10/05/23 03:24:55 Z65kXy2+
俺、日本でピッツァと口に出して言う日本人を見たらドン引きするわ
頑なにパスタで言い通す人よりもずっと恥ずかしく感じる
335:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 06:39:47 WenILpqH
>>332
重量比でミートソースがメインなのかもw
336:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 08:49:48 0t9eZ7P5
ラザニアのことはラザニアと言うくせに、スパゲティのことはパスタというスイーツ(笑)ｗ
337:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 10:13:26 GMAO5/WH
一本ではスパゲット
338:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 11:24:22 C2ElyIFh
ふうん、そういう低レベルなスイーツ（笑）の知り合いがなぜか多いねｗ
339:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 11:29:47 GoMjJAnJ
もはや意味が分からんｗ
340:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 12:13:14 AwIDLASe
>>339
パスタを麺と置き換えて考えるのは？
スパゲティがうどんだとする。
好きな食べ物なに？と聞かれ「パスタ」と答えたら
「麺類」と答えた場合うどんも、そうめんも、そばも含むように
スパゲティも、ペンネも、ファルファッレも、フジッリも・・・と
パスタ全般が好きな人もいるので違和感が無い。
スパゲティ屋であえて「パスタ」を使う人に違和感を感じるのは
そば屋やうどん屋で「きつね麺ください」と言うようなもの。
もしそんな風に注文したら店員に「はぁ？」と思われるが、
スパゲティは店側も曖昧なので好き勝手に客が言っているという現状。
どうでもいいけど、スパゲティのこと
パスタと言ってカッコつけてるのに、すすり食いする奴はダサイな。
341:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 13:03:40 GoMjJAnJ
>>340
いや、俺が「意味分からん」と言ったのは>>338のこと。
342:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 16:10:45 C2ElyIFh
必死だなあｗ
343:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 16:31:06 Z65kXy2+
どっちがどっちを叩いているのか分からなくなる時がある
ていうか同士討ちしているような気がする
344:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:07:54 ATSLYVQy
>>336
そういや、朝食のことはブレックファーストとは言わないのに昼食のことはわざわざ英訳してランチとか言うよな、スイーツ（笑）は。
ジーパンのことを、わざわざ素材にまで立ち返ってデニムとか言うし。
全く不可解な生き物だ。
345:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:11:25 cWKg621u
ニュー速で「パスタという呼称は使うな」運動してたけど
もう消えたな
346:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:12:26 FVsspSOW
>>344
自分の意思で言ってんじゃなくて、単に流されてるだけ。
347:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:13:21 ODYeEY/z
ランチは定食屋でも言うだろ
朝食はモーニングだな
348:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:15:53 ATSLYVQy
>>347
いや、そういう場面で使うランチじゃなくて、普通に弁当食うときや家で昼飯食うときにまで使う「ランチ」。
定食屋などで使う「ランチ」は、メニューのことでしょ。
そうじゃなくて、単に「昼メシ」のことを「ランチ」って言うスイーツの話。
349:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:17:03 2RDcurr5
te
350:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:21:27 GoMjJAnJ
>>319>>324の言うニュアンスが、まさにスイーツあるある
351:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:31:07 4ET+UYR9
>>340
＞パスタと言ってカッコつけてるのに、すすり食いする奴はダサイな
フォークでクルクル巻いて丁寧にスパゲティ食うのって日本人くらいだよ。
もちろんスプーン使って食うのだって日本人特有。
イタリアでは普通にすすり食います。
このように、外来語や外来食、外来風習を日本特有に加工してる部分は多いよ、日本は。
「パスタ」の使い方だってその一つ。
>>336の言うように、ラザニアのことは普通にラザニアと言うのに、スパゲティのことはわざわざ「パスタ」と言うのも同じ。
海外かぶれしてるつもりが、実はより日本人っぽいんだよなあ。
352:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:38:20 C2ElyIFh
パスタでもいいけど
さらりと使ってほしい。
いちいちスイーツに連想させるのは田舎っぽい
ねちねちした言語観はどうかな。。
353:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 20:35:23 GEiHYzEc
>>352
本人はサラリと使ってるつもりでも、しょせんスイーツ脳で平気で使ってるだけの話。
非スイーツ脳から見れば違和感感じまくり。
354:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 20:55:17 W1gdc7yc
普通の店はパスタと言うからそれと差別化を図る為？か、あえて「スパゲッティ」と
表記するこじゃれた店ｗも最近は多いよー。
355:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 20:58:52 xVtsaj7E
マ・マーとかから今も出てる
フライパンで炒めるような奴で育ったコンプレックスから
スパゲッティと言うのが恥ずかしくてしょうがない（意識はしてなくても）
ああいうのとはちゃうねんという気持ちからパスタと言ってしまう悲しき田舎者が
可哀想でならない
356:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 00:09:34 XAuQC8bh
>>355
そのマ・マーでさえ
CMで「パスタイズム」と言っていたw
357:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 04:59:09 PuN3bkse
なんでフライパンで炒めるの？麺を？全体を？
ママーの麺自体はよく買うけど
358:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 05:04:58 1+wDcQ51
>>334
そうか
スペイン系のハーフだから許せ
イタリア人に見えなくもない、で、こっちは昼はイタリアンだけど、皆何食べてんの？
359:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 05:22:16 n4q/dPXz
このスレには日本語ペラペラの欧州人とハーフがいるんだな
2chすげぇ！
360:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 10:07:20 V3kT3ynt
携帯だとパスタって入力する方が遥かにラク
いっそめんどい時は麺って打つけど、細長い物全般好きなので間違いはない
中国の豆腐麺すらも好きなのだが、たんぱく質由来だと麺やパスタではない？
361:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 11:55:11 PuN3bkse
スパで予測変換できんだろ
362:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 17:20:46 rFLwtK4l
スパゲティと言わずにパスタ(笑)
喫茶店と言わずにカフェ(笑)
昼飯と言わずにランチ(笑)
彼女たちには、そのへんの「逆のダサさ」の観念が確実に欠如してる。
363:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 17:43:16 Iif0ScSK
別にダサくないよ
もちろんスパゲティも喫茶店も昼飯もダサくない
そういうダサいダサくないを気にする自意識過剰な部分も大人になるにつれてなくなっていくと思うよ
364:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:29:31 FGQY4bJn
>>363
じゃあスパゲティ、喫茶店、昼ごはん、って言えばいいじゃん。
なんでわざわざパスタ(笑)カフェ(笑)ランチ(笑)って言うのかｗ
365:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:34:05 rFLwtK4l
>>363
＞別にダサくないよ
そりゃ本人は「ダサくない」と思うから使うんだろ。
それをまさに「ダサさの観念が欠如してる」と言ってるんだよ。
366:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:57:55 9/YeW0jW
>>363の発言により、>>331>>319>>324が証明されました。
367:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:58:32 S4JgdwtS
>>363
同意
ダサい・ダサくないに拘っていて
それを拠り所に他人を評価きどりのほうが恥ずかしいと思う。
スイーツ共からみたら
何と戦っているんだ？って感じなんだろうな。
368:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 20:31:25 40w+kp2q
さんざん前スレで
スパゲティ言う奴は時代に取り残されたおっさん呼ばわりしといて
それは無いでしょう(笑）
ていうか逆のダサさという言葉の意味が汲み切れていないようで。
言葉に対するスィーツどものデリカシーのなさは異常だなｗ
369:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 21:17:46 Y+FWBMBx
女脳は、正論の通じる相手ではない
370:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 21:20:16 FGQY4bJn
>>367
じゃあスパゲティ、喫茶店、昼ごはん、って言えばいいじゃん。
拘らないんなら、なんでわざわざ使い慣れた言葉を言い換えてまでパスタ(笑)カフェ(笑)ランチ(笑)なんて言うんだよｗ
371:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 22:22:00 5250Ewam
バス内に校長が乗ってたのに、校長の供述も無視って・・・
地方の裁判所の官僚判事って山形のマット事件でも露呈した
ように、本当に腐りきってる税金泥棒なんだね。
372:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 22:42:50 857LkG6e
前スレって誰のことだ？
スパゲティなどを言い換えるとは誰のことなのか
そんなことひとことも言ってないけど
この決めつけはチュプ脳ってやつか
373:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 22:49:32 IpewmR65
>>372
１側意見は>>368一人だけじゃありませんよ。
そういう２ちゃん脳こそチュプ脳、女脳ってやつか。
374:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:12:34 rFLwtK4l
パスタやランチやカフェやスイーツが実はオバハン用語だと気付いてないアラフォースイーツ達
375:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:14:52 6JjD/Rlb
1に対する反論の9割方は370で対応できる
376:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:16:19 IpewmR65
別にオバはん用語決定ってわけじゃないだろうけど、マスコミや料理人でもない素人が使うとどうしても滑稽さがつきまとうのは仕方ないな。
モデルやファッション業界でもない人が「ボトムス」や「デニム」なんてリアルで言ってたらなんか滑稽なのと同じ。
377:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:21:53 Lw5gj2ac
>>374
かつては若者言葉と言われてた語尾上げ言葉が、今はオバさんしか使ってないのと同じ現象だな
378:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:49:47 xXuRcNpZ
パスタはもう普通の言葉になってるし5年前ならともかく
何で今こんなスレが立ったのかナゾ。
今更過ぎてちょっとぴんと来ない。
379:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:05:03 Lhk4rOVF
パスタという言い方自体がダメなわけじゃないんだよ
状況や場所に応じた使い分けが出来てないのがダメなんだよ
380:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:14:52 mI+GohYh
>>378
その辺がスィーツになり下がるかどうかの分かれ道だろう。
自分の感覚が普通、多数、常識だと言い切れるアホさ加減が。
381:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:18:32 EqYit4OW
>>368はスイーツにおっさん呼ばわりされた悔しさから
このスレに前スレから張り付いてるんだろうか。
スイーツにしてみれば単に使い慣れている言葉で
おっさんの恥ずかしさ文化は女たちの歴史にはないんじゃね？
相手にされてない存在にデリカシーを要求するのが滑稽。
自分はスパゲティしか使わないがｗ
382:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:18:50 QGjlkKFi
スパゲティって「スパゲッティ」なのか「スパゲティ」なのか呼び方に困るから、
パスタで統一されてるとありがたい。
でも実際は「ペペロンチーノ」とか「○○スパ」とか言って、
スパゲティともパスタとも言わないよね。
383:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 03:27:16 RX77Ec1A
喫茶店のナポリタンとか「スパゲッチイ」でいいと思います。
384:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 04:56:22 Lhk4rOVF
喫茶店のナポリタンをカフェのパスタと言う人って実在するのかな
385:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 05:38:07 ikfhHD/U
スパゲティをパスタと呼ぶのなら、カフェのパスタと呼ばないとおかしい。
386:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 05:40:25 Mq/IY7LU
>>382
鍋スパとかコスモスパとかな
あと甘口抹茶小倉スパ
387:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 10:46:58 KRlV0WoU
>>378
アラフォーのおばさんだけど同意
20代の頃、近所にイタリアンの店ができて、ちょっと歯ごたえのある
ぺペロンチーのかなんか食べて、
これは今まで食べてた、コンビニ弁当とかに入ってるくたっとしたナポリタンスパゲティと全然違うと思った
ので私にとってパスタとスパゲティって違うもの
388:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 11:04:30 +Skhr9Ij
2.0mm～ スパゲットーニ（spaghetoini）
1.6～1.9mm スパゲッティ（spaghetti）
1.2～1.5mm スパゲッティーニ（spaghettini）
1.0～1.4mm フェデリーニ（fedelini）
～0.9mm カッペリーニ（capellini）
無理、覚えられない。今後もひっくるめてパスタと呼ばせてもらう。
389:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 15:00:44 To2YedVF
>>387
そりゃ使ってる本人は恥ずかしいと思わないから使わないんでしょう。
当然のこと。
恥ずかしいと思う人は、あんたがパスタと言ってるのを聞いて、「プッ、このおばさん、パスタだってｗ」って思うだけの話。
>>388
>>13>>14>>133
390:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 15:40:42 S7ShBF/R
漢は黙って麺と言え！！
391:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 18:34:30 W1F9wV2l
>>387
>>13>>14のようなスパゲティのことは、パスタと言わずにスパゲティと言うんだね？
392:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 18:37:56 fBktIdmc
>>387
つか、
＞パスタとスパゲティって違うもの
↑
この段階で間違ってるし。
まあ違うものだと思ってんならそれでいいや。
違うんならなおさら、スパゲティのことはスパゲティと言うんだね？
じゃあこのスレ関係ないじゃん。
393:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 18:42:03 fBktIdmc
>>388
こおは別にイタリアじゃないんだから、1.4mmのロングパスタのことを「スパゲティ」と言っても誰も責めないと思うよｗ
そもそもロングパスタにそんな種類があるなんてこと、子供の頃は知らなかったわけだろ？
人生のある時点で知ったわけだろ？
どう考えても、君の言ってるのは後付け。
394:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 19:47:52 MXQMNT/R
パスタってペーストと語源一緒で、要は粉を練ったものって意味だろ。
スパゲッティをわざわざパスタって言い換えるお方は、小麦の糊でも食ってろって言いたい。
395:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 21:14:23 Wv3rn5Yx
>>392
「違うもの」てのは387の感覚としてってことじゃね？
スパゲッティって言うとナポリタンやミートソース しか思いつかない。
自分もペペロンチーノやペスカトーレをスパゲッティと呼ぶ感覚はないな。
それらが認知されると同時期にパスタって呼び始めたからと思う。
396:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 22:10:19 ruCwWa1J
「プッ、このおばさん、パスタだってｗ」と思う層は
「プッ、このおじさん（仮）、スパゲティだってｗ」と
スイーツに思われてるんじゃないかって被害妄想が透けている。
パスタっておじさんにはオサレ用語なのか？
パスタを使わないお兄さんだが、スパは全部指すけど
スパゲッティはミートソースにしかつけない感じ。
ナポリタンはお子様ランチでしか外食では出会ったことがない。
397:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 22:13:46 uP8ZkESc
>パスタを使わないお兄さんだが
予防線張るなよ 臆病なババアだなｗ
398:387
10/05/26 12:14:13 5HDGZ9+H
>>391 392
395の言う通りで、自分が認識した時に知った言葉なので
「自分の中で」別ものだってこと。
アルデンテにゆで上げてゆで汁を少し残して出来る限り素早く食べるものと
お弁当とかに入っていて柔らかい、安くて手軽に手に入っていつでも食べられるものは
もう違う食べ物に見える。
インド料理屋で細長い米にカレーをかけても「カレーライス」にならないような感じ
399:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 13:43:58 t0QcUeYu
手作りベーコンでカルボナーラ作ったよ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
400:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 14:13:17 GCyWS0PB
>>387
じゃあ、その20代のときにパスタと呼び始めたわけ？
実際にパスタと言い換え始めたのはもっと後でしょう？
401:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 15:42:39 NfYcSuGn
>>399
おいしそうだね
ベーコンが手作りできるとは知らなかったよ。
402:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 17:16:38 AN3mPqQY
>>398
> インド料理屋で細長い米にカレーをかけても「カレーライス」にならないような感じ
カレーライスだろ
403:387
10/05/26 18:39:39 5HDGZ9+H
>>400
そのころだと思うよ、少なくとも15年は前だね。
>>402
wikiだとカレーとカレーライスは別項目だった。カレーライスは日本開発の洋食になってた
まあどちらにせよ全くの自分感覚ですまん
404:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 20:25:27 nYKRBiv5
>>395>>398
その「自分の中で」がつまり「スイーツ脳の中で」ってこと。
そりゃ当然平気でパスタと使うし、疑問も感じないでしょう。
スイーツ脳なんだから。
でも周りから見ればそれを恥ずかしいと感じる人もいるよってことも頭の片隅にでも覚えておいて損はないと思う。
>>396
>>148>>151でも言ったけど、パスタを恥ずかしいと思うのは何も、パスタって言葉を知らないわけで使わないわけじゃなく、
そこは単に使うか使わないかだけの差。
だからファッションの流行に乗れてるか乗れてないかの世界とは全く別物。
ダサいオバサンが「お洒落なカフェ(笑)」に行ってもダサいオバサンであることには変わりないのとニュアンスが似てると思ってもらえれば分かりやすいのではないだろうか。
405:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 21:58:19 Rs3TbgaC
わかる。
私も中学生くらいまでは今で言うスイーツ脳を馬鹿にしてたよ。
まあ、今はパスタなんてテレビや新聞でも普通に使う言葉だから、みんな意識しないで使ってるんでしょ。
かっこいいと思って使ってる人なんて少ないんじゃない？
テレビで使ってるから自分も使う、みたいなのがダサいと考えてるなら中二病くさいな。
406:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 22:01:05 oHAJynPS
>>403
15年も前にパスタとか言っても通じない人もいなかった？
407:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 22:36:17 rwX9X6W4
パンツとかジレとかデニムとかスイーツとか和スイーツとかなんなの。
特に和スイーツは「和」の流れのまま「菓子」って言ってやれよ。
408:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 22:50:47 5+DAH5io
いろんなスイーツに会ったが和スイーツなんてのたまうスイーツには一度もあったことがない
さすがにそれはネタじゃないのか
409:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 23:03:33 2IYRrARN
>>405
＞意識しないで使ってるんでしょ
つ>>15
＞無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの
410:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 23:07:04 2IYRrARN
＞テレビや新聞でも普通に使う言葉だから
つ>>36>>140>>180>>181>>376
411:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 23:17:58 NHBjJg0u
和スイーツって逆に言い辛いな
スレチになるが、個人的にはパスタがどうってのより
スプーン使ってスパゲティ食う人の方が気になる
あれってどうにかならんのかねぇ
412:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 00:35:06 mml3OJgU
>>397
認定厨、乙。
パスタを使うのはスイーツのババアにしたいみたいだけど
そもそもババアと関わらないｗ自分の親以外。
ジジイになっても同じ穴のむじなのババアを
パスタごときでスイーツ認定しているのが
こっ恥ずかしいとパスタが特別な用語ではない世代は感じるんだよ。
アンチパスタｗが世間に適応できてないだけじゃん。
しかし社会にでるとこんな老害ばかりでなんだろうな。
合せてあげるのに疲れそう。
413:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 01:03:27 JTYX7NVQ
パスタという用語やパスタと言う事が恥ずかしいんじゃなくて
場所や状況も関係なく全部パスタで押し通す頭の悪さが恥ずかしいんだよ
414:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 01:25:46 JDZRMax5
>>411
あれをやる人は得てしてぶきっちょだ
ラーメンやそばも蓮華なしじゃ食えない人たちだ
おこさまだと思えば許せる
415:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 02:53:33 WmMwOosr
ずぼーん
パンツなんつって気取ってるとパンツ脱がすぞ！
416:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 08:49:53 kx+oOg2q
>>403
聞かれる場面はなかった、イタリアンに一緒に行く機会でもなきゃそんな言葉でないし
行くのは同年代だしね。
まあ、年寄りは言葉の変遷に慣れっこだし、むしろ流行りものしっとかな！と
聞きたがる人が多いんでないの。
ワイドショーはスイーツおばさん向けに常に用語解説してるし（私もよく見てる）
先日は、80歳近い父親に「今は甘い物のことスイーツっていうんだろ？」と聞かれた。
父なんて子供のころ甘い物と言えば水菓子（果物）だったんじゃないかね。
417:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 19:54:58 1b6CafwQ
>>413
パスタを使えない場所や状況って何？ｗ
今の日本でそんなところあるの？
言葉の変遷についていけなくて
馬鹿にすることで矜持を保っている層がスタンダードだとでも？
>>412
そんなロートルは若者にからんできて
あさってな説教も好きだからね。
418:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 22:01:38 W7xjz8Ee
この店に行ったら、わざわざ「スパゲティ」と言い直すのかな？
URLﾘﾝｸ(www.saint-marc-hd.com)
入ったことないから分からんけど、サンプル見た限りでは細めだから、
>>388で言うところのスパゲッティではないと思う。
419:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 23:11:28 DbBE3Ypd
まぁメニューに書いてあるからそれを注文する為「～パスタ」なんて言ってるだけで
スイーツだのなんだの言われてもナｗ
日常生活でもパスタのみ限定で使う人ってあまりいないような。
「お弁当にスパゲティ （ナポリタン系)入れてきたー」とか言うし。
ここでパスタと言わなかったからって馬鹿にする人いるかなぁ？
むしろこの場合はパスタと言った方がちょっと「わざわざ使ってオサレぶってる？ｗ」って感じと少し思うけど。
そんな自分だけどパスタと言う言葉使ったりするし。
例「美味しいパスタの店知らない？」
420:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 13:09:04 +bKydsYa
オーマイパスタのCMのカンペイのスパゲティーの食い方が汚過ぎる
啜るな
育ちの悪さ
421:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 14:09:12 CO8M4/Mk
>>417
>>1
422:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 19:46:22 49qHgjfS
>>417
明らかにスパゲティを指してるのに「パスタ」と言ってる状況。
例えば>>13>>14。
使えないというより、「なんでわざわざ？ｗ」という状況。
ラザニアのことはパスタと言わずにラザニアと言うのに、スパゲティのことはパスタと言う状況。
423:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 20:02:50 S+sAE+oL
419が何言いたいのかさっぱりわからない。
誰か翻訳して
424:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 20:11:49 hwL0Z/l0
>>423
まぁ
なんだ
日常 でも
スパゲティ とか言うし。
パスタと
言った方が オサレ ？ って感じと少し思うけど。
そんな自分だけど
美味しいパスタの店知らない？
425:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:17:42 zjkWWZ+B
>>422
逆に、メニューでは「パスタ」と書いてあるロングパスタは何て言うの？
そんな店は行かないってのは無しで。
426:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:34:53 R1a0N3mx
>>423
「パスタ」だけ「スパゲティ」だけ使う人ってあまりいないとおもう。
って事です。
427:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:40:25 49qHgjfS
>>425
パスタって言うに決まってるじゃんｗ
わざわざメニューにある固有名詞を言い換えるヤツなんていないでしょ。
昼飯のことをランチ(笑)とか言うスイーツには「プッｗ」って思うが、メニューの「○○ランチ」のことはそのまま「○○ランチ」って言うのと同じ。
そんなとこで「○○昼メシ」なんて言い換えないし。
喫茶店のことをカフェ(笑)とか言うスイーツには「プッｗ」って思うが、「ネットカフェ」もしくは固有名詞の「○○カフェ」はそのまま呼ぶのと同じ。
そんなとこで「ネット喫茶店」とか「○○喫茶店」なんて言い換えないし。
428:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:45:01 49qHgjfS
>>425
で、そのことと>>422と何の関係が？
あんたの理屈でいくなら>>13>>14なんてなおさら、そのまま「スパゲティ」と言うべきでは？
ラザニアのことはそのままラザニアと言うのに、スパゲティのことは何故か「パスタ」と言い換えるのは愚の骨頂では？
429:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:46:01 fxi/nuS0
おまえら他人が使ってたらその場で怒鳴りつけたりするんだろ
「2chでは禁止なんだぞ！！」とか言って
キチガイだろ
430:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 00:13:37 lMd2EmhR
>>427
昼飯時は大抵の店でランチやってるから
それを食べに行くなら「ランチ行こう」でいいって事だよね？
家で昼ごはん、会社の弁当なのに「ランチしよう」は変って事か。
つか、そんな使い方する人いるのか？？
431:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 00:33:55 63/PqnFv
スパゲティ屋よりパスタ屋のほうが自然に感じる。
メディアではそっちの方が多いから。＠20代。
ところで50代の人がイタメシと言ってたよｗ
432:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 01:23:29 5ZepEJHU
パソコン＝Windowsで、
他はOS名で呼ぶのに似てるな。
433:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 01:40:04 DHUJaZA6
中途半端な年増のほうがスィーツに陥りがちだよな
なんで？？
434:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 04:25:13 LSq1EeDy
スパゲッティ等、色々な種類の物を含めたものがパスタなのに
パスタ＝スパゲッティだと思ってるのがバカっぽく見えるんだろう
デニムは素材なのに、デニム＝ジーンズ
435:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 04:27:02 LSq1EeDy
スパゲッティ等、色々な種類の物を含めたものがパスタなのに
パスタ＝スパゲッティだと思ってるのがバカっぽく見えるんだろう
デニムは素材なのに、デニム＝ジーンズだと思ってるようなもんだ
分かってて言ってるのなら問題ないけど、分かってない奴の方がずっと多いだろ
436:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 08:06:39 91wYO4fC
>>430
＞それを食べに行くなら
最初から店のランチメニューを食べに行くと決めて昼食に出かける状況って少ないと思うけど？
昼食に出かけるときは普通は、特に何を食べるか決めずに漠然と「昼食を食べに」出かけてるわけだから、「昼食＝ランチ」って感じで使ってるわけでしょ。
437:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 08:25:24 eagE/fp+
>>431
＞メディアではそっちの方が多いから
それがまさにスイーツ(笑)の発想そのもの。
つ>>36>>140、>>180の6～7行目、>>181の最後１行、>>376
438:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 11:28:01 Kxiq5Kgw
>>433
80年代～90年代
丸文字でめるへんとかかんとりーとか意味もなく平仮名で書いていたようなふわふわした乙女が
そのまま結婚してふわふわしたおばちゃんになっている
ふわふわおばちゃんのパスタ率は異常
439:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 12:11:42 aRCQrkOD
確かにスイーツっておばさん特有の症状かも。
440:おさかなくわえた名無しさん
10/05/29 21:31:29 MMSAvIx2
>>437
単に公で多く使われている言葉を使っているだけなのに
それがスイーツ認定ｗ
アンチパスタのほうが、どうでも良いようなことに拘って
他人にレッテルづけしていて痛い。
441:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 01:24:07 WKYiuigx
>>436
休日友達と「とりあえずランチ行って映画観よう」みたいなときは
どこかしらの店のランチメニューと思って使ってる。
そういったときはラーメン屋とかにはほとんど入らないと思う。
ランチと誘った以上、相手もその気（どこかしらのランチメニュー）だろうし。
昼食＝ランチ はそれこそ間違った意味でもないなーとふと思った。
パスタ＝色んな種類の総称だから間違ってる、だの言ってる人いるけど
ランチにはその突っ込みは出来ないな、と。
442:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 01:43:43 Z5yC4qRT
メニューに「パスタ」と書いてあるのに「スパゲティ」と注文する人がいたら
それはそれであまのじゃくで嫌だな。
インド料理屋でメニューに「カリー」と書いてあるのに
意地でも「カレー」って言うような人。
443:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 02:26:47 mnLnZGif
パスタはともかく、カレーをカリー、ピザをピッツァと言うのは
たとえメニューに書いてあっても恥ずかしいなぁ
あまのじゃくに見られても俺はカレー、ピザと言って注文する
444:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 08:02:57 yXGMtrXP
注文なんかメニュー指差して「これ お願いします」とかでいいし
恥ずかしい思いしたり天邪鬼に見られたりもしない
445:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 10:59:17 XcdeYCxz
>>441
＞昼食＝ランチ はそれこそ間違った意味でもない
要するに、「間違ってるか間違ってないか」じゃないんだよ。
「なんでわざわざそこだけ英訳する必要があるの？ｗ」ってこと。
パスタだって同じ。
別に間違ってるとかそういうことを言ってんじゃなく、「なんでわざわざスパゲティじゃなくてパスタ？ｗ」ってこと。
＞ランチにはその突っ込みは出来ないな、と。
それはむしろこっちのセリフ。
パスタと呼ぶことについてはいろいろ後付けで理由つけてたスイーツも、ランチには通用しないな、と。
446:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:02:13 XcdeYCxz
あ、
＞パスタだって同じ。
って言ったのは英訳うんぬんの話じゃなくて、「なんでわざわざ」にかかります。
「なんでわざわざそこだけ総称？ｗ 例えばラザニアのことはラザニアって言うくせにｗ」ってことね。
念のため補足。
447:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:04:09 5HqAUtyL
>>441
＞どこかしらの店のランチメニューと思って使ってる
店も決まってない段階から、単品メニューは頭になくランチメニューしか頭にない？
んなわけねえじゃんｗ
448:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:05:05 5HqAUtyL
>>442
＞メニューに「パスタ」と書いてあるのに「スパゲティ」と注文する人
んなヤツはいませんｗ
（>>427参照）
449:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:09:35 5HqAUtyL
>>445
＞「なんでわざわざそこだけ英訳する必要があるの？ｗ」ってこと。
そうそう。
じゃあ「今日、車で家に帰るわ」を「トゥデイ、カーでゴーホームするわ」って言うのかよｗって感じだわ。
昼飯や喫茶店をわざわざランチやカフェって言うのって、それに似た滑稽さがある。
450:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:11:58 iNbxPG3P
どこまでいっても平行線だと思うよ。
スイーツは脳内が既にスイーツなんだから、その恥ずかしさに気付きようがないわけで。
恥ずかしいと気付くなら最初からツイーツ語なんて使ってないでしょ。
451:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:20:54 XcdeYCxz
>>449
ルー大芝かよｗってなもんだよな。
あの人はギャグでやってるんだけど、ランチだのカフェだの言う人はそれをマジでやってる滑稽さがある。
単にメディアに流されてるだけなのかもしれないけど。
452:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 11:41:09 QnSUs8Gb
>>441
＞どこかしらの店のランチメニューと思って使ってる
結局、回転寿司に行くことになるかも知れないじゃん。
回転寿司にランチメニューなんてないよ？
はたまたラーメン屋に行くことになるかもしれないじゃん。
ラーメン屋だと、ランチメニューを食べずにラーメン単品で食べることも多いよね？
もしくは定食屋やそば屋さんに行くかもしれないよね。
そういう店は「○○ランチ」じゃなくて「○○定食」って名称がついてることも多いよね。
453:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 12:01:15 5HqAUtyL
>>441みたいな後付けの言い訳すればするほど恥ずかしいよな。
流されてスイーツ語使ってることにさえ気付いてません、って宣言してるようなものだから。
454:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 13:01:54 /wHWJSts
スイーツ語というものがこの世に誕生した瞬間を見た
455:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 13:12:03 iKdlrT+1
おしゃれなカフェ(笑)に行ったら自分がお洒落になれるわけでもないんだけどね
456:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 13:29:10 jR+2MDSU
じゃあさ日本は、
カマボコとかチクワとかハンペンなんかを「練り物」で統一しようよ。
「今日のおつまみは練り物」
「どの練り物だよ」
457:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 13:42:52 VRH4ck10
自分は、スパゲティって言いづらいからバスタって言ってる。
458:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 13:48:52 XcdeYCxz
>>457
じゃあ「車」より「カー」の方が言いやすいよｗ
「ジーパン」より「デニム」のほうが言いやすいよｗ
「ズボン」と「パンツ」は同じだよｗ
459:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 14:18:40 XR6lfB9x
>>458
あほか
スパゲティっていう言葉自体が言い辛いんじゃ
デニムとジーパンなんか大して変わらないだろw
460:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 14:21:50 XcdeYCxz
じゃあラザニアよりパスタのほうが言いやすいよｗ
「車」より「カー」の方が言いやすいよｗ
461:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 15:26:44 Iytzby1K
言いやすいからパスタとか、ランチメニューを思い浮かべてるからランチとか、
酒を扱ってるからカフェとか、そんな後付けは全く説得力がない。
どう言い訳しようが、使ってる段階で滑稽。
462:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 16:50:30 96k+Wb7t
>>441
汚い定食屋とかラーメン屋にもランチメニューがあるとこ多いけど。
でも「ランチに行く」と言った以上、肉体労働者が好むような店は
除外されるんだよね？
それって十分スィーツ同士でしか通用しない符牒として認定して差し支えないと思う。
463:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 17:58:33 O6dJQk1O
腹減ったからパスタでも茹でるかな。
464:441
10/05/30 18:16:58 WKYiuigx
すみません。
よく考えてみて、はっきりとした自覚はなかったけど
ランチだのパスタだのの言葉を使えば
たとえそうでなくとも自分がオシャレな感じになったような気がするので
進んで使っていたんです。
そういう気分を味わう為にもこれからも使い続けたいと思いますｗ
465:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 18:35:30 iLxGPH3I
正直に、そういうオサレ・カッコつけな理由だって言った人、
前スレから通じて初めて見た気がする。
466:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 18:42:09 gm6WoSyR
>>464
そんなこと改めて言うまでもなく、別に「使うな」なんて誰も言ってないんだけどね。
最後の「ｗ」が何を意図したかったのか全く分からない。
さあ、スレを続けましょう。
467:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 18:45:32 5HqAUtyL
>>466
だよな。
単に「なんか恥ずかしい」と言ってるだけなんだけどね。
いったい何を背負ってんのか、>>464さんは。
468:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 18:49:27 zIOCjKcc
少し前は外で食べるのも自分で作るのもスパゲッティだけだったけど
今は料理屋にもスーパーにもいろんな種類のイタリア麺があるから
「パスタ」で一括りにしちゃったほうが楽だし実用的だろうね。
名前が沢山ありすぎて覚えきれないもん。
家でも皆もう名前覚えるの放棄して「平たい～mmのパスタ」とか「マカロニがねじ巻いてるようなパスタ」「平麺で毛糸球みたいにぐしゃっと丸まってるパスタ」
って感じだよ。
469:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 18:52:54 O6dJQk1O
>>468
そういうのは少数派で、ほとんどは流されて使ってるだけらしいよ。
統計ないから実際はどうか知らんが。
470:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 18:56:45 z+1GHUhV
>>468
>>13>>14>>133>>393
471:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 19:01:14 XcdeYCxz
>>468
じゃあ今の子供は、いろんな種類のイタリア麺があることを考えて、子供の頃からパスタと言ってるのかな？
でも少なくとも私の周りの子供からは、近所や親戚を含め、パスタなんて言ってる子供は聞いたことないけどｗ
472:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 19:57:18 VRH4ck10
>>461
ほんとに自分は「スパゲッティ」が長いし言いにくいからという理由で
パスタという言葉を知ってからは、バスタで通してるんだが。
カッコつけてバスタと言う人もいるだろうが、そういう層もいるんでないかね？
なぜ「後付け」と切り捨てるのか分からない。
カッコつけてないというのを証明しろというのは、悪魔の証明にならないか？
473:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 20:15:30 6ID6h8jP
カッコつけも何も、周囲がなんとなくそっち主流になったってだけじゃね？
うちのおかんも、昔はえもんかけって言ってたよ。
ここでパスタ否定してる人も、ジーパンっていつのまにか言わずにジーンズって言ったり
灰色っていわずにグレーって言ったりおさじって言わずにスプーンって言ったり
そういうのないの？
私はいまだに「ママ」がヤダ
「こんにちは赤ちゃん」がはやった50年近く前から
ママは一定の市民権を得ているようだが、虫唾が走る
もちろん乳児が言うならいい、お母さんは乳児には言いにくいからね
ママ友とか滅んだ方がいい単語
474:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 20:21:43 XcdeYCxz
>>472
つ>>36>>140、>>180の6～7行目、>>181の最後１行、>>376
>>473
つ>>139
475:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 20:35:50 Iytzby1K
>>472
じゃあラザニアもパスタと言えばいいじゃん。
「ビネガー」より「酢」のほうが圧倒的に言いやすいよｗ
なんせ一文字だし。
ま、これはちょっと話がそれたけど、要は「言いやすい言いやすくない」なんてそういうことだよ。
476:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 20:41:11 IF3i5DcO
>>473
＞周囲がなんとなくそっち主流になった
→>>437へどうぞ
477:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 20:57:37 OJo1oq6T
>>472
＞ほんとに自分は「スパゲッティ」が長いし言いにくいからという理由で
＞パスタという言葉を知ってからは、バスタで通してるんだが。
通すとか意味わかんねー。
ガキじゃないんだから、言いにくいからという理由で他の
「別の意味のもの」の名前で堂々と言うのやめないか？
スパゲッティはスパゲッティなんだから、スパゲッティと言えよ。
パスタ食べたいって言ってマカロニ出されたらキレそうだな。
でもそこで「違うよ」と言うなよ？
ラーメン食べたくて「麺類食べに行こうぜ」と友達を誘って
「てんぷらうどん食いたいところだった」と言われても
でもそこで「いや俺はラーメンが」と言うなよ？
スパゲッティくらい言えるだろ？すげーうそくせー。どんだけ滑舌悪いんだよ。
本当に滑舌悪いんだったら障害者であると自覚して
自分の生活基準は他人も同じと思って押し付けるなよ。
478:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 21:01:25 OJo1oq6T
>>473
(･∀･)パパ・ママと呼んでもいいじゃん？ﾅｶｰﾏ集合！
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
同じ意味の言葉だったら言い易い方を選んでいい時もあるだろう。
でもスパゲッティとパスタは違う意味の言葉だから
言い易いという理由でスパゲッティをパスタと言うのは筋違いだ。
479:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 21:01:57 O6dJQk1O
そうそう。
リングイーネはリングイーネ、
フェデリーニはフェデリーニ、
フェットチーネ はフェットチーネって言えよ。
480:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 21:06:32 OJo1oq6T
>>479
なんかお前からバカ臭がするんだけど。
481:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 21:09:01 O6dJQk1O
>>480
正しく言ったらいかんのか？
どうすりゃいいのよ？
482:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 21:11:29 OJo1oq6T
>>481
俺の479に対する意見はお前がどういう意味で言ってるかによって
変わるわけだが、という事で479はどういう意味で書いたか言ってくれ。
俺の誤解だったら謝る。
483:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 21:31:27 ITLu4QMZ
パスタ使ってる連中は
短くて言いやすい、なんとなく流れで言うようになった等
使う理由は深く考えちゃいないでしょ
だから、どうして使うんだーってうだうだ問い詰めたところで全くの無駄
「パスタ（笑）ね。ハイハイ」って苦笑いしつつ、
言いたい奴には言わせとけばいいよ
人の悪口みたいに悪影響があるもんでもないし
484:おさかなくわえた名無しさん
10/05/30 22:25:35 hTlPCc8J
ずれとる
「パスタ」自体はどうでもよくて
「スパゲッティ（笑）？パスタでしょ、バカじゃないの」
っていう知ったかぶりな奴が不愉快＆困るっていうのが最初の全てだと思うが
485:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 01:07:20 ub6BaBq5
直近レスくらいしか読んでないけど
>>484
じゃあ
472とか473みたいに「スパゲティ言いにくいから」「なんか主流みたいだし」
って人はスルーでいいじゃん
とにかく
パスタ使ってるのイラつく
って勝手にカリカリしてるようにしか見えん
486:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 02:54:25 BenwuIbH
イラつくって当たり前じゃん。
間違ってる言葉を羞恥心なく使ってるザマが見苦しいよ。
スイーツ（笑）「パスタ食べたいよね～」←じゃあマカロニサラダでも食えよ
俺は他には、「シュミレーション」と聞くとイラつくタイプだ。
趣味じゃねーんだよ。言いなれた言葉に変換するなクソが！というわけよ
487:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 08:01:38 ub6BaBq5
シュミレーションと違って
別に間違ってるわけじゃないからいいじゃんほっときゃ
（>>1にも書いてる
>確かにスパゲティもパスタの一種だから間違いではないんだけどさ）
>>でも明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってｗ
これも「スパゲティはあくまでパスタの一種」って認識があっても
長年「スパゲティ」言いにくいと実は思ってたから「パスタ」便利
テレビや雑誌で使われててどうやら主流らしいから
って使ってる人もいるわけで
>「スパゲッティ（笑）？パスタでしょ、バカじゃないの」
これは確実にイラつくのは同意
だって「スパゲティ」の方がより正確で正しいのに
馬鹿だから否定してる
488:482
10/05/31 15:15:07 BenwuIbH
>>487
なんか>>479からの応答がないから言っちゃうけど、
>>479に書いてあるような一般的な感覚であまり認識されていない
種類の場合はパスタと言う方が良い場合がある。
「平べったい麺のパスタ（フェットチーネ）」と表現したりね。
まあフェットチーネなんて日本人だけの発音だけど発音の問題は別なｗ
でもスパゲッティはアホでも知ってるくらいなのにわざわざ
意味を広げてパスタ（笑）と呼ぶ意味がないわけ。
言っておくけど、スパゲッティをパスタと言うのは間違ってるよ。
スパゲッティが言葉変えたい程言いにくいなんて嘘だろうし、
それだったらサンドウィッチとかも「パン」って言えよと。
饂飩も蕎麦もラーメンもスパゲッティも「麺」って言えばいいだろ。
ちなみに、白人でもバカは間違って使ってたりするわけだけど、
日本人の場合は単に右へならえのスイーツ脳によるものだ。その違いは大きい。
＞長年「スパゲティ」言いにくいと実は思ってたから「パスタ」便利
＞テレビや雑誌で使われててどうやら主流らしいからって使ってる人もいるわけで
だからそれがスイーツ（笑）であってそのスイーツぶりが痛いんだよ。
わからないなら君もスイーツ（笑）なわけなんだけど・・・・・
489:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 16:08:07 HrTcUag8
大昔はなんて言ってたんだろうな。
50年くらい前の出版かと思うけど、うちにおさるのジョージがあるんだけど
さるがスパゲッティ食べてん絵があって、文章ではうどんと表記されてる。
490:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 17:22:03 BenwuIbH
>>489
スパテッティを良く知らないから自国の物（うどん）と楽に言う事。
今までスパゲッティと言って来たのに、流れで知らない言葉（パスタ）を使う事。
この二つは意味が違うと思うよ。
491:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 18:23:47 HFMZ9ssF
>>13>>14が全てを物語ってる
492:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 19:57:06 qGOLpqnn
スイーツがスイーツｗと揶揄っている層を
気持ち悪がるのが分かるスレだな…
意識しないで使っているスイーツ共を
>>488みたいに変に意識しているのがなんとも。
493:おさかなくわえた名無しさん
10/05/31 21:53:29 vgJQ/FI9
これだけ延々と喰い付き続けてるのが気持ち悪い
そんなに「パスタ」という言葉に恨みでもあるのか
494:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 01:59:30 5vlK8PnO
>>492-493
じゃあスレに粘着しないでねｗ
495:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 02:13:11 i7M7AHWv
スイーツはおもにケーキとかパフェとかの「料理」を指す。
「甘いもの」より明確でいいじゃないか。
496:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 02:47:16 qQv75/vz
パスタはメディアに流されて言ってる奴が多いだろうし、
スパゲティは、色んな種類のロングパスタが出回ってる時代に、
他の種類を覚える気がない奴が言ってるんだろうし。
どっちもどっち。
497:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 03:28:17 3Ji5oAS1
メディアに流されると言っても
その情報の前の時代を知らない世代は
それが普通で流されている訳ではないのでは？
自分が正しいと思い込んで違う意見を馬鹿にするのは
老化の証拠だと思う。
そしてスレをざっとみるとスイーツはババアが多いって繰り返しているが
それは単に若いスイーツと関わってないんだろう。
498:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 05:06:50 5vlK8PnO
>>496
日本ではスーパーに置いてあるロングパスタはほとんどスパゲッティだし
スパゲッティと聞くと日本人はほぼ全員、スパゲッティをイメージする。
どっちもどっちって事はないと思うぞ。
>>497
いやいやいや、俺30代前半だけど普通にスパゲッティはスパゲッティと認識している。
その俺よりも上の女でもパスタと言ったりするぞ。
でも男はパスタとはなかなか言わないよな。スパゲッティと読んでる。
世代の問題じゃなくて、女にはスイーツ（笑）脳が多いというだけ。
499:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 05:27:31 lIWZJCps
パスタとか言う奴まぢキモイんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外でおおいに勘違いしそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 20:54:23 WGfPdO2J
>>497
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってます。
なので、意識的にせよ無意識的にせよ人生のどこかで「パスタ」と言い換えたのでしょうｗ
意識的に「よし、周りもパスタ言ってるし、今日から私もお洒落にパスタと言おう！」というのも浅はかでダサいし、
逆に無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの。
↓
URLﾘﾝｸ(ch01411.kitaguni.tv)
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
６位 スパゲティ
501:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 21:17:04 KHbPTOZd
>>500
それ、給食アンケートで選択式だからｗ
フルーツポンチで想像つくだろうに…
最初にパスタってあったら
そのまま選ぶだろ。
そんなのを例にひっぱってくるなんて馬鹿だね。
502:おさかなくわえた名無しさん
10/06/01 22:06:59 SFLEZkLT
>>473 の言ってる様な、今「えもん掛け、ジーパン、さじ、灰色」を
「ハンガー、ジーンズ、スプーン、グレー」って言ってる人は
みんなスイーツ（＝メディアや周りに流される）になるの？
他には寝巻きをパジャマとかもある。
503:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 03:05:44 c8uhmiHw
>>502
まだ理解に苦しむ？
皆が、スパゲッティとピンポイントで呼んでしかも意味も分かってた。
なのにもっと意味が広いパスタへ、意味も知らないのに
恥も知らずに言葉の移行を平気でした事。
それに付け加え、パスタという言葉の
何となく「それ気取り（笑）」の音が、痛さを引き立たせてるわけｗ
スイーツ（笑）が影響されそうなそれらしき音。
こればかりは、考えるな、感じろ、と言うしかない。
ハンガー＝えもん掛け
ジーンズ＝ジーパン
スプーン＝さじ
グレー＝灰色
スパゲッティ＝パスタだが、パスタ＝スパゲッティとはならない。
スパゲッティ食いたいならスパゲッティと呼ぶのが世界常識。
504:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 03:11:38 c8uhmiHw
外国のレストランに行ってみなさい。
店員に「パスタが食べたいんです」と言ったら
店員が親切だったら、例えばメニューを指さして
「ここがスパゲッティ、ここがラザニア」など丁寧に教えてくれるでしょうｗ
それ気取りのスイーツ（笑）共にｗ
スイーツ（笑）、てめーらのパスタの定義は本場どころか世界で伝わらねーんだよ（ﾌﾟ
これでもまだ、パスタ派は反論してくるのかね？だったら論理的な反論を求む。
505:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 18:56:33 taFUx/Eg
>>502
>>139>>140
506:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 19:07:21 +DuolK2+
>>502のように「”パスタ”は日本ではほとんど”スパゲティ”という言葉の変化したもの」と認めた上で１に反論するのか、
>>388のようにあくまで「あくまで違う言葉だから使い分けてるんだ！」と後付け理屈で反論するのか、パスタ派は意見を統一しろっての。
どう考えても前者で反論したほうが無難だと思うけどね。
後者だと>>13>>14のような発想が多数実存することが説明できないし、>>146も説明できない。
それにパスタだからそんな後付けできるだけの話で、カフェやランチは説明できないわけだし。
もっとも、前者には遠慮なくスイーツ(笑)判定下させてもらうが、それでも後者のようにスイーツであることを必死に認めようとせずに
後付けの言い訳ばかりして、結局ツッコまれるよりはまだよっぽどマシ。
507:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 19:16:08 taFUx/Eg
>>502
以下の①～⑦をそれぞれ、
Ａ：全く抵抗を感じない
Ｂ：正直ちょっと抵抗はあるが、周りが使ってるので使ってる
Ｃ：抵抗を感じる。使えない
にあなたの感覚で分けてください。
あなたのスイーツ度を測るとともに、自分でその区分けをすることによって>>139>>140で言われてることのニュアンスが分かるでしょう。
①パスタ ②（”昼食”という意味で使う場合の）ランチ ③（”喫茶店”という意味で使う場合の）カフェ
④（”ジーパン”という意味で使う場合の）デニム ⑤（”ジーパン”という意味で使う場合の）ジーンズ
⑥（”ズボン”という意味で使う場合の）パンツ ⑦（”ズボン”という意味で使う場合の）ボトムス
508:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 19:35:21 Hd4v1ef4
パスタをスパゲティーの意味で使っている人は別におかしくないだろ
同じ意味で使ってるんだから呼び方が違っていても別に良いと思う
言い方が違うだけで同じ意味で使っているんだから貶すアンチパスタ派の方がおかしい
電気で走ってない列車を電車と呼ぶ一般人をバカにするキモい鉄オタと同じじゃねぇか
太さがどうとか理屈こねるパスタ派は、もっとウザイし気持ち悪いけどな
ただしデニムは別だ
ケーキを生クリームと呼んでいるようなもんじゃねーか
デニムと言ってる奴は本気でバカだと思う
509:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 19:41:54 bjKKpiYC
>>506
いろんな人がいるんでしょ。
スパゲティと言う人だって、種類によって正確に使いわけてる人と、
知らずに、あるいは見分けがつかずにロングパスタ＝スパゲティとひと括りにしてる人がいるだろうし。
実際には後者が多いんじゃないの？
510:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 20:33:29 g9dWLhG2
＞考えるな、感じろ、と言うしかない
でも
＞論理的な反論を求む
お前が痛い痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって必死で主張するほどに
他の人たちは痛さを感じてないだけなんだよ
511:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 20:36:48 c8uhmiHw
>>508
＞同じ意味で使ってるんだから呼び方が違っていても別に良いと思う
＞ケーキを生クリームと呼んでいるようなもんじゃねーか
お前は本気でアフォか？
512:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 20:38:46 c8uhmiHw
>>510
お前が頭が悪いのは分かったから、「付け加え」の意味を調べて
そのあと「論理的な～」と書いたレス番を自分の目で確認しなさい。
513:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 20:46:29 Hd4v1ef4
>>511
意味が通じれば、どっちでもいいじゃんw
元々は生地の名前であるデニムをジーンズの意味で使うのは
ケーキの材料の生クリームをケーキという意味で使うようなもの
という例えだったんだが、君はデニムが何か知らなかったのかい？
514:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 20:50:24 2hfk3nQQ
今日の晩御飯はスパゲティミートソース。(･∀･)ﾉ
515:おさかなくわえた名無しさん
10/06/02 23:44:22 /ujytn/a
子供の頃はスパゲッティとマカロニくらいしかなかったし、しかもマカロニは
グラタンかマカロニサラダ専用みたいな扱いだったが、いまはスーパーの売り場
に普通に色々な種類のパスタが売っている。スパゲッティ以外のパスタ料理を
食べられる店もいくらでもある。
だからああいう食べ物の総称がパスタだと理解はしてパスタという言葉を使っ
ている人が
大半だとおもうけどなぁ。
516:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 00:05:26 BixBTxO5
>>515
目の前にスパゲティがあったら何て呼ぶの？
517:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 00:11:09 3uxG0Auy
>>514
ミートソースはスパゲッティだなぁ
ミートソースパスタやパスタミートソースはぴんとこない
518:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 00:28:30 0S82Uueq
>>508
>太さがどうとか理屈こねるパスタ派は、もっとウザイし気持ち悪いけどな
太さがどうとか理屈こねるのはアンチパスタ派じゃね？
例、>>503の2～4行目
519:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 02:02:16 NeiqE5KM
アニマックスで今日やってたコナンで「パスタ」って出てきた
（コナンが無表情でパラパラ踊ってるOPなのでかなり前のもの）
ということはメディアがそれ以前から「パスタ」を使ってるわけだし
お店でもスパゲティなのにメニュー名にパスタ使ってるなんてのもよくあるし
そんな現状では、マカロニ等含めた総称だと認識してても
「パスタ」を使ってしまうのは仕方ないと思う
「わざわざ広い意味の言葉に言い換えるなんて意味がない」等と言っても
使ってる人は「言い換える」という意識すらないだろうし（刷り込みで自然と言ってそう）
「意味がない」とか言われてもそれは
「意味がない」と言ってる人の主観でどうでもいいだろうしなぁ
たいていの人はアンチみたく「スパゲティ」「パスタ」にこだわってないよ
ところでアンチパスタ派の目的って何？
ここでスイーツ(笑)って言ったところで何も変わらんと思うよ
まだメディアや「パスタ」使用の企業に意見する方が現状変えられそう
520:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 02:21:54 6uTobeVN
そもそも日本の「スパゲティ」がいい加減なものだからな。
それを「パスタ」といい加減に言い換えても、たいして変わらんだろ。
目糞鼻糞を笑うってやつだな。
521:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 02:43:34 yHAzqQdx
>>519
だから問題なんだろ？
522:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 02:45:01 yHAzqQdx
>>519
＞ところでアンチパスタ派の目的って何？
＞ここでスイーツ(笑)って言ったところで何も変わらんと思うよ
＞まだメディアや「パスタ」使用の企業に意見する方が現状変えられそう
２ちゃんの意味を全く分かってないな
そういうんだったらお前は何も言ってはいけない
523:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 03:52:44 uy/HKn+Y
スパゲティをパスタと言い換えるな！
もしも言い換えたら、そのスパゲティミートソースを奪って
ペンネミートソースにしてやる！
そしてマカロニグラタンはスパゲッティグラタンにしてやる！
524:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 06:55:18 NeiqE5KM
>>521
問題(笑)と思ってるのはアンチだけで
たいていの人はそんなにこだわってないのでは？
というのがあなたのようなアンチ以外の意見なわけで
>>522
つまり愚痴りたい、スイーツ(笑)認定したい
というだけで現状を変える意思はないわけだ
525:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 13:50:10 yHAzqQdx
>>524
パスタに関しては大した問題はないが
お前の場合はプロパガンダの本質を分かっていないようだ
526:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 18:59:49 uEYPi3lH
>>508
＞別におかしくないだろ
使い方が間違ってるか間違ってないかじゃなく、「流されて使ってる滑稽さ」です。
→>>445>>139へ。
＞デニムは別
誤用ではなく、あえてそのように使われてる。
いわば言葉の変化。
パスタと同じく、誤用うんぬんよりも「流されて使ってる滑稽さ」が気になります。
→>>180へ
>>515
→>>13>>14>>146へ
>>518
いいえ。
パスタ派です。
→>>104>>388へ
527:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 19:00:40 uEYPi3lH
>>519
メディアに流されて、ただのド素人が使ってる滑稽さを論じてるので、あなたの言ってることはむしろアンチパスタ派の補完をしてくれてるようなものだということに気付いてください。
→>>36>>140>>180>>181>>376へ
>>524
＞たいていの人はそんなにこだわってないのでは？
そう思うのは、あなたがスイーツ脳だからです。
＞愚痴りたい
いいえ。
バカにしてるだけです。
＞現状を変える意思はないわけだ
当たり前。
528:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 19:28:19 0LIuzmDd
メディアに流されるのが滑稽って中二病すぎるだろ
メディアに流されてパスタって言うのは滑稽で、２ちゃんに流されてスイーツ脳(笑)とか言っちゃうのは滑稽じゃないのか？
マジレスお願い
529:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 19:41:02 NeiqE5KM
なんだ、本当に「スイーツ(笑)」って言いたいだけか
530:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 19:53:36 uEYPi3lH
>>528
まあ感覚的な問題だな。
→>>507へどうぞ
>>529
そうだよ？
違うと思ってたの？
531:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 19:59:30 rYuWSYAM
>>528
恥ずかしいと思う人の多さも指針の一つ。
↓にあるように、スイーツ(笑)に次いで堂々第二位にあるということは実際かなりのもの。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それに気付かず平気で使ってるなら、お前がどっぷりスイーツ脳なだけ。
精神病患者が「私は病気じゃない！」と言ってるのと同じ。
532:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:00:28 rYuWSYAM
>>524
つ>>531
533:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:03:51 0LIuzmDd
>531
えっ、本気なの？
そのページの中でパスタと並んで「エステ(笑)」とか「ダイエット(笑)」とかあるんだけど…
もう一回聞くけど、本気でそれ根拠にして恥ずかしいとか言ってるの…？
534:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:06:13 rYuWSYAM
>>533
＞根拠
じゃあ「パスタ使いはスイーツじゃない」という根拠をどうぞ。
535:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:09:54 TSkytS+R
>>533
>>531に挙げられてるのって、いろんなジャンルのスイーツ(笑)があると思うよ。
その言葉を使うこと自体がスイーツ(笑)というニュアンスのものもあれば、言葉云々よりも
行為自体がスイーツ特有だというものもあるし、過剰にスイーツ(笑)をあげつらいすぎてスイーツの概念から外れてるものも確かにある。
にしても、上位に位置するのものが的確にスイーツを表してるのは確か。
536:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:11:01 0LIuzmDd
悪魔の証明きました
まあリア充スイーツと真喪はわかり合えないからスイーツが嫌われるのも仕方ない
537:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:12:01 uEYPi3lH
>>533
根拠とか大袈裟なｗ
感覚の問題だって言ってるじゃん。
恥ずかしくないと思うなら何言われようが堂々と使えばいい。
こんなスレに一々ムキになって反応せずにね。
538:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:14:15 rYuWSYAM
>>536
アンチパスタ派に対して「根拠」なんて言葉を使ってる段階で、先に悪魔の証明きました
539:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:15:38 V7buS4z3
>>536
「悪魔の証明」の使い方間違ってる。
>>534のどこが「悪魔の証明」なのか説明をどうぞ。
＞リア充スイーツ
スイーツがリア充とは思わないけど？
540:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:17:16 0LIuzmDd
>537
確かにその通りなんだけどさ、アンチパスタは見てるのなんか昔クラスにいた喪を思い出してイラッとくるんだよね。
スイーツっぽい子を僻みコンプレックスの裏返しでバカにするやつ
541:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:19:31 0LIuzmDd
>537
確かにその通りなんだけどさ、アンチパスタ派見てて恥ずかしいんだよね。まさに感覚の問題だけど
なんか昔クラスにいた喪を思い出すわ。
スイーツっぽい子を僻みコンプレックスの裏返しでバカにするやつ
542:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:25:14 0LIuzmDd
推敲する前に送っちゃった…
すごーく恥ずかしいので消えます。アンチパスタ派の人、いろいろ言ってごめんね！
543:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:41:12 aRXNJuC1
現実で見るスイーツはともかく、２ｃｈにいるスイーツは
どっちかっていうと、中途半端なゆるいオタクにしか
見えないわ。
年齢に限っては、まず若くはないだろ。
言葉づかいが一昔前の漫画台詞みたいだし。
544:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 20:59:21 uEYPi3lH
>>539
＞スイーツがリア充とは思わないけど？
うん、むしろ逆だと思う。
545:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 21:37:36 6uTobeVN
ここはパスタ派をスイーツ（笑）と罵るスレであって、
アンチパスタ派を
「流されずに同じ言葉を使い続けている自分かっけーの中二病」とか、
「ロングパスタの種類を知らない・見分けられない無知」とか
言うのはスレ違いだから
546:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 23:01:18 9feuRGfM
スパゲティをパスタとか言うやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 23:11:21 yHAzqQdx
なんでスパゲッティをパスタって呼ぶようになっちゃったの？ｗ
俺はそうなっちゃってはいないんだがｗ
この違いってなんなの？ｗ
なんでラザニアやマカロニはパスタって呼ばないの？
未だに説明されてないよねこれについてはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 23:25:37 27rE972j
バイキングをビュッフェと言ったりデザートをドルチェと言ったりしてるの見ると
なんとなくかっこつけたいんだなーとは思うけど別にそれがバカな事だとは思わない
ましてやスパゲティをパスタなんて言うくらい…
何そんぐらいで騒げるんだかって感じ
549:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 01:36:14 NRFpz/l2
ドルチェなんてはじめて聞いたｗ
550:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 01:38:54 haOGbnQl
言ったｗ
551:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 01:40:53 haOGbnQl
誤爆すまん。
ドルチェは言うぞ。
イタリア料理の時は。
552:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 04:37:33 iVFftwid
URLﾘﾝｸ(r.tabelog.com)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
553:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 11:11:59 smZ8lFJx
オレンジジュース？
みかんジュースでいいじゃん
554:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 11:45:25 haOGbnQl
オレンジとみかんは別物ですが
555:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 14:54:20 B9U8VyP1
ジャムをコンフィチュールとかなｗ
556:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 18:48:24 GP2py6kX
>>553
オレンジジュースはほとんどの人が、生まれた時からオレンジジュース。
メディアに流されて人生の途中で言い換えた感がない。
→>>139
557:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 18:52:52 aoTJfFxU
ドルチェってデザートのことなんだ…
イタリア料理屋に行ったときに「ドルチェ何にする？」って普通に言ってた
ドルチェっていうメニューの中にケーキとかあるんだもん、
なんかそういうジャンルがあるんだなと思ってた
558:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:05:25 BMA+XehA
>>536
リア充とか喪とかは全く関係ない。
リア充男であろうが喪男であろうが、男はたいがいスイーツ(笑)に抵抗がある。
逆にリア充女であろうが喪女であろうが、女はたいがいスイーツ(笑)傾向がある。
559:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:41:46 ho9gEZcB
つーかさ
オサレ以前に言いやすいから定着したと思うんだよね
スパゲティよりパスタの方が遥かに口に出しやすいじゃん。
文字数も少ないし。
560:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:53:34 vM2CUy7t
>>559
＞定着した
定着したと思ってるのはスイーツ脳だけ
561:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:57:11 xniNKIjG
>>559
じゃあラザニアよりパスタのほうが言いやすいよ。
車よりカーの方が言いやすいよ。
なんで言わないの？ｗ
562:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:00:01 A66zzDyw
むしろスパゲッティの方が無理して言ってる感じだよな。長いし。
デザートとスイーツは文字数同じだしどっちでもいいけど。
563:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:01:14 xniNKIjG
>>562
>>561
564:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:03:45 xniNKIjG
>>559>>562
「うどん」や「ラーメン」より「麺」のほうが言いやすいよ。
なんで言わないの？ｗ
「スパッツ」と「レギンス」は文字数変わらないよね？
なんでレギンスって言うの？ｗ
565:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:05:40 A66zzDyw
麺だとうどんかラーメンかわかんねーだろw
566:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:06:13 xniNKIjG
パンツとズボンは文字数同じだよね？
なんでパンツって言い換えたの？ｗ
ズボンとボトムスならボトムスのほうが文字数多いよね？
なんでボトムスに言い換えたの？ｗ
背広とスーツは文字数同じだよね。
なんでスーツって言うの？ｗ
567:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:08:23 xniNKIjG
>>565
パスタだとラザニアかスパゲティかマカロニか分かんねーだろｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:08:24 A66zzDyw
ズボンも言うし、背広も使うだろw
つーかお前面白いなw
569:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:09:22 xniNKIjG
>>568
なんで使うの？
文字数少ないほうがいいんだよね？
>>562で言ってたじゃん。
570:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:09:56 A66zzDyw
>>567
え？タンザニアがどうしたって？
571:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:12:27 InvVwsJ7
>>559
せっかくだし議論に参加すれば？
572:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:12:31 A66zzDyw
>>569
使っちゃだめなのか？俺は重大な過ちを犯してるのか？
573:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:13:52 xniNKIjG
>>572
＞使っちゃだめなのか？
いいえ？
誰かそんなこと言った？ｗ
574:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:14:13 ho9gEZcB
これはこれは、中学生の方でしたか(笑)
パスタの中でラザニアはスパゲティと比べてまだまだ日本人には
馴染みが薄いでしょ（認知度は高いけど）
そんなに使わないワード。だからラザニアはラザニアでいいんだよ。
逆にラザニア食べた事を「パスタ食べた」って言ったらそれこそ
ホントに嫌味なんだよね。
もっと簡単に言うとパスタってのは日本人にとってほぼスパゲティ
の事なんだよ。現状ではその方が紛らわしくないから。
日本人がもっとスパゲティ以外のパスタ料理を食べる様になったら
全てのパスタをパスタって言うようになるだろうね。
575:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:14:53 xniNKIjG
>>567はスルーされちゃった
テヘ
576:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:17:31 xniNKIjG
>>574
＞中学生の方でしたか
いいえ？
誰かそんなこと言いました？ｗ
エスパーなんですか？
＞ラザニアはスパゲティと比べてまだまだ日本人には馴染みが薄いでしょ
馴染みが薄い→そのまま呼称で呼ぶ
馴染みが深い→総称する
の関連が分かりません。
577:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:18:20 ho9gEZcB
車をカー
についてはもうｵﾏｴはアポかガキかとしか言えない(笑)
知るかと
578:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:36:56 ORnRllOo
559みたいに後付けの理由言って
突っ込まれまくって顔真っ赤になるくらいなら
過去ログ読んでからレスつければいいのに。
スイーツってやっぱり主体性ないから
言うことも考えることもみんな同じなんだな。
ついでに突っ込まれた時の反応もみんな一緒
579:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 21:10:20 DboqgbvO
>>574
ラーメンもうどんも馴染みが濃いんだから「麺類」って言えばいいじゃんｗ
マカロニも馴染みが濃いんだからパスタって言えばいいじゃんｗ
フェデリーニとかカッペリーニとかは馴染みが薄いんだからパスタって言わずにそのまま呼べばいいじゃんｗ
馴染みが濃いか薄いかで判断するんならそういうことだよね？
なのになんでスパゲティだけパスタ？ｗ
580:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 21:12:06 haOGbnQl
>>579
スパゲティだけじゃなくて、
ロングパスタがパスタでしょ。
581:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 21:45:10 InvVwsJ7
>>580
ロングパスタもパスタに含まれますが
582:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 21:48:35 xniNKIjG
>>577
いや、だって「喫茶店」を「カフェ」って言うスイーツいるじゃん。
「スパゲティ」を「パスタ」と言うのと同じジャンルで。
俺から見たら「車」を「カー」って言うのと全く変わらない滑稽さなんだけど・・・
でもなぜか、車のことはカーと言わないよね、さすがのスイーツもｗ
この差は何なんだろ。
583:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 22:01:45 haOGbnQl
>>581
>なんでスパゲティ"だけ"パスタ？
に対するレスだから。
「スパゲティ」だけが「パスタ」と呼ばれ、
「スパゲティーニ」や「フェデリーニ」はそう呼ばれているならスマン。
584:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 22:04:26 V12vKHti
>>554
昔、1991年にオレンジの輸入自由化がおこなわれるまでは家で絞って作る
オレンジジュースと言えばミカンジュースだった。
585:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 22:37:23 4Wu0Ekkh
>>582
車はビークルだろ
586:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 23:15:35 A66zzDyw
結論
言葉はすべて流行で説明ができる。
587:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 00:40:25 0zCGJC1j
>>566
パンツとかボトムスとかそういえば雑誌に載ってたりするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 01:30:10 9ow9w0Eq
車をカーって言わないのなんで？→元々略すほど長くないし言いにくくない
スパゲティ→カタカナ苦手な人には微妙に長い言いにくい（２～３文字にしたい）
うどんらーめんを麺類って言わないのなんで？→何で言わないといけない？
其々が浸透しすぎて別々のものって意識が強い
「パスタ屋行きたい」なんてときはスパゲティはもちろんペンネやグラタンなども
食べたいメニューに入ってる人多いと思うけど
自分もパスタ＝スパゲティで使うのは違う・スパゲティでいいじゃんと思うよ
だからちょっとアンチパスタ派に感心してたんだけどね～きっちりしてんなーって
でも、言葉がかっちり正しい意味で使われてないこと(言葉の乱れ)を嘆いてるわけじゃなくて
ただ人を馬鹿にしてる、それが楽しいということのようでがっかりした
そんなアンチパスタ派を見てスイーツって愛すべき馬鹿だと思った（あんまり愛せないけどｗ
ちょっと新しい言葉や物を出せば飛びついて消費してくれるんだから
この不況時には特にありがたい存在
ここで人を馬鹿にするのが楽しみという性悪よりマシだよ
スイーツ＞＞＞＞＞スイーツ(笑)パスタ(笑)認定廚
589:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 03:58:41 dZBmcVyE
何で定期的に同じやりとりが始まるの？
590:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 06:40:41 606jYjQ8
>>588
＞スパゲティはもちろんペンネやグラタンなども食べたいメニューに入ってる人多いと思うけど
>>13>>14見ると、スパゲティ専門店なのに「パスタ」と言ってる人がけっこういますがｗ
591:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 06:45:03 606jYjQ8
＞車をカーって言わないのなんで？→元々略すほど長くないし言いにくくない
＞スパゲティ→カタカナ苦手な人には微妙に長い言いにくい（２～３文字にしたい）
誰がどう見ても後付け以外の何物でもない。
そんな後付けがＯＫなら、もう何を言ってもなんでもありになっちゃうでしょｗ
＞うどんらーめんを麺類って言わないのなんで？→何で言わないといけない？
いや、語数が短いからスパゲティをパスタってわざわざ総称するんでしょ？
自分で言ってたじゃんｗ
592:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 07:32:54 w5i5DeEU
スパゲティって言いづらいか？
子供の頃から普通に使ってるから言いづらいなんて無いと思うけど
593:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 08:33:39 jzhF88Gx
そりゃ後付けで言ってるだけなんだから辻褄が合うわけがないよ。
スパゲティが言いにくいわけなんてない。
594:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:06:00 IDZNii9p
カペッリーニは言いづらい
595:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:32:51 BOYOxHpe
>>589
アンチパスタの主張に幅があるように見えるから。
(1) 「パスタ」は「スパゲッティ」のおしゃれな言い換えだと思っているスイーツは馬鹿という主張
(2) 「パスタ」という言葉自体を使うやつは馬鹿という主張
(1)に関しては反対している奴はあまりいないと思う。
596:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:34:15 YflweiAd
>>589
定期的に同じ反論をする人がいるから
597:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:37:42 2qDvWMPp
＞そんなアンチパスタ派を見てスイーツって愛すべき馬鹿だと思った
馬鹿だから自分がスイーツだという自覚もないんですね
でもあなたが言ってることはスイーツが過去に何度も
書きこんでた内容と同じ
598:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:42:33 YflweiAd
要するに、言い換えた理由なんてどうでもいいんだよ。
「流されて」であろうが「お洒落な言い方の方を選んだ」であろうが「言いやすい方を選んだ」であろうが
「パスタの種類うんぬん」であろうが、人生のある時点でスパゲティをパスタと言い換えた事実は事実なわけであって、
恥ずかしいと感じる人からすればそんな個々人の理由なんて知ったこっちゃない。
一律に「流されてメディア用語使ってらｗ なんか恥ずかしい (*´д｀*)」としか思わない。
ボトムスやトップスやデニムやアウターなんて言葉を使ってる人を見たときに何となくこっ恥ずかしく感じる心理と同じ。
それだけの話。
599:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:49:21 jzhF88Gx
>>598
＞要するに、言い換えた理由なんてどうでもいいんだよ。
そうそう。
ましてその言い換えた言い訳のほとんどが後付け丸出しだから、さらにどうでもいいよなｗ
言い換えた理由なんて関係なく、「プッｗ」は「プッｗ」。
「プッｗ って言うな！」なんていくら言われても、恥ずかしいと感じるものは恥ずかしいんだから仕方ないよな。
恥ずかしくないと感じて平気で使ってる側の人間が、いくら恥ずかしいと説明されても理解できないのと同じ。
600:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 10:06:24 aHsZX/F/
言い換えない理由は「流されずにメディア用語使わない自分ｶｺｲｲ!」ですか。
それはスイーツ（笑）となんか違うのか？意識してる時点で同じだろ。
601:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 10:52:00 w5i5DeEU
>>600
馬鹿か？
言い換えない理由は昔から使ってたからだろ
602:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 11:06:24 m6vKnt3Z
「俺が聞いて恥ずかしいからスイーツに認定した」
という以上のスレではないな
603:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 11:19:46 aHsZX/F/
>>601
昔から使ってたから(ｷﾘｯ
浅いｗｗｗ浅過ぎるｗｗｗｗｗｗ
もっと深く考えて使ってると思ったが、所詮こんなもんかｗ
まぁこれまでの人生で「スパゲティ」しか出てこなかったなら、無理もないけどな。
選択肢が少ないと選ぶの楽でうらやましいわ。
604:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 11:41:01 w5i5DeEU
>>603
じゃあスパゲティをパスタと言い換えた人には深い理由があるの？
605:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 13:31:19 i8PNeEaq
うーん…今日の夕飯はパゲティにする予定なんだが
何がいいかなぁ… トマトは買ってあるんだよね
606:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 14:17:59 G3ZwkxKe
たまに噛んで「スパベッピイ」ってなる。
607:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:03:25 CfoWdQTW
>>600
言い換えないのがカッコイイと思うから言い換えないのではなくて、
言い換えた後の言葉に恥ずかしい印象があるから言い換えないだけ。
デニムとかボトムスとかと同じ。
608:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:10:44 YflweiAd
>>602
発想を変えれば
「現に恥ずかしいと感じる人がこんなにもいる」
というスレでもある。
２ちゃん以外でも、例えば>>531のリンクなんかもそうだし。
今まで平気でパスタと使ってた自分が、周りから「恥ずかしいヤツｗ」認定されてたかもしれないという現実を
認めたくないという気持ちも分からんではないが、辛い現実を認識するのも一つの成長。
全く気にならない、恥ずかしくもない、というなら最初からこんなスレに来て必死に反論なんてしないだろうし。
609:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:43:55 6Gjyuf/P
おれは「ス」なんかほとんど発音しないし、「ティー」は「リー」になる。
だから「スパゲティ」も「パゲリー」になるな。おのずと。
610:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:44:45 jzhF88Gx
だいたい「言いやすいから」「文字数が少ないから」だの「スパゲティ以外のパスタのことも頭の中にあるから」だの、
どれもこれも後付けでしかないし。
素直に「風潮的に言葉が変わってきたからそれに乗って言い換えました」って言えよ、って感じ。
「言いやすい」「文字数が少ないから」が理由なら、なんでラザニアもパスタって言わねーのｗって話だしな。
それに「ズボン→パンツ、ボトムス」についてはどう言い訳すんだろｗ
「スパゲティ以外のパスタのことも頭の中にあるから」って言われても、
「ふ～ん。じゃあお前がパスタって言うときは、本当に必ずスパゲティ以外のパスタのことも頭にあるんだな？本当だな？
おかしいなあ、今でも日本で食べられてるパスタの大半はスパゲティなんだけどねｗ」って話だし。
それに現に>>13>>14のヤツらはどうなんの？ｗって話だし。
611:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:50:50 XNTYfRsT
今までスパゲティ専門店くらいしか行ったことないならともかく、
それなりに色んな店に行ったり自炊してるのに「スパゲティ」だと、
細いのは名前が違うとか考えない、思慮のない人間なんだろうな。
そういう意味では、流されてパスタと言う人とたいして変わらん。
612:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:51:00 i8PNeEaq
今日は、鶏もも肉とトマトとしめじにバルサミコ酢と塩胡椒・ちょい醤油で
味付けしたパスッ…スパゲティにしたよ！＼(^o^）／
613:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:52:01 i8PNeEaq
>>609
レッツ！パーリー！！！
614:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:53:37 2qvHHIRa
まぁ確かに「シュシュ」を今時の若いコアイテムと思って
喜んで歌詞に取り入れてる秋元康は痛いわな。
確かハロプロの誰かの歌にもつんく作詞で「パスタをゆでて～」
みたいな歌詞があった。
どうしても若いコと共通語を持ちたいオジサマ臭がする。キモイ。
パスタに縁のないオジサンとかはスパゲティで通した方がいいと思う。
縁のある人なら妙な使い方はしないだろうし、おばさんも同様。
615:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 18:57:12 w5i5DeEU
>>611
日本語でおｋ
616:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 19:23:47 2qDvWMPp
スパゲティが言いにくいとかｗ
どんだけ舌っ足らずｗ
>>614
何度も言われてるけどパスタは若い人向けの言葉ではありません
617:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 19:26:34 p0Ycgqka
マカロニグラタンもパスタ
618:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 19:40:03 tEuzcTzz
おまいらイタリア麺如きで喧嘩すんなよ
619:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 20:21:24 szY/jPDZ
>>611
例えば>>13>>14の店は誰がどう考えても明らかにスパゲティですが
620:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 20:27:14 jzhF88Gx
>>611
・じゃあなんでラザニアもパスタって言わないの？
・君がパスタって言うときは、本当に毎回必ずスパゲティ以外のパスタのことも頭にあるんだな？本当だな？
おかしいなあ、今でも日本で食べられてるパスタの大半はスパゲティなんだけどね。
・スパゲティ専門店に行った後にその店について語るときは、その料理はスパゲティ限定のはずなんだけどね。
にもかかわらず>>13>>14の人たちは「パスタ」って言ってるよね。
おかしいねｗ
621:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 21:09:51 wScXYaTa
>>614
＞妙な使い方
１．「パスタをゆでて」がどうして「妙な使い方」と感じるのか、説明をどうぞ。
２．パスタの「妙ではない使い方」の例をどうぞ。
３．>>13>>14は「妙な使い方」に当たるのか当たらないのか、あなたの考えをどうぞ。
４．３．で>>13>>14が「妙な使い方」だとした場合、>>13>>14の人たちが中年だとする根拠をどうぞ。
５．３．で>>13>>14は「妙な使い方ではない」とした場合、>>13>>14が若者だとする根拠をどうぞ。
622:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 21:29:24 BOYOxHpe
>>610
>「ふ～ん。じゃあお前がパスタって言うときは、本当に必ずスパゲティ以外のパスタのことも頭にあるんだな？本当だな？
40代のオッサンだが念頭にあるなぁ。スパゲッティよりペンネやニョッキのほう
が好きだから。
>おかしいなあ、今でも日本で食べられてるパスタの大半はスパゲティなんだけどねｗ」
当然、割合からいうとスパゲッティが多いだろうけど、念頭にないほどスパゲッティ
以外のパスタが珍しいわけじゃない。どこのスーパでもパスタ売り場には数種類
のスパゲッティ以外のパスタは常備されているし、スパゲッティ以外のパスタが
食える店も珍しくない(サイゼリアですら食える)から、よっぽどの田舎者か、
引きこもりのニートでもないかぎりスパゲッティ以外のパスタにそれなりに
親しんでいるとおもうよ。
あと、飯はカロリーが取れればいいとおもっている野郎もか。
623:614
10/06/05 21:33:50 2qvHHIRa
すまんね。改行を間違えた。
したの二行は別の話です。
秋元やつんくはパスタに縁がないオヤジとは思ってない。むしろ良く食べてそう
でも「若いコ、流行っぽい今風の言葉」と思うから、「わざわざ歌詞に入れた」感がして
キモイと思った。
パスタが若い人特有の言葉とは思わないけど、ジーさんばーさんは使わないと思ってる。
流行、最近の言葉と思ってて比較的若い人の方が馴染みのある、使う言葉とは思ってる。
「妙な使い方」てのは「何でわざわざパスタと言う？」と感じる場面。
感じ方は人それぞれかもしれないが、「食堂でパスタ食べた」とか。メニューがパスタとなってても
それを知らなきゃ（知ってても？）微妙に感じる。
「日曜久々に合った友達とカフェでパスタ食べて」と40代のモサイ主婦がキャピって言ったりとかもね。
624:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:12:24 w5i5DeEU
>>622
割合で言うとスパゲッティ以外のパスタは珍しい部類に入るんじゃないかな
サイゼリヤだと11種類中10種類がスパゲッティ
約9%なので十分珍しいと思う
サイゼリヤはスパゲッティのところにペンネがあったｗ
URLﾘﾝｸ(www.saizeriya.co.jp)
625:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:12:27 k2mBe2sR
パスタは小麦粉を使った料理の総称で、スパゲッティはその1つ、じゃなかったかな? 違ってたらスマン
626:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:16:11 w5i5DeEU
>>625
とりあえず>>1を読んでから書き込もうね
627:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:21:11 LlzoIJQC
スパゲティｗｗｗｗｗｗｗ
628:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:50:20 on7BLRH9
パスタとメニューに書いてあるのに、あえてスパゲティという言う人もいるんじゃね？
そういう場合は、スパゲティ？（笑） 「パスタ」でいいじゃんｗになるんだろ？
629:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 08:04:06 FSA7rQ0E
外でロングパスタを食べることがなく、
家で作る時は「スパゲティ」は使わないのですが、
昨日の飯の話題の時とかなんて言えばいいんですかね？
「昨日カペッリーニ食べた」とか言って、
パスタ？（笑）「スパゲティ」でいいじゃんｗの人には通じる？
スパゲティじゃないものをスパゲティとか言いたくないし、
パスタと言ってパスタ（笑）呼ばわりされるのも何か嫌だし。
630:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:28:13 IvVEIcuh
>>622>>623
現に>>13>>14のヤツらはどうなんの？ｗ
スパゲティ専門店について語るときは、その料理はスパゲティ限定のはずなんだけどね。
631:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:30:37 IvVEIcuh
＞「妙な使い方」てのは「何でわざわざパスタと言う？」と感じる場面
３．>>13>>14は「妙な使い方」に当たるのか当たらないのか、あなたの考えをどうぞ。
４．３．で>>13>>14が「妙な使い方」だとした場合、>>13>>14の人たちが中年だとする根拠をどうぞ。
５．３．で>>13>>14は「妙な使い方ではない」とした場合、>>13>>14が若者だとする根拠をどうぞ。
632:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:43:16 kdk9DHX6
>>629
＞外でロングパスタを食べることがなく、
＞家で作る時は「スパゲティ」は使わない
そんな人は特殊なんじゃない？
「パスタ」と言う人の内いったい何割がそんな特殊な状況に当てはまる？って話。
それを考えた上で>>598>>599へどうぞ。
周りはそんな個別事情なんて考えないよ。
一般的にしか考えない。
ちょっと太さがスパゲティに当てはまらなくても、それを「スパゲティ」と言ったことに対して誰も責めないと思うよ。
それもともあなたは本当に、そんなところにまで正確をきしたいほど言葉に几帳面なんですか？
その几帳面さ、周りに伝わるといいですけどね。
しょせん「プッｗ」としか思われないんじゃないかな。
633:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:45:15 kdk9DHX6
>>629がそういう事情で「パスタ」と言ってるとすればそれはあくまで「特殊事情」なのであって、
パスタ使いの一般的事情には当てはまりません。
つまりこのスレで語られてる人にも当てはまりません。
例外的事情を挙げつらってもまったく無意味なので、傍観をお勧めします。
634:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:49:09 kdk9DHX6
>>622
＞念頭にあるなぁ。スパゲッティよりペンネやニョッキのほう
＞が好きだから。
じゃあラザニアのことも「パスタ」って言うの？
635:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 14:07:42 uar7r+PI
>>634
言うだろ。レストランでもパスタのところにあるし、スーパーでもパスタ売り場
にあるもんだから。さすがに日本人なので米はパスタにいれないけど。
636:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 14:33:41 Iwhe4bOO
米はパスタじゃないでしょ…
637:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 14:44:48 lN67khTd
「パスタ」と言う一般的な事情がメディアに流されたスイーツ（笑）なら、
「スパゲティ」と言う一般的事情は、種類を知らない無知。
スパゲティ専門店が実際にスパゲティを出してるのか知らないけど、
たぶん細いのとか平らなのが出てきても「スパゲティ」としか考えないんだろうな。
「どう見てもフェットチーネだけどメニューがスパゲティだからスパゲティと呼ぼう」
とまで考えてる人もいるだろうが、例外だろうし。
638:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 14:50:14 8VmWH1Oc
>>637
前スレとまでは言わないから、せめて>>1くらい読んで書き込もうよ・・・
639:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 14:58:01 Iwhe4bOO
とにかく、「パスタという言葉を恥と思う」ということに何の根拠もないので
１が全然理解できない
自分だって人生の途中でいつのまにか言い変えている言葉はたくさんあるだろうにそれに気づきもしないで
自分にはなじんでないからスイーツ、という発想に偏りがある
>>139のリンク先なんか何の根拠になるの？
何が「実際かなりのもの」なんだかさっぱりだ
新橋の街頭でリーマン100人に「恥ずかしいと思う言葉は？」とアンケ取りましたってんならまだ
一つのデータだなと思うが
640:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 15:05:21 8VmWH1Oc
>>639
今でも日本で最も一般的なロングパスタはスパゲティ
だからスパゲティ限定の場面が多くなる
それなのにパスタと言うのが恥ずかしいんだろ