10/06/06 22:07:53 etw0KKnF
私も脱会します。来年、当番さんが年会費を徴収しに来た時にその年からの脱会を申し出て会費を納めない事を伝えます。心の準備をしておきたいのでその後どんな展開になったか差し障りのない範囲で教えて下さい。
901:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 23:14:49 YizrYg3z
脱会してはや4年。
何事もなく生活しているように思うが実はそうでもない
町内会が陳情を利用し、うちの前の道がぐちゃぐちゃにされそうだ。
農民の水路が優先だそうな。
まあ不便極まりない。農民の為にうちの前の道がおかしくて出入りがしにくくて困っている。
では、優先される農民がなんとかすればいいものの、実際は違う。
全部こちらに負担を負わせようとする魂胆。
ま、陳情なんて簡単に通るものでもなく、一見計画が進んでいるように見えるものの、
俺が断れば自治体は何もできないのが現実。
都市計画があるような場所でもなく、強制執行もできない。
ジジイが好きなように勝手に話を進めるのは自由だが、相手するのがめんどくさい。
100%奴らの思うようにならないことはジジイどもが一番わかっている。
それでもギャーギャー騒ぐのは、あの年代の特徴。
一つ思うのが、町内会に対抗できる会を脱会者で作れないものだろうか。
町内会のようなめんどくさい行事などは一切しないが、
陳情を提出できるような署名を集める事ができるような団体
902:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 08:33:12 Y8wWZDr/
>>901 新しい組織を作ると「同じ穴の狢」になるよ
903:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 08:56:37 2c5cetiZ
脱会者が対抗するも何も、今のような形の町内会は自然消滅しますよ。
広報誌も宅配に変わりましたしネット情報や生活の多様化等で町内会に対する住民の意識が変わり始めていることを行政も受け止め始めたのでしょう。
未加入世帯の増加に歯止めは利かないと思います。
まずはこういう場で語り合えば今の町内会に変わる合理的な受け皿の形が自然と見えてくるのでは？
904:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 09:16:41 fdBNqOrF
科学技術の進歩によって、国民一人一人の動向を国家が正確に掌握できるようになり、
その暁には、町内会等の自治組織は国家命令で廃止になるから、それを楽しみにしろ。
905:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 10:16:55 v2MqAFU0
鳩山は期待はずれの風船だった。東大だとか京大だとか言って、優秀だなどと世間の評価を盗み取っていたのだ。
906:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 12:14:45 TMLLMmMy
自治会では年寄りに金を好き勝手に使われ、国にも使われ
働き盛りの大人の負担どんだけだろうね。
独身者と、子供いない世帯、子育て終えた世帯と。
まじめに生きて、きっちり税金納めてきた人達だというのに…。
子供手当も、とても子供のために使われるとは思えないね。
自治会の祭りも子供が喜ぶならいいが、大人が飲み食いしてるのが現状だし。
907:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 12:39:57 Q+QDhnGv
在日は町内会に入れないニダｗｗｗ
908:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 13:27:37 5ypfR6Wp
>>901
労働組合なら、ひとりでも加入できるユニオンがあるなあ。
909:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 13:30:40 5ypfR6Wp
>>907
在日韓国人も中国の人も町内会に入ってるよ。
910:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 15:54:23 z0em7bFo
「利他的行動」がとれる「ボランティア精神」に溢れる人が多い自治会は上手く機能するし、住民にもメリットは大きい。
もちろん団体行動であるからには自らの希望とは違う方向に進む事はあるから、構成員が多少の我慢をする事は必要。
ここで文句たれてる人は大きくわけて
①構成員が糞過ぎて「ボランティア精神」が発揮されない。
②自分自身が我が儘過ぎてちょっとでも自らの希望と外れると我慢出来ない
の二通り
911:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 16:13:46 z0em7bFo
十世帯の班でゴミ集積場に関して
①よく掃除する 三世帯
②たまに掃除する 二世帯
③ほとんど掃除しない 四世帯
④何度言っても夜中に生ゴミを出すアホ 一世帯
ようするに①や②が多い自治会は上手く昨日するし、③や④が多い自治会は機能しないって事。
ちなみに④は町会費払っとらんｗ
912:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 16:25:49 z0em7bFo
>>903
財政破綻しそうな自治体がたくさんあるんだから、これまで以上に自治会の重要性はますよ。
今まで国や自治体がやってた事を住民自らの自助努力でせにゃならん。
個々の住民が自助努力しても大した事は出来んから、住民がまとまって組織的な自助努力をせにゃならなくなる。
913:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 17:34:48 z0em7bFo
例えば今までは「緑のおばさん」を雇って通学路の安全を確保してたわけだ。
だがもはや財政難で雇う費用が無い自治体も増えた。
そうなったらＰＴＡなり町会なりが交代でやるしかないわな。
実際にうちの町会では緑のおばさんとともに町会員が通学路に立っている。
不審者の情報がある時なんかは夕方も立ってます。
それ全部を自治体が人雇って対応したら財政破綻するわな。
914:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:06:33 v2MqAFU0
>>910-913
みなさんこ言うやつを自分勝手な独裁者と言う迷惑ものなのですよ。
勝手にしゃしゃり出来て、自治体が財政難だとか、住民自ら自助努力だとか、
わがまま勝手なことを言っている。他人ではなくお前がわがままなのだ。ところが
自分がわがままであることがわからない。全くあべこべ人間なんです。こういうキチガイが
いかにも善人ぶって馬鹿をさらすので、社会教育が配水管が詰まるようにできなくなるのです。
そしてこういう独裁者に限って、自分は民主主義を身をもって行動してるなどと思っているのです。
日本の独裁者と言うのは、自分を独裁者ではなく民主的人間だと思っている逆様な迷惑者なのですよ。
915:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:23:08 v2MqAFU0
910-913よ、何時からお前は財政に関して、財政難であるかどうか、破綻するかどうか、
住民の自助努力を必要としてる状態であるか、そういうことに関して、決定した発言をする
権限を持つようになったのか?中行でさえも、予算案を議会に付して、議会の承認を得なければならないのだ。
また議会が勝手に予算を決定できるものでもない。財政難であるかどうかも、首長だけで判断できるものでもなく、
議会だけで判断できるものでもない。双方が審議して判断するもので、それ以外に方法が無いのだ。
ところがお前は、議会と言う集団でもなく、首長と言う住民の代表でもない。そんなお前が
大見得を切って、財政難だとか、住民は自助努力をしなければならないとか、首長も議会も軽々に言わないようなことを、
声を上げていっているのだ。これをキチガイ独裁者と言わないで、なんと言うのか?
これ以上の迷惑者はいないのだ。お前のようなキチガイの出てくる舞台ではないのだ。
住民に対するサービスは、法律に定めたとおりにしなければならず、
そのための予算を組むのも住民の代表である、議会と主張の仕事だ。
このように、住民に対して義務あるサービスをどのようにするか、そのための予算をどのように組むかは、お前の仕事ではないのだ。
お前は判らないのだ。ぜんぜん民主主義と言うもの、法治行政と言うものが、わかってない!
よくもしゃしゃり出てきて大胆にいえたものだ。キチガイ病院へ行け!
916:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:30:53 v2MqAFU0
>>915続き
訂正
中行でさえも→首長でさえも
自治会や町内会がどういうものか、こいつの発言で分かったと言うものだ。
自治会町内会は、こういう人間を製造する無法集団なのだ。
これじゃ、会員は民主国家にいると言いながら、自由と平等の無い独裁国家にいることになる。
とんでもないことだ。こんなものと付き合っていては為らない。
抹殺されるべき団体だ。民主制度を破壊する内乱団体なんだ。
首謀者は死刑にされなければならない。
917:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:46:59 Y8wWZDr/
>>910-913
こういう人間って昔はいたが、今もいるのか？
このような奴らがいるから戦後日本の民主主義はここまで墜ちてしまったんだ。
政治や社会の仕組みの基本を最初から勉強してもらいたいな。
そして真面目な意見を言ってもらいたい。 狼少年はいらない。
918:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:54:50 y1yx0blR
>>913
緑のおばさんって給料制？
なんかかなり高い報酬を払ってるって聞いたな。
なんでそんな大事な事を緑のおばさんとかPTAとか老人とかでやるの？
通学路の安全確保の為にどんな訓練をして通学路に立たせてるの？
不審者に立ち向かえるの？訓練は？
気持？守ろうと言う気持ちを大切にしたいの？
町内会をなくせといっているのではなく合理化できるでしょうと言っているのです。
子供手当ての所得制限をもっと低くして、満額13,000円のままで、しかもそれをそっくり国に出してもらって
自治体の浮いた予算を子供の安全確保の為に使えばいいじゃん。
私達の税金ですからね。
何に使うかの優先順位くらいは言わせていただきますよ。
919:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 19:34:47 p1BdBalL
うちの自治会は在日は入れない規則
920:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 20:51:24 fdBNqOrF
自治会町内会イラナイ派の人たちは、自治会町内会員の中から民生児童委員や主任児童委員や
保護司などが推薦されていることにも反対なのでしょうね?
921:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:05:28 z0em7bFo
>>914
んなもん「地域ボランティア」が必要なのは日本限定ではないわな。
アメリカだって欧州だって地方自治は地域ボランティアによって成り立ってんだよ。
日本だけが行政に丸投げは出来んよ。
地域ボランティアってのは民主主義の基本だよ。
922:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:06:21 v2MqAFU0
>>920
当たり前だな。そもそもそれも違法で有ることを知らないだろう。
そんなものからの推薦は法的効果が無いのだから、相してなった保護司や、民生委員
児童委員などは、偽の公務員であるのだ。直ぐ止めろ、ばか者。
仕様も無いヤクザ集団だな。
923:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:24:41 z0em7bFo
>>915
現実問題、国を筆頭に都道府県、市区町村の全てが財政破綻の危機に瀕してるわけで。
このまま大きな政府を維持したらギリシャの二の舞だわな。
つまりは行政の負担を大幅カットせにゃならんって事。
そのためには地域ボランティアによる自助努力は不可欠。
924:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:27:24 z0em7bFo
>>917
民主主義の基本は地域ボランティアです。
民主主義の基本は「自分たちの事は自分たちで決める」って事。
究極的には直接民主主義で方針を決定し自分たち自らが交代で行政サービスをするって事。
925:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:29:45 z0em7bFo
>>918
一つの学校がプロの警備員を雇って安全を確保出来たら理想だが、そんな事したら財政破綻するわな。
926:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:37:15 v2MqAFU0
>>923-925
自治会町内会ＰＴＡと言う無法団体がなくなれば、財政破綻しないんじゃない?
どちらにしろ、キチガイ馬鹿が治らない先に、ものを言わないように。
病院病院。
927:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:58:06 lw2WSpyZ
>>921
アメリカには町内会はほとんど無いですよ。
性格には日本のような滅私奉公的で、みんなで右向け左向けの町内会は無いです。
だから地域ボランティアが正常に動くと私は考えます。
地域の交流も盛んですがこれも町内会と言う括りに縛られないから嘘のない交流が出来るのだと思います。
928:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 22:12:29 lw2WSpyZ
失礼！
性格→正確
地域の交流→地域住民の交流
929:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 22:12:33 v2MqAFU0
自治会町内会ＰＴＡに入っていると、公序良俗と言うことは、どうしても避けて通れない問題なんだけど、
それについて教えること、または教えられることって無いんだろうか?無いみたいだね。
任意の法律行為は、公序良俗に拘束されるのだから、何が公序で何が良俗であるかを知らないことには、
物事を決めると言う行為ができないのだ。こうして自治会町内会の内状を知る機会が有るが、とんでもないことを
さもヨサゲに言っているんだ。こういうひどい程度を知ると、哀れを感じるね。
哀れであるからと言って、許すわけにはいかないけどね。これじゃこんな無法団体に入っている者どもは、
虫の様な存在であって不思議じゃない、当然そうなるんだ。虫で無ければお化けだ。
笑い事じゃないが。
930:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 22:23:30 fdBNqOrF
>>922
ではあなたから、厚労大臣や法務大臣から全国20万余の自治会町内会員に伝達された
委嘱状を撤回するように、政府に具申してください。
931:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 00:40:35 hKHH/0dJ
>>927
「町内会」は無くても地域ボランティアの組織はちゃんと存在しとるよ。
ロータリークラブとか教会単位の組織がちゃんとあります。
よく映画とかで寄付金集めのバザーとかパーティーとかやってる描写があるでしょ。
932:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 00:43:48 hKHH/0dJ
>>926
自治会・ＰＴＡ・消防団などの地域・職域ボランティアがやってる仕事を全て自治体にやらせたらあっという間に財政破綻するわなｗ
例えばゴミの分別一つとっても自治会が無いと大変だよ。
コンテナの出し入れはだれがすんの？
933:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 06:34:19 5rb2ZS3l
コンテナの出し入れなんかないよ、こちらは
934:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:19:41 biVRo878
>>932
お前バーカじゃねーの。
ゴミの分別ってどの段階を言ってるんだよ。
家庭からゴミを出す時は各住民が分別をするのはあーたりまえじゃん。
どこの自治会がゴミの分別をしてるんだ！？
935:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:27:26 ussXiCRP
>>932
自治会や町内会が役所から補助金をせしめているのを隠しているね。
それも最近のことじゃないく、もう５０年以上６０年と続いているんだろう。
お前はそのことを知っているが、当たり前と思っているんで、問題にしないのだ。
それから何度も言うが、財政破綻するなどと言う判断は、お前ごときができないのだ。
何様の気?だからお化け人間だと言うのだ。住民に迷惑なことを言うのは
止めろ。キチガイ馬鹿が。
>コンテナの出し入れはだれがすんの？
またバカなことを言っている。ま、言うことはすべて愚かなことしかいえない。
そういうことを法律で定めないなら、選挙で選んだ代表どもは遊んでいたことになる。
そういう仕事は収集義務者の仕事なのだ。住民や、自治会などのできることじゃないのだ。
936:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:39:02 Wcib8STP
>>931
＞「町内会」は無くても地域ボランティアの組織はちゃんと存在しとるよ。
そんな事は知っとわい！
＞ロータリークラブとか教会単位の組織がちゃんとあります。
日本だって有るでしょ？
でも日本には選択肢が無いでしょ？
どこかのボランティア団体に所属してても最終的に町内会に入ってなくてはボランティア精神がないと言うことにしてしまうわけでしょう？
町内会のボランティア活動なんてママゴトですよ。
夏祭りや運動会の準備は確かにボランティアでやってるでしょうけど。
参加もボランティア活動ですか？
937:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:49:44 ussXiCRP
>>924
キチガイバカよ、よくこんなことがシャーシャーと言えるものだな。
ホントに嫌らしい独裁者だ。お前死んだ方が皆のためだ。死ね!
938:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:26:44 bLWCaz4+
>>924
民主主義の基本は、市民ひとりひとりの意思の集合をもって物事を決めることだ。
一から勉強し直せ。
まず個人の自由意志を尊重するのが基本。
自治会に入らない人に嫌がらせする人間は、民主主義日本に馴染まないから北朝鮮へ行ってしまえ。
ボランティアだったらボランティアらしくしろ。
ボランティアがゴミ出しする市民に嫌がらせするのかよw
939:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:31:15 yF+dfFb/
>>937
その書き込みをしている自分の顔を鏡に映してよーく見てみなさいよ。
自治会町内会より先に地域にはイラナイ者が目の前にいるではないか?
940:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:31:18 ussXiCRP
自治会長内会員どもは、まず、民法の相隣規定を勉強せよ。
第二款 相隣関係
（隣地の使用請求）
第二百九条 土地の所有者は、境界又はその付近において障壁又は建物を築造し又は修繕するため必要な範囲内で、
隣地の使用を請求することができる。ただし、隣人の承諾がなければ、その住家に立ち入ることはできない。
２ 前項の場合において、隣人が損害を受けたときは、その償金を請求することができる。
～
第２３８条
941:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:46:07 ussXiCRP
>>９３９
隣人に迷惑をかけるもの、こういう人間はいらないばかりじゃなく、いてもらっては困るのだ。
キチガイ馬鹿が公序良俗に反したことを、公然と良い行為のように行っている。
これを非難しないのは、その違法に同意することになる。
これだけ事実を指摘して、その不法違法を言っていても、ぜんぜんカエルの面に水
なのだが、だからキチガイ馬鹿と言うのである。キチガイ馬鹿と言うが、医学的に池沼なんじゃないの?
反省する気配も無いからだ。自分と他人の区別も付かない。責任能力がないのだ。
こういうやつがのびのびと動けるのが自治会町内会じゃないの?ｗ。だとすると
自治会町内会とは、無法団体であるばかりか、キチガイ集団と言うべきだな。
自分の顔を見てみろ。それがお化けキチガイバカの顔だ。
942:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:51:23 bLWCaz4+
そもそも、ボランティアってのは、自分の自由意志でやるのが大前提だな。
943:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:54:55 bLWCaz4+
>究極的には直接民主主義で方針を決定し自分たち自らが交代で行政サービスをするって事。
これさぁ、今の日本の民主主義制度を否定しているよ？大丈夫？
944:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:11:12 yF+dfFb/
>>941
>自分の顔を見てみろ。それがお化けキチガイバカの顔だ。
このセリフ、そっくりそのまま貴方にお返しします。
945:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:20:13 ussXiCRP
>>944
お前知的障害があるのだ。そういう戯言だけは得意に為るものだ。
946:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:22:32 yF+dfFb/
>>945
そのセリフもそっくりそのまま貴方に贈呈します。
947:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:35:30 ussXiCRP
>>946
お前って昔一時出てきて、やはり今回と同じようにとんでもないことを言って顰蹙を買っていたよね。
少しも態度が変わってないのだ。自分の主張を理解してもらうと言うのなら、その方法を
変えるとか、そういうことがないのだ。
こんなことを言うとまた、「そのセリフもそっくりそのまま貴方に贈呈します。」
などと言いたいだろうが、自分がどこにいるのかさえも、わからないんじゃない?
ふわふわと宙を浮いて漂っているようなものだ。
948:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:44:43 yF+dfFb/
>>947
暖簾に腕押し、いや、蛙の面にションベンになるだけなので、
貴方の迷セリフは聞かなかったことにします。
949:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:56:15 ussXiCRP
>>932
コンテナと言うのは、ゴミを分別するための容器のことだよね?
ある種のゴミは、このコンテナ、その他の種のゴミはこちらのコンテナ、と言うように。
そこで、その様な指示をする権限を持つものは、収集業者だ。住民はその指示にしたがって
ゴミを出せば良いのだ。これを収集業者の分別収集に協力すると言うのである。
住民にはその様な協力義務があると廃棄物処理法は規定してるのだ。
そこで、コンテナを用意するのは誰かと言うことであるが、それは分別収集をする権限を持つもの
と言うことに為る。収集業者が自分の利益のために、分別収集をするのだから、自分で用意すべきだろう。
住民にとっては、分別しないで、ゴミを搬出した方が楽なのだ。しかし、そこは、収集業者の分別収集に
協力しなければならないと法律が規定してるのである。
950:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 11:06:17 ussXiCRP
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分しなければならない。
４ 土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
951:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 16:32:35 Wcib8STP
>>939
＞自治会町内会より先に地域にはイラナイ者が目の前にいるではないか?
「地域にイラナイ者」この精神構造がまさに町内会、自治会そのものですよ。
自治会、町内会要らない派は、今の組織の運営の有り方について問題提起をしているのに
肯定派は個人個人の価値に言及すると言う精神構造なのです。
村八分。。。象徴的ですね。
なぜでしょう？やってる事がほとんど要らん事ばっかりだからです。
それに価値を持たせるには多数派でなければならないのです。
「イラナイ者」ですらこの扱いですから「邪魔な者」「目障りな者」に対する風当たりは大変なものでしょうね。
加入率の低下は当然の成り行きです。
やっぱり田舎に戸建てはいかんな。
952:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 16:51:58 yF+dfFb/
>お前死んだ方が皆のためだ。死ね!
と、人権無視の発言をする貴方に言われる筋合いはない。
953:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 17:57:11 ussXiCRP
>>952
ちゃんと筋合いはある。
954:おさかなくわえた名無しさん
10/06/09 09:17:56 darZliCk
結論：このスレを見る限り、自治会町内会員が目くそなら、自治会町内会イラナイ派も鼻くそ。