10/05/12 20:32:06 7Jy3LPaw
「パスタ」と言ったばかりに、日々抑え込んでいた不協和音が雪崩を打ったように
噴き出して今や家庭内別居状態です（主婦32歳 滋賀県）
3:おさかなくわえた名無しさん
10/05/12 23:04:13 FEtHjcVq
じゃあ「よるごはん」についても同時進行ということで
4:おさかなくわえた名無しさん
10/05/13 04:01:33 oR17fw8b
あーあ、やっちゃったね、、、
5:おさかなくわえた名無しさん
10/05/13 08:09:00 PRlE1MAz
ペースト
6:おさかなくわえた名無しさん
10/05/13 10:59:22 IAMNscgb
おまえらスレ乱立すんな。削除依頼だしとけよｸｽﾞ
スパゲティ？ パスタって言えよ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
何でスパゲティのことをパスタって言うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
パスタとか言ってんじゃねぇよ
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
スパゲッティをわざわざパスタっていう奴って・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
スパゲッティー？スパゲティー？
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
「パスタとは何だ？」 伊和辞典によると…
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
( ﾟ,_ゝﾟ)ピザ?ﾌﾟｯ ピッツァだろ( ﾟ,_ゝﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
7:おさかなくわえた名無しさん
10/05/13 13:27:31 eJbQaCnJ
>>1
もう秋田かな
8:おさかなくわえた名無しさん
10/05/13 13:37:22 NWHEAzYU
>>6
乱立っておまえ、それみんな板が違うじゃねーかﾎﾞｹ
9:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 10:28:37 j+rMoh+z
「スイーツ？（笑） デザートでいいじゃんｗ」でもまったく違和感がないなｗ
10:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 13:04:29 Lo0eWcb5
デザートって、食事の後に出されるものでしょ。
間食ならデザートとは言わないんじゃ？
11:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 13:16:38 ZjlpJTHw
ふと思ったんだがそもそもなんで生活板に？
12:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 13:39:21 yuYNZt9I
飽きてんじゃねーよお前らw
13:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 18:29:12 8rneuTGr
スパゲティ専門店のスパゲティにわざわざ「パスタ」(笑)っていう人がこんなにｗ
スパゲティとピッツァの専門店 モンテローザの口コミ
URLﾘﾝｸ(crossend.jp)
・いつもパスタを食べますが生麺と乾麺のメニューがあって美味しいです。
・パスタはもちろんケーキもおいしかったのが感動的でした。
・食後のデザートがとても美味しく、パスタでお腹いっぱいになっても別腹で絶対に頼みます。
・パスタもデザートも美味しいです。
・クリーム系のパスタを頼んだのですが
・和風系はいくらの入っているパスタ（名前忘れました）が美味しかったです。
スパゲティ専門店「スパゲッティハウス」の口コミ
URLﾘﾝｸ(r.tabelog.com)
・パスタは何を食べても及第点はクリア。
・美味しいパスタなので、女性の客が増えると思います。
スパゲティ専門店アッカカルダの口コミ
URLﾘﾝｸ(restaurant.gourmet.yahoo.co.jp)
・季節によって変わるパスタもおすすめです！
14:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 18:29:56 8rneuTGr
URLﾘﾝｸ(hakata.livedoor.biz)
福岡市中央区薬院の『スパゲティ専門店』ってお店に
書いてあったのに惹かれて
たまにはラーメンでなくパスタです(笑)。
スパゲティ専門店CURURU(クルル)。
15:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 18:36:36 8rneuTGr
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってます。
なので、意識的にせよ無意識的にせよ人生のどこかで「パスタ」と言い換えたのでしょうｗ
意識的に「よし、周りもパスタ言ってるし、今日から私もお洒落にパスタと言おう！」というのも浅はかでダサいし、
逆に無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの。
↓
URLﾘﾝｸ(ch01411.kitaguni.tv)
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
６位 スパゲティ
16:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 19:25:59 wjFxw+cQ
「わたしパスタが食べたーい」という時にスパゲッティ専門店に行くのはアリ
スパゲッティ専門店の中で「パスタ下さい」というのはイミフ
色んなメニューがあるイタリア料理店に行って「何食べる？」「肉食いたい」「ピザ食いたい」「パスタ食いたい」と言って
その中からスパゲッティを選ぶのはアリ。この場合ラザニヤやタリアテッレもアリ。
色んな種類の”パスタメニューの専門店”内での会話として、ラザニヤやマカロニやタリアテッレなどもあるのに
「私パスタがたべたーい」と謎主張するのはイミフ。この場合どれを頼んでもパスタだぞい。
これは自分の体験。
「ミートソースのパスタ」がメニューにあったので「これは何のパスタですか？」とバイト君に聞いたところ。
「…？パスタはパスタですけど？？？」とかみ合わない会話になった。
自分はこのメニューはスパゲッティだろうかペンネだろうか平麺だろうか？と思ったので質問した。
でも店員の認識はパスタ＝スパゲッティだった。≒でも⊆でも∋でもなく、むしろ≡だった。
17:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:01:08 M3BFE0eA
こんな事があったよってのはいくらでも捏造可能なんで
徹頭徹尾無視しますね
18:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:14:40 4L4qwsV0
たまたま議題がパスタだから色々後付けの言い訳するヤツが湧いてくるけど、もしこれが
ランチ？（笑） 「昼ごはん」「昼メシ」「お昼」でいいじゃんｗ
だったらどう言い訳するんだろ。
こんどは「＝」だの「∋」だのなんていう後付けできないもんなｗ
今度は是非そういうスレ立てて欲しいな。
19:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:25:53 M3BFE0eA
お昼？（笑） 「昼ごはん」でいいじゃんｗ
20:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:27:46 4L4qwsV0
>>10
前スレ113参照
＞デザート→スイーツ（厳密に言えばデザートの意味は必ずしもスイーツと一致しないが、
＞でもかつては、現在のスイーツとほぼ同意義でデザートという言葉が使われていたため、「＝」とする）
スイーツなんて言葉が使われだしたのって、言ってもここ数年でしょ？
だったらお前はそれまで、それに街頭ずる物はなんという言葉を使ってたの？って話だ、要するに。
「パスタ∋スパゲティ だから」「デザート≠スイーツ だから」が後付けの言い訳だとさんざん言われてるのはまさにそこ。
21:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:28:30 4L4qwsV0
×それに街頭ずる
○それに該当する
22:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:30:00 8rneuTGr
要するに全ては後付け。
単に人生の途中のある時点で言い方を変えただけの話ｗ
23:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:30:32 ZjlpJTHw
パスタだよ？
24:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:52:51 Xz1j2BYX
パスタって言ってるのは別に普通
痛いのはパスタと言ったくらいでかっこつけてると思っちゃうやつの発想
25:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 22:59:20 ZjlpJTHw
パスタだよねー
ナウなヤングは
26:おさかなくわえた名無しさん
10/05/14 23:01:13 ZjlpJTHw
お爺ちゃん、いまどきのナウなヤングはパスタっていうんだよ？ｗ
27:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 00:14:04 9eOs71XK
ジャル？（笑）「日航」でええやんw
28:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 03:14:53 rxkcrTOC
おめでた婚？(笑) 「ズッコンバッ婚」でいいじゃんｗ
・・・てか、もはやガイドラインスレ状態だなｗ
29:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 03:33:34 eilakgmT
オナニー？(笑) 「せんずり」でいいじゃんｗ
…、ちょっと違うかw
30:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 08:34:45 uU9QYFqR
>>24
つ>>15
＞無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの
31:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 08:49:04 FvrA+MwT
かっこつけてるとは思わないけど、「ああ、この人きっと人生のどこかでパスタに言い方を変えたんだろうなあ」とは思う
32:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 08:50:41 u4OGGYlt
スパゲティ派は言いかえたことを前提にしてるらしいけどさ
パスタの総称としてのスパゲティとか使ってた事ないし、生まれた時からパスタの中のスパゲティだから
昔からずっとスパゲティって言い続けてる自分かっこいい、みたいな変な拘り見てる方が恥ずかしいよ
どうせパスタ＝スパゲティだと思っちゃってた事があって、広まるとトラウマが蘇るから必死なんだろ
33:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:01:11 FvrA+MwT
＞パスタの総称としてのスパゲティ
そんな事は誰も言ってませんｗ
＞パスタ＝スパゲティだと思っちゃってた事
前スレも含めて、そんなヤツは一人もいないと思うけど？
何かそう言い切れる根拠でもおありで？
34:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:06:26 AxBJj3uu
>>32
＞生まれた時からパスタの中のスパゲティ
じゃあ↓に、例えば「カペッリーニ」や総称の「パスタ」とか出てきてもよさそうなものなんだけどね。
いつの時代でも子供はたまたま、あくまでたまたまパスタの中でもスパゲティが好きなんだｗ そうなんだｗ
URLﾘﾝｸ(ch01411.kitaguni.tv)
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
６位 スパゲティ
35:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:08:36 u4OGGYlt
パスタ？スパゲティでいいじゃんってつまりそういうことじゃん？
そりゃ、うどん？麺類でいいだろ、みたいな意味の分からない主張だし
いたんだよね、誰かのおばちゃんで、スパゲティが来たのにパスタ頼んだんだけどって店員に言った人がリアルに
そういう世代の人が何か勘違いしてこんな話してんじゃないの
36:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:09:51 uU9QYFqR
>>24
雑誌などの影響を普通に無抵抗に受け入れちゃうのがスイーツ(笑)の発想
自分の痛さに気付かないのがスイーツ(笑)
37:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:12:18 Ln55mjyJ
>>35
文章の意味が全く分からない。
スイーツ(笑)は文章も拙いですね。
38:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:15:17 FvrA+MwT
>>35
＞つまりそういうことじゃん？
どういうこと？
＞そういう世代の人が何か勘違いしてこんな話してんじゃないの
前スレ見てもパスタの定義を知らない人なんて一人もいないよ？
39:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:17:06 u4OGGYlt
文盲ばっかだな
てか２スレも張り付いてそんな話してたのか
40:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:17:35 AxBJj3uu
>>35
分かってないのはキミｗ
>>34はキミへの皮肉で言ったんだけど、通じなかったようだ・・
41:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:19:06 FvrA+MwT
>>39
＞そんな話
どんな話？
42:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:23:16 Ln55mjyJ
自分でも頭こんがらがってんだろｗ
言いたいことをまとめてから言えばいいのにね。
これだからスイーツ(笑)はバカなんだ。
43:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:26:02 fOPrunhQ
ID:u4OGGYltの言ってる意味がよくわからんが、
結構若い人(10代？)なんじゃないか？
俺は今27だが、スパゲッティのことをパスタと呼ぶ人がいるのに気づいたのは
高校生くらいの頃だったと思う。10年以上前かね。
今20才前の人は、物心ついたときから「パスタ」だったんだろうね。
そういうのは仕方ないと思う。
44:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:27:58 5pACWjtR
>>32
＞言いかえたことを前提にしてるらしいけどさ
え？
言いかえてないの？
じゃあなんで子供の頃から「パスタ」って言わないの？（>>15のリンク先参照）
逆に、なんで大人になったらスパゲティのこと限定で指してるのに「パスタ」なんて言っちゃうの？（>>13>>14参照）
45:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:29:55 AxBJj3uu
>>43
そうでもない。
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってる。
↓
URLﾘﾝｸ(ch01411.kitaguni.tv)
46:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:30:54 u4OGGYlt
>>40
じゃあたまたまなんじゃね？まぁ10代だけど、普通に子供の時からパスタって言ってるよ
大体ショートパスタ派だからイタリアン行っても確実にスパゲティ以外頼むから、あえてスパゲティとは言わないし
普通にパスタ食い行くかみたいな話してる横で、聞いてるジジババがスレタイのような事考えてると思うとキメェなというだけだ
人にも雑誌にも流されず言い方を変えない頑固な俺（笑）みたいなのがぶっちゃけ一番見てて痛いし柔軟さがないっつーか
語彙とかじゃなくて、他にもっと拘るとこあるだろ、ああ何もないからそんな事に拘ってるのかっていうね
ジェネレーションギャップで会話が成立しない上にファビョり始めてるからこの辺にしとくわ、もう死ぬまでパスタって言うなよお前ら
47:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:35:53 AxBJj3uu
>>46
＞イタリアン行っても確実にスパゲティ以外頼むから、あえてスパゲティとは言わない
目の前にスパゲティがあったら何て呼ぶの？
>>13>>14スパゲティ専門店に行くときは何て言うの？（行ったことないなら、仮に行くとして）
48:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:36:33 AxBJj3uu
×>>13>>14スパゲティ専門店に行くときは何て言うの？
○>>13>>14のようなスパゲティ専門店に行くときは何て言うの？
49:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:39:29 5pACWjtR
＞スパゲティ以外頼むから
頼むとか頼まないとかなじゃくて、スパゲティのことを何と言うかって話なんだけど。
別に注文しないモノや嫌いな食べ物の名前を言うことくらいあるだろ。
で、スパゲティのことは何て言うの？あんた。
50:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:40:10 avkpTgIK
>>45
こういうアンケートを「子供は細長いパスタをスパゲティと言ってる」ってソースにしていいものなのかね
Q「食べ物で何が好き？」
A「パスタ」
Q「スパゲティとか？」
A「そう ラザニアとかニョッキとかも好き」
Q「スパゲティ好きなんだね ありがとう」
まあこんなんはあったとしてもごく少数だろうとは思うけど
こういうアンケートでの語彙選択はアンケートをとった大人に少なからず影響されるものだと思うぞ
51:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:43:34 u4OGGYlt
>>47
パスタの種類じゃなくソースの種類で呼んでるな
このカルボナーラ…とかアラビアータとか、和風だと○○スパとかだな
52:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:45:13 AP02kYlt
＞普通に子供の時からパスタって言ってるよ
ふーん。
ウチの子供（小学１年）の友達で「パスタ」なんて言ってる子供聞いたことないけどね。
もちろんウチの子供も「パスタ」なんて言葉知らないよ。
子供を小学１年まで育ててきて、他の子供達と接する機会もいっぱいあるし、当然ママ友や子供達と
イタリア料理店（もちろん主に扱ってるのはスパゲティ）に行くこともあるけど、「パスタ」なんて言葉を使う子は一人も見たことないけどね。
53:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:47:29 5pACWjtR
>>51
いやいやそうじゃなくてｗ
スパゲティのことは何と呼ぶの？
何を警戒してんの？
54:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:49:17 5pACWjtR
ちなみに>>13>>14にある人たちは、明らかにスパゲティのこと指してるのにわざわざ「パスタ」って言ってますねｗ
ラーメン屋に行くときに「ああ、あの店の麺類は美味しいわ」なんて言わないのにねｗ
55:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:49:38 fOPrunhQ
>>45
俺も>>50に同意。
また、実際に「スパゲッティ」と言ってる子供もいると思うよ。
親がこのスレの住人みたいな感じなら普通に子供もスパゲッティって言うと思う
だが、そうじゃなく小さいころからパスタだと思ってた世代もいるわけで、
ID:u4OGGYltもその類だと思うが、こういう人は仕方ないと思うよ。
ナポリタンをイタリア料理の代表格だと思ってる年寄りがいても、
その人をバカにするのはちょっとどうかと思う
このスレで話題にしてるのは、始めスパゲッティと呼んでたのに
あとから流行に乗っかって間違った使い方で「パスタ」と言ってる人たちのことでしょ
56:55
10/05/15 09:51:29 fOPrunhQ
×思ってた世代
○思ってた子供(or10代)
57:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 09:53:15 u4OGGYlt
>>52
どこの人？
>>53
その質問は話の流れで目の前の食べ物を呼ぶ時の話と思うだろ
スパゲティはスパゲティだな、茹でる前にはそう言ってる、何かかけたらソースで語るね
58:55
10/05/15 09:58:04 fOPrunhQ
＞このスレで話題にしてるのは、始めスパゲッティと呼んでたのに
＞あとから流行に乗っかって間違った使い方で「パスタ」と言ってる人たちのことでしょ
すまん、>>1にはそんなこと書いてないなww
でもまあ、物心ついたときからパスタという言葉が流行してた年頃の人が
パスタ言うのはまああんまバカにしないでやれよ
59:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 10:35:47 9eOs71XK
パスタ問題と同様、
麺というとギョーザやワンタンも含むことを知らずに麺という言葉を使っている日本人は滑稽ということか？
「このごろ麺ばかりで飽きたから今日はギョーザにするか」ってな用法。
60:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 10:47:21 LYGcT8jy
スカイツリー（笑）？
墨田タワーでいいじゃんｗ
61:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 10:57:03 CfLeZTk3
>>59
日本語として成立してるから別問題だな。
62:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 11:07:59 x3+TUFR7
スイーツ(笑)？
スイートズだろ！！
63:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 11:19:09 hYcID8by
パンツ？（笑）「ズボン」でいいじゃんｗ
みたいなもんか。
64:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 11:50:33 avkpTgIK
>>59
ギョーザの例で言えば
点心？（笑）ギョーザでいいじゃんｗ
が近いと思う
65:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 12:38:13 wVMXs3Gs
>>61
つまり、ウカウカしていると「麺」同様、
「パスタ」が日本独自の意味で日本語化してしまうぞ！
ということですね。
66:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 12:42:27 wVMXs3Gs
「このごろパスタばかりで飽きたから、今日はラビオリにするか」
を笑っていられるのも今のうちかもしれませんね。
67:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 13:00:16 ntoNcnht
普段「スパゲッティ」と一括りにしている物の中にも、太さによって
スパゲッティーニやフェデリーニ、カペッリーニなど色々な種類があるんですよね。
そういうのを使い分けられるようになりたいです。
またパスタも調べてみると様々な種類があってイタリア料理というのは
実に奥が深いと実感します。これを知ったら軽々しく「パスタが云々」
とは言えませんね。
68:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 13:04:19 hYcID8by
>>67
フェデリーニ？（笑）「細いスパゲティ」でいいじゃんｗ
69:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 13:22:46 wVMXs3Gs
素麺をうどんのカテゴリーに入れてしまう人と
それに違和感を覚える人とがいるよね。
70:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 22:44:11 SE5k+EWx
>>69
まじか。
そうめんがうどんと同じカテゴリーという発想はなかったわ。
71:おさかなくわえた名無しさん
10/05/15 23:07:36 xdTZHMJ8
うどんもソバもラーメンもパスタも全部「めん」って呼べばいいじゃん！
72:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 06:12:20 LKVRHunb
>>69
おれは、素麺と冷や麦の違いが分からん。
てか、サラダ油まみれのイメージがあって、素麺には手が出ん。
73:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 06:23:32 eXaagymI
日本では「麺」というと
粉で打った細いひも状のものだけを指すけど
中国語では「麺」は小麦粉で作る食べ物一般に使ったりする
その国その国で同じ言葉の意味に差異があっても
イタ飯専門店でもないかぎり大して問題ないんでないの
74:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 08:17:13 i3jTYC58
>>55>>58
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってる。
↓
URLﾘﾝｸ(ch01411.kitaguni.tv)
75:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 08:23:56 Sb3WOSH4
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミではどう書くの？
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも>>132>>14のように、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ
76:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 08:24:45 Sb3WOSH4
×>>132>>14のように
○>>13>>14のように
77:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 08:30:18 LKVRHunb
スパゲッティと言え！みたいな人は、きちんと、カップッチーノとかカッフェコンパンナとか言ってるの？
78:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 08:38:08 ZO869e/t
>>77
総称するのが自然な場面とそうじゃない場面があるよ。
明らかにスパゲティを指してるのに「パスタ」なんていうのは後者。
そこにラーメンがあるのを指して「わあ、うまそうな麺類！」なんて言うのも後者。
逆に、カプチーノを指して「コーヒー」と言うのは前者。
基準としては、余計な知識のない子供に「これは何？」と尋ねてどう答えるか考えれば簡単。
スパゲティを指して子供に「これは何？」と問えば九分九厘「スパゲティ」と答えるだろう(>>74)。
ラーメンを指して子供に「これは何？」と問えば九分九厘「ラーメン」と答えるだろう。
カプチーノを指して子供に「これは何？」と問えば九分九厘「コーヒー」と答えるだろう。
79:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 09:56:05 CHyAauWT
>>74
>>50
80:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:00:00 i3jTYC58
>>79
言うは易し。
こっちはソースを出した。
それを否定するならそっちも否定に値するソースを出すべし。
ソースも出さずに持論で反論するだけなら何でもありになってしまう。
81:52
10/05/16 10:05:07 VW6DVVd2
>>57
生まれも育ちも現在も横浜です。
なんで？
82:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:08:57 Ishzc77y
子供でもパスタという地域と、スパゲティが根強い地域があるからでは？
うちはパスタ派ですが、親がパスタと呼んでいたからです
83:52
10/05/16 10:10:14 VW6DVVd2
>>82
＞子供でもパスタという地域と、スパゲティが根強い地域がある
初めて聞いたけど。
何かソースでもあるの？
84:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:13:58 CHyAauWT
>>80
アンケートを集計した時点で「パスタ」を「スパゲティ」に入れている可能性も11位より下に別項目で「パスタ」がある可能性もある
>>74の「アンケート結果」は「子供が『細長いパスタ』を『スパゲティ』と呼んでいる」ことのソースとして不適であるという意味なんだが
・集計の方法「このアンケートで『スパゲティ』と答えた子供」は本当に「『スパゲティ』と答えた子供だけ」なのか
・11位より下に「パスタ」の項目が本当に存在しないのか
85:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:15:56 Ishzc77y
>>83
全ての言葉に言えること
イタリアの子供は全部パスタって言うでしょ
86:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:16:09 zpeVktBH
主題がパスタだから後付けでいろいろ言ってるだけじゃん。
じゃあランチ（笑）カフェ(笑) スイーツ(笑) はどうすんだよ。
ランチなんて昼飯って言えばいいものをわざわざ英語にしただけだよねｗ
カフェも、喫茶店って言えばいいものを(以下略）
スイーツも、＝になる言葉がないだのなんだの言ったって、じゃあスイーツという言葉を
雑誌等が仕掛けるまでは何と言ってたんだよって話だし。
87:52
10/05/16 10:18:26 VW6DVVd2
>>85
じゃあ同じ日本では
＞子供でもパスタという地域と、スパゲティが根強い地域がある
は当てはまらないということだね。
じゃあ>>57に対する答えは「日本」って答えればよかったんだね。
納得。
じゃあ
>>57
日本です。
なんで？ｗ
88:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:21:15 Ishzc77y
それもありうるんじゃない？都内じゃパスタの方が一般的かも知れないし
89:52
10/05/16 10:22:09 VW6DVVd2
＞都内じゃパスタの方が一般的
根拠は？
90:52
10/05/16 10:23:58 VW6DVVd2
そういえば>>82って「地域」って言ったよね？
「イタリア」とか「日本」って「地域」っていう言い方する？
普通「国」って言うよね。
>>82は、本当はどういう意味で言ったの？
国？それとも言葉どおり、日本国内の地域？
91:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:25:00 0/zLL+JQ
ちょっとスパゲティと言うと、かならず「パスタ」と言い換えるのは
バカ女の特徴だな。
流行っているから正義！みたいな。
92:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:28:43 Ishzc77y
>>90
外来語の浸透はは都市部の方が早いので可能性としては最も高い
93:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:29:56 zpeVktBH
カフェ(笑)の話題になったって必ず「カフェは酒を出し、喫茶店は出さない」とかいう後付けするヤツが
沸くんだけど、じゃあお前は、酒を出さない店のことは本当にカフェと言わず喫茶店と言うんだな？ｗ
ちゃんと使い分けてんだな？本当だな？ｗ
って話だしな。
94:52
10/05/16 10:34:42 VW6DVVd2
>>92
やっぱり国内の話だったんじゃん。
>>85のレスは何だったんだ・・
＞外来語の浸透はは都市部の方が早い
根拠は？
今どき雑誌もテレビもあるんだから、そんなのほとんど関係ないと思うよ。
それに東京在住と横浜在住でどう変わるのか分からないんだけど。
東京って言ったって埼玉から東京に仕事や学校で通う人もいれば、とうほくから上京してきた人だっているよね？
それに「パスタが使われてるかスパゲティが使われてるか」なんて「外来語の浸透」の問題？
パスタだってスパゲティだって外来語だよね？
95:52
10/05/16 10:47:27 VW6DVVd2
だいたい>>57は、「外来語の浸透」の問題でパスタが使われてるかスパゲティが使われてるかって話してた？
「外来語の浸透」の問題って言うんなら、「スパゲティ＝パスタ」っていう前提になっちゃってない？
そうじゃないんだよね？パスタ派の論拠は。
「パスタ∋スパゲティ」だからなんだよね？
だったら「地域」だの「外来語の浸透」だの関係ないはずだよね？
96:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:47:59 Ishzc77y
85のレスは、地域で言葉が違うことについての極端な具体例
都市部の方が早い根拠は、流行に敏感な人が集まるから
浸透の早さの問題だと思う。入って来た時期が違うもののいずれ定着する
断言出来る根拠は同義の言葉が日本語にないから
97:52
10/05/16 10:51:03 VW6DVVd2
>>96
横浜って都市部だよね？
都市部だけどスパゲティと言う私の例はスルーですか。
＞同義の言葉が日本語にないから
スパゲティの同義語はスパゲティだよね？
98:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:54:54 B3hnCO36
＞流行に敏感な人が集まるから
っていうより、「流行に流されやすい人が集まる」のほうが正しいような気が。
特に東京は、田舎から出てきた人がほとんどだから、それは顕著。
そういう、東京にはスイーツ(笑)含有率が高いという意味ではID:Ishzc77yの言ってることに同意。
ID:Ishzc77yの本意とは違うだろうけどｗ
99:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:57:38 Ishzc77y
>>97
移民の多さと外来語の浸透率に相関性があるものと仮定し六本木界隈を想定してる
横浜にイタリア人が多いなら都市部であると言えるんじゃないかな
それは種類のひとつで、パスタは総称
>>98
それも正しい
100:52
10/05/16 10:57:43 VW6DVVd2
>>98
なるほど。
確かにそういうイメージある。
元々都会に住んでる人よりも、地方から出てきた人に傾向が強いイメージがあるね、パスタ(笑)やスイーツ(笑)と呼ばれる人達って。
101:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 10:58:03 hjAfzs5E
スパゲティをパスタと言うのは便所をトイレって言うのと同じ理由
より言いやすく、きれいな言葉を使っているだけのこと
パスタを馬鹿にするのは「トイレとかバカじゃねーの？あそこは便所だろ」っていうのと同じようなものだよ
あと、「パスタはスパゲティ以外の物も指す言葉だ」って主張も
「ケータイは携帯できる物全般を指す言葉だ。ちゃんと携帯電話って言え」っていうのと同じこと
102:52
10/05/16 11:02:00 VW6DVVd2
>>99
＞六本木界隈を想定してる
どんどん言ってることが変わってきてるような気が・・・
最初、「都市部」って言ってたよね？
都市部ってことなら、東京も大阪も名古屋も博多も横浜も神戸も都市部だよね。
で、そうじゃなくて今度は「六本木界隈を想定してる と。
どんどん範囲が狭くなってきたね。
じゃあ最初から「都市部」なんて言わず「六本木界隈」といえばよかったのでは？
つか六本木界隈限定なんて、ずいぶん狭い話なんですね。
103:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:06:52 zpeVktBH
>>101
トイレというのは子供の頃からほとんどの人が使ってる言葉。
パスタなんてほとんどの人は子供の頃は使ってない。
（仮に「私は使ってた！」なんて主張する人がいても、とても信じられない人が多数いるのも事実）
「人生の途中で言い換えた」感の問題。
104:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:09:01 i3N6qBnB
「スパゲティでいいじゃんｗ」て人は、
スパゲティじゃないものが出てきても
頑なに「スパゲティ」って呼ぶの？
「○○のパスタ」を注文して出てきたのがフェットチーネだったら
「きしめんみたいなスパゲティ」とか？
105:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:11:29 krg3U0+a
>>99
外国人の多さが「都市部」の定義になるなんて初めて聞いたｗ
新説ですか？
じゃあ沖縄なんてモロ「都市部」だなｗ
ウチ（兵庫県）の隣町に外国人出稼ぎ者の多い街があるんだが、そこもモロ「都市部」だなｗ
106:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:13:20 zpeVktBH
>>104
いいえ？
誰がそんなこと言った？
相変わらず反論派の言うことはワケが分かりませんなあｗ
107:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:16:43 i3N6qBnB
>>106
反論じゃなくて質問なんだが。
まぁいいえってことね。
少なくとも君はパスタに精通していて
正しく使い分けてるってことは分かったよ。
108:52
10/05/16 11:16:50 VW6DVVd2
>>105
だよね。
だったら最初から「都市部」なんて言わずに「イタリア人の多い地域」って言えばよかったんだよね。
まあ日本にどれだけ「イタリア人の多い地域」なんてものがあるのか知らないけどｗ
どっちにしろ、申し訳ないけどすごく突飛な話をしてるような気がするな、ID:Ishzc77yさんの言ってることって。
109:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:19:51 Ishzc77y
>>102
要はどこと言いたいわけじゃない、具体的な場所を特定しようとしてややこしくなった
部分で理解しようとしないで柔軟にニュアンスを捉えて主旨を拾って欲しい
つまり都市部とは普段から欧米の言葉を耳にする機会の多い所を指しているだけ
国際空港が近く、海外への行き来の多い層が多い場所や、移民が多ければ都市部
普段からイタリア語などを喋るか欧米に気軽に行く人が多い場所がそう
外来語の導入はマスコミなどではなく、全てそこが玄関口になっている
日頃からそれらの言葉を用いて会話をしていれば、日本語を喋った際に語彙の言い換えをしても抵抗を感じない
>>105
基地付近の場合米国籍しか増えていないので真に国際的とは言いがたい
しかし私の主張する所の都市部はそういった意味合いであったので、言いたい事は伝わったようで良かった
>>108
何が突飛？
110:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:22:46 zpeVktBH
>>107
別にパスタに精通なんてしてなくても、スパゲティと明らかに形状が違うんなら「スパゲティとは違う」ってことくら分かるだろ、誰でも。
もっとも、「太さが○○mm違う」って程度ならきっと「スパゲティ」と言うと思うけどな、正直。
でも逆に、パスタ派がスパゲティ（に似た形状のロングパスタも含む）のことを指してわざわざ「パスタ」なんて呼ぶ理由が、そんな数ミリ単位の呼び名の差への知識にあるとはとても思えない。
まさしく、主題がパスタだから言ってる後付けに過ぎないと思う。
111:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:27:35 krg3U0+a
>>109
＞真に国際的とは言いがたい
国際的？
そんな条件初めて言ったじゃん、お前ｗ
「都市部」って言ってなかったっけ？
どんどん設定変わってきてるよｗ
＞私の主張する所の都市部はそういった意味合い
なんだよ、「私の主張する所の都市部」ってｗ
勝手に自分で言葉の定義付けスンナ。
しかも突っ込まれたらどんどん条件が変わるような「私の主張」なんて何の説得力もない。
112:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:32:22 krg3U0+a
>>96>>109
根拠の変遷
都市部は流行に敏感な人が集まるから
↓
「都市部」（本人の定義するところの都市部）は、海外への行き来の多い層が多いから
113:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:32:56 Ishzc77y
>>111
じゃあ都市部じゃなくてもいいよ、単語のチョイスを謝ったのかな
国際交流の盛んなとこ
114:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:35:43 krg3U0+a
>>113
じゃあ>>96の「流行に敏感な人が集まるから」は何だったんだｗ
115:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:37:03 Sb3WOSH4
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ
116:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:38:43 Ishzc77y
>>114
思い出した
そこから導入されて浸透する次のステップを担う層としての都市部で
国際交流が多い地域と大体被ってるからそういう表現になったんだ
117:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:45:51 krg3U0+a
>>116
嘘つけｗ
118:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:47:47 krg3U0+a
だったら六本木界隈だのなんだのは何だったんだｗ
「流行に敏感」だったら渋谷でも青山でも横浜でも大阪でもいいはずだろうが。
119:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:50:40 Ishzc77y
外国人が多い場所として有名だから例に挙げただけだね
横浜でもいいよ、なんなら
120:52
10/05/16 11:52:31 VW6DVVd2
で、横浜はID:Ishzc77yさんの定義するところの「都市部」なの？「地方」なの？
国際空港がないという意味では「地方」になるのかなｗ
だったらID:Ishzc77yさんの言う「都市部」なんてすごく限られてるよね。
そもそもその「都市部」にパスタ使いが多いという根拠だってなく、ID:Ishzc77yさんが勝手に言ってるだけなんだけど、
そこはまあ置いといたとしても。
121:52
10/05/16 11:54:04 VW6DVVd2
>>119
あ、横浜は「都市部」なんですね。
じゃあ>>52に戻ります。
>>57の「どこの人」に対する答えは「横浜」ってことで。
122:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:56:12 krg3U0+a
>>119
渋谷や青山、大阪はどうなるの？ｗ
123:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:58:23 iNK3IOSK
へへっ…昨夜は豚肉とエリンギとピーマンを
味噌とトウバンジャンで味付けしたスパゲティを作ったんだぜ
なかなか美味かったぜ。やっぱ美味いな、ゲティはｗ
124:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 11:58:33 krg3U0+a
「流行に敏感」なのか「外国人」なのかはっきりしろｗ
125:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:02:42 i3jTYC58
>>84
じゃあ
・集計の方法「このアンケートで『スパゲティ』と答えた子供」は本当に「『スパゲティ』と答えた子供だけ」じゃなかった
・11位より下に「パスタ」の項目が本当に存在した
という根拠を出せよ。
そっちは全く根拠も出さずに批判だけかよｗ
126:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:03:43 Ishzc77y
>>120
どこでもいいはずなら横浜の話こそ、この際どうでもいいわけで
チャイナタウンがあるから中国語は入りやすい地域なんじゃない
使用者の多い場所から語彙が伝達する事に関しては異論を挟む余地はなく
外来語であれば話者が多い地域に密接する程入りやすいというのは一般的な見解で
いわゆるスイーツ層というのは地方よりは都市部に多いのも通例で、と順を追えばそう的外れでも無いので前提としたまで
>>123
私はエリンギといかなごとイカの塩辛を炒めて生クリームとブイヨンを入れてペンネで食べたよ、美味しかった
>>124
全て別物
外国人→国際都市→スイーツ→日本全土という流れ
127:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:04:39 Sb3WOSH4
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ
128:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:08:01 VW6DVVd2
>>126
＞どこでもいいはずなら横浜の話こそ、この際どうでもいいわけで
意味が分からない。
私は>>57の問いに「横浜」と答えたまで。
で、横浜は都市部なんだよね？
それをふまえた上で>>52はどうなの？
129:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:18:50 Ishzc77y
>>128
それは失礼…私は既に何故あなたが住所を聞かれていたのかを考えて
地域で外来語の伝達に時間差がある可能性の話の次に
実際どのような層から外来語は使用者を拡大していくのかという順番の考察をしてたから
>>118のどこでもいいはずだ、に納得して、横浜云々はとうにどうでも良くなってたんだよね
いいところじゃないのかな、いわゆる都市部だね、横浜
130:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 13:02:19 CHyAauWT
>>125
お前が出した「根拠」なるものが根拠にはなり得ないものだと指摘しただけだが
まともに他人と議論するつもりがあるなら
調査方法も調査対象者数も書かないアンケート結果を「これがソースでござい」と嬉々として出してくること自体がありえない
「ソース」を「根拠」として使いたいなら「ソース自体の信憑性」を保証するのはソースを出す側がすべきこと
131:130
10/05/16 13:18:31 CHyAauWT
失礼 対象者数は書いてあったな
だが どう考えても「子供が細長いパスタをスパゲティと呼び、パスタとは呼ばない」ことの根拠にはなってないぞ
>>125は最初から「悪魔の証明」をやろうとしてることに気づいてないのか
132:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 15:34:01 Sb3WOSH4
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ
133:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 15:49:05 DcTYsdFg
そういやスパゲティのことを指してわざわざ「パスタ」と総称するヤツは多いけど、
マカロニやラザニアのことを指して「パスタ」って言うヤツはあまりいないよね。
ちゃんと「マカロニ」や「ラザニア」と言ってるような気がする、みんな。
だいたいロングパスタ一つとっても、やっぱりまだまだ主に出てくるのはスパゲッティなわけで、フェットチーネなんかそうそう出てこないじゃん。
やっぱり頭の中にはスパゲッティの形状が思い浮かんでんだよ、彼らも。
思い浮かんだ上で「パスタ」って言ってんだよ。
なんだかんだ言って日本人は、頭では分かってても使い方としては無意識に「パスタ＝スパゲティ」で使ってるんだと思うよ、ほとんどみんな。
>>13や>>14なんて、その良い例。
134:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 16:23:29 EcBRBgNN
う～～～ん、
イタリア育ちの私にはスパゲティとパスタはすごい違いだよ。
あんた達みたいな育ちの悪いジャンクフードマニアには
どっちでもいいんじゃないの。
135:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 16:39:06 i3N6qBnB
パスタ？（笑）「スパゲティ」でいいじゃんｗて人は、
すべてにおいてそういうスタンスなの？
無意識で一つくらい何か使ってそうだけど。
とっくりをタートルネックとか。
136:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:29:01 Ishzc77y
>>134
言えてる
そんなに言葉に拘って議論している人間の言葉遣いでもないし
ところでイタリアはどちらに？
137:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:40:52 r7ZYNscX
>>133
スパゲティはなんとなく古臭くてダサいイメージの言葉だからパスタとぼやかしたくて、
ラザニアはそうじゃないから堂々とラザニアと言えるんだろうな。
なんだかんだ言ってもそのレベルだと思う。
138:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:43:42 zpeVktBH
>>134
これはまた分かりやすい釣り針乙
139:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:52:32 zpeVktBH
>>135
要するに、「人生の途中で言い換えた感」の違い。
でもまあ確かに言われてみれば、タートルネックについては俺も確かに子供の頃は「とっくり」と
言ってたような気がする。
確かに人生のある時点で言い換えたな、これは俺も間違いなく。
そうすると、要するに定着度の違いかな。
なんとなくこっ恥ずかしい言葉と恥ずかしくない言葉の違いは。
そのへんの感覚は個人差もあるというのが実情かもな。
そしてその個人的感覚について、恥ずかしいと思う人の多さも指針の一つになると思う。
↓にあるように、スイーツ(笑)に次いで堂々第二位にあるということは実際かなりのものなんだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
140:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:57:49 zpeVktBH
この個人的感覚の差は、男と女の差もかなり大きいと思う。
女はメディアに流されることをあまり恥とは考えず、スイーツ(笑)的行動を積極的にとる性質が
あるが、男は比較的そういうのに抵抗を感じる性質が強い人が多い。
そのへんの微妙な「恥」の観念の差というか。
タートルネックについても、多分かつてはそうだったんだろう。
で、ようやく完全に定着して、非スイーツも安心して使えるレベルにまで達した言葉の例だと思う。
そういう意味ではパスタはまだまだ定着には遠い。
安易に流されることに対する微妙な恥の観念のないタイプ（いわゆるツイーツ層）はハナから抵抗がないから、
ここで言われてる感覚自体が理解できないんだと思う。
141:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:58:39 1W75MMcH
とっくりはアクリルか毛のセーターにしか使わない単語で、
タートルは、綿ものでも使っている
そんな違いを勝手にじぶんで決めていた
でも同じなのかな
142:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:01:34 1W75MMcH
>>140
そーだね
パスタ？スパゲティ？なんかその単語に違いある？？
くらいの感覚だなあ
別にスパゲティが古臭いとも思わないし
パスタが定着してないとも思ってなかった
イタリア住んだことない日本人でマカロニとかラザニアをパスタと呼ぶ人がいたら
は？なんでそんな言い方してんの？と思うわ
143:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:05:39 zpeVktBH
>>141
でもあんた、前者も「タートル」と呼ぶでしょ？
そんなの、>>93でも言った「カフェ」の話みたいなものだよ。
本当は使い分けなんかじゃなく言葉が変わった、それだけの話。
で、そこに微妙な恥を感じるか感じないか、それだけの簡単な話。
後付けで「使い分け」だの「∋」だの言ったって、実際は使い分けてないんだから言い訳にならない。
144:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:07:32 zpeVktBH
いや、ごめん。
ID:1W75MMcHは割と正直に言ってくれてるから、意地悪なこと言うつもりは一切ないんだよ。
145:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:13:15 zpeVktBH
>>142
一つの言葉に、非スイーツ層が抵抗を感じなくなる段階を「定着」とした場合、
その定着には少なくとも外来から３０年くらいは必要なんじゃないかなと思ってる。
スイーツ層が平気で使うのを「定着」とは言わないんだよ。
そしてパスタについては、単に言葉の外来や変化の問題だけじゃなく「＝」じゃなく「∋」といった
うんちくや後付け屁理屈の語りやすさが、かえってその定着を遅らせてるというか、恥の観念を強めてるような気がする。
146:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:23:09 r7ZYNscX
>>142
そうだよな。
スパゲティのことはパスタとわざわざ総称するくせに、ラザニアのことは総称せずに普通に「ラザニア」と言う、ここに後付け派の穴があるんだよ。
総称するならスパゲティだってラザニアだって総称すりゃいいし、個称するならスパゲティだってラザニアだって個称すりゃいいんだよ。
でもなぜか、スパゲティとラザニアは扱いが違うんだよなｗ
147:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:26:45 y3pZ6Xq4
流行に振り回されるミーハーな低学力スイーツ(笑)と流行に乗り遅れてる世間知らずな引きこもりの醜い争いスレ
148:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:30:38 zpeVktBH
>>147
そういうことでもないんだよな。
パスタって言葉が２０年くらい前から日本でも使われ始めたことは誰もが分かってるわけで、
そういう意味では「流行に乗り遅れてる」わけでは決してないと思う。
知ってる言葉を「使う」のなんて簡単。
使えばいいだけなんだから。
問題は恥を感じて使うか使わないか、恥ずかしいと感じるか感じないかだけの話。
ファッションや情報に乗り遅れるのとは意味が違う。
149:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:37:57 zpeVktBH
何度も言うように、スイーツ(笑)が平気で使ってるからといってそれを「定着」とは言わないんだよ。
流されることに恥や抵抗を感じない人種が、「パスタ」や「スイーツ」といった言葉に抵抗を感じないのは、言ってみれば当たり前のこと。
150:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:39:40 13no9zPa
スパゲティをパスタと言う人の大半はパスタ＝スパゲティのつもりで言ってるんじゃないか？
なぜならそう言う人はラザニアはラザニアと言うから。
そしてこのスレは、そう言う人に対して「パスタ？（笑） 「スパゲティ」でいいじゃんｗ」と言うスレだ。
でもここにいるパスタ派はそう言う人ではないから、微妙に話がかみ合わない。
151:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:45:30 zpeVktBH
ファッションでもそうだろ？
ある奇抜なファッションが最近流行り始めたとして、似合いもしないのにそれを
センスもなくただ流されて取り入れてるダサ子は決して「流行に乗れてる」とは言わないだろ？
ただただ「着せられてる」感があるだけ。
で、周りからそれを「カッコ悪いなあ」と思って見てる人たちは決して「流行に乗り遅れてる」わけじゃなくて、
そんな流行が最近あることは知ってても、単にその流されてる人を見て「似合ってねーｗ カッコ悪ｗ」と
思ってるだけの話。
でもそのダサ子からしたら、「こんな流行も知らないなんて遅れてるぅｗ」って勘違いしてたりするわけで。
非スイーツからしたら、スイーツ層が使ってる言葉なんてそのレベルなんだよ。
スイーツ本人はそうは思ってないだろうけど。
152:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:47:55 zpeVktBH
>>150
＞ここにいるパスタ派はそう言う人ではないから
「そういう人ではない」場合もあるかもしれないけど、本当は「そういう人」なのに
後付けの言い訳をしてるうちに「そういう人ではない」感じになってる場合も多いと思うよ。
実際はほとんどは、単なる言葉の変化として使ってるだけだと思うよ。
153:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:50:42 zpeVktBH
なんども言うように、パスタだから後付けの言い訳がしやすいだけ。
これがランチ(笑)やカフェ(笑)でも同じなんだよ。
スレタイをランチやカフェにした場合、連中がどういう言い訳をするかでその真意は分かる。
154:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:09:09 gWjt/N4u
ただ、語感的に言うと
スパゲッティってなんかイタリアの田舎っぽい響きになる（日本語としてだけど）
パスタの方がなんか日本語の音に近いんでねーの？
155:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:11:11 DKhUpI55
本当の発音に近い「スパゲリ」でおｋ
156:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:12:26 gWjt/N4u
でもこれはマスコミや、もとはといえばイタリア語のわからない
適当イタリアンのスタッフが流してきた情報に責任がありそうだが。
スイーツは適当にその情報にあわせてきただけで、責任はイタリアレストランの
説明不足や勉強不足にあります。
157:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:14:08 GgHuP8Pt
>>155
それ英語だろ
158:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 22:42:43 aus2xh7u
じゃ麺にしよう
159:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 22:50:19 uf8AnTLw
ID:Ishzc77yは典型的な女脳だなｗ
160:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:50:16 voPopMYF
>>1の敵視するパスタ派って↓みたいな感じでしょ
----------------------------------------------
あたしミカ。春色ファンデの三十四歳・ＯＬ。
いよいよ出勤である。
今日も痴漢が心配だが、猫の写真集を見て元気をもらう。
朝食は納豆ご飯だ。女性なのに？と思うかもしれないが、納豆にはダイエット効果があるらしい。
テレビでは捏造ということになっていたが、あたしは実際、始めた翌日三キロ痩せた。
だから周りに流されず、自分の体験に基づいた真実だけを見極めていきたい。
シャネルの香水を浴び、鏡に向かって「頑張れ自分！」。いよいよ出発だ。
161:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:51:16 voPopMYF
電車通勤。あたしは憂鬱だ。
ネットによると、どうも女性専用車両はブス専用らしいのである。なのであたしみたいなモテ系の子は、
通常車両に乗らなくてはいけないらしい。「私は特にどこでもいいです」だ。
・
・
・
それにしてももうすぐランチだ。ランチ、ラランチ、ララランチ。
ランチのことしか考えられなくて頭がどうにかなりそうだ……仕事はまあ適当に。
12:20
ついにランチ。ＯＬ仲間のユカと街を歩く。
そしてなんと、入ったのは立ち食い蕎麦屋。あたしは見た目とは裏腹に豪快だ。
３回目ということもあり、すっかり私は常連だった。
でもユカは「……ちょっと私たちこういう場所似合わなくない？」とか言ってる。
ユカは男勝りの豪気な性格だが、こういうことになると途端に女の子になっちゃうらしい。
しょうがないな～と思いつつ、おやっさんに大きな声で月見うどんを二つ注文する。
運ばれてきたうどんを食べながら二人で談笑。
会話も弾み、テンションばりアゲで食事をしていると冴えない親父たちが倦んだ目で私たちをにらんでる。
はあ？まじウザイ！それ以上やったらセクハラで訴えてやる。
ユカはちょっと気まずそう。ぶっちゃけノリ悪い。
162:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:52:06 voPopMYF
16:30
課長に働きが悪いと怒られた。
午後のあたしは顧客リストのデータ入力をやった。お茶もいつもより多めに出した。
いったい何がいけなかったのだろうか。
しかしあたしはガールズトークが得意だった。ゆえに年増の課長の悪口を掲示板に書きこみまくった。
あたしに逆らうと、こうなる。
なんか体がダル重いので仕事後に、自分へのご褒美としてホットヨガに行くことを検討した。
誰を誘おう……？
163:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:53:51 voPopMYF
そんなときだった。
「ミカ、今日一緒にどっかいかない？」
ユカだ。昼にあんな態度とっておいて馴々しい、とセレブなあたしは思った。
スッ……あたしは何も聞こえなかったのように身を躱した。あくまで自然体で。
そして書類まとめの続きをする。
「え、ミカ！？なんか怒ってる？」
ウザス。あたしは無視を決め込むつもりだった。
「ちょっとミカどうしたの～？」
やれやれ鈍感な奴、とセレビッチなあたしは思った。まあ今回は特別に許してやるか。
「ん？どしたのユカ？」
「ううん、私ミカを怒らせちゃったかな、なんて。」
怒らせちゃったかな、だぁ？激怒しまくりだっつーの。
「えー意味わかんない！ちょっとぼーっとしてただけだよぉ。何なに？」
「う、うんあのね、今日ミカとどっか遊びにいこうと思って」
「そっかぁ。ならホットヨガはどう？」
次は、ねぇぞ。
164:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:55:11 voPopMYF
18:10
退社
女の子が残業なんてぁりえなぃ
18:50
ホットヨガ夜間コース。ユカも連れてきた。
今日のレッスン分はユカがおごってくれるらしい。優しいね、ユカは。
ここの教室は回数券制で来たいときに来られるから、女だけで、楽しめる。
英雄のポーズを決めるあたし、今日もイイ汗かいてる！
老廃物が汗と一緒に流れ出ていくのをイメージしながら、あたしはその空間にたたずんでいた。
するとガチャッ！扉が開いた。「すんませーん、遅れました」
また遅刻男か……とセレブなあたしは思った。そして彼の顔を上目遣いでちらっと見ると……
！何かがチガウ。スピリチュアルな波動が体を駆け巡ってる、こんなの初めて！
運命……だよね。あたしは確信する。そしてレッスン後、彼の後ろをこっそりついていくことに決めた。
恋に積極的な女の子って輝いてる！あたしは恋愛体質だった。
ユカは不思議そうな目でこっちをみてる。知るか、ニブ女。
165:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:56:05 voPopMYF
23:00
いろいろあったけど、アンニュイな気分で帰宅。
愛犬ペルルに餌をやり、自分もコンビニのパスタを食べる。
風呂に入る。バスアロマは１日頑張った自分へのご褒美だ。
女の子は体を磨かなくちゃ☆
今日は疲れたから、明日は生理休暇で会社を休もうと思う。
まったく、男は女性の苦労をわかっちゃいないんだから…
166:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 00:02:33 OSlX9XYC
こんな女、実在するの？ｗ
パスタはともかく、スイーツはスイーツ（笑）ってネタとして使ってる人が多そうな気がする。
167:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 00:15:03 bv0yTBal
SMAPの事も嵐も事もジャニーズって言うような感じかな？
168:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 00:48:22 WSs6DkEM
>>160
そりゃアンチ「パスタ」派でなくても敵視するわw
169:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 01:20:50 Eq1VICi8
ジーンズのことデニム呼ばわりしてるのってｗ
170:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 02:01:25 Eb2HFhHI
うお。なんか長年気になっていたスレだが
こんなにきちがっていたのかｗ
171:141
10/05/17 12:17:16 NocM4m2w
>>143
そうだね…確かにとっくりってもういわないな。
そもそも首周りに布がある服が嫌いなのであまり考えたことなかったけど
143の言うとおりだわ。
非スイーツから見たら、パスタという言葉は
私がラザニアをパスタっていう外国かぶれに感じるような
はあ？を感じるのかな？
まあそんな若いわけでもないのでついていけない単語もある。
169も出してるけどデニム。っていうかジーンズ。
店員と話してても、パンツのことかスカートのことかわからんくて
いらつくことがあるので
ジーパンはジーパンがいい派です
多分子供のころはパンツじゃなくてズボンって言ってたと思うけどもう覚えてない
172:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 12:39:28 J9sqxtay
>>159
そのテスト中性脳って言われたよ
173:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 14:54:08 bv0yTBal
ジーンズをデニムと言うのは、Tシャツをコットン、スーツをウールと呼ぶようなもんだよな？
174:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 15:43:50 S8ps2xKq
コール天
という言葉が昔あった。
175:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 16:35:23 PohwUSvf
ボトムス？（笑）「下」でいいじゃんw
クラブ？（笑）「ディスコ」でいいじゃんw
176:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 17:12:06 uHvQq/mR
スパゲッティなんてパスタの一種としての認識しかない
ペンネを食べるかもしれないしフィットチーネを食べるかもしれないから合理的にパスタと呼んでいる
っていう意見って逆におかしく感じる。
もしパスタが多様なものをくくった概念なら、ある段階で対象を明確化しないとミスコミュニケーションになる。
つまり「スパゲッティー」という名称が逆に重要になるということ。
「パスタ買ってきてー」
「だから何のパスタだよ？？」
となる。 その明確化をせずに「今夜はパスタにしようよ」だけで通じあっているとしたらパスタ＝スパゲッティ的なもの
という暗黙の前提に頼っていることになる。その瞬間、パスタ上位概念派だった人間がパスタ＝スパゲッティと
無意識に認識していることを認めることになる。
177:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:03:24 Nitz7YWI
いや合理的に考えれば日本ではそれで十分とも言える。
パスタ買ってきて、という言葉を使わないから。
妻が勝手に買ってくるか（当然スパゲッティ）
たまに探究心ある夫がスーパーでペンネに手を伸ばすぐらい。
要するに、日本は家庭がそれなりに分断しているし、スパゲッティ以外は
まだマイナー扱いなので、この問題で困ったというケースは聞いたことがない。
要はスパゲティ意外がいますぐ消滅したとしてもほとんどの日本人はなにも感じない。
178:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:05:03 37J/8VB6
むしろ「なぜ自分はたかが食べ物の呼称についてここまでこだわるのか」
ということを考えた方がいいと思う。アンチパスタ派（笑）の人たちは。
日常でカチンときたりひっかかったりする程度ならまだしも、２ちゃんに
スレまで立てたり、見知らぬ他人と論争したりとか、尋常じゃない。
何かまず自分の内面と向き合った方がいい気がするｗ
179:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:09:52 Nitz7YWI
ひとつには、おイタリアの食材に詳しいあたしってステキ、っていう
舶来信仰が関係してる気がする。アタシパスタについて正確な知識もってるのよ～っていうね。
日本の地方の特産などまず語られないからな。
180:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:50:21 34z6jdxt
「パスタ」と同じような現象が最近の「デニム」にも当てはまるよ。
デニムは、いわゆるジーンズの生地のこと、あるいはそれを用いた衣服全般のことを指すということは、だいたいの人がなんとなく分かってることで、昔からデニムはデニム。
ところがここ最近、「ジーパン（もしくはジーンズ）＝デニム」という意味で使われることが多くなった。
誤用ではなく、あえてそのように使われてる。
いわば言葉の変化。
こういう言葉を、デザイナーやモデル、アパレル関係、メディアが使う分には、「ああ、用語が変わってきてるんだな」と何の違和感もない。
ところがこれをただの素人が使うと、なんとなく滑稽というか、流されてる感というか使わされてる感がつきまとう。
「パスタ」も同じようなものじゃないかな。
歴史は「ジーパン＝デニム」よりもちょっと古いだけの話で。
181:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:55:32 34z6jdxt
パスタが、小麦粉を練ったイタリア料理の主食全般ってことは多分ほとんどの人が分かってることで、イタリアで料理が始まって以来パスタはパスタ。
これは当然のこと。
ところがここ何年か何十年か分からないけど、日本では「スパゲッティ＝パスタ」として使われてる場面が間違いなく存在する。
>>13>>14や「パスタ（wiki）」にもそのへんのことが書いてある。
この議論になると必ず誤用説が述べられるんだが、実際は誤用というわけではなく、パスタの意味を分かった上で、あえて
そのように使われてる部分がある。
最近の「デニム」の使い方と同じで。
でもことれを、メディア関係者でもないただのド素人が使うから、若干の滑稽さがつきまとうんだと思う。
182:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:56:06 Nitz7YWI
こっけいなのは
プロが変にかっこつけることだろうな。
中国みたいに全部日本語化してかっこつけられない
ようにすればいい。
183:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:57:32 Nitz7YWI
基本伊太利麺に変更したい。
184:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 19:05:44 34z6jdxt
さんざん語った後でここ１日のスレの流れを読み返したら、同じようなことが>>169>>171>>173でも語られててビックリ。
なんたる偶然。
185:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:28:41 J9sqxtay
しかしさりげなくパスタ派で参加してみたものの、コーカソイド人種の私は普段日本人に気を使われて
別に何でもいいよと言うと必ずイタリアンに連れて行かれるのでパスタと言った所で笑われる事はないのだが
こういう所に来ると顔が見えないが故に日本人である事を前提に話を進めて貰えるのがちょっと新鮮で面白い
186:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:28:51 XlG9WUcV
デ
二ム
と
二ム
デ
でも違う気がする
187:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:49:22 Nitz7YWI
>>185
コーカソイド人種って？
この部分だけ日本人じゃないな。これじゃわからん。
188:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:52:41 Nitz7YWI
つーかさ
海外在住経験が長い外国人が
そんなカミングアウトの仕方する必然性がないよな。
バレバレです。
189:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:55:50 Nitz7YWI
でも、思いだしたよ。
イタリア人シェフがスパのことを単にパスタと言っていた。
よってパスタでもいい、が正解です。 終了。
190:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:37:31 J9sqxtay
>>187
いわゆる白人ってことだけど、日本人の白い人は私より白いからこの言い方はなんか好きじゃないんだよね
191:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:41:54 Nitz7YWI
>>190
なるほど、日本在住何年ですか？
白人でも日本人はいますよ。ベンジャミンフルフォードさんとかね。
192:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:44:34 34z6jdxt
>>189
つ>>181>>180
誤用だから恥ずかしいと言ってるわけではなく、ド日本人かつド素人が使う用語としては滑稽。
それだけの話。
193:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:45:10 Nitz7YWI
つーか、白人でここまで書き言葉がうまい人も珍しいですね。有名人ですか？諜報機関とか？
194:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:47:52 J9sqxtay
ここ５年は住んでるね
国籍的な意味ならこっちも日本人だけど、見た目が向こうだと外人枠で扱うじゃん
ハシ使えんの？とか聞かれるし
195:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:47:52 Nitz7YWI
>>192
それは日本人の悪い癖だと思いますよ。
素人だからどうとか、プロ級じゃないと～とか、語る資格が～とか。
そもそも、今あらゆる分野・産業でプロ・専門性のインチキ臭さが問題と
なっています。
趣味でもそうだけど、やたらとディテールにこだわったり、ど素人が～とか
なんかいやな村社会ですね。
196:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:50:19 Nitz7YWI
>>194
いや驚きですね。
話し言葉がうまい白人さんなら結構いますが、あんまり見たことないな。このレベルは。
５年でこれですか。外国語が上達の仕方、ほんとに教えてほしいです。
197:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:53:00 34z6jdxt
>>195
＞日本人の悪い癖
それこそあなたの思い込み。
「外人かぶれの日本人」は、外国人から見ても滑稽な存在。
「プロかぶれの素人」はプロから見ても滑稽な存在。
198:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:54:40 Nitz7YWI
>>197
でもこのケースは外国かぶれ、にも
プロかぶれの素人にも該当しないでしょ。単にマスコミが
そういう言葉使いだから真似てるだけなんだから。そんなケースは
山ほどあるし、そのこと全部をその論理で否定しようとしても無理です。
199:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:55:35 02Wr3tkw
>>134→>>136の再現を見たｗ
200:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:58:28 34z6jdxt
>>198
否定なんて大袈裟なｗ
「滑稽だ」と言ってるだけ。
つ>>180>>181>>140
201:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:59:19 Nitz7YWI
つーかさ、間違った用法ならまだしも
パスタごときがなんでプロかぶれなの？
実際にイタリア料理のプロ中のプロがそう指摘するならまだ分かるけど
でもおかしいね。
202:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:59:59 Nitz7YWI
>>200
だからさ、一般的によくあることがなんでプロかぶれっていえるのよ？？
203:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:01:11 U0lYyCEo
>>199
女ってのはやることが画一的だからな。
不要な自分語り始めた時点で、話を本題からずらしたいだけだから
無視したほうがいい。
204:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:03:25 Nitz7YWI
>>203
いや男だし。
つーか論理的におかしいから反論してるのがわからんのか？
おまえこそ女脳だろ
205:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:05:39 Nitz7YWI
あのね、物事には理由があるんだよ。
滑稽だと感じた。ここまではいいよ。感覚だから。
でも、なぜ滑稽だと感じたのか。その中身を説明できなければ
猿脳・女脳といわれてもしかたがない。
根本的なことをいえば、たとえ、プロかぶれ、としても
滑稽だと言えるレベルのプロかぶれだと断定する根拠はなんだ？
206:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:08:29 Nitz7YWI
ていうか説明がだめだよな。
たとえばさ、スイーツ（笑）っぽい言い回しだから
嫌悪感を覚える、とか、そういう理由ならある程度同意できるぜ。
207:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:16:36 Nitz7YWI
あんたのね、プロ観、素人観、ここをまず疑ったほうがいいよ。
なんかヲタクっぽいんだよ。素人の分際で、っていう村社会根性、気をつけた方がいいよ。
いじめ社会だから、ただでさえ日本は。
スイーツを嫌う気持ちはおれも同じだ。でも素人感覚そのものを敵視しちゃだめだ。
208:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:18:07 J9sqxtay
>>196
日本語自体は子供の時から話してるよ
ここ5年くらいは日本定住ってだけの話よ、ルーツもイタリアではないが
ネタバレするとつまんないから忘れた頃に来るわ
209:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:21:00 Nitz7YWI
>>208
そうでしたか。どうりで。ではまた。
210:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:27:22 Nitz7YWI
やっぱり滑稽かなあ。。
でも理由は違うよ、プロかぶれが理由じゃなくて
マスコミに流されて、言葉をころころ変える滑稽さだよ。
それならほぼ同意。でもド日本人だからパスタがいけないってどーゆーこと？
211:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:22:10 OSlX9XYC
プロかぶれといえば、「おあいそ」なんて最たるものだな。
流されてパスタって言う人がいかにも使いそう。
212:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:25:25 J9sqxtay
>>209
あ、そうだ、落ちる前になんでアンチパスタ派にアンチするのかを言っとかないと
私としては別に人がどっち使ってようがいいんだけど、例えばフランスに長期いた直後
味噌を見た時は「サセミソ（味噌だ）」と思うからいいんだけど
下手に欧州にあるもの、例えばラズベリージャムが置いてあった時に心の中で
「イリヤユヌコンフィチュールドフランボワーズ（ラズベリージャムがあるな）」と思うわけで
日本語で全部モノ考えるようになるまで大体一ヶ月かかるのでその間は脳内翻訳というか修正がかかる
しかし全部単語を脳内で置きかえるよりそのまま文法だけ日本語にした方が断然楽なので
横にいる日本人がフランボワーズのコンフィチュールがあるね、と言ってくれれば
おお、そのまま全部もう日本語になってて通じるのか、これは楽でいいや、と思ってそのまま直さない次第で
世間ではコンフィチュール（笑）などという人種が居ようともどんどん普及してくれて
単語くらい何語で言おうが全部ＯＫというくらいになってくれた方がマルチリンガル的には超便利
逆に向こうで前はテヴェールとか言ってたのが最近煎茶とか言っても通じるからお互い様なんだよ
どんどん混ぜて行こうよというわけです
213:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:26:50 Nitz7YWI
おあいそもプロ用語なのか。
むらさきとか言い出したら危険だな。
つーか、パスタってのはメニューに料理名として
載せる店が悪いんじゃないか？
季節の～のパスタ とかなってるのにスパに言いかえるやつがいるか？
214:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:35:50 Nitz7YWI
>>212
なるほど、積極的な面を評価してるわけですね。
まさに国際化。国際化にも言葉は関係してくるし、混ぜられるなら
混ぜていったほうがいいですね。同時に日本での最近の問題は
雑誌の中でやたら難しい英語をカタカナで使うから文章の意味がわからない
というのが多いです。
日本人はおれも含めて普通は英語すらだめんなんです。これ以上難しいカタカナが
増えたら雑誌読むときにストレスがたまってしょうがない。
215:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:59:06 J9sqxtay
>>214
うん、これだけ行き来しまくってれば将来的には先進国から順に最終的には方言の差くらいで
大体１言語にまとまってくれると思うし、今の所パスタを総称する言葉は日本語に他に無いから普及しないと困るし
そこはもう発祥の地でどう呼ぶかを重視して単語からでも言葉を淘汰してった方がいいんじゃないかと思っている
故にヨーロッパの友人達がしょうゆを大豆のソースなどと呼ぶたびに、いやこれは醤油だよ
といって無理矢理日本にしかないものは日本語を普及させようとしたり逆もやってる
いらん世話だけど、将来の人類の為にはなるだろうと信じている。雑誌は全部英語とかのしか買わないからわかんない
216:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 00:55:21 CzbyUmZ2
既婚女性の小町板でがんばってる
アンチパスタ派の奥さんを引き取ってください…
217:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:03:15 pglAJTG6
>>198>>200
>>197は単に、>>195に対する返答。
あんたの>>195自体がパスタの話じゃないじゃん。
218:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:21:56 Qv6kOrXW
ID:EcBRBgNN＝ID:Ishzc77y＝ID:Nitz7YWI＝ID:J9sqxtay
携帯とＰＣで分かりやすい自演すんな。
しかもネナベまでして、長文で何が言いたいのかサッパリ分からん。
219:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:23:24 Qv6kOrXW
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？
ｗｗｗ
220:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:25:09 WYKyTo2N
それはそうと句読点を打てよ。
どうしても打ちたくないというなら、文が行をまたいでいるのかいないのか
一目でわかる語尾をつけろ。
パスタはそのあとでいい。
221:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:38:58 weGwX1Or
>>172で「ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtay」だと言ってるのに、その後のレスでＩＤが入れ替わってるよねｗ
どう考えてもID:Nitz7YWIのレスはID:J9sqxtayですべきだろｗ
どっちを使うかこんがらがって、間違っちゃったかな。
これだから女脳はｗ
222:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:42:16 Qv6kOrXW
>>220
誰の話？
>>221
そういえばｗ
223:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:47:05 Qv6kOrXW
>>213
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ ｗ
224:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:52:05 pglAJTG6
ネナベとか自演とかはどうでもいいけど、ブレやすいところがすごく女性的だなとは思った。
都市部のときの議論といい今回といい。
225:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 05:01:00 cUlx6pT4
何の証拠もないのに自演とか女性とか決めつけられる自信はどこから来るんだろう
思い込みの激しい人間と議論しても時間の無駄なんだよなぁ
水掛け論にしかならなくて話が進まない
226:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 06:03:11 daFpcjIn
本題と離れた議論が展開されていると読む気が失せる
ほどほどに頼むよ
227:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 08:41:25 C9GqC1ud
>>225
たしかに。ねちねちとくだらない連中が多すぎ。
228:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 09:18:05 WDXWw+hx
普段からネカマやらネナベやら自演やらしてるからそんな発想になる
まともな人間ならそんなくだらない事を考えつきもしない、アンチパスタ（笑）はやはりマジキチ
229:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 09:32:01 CO+iYAUm
確かにクロワッサンもパンの一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにクロワッサンのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パン」ってｗ
じゃあお前、クロワッサンがそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうなパン！
わーい今日の昼飯はパンだ！」って言うのかよｗ
結果：すごくどうでもいいです。。。
230:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 09:46:57 NY+135Di
うんどうでもいいな。
クロワッサンも普通にパンっていうし
231:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 10:05:27 vrPMR+oi
菓子パン以外のパンはたいていパンでひと括りだね。
「このバタールうめえ」とか言わない気がする。
232:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 10:38:10 VWQ2aadF
スパッツをレギンス、というようになったのと一緒で、
名前を変えての売り出しじゃないの？
スイーツとかさ。
死語と流行言葉みたいなもんで、そのうちパスタから別の名前に変わりそう。
233:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 10:54:34 CO+iYAUm
確かに神戸和牛も肉の一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかに神戸和牛のこと限定で指してる場面なのにわざわざ「肉」ってｗ
じゃあお前、神戸和牛がそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうな肉！
わーい今日の夕飯は肉だ！」って言うのかよｗ
結果：パスタだろう！スパゲティだろう！。。。いちいちこだわってる人が面倒くさいです。
234:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 11:40:51 cUlx6pT4
確かにダウンタウンも吉本興業の一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにダウンタウンのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「吉本興業」ってｗ
じゃあお前、ダウンタウンがそこにいるのに、わざわざ「わあ、吉本興業だ！
わーい今日、吉本興業見ちゃった！」って言うのかよｗ
結果：吉本興業だろう！ダウンタウン！。。。いちいちこだわってる人が面倒くさいです。
235:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 14:45:15 blE94GHy
>>228
それをステレオタイプと言います。
１側のわずか２，３人がネナベやら自演やら言ったからって、アンチパスタ全員が同じだと決め付けるその発想こそ異常。
236:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 15:50:48 blE94GHy
でもさあ、おかしいよね。
>>172で、ID:J9sqxtayで>>159に答えるってことは、自分でID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayだと言ってるんでしょ？
ここまではいいよね。
自分で言ってるんだから。
さて、ここでそれぞれの>>218の言ってるIDをまとまると、
○ID:EcBRBgNN・・・イタリア育ち（>>134）
○ID:Ishzc77y・・・都市＝国際的な場所 という定義付けのもと、言葉との関係に言及。
○ID:J9sqxtay・・・「ルーツはイタリアではない」（>>208）けど白人である（>>190）
「フランスに長期いた」(>>212)
○ID:Nitz7YWI・・・国際化と言葉の関係に言及（>>214）
大多数の日本人と同様、英語を話せない。（つまりごく普通の日本人と読める）（>>214）
どう考えてもID:Ishzc77y＝ID:Nitz7YWIと見るのが自然じゃない？
いや、自演とかそういう話じゃなく、自然なレスの流れとして。
また、２ちゃんの１スレに、真偽のほどは別として、イタリア育ちだのフランス育ちだのがそうそうゴロゴロいるとは考えにくく、
そう考えたらID:EcBRBgNN＝ID:J9sqxtayと考えるのもごく自然だと思う。
なのにID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayなの？
しかもID:Nitz7YWIは帰国子女でもないごく普通の日本人なんだね。
なんかこう、言ってることが矛盾してるように思えてならないんだよね。
何がどうと言われたら難しいんだけど。
237:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 15:52:31 blE94GHy
あ、そういえば↓前スレにこんな人がいたね。
でもID:J9sqxtayは「さりげなくパスタ派で参加」した（>>185）んだから別人なんだろうね。
一つのスレに、自称とはいえフランス、イタリア出身者がこんなにいる偶然って・・・
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
パリの子供、東京の20代
また↑の913って、「子供の頃からパスタと言ってた」という発言に対して、「2008年の子供でもスパゲティと言ってるのに、お前はどこの子供だよｗ」
って指摘されたことに対する返答なわけだが、これって何となくおかしくない？
だって海外で子供時代を過ごしたんなら、その子供時代はこのスレのテーマにおける言葉の問題においては例外的な話だわけで、わざわざそんな例外的な子供時代のことを語りだす必然性がない。
このことは、このパート２スレの>>85>>92のレスに非常に印象が似てるんだよね。
どう考えても国内の話をしてんのに、突然海外の話を持ってきたり、また国内の話に戻ったり。
>>85>>92って確か、 ID:Ishzc77yだよね。
あれ？？？
なんか、点が線になりつつあるんだけど・・・
238:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 16:09:37 zTEdhhFV
パスタでダイエット！
パスタで美容！
韓流映画「パスタ」！
脳みそパスタなスイーツ向けマーケティングは
主な関心事をパスタに絡めるだけでおｋ
239:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 18:41:42 pglAJTG6
>>225
ごめんなさい。
そうだね、俺も自演がどうだのネナベだのネカマだの、そういう流れは嫌い。
根拠もないし、何よりも本題から逸れるしね。
ともあれ、>>224のレスは謝ります。
一つだけ言い訳させてもらうと、俺は決して君を女性だと決め付けたわけじゃないよ。
印象として「女性的だな」と感じただけ。
男にも女性的なヤツはいるしね。
まあ、この話題はここまで。
240:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 18:42:54 pglAJTG6
>>229>>231>>233>>234
既に>>103>>139>>146あたりで解決済です。
241:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 20:54:05 Qv6kOrXW
>>57>>213
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？
242:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 21:56:15 x4HqeDAq
おい忠告しとくぞ、スパゲッティーだ！
243:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 23:25:11 Qv7sApOO
>>236
大手小町とか見てると自称欧米暮らしだの、日本語が異常に達者な自称白人で
溢れてるよ。
自演というか女にありがちなことなんだよ。
匿名なことをいいことに偽証しほうだい。
>>185とか見てみなよ。
話の流れと一切関係ないのにいきなり自己紹介始めてるし。
こんなバカ世界中探しても日本の女くらいしかやらないよ。
244:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 23:33:34 C9GqC1ud
>>236
きみはお猿さんかい？
おれは
＞しかもID:Nitz7YWIは帰国子女でもないごく普通の日本人なんだね。
＞なんかこう、言ってることが矛盾してるように思えてならないんだよね。
＞何がどうと言われたら難しいんだけど。
って言われてる人間だけどさ。相手が白人でバリバリに複数語話す人なら
話題ぐらいは合わせるよ。
帰国子女でもなんでもないし、海外旅行が多いという程度、フィレンツェに幼児のころ2年
すんだけどほとんど覚えてない。
国際化の時代なんだから、そういう問題意識ぐらいは持ってるよ。
パスタがどうとかそれほどの問題かよ。まあ面白いけどねアフォ話は。
245:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 18:41:55 X9c8xNgb
自称海外ｗ
246:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 18:45:28 SPDZRfTd
は？なんだそりゃ 海外旅行ぐらいだれでもいくやろ
247:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 18:56:51 X9c8xNgb
ほんと、スイーツ(笑)の欧米コンプがよく分かるわｗｗ
フィレンツェに幼児のころ2年すんだ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私
パリの子供
イタリア育ちの私
コーカソイド人種の私
フランスに長期いた
248:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:00:14 iC1o+nD7
＞帰国子女でもなんでもない
＞フィレンツェに幼児のころ2年すんだ
幼少の頃海外に住んでたんなら帰国子女だろｗ
作り話するならせめてアフォな間違いするな
249:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:01:49 SPDZRfTd
つーかコンプはおまえだろ
おまえが海外に行ったことなくて勝手にコンプを感じてるのは
よくわかる。
だが、コーカソイドの人はまったくの別人だ。
おまえらみたいな頭悪い奴ってさ、いっちゃあなんだけど
本とかもっと読んだ方がいいよ。そうすれば文体の微妙な違いとかに
自然に気付くからｗｗｗｗ
250:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:03:37 X9c8xNgb
あいたたｗ
251:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:05:46 SPDZRfTd
>>248
おまえってあきれるほどおばかだな
一回帰国子女の定義を調べてみろ
252:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:06:00 xsapNF0V
このスイーツ女の反応の速さにフイタｗ
19時間ぶりについた>>245から>>246までの間わずか４分て・・・
253:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:07:33 SPDZRfTd
いいか、帰国子女ってのは普通は海外長期滞在の経験があって
ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言うんだ。わかっとけよ。
おれはイタリア語話せないから該当しないわけ。
254:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:08:40 SPDZRfTd
>>252
あたまわるそう～～～
255:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:09:34 iC1o+nD7
帰国子女
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（抜粋）
保護者の海外赴任などに伴って、短くて1、2年
保護者の赴任先で生まれた者や幼少時に海外に移転した者
256:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:11:01 iC1o+nD7
>>253
＞海外長期滞在
「長期」の定義は？
＞ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言う
ソースは？
257:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:11:24 SPDZRfTd
特徴 [編集]
外国の文化圏で育ち、異文化を体験することによって得た「国際感覚」
（外国や外国文化に対して、プラス・マイナスどちらの偏見もなく、対等に
接する感覚）、日本と外国の両方を（本音の見えやすい）子供の頃に比較
した経験、それに伴う日本への愛国心の芽生え、程度は様々であるものの、
滞在国の言語に優れていることなどがあげられる。特に最大の特徴は、
比較的若齢期の、価値観が未完成の段階に自らの意思にはかかわらず
外国に渡っている点である。つまり、価値観形成後に、外国にあこがれて
自ら希望して外国に渡った留学生と異なる（留学生と帰国子女の違い）。
258:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:11:59 X9c8xNgb
うわ～、さらに恥の上塗りｗ
最初からやめときゃよかったものをｗ
259:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:12:22 SPDZRfTd
>>256
ウィキペディアからなので見りゃわかる
260:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:22:46 cIwjD0Po
ウィキペディアがソースって
いまどきネット初心者でもあるまいしｗ
261:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:49:36 iC1o+nD7
どうやら待っても無駄なようだなｗ
これで分かったろ。
作り話にも、最低限の常識的な知識くらいはいるんだよ。
262:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:59:33 7S3Y6pzY
>>257
だから何？
「幼児のころ2年すんだ程度では帰国子女とは言わない」「ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言う」
っていうのはどこから読めるの？ｗ
263:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:02:34 X9c8xNgb
ていうか、>>257の挙げてるのは「特徴」だから。
帰国子女の定義でもなんでもない。
海外での長期滞在生活の結果、「結果的にこういう特徴がある」ってだけ。
負け惜しみもたいがいにしろって感じ。
264:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:06:13 gJ1LhX+f
そもそもが自称であって限りなくネタに近いんだから、そんなところにこだわらなくてもいいっての。
だいたい日本で使われてる言葉のニュアンスについて語るのに、ネタであれ何であれ外国育ちを持ってくる段階で頓珍漢なんだから。
265:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:11:09 iC1o+nD7
>>263
そういうこと
>>264
確かに。
この話はここまでとしましょう。
ID:SPDZRfTdから反論があったら別だけどｗ
266:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:14:03 zZeJJhfv
この自称海外育ちのスイーツ女は、このスレの名物女になりつつあるなｗ
267:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:18:03 qOeS/LK4
>>264
だよな。
パスタ派がアンチパスタ派に反論するならむしろ、
「普通に日本で育ったけど子供の頃からパスタと言ってる」という線でいかないといけないのにな。
追い詰められて海外育ちという作り話を持ってくるなんざ、やってることが逆だろｗ
268:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:21:59 21cSw8WZ
スイーツ(笑)はやはりバカだったということが、このスレを読んでよく分かった。
一握りでもいいから賢いスイーツ(笑)がいればいいんだけど、ほぼ例外なくバカばっかりだよな見事に。
そもそも何の抵抗もなく周りに流されるって行動パターンをとる段階で、賢いわけはないんだけれども。
269:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:34:13 BzR+Sm/Z
昨日のID:blE94GHyです。
ちなみに>>237の２行目は、皮肉で言ってるってこと分かってもらえてるよねｗ
>>244
そうですかｗ
ということで、↓になりました。
>>172より、ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayであることは自認済。
その上で>>218の言ってるIDをまとまると、
○ID:EcBRBgNN・・・イタリア育ち（>>134）
○ID:Ishzc77y・・・都市＝国際的な場所 という定義付けのもと、言葉との関係に言及。
○ID:J9sqxtay・・・「ルーツはイタリアではない」（>>208）けど白人である（>>190）
「フランスに長期いた」(>>212)
○ID:Nitz7YWI・・・国際化と言葉の関係に言及（>>214）
大多数の日本人と同様、英語を話せない。（つまりごく普通の日本人と読める）（>>214）
であるが、幼少期に２年間フィレンツェに済んでいた（>>244）
そして前スレより
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
パリの子供、東京の20代
270:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:38:43 BzR+Sm/Z
さて、>>269でまとめたものから、どんな事実が想定できるでしょうかｗ
271:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:43:51 7S3Y6pzY
>>270
ID:EcBRBgNN＝ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtay＝ID:Nitz7YWI＝前スレID:1LZlJbaQ＝前スレID:Sw6//mCB
としか思えないなｗ
あ、勘違いされちゃ困るけど、決め付けてるわけじゃなくて俺の推理ね。
自然に考えれば誰もが至るであろう推理であろうけれどもｗ
272:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:49:53 zZeJJhfv
スイーツ脳は女脳ｗ
273:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:55:50 21cSw8WZ
>>267
パスタ(笑)脳を正当化したい欲求と欧米コンプからくる虚言癖とのバランスをとり損ねた結果、その二つがゴッチャになっちゃったんだろうな・・・
結果、頓珍漢なことになっちゃったと。
274:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:58:54 X9c8xNgb
自称海外についてはそれ以上ツッコんでやるなｗ
そろそろ本題に戻れっての
275:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 21:07:38 BzR+Sm/Z
>>274
ごめん。
いや、前スレから気になってたんだが、そろそろ期が熟した感があったんでｗ
276:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 21:13:02 gJ1LhX+f
>>267
普通に考えれば分かると思うんだけどね。
277:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 22:19:14 cIwjD0Po
年齢や世代で言い方が変わるって説があったけど
違うと思うよ。
うちの母親（50代前半）もある時期を境に急に
スパゲティと呼んでいたのが「パスタ」と呼ぶようになった。
家族以外を見渡してみても、世代というより性別で呼び方が分かれる感じ
278:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 22:59:34 gJ1LhX+f
どうせカフェとかランチとかも、恥ずかしげもなく言うんだろうなｗ
279:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 23:31:14 sij/8nzA
>>271
ここに来た外国人や帰国子女に次々に笑われた事をなかったことにしたいあまり、全部１人に仕立てようとした結果
辻褄が合わなくなったと
280:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 13:33:47 bL0otwAh
私の中では
昔お子様ランチとかについてた、すっかり柔らかくゆであがってるミートソースがスパゲッティ。
アルデンテならパスタ。
281:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:29:57 s4Y3Lojy
>>267
おまえは馬鹿だな。馬鹿すぎる。
言葉は変化するものだし、おまえが評価するものではない。
アンチパスタ（笑）
282:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:32:40 s4Y3Lojy
そもそもイタリア語の基礎も知らない馬鹿がこの言葉を使うな、とか
どんだけ馬鹿なの？
283:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:46:37 +Pt42uUO
パスタ：お洒落に。
スパゲティ：ちょっとお洒落に。
スパゲッティー：下町っぽく。
スパゲチー：甘えた感じで。
スパ：ノーマル。または風呂。