10/06/03 22:36:54 +aeoszgW
>>857 前回国勢調査を委託された、点検が面倒だったので、記入済の
調査票をその家の人に直接封筒に入れて貰い、自分は見ないでそのまま
役所にまとめて届けた。こうすれば後でプライバシーがもれたと疑われない。
面倒なのは事前に調査地区の精密な地図を作成し、家ごとに個別の番号を打つこと
それと、自分から聞き取りしなくても、言うから書いてくれと記入を押し付ける人もいた
859:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 22:58:44 x6jVvZIU
>>849
あるホームページからの抜粋です。
相談内容は違いますが、町内会トラブルに関してなので参考にしてみて下さい。
※市役所の窓口に、地域振興課もしくは生活安全課など、役所によっては名前は異なると思いますが、ぜひその窓口に行って（電話でも可）、ご自分の現在の立場についてお話ししてみてください。
ラチがあかなければ、人権擁護の窓口、弁護士会などもよいかと思われます。※
抜粋したホームページのURL
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
860:おさかなくわえた名無しさん
10/06/03 23:23:14 TyiEqfpQ
>>585
立ち入った事をうかがって恐縮ですが、国勢調査調査員を委託されたという貴方はどういう立場の方ですか？
公募ですか？
861:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 00:13:55 a/PjObt6
市の地域振興課など地域住民の揉め事に関しては
民事不介入をあげつらい、取り扱ってはくれませんよ。
ほんとうは市民の困りごとでやらなければいけないことですが
断られるのが殆どです、私が何度も経験して、臍を噛む悔しさを
味わっていますから。知り合いに町内のご意見番はいませんか
その人の口利きであれば、しぶしぶではありますが、体裁を整える
ぐらいはやってくれます。
嫌がらせは人権にも関わってきます。それを盾に法務局へ
申し立ててみてください、道は開くはずです。
862:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 11:19:25 a/PjObt6
>>860
自治会長の推薦、というのが我地区のやり方でしたね。
先レスの人ではないのですが。我地区では、毎回、なにやかやと
問題を残しますね。ある年に、番町をずらして係りを決めていたルールを
無視した人がいて、よほど、地元の個人情報がほしい人だったのだろうと
噂されていました。其人物、今も、我が家の前の空き地の木の伐採に
街づくり委員として加わっていましたが、昨日、伐採の仕方で大喧嘩を勃発。
怒鳴りまくられ、言い返せず、たいへんな修羅場に、作業は今日、頓挫した
ままです。自治会での、人格や品格、やはり重視するべきですね。
863:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 12:47:34 U7BJdSIW
自治会を潰す話をしてくれ。
864:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 12:52:45 qwVPEh7A
じゃあ、自治会を潰す話をするか。
入らなければ良い。
みんな抜ければ自治会は潰れる。どうよ？
865:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 13:08:51 3e0oim6e
非自治会をつくればいい
866:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 18:13:14 PdSEjKBM
>>864
まずは行政を変えないと無理
自治会を必要としているのは、住民ではなく行政だから
行政が変わらないと、これまで同様に陰湿なやり方をあれこれ考えてとにかく「自治会に入らざるを得ない」ようにしてくるだけだよ
867:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 18:55:32 biKxmrsu
>>866
ところがひどいことに、行政が自治会町内会の従僕であると考えているところもあるんだ。
住民とは自治会町内会であると言うわけだ。自治会町内会と言う団体が住民であると言うのだ。
個人としての住民ではないのだ。
どうしてこんなことになっているかと言うと、公民館による社会教育がなされてないのが最大の要因だ。
公民館があればそして機能しておれば、自治会町内会など、自然と消滅するよ。
公民館による社会教育をする義務があるものは、行政なのだ。まずは役所の教育委員会が何とかしなければならない。
、政府｢文科省｣とこいつらは似たり寄ったりの関係だ。どうしてかと考えるに、
そもそも法治行政をする気持ちが無いのだ。憲法と法律の理念に疎いのだ。国民の幸せなど
考えるほどの能力が無いのだ。頭が悪いの、正直に言うと。
公民館による社会教育と言うと、勉強ばかりではない、レクリェーションも含まれる。
868:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:31:57 biKxmrsu
この話は最近ネットのどこかで読んだ話であるが、その人は中国人であったか、日本人であったか、
どちらにしろいずれかで、以外のこくみんではないが、そのひとが
オーストラリアのレストランに入り、食事をしようとしていたのだ。
そしたら、お客の一人が、突然倒れこんだのだ。そしたら、周りの20人ばかりが白人が、直ぐに駆けつけたと言うのである。
その中に一人だけモンゴロイド、つまり黄色い人が含まれていたというのだ。そして自分を反省し、
とてもあの白人や一人のモンゴロイドのような気持ちにならなかったし、自分の国においても、
あのような人たちはいないだろうし、皆自分と同じ、鈍感であっただろう、と思ったというのである。
その現場にいて自分は顔から火が出るほど自分を恥じた、と言うのである。
そして、この原因は、自分の国では、人を助けると言う教育がなされていないからに違いない、と言うのである。
人種によるものではない、なぜなら、一人のモンゴロイドは、白人と同じように
助けに駆けつけたからだ、と言うのである。
そういえば、オーストラリアの海岸にはさめがいて、その被害にあう人が目立つ
のではないかい?それに対して、ライフセイーバーと言う人がいるということであり、そのための教習があり、
資格と言うものも有る、と言われている。このライフセイーバーが日本にも
居るようになっているんじゃない?発祥は、オーストラリアだろう?こういうサメのいる海の生き物である鯨に対して
、鯨は人間になじみのある動物であるから、と言う理由で、調査捕鯨に反対するのである。
そのほかにもオーストラリア人の優しい行為は、知られている。これは文化と教育によるものではないだろうか?
こういう文化と教育をできる人間が、今の日本にいると思うかい?
また誰かが本スレで、人種差別を言っていたが、東洋人はどいつもこいつも、優しい行為を期待できない、と思われる
様になっているのではないだろうか?とても一緒に生活できないと思われていないだろうか?
私などは、とても海外に旅行に行くのに躊躇する、、こういう恥ずかしい思いをする可能性が大きいからだ。
オーストラリアから、教育大臣及び役所の教育委員を呼んだほうが良い。
869:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:35:57 vjkAoFI0
脱会を促進させるには、まずゴミを何とかしないと。
違憲だ何だと言っても、実際ゴミを捨てさせない町内会は存在し、
その行為を放置している自治体も存在する。
ゴミが捨てられるようになったらさっさと辞める人、結構いるんじゃね？
870:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:49:54 rBVl4Xwr
>>869
またゴミですか？
同じ話題振らないで下さい。
○○はいつまでも固執した意見しか言えない。
871:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 19:53:33 ZI/erTvQ
>>849です。
色々なアドバイスや励ましありがとうございます。
やはり市町村ではダメかもそれませんね。
町内会廃止スレで市役所職員から町内会の事で怒鳴られたというレスもあったことですし。
加入率低下云々など言われていますが、末端の町内会役員は1人くらい退会しても変わり者扱いですませばいいと思っているのでしょう。
でも嫌がれらせをされて退会するのは誰も相手にしてくれるものがいないこんな私でも自尊心が傷つきます。
その為だけに耐えています。
みなさんアドバイス本当にありがとうございました。
ここでこうして自分の気持を言えただけでもよかったです。
とりあえず法務局、弁護士会からとっかりを探ってみます。
なにかあったらまたよろしくお願いします。
872:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:06:25 biKxmrsu
>>870
相でもないよ。ゴミ問題が現実の問題なんだよ。ゴミと公民館問題がなければ
自治会などどうでも良いんだから。ただしこの問題が、何時までも解消される雰囲気に無いのだ。
873:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 20:45:50 biKxmrsu
今日のニュースだったと思うけど、文科省の役人が、どの政権にチィエンジしても
日本は変わらないよ、といっていたということだ。国民生活に自由と平等が無いのが事実だ。
国政選挙で選んだ代表は、住民生活の問題は、地方自治の問題で、自分らとは関係ない、と思っているのだ。
しかし、消費税は国税であるし、いかをさんしょうしよう。
国税・地方税ともに多くの税目がありますが、それぞれが単体で設定されているわけではなく、
それぞれが関連し合い体系的に形成されています。
国税 直接税 収得税； 所得税、法人税 財産税 相続税、贈与税、地価税
間接税 消費税 ；酒税、揮発油・地方道路税、石油税、航空機燃料税、
石油ガス税、消費税、電源開発促進税、たばこ税/たばこ特別税
その他 流通税 ：有価証券取引税、取引所税、とん税、特別とん税、印紙税、
自動車重量税、登録免許税、日本銀行券発行税、関税
874:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 23:21:26 +5sjrmyK
>>870
これだけ何度も出てくるということは、逆に言えば、自治会の存在意義はゴミ問題にしかない、と言えるのではないのでしょうか？
「自治会に入らないとゴミが出せないよ」は自治会側の殺し文句みたいですから。
875:おさかなくわえた名無しさん
10/06/04 23:56:17 biKxmrsu
子供を持つ人は、子供会と言うか、遊び仲間の有無、と言う問題が切実だ。
876:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 01:03:02 3G8GDR/V
殺し文句というより脅しでしょう？
連合自治会への上納金集めの為に、町内会の存在意義を必要以上に持たせている。
子供会も大人の都合です。
親が村八分に会うと子供がかわいそうですからね。
お子さんのいる方は入ったほうがいいと思います。
でも子供の見守りをやってもらっているとか言いますがプロではありませんよ。
あまり美談に期待しないように。
町内会に入ってない人間でも怪しげな人間がいたら通報する時はしますし
子供が危ない時は声くらい掛けます。
入らないと村八分だなんだかんだと厄介だから、自分から厄介ごとに飛び込む事ないと思ってみんな入りますが
でも、やっぱり子供が小学校中学校を卒業したら退会したいと思っている人は結構います。
877:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 06:25:05 /jcpkCv7
溝掃除行かなかったからか
平成２４年度以降の評議員に推薦されちゃったよ＞＜
もう来年の評議員は決まってるんだとw
２００４年に父ちゃんが評議員してたはずなのに
父ちゃんなくなったらまた我が家に回ってくるんかよ
年齢制限があって３０歳以上６０歳未満だと
６０以上のじじいがやればいいんだよ
878:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 07:04:24 YXI9/uEn
揉めるのを恐れて拒否しないからいけないんだよ
ガンガン揉めるべき
879:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 08:36:59 ufHHYNJm
>>878
勇気付ける言葉。
880:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 08:45:21 iawGovco
んなこと言ってるから年寄りに国を良いようにされんだよ
881:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 09:03:27 ufHHYNJm
今度は警察の名を利用した振り込め詐欺が流行してると言うじゃないか。
いやー、彼らに、自治会町内会の名を利用した振り込め詐欺をを教えては為らないね。
彼らが自治会町内会、それから、ＰＴＡの名を利用することを教えたら、かれらは、
今までのやり方の百倍も効率のいい稼ぎができるよ。そもそも自治会町内会やＰＴＡと言うもの自体
詐欺集団なのだ。そしてもっと真実を言おう。この日本の政府自体が詐欺集団なのだ。
詐欺集団だけならまだ良いかも。詐欺ばかりじゃなく、強盗、殺人、邪淫までしてる。
冤罪が発覚して喧しかったが、冤罪はこれだけだと思うか?刑事民事において
それこそわんさかとあるに違いないのだ。官房機密費と言う公金で、女性を買っていたと言うじゃないか。
それをマスコミに賄賂として使っていたとも言うじゃないか。道理で自治会町内会、ＰＴＡ問題が
取り上げられないか解ったと言うものだろう。
そして、詐欺をするから、自分も詐欺に合うのだ、とお釈迦様は教えておられる。
今に日本は、他国の詐欺集団に乗っ取られるだろう。
その方が良いかもね。
882:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 11:38:48 ufHHYNJm
マッカーサーのようなアメリカ人を待望すべきである。
マッカーサーのようなアメリカ人を待望すべきである。
マッカーサーのようなアメリカ人を待望すべきである。
883:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 14:18:19 XHSuLOwV
>>878
賛成！おかしな点はどんどん揉めなきゃならんよ。
事なかれ主義で長いものに巻かれているのは、町内会に協力しているのと同じだ。
884:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 16:50:43 Hg0JCEQT
なんだかんだ言っていても、誰かの所為にしている限り、解決は望めない。
885:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 17:46:57 qTYBATZn
若いのが老人と揉めないのはおかしいよ。
そりゃ順番で言えば老人が先にいなくなるのが普通だが、
老人がいなくなる頃には日本の財政はめちゃくちゃになっている。
奴らに吸い取られて不要な物につぎ込まれる前に阻止しないとね。
道路を作れだの防犯灯がもっと必要だの あれ全部税金だからね。
こんなクソ田舎に必要なのかよ。いらんだろ。
無駄な税金使わせるんじゃないよ。
ほんま団塊以上はクレクレと強欲ジジイババアどもだ。
886:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 20:22:28 ufHHYNJm
これが日本の伝統だ文化だなどといっていても世界には通用しないんだよ。
そんなものに拘束されたんでは生きていけなくなるんだよ。
887:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 21:08:16 uCqmXD/e
夏祭り＆納涼会の実行委員会に行ってきた。
くじ引きで部長を押し付けられたが、みんな結局は楽をしたくて好き勝手なことばかり言ってる。
そんなに面倒なら祭りなんか止めたほうが平和だよ。
オレも祭りなんて大嫌いなんだから。
ついでに言うと、俺は20年来の社会不安障害持ちで最近は鬱の波が激しくて、心が平穏でない。
頼むから平穏な生活をさせてくれ。
888:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:13:40 l8qEd1bx
ジジババと揉めるのはやめたほうがいい。
自分の気に入ってる相手としかまともな会話は出来ません。
猜疑心の塊です。
前出の清掃や溝さらいの時に嫌がらせをしているのもジジイでしょう？
脳の老化のせいなので慈愛の力で何とかできると思わないように。
体よくあしらう事が出来ない人は近づかないようにしましょう。
目を付けると死ぬまで嫌がらせをやめませんよ。
行政は国民に40歳から高額の介護保険料を納めさせておきながら
連合自治体と結託してジジババの受け皿を町内会に押し付け
住人同士のつながりなどと美談に仕上げようとしているのだろうが
美談と言うドジョウは柳の下に二匹も三匹もましてや日本の年寄りの数を賄うほどにはおらんのだよ！
889:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:33:43 ufHHYNJm
>>887
>社会不安障害持ちで最近は鬱の波
不安な心、これを心の波と言ってるんだよね?
心の波と言うからにあ、心が変化してるんだよね?
変化するものは真実にあるものではないんだよ。波のように何回も発生したり消滅したりしても、
その繰り返す心も、一つ一つ真実には無いんだよ。どこかに隠れていて、でてきたり隠れたりすると思って
いるかもしれないが、真実には無いんだよ。この変化と言う現象は、真実ではなく虚妄であるまたは幻である
との論理的証明は、知者によりいくつかあるが、今はお釈迦様の方法を言ってみる。
お釈迦様のほかに、老子荘子、古代ギリシャのパルメニデス、が証明してる。
「此があれば彼があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す」
？ 小部経典『自説経』（1, 1-3菩提品）
890:おさかなくわえた名無しさん
10/06/05 22:34:57 ufHHYNJm
>>889続き
この意味するところは、ものはすべて相対的に存在するということだ。
心の不安感は、心の不安感が無い状態が無ければ生じないと言うことだ。それは時間的にも
空間的にも言える。これを言うと一切の心、そして心が把握する外界の対象の物理的変化も、相対的存在である
ということなのだ。
そして次が大事な点だ。相対的に存在してるものは、真実にあるものではないということだ。
他方が無いならもう一方も無いのだから。だから不安感と言うものは、不安感が無いときの状態を
前提にしてるのだ。不安感が無いときでも、不安感が発生する恐れを感じてない?また、不安感に陥っているときは、
不安感が無いときのことを思って、それを望んでいない？真実は両者とも無いものなのだ。
これは一切に通用する法則なので、一切は空相：無相：一相であると説かれたのである。
次にこの法則と真実を応用することができる。一切は空相であるところ、
何かを求めるときは、その何かと相対的なものを準備するなら、その相手方を生じさせることができると言うわけである。
結論として以上の理由により、生じたり滅したりするものは真実ではないと心に決めることである。
ましてこれ以上もっと恐ろしいことが起きるのではないか、などと思ってはならない。
睡眠、性欲、食欲、を人の三大欲と言い、本能だよね。この本能と言う欲そのものが、
相対的にしか存在していないことを知るべきである、と教えておられるのだ。
891:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 09:42:47 ohFCVEeF
自分の心は空っぽであるべきなのに、自分の心の中に、強引に入ってくるものがいる。
忍び込んでくるもの、これらのものは、自分の許可を得たものではない。自分の許可を得たものとは
自分で納得して契約したものである。それも自由な気持ちで契約したものだけでなければならない。
不法に侵入してきてるものは、あなたを拘束し自由を奪い、あなたに成りすます。こうしてあなたはすっかり自分を失ってしまう。
こうなればあなたは廃人である。戦うならあなたは病気であると言われる。
実にこの世界にはあなたの偽者がいるのである。不法侵入者、偽者を追い出せ。
自分を自分だけのものにしておくべきだ。この不法侵入者をおろそかにしていると
わが身の破滅と心得るべきだ。この不法侵入者とは、自治会町内会、ＰＴＡ
その他のあなたの同意も無く盗みに入ってくるものどもだ。こいつらがあなたの心の中で
暴れるの、あなたは不安に駆られるのである。こいつらの存在は相対的存在であるので、
真実にいるのではないので、相手にしないことだ。こいつらに背を向けよ。
恐れることは無いのだ。幻妄想であることがわかった今。
892:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 10:04:44 2QUXSK24
子供もったら町内会だ子供会だって地域に気を使って生きていかないといけない。
あんた達の子供は地域で育ててるんだからと恩恵を振りかざす気だろう？
子供手当てもらったって子供生む気になれないよ。
893:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 10:20:13 Xd0kXmhF
ここに来て５年。
近所との関わりは皆無。町内会は流れですぐ入ったけれど、回覧板以外特に何も町内会に携わる事がなかった。
ゴミは個別回収。資源ゴミのみ回収場所があるけど、掃除当番制度などもなかった。
最近自分のメンヘルに気付き、来期が順番的に班長になりそうな予感で、今から凄く不安になり
さっき町内会費を徴収しに顔すら知らない班長さんが来たので
今年分の会費を納め「来期は脱会する」と旦那に伝えてもらった所「理事に伝えておく」との事。
…穏便に脱会出来るといいな。
894:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 10:44:40 UedQSSDS
心の病って、確かに相対的だと思う。
“普通”だと思われている状態と比較して、相対的に異常かどうか。
オレもせめて“普通”に近い状態まで上がりたい。
“普通”の人に近づこうとする事だけで既にエネルギーを使い果たしてしまう。
スタート地点で既に遅れを取っているから、いくら頑張っても他の人はどんどん前に行ってしまう。
そして、自分を他人と比べてしまい、他人がみんな自分より優れたえらい人に見えてしまう。
良し悪しは別として、うちの町内会長くらい図々しく堂々としている人ってスゴイよな。
895:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:01:36 ohFCVEeF
>>894
>オレもせめて“普通”に近い状態まで上がりたい。
おいおい、普通の状態と言うもの、それは異常な状態と相対しているので、
普通の状態と言うものも、無い、と言うことだ。普通の状態を求めることは、
異常な状態を求めるに等しいのだ。以上も普通も無い、と言うのが真実。
それから人と比較するのは、危険。その他人がどのように思っているかあなたには
、悟りに近い状態にならない限りわからないのだ。
896:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 11:43:40 /RxHbzDg
>>893 来期ではなく「今」脱会しろよ。 そんなことしてるから一生脱会できないんだよ。
897:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 12:56:31 ohFCVEeF
準備と言うものもあるよｗ。
898:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 16:38:32 2QUXSK24
脱会の意思表示をした時点で準備はしておかないと遅いよ。
穏便に脱会できなかったら残るんですか？
899:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 20:15:52 ohFCVEeF
相ですね。原則残りの事務が無いなら何時でも退会できると言うのが任意団体の規定ですから。
ただ自治会町内会を抜けると、住民と言う仲間意識が希薄になることを恐れる気持ちが
生じるのだ。本来こう言うことがあってはならないんだけど、行政が怠慢かつ違法行政をするので、
そういうことが起きるのだ。そこは一つ自分を卑下したり、悪いことをしてると言う気持ちを決して
持たないようにして、新しい生活をしなければならないな。むしろ不法行為をする仲間から
離れると言うことを理解し、よい人間幸せな人間になるのだという気持ちを持つべきだね。
900:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 22:07:53 etw0KKnF
私も脱会します。来年、当番さんが年会費を徴収しに来た時にその年からの脱会を申し出て会費を納めない事を伝えます。心の準備をしておきたいのでその後どんな展開になったか差し障りのない範囲で教えて下さい。
901:おさかなくわえた名無しさん
10/06/06 23:14:49 YizrYg3z
脱会してはや4年。
何事もなく生活しているように思うが実はそうでもない
町内会が陳情を利用し、うちの前の道がぐちゃぐちゃにされそうだ。
農民の水路が優先だそうな。
まあ不便極まりない。農民の為にうちの前の道がおかしくて出入りがしにくくて困っている。
では、優先される農民がなんとかすればいいものの、実際は違う。
全部こちらに負担を負わせようとする魂胆。
ま、陳情なんて簡単に通るものでもなく、一見計画が進んでいるように見えるものの、
俺が断れば自治体は何もできないのが現実。
都市計画があるような場所でもなく、強制執行もできない。
ジジイが好きなように勝手に話を進めるのは自由だが、相手するのがめんどくさい。
100%奴らの思うようにならないことはジジイどもが一番わかっている。
それでもギャーギャー騒ぐのは、あの年代の特徴。
一つ思うのが、町内会に対抗できる会を脱会者で作れないものだろうか。
町内会のようなめんどくさい行事などは一切しないが、
陳情を提出できるような署名を集める事ができるような団体
902:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 08:33:12 Y8wWZDr/
>>901 新しい組織を作ると「同じ穴の狢」になるよ
903:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 08:56:37 2c5cetiZ
脱会者が対抗するも何も、今のような形の町内会は自然消滅しますよ。
広報誌も宅配に変わりましたしネット情報や生活の多様化等で町内会に対する住民の意識が変わり始めていることを行政も受け止め始めたのでしょう。
未加入世帯の増加に歯止めは利かないと思います。
まずはこういう場で語り合えば今の町内会に変わる合理的な受け皿の形が自然と見えてくるのでは？
904:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 09:16:41 fdBNqOrF
科学技術の進歩によって、国民一人一人の動向を国家が正確に掌握できるようになり、
その暁には、町内会等の自治組織は国家命令で廃止になるから、それを楽しみにしろ。
905:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 10:16:55 v2MqAFU0
鳩山は期待はずれの風船だった。東大だとか京大だとか言って、優秀だなどと世間の評価を盗み取っていたのだ。
906:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 12:14:45 TMLLMmMy
自治会では年寄りに金を好き勝手に使われ、国にも使われ
働き盛りの大人の負担どんだけだろうね。
独身者と、子供いない世帯、子育て終えた世帯と。
まじめに生きて、きっちり税金納めてきた人達だというのに…。
子供手当も、とても子供のために使われるとは思えないね。
自治会の祭りも子供が喜ぶならいいが、大人が飲み食いしてるのが現状だし。
907:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 12:39:57 Q+QDhnGv
在日は町内会に入れないニダｗｗｗ
908:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 13:27:37 5ypfR6Wp
>>901
労働組合なら、ひとりでも加入できるユニオンがあるなあ。
909:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 13:30:40 5ypfR6Wp
>>907
在日韓国人も中国の人も町内会に入ってるよ。
910:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 15:54:23 z0em7bFo
「利他的行動」がとれる「ボランティア精神」に溢れる人が多い自治会は上手く機能するし、住民にもメリットは大きい。
もちろん団体行動であるからには自らの希望とは違う方向に進む事はあるから、構成員が多少の我慢をする事は必要。
ここで文句たれてる人は大きくわけて
①構成員が糞過ぎて「ボランティア精神」が発揮されない。
②自分自身が我が儘過ぎてちょっとでも自らの希望と外れると我慢出来ない
の二通り
911:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 16:13:46 z0em7bFo
十世帯の班でゴミ集積場に関して
①よく掃除する 三世帯
②たまに掃除する 二世帯
③ほとんど掃除しない 四世帯
④何度言っても夜中に生ゴミを出すアホ 一世帯
ようするに①や②が多い自治会は上手く昨日するし、③や④が多い自治会は機能しないって事。
ちなみに④は町会費払っとらんｗ
912:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 16:25:49 z0em7bFo
>>903
財政破綻しそうな自治体がたくさんあるんだから、これまで以上に自治会の重要性はますよ。
今まで国や自治体がやってた事を住民自らの自助努力でせにゃならん。
個々の住民が自助努力しても大した事は出来んから、住民がまとまって組織的な自助努力をせにゃならなくなる。
913:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 17:34:48 z0em7bFo
例えば今までは「緑のおばさん」を雇って通学路の安全を確保してたわけだ。
だがもはや財政難で雇う費用が無い自治体も増えた。
そうなったらＰＴＡなり町会なりが交代でやるしかないわな。
実際にうちの町会では緑のおばさんとともに町会員が通学路に立っている。
不審者の情報がある時なんかは夕方も立ってます。
それ全部を自治体が人雇って対応したら財政破綻するわな。
914:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:06:33 v2MqAFU0
>>910-913
みなさんこ言うやつを自分勝手な独裁者と言う迷惑ものなのですよ。
勝手にしゃしゃり出来て、自治体が財政難だとか、住民自ら自助努力だとか、
わがまま勝手なことを言っている。他人ではなくお前がわがままなのだ。ところが
自分がわがままであることがわからない。全くあべこべ人間なんです。こういうキチガイが
いかにも善人ぶって馬鹿をさらすので、社会教育が配水管が詰まるようにできなくなるのです。
そしてこういう独裁者に限って、自分は民主主義を身をもって行動してるなどと思っているのです。
日本の独裁者と言うのは、自分を独裁者ではなく民主的人間だと思っている逆様な迷惑者なのですよ。
915:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:23:08 v2MqAFU0
910-913よ、何時からお前は財政に関して、財政難であるかどうか、破綻するかどうか、
住民の自助努力を必要としてる状態であるか、そういうことに関して、決定した発言をする
権限を持つようになったのか?中行でさえも、予算案を議会に付して、議会の承認を得なければならないのだ。
また議会が勝手に予算を決定できるものでもない。財政難であるかどうかも、首長だけで判断できるものでもなく、
議会だけで判断できるものでもない。双方が審議して判断するもので、それ以外に方法が無いのだ。
ところがお前は、議会と言う集団でもなく、首長と言う住民の代表でもない。そんなお前が
大見得を切って、財政難だとか、住民は自助努力をしなければならないとか、首長も議会も軽々に言わないようなことを、
声を上げていっているのだ。これをキチガイ独裁者と言わないで、なんと言うのか?
これ以上の迷惑者はいないのだ。お前のようなキチガイの出てくる舞台ではないのだ。
住民に対するサービスは、法律に定めたとおりにしなければならず、
そのための予算を組むのも住民の代表である、議会と主張の仕事だ。
このように、住民に対して義務あるサービスをどのようにするか、そのための予算をどのように組むかは、お前の仕事ではないのだ。
お前は判らないのだ。ぜんぜん民主主義と言うもの、法治行政と言うものが、わかってない!
よくもしゃしゃり出てきて大胆にいえたものだ。キチガイ病院へ行け!
916:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:30:53 v2MqAFU0
>>915続き
訂正
中行でさえも→首長でさえも
自治会や町内会がどういうものか、こいつの発言で分かったと言うものだ。
自治会町内会は、こういう人間を製造する無法集団なのだ。
これじゃ、会員は民主国家にいると言いながら、自由と平等の無い独裁国家にいることになる。
とんでもないことだ。こんなものと付き合っていては為らない。
抹殺されるべき団体だ。民主制度を破壊する内乱団体なんだ。
首謀者は死刑にされなければならない。
917:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:46:59 Y8wWZDr/
>>910-913
こういう人間って昔はいたが、今もいるのか？
このような奴らがいるから戦後日本の民主主義はここまで墜ちてしまったんだ。
政治や社会の仕組みの基本を最初から勉強してもらいたいな。
そして真面目な意見を言ってもらいたい。 狼少年はいらない。
918:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 18:54:50 y1yx0blR
>>913
緑のおばさんって給料制？
なんかかなり高い報酬を払ってるって聞いたな。
なんでそんな大事な事を緑のおばさんとかPTAとか老人とかでやるの？
通学路の安全確保の為にどんな訓練をして通学路に立たせてるの？
不審者に立ち向かえるの？訓練は？
気持？守ろうと言う気持ちを大切にしたいの？
町内会をなくせといっているのではなく合理化できるでしょうと言っているのです。
子供手当ての所得制限をもっと低くして、満額13,000円のままで、しかもそれをそっくり国に出してもらって
自治体の浮いた予算を子供の安全確保の為に使えばいいじゃん。
私達の税金ですからね。
何に使うかの優先順位くらいは言わせていただきますよ。
919:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 19:34:47 p1BdBalL
うちの自治会は在日は入れない規則
920:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 20:51:24 fdBNqOrF
自治会町内会イラナイ派の人たちは、自治会町内会員の中から民生児童委員や主任児童委員や
保護司などが推薦されていることにも反対なのでしょうね?
921:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:05:28 z0em7bFo
>>914
んなもん「地域ボランティア」が必要なのは日本限定ではないわな。
アメリカだって欧州だって地方自治は地域ボランティアによって成り立ってんだよ。
日本だけが行政に丸投げは出来んよ。
地域ボランティアってのは民主主義の基本だよ。
922:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:06:21 v2MqAFU0
>>920
当たり前だな。そもそもそれも違法で有ることを知らないだろう。
そんなものからの推薦は法的効果が無いのだから、相してなった保護司や、民生委員
児童委員などは、偽の公務員であるのだ。直ぐ止めろ、ばか者。
仕様も無いヤクザ集団だな。
923:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:24:41 z0em7bFo
>>915
現実問題、国を筆頭に都道府県、市区町村の全てが財政破綻の危機に瀕してるわけで。
このまま大きな政府を維持したらギリシャの二の舞だわな。
つまりは行政の負担を大幅カットせにゃならんって事。
そのためには地域ボランティアによる自助努力は不可欠。
924:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:27:24 z0em7bFo
>>917
民主主義の基本は地域ボランティアです。
民主主義の基本は「自分たちの事は自分たちで決める」って事。
究極的には直接民主主義で方針を決定し自分たち自らが交代で行政サービスをするって事。
925:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:29:45 z0em7bFo
>>918
一つの学校がプロの警備員を雇って安全を確保出来たら理想だが、そんな事したら財政破綻するわな。
926:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:37:15 v2MqAFU0
>>923-925
自治会町内会ＰＴＡと言う無法団体がなくなれば、財政破綻しないんじゃない?
どちらにしろ、キチガイ馬鹿が治らない先に、ものを言わないように。
病院病院。
927:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 21:58:06 lw2WSpyZ
>>921
アメリカには町内会はほとんど無いですよ。
性格には日本のような滅私奉公的で、みんなで右向け左向けの町内会は無いです。
だから地域ボランティアが正常に動くと私は考えます。
地域の交流も盛んですがこれも町内会と言う括りに縛られないから嘘のない交流が出来るのだと思います。
928:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 22:12:29 lw2WSpyZ
失礼！
性格→正確
地域の交流→地域住民の交流
929:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 22:12:33 v2MqAFU0
自治会町内会ＰＴＡに入っていると、公序良俗と言うことは、どうしても避けて通れない問題なんだけど、
それについて教えること、または教えられることって無いんだろうか?無いみたいだね。
任意の法律行為は、公序良俗に拘束されるのだから、何が公序で何が良俗であるかを知らないことには、
物事を決めると言う行為ができないのだ。こうして自治会町内会の内状を知る機会が有るが、とんでもないことを
さもヨサゲに言っているんだ。こういうひどい程度を知ると、哀れを感じるね。
哀れであるからと言って、許すわけにはいかないけどね。これじゃこんな無法団体に入っている者どもは、
虫の様な存在であって不思議じゃない、当然そうなるんだ。虫で無ければお化けだ。
笑い事じゃないが。
930:おさかなくわえた名無しさん
10/06/07 22:23:30 fdBNqOrF
>>922
ではあなたから、厚労大臣や法務大臣から全国20万余の自治会町内会員に伝達された
委嘱状を撤回するように、政府に具申してください。
931:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 00:40:35 hKHH/0dJ
>>927
「町内会」は無くても地域ボランティアの組織はちゃんと存在しとるよ。
ロータリークラブとか教会単位の組織がちゃんとあります。
よく映画とかで寄付金集めのバザーとかパーティーとかやってる描写があるでしょ。
932:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 00:43:48 hKHH/0dJ
>>926
自治会・ＰＴＡ・消防団などの地域・職域ボランティアがやってる仕事を全て自治体にやらせたらあっという間に財政破綻するわなｗ
例えばゴミの分別一つとっても自治会が無いと大変だよ。
コンテナの出し入れはだれがすんの？
933:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 06:34:19 5rb2ZS3l
コンテナの出し入れなんかないよ、こちらは
934:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:19:41 biVRo878
>>932
お前バーカじゃねーの。
ゴミの分別ってどの段階を言ってるんだよ。
家庭からゴミを出す時は各住民が分別をするのはあーたりまえじゃん。
どこの自治会がゴミの分別をしてるんだ！？
935:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:27:26 ussXiCRP
>>932
自治会や町内会が役所から補助金をせしめているのを隠しているね。
それも最近のことじゃないく、もう５０年以上６０年と続いているんだろう。
お前はそのことを知っているが、当たり前と思っているんで、問題にしないのだ。
それから何度も言うが、財政破綻するなどと言う判断は、お前ごときができないのだ。
何様の気?だからお化け人間だと言うのだ。住民に迷惑なことを言うのは
止めろ。キチガイ馬鹿が。
>コンテナの出し入れはだれがすんの？
またバカなことを言っている。ま、言うことはすべて愚かなことしかいえない。
そういうことを法律で定めないなら、選挙で選んだ代表どもは遊んでいたことになる。
そういう仕事は収集義務者の仕事なのだ。住民や、自治会などのできることじゃないのだ。
936:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:39:02 Wcib8STP
>>931
＞「町内会」は無くても地域ボランティアの組織はちゃんと存在しとるよ。
そんな事は知っとわい！
＞ロータリークラブとか教会単位の組織がちゃんとあります。
日本だって有るでしょ？
でも日本には選択肢が無いでしょ？
どこかのボランティア団体に所属してても最終的に町内会に入ってなくてはボランティア精神がないと言うことにしてしまうわけでしょう？
町内会のボランティア活動なんてママゴトですよ。
夏祭りや運動会の準備は確かにボランティアでやってるでしょうけど。
参加もボランティア活動ですか？
937:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 08:49:44 ussXiCRP
>>924
キチガイバカよ、よくこんなことがシャーシャーと言えるものだな。
ホントに嫌らしい独裁者だ。お前死んだ方が皆のためだ。死ね!
938:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:26:44 bLWCaz4+
>>924
民主主義の基本は、市民ひとりひとりの意思の集合をもって物事を決めることだ。
一から勉強し直せ。
まず個人の自由意志を尊重するのが基本。
自治会に入らない人に嫌がらせする人間は、民主主義日本に馴染まないから北朝鮮へ行ってしまえ。
ボランティアだったらボランティアらしくしろ。
ボランティアがゴミ出しする市民に嫌がらせするのかよw
939:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:31:15 yF+dfFb/
>>937
その書き込みをしている自分の顔を鏡に映してよーく見てみなさいよ。
自治会町内会より先に地域にはイラナイ者が目の前にいるではないか?
940:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:31:18 ussXiCRP
自治会長内会員どもは、まず、民法の相隣規定を勉強せよ。
第二款 相隣関係
（隣地の使用請求）
第二百九条 土地の所有者は、境界又はその付近において障壁又は建物を築造し又は修繕するため必要な範囲内で、
隣地の使用を請求することができる。ただし、隣人の承諾がなければ、その住家に立ち入ることはできない。
２ 前項の場合において、隣人が損害を受けたときは、その償金を請求することができる。
～
第２３８条
941:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:46:07 ussXiCRP
>>９３９
隣人に迷惑をかけるもの、こういう人間はいらないばかりじゃなく、いてもらっては困るのだ。
キチガイ馬鹿が公序良俗に反したことを、公然と良い行為のように行っている。
これを非難しないのは、その違法に同意することになる。
これだけ事実を指摘して、その不法違法を言っていても、ぜんぜんカエルの面に水
なのだが、だからキチガイ馬鹿と言うのである。キチガイ馬鹿と言うが、医学的に池沼なんじゃないの?
反省する気配も無いからだ。自分と他人の区別も付かない。責任能力がないのだ。
こういうやつがのびのびと動けるのが自治会町内会じゃないの?ｗ。だとすると
自治会町内会とは、無法団体であるばかりか、キチガイ集団と言うべきだな。
自分の顔を見てみろ。それがお化けキチガイバカの顔だ。
942:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:51:23 bLWCaz4+
そもそも、ボランティアってのは、自分の自由意志でやるのが大前提だな。
943:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 09:54:55 bLWCaz4+
>究極的には直接民主主義で方針を決定し自分たち自らが交代で行政サービスをするって事。
これさぁ、今の日本の民主主義制度を否定しているよ？大丈夫？
944:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:11:12 yF+dfFb/
>>941
>自分の顔を見てみろ。それがお化けキチガイバカの顔だ。
このセリフ、そっくりそのまま貴方にお返しします。
945:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:20:13 ussXiCRP
>>944
お前知的障害があるのだ。そういう戯言だけは得意に為るものだ。
946:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:22:32 yF+dfFb/
>>945
そのセリフもそっくりそのまま貴方に贈呈します。
947:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:35:30 ussXiCRP
>>946
お前って昔一時出てきて、やはり今回と同じようにとんでもないことを言って顰蹙を買っていたよね。
少しも態度が変わってないのだ。自分の主張を理解してもらうと言うのなら、その方法を
変えるとか、そういうことがないのだ。
こんなことを言うとまた、「そのセリフもそっくりそのまま貴方に贈呈します。」
などと言いたいだろうが、自分がどこにいるのかさえも、わからないんじゃない?
ふわふわと宙を浮いて漂っているようなものだ。
948:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:44:43 yF+dfFb/
>>947
暖簾に腕押し、いや、蛙の面にションベンになるだけなので、
貴方の迷セリフは聞かなかったことにします。
949:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 10:56:15 ussXiCRP
>>932
コンテナと言うのは、ゴミを分別するための容器のことだよね?
ある種のゴミは、このコンテナ、その他の種のゴミはこちらのコンテナ、と言うように。
そこで、その様な指示をする権限を持つものは、収集業者だ。住民はその指示にしたがって
ゴミを出せば良いのだ。これを収集業者の分別収集に協力すると言うのである。
住民にはその様な協力義務があると廃棄物処理法は規定してるのだ。
そこで、コンテナを用意するのは誰かと言うことであるが、それは分別収集をする権限を持つもの
と言うことに為る。収集業者が自分の利益のために、分別収集をするのだから、自分で用意すべきだろう。
住民にとっては、分別しないで、ゴミを搬出した方が楽なのだ。しかし、そこは、収集業者の分別収集に
協力しなければならないと法律が規定してるのである。
950:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 11:06:17 ussXiCRP
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分しなければならない。
４ 土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
951:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 16:32:35 Wcib8STP
>>939
＞自治会町内会より先に地域にはイラナイ者が目の前にいるではないか?
「地域にイラナイ者」この精神構造がまさに町内会、自治会そのものですよ。
自治会、町内会要らない派は、今の組織の運営の有り方について問題提起をしているのに
肯定派は個人個人の価値に言及すると言う精神構造なのです。
村八分。。。象徴的ですね。
なぜでしょう？やってる事がほとんど要らん事ばっかりだからです。
それに価値を持たせるには多数派でなければならないのです。
「イラナイ者」ですらこの扱いですから「邪魔な者」「目障りな者」に対する風当たりは大変なものでしょうね。
加入率の低下は当然の成り行きです。
やっぱり田舎に戸建てはいかんな。
952:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 16:51:58 yF+dfFb/
>お前死んだ方が皆のためだ。死ね!
と、人権無視の発言をする貴方に言われる筋合いはない。
953:おさかなくわえた名無しさん
10/06/08 17:57:11 ussXiCRP
>>952
ちゃんと筋合いはある。
954:おさかなくわえた名無しさん
10/06/09 09:17:56 darZliCk
結論：このスレを見る限り、自治会町内会員が目くそなら、自治会町内会イラナイ派も鼻くそ。