10/05/16 12:02:42 i3jTYC58
>>84
じゃあ
・集計の方法「このアンケートで『スパゲティ』と答えた子供」は本当に「『スパゲティ』と答えた子供だけ」じゃなかった
・11位より下に「パスタ」の項目が本当に存在した
という根拠を出せよ。
そっちは全く根拠も出さずに批判だけかよｗ
126:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:03:43 Ishzc77y
>>120
どこでもいいはずなら横浜の話こそ、この際どうでもいいわけで
チャイナタウンがあるから中国語は入りやすい地域なんじゃない
使用者の多い場所から語彙が伝達する事に関しては異論を挟む余地はなく
外来語であれば話者が多い地域に密接する程入りやすいというのは一般的な見解で
いわゆるスイーツ層というのは地方よりは都市部に多いのも通例で、と順を追えばそう的外れでも無いので前提としたまで
>>123
私はエリンギといかなごとイカの塩辛を炒めて生クリームとブイヨンを入れてペンネで食べたよ、美味しかった
>>124
全て別物
外国人→国際都市→スイーツ→日本全土という流れ
127:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:04:39 Sb3WOSH4
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ
128:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:08:01 VW6DVVd2
>>126
＞どこでもいいはずなら横浜の話こそ、この際どうでもいいわけで
意味が分からない。
私は>>57の問いに「横浜」と答えたまで。
で、横浜は都市部なんだよね？
それをふまえた上で>>52はどうなの？
129:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 12:18:50 Ishzc77y
>>128
それは失礼…私は既に何故あなたが住所を聞かれていたのかを考えて
地域で外来語の伝達に時間差がある可能性の話の次に
実際どのような層から外来語は使用者を拡大していくのかという順番の考察をしてたから
>>118のどこでもいいはずだ、に納得して、横浜云々はとうにどうでも良くなってたんだよね
いいところじゃないのかな、いわゆる都市部だね、横浜
130:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 13:02:19 CHyAauWT
>>125
お前が出した「根拠」なるものが根拠にはなり得ないものだと指摘しただけだが
まともに他人と議論するつもりがあるなら
調査方法も調査対象者数も書かないアンケート結果を「これがソースでござい」と嬉々として出してくること自体がありえない
「ソース」を「根拠」として使いたいなら「ソース自体の信憑性」を保証するのはソースを出す側がすべきこと
131:130
10/05/16 13:18:31 CHyAauWT
失礼 対象者数は書いてあったな
だが どう考えても「子供が細長いパスタをスパゲティと呼び、パスタとは呼ばない」ことの根拠にはなってないぞ
>>125は最初から「悪魔の証明」をやろうとしてることに気づいてないのか
132:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 15:34:01 Sb3WOSH4
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ｗ
133:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 15:49:05 DcTYsdFg
そういやスパゲティのことを指してわざわざ「パスタ」と総称するヤツは多いけど、
マカロニやラザニアのことを指して「パスタ」って言うヤツはあまりいないよね。
ちゃんと「マカロニ」や「ラザニア」と言ってるような気がする、みんな。
だいたいロングパスタ一つとっても、やっぱりまだまだ主に出てくるのはスパゲッティなわけで、フェットチーネなんかそうそう出てこないじゃん。
やっぱり頭の中にはスパゲッティの形状が思い浮かんでんだよ、彼らも。
思い浮かんだ上で「パスタ」って言ってんだよ。
なんだかんだ言って日本人は、頭では分かってても使い方としては無意識に「パスタ＝スパゲティ」で使ってるんだと思うよ、ほとんどみんな。
>>13や>>14なんて、その良い例。
134:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 16:23:29 EcBRBgNN
う～～～ん、
イタリア育ちの私にはスパゲティとパスタはすごい違いだよ。
あんた達みたいな育ちの悪いジャンクフードマニアには
どっちでもいいんじゃないの。
135:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 16:39:06 i3N6qBnB
パスタ？（笑）「スパゲティ」でいいじゃんｗて人は、
すべてにおいてそういうスタンスなの？
無意識で一つくらい何か使ってそうだけど。
とっくりをタートルネックとか。
136:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:29:01 Ishzc77y
>>134
言えてる
そんなに言葉に拘って議論している人間の言葉遣いでもないし
ところでイタリアはどちらに？
137:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:40:52 r7ZYNscX
>>133
スパゲティはなんとなく古臭くてダサいイメージの言葉だからパスタとぼやかしたくて、
ラザニアはそうじゃないから堂々とラザニアと言えるんだろうな。
なんだかんだ言ってもそのレベルだと思う。
138:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:43:42 zpeVktBH
>>134
これはまた分かりやすい釣り針乙
139:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:52:32 zpeVktBH
>>135
要するに、「人生の途中で言い換えた感」の違い。
でもまあ確かに言われてみれば、タートルネックについては俺も確かに子供の頃は「とっくり」と
言ってたような気がする。
確かに人生のある時点で言い換えたな、これは俺も間違いなく。
そうすると、要するに定着度の違いかな。
なんとなくこっ恥ずかしい言葉と恥ずかしくない言葉の違いは。
そのへんの感覚は個人差もあるというのが実情かもな。
そしてその個人的感覚について、恥ずかしいと思う人の多さも指針の一つになると思う。
↓にあるように、スイーツ(笑)に次いで堂々第二位にあるということは実際かなりのものなんだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
140:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:57:49 zpeVktBH
この個人的感覚の差は、男と女の差もかなり大きいと思う。
女はメディアに流されることをあまり恥とは考えず、スイーツ(笑)的行動を積極的にとる性質が
あるが、男は比較的そういうのに抵抗を感じる性質が強い人が多い。
そのへんの微妙な「恥」の観念の差というか。
タートルネックについても、多分かつてはそうだったんだろう。
で、ようやく完全に定着して、非スイーツも安心して使えるレベルにまで達した言葉の例だと思う。
そういう意味ではパスタはまだまだ定着には遠い。
安易に流されることに対する微妙な恥の観念のないタイプ（いわゆるツイーツ層）はハナから抵抗がないから、
ここで言われてる感覚自体が理解できないんだと思う。
141:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 17:58:39 1W75MMcH
とっくりはアクリルか毛のセーターにしか使わない単語で、
タートルは、綿ものでも使っている
そんな違いを勝手にじぶんで決めていた
でも同じなのかな
142:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:01:34 1W75MMcH
>>140
そーだね
パスタ？スパゲティ？なんかその単語に違いある？？
くらいの感覚だなあ
別にスパゲティが古臭いとも思わないし
パスタが定着してないとも思ってなかった
イタリア住んだことない日本人でマカロニとかラザニアをパスタと呼ぶ人がいたら
は？なんでそんな言い方してんの？と思うわ
143:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:05:39 zpeVktBH
>>141
でもあんた、前者も「タートル」と呼ぶでしょ？
そんなの、>>93でも言った「カフェ」の話みたいなものだよ。
本当は使い分けなんかじゃなく言葉が変わった、それだけの話。
で、そこに微妙な恥を感じるか感じないか、それだけの簡単な話。
後付けで「使い分け」だの「∋」だの言ったって、実際は使い分けてないんだから言い訳にならない。
144:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:07:32 zpeVktBH
いや、ごめん。
ID:1W75MMcHは割と正直に言ってくれてるから、意地悪なこと言うつもりは一切ないんだよ。
145:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:13:15 zpeVktBH
>>142
一つの言葉に、非スイーツ層が抵抗を感じなくなる段階を「定着」とした場合、
その定着には少なくとも外来から３０年くらいは必要なんじゃないかなと思ってる。
スイーツ層が平気で使うのを「定着」とは言わないんだよ。
そしてパスタについては、単に言葉の外来や変化の問題だけじゃなく「＝」じゃなく「∋」といった
うんちくや後付け屁理屈の語りやすさが、かえってその定着を遅らせてるというか、恥の観念を強めてるような気がする。
146:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:23:09 r7ZYNscX
>>142
そうだよな。
スパゲティのことはパスタとわざわざ総称するくせに、ラザニアのことは総称せずに普通に「ラザニア」と言う、ここに後付け派の穴があるんだよ。
総称するならスパゲティだってラザニアだって総称すりゃいいし、個称するならスパゲティだってラザニアだって個称すりゃいいんだよ。
でもなぜか、スパゲティとラザニアは扱いが違うんだよなｗ
147:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:26:45 y3pZ6Xq4
流行に振り回されるミーハーな低学力スイーツ(笑)と流行に乗り遅れてる世間知らずな引きこもりの醜い争いスレ
148:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:30:38 zpeVktBH
>>147
そういうことでもないんだよな。
パスタって言葉が２０年くらい前から日本でも使われ始めたことは誰もが分かってるわけで、
そういう意味では「流行に乗り遅れてる」わけでは決してないと思う。
知ってる言葉を「使う」のなんて簡単。
使えばいいだけなんだから。
問題は恥を感じて使うか使わないか、恥ずかしいと感じるか感じないかだけの話。
ファッションや情報に乗り遅れるのとは意味が違う。
149:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:37:57 zpeVktBH
何度も言うように、スイーツ(笑)が平気で使ってるからといってそれを「定着」とは言わないんだよ。
流されることに恥や抵抗を感じない人種が、「パスタ」や「スイーツ」といった言葉に抵抗を感じないのは、言ってみれば当たり前のこと。
150:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:39:40 13no9zPa
スパゲティをパスタと言う人の大半はパスタ＝スパゲティのつもりで言ってるんじゃないか？
なぜならそう言う人はラザニアはラザニアと言うから。
そしてこのスレは、そう言う人に対して「パスタ？（笑） 「スパゲティ」でいいじゃんｗ」と言うスレだ。
でもここにいるパスタ派はそう言う人ではないから、微妙に話がかみ合わない。
151:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:45:30 zpeVktBH
ファッションでもそうだろ？
ある奇抜なファッションが最近流行り始めたとして、似合いもしないのにそれを
センスもなくただ流されて取り入れてるダサ子は決して「流行に乗れてる」とは言わないだろ？
ただただ「着せられてる」感があるだけ。
で、周りからそれを「カッコ悪いなあ」と思って見てる人たちは決して「流行に乗り遅れてる」わけじゃなくて、
そんな流行が最近あることは知ってても、単にその流されてる人を見て「似合ってねーｗ カッコ悪ｗ」と
思ってるだけの話。
でもそのダサ子からしたら、「こんな流行も知らないなんて遅れてるぅｗ」って勘違いしてたりするわけで。
非スイーツからしたら、スイーツ層が使ってる言葉なんてそのレベルなんだよ。
スイーツ本人はそうは思ってないだろうけど。
152:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:47:55 zpeVktBH
>>150
＞ここにいるパスタ派はそう言う人ではないから
「そういう人ではない」場合もあるかもしれないけど、本当は「そういう人」なのに
後付けの言い訳をしてるうちに「そういう人ではない」感じになってる場合も多いと思うよ。
実際はほとんどは、単なる言葉の変化として使ってるだけだと思うよ。
153:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 18:50:42 zpeVktBH
なんども言うように、パスタだから後付けの言い訳がしやすいだけ。
これがランチ(笑)やカフェ(笑)でも同じなんだよ。
スレタイをランチやカフェにした場合、連中がどういう言い訳をするかでその真意は分かる。
154:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:09:09 gWjt/N4u
ただ、語感的に言うと
スパゲッティってなんかイタリアの田舎っぽい響きになる（日本語としてだけど）
パスタの方がなんか日本語の音に近いんでねーの？
155:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:11:11 DKhUpI55
本当の発音に近い「スパゲリ」でおｋ
156:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:12:26 gWjt/N4u
でもこれはマスコミや、もとはといえばイタリア語のわからない
適当イタリアンのスタッフが流してきた情報に責任がありそうだが。
スイーツは適当にその情報にあわせてきただけで、責任はイタリアレストランの
説明不足や勉強不足にあります。
157:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 19:14:08 GgHuP8Pt
>>155
それ英語だろ
158:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 22:42:43 aus2xh7u
じゃ麺にしよう
159:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 22:50:19 uf8AnTLw
ID:Ishzc77yは典型的な女脳だなｗ
160:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:50:16 voPopMYF
>>1の敵視するパスタ派って↓みたいな感じでしょ
----------------------------------------------
あたしミカ。春色ファンデの三十四歳・ＯＬ。
いよいよ出勤である。
今日も痴漢が心配だが、猫の写真集を見て元気をもらう。
朝食は納豆ご飯だ。女性なのに？と思うかもしれないが、納豆にはダイエット効果があるらしい。
テレビでは捏造ということになっていたが、あたしは実際、始めた翌日三キロ痩せた。
だから周りに流されず、自分の体験に基づいた真実だけを見極めていきたい。
シャネルの香水を浴び、鏡に向かって「頑張れ自分！」。いよいよ出発だ。
161:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:51:16 voPopMYF
電車通勤。あたしは憂鬱だ。
ネットによると、どうも女性専用車両はブス専用らしいのである。なのであたしみたいなモテ系の子は、
通常車両に乗らなくてはいけないらしい。「私は特にどこでもいいです」だ。
・
・
・
それにしてももうすぐランチだ。ランチ、ラランチ、ララランチ。
ランチのことしか考えられなくて頭がどうにかなりそうだ……仕事はまあ適当に。
12:20
ついにランチ。ＯＬ仲間のユカと街を歩く。
そしてなんと、入ったのは立ち食い蕎麦屋。あたしは見た目とは裏腹に豪快だ。
３回目ということもあり、すっかり私は常連だった。
でもユカは「……ちょっと私たちこういう場所似合わなくない？」とか言ってる。
ユカは男勝りの豪気な性格だが、こういうことになると途端に女の子になっちゃうらしい。
しょうがないな～と思いつつ、おやっさんに大きな声で月見うどんを二つ注文する。
運ばれてきたうどんを食べながら二人で談笑。
会話も弾み、テンションばりアゲで食事をしていると冴えない親父たちが倦んだ目で私たちをにらんでる。
はあ？まじウザイ！それ以上やったらセクハラで訴えてやる。
ユカはちょっと気まずそう。ぶっちゃけノリ悪い。
162:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:52:06 voPopMYF
16:30
課長に働きが悪いと怒られた。
午後のあたしは顧客リストのデータ入力をやった。お茶もいつもより多めに出した。
いったい何がいけなかったのだろうか。
しかしあたしはガールズトークが得意だった。ゆえに年増の課長の悪口を掲示板に書きこみまくった。
あたしに逆らうと、こうなる。
なんか体がダル重いので仕事後に、自分へのご褒美としてホットヨガに行くことを検討した。
誰を誘おう……？
163:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:53:51 voPopMYF
そんなときだった。
「ミカ、今日一緒にどっかいかない？」
ユカだ。昼にあんな態度とっておいて馴々しい、とセレブなあたしは思った。
スッ……あたしは何も聞こえなかったのように身を躱した。あくまで自然体で。
そして書類まとめの続きをする。
「え、ミカ！？なんか怒ってる？」
ウザス。あたしは無視を決め込むつもりだった。
「ちょっとミカどうしたの～？」
やれやれ鈍感な奴、とセレビッチなあたしは思った。まあ今回は特別に許してやるか。
「ん？どしたのユカ？」
「ううん、私ミカを怒らせちゃったかな、なんて。」
怒らせちゃったかな、だぁ？激怒しまくりだっつーの。
「えー意味わかんない！ちょっとぼーっとしてただけだよぉ。何なに？」
「う、うんあのね、今日ミカとどっか遊びにいこうと思って」
「そっかぁ。ならホットヨガはどう？」
次は、ねぇぞ。
164:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:55:11 voPopMYF
18:10
退社
女の子が残業なんてぁりえなぃ
18:50
ホットヨガ夜間コース。ユカも連れてきた。
今日のレッスン分はユカがおごってくれるらしい。優しいね、ユカは。
ここの教室は回数券制で来たいときに来られるから、女だけで、楽しめる。
英雄のポーズを決めるあたし、今日もイイ汗かいてる！
老廃物が汗と一緒に流れ出ていくのをイメージしながら、あたしはその空間にたたずんでいた。
するとガチャッ！扉が開いた。「すんませーん、遅れました」
また遅刻男か……とセレブなあたしは思った。そして彼の顔を上目遣いでちらっと見ると……
！何かがチガウ。スピリチュアルな波動が体を駆け巡ってる、こんなの初めて！
運命……だよね。あたしは確信する。そしてレッスン後、彼の後ろをこっそりついていくことに決めた。
恋に積極的な女の子って輝いてる！あたしは恋愛体質だった。
ユカは不思議そうな目でこっちをみてる。知るか、ニブ女。
165:おさかなくわえた名無しさん
10/05/16 23:56:05 voPopMYF
23:00
いろいろあったけど、アンニュイな気分で帰宅。
愛犬ペルルに餌をやり、自分もコンビニのパスタを食べる。
風呂に入る。バスアロマは１日頑張った自分へのご褒美だ。
女の子は体を磨かなくちゃ☆
今日は疲れたから、明日は生理休暇で会社を休もうと思う。
まったく、男は女性の苦労をわかっちゃいないんだから…
166:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 00:02:33 OSlX9XYC
こんな女、実在するの？ｗ
パスタはともかく、スイーツはスイーツ（笑）ってネタとして使ってる人が多そうな気がする。
167:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 00:15:03 bv0yTBal
SMAPの事も嵐も事もジャニーズって言うような感じかな？
168:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 00:48:22 WSs6DkEM
>>160
そりゃアンチ「パスタ」派でなくても敵視するわw
169:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 01:20:50 Eq1VICi8
ジーンズのことデニム呼ばわりしてるのってｗ
170:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 02:01:25 Eb2HFhHI
うお。なんか長年気になっていたスレだが
こんなにきちがっていたのかｗ
171:141
10/05/17 12:17:16 NocM4m2w
>>143
そうだね…確かにとっくりってもういわないな。
そもそも首周りに布がある服が嫌いなのであまり考えたことなかったけど
143の言うとおりだわ。
非スイーツから見たら、パスタという言葉は
私がラザニアをパスタっていう外国かぶれに感じるような
はあ？を感じるのかな？
まあそんな若いわけでもないのでついていけない単語もある。
169も出してるけどデニム。っていうかジーンズ。
店員と話してても、パンツのことかスカートのことかわからんくて
いらつくことがあるので
ジーパンはジーパンがいい派です
多分子供のころはパンツじゃなくてズボンって言ってたと思うけどもう覚えてない
172:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 12:39:28 J9sqxtay
>>159
そのテスト中性脳って言われたよ
173:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 14:54:08 bv0yTBal
ジーンズをデニムと言うのは、Tシャツをコットン、スーツをウールと呼ぶようなもんだよな？
174:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 15:43:50 S8ps2xKq
コール天
という言葉が昔あった。
175:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 16:35:23 PohwUSvf
ボトムス？（笑）「下」でいいじゃんw
クラブ？（笑）「ディスコ」でいいじゃんw
176:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 17:12:06 uHvQq/mR
スパゲッティなんてパスタの一種としての認識しかない
ペンネを食べるかもしれないしフィットチーネを食べるかもしれないから合理的にパスタと呼んでいる
っていう意見って逆におかしく感じる。
もしパスタが多様なものをくくった概念なら、ある段階で対象を明確化しないとミスコミュニケーションになる。
つまり「スパゲッティー」という名称が逆に重要になるということ。
「パスタ買ってきてー」
「だから何のパスタだよ？？」
となる。 その明確化をせずに「今夜はパスタにしようよ」だけで通じあっているとしたらパスタ＝スパゲッティ的なもの
という暗黙の前提に頼っていることになる。その瞬間、パスタ上位概念派だった人間がパスタ＝スパゲッティと
無意識に認識していることを認めることになる。
177:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:03:24 Nitz7YWI
いや合理的に考えれば日本ではそれで十分とも言える。
パスタ買ってきて、という言葉を使わないから。
妻が勝手に買ってくるか（当然スパゲッティ）
たまに探究心ある夫がスーパーでペンネに手を伸ばすぐらい。
要するに、日本は家庭がそれなりに分断しているし、スパゲッティ以外は
まだマイナー扱いなので、この問題で困ったというケースは聞いたことがない。
要はスパゲティ意外がいますぐ消滅したとしてもほとんどの日本人はなにも感じない。
178:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:05:03 37J/8VB6
むしろ「なぜ自分はたかが食べ物の呼称についてここまでこだわるのか」
ということを考えた方がいいと思う。アンチパスタ派（笑）の人たちは。
日常でカチンときたりひっかかったりする程度ならまだしも、２ちゃんに
スレまで立てたり、見知らぬ他人と論争したりとか、尋常じゃない。
何かまず自分の内面と向き合った方がいい気がするｗ
179:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:09:52 Nitz7YWI
ひとつには、おイタリアの食材に詳しいあたしってステキ、っていう
舶来信仰が関係してる気がする。アタシパスタについて正確な知識もってるのよ～っていうね。
日本の地方の特産などまず語られないからな。
180:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:50:21 34z6jdxt
「パスタ」と同じような現象が最近の「デニム」にも当てはまるよ。
デニムは、いわゆるジーンズの生地のこと、あるいはそれを用いた衣服全般のことを指すということは、だいたいの人がなんとなく分かってることで、昔からデニムはデニム。
ところがここ最近、「ジーパン（もしくはジーンズ）＝デニム」という意味で使われることが多くなった。
誤用ではなく、あえてそのように使われてる。
いわば言葉の変化。
こういう言葉を、デザイナーやモデル、アパレル関係、メディアが使う分には、「ああ、用語が変わってきてるんだな」と何の違和感もない。
ところがこれをただの素人が使うと、なんとなく滑稽というか、流されてる感というか使わされてる感がつきまとう。
「パスタ」も同じようなものじゃないかな。
歴史は「ジーパン＝デニム」よりもちょっと古いだけの話で。
181:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:55:32 34z6jdxt
パスタが、小麦粉を練ったイタリア料理の主食全般ってことは多分ほとんどの人が分かってることで、イタリアで料理が始まって以来パスタはパスタ。
これは当然のこと。
ところがここ何年か何十年か分からないけど、日本では「スパゲッティ＝パスタ」として使われてる場面が間違いなく存在する。
>>13>>14や「パスタ（wiki）」にもそのへんのことが書いてある。
この議論になると必ず誤用説が述べられるんだが、実際は誤用というわけではなく、パスタの意味を分かった上で、あえて
そのように使われてる部分がある。
最近の「デニム」の使い方と同じで。
でもことれを、メディア関係者でもないただのド素人が使うから、若干の滑稽さがつきまとうんだと思う。
182:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:56:06 Nitz7YWI
こっけいなのは
プロが変にかっこつけることだろうな。
中国みたいに全部日本語化してかっこつけられない
ようにすればいい。
183:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 18:57:32 Nitz7YWI
基本伊太利麺に変更したい。
184:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 19:05:44 34z6jdxt
さんざん語った後でここ１日のスレの流れを読み返したら、同じようなことが>>169>>171>>173でも語られててビックリ。
なんたる偶然。
185:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:28:41 J9sqxtay
しかしさりげなくパスタ派で参加してみたものの、コーカソイド人種の私は普段日本人に気を使われて
別に何でもいいよと言うと必ずイタリアンに連れて行かれるのでパスタと言った所で笑われる事はないのだが
こういう所に来ると顔が見えないが故に日本人である事を前提に話を進めて貰えるのがちょっと新鮮で面白い
186:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:28:51 XlG9WUcV
デ
二ム
と
二ム
デ
でも違う気がする
187:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:49:22 Nitz7YWI
>>185
コーカソイド人種って？
この部分だけ日本人じゃないな。これじゃわからん。
188:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:52:41 Nitz7YWI
つーかさ
海外在住経験が長い外国人が
そんなカミングアウトの仕方する必然性がないよな。
バレバレです。
189:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 20:55:50 Nitz7YWI
でも、思いだしたよ。
イタリア人シェフがスパのことを単にパスタと言っていた。
よってパスタでもいい、が正解です。 終了。
190:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:37:31 J9sqxtay
>>187
いわゆる白人ってことだけど、日本人の白い人は私より白いからこの言い方はなんか好きじゃないんだよね
191:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:41:54 Nitz7YWI
>>190
なるほど、日本在住何年ですか？
白人でも日本人はいますよ。ベンジャミンフルフォードさんとかね。
192:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:44:34 34z6jdxt
>>189
つ>>181>>180
誤用だから恥ずかしいと言ってるわけではなく、ド日本人かつド素人が使う用語としては滑稽。
それだけの話。
193:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:45:10 Nitz7YWI
つーか、白人でここまで書き言葉がうまい人も珍しいですね。有名人ですか？諜報機関とか？
194:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:47:52 J9sqxtay
ここ５年は住んでるね
国籍的な意味ならこっちも日本人だけど、見た目が向こうだと外人枠で扱うじゃん
ハシ使えんの？とか聞かれるし
195:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:47:52 Nitz7YWI
>>192
それは日本人の悪い癖だと思いますよ。
素人だからどうとか、プロ級じゃないと～とか、語る資格が～とか。
そもそも、今あらゆる分野・産業でプロ・専門性のインチキ臭さが問題と
なっています。
趣味でもそうだけど、やたらとディテールにこだわったり、ど素人が～とか
なんかいやな村社会ですね。
196:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:50:19 Nitz7YWI
>>194
いや驚きですね。
話し言葉がうまい白人さんなら結構いますが、あんまり見たことないな。このレベルは。
５年でこれですか。外国語が上達の仕方、ほんとに教えてほしいです。
197:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:53:00 34z6jdxt
>>195
＞日本人の悪い癖
それこそあなたの思い込み。
「外人かぶれの日本人」は、外国人から見ても滑稽な存在。
「プロかぶれの素人」はプロから見ても滑稽な存在。
198:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:54:40 Nitz7YWI
>>197
でもこのケースは外国かぶれ、にも
プロかぶれの素人にも該当しないでしょ。単にマスコミが
そういう言葉使いだから真似てるだけなんだから。そんなケースは
山ほどあるし、そのこと全部をその論理で否定しようとしても無理です。
199:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:55:35 02Wr3tkw
>>134→>>136の再現を見たｗ
200:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:58:28 34z6jdxt
>>198
否定なんて大袈裟なｗ
「滑稽だ」と言ってるだけ。
つ>>180>>181>>140
201:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:59:19 Nitz7YWI
つーかさ、間違った用法ならまだしも
パスタごときがなんでプロかぶれなの？
実際にイタリア料理のプロ中のプロがそう指摘するならまだ分かるけど
でもおかしいね。
202:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 21:59:59 Nitz7YWI
>>200
だからさ、一般的によくあることがなんでプロかぶれっていえるのよ？？
203:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:01:11 U0lYyCEo
>>199
女ってのはやることが画一的だからな。
不要な自分語り始めた時点で、話を本題からずらしたいだけだから
無視したほうがいい。
204:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:03:25 Nitz7YWI
>>203
いや男だし。
つーか論理的におかしいから反論してるのがわからんのか？
おまえこそ女脳だろ
205:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:05:39 Nitz7YWI
あのね、物事には理由があるんだよ。
滑稽だと感じた。ここまではいいよ。感覚だから。
でも、なぜ滑稽だと感じたのか。その中身を説明できなければ
猿脳・女脳といわれてもしかたがない。
根本的なことをいえば、たとえ、プロかぶれ、としても
滑稽だと言えるレベルのプロかぶれだと断定する根拠はなんだ？
206:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:08:29 Nitz7YWI
ていうか説明がだめだよな。
たとえばさ、スイーツ（笑）っぽい言い回しだから
嫌悪感を覚える、とか、そういう理由ならある程度同意できるぜ。
207:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:16:36 Nitz7YWI
あんたのね、プロ観、素人観、ここをまず疑ったほうがいいよ。
なんかヲタクっぽいんだよ。素人の分際で、っていう村社会根性、気をつけた方がいいよ。
いじめ社会だから、ただでさえ日本は。
スイーツを嫌う気持ちはおれも同じだ。でも素人感覚そのものを敵視しちゃだめだ。
208:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:18:07 J9sqxtay
>>196
日本語自体は子供の時から話してるよ
ここ5年くらいは日本定住ってだけの話よ、ルーツもイタリアではないが
ネタバレするとつまんないから忘れた頃に来るわ
209:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:21:00 Nitz7YWI
>>208
そうでしたか。どうりで。ではまた。
210:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 22:27:22 Nitz7YWI
やっぱり滑稽かなあ。。
でも理由は違うよ、プロかぶれが理由じゃなくて
マスコミに流されて、言葉をころころ変える滑稽さだよ。
それならほぼ同意。でもド日本人だからパスタがいけないってどーゆーこと？
211:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:22:10 OSlX9XYC
プロかぶれといえば、「おあいそ」なんて最たるものだな。
流されてパスタって言う人がいかにも使いそう。
212:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:25:25 J9sqxtay
>>209
あ、そうだ、落ちる前になんでアンチパスタ派にアンチするのかを言っとかないと
私としては別に人がどっち使ってようがいいんだけど、例えばフランスに長期いた直後
味噌を見た時は「サセミソ（味噌だ）」と思うからいいんだけど
下手に欧州にあるもの、例えばラズベリージャムが置いてあった時に心の中で
「イリヤユヌコンフィチュールドフランボワーズ（ラズベリージャムがあるな）」と思うわけで
日本語で全部モノ考えるようになるまで大体一ヶ月かかるのでその間は脳内翻訳というか修正がかかる
しかし全部単語を脳内で置きかえるよりそのまま文法だけ日本語にした方が断然楽なので
横にいる日本人がフランボワーズのコンフィチュールがあるね、と言ってくれれば
おお、そのまま全部もう日本語になってて通じるのか、これは楽でいいや、と思ってそのまま直さない次第で
世間ではコンフィチュール（笑）などという人種が居ようともどんどん普及してくれて
単語くらい何語で言おうが全部ＯＫというくらいになってくれた方がマルチリンガル的には超便利
逆に向こうで前はテヴェールとか言ってたのが最近煎茶とか言っても通じるからお互い様なんだよ
どんどん混ぜて行こうよというわけです
213:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:26:50 Nitz7YWI
おあいそもプロ用語なのか。
むらさきとか言い出したら危険だな。
つーか、パスタってのはメニューに料理名として
載せる店が悪いんじゃないか？
季節の～のパスタ とかなってるのにスパに言いかえるやつがいるか？
214:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:35:50 Nitz7YWI
>>212
なるほど、積極的な面を評価してるわけですね。
まさに国際化。国際化にも言葉は関係してくるし、混ぜられるなら
混ぜていったほうがいいですね。同時に日本での最近の問題は
雑誌の中でやたら難しい英語をカタカナで使うから文章の意味がわからない
というのが多いです。
日本人はおれも含めて普通は英語すらだめんなんです。これ以上難しいカタカナが
増えたら雑誌読むときにストレスがたまってしょうがない。
215:おさかなくわえた名無しさん
10/05/17 23:59:06 J9sqxtay
>>214
うん、これだけ行き来しまくってれば将来的には先進国から順に最終的には方言の差くらいで
大体１言語にまとまってくれると思うし、今の所パスタを総称する言葉は日本語に他に無いから普及しないと困るし
そこはもう発祥の地でどう呼ぶかを重視して単語からでも言葉を淘汰してった方がいいんじゃないかと思っている
故にヨーロッパの友人達がしょうゆを大豆のソースなどと呼ぶたびに、いやこれは醤油だよ
といって無理矢理日本にしかないものは日本語を普及させようとしたり逆もやってる
いらん世話だけど、将来の人類の為にはなるだろうと信じている。雑誌は全部英語とかのしか買わないからわかんない
216:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 00:55:21 CzbyUmZ2
既婚女性の小町板でがんばってる
アンチパスタ派の奥さんを引き取ってください…
217:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:03:15 pglAJTG6
>>198>>200
>>197は単に、>>195に対する返答。
あんたの>>195自体がパスタの話じゃないじゃん。
218:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:21:56 Qv6kOrXW
ID:EcBRBgNN＝ID:Ishzc77y＝ID:Nitz7YWI＝ID:J9sqxtay
携帯とＰＣで分かりやすい自演すんな。
しかもネナベまでして、長文で何が言いたいのかサッパリ分からん。
219:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:23:24 Qv6kOrXW
>>57
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？
ｗｗｗ
220:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:25:09 WYKyTo2N
それはそうと句読点を打てよ。
どうしても打ちたくないというなら、文が行をまたいでいるのかいないのか
一目でわかる語尾をつけろ。
パスタはそのあとでいい。
221:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:38:58 weGwX1Or
>>172で「ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtay」だと言ってるのに、その後のレスでＩＤが入れ替わってるよねｗ
どう考えてもID:Nitz7YWIのレスはID:J9sqxtayですべきだろｗ
どっちを使うかこんがらがって、間違っちゃったかな。
これだから女脳はｗ
222:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:42:16 Qv6kOrXW
>>220
誰の話？
>>221
そういえばｗ
223:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:47:05 Qv6kOrXW
>>213
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？ ｗ
224:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 04:52:05 pglAJTG6
ネナベとか自演とかはどうでもいいけど、ブレやすいところがすごく女性的だなとは思った。
都市部のときの議論といい今回といい。
225:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 05:01:00 cUlx6pT4
何の証拠もないのに自演とか女性とか決めつけられる自信はどこから来るんだろう
思い込みの激しい人間と議論しても時間の無駄なんだよなぁ
水掛け論にしかならなくて話が進まない
226:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 06:03:11 daFpcjIn
本題と離れた議論が展開されていると読む気が失せる
ほどほどに頼むよ
227:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 08:41:25 C9GqC1ud
>>225
たしかに。ねちねちとくだらない連中が多すぎ。
228:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 09:18:05 WDXWw+hx
普段からネカマやらネナベやら自演やらしてるからそんな発想になる
まともな人間ならそんなくだらない事を考えつきもしない、アンチパスタ（笑）はやはりマジキチ
229:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 09:32:01 CO+iYAUm
確かにクロワッサンもパンの一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにクロワッサンのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パン」ってｗ
じゃあお前、クロワッサンがそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうなパン！
わーい今日の昼飯はパンだ！」って言うのかよｗ
結果：すごくどうでもいいです。。。
230:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 09:46:57 NY+135Di
うんどうでもいいな。
クロワッサンも普通にパンっていうし
231:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 10:05:27 vrPMR+oi
菓子パン以外のパンはたいていパンでひと括りだね。
「このバタールうめえ」とか言わない気がする。
232:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 10:38:10 VWQ2aadF
スパッツをレギンス、というようになったのと一緒で、
名前を変えての売り出しじゃないの？
スイーツとかさ。
死語と流行言葉みたいなもんで、そのうちパスタから別の名前に変わりそう。
233:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 10:54:34 CO+iYAUm
確かに神戸和牛も肉の一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかに神戸和牛のこと限定で指してる場面なのにわざわざ「肉」ってｗ
じゃあお前、神戸和牛がそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうな肉！
わーい今日の夕飯は肉だ！」って言うのかよｗ
結果：パスタだろう！スパゲティだろう！。。。いちいちこだわってる人が面倒くさいです。
234:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 11:40:51 cUlx6pT4
確かにダウンタウンも吉本興業の一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにダウンタウンのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「吉本興業」ってｗ
じゃあお前、ダウンタウンがそこにいるのに、わざわざ「わあ、吉本興業だ！
わーい今日、吉本興業見ちゃった！」って言うのかよｗ
結果：吉本興業だろう！ダウンタウン！。。。いちいちこだわってる人が面倒くさいです。
235:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 14:45:15 blE94GHy
>>228
それをステレオタイプと言います。
１側のわずか２，３人がネナベやら自演やら言ったからって、アンチパスタ全員が同じだと決め付けるその発想こそ異常。
236:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 15:50:48 blE94GHy
でもさあ、おかしいよね。
>>172で、ID:J9sqxtayで>>159に答えるってことは、自分でID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayだと言ってるんでしょ？
ここまではいいよね。
自分で言ってるんだから。
さて、ここでそれぞれの>>218の言ってるIDをまとまると、
○ID:EcBRBgNN・・・イタリア育ち（>>134）
○ID:Ishzc77y・・・都市＝国際的な場所 という定義付けのもと、言葉との関係に言及。
○ID:J9sqxtay・・・「ルーツはイタリアではない」（>>208）けど白人である（>>190）
「フランスに長期いた」(>>212)
○ID:Nitz7YWI・・・国際化と言葉の関係に言及（>>214）
大多数の日本人と同様、英語を話せない。（つまりごく普通の日本人と読める）（>>214）
どう考えてもID:Ishzc77y＝ID:Nitz7YWIと見るのが自然じゃない？
いや、自演とかそういう話じゃなく、自然なレスの流れとして。
また、２ちゃんの１スレに、真偽のほどは別として、イタリア育ちだのフランス育ちだのがそうそうゴロゴロいるとは考えにくく、
そう考えたらID:EcBRBgNN＝ID:J9sqxtayと考えるのもごく自然だと思う。
なのにID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayなの？
しかもID:Nitz7YWIは帰国子女でもないごく普通の日本人なんだね。
なんかこう、言ってることが矛盾してるように思えてならないんだよね。
何がどうと言われたら難しいんだけど。
237:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 15:52:31 blE94GHy
あ、そういえば↓前スレにこんな人がいたね。
でもID:J9sqxtayは「さりげなくパスタ派で参加」した（>>185）んだから別人なんだろうね。
一つのスレに、自称とはいえフランス、イタリア出身者がこんなにいる偶然って・・・
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
パリの子供、東京の20代
また↑の913って、「子供の頃からパスタと言ってた」という発言に対して、「2008年の子供でもスパゲティと言ってるのに、お前はどこの子供だよｗ」
って指摘されたことに対する返答なわけだが、これって何となくおかしくない？
だって海外で子供時代を過ごしたんなら、その子供時代はこのスレのテーマにおける言葉の問題においては例外的な話だわけで、わざわざそんな例外的な子供時代のことを語りだす必然性がない。
このことは、このパート２スレの>>85>>92のレスに非常に印象が似てるんだよね。
どう考えても国内の話をしてんのに、突然海外の話を持ってきたり、また国内の話に戻ったり。
>>85>>92って確か、 ID:Ishzc77yだよね。
あれ？？？
なんか、点が線になりつつあるんだけど・・・
238:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 16:09:37 zTEdhhFV
パスタでダイエット！
パスタで美容！
韓流映画「パスタ」！
脳みそパスタなスイーツ向けマーケティングは
主な関心事をパスタに絡めるだけでおｋ
239:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 18:41:42 pglAJTG6
>>225
ごめんなさい。
そうだね、俺も自演がどうだのネナベだのネカマだの、そういう流れは嫌い。
根拠もないし、何よりも本題から逸れるしね。
ともあれ、>>224のレスは謝ります。
一つだけ言い訳させてもらうと、俺は決して君を女性だと決め付けたわけじゃないよ。
印象として「女性的だな」と感じただけ。
男にも女性的なヤツはいるしね。
まあ、この話題はここまで。
240:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 18:42:54 pglAJTG6
>>229>>231>>233>>234
既に>>103>>139>>146あたりで解決済です。
241:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 20:54:05 Qv6kOrXW
>>57>>213
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
個別のメニューじゃなく、>>13>>14のような口コミでは。
>>13>>14の「パスタ」部分を「スパゲティ」に置き換えた感じの口コミを書くの？
それとも、スパゲティ専門店なのにわざわざ「パスタ」と書くの？
242:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 21:56:15 x4HqeDAq
おい忠告しとくぞ、スパゲッティーだ！
243:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 23:25:11 Qv7sApOO
>>236
大手小町とか見てると自称欧米暮らしだの、日本語が異常に達者な自称白人で
溢れてるよ。
自演というか女にありがちなことなんだよ。
匿名なことをいいことに偽証しほうだい。
>>185とか見てみなよ。
話の流れと一切関係ないのにいきなり自己紹介始めてるし。
こんなバカ世界中探しても日本の女くらいしかやらないよ。
244:おさかなくわえた名無しさん
10/05/18 23:33:34 C9GqC1ud
>>236
きみはお猿さんかい？
おれは
＞しかもID:Nitz7YWIは帰国子女でもないごく普通の日本人なんだね。
＞なんかこう、言ってることが矛盾してるように思えてならないんだよね。
＞何がどうと言われたら難しいんだけど。
って言われてる人間だけどさ。相手が白人でバリバリに複数語話す人なら
話題ぐらいは合わせるよ。
帰国子女でもなんでもないし、海外旅行が多いという程度、フィレンツェに幼児のころ2年
すんだけどほとんど覚えてない。
国際化の時代なんだから、そういう問題意識ぐらいは持ってるよ。
パスタがどうとかそれほどの問題かよ。まあ面白いけどねアフォ話は。
245:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 18:41:55 X9c8xNgb
自称海外ｗ
246:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 18:45:28 SPDZRfTd
は？なんだそりゃ 海外旅行ぐらいだれでもいくやろ
247:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 18:56:51 X9c8xNgb
ほんと、スイーツ(笑)の欧米コンプがよく分かるわｗｗ
フィレンツェに幼児のころ2年すんだ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私
パリの子供
イタリア育ちの私
コーカソイド人種の私
フランスに長期いた
248:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:00:14 iC1o+nD7
＞帰国子女でもなんでもない
＞フィレンツェに幼児のころ2年すんだ
幼少の頃海外に住んでたんなら帰国子女だろｗ
作り話するならせめてアフォな間違いするな
249:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:01:49 SPDZRfTd
つーかコンプはおまえだろ
おまえが海外に行ったことなくて勝手にコンプを感じてるのは
よくわかる。
だが、コーカソイドの人はまったくの別人だ。
おまえらみたいな頭悪い奴ってさ、いっちゃあなんだけど
本とかもっと読んだ方がいいよ。そうすれば文体の微妙な違いとかに
自然に気付くからｗｗｗｗ
250:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:03:37 X9c8xNgb
あいたたｗ
251:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:05:46 SPDZRfTd
>>248
おまえってあきれるほどおばかだな
一回帰国子女の定義を調べてみろ
252:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:06:00 xsapNF0V
このスイーツ女の反応の速さにフイタｗ
19時間ぶりについた>>245から>>246までの間わずか４分て・・・
253:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:07:33 SPDZRfTd
いいか、帰国子女ってのは普通は海外長期滞在の経験があって
ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言うんだ。わかっとけよ。
おれはイタリア語話せないから該当しないわけ。
254:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:08:40 SPDZRfTd
>>252
あたまわるそう～～～
255:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:09:34 iC1o+nD7
帰国子女
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（抜粋）
保護者の海外赴任などに伴って、短くて1、2年
保護者の赴任先で生まれた者や幼少時に海外に移転した者
256:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:11:01 iC1o+nD7
>>253
＞海外長期滞在
「長期」の定義は？
＞ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言う
ソースは？
257:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:11:24 SPDZRfTd
特徴 [編集]
外国の文化圏で育ち、異文化を体験することによって得た「国際感覚」
（外国や外国文化に対して、プラス・マイナスどちらの偏見もなく、対等に
接する感覚）、日本と外国の両方を（本音の見えやすい）子供の頃に比較
した経験、それに伴う日本への愛国心の芽生え、程度は様々であるものの、
滞在国の言語に優れていることなどがあげられる。特に最大の特徴は、
比較的若齢期の、価値観が未完成の段階に自らの意思にはかかわらず
外国に渡っている点である。つまり、価値観形成後に、外国にあこがれて
自ら希望して外国に渡った留学生と異なる（留学生と帰国子女の違い）。
258:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:11:59 X9c8xNgb
うわ～、さらに恥の上塗りｗ
最初からやめときゃよかったものをｗ
259:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:12:22 SPDZRfTd
>>256
ウィキペディアからなので見りゃわかる
260:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:22:46 cIwjD0Po
ウィキペディアがソースって
いまどきネット初心者でもあるまいしｗ
261:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:49:36 iC1o+nD7
どうやら待っても無駄なようだなｗ
これで分かったろ。
作り話にも、最低限の常識的な知識くらいはいるんだよ。
262:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 19:59:33 7S3Y6pzY
>>257
だから何？
「幼児のころ2年すんだ程度では帰国子女とは言わない」「ある程度は外国当地の言語が話せる人間を言う」
っていうのはどこから読めるの？ｗ
263:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:02:34 X9c8xNgb
ていうか、>>257の挙げてるのは「特徴」だから。
帰国子女の定義でもなんでもない。
海外での長期滞在生活の結果、「結果的にこういう特徴がある」ってだけ。
負け惜しみもたいがいにしろって感じ。
264:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:06:13 gJ1LhX+f
そもそもが自称であって限りなくネタに近いんだから、そんなところにこだわらなくてもいいっての。
だいたい日本で使われてる言葉のニュアンスについて語るのに、ネタであれ何であれ外国育ちを持ってくる段階で頓珍漢なんだから。
265:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:11:09 iC1o+nD7
>>263
そういうこと
>>264
確かに。
この話はここまでとしましょう。
ID:SPDZRfTdから反論があったら別だけどｗ
266:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:14:03 zZeJJhfv
この自称海外育ちのスイーツ女は、このスレの名物女になりつつあるなｗ
267:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:18:03 qOeS/LK4
>>264
だよな。
パスタ派がアンチパスタ派に反論するならむしろ、
「普通に日本で育ったけど子供の頃からパスタと言ってる」という線でいかないといけないのにな。
追い詰められて海外育ちという作り話を持ってくるなんざ、やってることが逆だろｗ
268:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:21:59 21cSw8WZ
スイーツ(笑)はやはりバカだったということが、このスレを読んでよく分かった。
一握りでもいいから賢いスイーツ(笑)がいればいいんだけど、ほぼ例外なくバカばっかりだよな見事に。
そもそも何の抵抗もなく周りに流されるって行動パターンをとる段階で、賢いわけはないんだけれども。
269:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:34:13 BzR+Sm/Z
昨日のID:blE94GHyです。
ちなみに>>237の２行目は、皮肉で言ってるってこと分かってもらえてるよねｗ
>>244
そうですかｗ
ということで、↓になりました。
>>172より、ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtayであることは自認済。
その上で>>218の言ってるIDをまとまると、
○ID:EcBRBgNN・・・イタリア育ち（>>134）
○ID:Ishzc77y・・・都市＝国際的な場所 という定義付けのもと、言葉との関係に言及。
○ID:J9sqxtay・・・「ルーツはイタリアではない」（>>208）けど白人である（>>190）
「フランスに長期いた」(>>212)
○ID:Nitz7YWI・・・国際化と言葉の関係に言及（>>214）
大多数の日本人と同様、英語を話せない。（つまりごく普通の日本人と読める）（>>214）
であるが、幼少期に２年間フィレンツェに済んでいた（>>244）
そして前スレより
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日１食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
パリの子供、東京の20代
270:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:38:43 BzR+Sm/Z
さて、>>269でまとめたものから、どんな事実が想定できるでしょうかｗ
271:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:43:51 7S3Y6pzY
>>270
ID:EcBRBgNN＝ID:Ishzc77y＝ID:J9sqxtay＝ID:Nitz7YWI＝前スレID:1LZlJbaQ＝前スレID:Sw6//mCB
としか思えないなｗ
あ、勘違いされちゃ困るけど、決め付けてるわけじゃなくて俺の推理ね。
自然に考えれば誰もが至るであろう推理であろうけれどもｗ
272:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:49:53 zZeJJhfv
スイーツ脳は女脳ｗ
273:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:55:50 21cSw8WZ
>>267
パスタ(笑)脳を正当化したい欲求と欧米コンプからくる虚言癖とのバランスをとり損ねた結果、その二つがゴッチャになっちゃったんだろうな・・・
結果、頓珍漢なことになっちゃったと。
274:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 20:58:54 X9c8xNgb
自称海外についてはそれ以上ツッコんでやるなｗ
そろそろ本題に戻れっての
275:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 21:07:38 BzR+Sm/Z
>>274
ごめん。
いや、前スレから気になってたんだが、そろそろ期が熟した感があったんでｗ
276:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 21:13:02 gJ1LhX+f
>>267
普通に考えれば分かると思うんだけどね。
277:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 22:19:14 cIwjD0Po
年齢や世代で言い方が変わるって説があったけど
違うと思うよ。
うちの母親（50代前半）もある時期を境に急に
スパゲティと呼んでいたのが「パスタ」と呼ぶようになった。
家族以外を見渡してみても、世代というより性別で呼び方が分かれる感じ
278:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 22:59:34 gJ1LhX+f
どうせカフェとかランチとかも、恥ずかしげもなく言うんだろうなｗ
279:おさかなくわえた名無しさん
10/05/19 23:31:14 sij/8nzA
>>271
ここに来た外国人や帰国子女に次々に笑われた事をなかったことにしたいあまり、全部１人に仕立てようとした結果
辻褄が合わなくなったと
280:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 13:33:47 bL0otwAh
私の中では
昔お子様ランチとかについてた、すっかり柔らかくゆであがってるミートソースがスパゲッティ。
アルデンテならパスタ。
281:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:29:57 s4Y3Lojy
>>267
おまえは馬鹿だな。馬鹿すぎる。
言葉は変化するものだし、おまえが評価するものではない。
アンチパスタ（笑）
282:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:32:40 s4Y3Lojy
そもそもイタリア語の基礎も知らない馬鹿がこの言葉を使うな、とか
どんだけ馬鹿なの？
283:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:46:37 +Pt42uUO
パスタ：お洒落に。
スパゲティ：ちょっとお洒落に。
スパゲッティー：下町っぽく。
スパゲチー：甘えた感じで。
スパ：ノーマル。または風呂。
284:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 14:53:29 s4Y3Lojy
アンチパスタ厨さらしあげ
285:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 16:17:15 4ZhWP2/H
なんだ、どっちも厨なのか
286:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 16:20:30 s4Y3Lojy
アンチパスタが厨。が正解！
287:おさかなくわえた名無しさん
10/05/20 20:49:37 h7VHV47q
>>280
アルデンテとかそもそも食卓に上っていい状態じゃないし
茹でたあとでソースにからめたりするときに火が通ることを考慮して歯ごたえが残った程度で茹で上がりとするのがアルデンテ
288:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 01:37:06 KAwRQlmz
パスタじゃなくてゲッティーって言うよね
289:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 05:44:56 3SWFrl0d
パスタを毛嫌いしている層って
スイーツやそういったのと上手く付き合っている男にコンプがありそうｗ
女の使う言葉はコロコロ変わるから
オッサンは見下すことで、ついてけない自分を誤魔化すしかないよね。
ところでマニキュア（オカン世代）もネイル（彼女世代）になってるね。
自分はスパゲティを使うが
周りがパスタを使っていても何の感慨も湧かない。
290:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 07:33:11 R2eK/6G6
アンチパスタ厨って欧米コンプの前に都会コンプの匂いがするよ
いつも作り話や自演やゲスパーしまくりな層なのも明らかになったし
垢抜けない人の考える事って気持ち悪いね
横浜在住も作り話なのかな…海外育ちくらいで作り話だと思うなんて絶対ド田舎だよね
実際は関東と関西以外のの山奥辺りで「スパゲティはラーメン食いしかできん」とか言っちゃって
気取らない私自然体（笑）みたいなｗ
291:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 09:11:06 mR+xBx3+
>>289
マニキュアとネイルって違くねーか？
292:280
10/05/21 10:09:26 OSsj0kdZ
>>287
かいせつありがとう
293:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 12:08:43 uIlk80Zf
>>291
ネイル＝ネイルアートの略、ということなら、
マニキュアはネイルアートの一種だから、
スパゲティとパスタの関係と同じだな。
294:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 13:50:01 EEmuKrnv
日本ではパスタの方がスパゲティよりも新しくてお洒落な言葉のはずなのに
ＴＰＯがおかしいせいで、目を背けたくなるくらい恥ずかしい人がいるんだよな
お洒落な服を着たブサイクカップルを見てしまったような気不味さを感じてしまう
295:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 15:59:16 Lgc32Wac
＞ＴＰＯがおかしいせいで
なるほど、合ってる場合はいいわけだね。
それで、TPOがおかしい場合ってたとえばどんなのだい？
296:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 20:48:33 TXrScGHp
２ｃｈで不自然な男言葉使ってるような
無神経なバカ女にはたぶん１の言ってることは
一生理解できないと思う
297:おさかなくわえた名無しさん
10/05/21 21:27:20 BL4Ecp6M
>>295
「今日のランチはパスタ」とか言ってるのに行き先はマウンテン
とかかな？
298:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 03:13:07 T7JJyXVg
>>296
アンチパスタ厨は性別までゲスパーするのがデフォらしいが、男でもパスタ派はいるよ
299:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 04:31:47 z1kieWkC
喫茶店のナポリタンとか
「スパゲッチー」でいいだろって話
300:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 09:03:25 b4Y+LO9F
パスタ（笑）
ランチ（笑）
カフェ（笑）
どれもどう説明していいか分からない滑稽さがあるんだよなあ。
301:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 09:47:11 WmSPQNWt
>>296
理解できないからこそ平気でスイーツ語を使うんでしょ。
女ってのは総じてそういうもの。
ちょっとでもニュアンスを理解できれば恥ずかしくて使えないよ。
女にも、少ないが非スイーツはいる。
私がそう。
302:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 09:50:01 uA2cbdSc
>>298
＞男でもパスタ派はいるよ
圧倒手に少ないだろｗ
303:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 10:05:12 n5PVQJa4
いたとしても女に話を合わせるために、心の中ではバカにしながらも
パスタやランチといった言葉を使ってるだけだけどね。
>>296
２ｃｈの女は言葉のセンスが悪いからね。
とっくにすたれた2ｃｈ用語をいつまでも引きずってるし。
304:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 10:09:14 c4TkWLNq
アンチパスタがまた大恥かきに来たのか。
どれだけ低脳なのか自分で自覚できないんだね。
レッテル張りぐらいがせいぜいだろうねｗ
305:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 10:13:04 c4TkWLNq
ねえねえ、品性最悪、頭極悪のDQNアンチパスタ君。。
パスタって言葉を素人が使うのが嫌なんだよね？
それでそれで？
パスタって言うのをやめてくれって言ってそれでどうなるの？？
おまえら馬鹿が何度叫んでもいっこうに現実は変わらないよね。
いい気味だよ、ざまあ～～～ｗｗｗｗｗｗ
306:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 10:50:55 ugYG9VaN
パッパラパスタって浮かばれない女性層に多いのかもね。
コストのかからないところで差別化をはかってるのかな？
結婚して家庭もって子供もいて仕事も一流で海外留学しててみたいな層の女性の
知りあいはスパゲッティーっていう人が多いみたい。
リングイネってメニューにあって食べててもスパゲッティーって言うの。
たしかにそれが自然だなって。スパゲッティーて言われて「ぷぷぷ、これリングイネだしｗ」なんて
言わないもの。
307:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 11:27:22 cY4EoV1c
土曜の夜は、いつもパ…いやスパゲティに決めてるんだよねｗ
めんどくさいからさぁ。あと副菜一品つける程度。
今日は何のパ…いやいやスパゲティにしようかなぁ。
明日はニラとえびとひき肉の焼きまんじゅうを作る予定だから
あまりコッテリしてない感じがいいかなぁ～
あっさりしたパ…いやいやいやスパゲティったら、やっぱ野菜いっぱいで
ノンソース系だよね～
308:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 11:45:39 +eWWehY3
恥ずかしい奴を自分で決めて
あいつは恥ずかしい奴だって笑ってりゃいいんだから
楽でいいよね
309:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 14:20:46 g6F7pvK5
流されてようが結果的にはパスタでも間違ってないでしょ。
ロングパスタをひと括りにスパゲティと呼んじゃう方が恥ずかしいと思うが。
それとも、細かいことにこだわらない自分かっこいいとでも思ってんの？
310:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 14:36:41 n5PVQJa4
そのレスもとっくに論破済み。
過去レス読んで来い。
スイーツって無個性だから言うことが画一的だな。
311:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 15:07:47 g6F7pvK5
論破してると思ってるだけでしょｗ
フェデリーニをフェデリーニって呼んでるのか？
どれだけの人がそこまでしてる？
せいぜい「細いスパゲティ」だろ？
本当に「スパゲティ」だけ出してる店にしか行った事ないなら、
もっといろんな経験して来いよ。
312:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 16:08:13 8bz1Hh7N
パスタというのはスパゲティーも含めた料理の一種
肉料理、魚料理、パスタ料理みたいなもん
「何食べたい？」「肉！」という会話はおかしくないけど
寿司屋に行って「お寿司おいしいね」ではなく「魚おいしいね」って
言う奴は頭悪いだろ
313:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 16:42:17 c4TkWLNq
意味不明。全然日本語になってない。
ヤッパマジキチだわ。
314:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 16:43:09 APxxfCUd
>>309
>>13>>14のようなスパゲティ専門店に言ったとして、店の口コミ書くときはなんて書くの？
315:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 16:45:31 V2r/lnYP
今日はID:g6F7pvK5とID:c4TkWLNqか。
何のためにＩＤ２つ使ってんのか意味不明。
316:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 16:48:55 b4Y+LO9F
欧米コンプのスイーツ女は何がやりたいのかよく分からん。
317:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 16:51:27 APxxfCUd
>>305
＞パスタって言うのをやめてくれ
別にやめてくれなんて言ってないよ。
バカにしてるだけ。
＞現実は変わらないよね
うん。
別に変えようなんて思ってないしね。
318:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 17:00:27 mPgjSSzd
>>309
>>133
319:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 17:12:10 0Ans2X0z
２０代くらいまでの若い子が言ってるならまだしも、オバはんが「パスタ」とか言ってたら殺意さえ湧いてくる。
ババァが無理して言い変えてんじゃねぇよｗって気分になる。
無理して言い変えたのか、知らないうちに流されて使ってるのか実際は分からないけど、一律にそう感じてしまう。
320:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 18:33:56 c4TkWLNq
>>317
へええ、そうなんだ、じゃあなんで頭悪くて馬鹿にされるような
カキコをさんざんしてるのかな？？不思議だな。
321:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 19:35:10 +oO6G1Rs
帰国子女の件はもう言い負かされたって認めたの？ｗ
322:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 19:42:23 APxxfCUd
>>320
ごめん、意味が分からない・・・
「じゃあなんで」が僕のレスのどこに繋がってるのかがまず分からない。
そして、「頭悪くて馬鹿にされるようなカキコ」っていうのがどれのことを言ってるのかが分からない。
それ、僕のレスのことなの？
僕の今までのレスがどれか分かるの？
323:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 19:43:50 c4TkWLNq
>>321
いやいや、定義も分からない馬鹿がまた恥さらしに来たのかなあ？
324:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 19:55:13 YtKAleFP
>>319
ワロタ
まさにそれだ
そういえば、スイーツ(笑)って若い子よりも３０代とか４０代のおばはんに多いイメージがある
325:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 20:02:17 APxxfCUd
そして、やっぱり>>314には答えられないと
326:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 20:05:58 c4TkWLNq
まあニートがスイーツ叩きって、ありがちだよな。
327:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 20:12:41 APxxfCUd
そして、>>314>>322には答えられない、と。
328:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 20:16:33 b4Y+LO9F
>>326
＞ニート
でました、ゲスパーｗ
329:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 20:16:40 JXEvGIf5
よいこの浜口の作る「ちねり米」もパスタ料理なんだよね。
330:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 21:18:08 cY4EoV1c
ヘーイ。今日はナスとトマトとベーコンのパ…スパゲティを作ったYO！
輪切り唐辛子をいっぱいいれてね、チーズからませて、なかなか美味しかったぜぃ。
副菜には新たまねぎのスライスを塩でしんなりさせて洗ってしぼったのに
ツナ缶とコーンぶっこんでまぜて冷やした簡単サラダさ。おいちかった☆
やっぱパ…いや、スパゲティには冷たいサラダがあうね！もうすぐ夏だしね！
331:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 22:28:16 yaaQ6p3q
>>324
それはあるな。
ランチとかカフェなんて言ってる若い子見たことない
332:おさかなくわえた名無しさん
10/05/22 23:51:35 Yak1u74u
スパゲッティすら言わない人が知人にいるな
ナポリタンでもカルボナーラでもなんでも「ミートソース」で片付けようとする
333:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 02:50:11 3PoRRD9i
そこまでパスタの種類にこだわりがないならスパゲティもあまり食べてなさそうだ
こっちは現状昼食のイタリアン率が限りなく１００％でパスタ以外何食べるんだって感じだから
たまに日本の食材を入手してもどうやってパスタソースにしようかということしか考えないし
時々はピッツァだったりリゾットだったりしているが、アンチパスタは普段何食べてんだろ
334:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 03:24:55 Z65kXy2+
俺、日本でピッツァと口に出して言う日本人を見たらドン引きするわ
頑なにパスタで言い通す人よりもずっと恥ずかしく感じる
335:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 06:39:47 WenILpqH
>>332
重量比でミートソースがメインなのかもw
336:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 08:49:48 0t9eZ7P5
ラザニアのことはラザニアと言うくせに、スパゲティのことはパスタというスイーツ(笑)ｗ
337:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 10:13:26 GMAO5/WH
一本ではスパゲット
338:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 11:24:22 C2ElyIFh
ふうん、そういう低レベルなスイーツ（笑）の知り合いがなぜか多いねｗ
339:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 11:29:47 GoMjJAnJ
もはや意味が分からんｗ
340:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 12:13:14 AwIDLASe
>>339
パスタを麺と置き換えて考えるのは？
スパゲティがうどんだとする。
好きな食べ物なに？と聞かれ「パスタ」と答えたら
「麺類」と答えた場合うどんも、そうめんも、そばも含むように
スパゲティも、ペンネも、ファルファッレも、フジッリも・・・と
パスタ全般が好きな人もいるので違和感が無い。
スパゲティ屋であえて「パスタ」を使う人に違和感を感じるのは
そば屋やうどん屋で「きつね麺ください」と言うようなもの。
もしそんな風に注文したら店員に「はぁ？」と思われるが、
スパゲティは店側も曖昧なので好き勝手に客が言っているという現状。
どうでもいいけど、スパゲティのこと
パスタと言ってカッコつけてるのに、すすり食いする奴はダサイな。
341:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 13:03:40 GoMjJAnJ
>>340
いや、俺が「意味分からん」と言ったのは>>338のこと。
342:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 16:10:45 C2ElyIFh
必死だなあｗ
343:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 16:31:06 Z65kXy2+
どっちがどっちを叩いているのか分からなくなる時がある
ていうか同士討ちしているような気がする
344:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:07:54 ATSLYVQy
>>336
そういや、朝食のことはブレックファーストとは言わないのに昼食のことはわざわざ英訳してランチとか言うよな、スイーツ（笑）は。
ジーパンのことを、わざわざ素材にまで立ち返ってデニムとか言うし。
全く不可解な生き物だ。
345:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:11:25 cWKg621u
ニュー速で「パスタという呼称は使うな」運動してたけど
もう消えたな
346:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:12:26 FVsspSOW
>>344
自分の意思で言ってんじゃなくて、単に流されてるだけ。
347:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:13:21 ODYeEY/z
ランチは定食屋でも言うだろ
朝食はモーニングだな
348:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:15:53 ATSLYVQy
>>347
いや、そういう場面で使うランチじゃなくて、普通に弁当食うときや家で昼飯食うときにまで使う「ランチ」。
定食屋などで使う「ランチ」は、メニューのことでしょ。
そうじゃなくて、単に「昼メシ」のことを「ランチ」って言うスイーツの話。
349:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:17:03 2RDcurr5
te
350:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:21:27 GoMjJAnJ
>>319>>324の言うニュアンスが、まさにスイーツあるある
351:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:31:07 4ET+UYR9
>>340
＞パスタと言ってカッコつけてるのに、すすり食いする奴はダサイな
フォークでクルクル巻いて丁寧にスパゲティ食うのって日本人くらいだよ。
もちろんスプーン使って食うのだって日本人特有。
イタリアでは普通にすすり食います。
このように、外来語や外来食、外来風習を日本特有に加工してる部分は多いよ、日本は。
「パスタ」の使い方だってその一つ。
>>336の言うように、ラザニアのことは普通にラザニアと言うのに、スパゲティのことはわざわざ「パスタ」と言うのも同じ。
海外かぶれしてるつもりが、実はより日本人っぽいんだよなあ。
352:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 18:38:20 C2ElyIFh
パスタでもいいけど
さらりと使ってほしい。
いちいちスイーツに連想させるのは田舎っぽい
ねちねちした言語観はどうかな。。
353:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 20:35:23 GEiHYzEc
>>352
本人はサラリと使ってるつもりでも、しょせんスイーツ脳で平気で使ってるだけの話。
非スイーツ脳から見れば違和感感じまくり。
354:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 20:55:17 W1gdc7yc
普通の店はパスタと言うからそれと差別化を図る為？か、あえて「スパゲッティ」と
表記するこじゃれた店ｗも最近は多いよー。
355:おさかなくわえた名無しさん
10/05/23 20:58:52 xVtsaj7E
マ・マーとかから今も出てる
フライパンで炒めるような奴で育ったコンプレックスから
スパゲッティと言うのが恥ずかしくてしょうがない（意識はしてなくても）
ああいうのとはちゃうねんという気持ちからパスタと言ってしまう悲しき田舎者が
可哀想でならない
356:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 00:09:34 XAuQC8bh
>>355
そのマ・マーでさえ
CMで「パスタイズム」と言っていたw
357:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 04:59:09 PuN3bkse
なんでフライパンで炒めるの？麺を？全体を？
ママーの麺自体はよく買うけど
358:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 05:04:58 1+wDcQ51
>>334
そうか
スペイン系のハーフだから許せ
イタリア人に見えなくもない、で、こっちは昼はイタリアンだけど、皆何食べてんの？
359:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 05:22:16 n4q/dPXz
このスレには日本語ペラペラの欧州人とハーフがいるんだな
2chすげぇ！
360:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 10:07:20 V3kT3ynt
携帯だとパスタって入力する方が遥かにラク
いっそめんどい時は麺って打つけど、細長い物全般好きなので間違いはない
中国の豆腐麺すらも好きなのだが、たんぱく質由来だと麺やパスタではない？
361:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 11:55:11 PuN3bkse
スパで予測変換できんだろ
362:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 17:20:46 rFLwtK4l
スパゲティと言わずにパスタ(笑)
喫茶店と言わずにカフェ(笑)
昼飯と言わずにランチ(笑)
彼女たちには、そのへんの「逆のダサさ」の観念が確実に欠如してる。
363:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 17:43:16 Iif0ScSK
別にダサくないよ
もちろんスパゲティも喫茶店も昼飯もダサくない
そういうダサいダサくないを気にする自意識過剰な部分も大人になるにつれてなくなっていくと思うよ
364:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:29:31 FGQY4bJn
>>363
じゃあスパゲティ、喫茶店、昼ごはん、って言えばいいじゃん。
なんでわざわざパスタ(笑)カフェ(笑)ランチ(笑)って言うのかｗ
365:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:34:05 rFLwtK4l
>>363
＞別にダサくないよ
そりゃ本人は「ダサくない」と思うから使うんだろ。
それをまさに「ダサさの観念が欠如してる」と言ってるんだよ。
366:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:57:55 9/YeW0jW
>>363の発言により、>>331>>319>>324が証明されました。
367:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 18:58:32 S4JgdwtS
>>363
同意
ダサい・ダサくないに拘っていて
それを拠り所に他人を評価きどりのほうが恥ずかしいと思う。
スイーツ共からみたら
何と戦っているんだ？って感じなんだろうな。
368:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 20:31:25 40w+kp2q
さんざん前スレで
スパゲティ言う奴は時代に取り残されたおっさん呼ばわりしといて
それは無いでしょう(笑）
ていうか逆のダサさという言葉の意味が汲み切れていないようで。
言葉に対するスィーツどものデリカシーのなさは異常だなｗ
369:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 21:17:46 Y+FWBMBx
女脳は、正論の通じる相手ではない
370:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 21:20:16 FGQY4bJn
>>367
じゃあスパゲティ、喫茶店、昼ごはん、って言えばいいじゃん。
拘らないんなら、なんでわざわざ使い慣れた言葉を言い換えてまでパスタ(笑)カフェ(笑)ランチ(笑)なんて言うんだよｗ
371:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 22:22:00 5250Ewam
バス内に校長が乗ってたのに、校長の供述も無視って・・・
地方の裁判所の官僚判事って山形のマット事件でも露呈した
ように、本当に腐りきってる税金泥棒なんだね。
372:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 22:42:50 857LkG6e
前スレって誰のことだ？
スパゲティなどを言い換えるとは誰のことなのか
そんなことひとことも言ってないけど
この決めつけはチュプ脳ってやつか
373:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 22:49:32 IpewmR65
>>372
１側意見は>>368一人だけじゃありませんよ。
そういう２ちゃん脳こそチュプ脳、女脳ってやつか。
374:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:12:34 rFLwtK4l
パスタやランチやカフェやスイーツが実はオバハン用語だと気付いてないアラフォースイーツ達
375:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:14:52 6JjD/Rlb
1に対する反論の9割方は370で対応できる
376:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:16:19 IpewmR65
別にオバはん用語決定ってわけじゃないだろうけど、マスコミや料理人でもない素人が使うとどうしても滑稽さがつきまとうのは仕方ないな。
モデルやファッション業界でもない人が「ボトムス」や「デニム」なんてリアルで言ってたらなんか滑稽なのと同じ。
377:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:21:53 Lw5gj2ac
>>374
かつては若者言葉と言われてた語尾上げ言葉が、今はオバさんしか使ってないのと同じ現象だな
378:おさかなくわえた名無しさん
10/05/24 23:49:47 xXuRcNpZ
パスタはもう普通の言葉になってるし5年前ならともかく
何で今こんなスレが立ったのかナゾ。
今更過ぎてちょっとぴんと来ない。
379:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:05:03 Lhk4rOVF
パスタという言い方自体がダメなわけじゃないんだよ
状況や場所に応じた使い分けが出来てないのがダメなんだよ
380:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:14:52 mI+GohYh
>>378
その辺がスィーツになり下がるかどうかの分かれ道だろう。
自分の感覚が普通、多数、常識だと言い切れるアホさ加減が。
381:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:18:32 EqYit4OW
>>368はスイーツにおっさん呼ばわりされた悔しさから
このスレに前スレから張り付いてるんだろうか。
スイーツにしてみれば単に使い慣れている言葉で
おっさんの恥ずかしさ文化は女たちの歴史にはないんじゃね？
相手にされてない存在にデリカシーを要求するのが滑稽。
自分はスパゲティしか使わないがｗ
382:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 00:18:50 QGjlkKFi
スパゲティって「スパゲッティ」なのか「スパゲティ」なのか呼び方に困るから、
パスタで統一されてるとありがたい。
でも実際は「ペペロンチーノ」とか「○○スパ」とか言って、
スパゲティともパスタとも言わないよね。
383:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 03:27:16 RX77Ec1A
喫茶店のナポリタンとか「スパゲッチイ」でいいと思います。
384:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 04:56:22 Lhk4rOVF
喫茶店のナポリタンをカフェのパスタと言う人って実在するのかな
385:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 05:38:07 ikfhHD/U
スパゲティをパスタと呼ぶのなら、カフェのパスタと呼ばないとおかしい。
386:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 05:40:25 Mq/IY7LU
>>382
鍋スパとかコスモスパとかな
あと甘口抹茶小倉スパ
387:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 10:46:58 KRlV0WoU
>>378
アラフォーのおばさんだけど同意
20代の頃、近所にイタリアンの店ができて、ちょっと歯ごたえのある
ぺペロンチーのかなんか食べて、
これは今まで食べてた、コンビニ弁当とかに入ってるくたっとしたナポリタンスパゲティと全然違うと思った
ので私にとってパスタとスパゲティって違うもの
388:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 11:04:30 +Skhr9Ij
2.0mm～ スパゲットーニ（spaghetoini）
1.6～1.9mm スパゲッティ（spaghetti）
1.2～1.5mm スパゲッティーニ（spaghettini）
1.0～1.4mm フェデリーニ（fedelini）
～0.9mm カッペリーニ（capellini）
無理、覚えられない。今後もひっくるめてパスタと呼ばせてもらう。
389:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 15:00:44 To2YedVF
>>387
そりゃ使ってる本人は恥ずかしいと思わないから使わないんでしょう。
当然のこと。
恥ずかしいと思う人は、あんたがパスタと言ってるのを聞いて、「プッ、このおばさん、パスタだってｗ」って思うだけの話。
>>388
>>13>>14>>133
390:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 15:40:42 S7ShBF/R
漢は黙って麺と言え！！
391:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 18:34:30 W1F9wV2l
>>387
>>13>>14のようなスパゲティのことは、パスタと言わずにスパゲティと言うんだね？
392:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 18:37:56 fBktIdmc
>>387
つか、
＞パスタとスパゲティって違うもの
↑
この段階で間違ってるし。
まあ違うものだと思ってんならそれでいいや。
違うんならなおさら、スパゲティのことはスパゲティと言うんだね？
じゃあこのスレ関係ないじゃん。
393:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 18:42:03 fBktIdmc
>>388
こおは別にイタリアじゃないんだから、1.4mmのロングパスタのことを「スパゲティ」と言っても誰も責めないと思うよｗ
そもそもロングパスタにそんな種類があるなんてこと、子供の頃は知らなかったわけだろ？
人生のある時点で知ったわけだろ？
どう考えても、君の言ってるのは後付け。
394:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 19:47:52 MXQMNT/R
パスタってペーストと語源一緒で、要は粉を練ったものって意味だろ。
スパゲッティをわざわざパスタって言い換えるお方は、小麦の糊でも食ってろって言いたい。
395:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 21:14:23 Wv3rn5Yx
>>392
「違うもの」てのは387の感覚としてってことじゃね？
スパゲッティって言うとナポリタンやミートソース しか思いつかない。
自分もペペロンチーノやペスカトーレをスパゲッティと呼ぶ感覚はないな。
それらが認知されると同時期にパスタって呼び始めたからと思う。
396:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 22:10:19 ruCwWa1J
「プッ、このおばさん、パスタだってｗ」と思う層は
「プッ、このおじさん（仮）、スパゲティだってｗ」と
スイーツに思われてるんじゃないかって被害妄想が透けている。
パスタっておじさんにはオサレ用語なのか？
パスタを使わないお兄さんだが、スパは全部指すけど
スパゲッティはミートソースにしかつけない感じ。
ナポリタンはお子様ランチでしか外食では出会ったことがない。
397:おさかなくわえた名無しさん
10/05/25 22:13:46 uP8ZkESc
>パスタを使わないお兄さんだが
予防線張るなよ 臆病なババアだなｗ
398:387
10/05/26 12:14:13 5HDGZ9+H
>>391 392
395の言う通りで、自分が認識した時に知った言葉なので
「自分の中で」別ものだってこと。
アルデンテにゆで上げてゆで汁を少し残して出来る限り素早く食べるものと
お弁当とかに入っていて柔らかい、安くて手軽に手に入っていつでも食べられるものは
もう違う食べ物に見える。
インド料理屋で細長い米にカレーをかけても「カレーライス」にならないような感じ
399:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 13:43:58 t0QcUeYu
手作りベーコンでカルボナーラ作ったよ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
400:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 14:13:17 GCyWS0PB
>>387
じゃあ、その20代のときにパスタと呼び始めたわけ？
実際にパスタと言い換え始めたのはもっと後でしょう？
401:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 15:42:39 NfYcSuGn
>>399
おいしそうだね
ベーコンが手作りできるとは知らなかったよ。
402:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 17:16:38 AN3mPqQY
>>398
> インド料理屋で細長い米にカレーをかけても「カレーライス」にならないような感じ
カレーライスだろ
403:387
10/05/26 18:39:39 5HDGZ9+H
>>400
そのころだと思うよ、少なくとも15年は前だね。
>>402
wikiだとカレーとカレーライスは別項目だった。カレーライスは日本開発の洋食になってた
まあどちらにせよ全くの自分感覚ですまん
404:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 20:25:27 nYKRBiv5
>>395>>398
その「自分の中で」がつまり「スイーツ脳の中で」ってこと。
そりゃ当然平気でパスタと使うし、疑問も感じないでしょう。
スイーツ脳なんだから。
でも周りから見ればそれを恥ずかしいと感じる人もいるよってことも頭の片隅にでも覚えておいて損はないと思う。
>>396
>>148>>151でも言ったけど、パスタを恥ずかしいと思うのは何も、パスタって言葉を知らないわけで使わないわけじゃなく、
そこは単に使うか使わないかだけの差。
だからファッションの流行に乗れてるか乗れてないかの世界とは全く別物。
ダサいオバサンが「お洒落なカフェ(笑)」に行ってもダサいオバサンであることには変わりないのとニュアンスが似てると思ってもらえれば分かりやすいのではないだろうか。
405:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 21:58:19 Rs3TbgaC
わかる。
私も中学生くらいまでは今で言うスイーツ脳を馬鹿にしてたよ。
まあ、今はパスタなんてテレビや新聞でも普通に使う言葉だから、みんな意識しないで使ってるんでしょ。
かっこいいと思って使ってる人なんて少ないんじゃない？
テレビで使ってるから自分も使う、みたいなのがダサいと考えてるなら中二病くさいな。
406:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 22:01:05 oHAJynPS
>>403
15年も前にパスタとか言っても通じない人もいなかった？
407:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 22:36:17 rwX9X6W4
パンツとかジレとかデニムとかスイーツとか和スイーツとかなんなの。
特に和スイーツは「和」の流れのまま「菓子」って言ってやれよ。
408:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 22:50:47 5+DAH5io
いろんなスイーツに会ったが和スイーツなんてのたまうスイーツには一度もあったことがない
さすがにそれはネタじゃないのか
409:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 23:03:33 2IYRrARN
>>405
＞意識しないで使ってるんでしょ
つ>>15
＞無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの
410:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 23:07:04 2IYRrARN
＞テレビや新聞でも普通に使う言葉だから
つ>>36>>140>>180>>181>>376
411:おさかなくわえた名無しさん
10/05/26 23:17:58 NHBjJg0u
和スイーツって逆に言い辛いな
スレチになるが、個人的にはパスタがどうってのより
スプーン使ってスパゲティ食う人の方が気になる
あれってどうにかならんのかねぇ
412:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 00:35:06 mml3OJgU
>>397
認定厨、乙。
パスタを使うのはスイーツのババアにしたいみたいだけど
そもそもババアと関わらないｗ自分の親以外。
ジジイになっても同じ穴のむじなのババアを
パスタごときでスイーツ認定しているのが
こっ恥ずかしいとパスタが特別な用語ではない世代は感じるんだよ。
アンチパスタｗが世間に適応できてないだけじゃん。
しかし社会にでるとこんな老害ばかりでなんだろうな。
合せてあげるのに疲れそう。
413:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 01:03:27 JTYX7NVQ
パスタという用語やパスタと言う事が恥ずかしいんじゃなくて
場所や状況も関係なく全部パスタで押し通す頭の悪さが恥ずかしいんだよ
414:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 01:25:46 JDZRMax5
>>411
あれをやる人は得てしてぶきっちょだ
ラーメンやそばも蓮華なしじゃ食えない人たちだ
おこさまだと思えば許せる
415:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 02:53:33 WmMwOosr
ずぼーん
パンツなんつって気取ってるとパンツ脱がすぞ！
416:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 08:49:53 kx+oOg2q
>>403
聞かれる場面はなかった、イタリアンに一緒に行く機会でもなきゃそんな言葉でないし
行くのは同年代だしね。
まあ、年寄りは言葉の変遷に慣れっこだし、むしろ流行りものしっとかな！と
聞きたがる人が多いんでないの。
ワイドショーはスイーツおばさん向けに常に用語解説してるし（私もよく見てる）
先日は、80歳近い父親に「今は甘い物のことスイーツっていうんだろ？」と聞かれた。
父なんて子供のころ甘い物と言えば水菓子（果物）だったんじゃないかね。
417:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 19:54:58 1b6CafwQ
>>413
パスタを使えない場所や状況って何？ｗ
今の日本でそんなところあるの？
言葉の変遷についていけなくて
馬鹿にすることで矜持を保っている層がスタンダードだとでも？
>>412
そんなロートルは若者にからんできて
あさってな説教も好きだからね。
418:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 22:01:38 W7xjz8Ee
この店に行ったら、わざわざ「スパゲティ」と言い直すのかな？
URLﾘﾝｸ(www.saint-marc-hd.com)
入ったことないから分からんけど、サンプル見た限りでは細めだから、
>>388で言うところのスパゲッティではないと思う。
419:おさかなくわえた名無しさん
10/05/27 23:11:28 DbBE3Ypd
まぁメニューに書いてあるからそれを注文する為「～パスタ」なんて言ってるだけで
スイーツだのなんだの言われてもナｗ
日常生活でもパスタのみ限定で使う人ってあまりいないような。
「お弁当にスパゲティ （ナポリタン系)入れてきたー」とか言うし。
ここでパスタと言わなかったからって馬鹿にする人いるかなぁ？
むしろこの場合はパスタと言った方がちょっと「わざわざ使ってオサレぶってる？ｗ」って感じと少し思うけど。
そんな自分だけどパスタと言う言葉使ったりするし。
例「美味しいパスタの店知らない？」
420:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 13:09:04 +bKydsYa
オーマイパスタのCMのカンペイのスパゲティーの食い方が汚過ぎる
啜るな
育ちの悪さ
421:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 14:09:12 CO8M4/Mk
>>417
>>1
422:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 19:46:22 49qHgjfS
>>417
明らかにスパゲティを指してるのに「パスタ」と言ってる状況。
例えば>>13>>14。
使えないというより、「なんでわざわざ？ｗ」という状況。
ラザニアのことはパスタと言わずにラザニアと言うのに、スパゲティのことはパスタと言う状況。
423:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 20:02:50 S+sAE+oL
419が何言いたいのかさっぱりわからない。
誰か翻訳して
424:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 20:11:49 hwL0Z/l0
>>423
まぁ
なんだ
日常 でも
スパゲティ とか言うし。
パスタと
言った方が オサレ ？ って感じと少し思うけど。
そんな自分だけど
美味しいパスタの店知らない？
425:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:17:42 zjkWWZ+B
>>422
逆に、メニューでは「パスタ」と書いてあるロングパスタは何て言うの？
そんな店は行かないってのは無しで。
426:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:34:53 R1a0N3mx
>>423
「パスタ」だけ「スパゲティ」だけ使う人ってあまりいないとおもう。
って事です。
427:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:40:25 49qHgjfS
>>425
パスタって言うに決まってるじゃんｗ
わざわざメニューにある固有名詞を言い換えるヤツなんていないでしょ。
昼飯のことをランチ(笑)とか言うスイーツには「プッｗ」って思うが、メニューの「○○ランチ」のことはそのまま「○○ランチ」って言うのと同じ。
そんなとこで「○○昼メシ」なんて言い換えないし。
喫茶店のことをカフェ(笑)とか言うスイーツには「プッｗ」って思うが、「ネットカフェ」もしくは固有名詞の「○○カフェ」はそのまま呼ぶのと同じ。
そんなとこで「ネット喫茶店」とか「○○喫茶店」なんて言い換えないし。
428:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:45:01 49qHgjfS
>>425
で、そのことと>>422と何の関係が？
あんたの理屈でいくなら>>13>>14なんてなおさら、そのまま「スパゲティ」と言うべきでは？
ラザニアのことはそのままラザニアと言うのに、スパゲティのことは何故か「パスタ」と言い換えるのは愚の骨頂では？
429:おさかなくわえた名無しさん
10/05/28 21:46:01 fxi/nuS0
おまえら他人が使ってたらその場で怒鳴りつけたりするんだろ
「2chでは禁止なんだぞ！！」とか言って
キチガイだろ