tR70が書いたことは、取り消します。
656:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:17:55 I/IeW0SV0
>>653
慌てて調べて書き直し乙。
利限法も知らないような人間に説明してもわかるまいが、
リスクが少ないんだよ金融機関から借りないほうが。
657:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:27:00 poL+7tR70
>>656 大げさにかいたんだよ。取り消すって書いただろ。
怖いところみたいだからかまわないでくれ。
みなさん個人からだと担保いらないから、あぐらのリスクが少ないって事ですよ
「あぐらにとって」という主語が抜けてます
「あぐらにとって」リスクが少ないんだよ金融機関から借りないほうが。
658:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:30:57 poL+7tR70
>>656
そもそも銀行に借りれないって事なの？
659:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:31:44 poL+7tR70
>>656
そもそも銀行から借りれないって事なの？
660:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:33:20 poL+7tR70
>>656
銀行の審査にとおらなかったってことなの？
661:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:35:11 poL+7tR70
安愚楽の安は
あんしん（安心）の安
662:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:35:40 I/IeW0SV0
ここのアンチは、なんていうか、品位が無いな。
いみじくも>624がいいこと言っている。
>アンチさんは逆に言えばそういうイメージの格下げに繋がっているので逆に失礼かなとも思う。
ブランド牛の農家やクレバーな畜産農家にしてみれば、アグラがどんだけ大規模にやっても関係ないし、
アグラなんて相手にしてないだろうからね。
ここに棲みついてる農家のアンチが騒げばさわぐほど、畜産農家が全部同類だと思われてしまい、
いい迷惑かもしれないって言いたいんだろ?まったく同感だ。
畜産農家を代表してるような勝手な書き込みもあったが、
畜産農家というくくりで味噌も糞も一緒にするなって感じか・・・
663:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 14:43:15 poL+7tR70
>>662さん最新の利限法では
>>459の書き込みで２０％のところ今の法律では何％に書き直せば良いのかな
１８％ぐらいかな
459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/07/05(月) 14:05:13 ID:4yheoMQz0
委託オーナーで検索したら２００６年の記事で
「安愚楽牧場・黒毛和牛委託オーナー制度の問題点」というのがあったので紹介します。
URLﾘﾝｸ(fund.jugem.jp)
安愚楽牧場・黒毛和牛委託オーナー制度がマネー雑誌等でさかんに宣伝されている。
円建てで3％～4％の金利＋焼肉セットは魅力だが、果たして問題はないのだろうか？
まず、「プロ（金融機関・機関投資家）が参加していない市場＝素人（個人投資家）だけのマーケット（金融商品）に
手を出してはいけない」という大原則に立てば、この商品も手を出すべきではない（近未来通信～巨大投資詐欺事件から個人投資家が学ぶべきことを参照）。
では、なぜプロはこの商品に手を出さないのか？
最大の理由は金利と担保だ。3％～4％の金利というのは、確かに国債などと比べると高いが、
プロ（金融機関）が中小企業に貸し出せる金利ではない。銀行が企業に貸し出す最優遇レートを
「長期プライムレート」と言うが、これは優良大企業を対象としたもので、それでも最近では2.5％程度ある（日本銀行）。
中小企業が銀行以外で借りる場合は、手形割引で最低でも5％、ビジネスローンだと連帯保証人や不動産担保、
有価証券担保が必要になり、最低でも20％程度なのだ（商工ローン大手「ロプロ」＝旧日栄のページを参照）。
これが、リスクの高いローン金利の現実なのである。つまり、資本金が3000万円でベンチャーでもなく、
店頭公開もしていない事業体に、年利3％～4％、無担保で資金を出資するのは
「リスクに対してあまりにも無知で、お人好しすぎる」と言えるだろう
664:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 15:19:05 Fsq4aI/L0
640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/07/14(水) 10:12:37 ID:poL+7tR70
赤の他人に無担保で金貸す時は、連帯保証人や土地担保つけてもらって２５％はもらうだろ
店頭公開もしてないんだろ、ここ。個人に金貸してるのと同じだろ。
５％とか８％とか人が良すぎる、金額によっては世間知らずではすまない
665:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 15:27:58 Fsq4aI/L0
実際には、お人好しすぎる人の方が堅実に利益を積み重ねて、懐疑的な人ほど
情報開示がしっかりしていると言われている上場企業の株式投資や投信やFXに首を突っ込んで
結局損失を重ねるわけですね。むしろプロの機関投資家のいいカモになっちゃうなんですね。
よくわかりました。とてもわかりやすい説明です。
666:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 16:07:19 9qXA644s0
安愚楽牧場は、情報開示がしっかりしていないということですね？
667:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 16:20:10 poL+7tR70
>>664
やぐらが闇金からだと２５％取られるってこと
>>665
そうかな普通預金でいいんじゃないか
668:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 16:21:47 poL+7tR70
赤の他人に無担保で金貸す時は、連帯保証人や土地担保つけてもらって俺なら３０％はもらうだろ
店頭公開もしてないんだろ、ここ。個人に金貸してるのと同じだろ。
５％とか８％とか人が良すぎる、金額によっては世間知らずではすまない
669:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 16:24:48 poL+7tR70
あぐらへの新規投資は見送ります。
配当もらった人は配当の範囲内で再投資がいいと
個人的に思いました
670:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 17:01:03 +RGWL4od0
>>647
>現在の株主は、元プロミスの○○氏、某宗教団体マネー、小沢マネーも入っているとのうわさあり！
あれ？
あぐらって株式会社だったんだ。
昔は事情があって株式会社になれないとか言っていたようだけど。
671:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 17:09:10 poL+7tR70
俺もおもた
>>647の内容って裁判中なのかな
672:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 17:27:44 SXGEPT/Z0
>>662
それで？あなたは何のためにここにいるの？
673:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 17:57:01 GkksCsBz0
安置約二名全力で煽りに出たな
674:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 17:57:35 9qXA644s0
>>671
旬刊宮崎と安愚楽牧場の裁判は、
3/4【緊急特番】宮崎・口蹄疫被害の真実[桜H22/7/3] の１４分頃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 18:00:39 GkksCsBz0
特にID:poL+7tR70はすごい粘着力だな
利息制限法知らなかったのがよほど悔しかったんだな
いいじゃないか今日ひとつ新しい知識を得たんだから
676:名無しさんお金いっぱい
10/07/14 19:25:59 H23cBOjx0
バカ農民、alicを、っチェックする時には、当然、牛の頭数、肉の価格も見ているよ。
個数は減ったが、飼育頭数は増えている。つまり、大規模化が進みつつあるということだ。
つまり、バカ農民のような零細業者は淘汰されつつある。牛肉価格が下落気味であるいうことも、
コストダウンの工夫を重ねて安愚楽に有利だということだ。獣医の問題については、第１例＝都農町の農家の牛を
診察した獣医師も当初は口蹄疫とは気づかなかったことが明らかにされている。
安愚楽の獣医が意図的に隠蔽したなどと、誰が証明できる。バカ農民ではだめだ。
農民ではないが、poL＋７ｔＲ70も相当なアホウである。ホンネの資産運用セミナーの2006年の記事を引き写しして
法律も変わっているのに、説得力があると思っているのか。このコーナーはずっと続いている。
つぶやきゴローの書き込み読んだか。お前、本格的な投資する資金ないだろう。
677:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:08:53 poL+7tR70
>>675
>>676は
あぐら関係者か、大きな金額で投資してて、新規の客が途絶えるとまずいからここにいてるのかい？
まあ、２ｃｈに書き込むのは利用者の１５％だから
俺はROM専の人向けに書いてるからそういう反応は歓迎
みなさん法律変わってても、金利の上限が下がっただけで
ホンネの資産運用セミナーの2006年の記事の趣旨は今現在も個人投資家にとって有効
678:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:13:59 poL+7tR70
２０％のところ以外で訂正するところあるなら訂正しなよ。
「ホンネの資産運用セミナー」
安愚楽牧場・黒毛和牛委託オーナー制度がマネー雑誌等でさかんに宣伝されている。
円建てで3％～4％の金利＋焼肉セットは魅力だが、果たして問題はないのだろうか？
まず、「プロ（金融機関・機関投資家）が参加していない市場＝素人（個人投資家）だけのマーケット（金融商品）に
手を出してはいけない」という大原則に立てば、この商品も手を出すべきではない（近未来通信～巨大投資詐欺事件から個人投資家が学ぶべきことを参照）。
では、なぜプロはこの商品に手を出さないのか？
最大の理由は金利と担保だ。3％～4％の金利というのは、確かに国債などと比べると高いが、
プロ（金融機関）が中小企業に貸し出せる金利ではない。銀行が企業に貸し出す最優遇レートを
「長期プライムレート」と言うが、これは優良大企業を対象としたもので、それでも最近では2.5％程度ある（日本銀行）。
中小企業が銀行以外で借りる場合は、手形割引で最低でも5％、ビジネスローンだと連帯保証人や不動産担保、
有価証券担保が必要になり、最低でも20％程度なのだ（商工ローン大手「ロプロ」＝旧日栄のページを参照）。
これが、リスクの高いローン金利の現実なのである。つまり、資本金が3000万円でベンチャーでもなく、
店頭公開もしていない事業体に、年利3％～4％、無担保で資金を出資するのは
「リスクに対してあまりにも無知で、お人好しすぎる」と言えるだろう
679:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:22:18 poL+7tR70
口蹄疫被害がいつ、どこで起こるかわからない事が常識となった今
俺が叩くまでもなかったな
680:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:29:42 j5SKMdG00
>>676
コストダウンといいながら、配合飼料使っているアグラってバカでしょ
普通は、自家配合でしたほうが安いが
コストダウンより格付けダウンだろアグラは、アグラの何処がコストダウンなんだアホくさ
つーか政治的配慮によって全農しか飼料納入する業者が居ないアグラ
一例目は、熱とよだれだけだろ
アグラは満遍なく牛舎全体に蔓延
681:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:30:12 TjTS2rpU0
>>676
大規模化は裏を返せばそれだけリスクが大きいでしょう？
ちなみに、直近の出苛牛の１頭の平均価格と格付け上物率を教えて下さい。
682:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:33:16 SXGEPT/Z0
>>676
その大規模化して残っているのも一般農家だろ。
と言うよりも、減ったのが元々後継者のいない極端な零細農家で、他は昔からそれなりの頭数を抱えているよ。
牛肉価格の下落があぐらに有利なの？
それによって一気に和牛農家が減って、あぐらがプライスリーダーになれるという事？
そんな単純なら、既に戸数減に伴って飼養頭数も減っているんじゃないの？
683:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:55:54 /niyifMO0
直近７/９東京上場はゼロでした。
684:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 20:57:37 j5SKMdG00
業界としては、アグラが潰れたらメリットがあるがデメリットは全くない
今潰れても何ら問題はない
みんなwktkしてまっているよ
685:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 21:10:03 /niyifMO0
モラルのない情報公開も出来ないアグラが潰れても我々は誰も困らない。
１日も早く潰れてほしい。
牛預託法が改正される事を望む。
第三者の監査義務付け、ホームページに第三者チェック済みの成績公開
686:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 22:01:34 qVOqzOIx0
生産する子牛の頭数や買取代金、および契約終了時の母牛の買取代金などは時々により変動して当然だと思うのですが、
結果としてオーナー間で利益の差は生まれるのでしょうか？
例えば、繁殖能力の高い母牛のオーナーになったら高い配当が得られるとか。あるいはその逆も。
それとも、同時期に同じコースに申し込んだ人であれば皆おなじ額になるのですか？
687:工作員
10/07/14 22:43:17 IfuH1ZeB0
今日はどうも旗色が悪い日ですね。
長くやっていればこんな日もあります。
688:工作員
10/07/14 22:45:29 IfuH1ZeB0
こういう日は、下手に反論しないことです。多勢に無勢になってしまいます。
穏やかなときに書く、勝てるときに書く。これが基本です。
689:工作員
10/07/14 22:48:56 IfuH1ZeB0
勝ち馬に乗るというのは大切なことですね。
690:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/14 22:59:54 SXGEPT/Z0
勝てる時って・・・・。
一般の人があぐらの宣伝文句を盾に畜産関係者に意見しても意味が無いと思うよ。
あぐらのＨＰにあるような美辞麗句とあぐらの動向は整合が取れていないし、
皆さんが思っている、大規模生産の優位性も現状とズレている。
691:工作員
10/07/14 23:15:55 IfuH1ZeB0
６９０さん、大丈夫ですよ。私たち工作員は畜産関係者に意見しているように
見えますが、真の狙いはオーナーさんや一般の方との意思疎通にあるのです。
692:工作員
10/07/14 23:20:15 IfuH1ZeB0
考えてみると、ここは「投資一般」の板です。
そこに畜産関係者が畜産の専門知識を振りかざして畜産とは無縁の委託オーナーを
執拗にいじめる行為自体、あまりフェアじゃありませんね。
693:工作員
10/07/14 23:22:21 IfuH1ZeB0
それでは、たたかれる前に私もさっさと退散いたします。
694:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 02:51:30 G7cwiJnP0
オーナーの皆さんはご存知だと思うが、今までは月一回ペースで勧誘のＤＭ
（カラー印刷）が来ていたのが、例の問題の後は、隔週ペースでＤＭが来ている。
先週から今週にかけては２通も来た。いずれも一色刷で緊急の募集をかけている。
今回の報道を知って解約に走った人もいるだろうし、新規申込は激減だろうなあ。
牛がたとえ死んでも、保険がおりたり、政府の補償があったりすると思うので、
そこは心配ないが、オーナーが一挙に手を引くと資金繰りがヤバいかもしれない。
かくいうオーナーの私も、満期までまだ相当あるので、気が気じゃない！
695:工作員
10/07/15 04:11:25 1w5Q8A1+0
すぐ目が覚めてしまいます。最近余り眠れていません。
今回の口蹄疫で、リスクの高い商売だと再認識しました。
１０年ほど前の口蹄疫はすぐ収まって良かったのですが、
今回の口蹄疫は、一般の方にかなりのリスクを内包してる
投資だとの印象を植え付けてしまいました。残念です。
696:工作員
10/07/15 04:28:28 1w5Q8A1+0
もしも資金繰りが苦しくなってきたら、日本振興銀行なら金貸しくれるでしょうか。
私のところと同じく旗色悪いみたいです
URLﾘﾝｸ(www.shinkobank.co.jp)
年１５％取られるみたいです。オーナー様に払ってきた金利に比べると１０％程も高いです。
これからは今までの金利では、金集まらないかもしれません。
これ以上書くと、工作員仲間に叱られますので退散します。
これから二度寝します。
697:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 04:38:51 uEM7mkI90
般 波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観 摩
若 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自 訶
心 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在 般
経 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩 若
諦 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩 波
波 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行 羅
菩 羅 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深 蜜
提 羯 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般 多
薩 提 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若 心
婆 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波 経
訶 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜
698:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 06:37:12 oq6pziWp0
【作られた噂】であれば【ことわざ】どおり自然に無くなります
【真実を魂達は知っている】
埋められた動物達の魂と常に心を合わせて私は生きていく
URLﾘﾝｸ(www.caseificio.jp)
699:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 06:50:08 oq6pziWp0
「軽微な症状でも、まず検査するのが防疫の鉄則。
仮に感染していた場合、
人や車を介してウイルスが拡散した危険性もあった」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
700:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 07:02:52 R3JL0TRX0
>>694
> オーナーの皆さんはご存知だと思うが、今までは月一回ペースで勧誘のＤＭ
> （カラー印刷）が来ていたのが、例の問題の後は、隔週ペースでＤＭが来ている。
> 先週から今週にかけては２通も来た。いずれも一色刷で緊急の募集をかけている。
> 今回の報道を知って解約に走った人もいるだろうし、新規申込は激減だろうなあ。
> 牛がたとえ死んでも、保険がおりたり、政府の補償があったりすると思うので、
> そこは心配ないが、オーナーが一挙に手を引くと資金繰りがヤバいかもしれない。
> かくいうオーナーの私も、満期までまだ相当あるので、気が気じゃない！
私もオーナとしてすごく心配です。気が気じゃありません！
訴訟問題や各方面のマスコミの報道・・・が影響してるのかなぁ。
緊急の募集って相当資金繰り大変なのかなぁ？
丸坊主になるよりは解約金払ってでもって感じなんですが・・・
701:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 08:16:52 XArDZI8L0
>>692
一言だけ・・・
アンチというよりも、畜産関係者の批判対象はあぐら本体であって、オーナーの皆さんではないでしょう。
ただし自称オーナーの中で、見当違いに 大規模＞小規模 に基づく否定などがあれば強く訂正したいと思います。
もっとも一般の皆さんのイメージする小規模とは、私達からするとかなり零細な例なのかも知れません。
702:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 09:20:20 I5RzHTfh0
宮崎県、「口蹄疫感染」最終発見後に見つかった牛をコッソリ処分していた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
703:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 10:03:15 1w5Q8A1+0
それはともかく擁護の人って
異様にガラが悪いな
704:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 10:14:49 Y2z1HFRd0
自分で熟慮検討して決めたことに自信が無いなら
さっさと解約すればいい
ついでに投資なんかやめた方がいい
わざわざ全文引用しているところを見ると
アンチの成りすましだとは思うがね
705:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 10:16:54 1w5Q8A1+0
>>704
全文引用ってどれの事？
706:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 10:24:23 1w5Q8A1+0
一気にさっさと解約されたら、あぐらさんも困るやろな
707:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 11:22:54 YFFiiw8U0
今日発売の週刊FRIDAYに牧場Xの記事（続報）が掲載されているみたい。
708:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 11:46:22 U2QjzHFDP
かなり心配でしょうがない
7月募集の100万の方プレゼントが無いし
早く一抜けしたい
709:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 11:58:29 mLvLq9+x0
わざわざ目立つように全文引用してオーナーに成りすまし乙。
仮にオーナーだったとしてもきみは投資なんかやめたほうがいいな
710:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 12:02:12 mLvLq9+x0
わざわざ目立つように全文引用してオーナーになりすまし乙
仮にオーナーだったとしてもきみは投資はやめた方がいいな
711:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 12:12:22 mLvLq9+x0
連投になってしまったのはおれのミス。誤る。
>>703
ID:1w5Q8A1+0さんほどじゃないよw
今日もしっかりがんばれ
712:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 12:44:12 1w5Q8A1+0
口蹄疫の前までは上手く行ってたんだろうな
今の宮崎の状況で、あえて新規に加入する人を止めてやりたいと思って書き込んだが
加入する人はほとんどいないだろうから、しっかりがんばる必要もなかったな
これからは抜けたい人がほとんどだから、ここでのやり取りを見てもらう必要もない
でもたまにくるよ
713:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 12:50:36 vYyILmbk0
ID:1w5Q8A1+0、あんた、朝の4時からやってたのか ﾏｼﾞすごいな
714:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 13:04:28 1w5Q8A1+0
そんな朝も今日で最後
もうほっとく気持ちになりつつある
でもたまにくるよ
715:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 13:26:00 z+o2fMxY0
>>687
あぐらファンさん、工作員の真似しないで出ておいでよ。
716:知るわけ無いでしょｗ
10/07/15 13:27:57 i0EisXDP0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
717:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 13:43:28 QL0X/KPJ0
てｓ
718:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 13:44:13 z+o2fMxY0
>>716
噂の良くない牧場でしょう？
719:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 14:09:36 2s0cu+eV0
そうそう。本来は資産家が集うのんびりしたスレなんだけど
アンチが荒らすから変な噂が立っちゃって大迷惑なんだよ
720:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 15:07:56 oq6pziWp0
アンチも、資産家が、多いかもよ？
それから、結構のんびりしている気がするんだが・・・。
721:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 18:29:27 XArDZI8L0
噂が立つような状況があるからスレが荒れるんじゃないの？
せめてオーナーに説明があればね・・・。
722:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 19:33:14 HCO11EoF0
噂が立つようにしたいんだろアンチくんは
静かになっちゃったら困るもんな
723:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 20:18:57 ZAI2+rRW0
九州～北海道の畜産農家を知ってるけど、アグラは悪い噂ばかりだね.....
724:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 20:24:08 ziUEvaHK0
噂じゃなく本当の事だが
畜産農家でアグラを評価する奴は誰もいない
参考にするところも、全くない
725:工作員
10/07/15 20:35:28 PdlN6W/X0
私は、工作員です。オーナー利益の継続的維持とあぐらの企業価値向上のため、
抵抗勢力からの攻撃に対して、日夜擁護のレスを書き込んでいます。
726:工作員
10/07/15 20:37:29 PdlN6W/X0
アンチさん。いや、抵抗勢力の皆さん。
そろそろ正義の味方面はやめて本音を話したらどうですか?
727:工作員
10/07/15 20:42:43 PdlN6W/X0
擁護派の書き込み動機は、極めて明快です。
ですが抵抗勢力の皆さんの書き込み動機は、全くもって不明瞭です。
728:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 20:49:46 ziUEvaHK0
アグラふぁんコテ変えてなにしてんの
729:工作員
10/07/15 20:53:29 PdlN6W/X0
７２８さん、私は工作員です。
730:工作員
10/07/15 20:55:25 PdlN6W/X0
アンチさん、なぜ毎日こんなことをしているのですか?という質問が
何度かありましたが、私も一度も納得できる回答はありませんでした。
731:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 20:55:54 ziUEvaHK0
バレバレじゃん
732:工作員
10/07/15 20:57:48 PdlN6W/X0
これだけ多くのアンチさんが棲みついているにもかかわらず、です。
733:工作員
10/07/15 21:02:19 PdlN6W/X0
なぜ自身にとって何の得にもならないのに、毎日こんなことを続けているのですか?
どなたか、思わずうなづけるような回答をして下さる抵抗勢力の方は、いないのですか?
734:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 21:06:07 PdlN6W/X0
７３１さん、私は工作員です。
735:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 21:53:09 btWSTsug0
>>733
本音を２つ言いましょう。
１つは、一般投資家が多額の損害、又は被害に遭わない様にネットを通してアグラの実態を知ってもらいたい。
２つ目、多額の資金をオーナーから集め、その運転資金で大量の肉牛を放出してる。強いて言えば全国の市場を攪乱させている
事実があります。
ハッキリ言えば、アグラは日本中の畜産農家にとって邪魔な存在な訳だよ。
分かった？工作員さん。あぐらフアンさん？
736:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 22:00:13 XArDZI8L0
>>733
分からないのかい？
一部にでも問題がある生産者がいればそれは業界全体に影響が出るんだよ。
それはあなた達が期待する価格や市場動向ではないよ。
今回の事でも象徴的なのだが、防疫や衛生管理が最も顕著な例だと思う。
「あぐらの隠蔽」と噂されるのは、元々伝染病が蔓延していてそれを改善できていないという素地があるから。
これは農業者や飼料・薬品関連業者内では良く知れ渡っている。
一般には、生産現場でそのような農家があればＪＡや行政から指摘もされるし、各自治体にある自衛防疫組織でも問題となる。
特にＪＡや生産組合では、一戸の農家の悪評が全体評価になってしまうため、お互いに厳しくチェックし合うんだ。
そうして長年かけて市場評価を築いていくものなんだ。
あぐらは地元でも外の生産者と交流もないし、他と歩調を合わせることも無く自分勝手で動くし、問題意識も高まらないと思う。
そういえば、地元の自衛防疫組合に入っているのだろうか？
私が役員だった時にはいなかったはず。行政が事務局となって生産者が全て入っている組織なのにね。
当時はあぐらも牧場開設して間もなくて私も気が回らなかった。後悔・・・
737:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 22:02:53 M3qO2zn60
偽善者め
738:工作員
10/07/15 22:19:06 PdlN6W/X0
相変わらず抵抗勢力の皆さんからは、偽善者のような回答しか出てきませんね。
自分の胸に手を当ててよく考えてみたらいかがですか?
739:工作員
10/07/15 22:21:30 PdlN6W/X0
なぜ抵抗勢力の皆さんは、何の得にもならないのに、毎日こんなことを続けているのか?
私はこれについて、こう考えています。いや、考えざるを得ません。
740:工作員
10/07/15 22:23:49 PdlN6W/X0
其の1.やっかみアンチ
・過去に投資で痛い目に遭った
・過去に某預託牧場等に投資して痛い目に遭った
741:工作員
10/07/15 22:26:09 PdlN6W/X0
其の2.小規模畜産農家腹いせアンチ
・あぐらの存在が経営に多大な影響を及ぼしておりぶっちゃけあぐらが邪魔
・本意ではないが致し方なくあぐらの預託牧場をやっていることが無性に腹立たしい
742:工作員
10/07/15 22:30:06 PdlN6W/X0
其の3.畜産農家以外の組織的アンチ勢力?
・内実はよくわかりません
743:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 23:09:45 9mXT2LgG0
其の4.反創価学会の組織もしくは個人
これが一番しっくり来るんじゃないか？
でなければ安愚楽がやらかしてとばっちりを受けた人間とか。
大手が不祥事を起こした場合、その大手企業は資金力によって生き延びるが無関係なはずの同地域の零細同業者が風評で潰れたりするからな。
744:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 23:11:42 btWSTsug0
735だけど オレはあぐらには全く関係はないし、批判しても何の得にもならない。
ただ、このようなオーナー制牧場の存続はまずあり得ないのは確かだよ。
個人の資金で組織を肥やそうなんて考えてる輩はムジナと同じね、有害鳥獣と同じく駆除したい気持ちなんだ。
工作員さん、実は貴方もアンチだったりしてね。
まあ～それは良いとして。擁護派も大変だなぁ～
745:工作員
10/07/15 23:28:14 PdlN6W/X0
どうですか?みなさん、一瞬静まり返ってしまいましたね。図星で虚をつかれましたか?
ちなみにあなた、いつも書き込んでるそこのあなたです。どれに当てはまりましたか?
746:工作員
10/07/15 23:33:08 PdlN6W/X0
７３５さんは、其の2.の第一項に該当するようですね。
私の問いかけに応じて、ある程度本音で書いて下さったことは、ありがたいと思っています。
747:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/15 23:36:43 PdlN6W/X0
ですが７３５さん、>個人の資金で組織を肥やそうなんて考えてる輩はムジナと同じね
これはいただけませんね。破じょうしています。有名企業が発行している社債はどうなるのですか?
個人でも買ってますね。もっと言えば、上場企業も株式市場を通じて資金を調達してますね。
748:工作員
10/07/15 23:40:44 PdlN6W/X0
話が脇道にずれてしまいましたね。
要は、アンチアンチとひとことで言いますが、実は、其の１其の２其の３其の４？の
同盟抵抗勢力の集合体というわけです。これではどちらが工作員だかわかりませんね。
749:工作員
10/07/15 23:44:30 PdlN6W/X0
結論として、抵抗勢力の書き込みは、残念ながらその動機が極めて屈折したものが大半だということです。
屈折した動機から繰り出される言葉は、必然的に悪意に満ちたものになります。
つまり、バイアスがかかっている、ということです。
750:工作員
10/07/15 23:50:56 PdlN6W/X0
安愚楽牧場を支えるオーナー、幾多の支援者、そして私たち工作員に求められているもの。
それは、まさに冷静さと正確な情報分析ではないでしょうか。その上で、いわれなき中傷に対しては、
これからも毅然たる態度で相対していきましょう。それではこの辺で撤収させていただきます。
751:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 02:11:39 XdyeT12u0
J( 'ｰ`)し
752:跡取り息子
10/07/16 04:24:42 jFPD+a1Q0
工作員さんは、安愚楽牧場擁護に見せかけて
安愚楽牧場の足を引っ張ってる新手のアンチ
753:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 04:40:59 9eSn1BDu0
どうなんだろうね？ 735は工作員の仕込かもしれない。
少し前にも書き込みがあったけれど、販売に関しては交雑種並みの安愚楽レベルの価格はあんまり問題じゃないわ。
そんなところで勝負しているのなら、和牛を飼う意味が無い。
素牛を買う場合には安愚楽が大量買いに入ると市場は乱れるね。なんで一貫経営が度々大量買いするんだろうな。
畜産農家は特に先行投資型で、初期投資を長年かけて回収するから相場の一喜一憂より安定を望むよ。
少なくとも自分は安愚楽の堆肥がまわりの畑作農家に出回っていて病気の拡散が怖かったから、今回の事で余計に恐怖を感じている。
糞に排菌されたたちの悪い病気は、堆肥でも何年も消えないから本当に勘弁してほしい。
754:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 09:05:34 TZdYbqoe0
>>745
アンチに畜産農家がいると思っているのなら、わざわざ深夜に連投して勝ち誇るなよ。
おまえはあぐらの人間だろ？発生はともかく飛び火までさせておいて、偽善者のような回答とか言えるか？
そんな程度だから迷惑がられているんだろう。
ずっと前に書いたけど、あぐらの一例目が出た時公式発表よりずっと早く宮崎の業者からうちのＪＡに連絡が入ったぞ。
あぐらが病気だらけで手が付けられないのは知れ渡っているからな。｢ついに出たか」「とうとうやったか」それが皆の反応だ。
どっかのアホが10年前の保健所の検査戸数を持ち出して、あぐらの今回の検査も当然なんてほざいているが、
抜き打ち検査って意味が分かっているのか？お前らは端っから信用されていないんだぞ。
755:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 09:21:53 X11GSv3A0
其の２-1型出現 乙。
>発生はともかく飛び火までさせておいて
させておいて? 完全な誹謗中傷だな。
おおかたえびのの件を言ってるんだろうが、この人たちってなんでこんなに
頭が悪いんだ。車両が行った、感染した、だから川南で既に発症していて
それを隠蔽していたっていう理屈だろ。ほんとにアホかと。
相手はウイルスなんだよウイルス。感染したらその瞬間に症状が出るのかよ
頭冷やしてよく考えろ。ここが匿名掲示板で助かったな。
ああそうか。動機が屈折してるからバイアスがかかってるんだった。
つい釣られてしまったよ。
756:名無しさんお金いっぱい
10/07/16 09:54:54 7xd4ZobK0
要望に答えて、ホンネの資産運用セミナーの書き込みを批判しよう。
規模も、組織も違う、プロと一般投資家を一緒にして論じていることがこいつの低レベルを物語っている。
個人投資家が、超長期国債を買いたくても変えないだろう。逆に、機関投資家が数億の資金で軍用地を買い占めようとしてもそんなに物件はない。
安愚楽と同じように、つぶれない限り、元本に変動はなく、安愚楽より高利回りで、一般投資家が簡単に買える金融商品が他にあるか。あるなら挙げてくれ。
回収専門の担当者もいないのに、高利回りで人に金を貸しても、焦げ付く可能性が高い。
また、安愚楽に関する記述は公正を欠いている。既契約者の利回りはもっと高い。
私の場合は、５，５～８，５％だ。未上場であるということと資本金の少なさを問題にしているが、
上場には一長一短があり、ポッカやワールドのように進んで上場を廃止した企業もある。
資本金よりも手元に現金それに類似するものがいくらあるかの方が大事だ。
安愚楽の保有現金は上場している農林水産会社と比べても、マルハ」ニッスイに次ぐ額である。
東京商工リサーチが、順調な経営と評価したのも当然だ。さあ、お前は、どう、再反論する？
757:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 10:25:08 oNIlO9ai0
>>736
>「あぐらの隠蔽」と噂されるのは、元々伝染病が蔓延していてそれを改善できていないという素地があるから。
>これは農業者や飼料・薬品関連業者内では良く知れ渡っている。
これは農業者や飼料・薬品関連業者内では良く知れ渡っている。
どこかで聞いたようなフレーズだな まるで>>2みたいな、おっとなんでもない
758:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 10:33:10 oNIlO9ai0
ここは投資板なんだから
農家が畜産業者としてのアグラのやり方を叩きたいんなら
農林水産板とか、別の板でスレ立ててやったら?
759:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 11:02:11 wf/ws9430
むしろ今となっては投資抜きで安愚楽は語れないから、あながち場違いでもないかな
760:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 12:19:15 bZc8t+qC0
変な話なんだけどさ、オレ去年転職したんだけど、前にいた会社ってのが、
2chにスレが立つような会社だったんだよね。
でさ、面白いことに、そこでのアンチってのは、ほとんどが内部の社員なわけ。
自分がいる会社の上級管理職・役員・社長・社風・規定・体制への内部批判だらけなのさ。
お客さんからの批判も無いわけじゃないけど、割合からしたら、まあ、
8:2ってとこかなあ。
で、たまたまおれも小額だけど結構前からオーナーやってて、時々ここのぞくんだけど、
ここは内部からの批判がまったく無いよね。
これには二通りの考え方ができると思うんだけど、みんなすごく充実してて
やりがいがあるのか、それとも逆に、何らかの方法で締め付けられていて
書くに書けないのか、どっちだかわからないけど、だけどいくら締め付ける
とは言え、家に帰ってからのことまで監視しているわけじゃないだろうから
(牧場の寮だからネットのアクセス履歴ログで取ってあるってか^^)
おれとしては、社員の人は充実した環境の下でやりがいがある毎日なんだと
思いたいんだけど、甘いかなぁ いずれにしてもがんばってねあぐらさん。
とか書くとまた工作員乙とか書かれるんだろうけど。
761:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 13:05:15 TZgCTyXQ0
今日発売の週刊FRIDAYみたよ！
もうアグラも終わりだね。
保証金も入らないんでは？
762:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 13:06:57 TZgCTyXQ0
解約激増！
アホナオーナーは心中と言うとこかな？
763:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 13:11:34 Tizltjaz0
工作員ID:TZgCTyXQ0号、しっかりやれ。
764:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 13:15:24 Tizltjaz0
工作員ID:TZgCTyXQ0号、解約激増というところをもっと具体的に、
敵の工作員につけ入られないよう、はっきりした内容を示しなさい。
765:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 13:17:11 Tizltjaz0
工作員ID:TZgCTyXQ0号、もしも解約激増が事実でなかったとしたら、
少々まずいことになる。心してかかれ。
766:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 13:46:13 IV6MvdLJ0
>>758
あぐらを支えているのが投資家だからここでやっているのでは？
767:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 14:13:11 jFPD+a1Q0
>>756へ質問 保有現金はオーナーから預かってる金なの？
解約殺到かつ新規加入者がいなくなったと仮定して、保有現金はどれぐらいの期間でなくなる？
768:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 14:36:16 f5d1QCYS0
売り上げの６割以上がオーナーにアグラの牛を市場価格の約１０倍で売っていた資金なので
子牛売上利益金としての配当、満期、解約でもうすでにないのではないか？
ｐａｒｔ２２から見ていた人は早い段階で逃げたと思う。
以前書いたけど２月に東京食肉市場へ行った時、市場会社にババ牛数千頭賭畜打診が有って苦慮していると
聞きました。
769:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 14:42:28 f5d1QCYS0
700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/07/15(木) 07:02:52 ID:R3JL0TRX0
>>694
> オーナーの皆さんはご存知だと思うが、今までは月一回ペースで勧誘のＤＭ
> （カラー印刷）が来ていたのが、例の問題の後は、隔週ペースでＤＭが来ている。
> 先週から今週にかけては２通も来た。いずれも一色刷で緊急の募集をかけている。
> 今回の報道を知って解約に走った人もいるだろうし、新規申込は激減だろうなあ。
> 牛がたとえ死んでも、保険がおりたり、政府の補償があったりすると思うので、
> そこは心配ないが、オーナーが一挙に手を引くと資金繰りがヤバいかもしれない。
> かくいうオーナーの私も、満期までまだ相当あるので、気が気じゃない！
私もオーナとしてすごく心配です。気が気じゃありません！
訴訟問題や各方面のマスコミの報道・・・が影響してるのかなぁ。
緊急の募集って相当資金繰り大変なのかなぁ？
丸坊主になるよりは解約金払ってでもって感じなんですが・・・
これ読んで資金繰りの悪さ感じませんか？
ｐａｒｔ22からよく読んでみてください。
770:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 15:09:15 jFPD+a1Q0
>>756
さっき偶然見つけた広告６％
URLﾘﾝｸ(www.minnadeooyasan.com)
これの方が今の宮崎見てたら良さそう
さわりしか読んでないけど
俺はやらないけど
771:天の声
10/07/16 15:32:20 qjAot9ea0
そもそもアンチというのは、
人が不幸になることを願ったり、
人の不幸を喜んだりする卑しい人たち。
オーナーは畜産農家の不幸なんて誰も望んでない。
アンチはアグラ倒産しろと嘲り、
まじめにやっている現場の従業員や
庶民オーナーが不幸になることを
薄ら笑いして待ち望んでいる。
なんというか・・・
こういう人間にだけは、なりたくない。
772:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 15:54:58 5haH71g70
フライデー記事キボンヌ！
773:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 16:47:59 jFPD+a1Q0
おれは宮崎の問題がでるまで
あぐらをスルーしてきたが
宮崎の件からは、あぐらに
フライデー立ち読みしてくる
田舎のコンビニにまだあるかな
774:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 16:49:00 jFPD+a1Q0
ごめん上の三行削除したつもりだった
775:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 17:57:00 IV6MvdLJ0
>>771
あぐらが健全な企業ならね。
出資者にろくに説明も出来ずに被害者面を決め込むような所へ出資して、地域や農業への危機を高めることに加担しているとしたらどうだろ。
まあそれは極端だとして、出資者の不幸を願うと言うよりも、出資者から正して貰いたいというのが望み。
他の投資家のやっかみは知らない。
776:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 18:49:38 Iuf5zHxz0
大きなお世話です。
777:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 19:46:05 ibuz9CvJ0
>>前書いたけど２月に東京食肉市場へ行った時、市場会社にババ牛数千頭賭畜打診が有って苦慮していると
>>聞きました。
さすが増渕進
もうなりふり構ってないな
屠場もいい迷惑だろ
778:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 20:12:05 y10e+Uyj0
え！？フライデーって何？
779:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 20:44:18 IV6MvdLJ0
午後からセブンに寄ったらフライデーが無かった。
何故こんなに早く無くなる？
誰か内容ＵＰ！
780:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 20:48:09 IV6MvdLJ0
>>778
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.ne.jp)
781:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 20:52:45 lvfYBCuq0
俺はアンチだけど、アグラがまともな企業なら攻撃はしない。
成績をホームページで公開しない、売上が６００億越えている企業だと言いながら、
ありとあらゆる媒介で投資手金を集めていながら法律で義務がないから監査法人の監査を受けた決算書を公表していない。
こんなモラルのない企業は退場させるべきです。
782:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 20:57:45 lvfYBCuq0
和牛農家にとって迷惑以外の何物でない糞牧場・・・・
783:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 21:17:52 YWod5QkO0
まじめにやっている現場の従業員や
庶民オーナーが不幸になったとしたら、
それは、安愚楽牧場に問題があったためだと思いますよ。
784:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 21:33:32 RhizXpCY0
和種牛の委託オーナー制度で知られる㈱安愚楽牧場は四月はじめ、
児湯牧場（川南町）で口蹄（こうてい）疫の疑いのある牛を発見したにもかかわらず、約一ヶ月間も事実を隠ぺいしていた。
この間、数頭を県外へ出荷した上に社内データを改ざん、感染証拠の隠滅も図った。
URLﾘﾝｸ(1tamachan.blog31.fc2.com)
・・・投資責任って知ってます？
785:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 22:11:33 d0WOuQHy0
屈折した動機から人の不幸を願っている784様にお聞きしたいのですが、
投資責任について、わかりやすく説明してください。
私は頭はあまりよくない方なのでわかりやすくお願いします。
786:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 22:21:19 d0WOuQHy0
>>782
>和牛農家にとって迷惑以外の何物でない糞牧場 ですか。
なるほど。
こういう下品で感情的なこと書けば書くほど
工作員が言ってたこともあながち的外れじゃないと思えてくるわ
こういうのこそが和牛畜産農家のツラヨゴシなんじゃないのかね
せっかくだから訂正してあげますよ。
おれにとって迷惑以外の何物でない大型糞牧場のせいで
うちの経営は火の車だ。頼むから無くなってくれ
だろ。はっきり言ったらどうですか。
787:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/16 23:11:50 hBaIFKyO0
>781
ありとあらゆる媒介で
投資手金
( ´,_ゝ｀) ぷっ
788:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 01:05:39 2vWTrMg60
／
| ／ ― - _ , ―
／ ＼ | ／ ＼ ＼
| ＼＼／ ／ ＼ ＼ ＼ ＼
ヽ ／ ／ ＼ ／／ ＼ ／ ＼
へ／ ／ ＼ ＼／＼ ／ ／＼ ＼
/ ／ ＼ ＼ ＼ ＼＼＼ ＼＼＼
| ／／ | ＼ ＼＼＼＼ ＼ ／ ＼＼ ＼
| | | ＼ ＼ ＼ ／ ＼＼ ＼ ／ ＼ ＼＼
| ／/＼ | | ／＼ | | ( （ ／ ＼ ＼ ／ ＼ ＼＼
（| ミ／丿＿＿＿ ＼ | | |∥ ＿＿＿ ＼ ＼ ＼＼ ＼ ＼
／丿 ＼ ＿￣＼/∥∥/■■■■ ゞ ＼＼ ＼＼＼
＼ |＼ ヽ( 0） |／∥| | ■■■■■ ／ゞ ＼＼ ＼＼ ＼
| ＼ ￣￣￣ ノ /||∥ ■■■■■／ ゞ ＼ ＼＼ ＼ ＼
| ＼ / | | | ■■■■＼ ゞ ＼ ＼＼ ＼
| ＼ / | | ／ ＼ ｜ヾ ＼ ＼ ＼
| ＼ / 丿 ＼ | 丶丶＼ ＼ 丶
|麟麟┃ / ┃麟麟麟麟麟|＼| 丶 ＼＼ ヾ
|麟┃ /＿＿ ┃麟麟麟麟麟｜
|麟┃ ⌒ ┃麟麟麟麟麟｜
|麟┃ ＿ ┃麟麟麟麟｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|麟┃＼王II王IIﾌ┃麟麟麟／ ＜ 「安 楽 死」 と言ってくれ
|麟┃ ┃麟麟麟／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼┃ ┃麟麟／
＼ ┃麟／
＼ ／
￣￣
789:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 01:12:55 xUImRFqJ0
こんどは講談社を訴えるのでしょうか？
790:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 01:13:30 rxBAi+gF0
>>786
オマエは何を勘違いしている。業界全体で、アグラは要らないと言っているのだが
大型も小型も関係ないが、ただ大型であればあるほど廻りに迷惑掛けてる量が多くなるだけ
アグラは、牧場経営が赤字でも、他所まで赤字と思うなよ
791:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 01:33:56 /zl3Kf1E0
現地取材に入ったジャーナリストの話を聞いた。
アグラの問題は従業員に給料が支払えるかどうか。
給与が遅れ始めたら、内部告発が一気に噴出するだろうと・・・。
枝肉の投売りだけでは切り抜けられない状況だとは思うが。
792:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 03:10:29 2vWTrMg60
ﾌ ｧ ｲ ﾅ ﾙ ｶ ｳ ﾝ ﾄ ﾀﾞ ｳ ﾝ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 04:07:17 lD/WtYGC0
>>789
それは難しいと思うよ。
一連の記事を書いているジャーナリストはググればすぐヒットするし、
単著も書いてる。真っ当で実績のあるジャーナリストのようだ。
そして、今回も代理人の弁護士に取材内容をぶつけて回答を得ている
（国の疫学調査を待ちたい云々）ので、一方通行の取材ではない
その上、少なくとも今回の取材に関しては相当大きなバックが付いてる。
だから簡単には手は出せないんだよ。国会で質問になる可能性もある。
794:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 04:43:44 03nnxFnb0
＊この契約は全てクーリングオフ制度が適用されます。また、中途解約も可能です。
ただし、契約金の10％の違約金が必要となります。なお、違約金は預託法で定められた料率に則っています。
795:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 04:47:21 U6GUo44Q0
返金って、何ヵ月後だっけ？
何月の解約申し込みまでがセーフなんだ？
３月？４月？
796:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 05:22:34 kQhbH2Xk0
フライデー よく書いてくれた。後はまかせてほしい。
世間が黙っていないだろう。
投資者責任か。いい言葉だな
797:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 05:24:57 kQhbH2Xk0
795
解約返金かい。事実上無理だろ。黙って推移を見守るしかない。
投資者責任だよ。
798:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 05:27:42 kQhbH2Xk0
あぐらファンの解約返金予定は、七月末予定みたいだな。
ぎりぎり、セーフかアウトか。どっちかな
799:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 06:25:29 U6GUo44Q0
何でも隠匿する会社だからね。
多分、破綻発表時点では相当な状態だろ。７月末はかなり微妙だろうね。
どちらにしても、あぐらファンには心情をＵＰしてもらいたいね。
無ければやはり内部工作員と見なしていいんだろう。
800:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 07:04:48 wqsu9YZT0
あぐらファンを召喚する呪文を教えてください？
801:名刺は切らしておりまして
10/07/17 07:06:38 DHgbKYU80
旬刊宮崎新聞社によると口蹄疫発生源と指摘されている「安愚楽牧場」は口蹄疫発生を隠ぺい。
さらに数頭を県外へ出荷した上に社内データを改ざんし、感染証拠を隠滅。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・・・公務員が反社会的集団に金を出し、脱税してているのはどうかと思う。
802:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 08:13:43 kQhbH2Xk0
これが事実なら、強制捜査はいるかも。
803:名刺は切らしておりまして
10/07/17 08:43:36 Tvb0Sn1i0
出資者は自分たちの金がどのように使われているのか知るべき。
宮崎新聞の詳細
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
804:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 09:02:32 kQhbH2Xk0
本当に裁判やるの。結果見えてる。
805:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 09:04:06 xUImRFqJ0
農林水産省の消費・安全局は、ミートホープ事件など
食品偽装事件が頻発した時に警察庁とパイプを作ったよね。
当時の関係課は、表示・規格課や畜水産安全管理課だったけど、
家畜伝染病予防法を所管する動物衛生課も消費・安全局だね。
民間種雄牛の殺処分で、メディアに叩かれてる政権与党としても
支持率アップのために全力でいく可能性は否定できない。
疫学調査等で確たる結果が出なければ、なおのことだろう。
スケープゴートを作ってしまえば話は早い。
（もっとも、疫学調査や発症した家畜からの検体の分析結果から
特定されてしまえば、そもそも言い訳のしようがない）
「感染拡大の大きな要因には初動防疫の遅れが挙げられる。
初動防疫が遅れたのは、発生を隠していた輩がいたから」
というストーリーで、『空気』」を作って一気にいかれるかもね。
そうすれば、家畜伝染病予防法違反で無補償という可能性だって当然出てくる。
財政事情の厳しい折、支出の抑制もできるので一石二鳥。
政治的・行政的に『丸くおさまる』のは、安愚楽に『泣いてもらう』こと
だと思いませんか？
806:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 09:10:41 lD/WtYGC0
何も知らないんだなぁ。
今まで何がブレーキ掛けてたと思ってるんだ？
807:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 09:12:07 K/geLowo0
鬱屈した動機から
人の不幸を願う
下劣な輩どもからの
書き込みが
とまりませんね
808:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 09:20:29 xUImRFqJ0
>>806
知っていることをくわしくおしえてください！
809:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 09:49:05 BBI678eI0
共済金（概算額）は既に支払われているはずなので、
安愚楽の牛だったら通常に出荷するより儲かったはず！
810:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 10:05:50 wqsu9YZT0
宮崎の人を不幸にした原因は、調べるべきですね。
811:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 10:12:10 U6GUo44Q0
>>807
今更イメージ操作はいいから・・・、
で、いつまで誤魔化しとおす気なの？
812:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 10:19:54 1GzQnRNq0
アンチは偽善者のくせに
上から目線で物申すな
人が不幸になることを願うような
蔑むべき人間になってしまっていることを
自覚汁 そして悔い改めよ
813:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 10:24:21 wqsu9YZT0
なんか起こるみたいですよ。宮崎で・・・。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
「少しだけ言わせて下さい」
814:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 10:32:28 U6GUo44Q0
句読点も使えない者が聖人ぶっていますね。
どこか異国の邪心教徒でしょうか？
この混乱に乗じて布教する気なのでしょうか？
オーナーの皆さんは気をつけて下さい。
815:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 10:49:35 2vCfC6Se0
人の不幸を喜ぶような輩がなにいってんだか
816:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 11:02:41 2vCfC6Se0
>801
>公務員が反社会的集団に金を出し、脱税してているのはどうかと思う。
これどういう意味?
なんかなにげにすごいこと書き込んでるけど・・・
817:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 11:05:33 2vCfC6Se0
公務員て誰?
反社会的集団てどこのこと?
誰が脱税してるって?
はっきり書けよな。
818:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 12:38:17 Cyma6UH90
あぐらファンのことだろ。
反社会集団はいい過ぎだろ。宮崎の件が事実だとしても
脱税は、あぐらファンのことかな。
アグラファンはもう出てこないだろ。逃げ切ったはず
819:名刺は切らしておりまして
10/07/17 12:39:39 M6MVyE6f0
フライデーに何が書いてあったの？
820:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 12:41:25 Cyma6UH90
フライデーが完全に攻撃態勢に入ったようなので、次は新潮あたりが
でてくるのかな。
あぐらも事実ではないなら、法的手段に訴えるべき。また、ホームページ
等で弁明するべき。
オーナーでない、一般市民は近寄らないよ。
あきらめたの。
821:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 12:41:39 NAtGGp/m0
>>813
何か起こるんじゃなくて、全てが明らかになるんじゃないか？
まだまだこれから真実はどんどん出てくるよ。
いろんなブレーキがあるかも知れないが、そんな時代じゃないでしょ！
昔みたいに絶対に隠し通せはしない！
さらに宮崎県の「てげてげ体質」にはあきれてしまう！
農水から派遣の多数の獣医が「検査すべき」と言っているのに
移動解除が延長になるのを引き替えにこんな重大なことをしてたって、
胸くそ悪いったらありゃしない！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
当事者の家畜防疫員と県のの上層部のの処分までキチンとしなさい！宮崎県！
起こったことはしかたないと思う。
だけどキチンとした対処をしろ！
822:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 12:46:08 wwBCZKQN0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
しるわけないだろｗ
823:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 13:16:18 lt6JcUNF0
本当にアンチはガラが悪くて品がないですね。
もっとも、人の不幸を願うような人たちだから
しかたないのかもしれませんが。
アグラだって、本当は、他の畜産農家がどんどん廃業してくれれば
それだけ有利なのに、「アグラ関連以外の畜産農家はつぶれろ」なんて
決して書かないですもんね。工作員もオーナーも。
そのあたりに、出ますね。「こころね」というか。品というか。
824:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 13:32:47 lt6JcUNF0
こうやって書くと、アグラがまともな会社なら・・・という反論が
必ず出てくるんでしょうね。
その拠り所は、いろいろあると思いますが、大方は、今回の宮崎での
アグラの対応の話でしょう。
気づかなかったことを責め立てて、それを「隠蔽」だと決め付けるんですね。
今回、かなり多くの農家で、抗体検査で感染から一定期間を経ているもの
(要するに感染後放置状態)が認められたと発表にありましたが、
どうしてアグラ以外の農家が見過ごすとそれは「見過ごし」で、
アグラが見過ごすとそれが「隠蔽」にすり替わってしまうんですかね。
別に見過ごしたことをいいことだと言ってるんじゃないですけど、
明らかに意図的な情報操作が働いているとしか考えられませんね。
あえて問いたいと思います。
アグラ以外の農家、天地神明に誓って、絶対に「白」なのか?
やましいことは、絶対に、一切無いのか?
もちろん、あるとは書けないだろうけどね。
825:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 14:33:54 U6GUo44Q0
感染初期と畜舎内に蔓延するほどでは、症状自体に大きな違いが出るんだよ。
感染→増殖→排菌→感染を繰り返す内に、畜舎内はウイルスが高密度の状態となるから、
当然個体も免疫機能をフル動員しても追いつかなくなる。
ウイルスが侵入し数頭が感染し始めた段階とでは、天と地ほど症状は違う。
見逃しても仕方ないなんて、無知な妄想。
826:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 14:42:47 dKZoP6Kw0
他の農家の見過ごしは感染初期で、
アグラは畜舎内に蔓延だというのか。
他の農家も含めておまえさんがその目で確かに確認したんだろうな
じゃなきゃあんたが知ったかぶりの妄想だってこと。
827:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 14:43:54 wwBCZKQN0
477 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2010/07/17(土) 13:19:26 ID:m6BWNyFI0
>>474
これ？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
828:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 14:56:31 dKZoP6Kw0
ひょっとして>>2か? この決め付けと知ったかぶりと見下しは。
824は見逃しても仕方ないなんて言ってねえじゃん。
偉そうなこと書いてる割には人の文章の読解力はゼロだな。
見逃したことがアグラだけ隠蔽という言葉にすりかえられて叩かれて、
農家は見逃しという隠れ蓑にかくれて涼しい顔してんのはおかしいって
言ってんだよ。アグラをﾀ隠蔽だと叩くんなら、他の農家は全戸絶対に
不可抗力な見過ごしでおり、絶対に一瞬たりとも隠蔽してないっていう
証拠はあるんだろうな。
829:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:05:10 wwBCZKQN0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
証拠
830:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:08:03 dKZoP6Kw0
一瞬たりとも、というのはちょっと極端な表現だった。
これは訂正の上、謝る。
831:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:09:38 dKZoP6Kw0
>>829 あほか
832:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:18:16 lD/WtYGC0
>>824
獣医がいる大型農場と一般農家とでは比較できないと思うのだが？
それよりも、問い合わせに対して口蹄疫が発症していないと言い張っていたことが問題。
口蹄疫が発生していなかったのなら、牛に抗体があるはずがないよね？
そこら辺はどう説明するのかな？>>824に聞いてみたいんだけど。
誰かさんの問い合わせに口蹄疫は発生していませんと説明していた会社でしょ？
感染して2週間程度で抗体ができるのなら、潜伏期間が7日間～10日間だから、
発症4～5日で抗体ができることになるが、検体採取がこの時期なら抗体は当然出るはず。
獣医でない人が予備知識なしに対応していたら、無茶なことではないと思われるのだが。
今回の口蹄疫の場合は、牛には蹄付近のびらんは発生しにくいから素人では気付かない場合もある。
しかし、獣医は予備知識も素人とは比較にならないくらい持っているし、
家伝法も知っていて、家保や他の獣医に通報・連絡して症例の検討をするはずなんだけど。
833:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:24:35 yCPICafW0
アグラの投資家に言いたい、
ずーと以前から販売成績が悪いのに拡大拡大し続けてきました。
餌が高くなれば普通子牛相場が下がるのに逆に上がり続け皆苦労しました。
アグラが集め過ぎた豊富な資金で全国で買い押し上げて皆大変だったのです。
その後リーマンショック、餌高肉安、国も畜産農家に多額の補助金出動せざるを得なくなったのです。
業界ではアグラの成績で拡大拡大出来る事が不思議だったし、普通なら絶対不可能経営、情報公開しないアングラ経営に
投資し続けてきたオーナーの責任が大きいと思います。
牛預託法の改善を国はするべきです。
前自民、公明政権の時代にキチンとした改正をしていればこんな問題は起きなかったと思います。
牛預託といいながら、実際の経営は投資法違反状態、おまけにプ○ミ○の違法資金集めの疑いもある。
キチンと勉強しなかったオーナーの責任、上からの目線でものを見てはいません。
存在してはならない企業を存在し続けさせたオーナーに当然の報いだと思います。
何度も警告し続けているのに無視し続けたオーナーの責任重大です。
834:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:40:04 yCPICafW0
ようは、普通の感覚を持った企業でなかったという事、そこに惑わされて投資続けたオーナーが悪い
経営者じゃなく詐欺師みたいなものに乗っていたあなたたちの責任。
835:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:52:57 FD4qHugs0
>>８３３
それはあんたの理屈だろ。悪いが視野が狭い理屈だ。
日本は資本主義社会だから、別に豊富な資金で全国で買い押し上げたところで
一向に構わない。何の問題があるというのだ。
もっと言わせてもらえば、アグラは別にあんたたちの利益の為に経営してる
わけじゃないんだから、あんたたちが大変になったということは、
むしろ商売の戦略としては、正しく、且つ効果的だったということだ。
あんた、なんか、勘違いしてるんじゃないのか?
畜産とはいえ、食うか食われるかのビジネスなんだぞ。
そんな護送船団みたいなぬるま湯に浸かってるから「大変だった」とか
甘えた言葉が出てくるんだ。だから経営もうまくいかないんだよ。
人のせいにするまえに、どうしたらこの時代に生き残って行けるのか、
そのために何をすべきなのか、考えろっていいたい。生ぬるすぎる。
畜産関係者じゃない奴に何がわかると反論されるかもしれないが、
これは、畜産がどうのとか以前の、経営者の資質に関わる話だと思うぞ。
畜産だって、経営だろう。
836:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 15:59:47 U6GUo44Q0
>>835
あなたの言うところももっともなんだが、
833は、本来なら経営が成り立たない状況でありながら（簡単に言えば、借り入れもままならないほど収益性の低い）
オーナーからの預託資金で事業を続けたため、本来の生産業が圧迫された。
と言いたいのだと思う。
837:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:11:40 yCPICafW0
一般投資家から金を集めてビジネスをやるからには、情報の開示は法の義務がなくても進んでやるべきではないのか？
第三者の監査は当然だと思うし公開するべきだろう。
問題ありの企業に投資していたあんたは当然の報いさ！ようは自己責任だろう。
金を集めるのには熱心だけど情報開示には不熱心、モラルがなさすぎるんだよ！
838:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:14:56 FD4qHugs0
>>８３６
仮にそうだとするならば、それもまたビジネスの知恵と能力だと思うがね。
すごいと思うよ逆に。そんな状況下でここまで事業拡大する手腕は。
オレも含めて、そんじょそこらの経営者にできることじゃない。
オレは、ここの、そういうビジネス手腕に魅力を感じて投資している。
視点が違うんだろうけどな。
839:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:28:56 U6GUo44Q0
いや、俺も借入れではなく出資的なものでの事業展開を、頭から否定はしていなかった。
当初は畜産生産業として力を入れている姿も見受けられた。
しかしいつからだろう、１０年近く前からか・・・どうにも畜産を餌にした投資業としか感じさせなくなっていった。
そのあおりで生産現場が疲弊するのは、認めるべきでないと思う。
特に今回の件でもＨＰでは、未だに発症を伏せ間接被害者のような表現しかない。
ビジネス手腕も結構だが、ここまで来ると詐欺師まがいと言われても仕方ない。
840:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:30:58 yCPICafW0
ビジネスの知恵？俺は詐欺師の知恵のような気がするね！
841:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:40:02 FD4qHugs0
>>８３５
ところで、
投資法違反状態とか勝手なことを書いているが、ちゃんと説明できるのか?
あまりむちゃくちゃなことは書かない方がいいと思うがね。
そもそも投資法って、そんな法律オレは知らないなぁ・・・w
まあな、自分たちが本流でアグラは傍流。傍流は異端者だから潰せ、
長い間の秩序を脅かしかねないアグラは敵、というのは、気持ち的にはわからないではないが、
そんなことやってたって、あんたたち農家は何の進歩にもならないだろ?
(宮崎の件はちょっと置いといて)アグラ消えて無くならないんだから。
だったら、たとえアグラが金にものをいわせてこの先どんな手を打って来ようとも、
それに動じない、自分たちならではのマーケットでの存在価値を考えるのが、
今、一番大事なんじゃないのか?
それによって、大規模と小規模、それぞれ干渉しあわず、共存できる
マーケットの棲み分けができるんじゃないのか?
そういう努力をするのが面倒、というのなら、悪いが早めに廃業した方がいい。
プチプチ文句言ってても何も変わらないし、とにかく畜産もビジネスなんだということを
もっと認識したほうがいい。
そういう意味では、野菜や稲作農家の方が、進歩的なような気がするが。
せっかくマジレスしたんだが、840を読んだら、この人の底が見えた。もういい。好きにしな。
だが、投資法とかわけがわからんことは書くなよな。
それと、その投資法なるものが違反状態だということについては、ちゃんと説明するように。
842:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:40:23 lD/WtYGC0
ムッチーブログを見てたら、広告が安愚楽牧場だった。
"安愚楽"="那須" - www.agura-bokujo.co.jp/campaign/
なんか意味深だなぁ。
（地域によって何が出てくるかはgoogleが操作してるんだが）
843:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 16:45:35 yCPICafW0
和牛は特に繁殖肥育一貫経営はサイクルが長いから計算が難しい、
そこでキチンとしたデータを出した経営成果を公表しているなら投資するに値するだろう。
ここのやり方は我々畜産農家から見たらまるで経営になっていない、詐欺師的な経営です。
ホントにいろんな意味で迷惑企業です。
俺は小規模だけど十分経営はなりたっているし問題もない。
食肉業界も含めてアグラは問題外の企業、何故こんな所に投資するんだろうというのが皆の疑問
ビジネス手腕というより、凄い詐欺的手腕だと思う。
844:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 17:15:12 FD4qHugs0
>>
845:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 17:17:20 FD4qHugs0
８４４はミス。
>>８３９
オレも貸借対照表と損益計算書ぐらいは読めるから、アグラの体質が、
実質、畜産業とは別のところにあるであろうことは容易にわかる。
これは、あくまでオレの場合、ということを予め断った上でだが、オレは、
牛の委託オーナーとして契約しているが、事実上、アグラという企業の
経営手腕に賭けて、社債を買った感覚でいる。それで破綻したらそれまで。自己責任。
引き際は、日本がデフレから脱却して超低金利時代が終焉を告げたときと思っている。
悪いが、投資家に徹している。アグラが他の農家にどういう影響を与えようと、
悪いが知ったことではない。脱法行為さえしなければ何でもありだと思っている。
>>８４３
だから、あんたもわかんない人だねぇ。
あんたたちが気持ちよく仕事ができるためにアグラは経営してるわけじゃ
ないんだってば。むしろ逆なんだってば。ライバルなんだから当たり前の話でしょ。
時代に置いてかれないよう、がんばれよ。
846:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 17:20:04 owwlHwLk0
フライデー見たか。こんな糞企業に投資する奴は、人間として問題あり。
投資家は、ただちにあぐらに問いただすべきだろ。
847:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 17:42:32 U6GUo44Q0
>>841
出資法の間違いだと分かっているのだろ？
それ位やんわり言ってやりなよ。本筋の議論じゃないんだから。
俺はすみわけも可能だし、出来ていると思っている。
ただ、あぐらの独善的体質とでも言おうか勝手な振る舞いは危機感を感じる。
勘違いしないで欲しいのだが、それは市場価格云々よりも防疫などの面。
これだけは自己完結とは行かないし、また地域を含めて長期的に影響を引きずる。
ついでだが、稲作は今日の偏向農政の元凶、進歩性などろくに期待できないお荷物体質だと思っている。
848:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 18:16:37 lD/WtYGC0
>>846
どこにどう投資しようがどうでもいいだろう。リスクの管理を自分ですればいいだけだ。
849:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 18:21:12 NAtGGp/m0
>>824
>
> 気づかなかったことを責め立てて、それを「隠蔽」だと決め付けるんですね。
はぁ？気づかなかった？
全頭感染状態で、蔓延してる状態だったんでしょ？
見過ごすにも程があるんじゃないの？
ましてや専属の獣医がいてでしょ？
皆さんどう思います？
850:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 18:24:05 lD/WtYGC0
>>832嫁
851:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 18:49:07 owwlHwLk0
846
リスクの管理うんぬんではなく、企業のモラルの話なのだが。。
関係者の能書きは聞きたくないよ
852:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 18:56:26 U6GUo44Q0
>>849
以前に書いたことだが、お抱え獣医師が気が付かなかった訳無いと思っている。
大量の抗生物質や整腸剤の発注との報もある。
これらの発注が事実なら、現場の決裁権などろくに無いあぐらだから（１０年前でも牧場長は３万円まで）、
本部が知らないわけが無い。
会社上部がこの発注を知り、現場管理者・獣医師と連絡を取る事は至極当然。
納入業者から裏付が取れれば逃げ道は無いと思う。
853:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 18:59:49 FD4qHugs0
>>８４７
>稲作は今日の偏向農政の元凶か
なるほど。そっち側から見るとそう見えるわけだな。
農家関係者と投資家とは、死ぬまで話していても
意見の一致は見ない、相容れない関係だということはよくわかった。
オレがアグラに共感するのは、農業をやっていながら、実態は農業っぽくないからなんだろう。
ちょっと語弊があるかも知れないが。
>>８４９
>全頭感染状態で、蔓延してる状態だった
おまえさんそれを見てきたのかい。実証されたのかい。
他の農家は見過ごしでアグラだけ隠蔽かい。
ずいぶんと自分たちに都合がいい話だねえ。
854:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:04:20 7MKA2V1V0
なんだ話題逸らしの社員の書き込みか
855:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:07:01 2vWTrMg60
マチガッテイマ～ス
856:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:08:57 2vWTrMg60
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥｜│ ,ｺ lﾆn
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││. 〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ｀`'´ ´
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ,ｺ lﾆn
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥｜│.〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ｀`'´ ´
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ,ｺ lﾆn
│|∥┃│┃│∥ │┃∥││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|∥┃│ ∥││ ｀`'´ ´
│|∥ │ .､))l. ∥││ /7
｜ | |. ｎ. ││ .〉〉
| |-―L! ││ 〈〈
=‐1 _.､_/-|__i'" ││ .〉〉
~ヽヽ__...ﾐﾐﾐﾐ::::ﾉ::::|￣ヽ │ 〈〈
. `ｰ┴`ー―''"＼ ヽ＿ ｜ .〉〉
ヽﾆ-┘ | V
｜ │ ､_...、
│| ┃ ││││ つﾉ
│|∥ │┃ ┃│││ o ＿
│|∥┃│ │∥┃│┃∥││ o ／／
│|∥┃││┃∥┃│┃∥││ <／
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ <>
857:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:23:23 owwlHwLk0
あぐら テレビから消えたの。
誰か、教えて
858:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:37:01 2vWTrMg60
→あの時（一応勧告したとき）、またそれ以前から、薦田氏から
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」
と言われていた。
薦田氏とは、今回、数回に渡ってお会いし、自筆の手紙も頂いていたが、その姿勢は本気であると判断した（因みに、山田大臣はこれまで一回も会おうとも、電話で話を聞こうともされていない）。
県民の生活を預かる立場として、行政執行によりみすみす薦田氏（県民）の命を奪うようなことがあってはならないと強く思った。
何とか、最悪の事態（悲劇）は回避しなければならないと判断した
（因みに、その時、山田大臣（当時副大臣）は関係者に
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」
と仰ったそうである。
859:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:38:52 2vWTrMg60
→薦田氏から「県に無償譲渡するので、畜産界の大事な遺伝子・資産を、畜産復興のため残し、役立てて欲しい」と言われ、県の所有になるのなら、既に国に特例を認められた県スーパー種雄牛と同じ特例で認められないだろうか？と考え、それを山田大臣に伝えた。
（篠原副大臣によると）山田大臣の答えは
「赤松大臣は認めたかも知れないが、今は俺が大臣だ。俺は認めない」
「赤松大臣は認めたかも知れないが、今は俺が大臣だ。俺は認めない」
「赤松大臣は認めたかも知れないが、今は俺が大臣だ。俺は認めない」
だった。
860:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:41:25 2vWTrMg60
その後、僕の方から「どこにでも会いに行くから、話を聞いて頂きたい」と面談を申し入れたが、「嫌だ。事務方になら会っていい」と言われた。仕方なく、事務方が選挙中、熊本空港まで会いに行き、救済を申し入れたが、けんもほろろに断られた。
その後、選挙が終わり、突然「会ってもいいので農水省に来い」と言われ、わざわざ農水省まで出向いた。
そこで、県内から集められた嘆願書を手渡そうとしたが、
椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
椅子にふんぞり返ったまま「そこに置いて」
と言われた。よっぽど投げ付けてやろうかと思ったが、県民の皆様の民意を投げ付けたら失礼だと思い、ぐっと堪えた。因みに、その嘆願書の中には、地元民主党国会議員の連名による６頭救済の要請書も入っていた。
僕は、これまで様々な大臣や副大臣等に要望書や嘆願書を持参したが、受取ろうともせず、「そこに置け」と言われたのは初めてであった。こういう方を信用・信頼しろという方が無理である。
861:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:45:47 2vWTrMg60
→僕が「薦田氏にお願いするしかない」と思ったのは、何も是正指示に怖気づいたからでは決してない。
山田大臣が、
「あくまでも殺処分ありき」
「あくまでも殺処分ありき」
「あくまでも殺処分ありき」
という論理矛盾を押し通し、自分のメンツや意地だけを優先し、
「殺処分しなければ、移動制限解除はさせない」
「殺処分しなければ、移動制限解除はさせない」
「殺処分しなければ、移動制限解除はさせない」
と強引・高慢な方針を突っ張られたからである。
（別に、国が６頭の抗体検査をし、陰性・安全が確認されれば、移動制限解除は出来るし、ＯＩＥに清浄国申請も出来る。つまり、あの６頭の抗体検査さえしてくれれば良かったのだ。 場合によっては殺処分はそれからでも良かった）。因みに、抗体検査は国にしか出来ない。
他に、復興支援・補助金・交付金等を削られ、報復される懸念を感受したから、薦田氏にお願いする方針にしたのである（実際、関係者からそういう示唆を受けた）。
県内で移動制限解除が出来なければ、当然非常事態宣言も解除出来ず、県民の皆様の生活や地域経済に大打撃となる。今でも大変なのに、これ以上延びたら致命的になる。
薦田氏の６頭を残す利益と移動制限解除がされない不利益の総量を考慮し、大変不本意だったが、薦田氏にお願いに上がったのだ。
862:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:48:28 lD/WtYGC0
>>858-861
ここにわざわざ書くことではないな。
863:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 19:55:30 vKo8WMn10
２６期で売り上げの62％が黒毛和種売買・飼養委託取引による売り上げになっている。（オーナーが市場価格の約１０倍で預けたかっこう）
４１２億だけど２９期は出荷売上が激減しているはずだから８０％以上がオーナーに対する売上だと思う。
これはあくまでも飼養委託取引に対する売上で企業に対する出資ではないはず、
買い戻されると思って投資している人にとってとんでもないリスクだらけの糞牧場。
皇帝疫がきかけですべてさらされるだろう！
864:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 20:08:28 2QbKinX/0
>>803
うわゎぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
865:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 20:13:17 2QbKinX/0
報道されないのは何故だよ、これ
初めて知った
866:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 20:21:55 lD/WtYGC0
日付見なよ、日付を。
867:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 20:26:02 owwlHwLk0
あぐらの専務、逮捕されないの。フライデーが事実なら、ただですまないはず。
868:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 20:49:53 2vWTrMg60
『口蹄疫が発生した直後の初動の遅れをはじめ・・・・』
→これは、どういうことだろうか？ ４月２０日に第一例目が確認されると同時に、県は直ちに対策本部を設置し、家伝法に基づく、国の防疫マニュアルに従い粛々と適切に取るべき対策と作業を進めた。
「初動の遅れ」とはもしかしたら、以下のようなことを言っておられるのか？
国内で口蹄疫が発生したにも関わらず、国の対策本部長である赤松大臣は外遊に出掛け、初めて来県されたのは、発生後約３週間経ってからであった。
それとも、赤松大臣の
「だから殺せと言ったんだよ」
「だから殺せと言ったんだよ」
「だから殺せと言ったんだよ」
と笑って発言されたこと？
それとも、初めて来県された際「幸いにも、今は川南町だけに留まっているので・・・・・」と発言されたこと？
それとも、川南（かわみなみ）町の名前をいつまでも間違っておられたこと？
各閣僚がお越しになったとき、大体の閣僚は発生地の各地名を全然覚えておられなかったこと？
それとも、国の現地対策本部が本県に設置されたのは、発生後約一ヶ月も経ってからだったこと？
そこに来られた現地対策本部長の山田氏が
「僕がここに来たのは、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕がここに来たのは、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕がここに来たのは、ワクチンを打ちに来たんだよ」
と嬉しそうに、まるで宮崎が実験場であるかのように仰られたことを言っているのか？
それとも「一日一万頭は殺せ」と無理難題を高圧的に言われたことか？
「後、１・２件は発生するだろう」と予言されたことか？
それとも、国の対策本部長だった鳩山首相が来県され「国の責任において、万全を期す」と明言された翌日に辞任されたことを言っているのか？
それとも、まだ終息していないのに、国の現地対策本部は、ワクチンの一件が終わったら、数人残してさっさと撤収されたことか？
いずれにしろ、国の国家的危機管理意識はそれくらいしか無いということを言っているのか？
869:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 20:57:42 U6GUo44Q0
>>853
ここで稲作談義をしても仕方ないけど、見方ではなくて見ているところの違いだと思う。
あなたの言う、甘えたぬるま湯漬かっている農業者像の大部分は稲作農家像だと思っていい。
870:名無しさん＠お金いっぱい。
10/07/17 21:01:04 2vWTrMg60
海外では、農家の猛反対にあってリングワクチンは失敗した例も多い。
これはあくまでも僕の邪推であるが・・・・・
山田大臣が今回、何が何でも殺処分に拘ったのは、恐らく、日本で初めてのリングワクチンを成功させたかったのだろうと思う。
自分が鳴り物入りで宮崎に乗り込み、リングワクチンの責任者・為政者として来た以上、絶対に失敗したくなかったし、する訳にはいかなかった。
また、自らの政治家としての実績を残したいとういうその矜持とメンツにあるのではないだろうか？と思っている。
失礼な話ではあるが、移動制限解除等を人質に、あくまで殺処分の姿勢を崩さなかった一連の言動等を見て、どうもそう思わざるを得ないのだ。
政治家は往々にしてそういう一面がある。仮にそうだとしたら、その為に宮崎が実験台になるなんてまっぴらごめんだった。
５月１８日、ワクチン接種を山田大臣（当時まだ副大臣）に迫られた。
「知事さん、このリングワクチンを地元に説得出来なければ、あんたのリーダーとしての資質は無いんだ。知事として失格だな」
「知事さん、このリングワクチンを地元に説得出来なければ、あんたのリーダーとしての資質は無いんだ。知事として失格だな」
「知事さん、このリングワクチンを地元に説得出来なければ、あんたのリーダーとしての資質は無いんだ。知事として失格だな」
と低い声で言われた。
国の責任でやると言っておいて、地元や農家さん達への説得・同意等は地元首長達に押し付けるのだ。
その高圧的な物言いにも到底納得が行かなかったが、あの時、そんなことをとやかく言っている時間的余裕は無かった。
不本意だったが、防疫のためと思い、断腸の思いで地元を説得し、何とかご理解を頂き、決断したとき、その記者会見上で堪え切れず不覚にも涙を流してしまった。
あの意味は、対象農家さんの悲痛や絶望を想ったからであることは言うまでも無い。
それに加え、隣に座っていた山田副大臣が、初めて来県したとき
「僕は、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕は、ワクチンを打ちに来たんだよ」
「僕は、ワクチンを打ちに来たんだよ」
とまるで胸躍らせながら言った（少なくとも僕にはそう見えた）その言葉が悔しくて許せなかったからだった。
とにかく、リングワクチンは駄目である。絶対にやってはいけない。その為には、そうならないような万全の態勢を取る・備える必要がある。その為に、今回の事例を教訓にし、より良い法整備や防疫指針を早急に構築する必要がある。
それが、今日、死んでいったあの６頭と今回犠牲になった多くの牛や豚に報いることでもある。