10/04/11 22:00:54 8vpainSX
この無駄な改行は・・・
916:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 22:07:04 eIKupC0i
>913
あなたが「一言でいうと『超めんどくさがりな人』」なだけ
でもでも～だって～誰かやって～と消極的なだけで
他人から見れば
＞言われたら言い返す
＞思ったことは何がなんでも言って思い通りにする
と大して変わらないように見える
917:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 22:11:33 bc1Il570
>>905
それで？
遅刻されてちゃんと怒ってる？
非常識な時間に電話が来てちゃんと「非常識だ」って言ってる？
どれも「面倒だから」と何も言わないなら、ここで愚痴っててもしょうがない。
918:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 22:17:21 WCWX2IOX
>>913
つまりがっつり言い返された時に、
正論を正面きってぶちかますだけの勇気はあなたにはないんですよね。
引き下がっちゃうんですね。
そして自分が言ったことの反論を受けて立ってやろうじゃないか的覚悟もないし
電話をガチャ切りする勇気も無いんですよね。
結局あなたと周囲の人が甘やかしたから、その人はそういう人間になったってことじゃないですかね。
919:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 22:19:16 WCWX2IOX
>>913
＞こういう人っていつになればこのわがまま直るんでしょうか
あなたが「面倒だから」と何も対処しないでいるなら、いつまでもそのままですよ。
920:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 22:37:43 RYfzL/Mj
20過ぎたら性格は直らんだろうな
年齢を重ねるに従ってさらにひどくなっていくだけ
921:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 23:09:44 SItDBcaO
>>920
なおるよ、本人がその気になりさえすれば。
922:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 23:28:13 4fYPbxq4
>>915
私もそう思います
923:おさかなくわえた名無しさん
10/04/11 23:44:18 hypEz/Ok
うちの母が、矯正下着を友人から薦められて買おうか迷っているそうです。
ただ、一式20万円…高い、高すぎる。
そんなもんに金使って欲しくないんですけど、どう言えば良いんですかね？
本人は結構太ってて、痩せたいと思ってジムにも通い始めてます。
やっぱり下着の締め付けで痩せるより、ジムの方が健康的で良いよって言うべきなんでしょうか。
924:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:01:21 TnbnCHsN
ちょっとした事なのですがバイト先に高校生の女の子が
入ってきて、どこの高校に通ってるかって話にになり
自分は通信制の高校を卒業してるんですがその事を言ったら
「あー…」って感じになってしまいました…
何か相手にもマズイことを聞いてしまった。みたいな空気になって
ヒカれてしまったでしょうか…
925:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:09:37 /cryZW//
>923
「運動したり食事に気を付ける方が中身から改善されるからいいと思う」と言ってみる。
実際、運動した方が太りにくい体になるし、食事に気を配れば他の病気なんかも防げる。
痩せるために20万かける気があるなら色んなダイエット方を試せるだろうし。
下着については、「本当に効果があるとしても高い買い物だし、
身につけるものである以上一式買ったら終わりという事はないからもっとお金がかかる」と説得。
もし923がその矯正下着を眉唾物だとか怪しいとか思ってても、それは言わない方がいいかも。
「あの人は信頼できる人だから」と意固地になって買ってしまう可能性がある。
926:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:14:40 oYRF+1df
>>923
人がどうお金を使おうがそれはその人の自由。
だけど、あなたがジムに通ってたりして、通ってよかったなーと思ってるなら
オススメしてみるのはいいんじゃない？
でも基本は「人がどうお金を使おうが自由」。
そのことは念頭に置いてアドバイスした方がいいかも。
>>924
気にしなくていいよ。
って言うか、そんなのこれからの人生何十回と訪れる瞬間だから早めに慣れちゃった方がいい。
927:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:17:17 5DE0P5r8
>>923
これからだんだん暑くなる季節だから着心地が悪くて大変そう
秋になって涼しくなったら、ジムの効果も出てて絶対サイズが小さいのじゃないと合わないよ
ほぼ実話です（ジムにかよって半年で6キロは痩せました）
928:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:18:05 SgDa3nzi
>>923
矯正下着は似非筋肉なので、体がそれに頼るようになってしまいせっかくジムでつけた筋肉が落ちてしまう。
一時的にはすっきり見えるので、何かのイベントがあって本当に一時だけすっきり見せたい時などには有効だが
長い目で見ると、筋肉落ちる→基礎体力が落ちて消費カロリーが少なくなる→贅肉付く
という具合にダイエット的には逆効果に。
こんなようなことを説明してあげてみてください。
929:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:33:48 fjRlnDQW
>>923
ジムに通って痩せたらサイズ合わなくなるよ？
ジムに通ってたら絶対痩せるから、それから決めたらいいんじゃないかなあ。
が、いいと思う。
矯正下着では痩せられない～系は反発されそうなのでやめた方がいいんじゃないかな。
そんなことはわかってて、それでもすがっちゃうのが女心だし
正論を持ち出すと感情的になられる可能性がある。
スタイルを気にして欲しがってるなら痩せたら買う気なくなるだろうし、
一種のあこがれで欲しがってるならなおさら今買ったらすぐ着れなくなって無駄になる。
買うな、ではなく今はジム通い優先を勧めた方がいいと思う。
930:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 00:37:04 aHIvNCsT
>>924
いわゆる「偏見」って奴ですよ。
引いてしまったのなら、引いた方が悪いと思います。
まだ相手が子どもだから仕方がないのかも知れませんがね。
あなたには何も問題はないのだから、気にすることはありませんよ。
931:923
10/04/12 00:40:27 dM8iW9Tj
アドバイスありがとうございました。
とりあえず話してみましたが、友人とのお付き合いだからと諦めない様子
どうやらその友人さんは元々スリムだったけど更に痩せたらしい。
でも、裕福じゃないからやめてほしいんだけどな
今日も働けど働けど金が貯まらないとか記帳して嘆いてたのに
まぁ確かに金の使い方はその人の自由だと思いますけどね
自分の親だから、良くわからないものにお金使って欲しくないと思ってしまいます。
932:924
10/04/12 01:07:39 TnbnCHsN
>>926>>930
ありがとうございます…
分かってても慣れそうにありません…
933:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 01:13:20 RTOgdByy
くだらない相談です。
前々から少しでいいから副収入が欲しいと思っておりましたが、この度、趣味を生かしたちょっとした仕事を得られるかもしれません。
しかし、それが拘束時間は月に２時間（移動含めると３時間）程度ですが、収入が恐らく３０００円～多くても３６００円程度です。
少しでももらえるなら…という気持ちとたかだか４０００円弱、しかもその日は結局自分の食事などで出費が増えそう＋体調管理などが大変になるので、
いっそのこと断ろうか…で悩んでいます。
今月から月に５０００円程度のへそくり現金貯金を始めたので、月２０００円でもその足しになればいいのかなあ。
一般的にみて、バカらしいですか？
934:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 01:15:47 oYRF+1df
>>931
ビリーブーム終わった後、ブックオフでは二束三文でビリーズブートキャンプのDVDセットが売られてます。
そんなのプレゼントしてあげたらどうかな？
或いは、日々ウォーキングなりジョグなりにあなたが付き合ってあげるとか。
そしたらあなたも運動できて一石二鳥かもｗ
「付き合ってあげるから下着やめて」じゃなく、あくまで「付き合ってよーママーン」と甘える形で。
つか基本、口出すなら手も出せ。手を出せないなら金出せ、ですよ。
935:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 01:17:25 ORqpawex
矯正下着持ってるけど痩せたよ。元々ヤセ気味だけど
整体で勧められ、整えた背骨、骨盤をキープする為買った。
筋肉のアンバランスが矯正されたことで痩せたらしい。
でもローン払い終わる前にまた古くなったろうと
一式勧められる。買わなかったけど。
でも付き合いなら断れなそう。
後痩せる為には毎日の着用が必要。手入れも手洗い必至。
つけるの、脱ぐの大変だしトイレも結構面倒。
その辺のコと言ってみれば。
936:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 01:23:32 XOL7CI+v
仕事でミスった時に本当は報告しなきゃならないことなのに
報告せず自分で処理しています。
その時はそれで解決したと思うのですが、
あとからもし万が一ばれたら報告書どころじゃないと不安になり、
上司に報告しようかと凄く悩みます。
もしそれが原因で後々大きなトラブルになったらかなり困るので報告すべき、でも今更遅い…
言ったら狡い奴だと思われる、人としての評価が…など
自分勝手なことを永遠と考え悩んでしまいます。
実はこの前、報告すべきところを黙ってやっちゃいけない方法で処理しました。
このままやりすごせる自信がないです。
この際、全部洗いざらい話してしまおうかと思ってますが、そのあとが怖い。
ずーっと堂々巡りで答えが見つからない、
上司に嘘つき続けるのも耐えられない。
どうしたらいいのかわからないです。
937:933
10/04/12 01:25:10 RTOgdByy
計算しなおしてみたら、状況によっては３０００以下になるかもしれません…。
938:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 04:44:34 YyNGPwFZ
>>931
親を説得って難しいですよね
とりあえずローンだけは反対したほうがいいです
現金で買う分には…まぁパンツ買おうが金のタヌキ買おうが
生活費に支障がないなら後悔しても大人だから…。
でもローンだけは「借金してパンツ買うのだけは反対」してあげてください
ローンは感覚が麻痺してすべてが狂っていくので。
分割＝ローン＝借金
939:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 04:47:25 YyNGPwFZ
>>936
報告すべきです
怒られるですめば御の字
940:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 04:50:53 YyNGPwFZ
>>937
そこまで迷うくらい気が乗らないなら
週一や隔週でいい、普通のアルバイトしたほうがいいと思いますが。
お茶するだけでおこづかいくれるとか
サクラ役するだけでおこづかい貰えるとか
その手の「遊びでお金がもらえる」系で楽だなーってやつですか？
941:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 07:10:35 JNujTuXz
>>936
そんなに何回も隠蔽しててよく支障が出ませんね。
今報告したら怒られるとかそんなもんですむかもしれないけど、
黙ってて後でえらいことになったら、最悪首になるだけじゃすみませんよ。
なんでミスしたときに報告しない？相談しないの？
そしてそんなに何回もミスするようなのに、なんで改善しないの？
ごまかすとかやりすごすとか、仕事は遊びじゃないので、自分の許容範囲を
超えたミスをした場合は自分の責任が取れないんだから、すぐ上司に言うべきです。
遅いとか遅くないとか関係なく、報告・連絡・相談は必須です。
それと「永遠」じゃなくて「延々」ですよ。
942:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 08:57:09 OwdN43Ri
ある一つの仕事を雑にやって叱られた
それから話が広がって
「あなたはやればできるはずなのにやらない」
「一人の仕事なら早いのにみんなでやるとなれば遅い、自分の事しか考えてない」
「Ａちゃんはあなたど同じくらい仕事はできないが一生懸命だ」
「頑張ってるつもりなんだろうが結果が全てだ」
「今のままだとダメ、どこ行っても変わらない」
なんてかなり言われてしまった…
一人の仕事がみんなでやる仕事より早いのはその内容が違うからって言い切れるし
（それは違う、って否定されたけど）
Ａちゃんのが真面目だし一つの仕事するのに動きも早いと思うけど
ものによっては私の方が同じくらい、もしくは早く終わってるなら
結果的にＡちゃんの効率が悪いだけだと思うしそれは学んでない、努力不足って事じゃないかと思う
元々体力はあるのに頭全然使ってないんでしょ？っていう…
それにＡちゃんはあれやろうこれやろうっていうのに進んで手をつけない
（彼女に気弱で謙虚なとこもあるからだろうが…）
その点は私の方を評価してほしかった
そもそも一生懸命だからって評価するなら結果が全てなんて言うのは矛盾してる
943:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 08:58:17 OwdN43Ri
でも…
基本的な、頭を全く使わない仕事に関して言えばＡちゃんはかなり早い
私が疲れたなんて思っていれば態度に出るそうだが
Ａちゃんは疲れてるように見えない、というか見せない
自分のできる範囲ではせいいっぱいだなって思う
（それが一生懸命だっていうんだろうか…）
私が新しい事、あれやるこれやるって言うのはいい事かもしれない
（評価されてなかった事は正直悔しいけど）
でもだからといって今までの事を粗末にしていいって理由にはならない
「私は頑張ってる」
って言いたい
「私は誉められたいし、誉めてくれたら頑張れる」
って言いたい
でも先輩はもっともっと頑張ってるし誉められた誉められないでどうこうならない
考え方を変えろ、憧れるだけでなく行動に移せ、と言われた
944:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 09:02:52 OwdN43Ri
あなたのためを思って言ってる、でなければこんなに時間かけて叱らない、と言われた
その通りだと思う、本当に申し訳ない
だけどさっきから堂々巡りだ
自分はそんな風に思われたんだと被害者ぶってばっかり
明日もし本気で頑張って評価されても
「やればできるじゃん、今までやらなかっただけ」
だしそうでなければ
「私があれだけ言ったのにまだわかってないのね」
と言われる
結果が全て…か
仕事量だって毎日同じなわけでないのにそんな事言われても困るよ
「じゃあ辞めれば」
と言われるだろうがそれは死ねと言ってるようなもんだ
じゃあ死ぬ気で頑張れよと言うがそれもいかがなものか
はぁ…こういう考え方が仕事に対して甘いとか言われるんだろうな
945:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 09:18:06 Nbd+g+Sg
そうだね
946:933
10/04/12 09:19:57 RTOgdByy
>>940
ありがとうございます。
内容は自分の特技を人に教える仕事です。
月謝制なのですが、必要経費を差し引くと書いた通りの金額になります。
気乗りのしなさと、義理とちょっとの収入の間で揺れています。
947:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 09:25:42 w8AxLQf3
>942-944
先輩に褒められたいというのがそもそもの間違いな気がする
あなたの頑張りはきっとどこかで評価される
それが客か納品先か取引先かはたまたもっと別の何かかもしれないが
そういう人たちから信用される仕事をすること
それが大事な気がする
で、具体的に何ができるかっていうと
とりあえず雑な仕事をしないよう頑張るしかないんじゃない？
948:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 09:34:51 cV1IXoB+
>>942
>>947に同意だけど、正直「本当に頑張っているなら」って思う。
そう思った理由は>>944の最後から2行目。
あと、あれもこれもやるというのを積極的でいい、と思っているみたいだけど、
雑な部分があるのにそれだと、「なんにでも手を出したがる中途半端な人」と受け取られることもあるよ。
949:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 09:38:04 OwdN43Ri
>>947>>948
はい、本当にその通りだと思います
950:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 10:19:12 w8AxLQf3
何を書いても、の方を見たよ
あんたウザい
947は取下げる
なかったことにして
幼稚園児の方がまだマシ
951:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 10:44:24 OwdN43Ri
すいません
一応あれも本心です
>>947さんに対しての>>949を取り下げます
952:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 11:05:54 cV1IXoB+
じゃあ私にも取り下げてもらおうかな、先ほどと同じく>>950にも同意だから。
953:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 11:12:15 OwdN43Ri
そうですね…わざわざ言うまでもありませんが
954:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 11:32:56 oYRF+1df
>>942
というか、相談じゃないんだよね？
愚痴なんだよね？
相談なら「何を書いても」の方に書いてた情報をこっちでは隠してるならまともなアドバイス得られないのくらいはわかるよね？？
なら一行目に「愚痴です」と明記すべきじゃないですか？
まともにアドバイスくれた人に悪いと思わない？
955:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 11:41:58 booNMIwF
愚痴と明記しなければいけないことはないよ。
ただ愚痴ならそれにレスが付いても文句言わないことですけどね。
「でもでもだって」はリアルでもネットでも嫌われるから。
ネットでこういうことを書いてる人は、リアルでも自分が気が付いてないだけで
こういう空気を纏ってるんだろうなとは思う。
ネットとリアルでは違うと言う人がいるけど、ネットで本心書いてる人は
それが根底にあるから、自分で表に出してないつもりでも
言葉に表せない雰囲気みたいなものが透けて見えたりするからね。
956:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 11:56:13 OwdN43Ri
>>954
あっちに書かれてる「先輩」とここで書かれてる「私を叱った人」は同一でありません
その上で叱られた事について書いたのがこちらで先輩について書いたのがあちら
紛らわしいと思うでしょうが別スレですし
でも向こうに書いた事で私の事を悪く思われたならそれはそれまでです
あとアドバイスしてくれた人に悪いと思わないかと言いますが
>>950（>>952）さんは別にアドバイスしてくれたわけでないですよ
私のレスに対して思った事を書いただけ
「ウザイ」
「取り下げる」
って言葉にそのへんでてるなって思いませんか？
最初のレスは愚痴であり相談であります
それをわざわざ書け、対応変わるから、というならそちら側から
「これはアドバイスだけど」
「これは単純に思った事だけど」
と書くべきだと思いますが？
もうこいつダメだと思ったら以後スルーしてください
なんかもうレスされると全部レスしてしまうと思うので
957:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 12:01:35 oYRF+1df
>>956
>>950さんて>>947さんだよ？
>>952さんは>>948
>>947と>>948をちゃんと冷静に音読してみ？
ちゃんとアドバイスくれてるじゃん。
音読した上で感想は？
958:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 12:03:08 OwdN43Ri
>>956
でもでもだってな所がある…
そうですね
相手から言われた事に対して変だと思う事は変と言う
おかしいですか？
時々思います
レスする側は好きな事言っていいのに
愚痴、悩み、相談側は
「素直に受け入れなさい」
「アドバイスしてやってんのに」
と反論の余地なし
そういう事言う人に対して聞きたいのですが自分性格悪いと思いません？
今回の件がそうだとは言いませんが…
959:おさかなくわえた名無しさん
10/04/12 12:05:08 OwdN43Ri
>>957
わかった上で変わりませんよ
>>948さんは２度も>>947さんに同意って言ってますし
その上でのレスですよ