10/03/20 21:28:11 BZdgSHoo
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目
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自治会町内会、子ども会、もうイラネ！ 十六丁目
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自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目
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自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
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自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
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町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
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町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
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町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
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町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
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町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
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町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
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町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
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町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
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3:おさかなくわえた名無しさん
10/03/20 21:32:06 BZdgSHoo
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
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町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
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町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
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4:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 07:44:15 ebxdYJro
平成１９年８月７日判決言渡東京簡易裁判所
平成１８年（ハ）第２０２００号管理費等請求事件
判決
主文
１ 被告は，原告に対し，金９万７６５５円を支払え。
２ 被告は，原告に対し，平成１９年７月１日以降被告が別紙物件目録記載のマンショ
ンを所有している間，毎月末日限り，１か月金１万７７５０円の割合による金員及び
これに対する各該当月の翌月１日から支払済みまで年１４パーセントの割合による金
員を支払え。
３ 原告のその余の請求を棄却する。
４ 訴訟費用は被告の負担とする。
５ この判決は，主文第１項，第２項及び第４項に限り，仮に執行することができる。
事実及び理由
第１ 請求
１ 被告は，原告に対し，金１０万１５４３円を支払え。
２ 被告は，原告に対し，平成１９年７月１日以降被告が別紙物件目録記載のマンショ
ンを所有している間，毎月末日限り，１か月金１万７８５０円の割合による金員及び
これに対する各該当月の翌月１日から支払済みまで年１４パーセントの割合による金
員を支払え。
第２ 事案の概要
本件は，原告が被告に対し，未払いの管理費等の支払いを求めて訴訟提起したとこ
ろ，被告は，管理費等の滞納の始期は平成１６年１０月である，町内会費を管理組
合費として原告が請求することはできないと主張して争った事案である。
なお，訴訟係属中に，被告は，管理組合費を除く滞納していた管理費等を支払った
ので，原告は，未払いの管理組合費として１万６５００円，管理費等の遅延損害金
として８万５０４３円並びに将来の管理費等及び遅延損害金の支払いを求めるとし
て，請求を減縮した。
5:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 07:48:21 ebxdYJro
１ 争いのない事実等（証拠によって容易に認定できる事実を含む。）
昭和５０年６月２１日，東京都ａ区ｂｃ丁目ｄ番地ｅ所在のＡマンション（以下「本件マンション」という。）の自治会として，Ａマンション親和会（以下，「親和会」という。）が設立された。
親和会は，建物の区分所有等に関する法律（以下「区分所有法」という。）に基づいて設立された管理組合ではなく，任意の団体であった。
そして，親和会は，管理費及び補修積立金等の徴収を行わず，自治会費として月額３００円及び町内会費として月額２００円（その後月額１００円に値下げ）の徴収を行っていた。
町内会費の徴収を親和会が行うことについては，親和会設立時に，本件マンションの区分所有者全員が集まって同意した。Ｂ株式会社（以下，「Ｂ」という。）は，個々の区分所有者から依頼を受けて，
管理費等を徴収し，本件マンションを管理していた。（甲１６，１７，２２，原告代表者）
被告は，昭和５８年３月８日以降，別紙物件目録の「一棟の建物の表示」欄記載の建物の中，「専有部分の建物」欄記載のｆ階部分ｇ号室（以下，「本件居室」という。）を所有している。
昭和５８年３月８日当時，被告が負担する管理費は月額５４００円，補修積立金は月額１６２０円であった。（甲２）
昭和５９年１２月，Ｂが，昭和５８年１１月から翌５９年１０月までの管理費等の清算報告書を各区分所有者及び居住者に報告した。この報告の際，本件マンションの管理状況を説明し，
今後運営が赤字になる旨を伝え，本件マンションの管理費，補修積立金を増額することとし，本件居室については，昭和６０年２月分より管理費を月額５９４０円に，補修積立金を月額１７８０円に，
それぞれ増額することが提案された。この提案は，被告を含む全区分所有者等に配布され，その後の増額された管理費等の徴収について異議はなかった。（甲２，２２）
平成２年１０月１９日，親和会の議案として，親和会費及び町内会費の支払いについて，親和会費及び町内会費（以下「親和会費等」という。）の合計として，月額５００円を管理費及び補修積立金と共に支払う旨が提案された。
平成２年１０月１９日，上記提案は可決され，平成３年１月分より施行された。（甲３，４）
6:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 07:51:09 ebxdYJro
平成３年１２月１日，親和会は，各区分所有者に対し，管理運営をよりよく機能させるために，本件マンションの管理組合を設立する旨の総会開催の案内を送付した。（甲５）
平成４年１月１７日，上記総会が開催され，原告は，本件マンションについて， 区分所有法第３条に基づき設立された。
原告が設立された際，従前の管理費月額５９４０円及び補修積立金月額１７８０円はそのまま踏襲され，親和会費月額５００円は管理組合費と名称が変更された。
なお，管理組合費月額５００円の内訳は，管理組合運営のための費用として４００円，町内会費として１００円とするものであった。（甲６，７，原告代表者）
原告の管理規約第２３条によれば，区分所有者は，敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため，管理費等として，管理費，修繕積立金及び管理組合費を定め，同規約第２５条によれば，管理費は，管理人の人件費，
共用設備の保守費，通信・消耗品費等の通常の管理に関する経費に充当するものとして定められ，同規約第２７条によれば，管理組合費は，会議費，広報及び連絡業務に要する費用，役員活動費，住環境を守り，
生活向上のために要する費用等の管理組合の運営に要する経費に充当するものとして定められ，同規約第５７条によれば，管理費等は毎月，当月分を当月の末日までに一括して納入しなければならないこと，
期日までに納入しない場合においては，原告は組合員に対し，未払い金額に対し年１４パーセントの割合による遅延損害金を加算して組合員に請求できることが定められている。（甲７）
平成８年３月初旬，原告は，本件マンションの通常総会議案書を，被告を含む各区分所有者に送付した。同議案書においては，本件居室の改定後の管理費は月額５９４０円（据え置き），
補修積立金は月額７１３０円，管理組合費は月額５００円（据え置き）の合計１万３５７０円と提案された。（甲８）
7:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 07:52:53 ebxdYJro
平成８年４月３日，原告の通常総会が開催され，上記管理費等の改定が可決され，平成８年６月分より実施されることとなった。（甲９）
平成１７年２月，原告は，被告を含む本件建物の各区分所有者に対し，通常総会開催の案内を送付し，補修積立金の改定を提案し，本件居室については月額１万１４１０円に増額する旨を提案した。（甲１０）
平成１７年３月２４日，上記通常総会が開催され，管理費，管理組合費は据え置きとし，補修積立金を改定し，平成１７年１１月分より実施する旨が可決された。
この結果，被告の補修積立金は，月額７１３０円から月額１万１４１０円と増額され，平成１７年１１月分からの被告の管理費等の支払額は，月額合計１万７８５０円となった。（甲１１）
平成１８年２月，原告は，各区分所有者に対し，通常総会開催の案内を送付し，管理費等の長期滞納者には法的手続を行う旨の議案を提案した。（甲１２）
平成１８年２月２２日，原告の上記通常総会において，被告に対して管理費等を請求する訴訟を提起するとの議案は，可決承認された。（甲１３）
東京都ａ区ｂには，いわゆる町内会としてｂ町自治会が存在する。同会の平成１８年度の事業計画としては，会員相互の親睦を図り，会員福祉の増進に努力し，関係官公署各種団体との協力推進等を行うとなっている。（甲１５）
原告は，平成１９年３月２０日の総会において，管理組合費を月額５００円から町内会費相当分の１００円を引き月額４００円に減額することと決定した。なお，その実施時期は未定である。
原告は町内会を脱退したわけではなく，今後の町内会費の納入方法については未定である。（原告代表者）
平成１９年４月２６日，被告は原告に対し，平成１６年９月分から平成１９年５月分までの管理組合費を除く管理費等として５１万２６３０円を支払った。（乙１）
8:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 07:55:17 ebxdYJro
２ 争点
本件訴訟提起前において，被告が管理費等の支払いをしていたのは，平成１６年８月分までか，同年９月分までか。
（原告の主張）
被告が管理費等を管理規約の約定どおり支払ったのは，平成１４年７月分までである。以後，被告は毎月遅滞し，最終的には平成１６年８月分が入金された。従って，被告は平成１６年９月分以降の管理費等を支払っていなかったのである。
そして，「弁済」は抗弁事由であり，被告において立証責任がある。
（被告の主張）
被告が管理費等を約定どおり支払ったのは，平成１４年７月分までであること（充当）を否認する。被告は平成１５年以降ほぼ１か月ないし数か月遅れるも各月支払っており，特に平成１６年６月分から同年９月分までの４か月分は，
平成１６年９月３０日に支払っている。
原告は，平成９年以降の管理費等台帳（甲２４ないし３０）しか提出しないのであるから，その主張は，明らかに証明不十分である。また，原告の管理規約第５７条によると管理費等は当月分を当月末日払いであることから，
個人別入金履歴（甲２１）の「２００４．９．３０振込」は平成１６年９月分まで支払済みであることを推認させる。
9:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 07:56:08 ebxdYJro
原告が町内会費を管理組合費として請求をすることの是非。
（原告の主張）
管理組合費の月額５００円は，管理組合を運営するための諸費用として４００円及び町内会費として１００円に支出されている。従って，その実態は管理費の一部であり，区分所有者は支払義務を負うものである。
本件では，本件マンションの区分所有者が同マンションに居住しなくても，その賃借人等は以下のとおりの恩恵を受けるのであり，それらの事実及び月額１００円という金額からすると，町内会への加入は不可欠であり，十分合理性がある。
① 町内会が主催するお祭り，レクリエーション等の行事に参加することにより地域と密着した社会生活を送ることができる。
② 町内会は，区役所，警察，保健所等の依頼を受け，日常生活に密着した通知等の各種印刷物を配布しており，これらの印刷物の配布を受けられないと，日常生活に支障を来すこととなる。
③ 本件マンションの住民は，その多くは昼間は勤務しているため，日中は留守である場合が多いし，被告のように本件マンションに居住してない人も多い。
これらの人々から個別に町内会費を個別に徴収すると，膨大な費用がかかることからすると，原告が一括して徴収することが最善である。
（被告の主張）
町内会は，一定の地域に居住する者によって組織される自治組織であり，自主的な団体であり，原告の所在するｂｃ丁目には「ｂ町自治会」が存在する。被告は，本件マンションに居住していないのであるから，
町内会の会員に明らかに該当しない。また，町内会費は，まさに住民が任意に支払いを委ねられているものであり，法
的に支払いを強制されるべきものではない。
そして，町内会費の未払いに関して，原告のようなマンション管理組合が，裁判をもって訴求することはできない。
10:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 08:01:38 ebxdYJro
第３ 当裁判所の判断
１ 争点(１)について
証拠（甲１４，２１，２４ないし３０）及び弁論の全趣旨によれば，これらの書証は，建物管理会社であるＢが原告の委託を受けて本件マンションの管理費等の入金管理をするために作成したものであり，
その内容（支払いの充当を含む。）は信用することができる。これらの証拠によれば，被告の管理費等の入金履歴は，平成９年１月以降は管理費等台帳で，平成１５年４月以降はコンピューターで，それぞれ管理されており，
それによると，被告は，管理費等を平成９年１月以降，しばしば数か月分を遅れてまとめて支払っており，特に平成１６年４月分から８月分については，同年９月３０日に支払っていることを認めることができる。
なお，被告は，原告の証明が不十分であるとか，平成１６年９月分まで支払済みであることが推認できる旨の主張をするが，前記認定によれば，いずれも理由がない。
よって，原告の主張は理由がある。
11:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 08:04:02 ebxdYJro
２ 争点(２)について
町内会は，自治会とも言われ，一定地域に居住する住民等を会員として，会員相互の親睦を図り，会員福祉の増進に努力し，関係官公署各種団体との協力推進等を行うことを目的として設立された任意の団体であり，
会員の自発的意思による活動を通して，会員相互の交流，ゴミ等のリサイクル活動及び当該地域の活性化等に多くの成果をもたらしているところである。そして，町内会は，法律により法人格を取得する方法もあるが，
多くの場合，権利能力なき社団としての実態を有している。
このような町内会の目的・実態からすると，一定地域に居住していない者は入会する資格がないと解すべきではなく，一定地域に不動産を所有する個人等（企業を含む）であれば，その居住の有無を問わず，
入会することができると解すべきである。そして，前記目的・実態からすると，町内会へ入会するかどうかは個人等の任意によるべきであり，一旦入会した個人等も，
町内会の規約等において退会の制限を定める等の特段の事由がない限り，自由に退会の意思表示をすることができるものと解すべきである。
ところで，区分所有法第３条，第３０条第１項によると，原告のようなマンション管理組合は，区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行うために設置されるのであるから，
同組合における多数決による決議は，その目的内の事項に限って，その効力を認めることができるものと解すべきである。
しかし，町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定したり，規約等で定めても，その拘束力はないものと解すべきである。
本件では，原告の規約や議事録によると，管理組合費は月額５００円となっており，親和会当時からの経緯によると，そのうちの１００円は実質的に町内会費相当分としての徴収の趣旨であり，
この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される。
12:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 08:05:23 ebxdYJro
原告は，町内会の存在によって被告は一定の恩恵を受けるのであり，町内会費が月額１００円という金額からすると，町内会への加入は不可欠であり，合理性もあることから，
規約等に管理組合費の定めがあることを根拠として，町内会費の請求をすることができる旨の主張をするが，前述のとおり，管理組合費のうち１００円については，実質的に町内会費相当分であって，
その部分に関する原告の規約等の定めは拘束力がないのであり，また，区分所有法第３条の趣旨からすると，原告自身が町内会へ入会する形を取ることも，その目的外の事項として，
その入会行為自体の効力を認めることはできないものと解されることからすると，これらを根拠に，原告が被告に対し，未払いの町内会費の請求をすることはできないと解すべきである。
その他，原告がその権利主体である旨（例えば，原告と被告との間の委託契約の成立等）の主張・立証もない。
そうすると，町内会費を請求する権利主体ではない原告が同会費の請求をすることは認めることができないと解される。
よって，未払いの町内会費相当分を求める原告の主張は理由がない。
被告は，管理組合費としての月額５００円の支払いを拒否しているが，町内会費相当分としての１００円を除く月額４００円については，会議費，広報及び連絡業務に要する費用，
役員活動費等の管理組合の運営に要する経費に充当するものであって，区分所有法第３０条第１項に定める事項であるから，原告の規約等にその定めがある以上，被告は，その支払義務があるものと解すべきである。
よって，町内会費相当分を除く未払いの管理組合費の支払いを求める原告の主張は理由がある。
13:おさかなくわえた名無しさん
10/03/21 08:07:31 ebxdYJro
３ 被告は，原告の管理費等の遅延損害金の請求に対して，①原告の同請求は権利濫用に該当するので，その請求は認められない，②原告は，被告が管理及び管理人の対応に不満があって支払いを拒んでいた事態を放置し，
いたずらに遅延損害金の金額が重なる事態を招いたのであるから，過失相殺を適用ないし類推適用すべきである旨の主張をするが，それらの主張を認めるに足りる証拠はない。
よって，これらの点についての被告の主張は理由がない。
４ 認定事実及び弁論の全趣旨によれば，被告には管理費等の滞納の事実があったこと，被告の管理費等の支払義務は今後も継続すること等が認められ，これらの事情からすると，
原告は被告に対し，予め将来にわたる管理費等の支払いを求め，本件紛争の実効的な解決を図る必要があると解されるので，
前記争点(１)の判断を前提にすると，将来の町内会費相当分を除く管理費等の支払いを求める限度で，原告の主張は理由がある。
５ 以上によれば，原告の被告に対する本件請求は，平成１６年９月分から平成１９年５月分までの管理組合費（ただし，町内会費相当分を除く。）として１万３２００円，
管理費等（ただし，管理組合費のうち町内会費相当分を除く。）を滞納していたことによる別紙滞納一覧表記載のとおり各滞納開始日から弁済があった日の前日の平成１９年４月２５日までの間の遅延損害金として８万４４５５円，
平成１９年７月分（なお，原告は第４準備書面において平成１９年６月分から支払いを求めると主張するが，請求の趣旨を前提とすると，
同年７月分からの支払いを求めるものと解される。）から支払済みまで管理費，補修積立金及び管理組合費（ただし，町
内会費相当分を除く。）として１か月１万７７５０円及び遅延損害金の支払を求める限度で理由があるので認容し，
その余の請求は理由がないので棄却することとし，訴訟費用の負担につき民事訴訟法第６４条ただし書き，第６１条を，仮執行の宣言につき同法第２５９条第１項を，それぞれ適用して，主文のとおり判決する。
東京簡易裁判所民事第５室（別紙省略）
14:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 06:34:53 aLWflzQi
地方自治法
第二百六十条の二
町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
○２ 前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一 その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二 その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三 その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四 規約を定めていること。
○３ 規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一 目的
二 名称
三 区域
四 主たる事務所の所在地
五 構成員の資格に関する事項
六 代表者に関する事項
七 会議に関する事項
八 資産に関する事項
15:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 06:36:13 aLWflzQi
○４ 第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○５ 市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８ 認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９ 認可地縁団体は、特定の政党のために利用してはならない。
○１０ 市町村長は、第一項の認可をしたときは、総務省令で定めるところにより、これを告示しなければならない。告示した事項に変更があつたときも、また同様とする。
○１１ 認可地縁団体は、前項の規定に基づいて告示された事項に変更があつたときは、総務省令で定めるところにより、市町村長に届け出なければならない。
○１２ 何人も、市町村長に対し、総務省令で定めるところにより、第十項の規定により告示した事項に関する証明書の交付を請求することができる。
この場合において、当該請求をしようとする者は、郵便又は信書便により、当該証明書の送付を求めることができる。
○１３ 認可地縁団体は、第十項の告示があるまでは、認可地縁団体となつたこと及び第十項の規定に基づいて告示された事項をもつて第三者に対抗することができない。
○１４ 市町村長は、認可地縁団体が第二項各号に掲げる要件のいずれかを欠くこととなつたとき、又は不正な手段により第一項の認可を受けたときは、その認可を取り消すことができる。
○１５ 一般社団法人及び一般財団法人に関する法律 （平成十八年法律第四十八号）第四条 及び第七十八条 の規定は、認可地縁団体に準用する。
16:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 06:37:00 aLWflzQi
地方自治法
○１６ 認可地縁団体は、法人税法 （昭和四十年法律第三十四号）その他法人税に関する法令の規定の適用については、同法第二条第六号 に規定する公益法人等とみなす。この場合において、
同法第三十七条 の規定を適用する場合には同条第四項 中「公益法人等（」とあるのは「公益法人等（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百六十条の二第七項に規定する認可地縁団体
（以下「認可地縁団体」という。）並びに」と、同法第六十六条の規定を適用する場合には同条第一項及び第二項中「普通法人」とあるのは「普通法人（認可地縁団体を含む。）」と、
同条第三項中「公益法人等（」とあるのは「公益法人等（認可地縁団体及び」とする。
○１７ 認可地縁団体は、消費税法 （昭和六十三年法律第百八号）その他消費税に関する法令の規定の適用については、同法 別表第三に掲げる法人とみなす。
第二百六十条の三 認可地縁団体の規約は、総構成員の四分の三以上の同意があるときに限り、変更することができる。ただし、当該規約に別段の定めがあるときは、この限りでない。
○２ 前項の規定による規約の変更は、市町村長の認可を受けなければ、その効力を生じない。
第二百六十条の四 認可地縁団体は、認可を受ける時及び毎年一月から三月までの間に財産目録を作成し、常にこれをその主たる事務所に備え置かなければならない。
ただし、特に事業年度を設けるものは、認可を受ける時及び毎事業年度の終了の時に財産目録を作成しなければならない。
○２ 認可地縁団体は、構成員名簿を備え置き、構成員の変更があるごとに必要な変更を加えなければならない。
17:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 06:43:53 aLWflzQi
地方自治法
第二百六十条の五 認可地縁団体には、一人の代表者を置かなければならない。
第二百六十条の六 認可地縁団体の代表者は、認可地縁団体のすべての事務について、認可地縁団体を代表する。ただし、規約の規定に反することはできず、また、総会の決議に従わなければならない。
第二百六十条の七 認可地縁団体の代表者の代表権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
第二百六十条の八 認可地縁団体の代表者は、規約又は総会の決議によつて禁止されていないときに限り、特定の行為の代理を他人に委任することができる。
第二百六十条の九 認可地縁団体の代表者が欠けた場合において、事務が遅滞することにより損害を生ずるおそれがあるときは、裁判所は、利害関係人又は検察官の請求により、仮代表者を選任しなければならない。
第二百六十条の十 認可地縁団体と代表者との利益が相反する事項については、代表者は、代表権を有しない。この場合においては、裁判所は、利害関係人又は検察官の請求により、特別代理人を選任しなければならない。
第二百六十条の十一 認可地縁団体には、規約又は総会の決議で、一人又は数人の監事を置くことができる。
第二百六十条の十二 認可地縁団体の監事の職務は、次のとおりとする。
一 財産の状況を監査すること。
二 代表者の業務の執行の状況を監査すること。
三 財産の状況又は業務の執行について、法令若しくは規約に違反し、又は著しく不当な事項があると認めるときは、総会に報告をすること。
四 前号の報告をするため必要があるときは、総会を招集すること。
18:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 06:44:34 aLWflzQi
地方自治法
第二百六十条の十三 認可地縁団体の代表者は、少なくとも毎年一回、構成員の通常総会を開かなければならない。
第二百六十条の十四 認可地縁団体の代表者は、必要があると認めるときは、いつでも臨時総会を招集することができる。
○２ 総構成員の五分の一以上から会議の目的である事項を示して請求があつたときは、認可地縁団体の代表者は、臨時総会を招集しなければならない。
ただし、総構成員の五分の一の割合については、規約でこれと異なる割合を定めることができる。
第二百六十条の十五 認可地縁団体の総会の招集の通知は、総会の日より少なくとも五日前に、その会議の目的である事項を示し、規約で定めた方法に従つてしなければならない。
第二百六十条の十六 認可地縁団体の事務は、規約で代表者その他の役員に委任したものを除き、すべて総会の決議によつて行う。
第二百六十条の十七 認可地縁団体の総会においては、第二百六十条の十五の規定によりあらかじめ通知をした事項についてのみ、決議をすることができる。ただし、規約に別段の定めがあるときは、この限りでない。
第二百六十条の十八 認可地縁団体の各構成員の表決権は、平等とする。
○２ 認可地縁団体の総会に出席しない構成員は、書面で、又は代理人によつて表決をすることができる。
○３ 前二項の規定は、規約に別段の定めがある場合には、適用しない。
19:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 06:45:14 aLWflzQi
地方自治法
第二百六十条の十九 認可地縁団体と特定の構成員との関係について議決をする場合には、その構成員は、表決権を有しない。
第二百六十条の二十 認可地縁団体は、次に掲げる事由によつて解散する。
一 規約で定めた解散事由の発生
二 破産手続開始の決定
三 認可の取消し
四 総会の決議
五 構成員が欠けたこと。
第二百六十条の二十一 認可地縁団体は、総構成員の四分の三以上の賛成がなければ、解散の決議をすることができない。ただし、規約に別段の定めがあるときは、この限りでない。
20:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 17:02:55 rK05MkNu
ここは賃貸の住民には町内会に参加させない
なぜなら町内会は墓を所有しており、その墓による多額の利益が存在するからだ
よそから来てその恩恵を受けるとはどうゆうことかということらしい
だから、ゴミも捨てられないらしい
町内会に入っていても、嫌がらせは凄い
少しでもいうことを聞かない人間がいれば、その恩恵は受けさせないということ
21:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 18:08:20 sDDvgpzP
>>20 具体的に地区名を
22:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 20:25:16 kgxErBo6
ここに住んで早１３年。班長、婦人会、子ども会、何でも自分なりに頑張ったつもりです。
我が串崎新田町内会は、毎月（１日）の朝９時から朝会が恒例です。
今回集会所が手狭になり隣接地を地元不動産屋（市議会議員の後援会幹部）の言い値で購入。
建物も市議紹介の地元工務店をやってる人の言い値で増築してしまい、合い見積もりも無く工事しました。
一部の古参からも異議が出ましたが、町内会推薦の市議の支持者たちに押し切られ、
工事の請負代金は私たちが町内カンパで工面して、
足りない分は今後１０年間町内会費に上乗せする形で毎月１万５千円だと。
不動産屋や工務店から市議に政治献金として一部が還流するのかと思うと腑に落ちなくて・・・
法学部を出た友人にも相談したのですが、政治資金規正法の巧妙な抜け穴らしくて、
告発できないそうです。
今年の新年会では反対派で知恵を出し、外部の業者に見積もりを取らせるとか、
不動産鑑定士の意見を聞くとか、意見が出ましたが全て否決されました。
ま～集団生活にはボスは付き物ですが・・・
ボスたちは飲食する事が生きがいで何かにつけては飲んでいる。
酒代も町内会費なのに・・・
困った人種です、老害です。
私は新参者だからとずっと我慢していたけど（この地区では１０年以上住んでも“余所者”扱いです）、
そろそろ意見を言ってもいいかなと思い、勇気を出して言ってみたところ
「余所者は黙ってろ！ 生意気な意見を言うな！！」と・・・
陰口ではなく、正式な会議の場で罵倒されました。
市議の支持者に反対できない雰囲気にされてて、凄い剣幕でした。
自治会、抜けたいです。
23:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 20:48:40 gGDAgxOu
>>22
串崎新田って松戸の？
某イナカ暮らしのブログで
「足立区生まれの知人が中学から、越境して松戸に。
でもって原住民の子供の新住民イジメに引いた」とかあった。
「足立区だって相当に問題のある地域だけど、
昔から住んでるからってえらい」ってのはなかったとか欠いてあったなあ
24:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 20:49:45 gGDAgxOu
あと小諸の町内会強制条例、あれ誰も問題にしないけど、
すごく嫌なはなしじゃないのかな？
前例作ったら全国的にああいう条例できちゃうんじゃないかと。
25:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 21:46:21 ORxRLyWV
条例で強制加入になったほうが、より活動に公平性を求められるから
自治会を我が物にしてる連中からしたら都合悪いんだが
26:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 21:58:23 zHeSCrEu
小諸の件は、民間の任意団体への加入を義務付けるなんて、
公序良俗違反というより、憲法違反では？
そもそも、
自治会のことで市役所に苦情を言っても
いつも「任意団体だから指導する立場にない」という態度を取るくせに、
条例では勝手に自治会に役割を負わせて加入を義務付けるなんて、
完全に二枚舌。
27:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 22:20:37 d72M5lK1
>>24,25
強制条例が全国的に広まれば、町内会も一気に消滅に向かうんだろうけどね
強制であることが明文化されると、「町内会の利用価値」の大半がなくなるから
強制であることを明確にすれば、町内会を悪用して天下り団体が「募金」を脅し取ることも神社の祭りに強制参加させることもできなくなる
役人が各町内会に「ボランティア」を割り当てて人を差し出すよう命令することもできなくなるな
町内会を最大限悪用するには、「強制ではない」と称しつつゴミ捨てなどで嫌がらせをして事実上の強制とするのが、理想的
抗議が来れば「任意団体ですから」「行政でやっているわけではないですから」、と
まぁ、ほとんどの自治体はわざわざそうしたやり方をできなくするような強制の明文化なんてしないだろうけどね・・・
「強制ではないと称しつつ住民にあれこれ強要できる」点こそ、町内会という陰湿な末端組織の存在価値なのだから
28:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 22:51:27 PD/H7E0M
千葉市内で
自治会の無い所か
実質、活動ないところ、ありませんか？
住みたいです。
29:28
10/03/23 23:05:35 PD/H7E0M
第１希望は千葉市ですが、
千葉市に近ければ習志野市か船橋市でも
情報あれば嬉しいです！
30:おさかなくわえた名無しさん
10/03/23 23:15:35 gGDAgxOu
習志野とか船橋って昔は町内会役員が
「選挙は○○さんにいれろ！」とか命令してくるってんで
有名だったような。
31:28
10/03/23 23:24:06 PD/H7E0M
>>30
うっかり、そういう所に住まないようにしたいです。
昔、住んでたところは選挙のたびに宗教団体が動いて、とても迷惑でした。
32:28
10/03/24 00:23:27 QST/pzAu
千葉市内で自治会の無い所や活動のないところをさがしています。
自分で住むためです。
千葉市に近ければ習志野市か船橋市の情報もほしいです。
掲示板に書きにくいようでしたら
メールください。 jichikai184 あっと gmail どっとこむ
また、自治会に入っていない方、入りたくない方、
なじめない方からのメールも嬉しいです。
いたずらはやめてね。
33:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 00:58:31 J0bfEgME
強制にするならば、あらゆる生活スタイルに対応した活動内容でなければ許されないから
現在のような、農民優先、役員優先、地元優先の団体では済まなくなりそうですな
加入義務のある全ての住民に対して、権利も義務も公平にする必要がある
世帯あたりを基準として、独身と8人家族 双方に同じ義務労働 義務会費を科すなんて現在の様なシステムでは到底強制にはできない
どうなるか楽しみだね
34:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 06:11:23 xsdFQVtL
↓ これ氷山の一角だよね。
地元の土建業者とつるんで架空請求や経費水増しで自治会費を口座にプールして、
裏金貯めて老人たちの飲み会に使ったりとか、どこでもやってるし。
平城県営住宅自治会（奈良市秋篠、押熊両町）は１１日、自治会費約２０万円を着服したとして、
前自治会長の女性（７７）を業務上横領容疑で奈良西署に告訴した。
告訴状などによると、女性は会長だった０８年７月、
自治会活動の夏祭りでやぐらなどを借りた大和高田市の会社に白紙の領収書を要求。
６８万４０７５円分に水増しして領収書をねつ造し、
実際の代金４８万６２５５円との差額１９万７８２０円分の自治会費を着服したとしている。
自治会によると、前会長らは、他にも領収書の日付を改ざんするなどしており、
昨年度に自治会費約２４０万～３００万円の使途がわからなくなっているという。
前会長は毎日新聞の取材に対し、告訴内容をほぼ認めたうえで、
「金は前副会長と分け、別のなくなった自治会費約２０万円の穴埋めをした。軽率で反省しており今後、弁済したい。個人的な流用はしていない」と話した。
前副会長は関与を否定している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
35:三保ちゃん
10/03/24 11:58:51 S/4lkFL3
松戸市に小さな電器屋は要らないと自治会長に言われました、私が私と言う団地に住み着くからです
よって
美名を掲げて、その金を要求してくる任意の電器屋が居るのだから宙に浮くのですか？尋ねます。
そんなものは、断固拒否して良いのである。ところが美名に災いされて、
拒否することは美名に反すると思われ、出しがちである。そこが詐欺師の狙いどころで家電を販売なのです、
なのである。
国民の自由権の制限をするのが法律なのである。その制限は、必要最小限でなければならないのである。
そうすると、税金でも、必要最小限でなければならず、現行でまだ足りないところが、あるのではないか、
などと国民は心配する必要はないのである。
それでも国民には、寄付をする自由は保障されている。修理金は そういう自由を受け入れるものである。
私的な寄付の募金は私的に使用されるものであるから、なおさらに修理金に応じるか否かは任意である。
公益のための費用は、税金として強制的に国民から徴収するものであり、
それは必要な範囲を満たすものである。町のための修理金の募集と言うものは
あってはならずけ、それはあるなら電器屋は違法な徴収なのである。
美名を謳う寄付金の募集と公益を名目とする税金は重複しているのである。
美名の寄付金を求めてくるものには、騙されないように、法律の根拠規定、
なんという法律の何条の規定に基づくのか、としっかり聴くようにしよう。
行政庁自体が美名を騙って募金を求めてくるので 、騙されないように、
法律の根拠規定を言わせ、それを言えないなら、詐欺罪として警察に通報しよう。
協力金などと言うものに騙されないように。騙されるたびにあなたの自由権は
蝕まれ、不幸になるものと心得るべきである。
詐欺をする非自治会員のよる家電法を破る電器屋が売れないのです、汚いからだと言うのです。
36:松戸新田東町会
10/03/24 12:22:56 SPqxhqty
■子供会■わかばソフトボール■
ホームグランドは寒風台小学校です。
2010年度☆☆新メンバー募集特に小学5年生以下男女問わず!☆☆
2010年度のスケジュール予定
_________________________________________________________________
●三月度スケジュール
14日(日曜)K's杯大会（和名ヶ谷小）
27日(土曜)審判講習会 寒小体育館・校庭(選手・コーチ全員参加)
28日(日曜)AM相模台練習試合,PM合同練習（稔台小）
●四月度スケジュール
3日(土曜日)AM合同練習（和名ヶ谷小）,PM寒小練習or合同練習（稔台小）
4日(日曜)AM寒小練習(稔台さん来る),PM寒小練習or合同練習（稔台小）
10日(土曜)AM合同練習（和名ヶ谷小）,PM寒小練習
11日(日曜)第43回YS大会（新松戸西小）
17日(土曜)AM合同練習（和名ヶ谷小）,PM合同練習（稔台小）
18日(日曜)AM寒小練習,PM合同練習（稔台小）
24日(土曜)柳火大会
25日(日曜)松戸東選抜・松戸市予選
29日(木曜)柳火大
以下の予定は、わかり次第入れます
37:常盤平団地自治会
10/03/24 12:49:12 aiWXlvns
◆ＴＶタックルで放映後、全国自治会から反響の問い合わせ◆
３月１５日午後９時の「ビートたけしのTVタックル」（テレビ朝日）で「高齢社会と孤独死」を取り上げました。
常盤平団地の取り組みも紹介され、全国的に新しい自治会活動が定着していると言えるでしょう。
38:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 13:07:23 u7mjHOfK
>>37
私もそのテレビを拝見しました
団地に住んだことがない私には
団地の生活が苦しいものがあると勉強になりました
親は大切にしないといけないと思ってしまった
しかし自治会の大切さも改めて勉強になりました
39:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 14:39:58 fJQ4sOdd
>>33
確かに。
独身や夫婦2人暮らしが大家族や2～3世帯同居家族と同じように
各家庭から必ず1人、行事や作業に強制的に出て来いというのはまったくの不平等だ
町内会費も例えば大人一人あたりとかに設定しないと
1世帯1人でも、10人でも同額てのはおかしな話だ
自治体が強制加入にするということは
そうゆうことだということがわかって条例を作っていないとただのバカだよ
40:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 14:46:38 M3vmULbP
ねえねえ。
「強制」「任意」「ごみ」とかネタ、もう飽きちゃった･･･
もっと、マシなやつないの？
41:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 16:43:57 V6cCfGoR
>>40
ここは「おもしろ投稿ネタスレ」じゃない
42:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 17:12:45 0UEIx9Pn
似たスレがあったけどこっちで正解なのかな。
親の代の頃はさ、町内会っていうより近所の集まりの延長みたいな感じで
行事とかゴミだけじゃなくて、町内の中の治安とか子供のしつけみたいな
事もやってたんだよ。変質者みたいな人とかいて、かばってくれたり保護
してくれたり。そういうの、今は見たこともない。せいぜい子供の保護
しますよ程度の看板が事業者のとこにあるくらい。子供が自分で逃げ込まない
限り、歩いてる町内の人が進んでかばうってことはない。
駐車の問題だって、町内の自治会長の家が路上駐車の常習者だったり、町内の
班長の家の息子が夜中の騒音主だったりする。以前会長をやるような家の人は
そこそこ住民の模範生みたいな人がなっていて、問題をかかえてるような家の
人はやらなかった。今、駐車されて道が通りにくい、あるいは夜に煩い車が
集まっている、定例会で課題にしようなんて言おうものなら、役員自体が、
「いま、駐車場を探している最中でして」「ウチの息子が迷惑かけてまして」
などと自分の家の事を責められていると思うのか必死の言い訳。町内歩いてれば
わかりそうなもので、どこも多数が該当してて、これじゃ問題だろう、
我が家も迷惑している、と話を続けていても、まったく話が進まなかった。
それから一月くらいたって町内の公園で放火未遂があった。愉快犯か子供の
火遊びだと思う。警察が自治会長の家に行って話をしてきたらしいが、
ほらみろ、って思った。なんていうか、もう、モラル自体滅茶苦茶で、
自治会や町内会へ入っている価値が分からない。
43:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 17:53:33 nPKSr4rh
自治会からポアされると苦しくなりますか？
44:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 17:55:12 fJQ4sOdd
町内会に力を持たせないのは正しいと思うけどね
45:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 18:00:27 fco3HrdA
まさか４０後半になってうつになるとは思ってもいなかった。
休店１年半。
毎日４時起床・ジョギング・読書・自己啓発の勉強等々で毎日過ごす。
復職のことを考える時だけ、あのお客・町民の殺伐とした雰囲気、ジジババに偉そうに言われる光景を
想像し、憂鬱の極致に落ち込む。
これってウツじゃなくて、ただの性格・能力・適性の問題なんですかねえ？
世の中なめずに、無理してでも店に復帰すべきなんでしょうかねえ？
46:1
10/03/24 18:15:10 9y2jadHP
乙です。
最近は店の方が…。
10年来の抑うつですが
最近頭痛付きの早朝覚醒が頻発しています
この頭痛は鬱と関係あるのか
因果関係が不明です
47:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 18:23:01 CU4Peyq/
両隣の家が自治会やめるって言ってた。
これを機にうちもやめようと思う。
隣の人たちは軽い気持ちで言っただけかもしれんが、
うちはもうやめる決心がついた。
万が一やめさせてくれなかったら「最高裁の判例しらんのか？」と
やめる権利を主張したいと思う。
48:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 18:27:13 nMAU5Bpp
>>47
もう辞めたのに
まだいる気でいるあなたは病気だとまだ気付かないの？
49:47
10/03/24 18:30:34 qQteqZLg
先週１週間きつかった
昨日は半分屍体状態
今日は実家に行かなきゃ…
母親の具合がわるくて心配だ…
50:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 19:06:00 mcrXmxqY
ホントにお気の毒や･･
51:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 21:48:47 +HraoPXN
失礼します、前スレの７７７で退会の有効性を質問した者です。
退会届を会長宛に内容証明郵便で郵送して受け取りを拒否された者です。
ウチの団地の会則には入会退会条項が無いのですが、退会を認めないと
叫んでいたあの会長が入退会条項を新たに設けると言い出しました。
私が退会届を郵送したのがちょうど1年前の3月、いまさら条項を新設したところで
なんの効力も無いし1年前の申し出に適用される訳はないと思うのですが、
腹が立ってなりません、本気で提訴してやろうかと思うのですが本当に悔しい！
退会条項！作れるものなら作ってみろッ！、馬鹿会長ッ！俺はもう退会してるんだよ！
52:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 22:11:30 HnIr1ZLa
またまた、ショボイ自演ｗ
ほこりの被った家電製品をはたきでパタパタで一日の仕事終わり。
買う気もない客に頭下げることしかない電器屋の店主。
受け継いだ店を守るあまり借金は雪だるま方式で増え続ける一方…
何もすることがないから一日中２ちゃで貼り付いてグチグチ独り言。
たまに出掛けるのは子供の習い事くらい…
子供が通う学校、習い事でも他の父兄とはセイゼイ表面的な挨拶のみ。
あー、あの人は自治会にも入ってない人よと変わり者認定。
お前の事は悪い噂しか聞かない！
松戸市○○○団地の電器屋さんｗｗｗ
そろそろ、名前言おうか！！バカ。。。笑
53:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 22:42:48 aGE5ntAp
>>51
>私が退会届を郵送したのがちょうど1年前の3月、いまさら条項を新設したところで
なんの効力も無いし1年前の申し出に適用される訳はないと思うのですが、
自治会に昔退会条項がなかったとしても、任意団体であることは間違いないところです。
任意団体に反して、入会義務があり、退会できない団体もしくは、退会に関して制限があり、
自由な退会が出来ないとするためには、相手方にもその権限がなければならず、そのような相手方の権限は、
公法により与えられるものでなければならないのです。公法とは国会で法律となっているもののことです。
ところが、公法で任意団体の事を定めるということはそもそも思想良心の自由を侵害することなので、
出来ないのです。自治会の加入対加入が公法で定められていない以上、任意団体ですから、その規約に退会条項がなくとも、
出来ることになるのです。それを妨害する行為こそ、思想良心の自由を侵害する違法行為となるのです。
その思想良心の自由を、今の会長が認めるに至ったということは、大きな前進ではないでしょうか？
あなたの行為が原因となっているに違いないでしょう。そして、あなたは、今後退会して生活するのですが、
なんらやましいことがないという他の会員からの了解を得たことになるのではないでしょうか？
>>52
まあ、ピエロこそこのスレに昼間から張り付いて、夜までも張り付いて、イルネの回し者としての才能を
天才的に発揮してるねｗ。
54:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 22:45:37 ksfC5gqb
>>45
心配なら、一度医者（クリニック）で診てもらうことを勧めるよ。
本当に（病気）なら治療した方がいい。
病気ではないのなら、自分でも少しは安心すると思うよ。
55:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 22:47:23 +HraoPXN
>>52
あなた、何か完全に勘違いしてない？、人違いも甚だしいと思うけど。
私は電気屋でもなんでもないただの団地に住むリーマンだけど、はッ？
56:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 23:00:39 +HraoPXN
>>53
>任意団体ですから、その規約に退会条項がなくとも、
出来ることになるのです。
ご指摘ありがとう御座います、私も仰るとおりだと思います。
これで少しは安心しました、任意団体に違憲判決を押し付けようなんて
自治会並びに会長自身が犯罪を起こすのと同等ですもんね。
かさねてありがとう御座いました。
57:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 23:01:49 JWnVWkep
>>55
>>52は2008年には既にこのスレに居着いていたマジキチ粘着。
このスレの他に、育児板、家庭板、不倫板等で大活躍。
希に鬼女板にも出現。
ニックネームは正市民ちゃん、またはキチガイピエロ。
そのキラリと光るキチぶりは他の荒らしの追随を許さない。
取り扱いについては、
町内会について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50#tag662
を参考にされたし。
58:おさかなくわえた名無しさん
10/03/24 23:13:27 +HraoPXN
>>57
了解ッ！(笑)。
59:おさかなくわえた名無しさん
10/03/25 00:11:23 ag40m1iZ
荒しはスルーで。
町内会からの嫌がらせもスルーで。
60:おさかなくわえた名無しさん
10/03/25 12:20:42 zGWM7iOw
町内会名簿に載ってない人物も不審者だからスルーでおＫ
小学校のＰＴＡ名簿に載ってない人物も不審者だからスルーでおＫＫ
61:おさかなくわえた名無しさん
10/03/25 13:18:55 d2Sy5noq
脱会しているというのに、行事予定をポストに突っ込むのは嫌がらせか？
誰も出ないっちゅうのに。
62:おさかなくわえた名無しさん
10/03/25 20:36:03 +a8sRCe5
自治会からポアされると２ちゃの会話でも簡単に負けるのですか？
63:おさかなくわえた名無しさん
10/03/25 20:50:52 XYh04gu5
町内会入ったのは、防犯防災を期待して入ったんだよ。入会は引っ越しと同時に
強制っぽかったがそれでも良いかと思った。祭りだの旅行だの、そんなのは
二の次だった。いざって時は近所の人って言うし。
最近違うんだよ。夜中に騒ぐ連中が来るわ、救急車消防車呼ぶ時困る路上駐車。
防災の日に避難訓練したところで、歩行困難者放置して町内会は解散。
注意する人自体見当たらない。
64:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 08:42:48 0KOos6Eg
>>63 素晴らしいことです。 防犯防災を目的として入会したんですから。
最低最悪は目的もなく入会する人種です。
「町内会へはいれと言うから入ったんです」って？ バカも休み休みに言え！！
入会するかしないかは自分で決めろ！！ アホバカどもめが。
65:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 09:04:34 5+rPunR4
本日の三国人犯罪／第三十六犯
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
66:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 10:40:52 u02s0MUB
>>63
町内会に期待しすぎ
逆に言うと君の思うとおりに町内会が動いても問題だね
一部の人間の陳情や要望が通るような町内会は不要なんだよ
67:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 10:49:36 u02s0MUB
あとね、消防団とかやってみるとわかるけど
非常時には サイレン鳴らして信号無視して車はよけるわパトカーに先導されるわで
ありゃ麻薬に近いとおもうよ。まるで自分が正義の味方になったような錯覚が起こる
その麻薬に取り付かれた人間と酒が目的で入っている奴がほとんどじゃねえの？
大義名分は防犯だろうがな
補助金で何千万もするポンプ車買ってもらってね
あの麻薬に取り付かれると まるで自分がルールで自分が完全正義だと勘違いするバカが現れ始めるんだよね
自分にはむかうものたちは全部間違っていて犯罪を犯して潰してしまってもかまわまいというバカね
それが群れてんだから、性質が悪い
それがそのまま老人になったもんだから。。。もう救いようがないんだよ
私はボランティアでやっています。好きなのでやらせてもらっています
あの麻薬に取り付かれています と正直に言える輩が一体どれだけ存在するんだか
68:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 10:52:27 mlvtSxWu
>>67
それだけ解っていて、自分からは何もしない奴が最低の人種。
69:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 10:55:16 u02s0MUB
>>68
意味がわからん
70:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 10:55:34 3zE0M9OG
一目で自演と認定
そんな自治会がもしあるならどうして告訴しない?
???
71:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 12:01:43 xIe8hhMF
沼津市郊外の一軒家に夫婦共働きで２人暮らしです。
私たちは引っ越してきた時から自治会に加入していませんが、
そのせいか近所の会長さん宅の奥さんから嫌がらせを受けています。
私たちに聞こえるように家の前で悪口を言ったり、挨拶しても完全無視。
休日の早朝うちの前のＵ字構のフタを無断で全てはがし、
「ここが臭い臭い！」と連呼しながら水を流します。
そのくせ私が留守で車のない時に、うちの庭で勝手に孫を遊ばせています。
回覧板は回してくれてますが、ポストに入れず、必ず私たちが留守の時に庭に入りこみ地面に置いていきます。
怖くなりセンサーライトを付け門に鍵をしたら、奥さんからうちの孫に対する嫌がらせかと言われました。
以前いた住人は辛くて引越したそうです。
こっちが引越したら負け、こんな理不尽なことは許せません。
私は４０代で結婚８年目ですが、いつか会長夫人がしていることの間違いに気づくまで負けずにがんばろうと思います。
72:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 12:10:31 qMV2Ozxp
その手のネタも飽きますた
ププッ (￣m￣*）
73:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 16:05:15 3Cx1rOVd
ねえねえ。
君はあんまり勉強が出来なかったから自営で市営団地住まい。
いつも君を軽く論破するけど悪く思わないでね。
それから、まあ一生懸命働いて家でも買えたらまた相手してあげるよｗ
あ、そうそう。最後にレベルの低い自演はホドホドに･･･ｗ
74:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 16:22:05 1nZc0wFf
センサーライトって道路へ向けてるのは腹立つわ 通行人にケンカ売ってるようなもんだな
75:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 17:44:31 u02s0MUB
不法侵入は証拠をつかんで通報
これが一番だね
町内会長婦人が不法侵入で逮捕。いいねｗ
ここにもいるよ。半月も前の新聞をポストに入れるふりをして進入し
人の家の周りを散策するバカがねｗ
こいつも逮捕させたほうがいいと思う？
76:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 19:20:59 2WLYUnB6
>>71
脱会者の方は大変ですね。でもふっきれて、自治会活動も、しない！と本当にきめたら
おもいっきり言った方がいいんじゃないでしょうか？
今もそうなんですが、我が家の家のまわりは、会長宅の猫のフンだらけで
門の中に玄関があるんですが、そこで1ヶ月で買い物ぶくろ2袋分のフンをします！
その猫達はみんな首輪をしています。会長宅の飼い猫とわかっています。
近所の人も大体知っています。
思い切っていつも回ってくる回覧版で動物を飼っている以上しっかり管理してくださいと書いちゃいました。
たとえその飼い主が知らないより知っていた方がいいと思うんです。
伝えるべきところは伝えとかないと、猫って10年以上生きるから
その分10年以上その問題と戦わないといけないので大変なんですよね。
でもその後、会長一家から嫌がらせがエスカレートして私も悩んでます。
近所中に悪口を言いふらされ、今朝なんか、早朝6:00ごろに近所の人が隣に尋ねて来て、
1時間もうちの部屋の前で悪口を言われました。
出してもないゴミを私と決めつけ、部屋の前で数人と非難したりします。
直接言われないので、否定もできません。
他の人に言わせれば私も「自治会活動を避けてる変な人」かもしれません。
近所ぐるみで嫌がらせをされてますので、どこかへ相談しても私だけ悪者にされそうです。
我慢するしかないでしょうか。
いじめって、大人になってもあるんですね。
77:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 22:29:59 WaPbMvyE
>>76
一方で、町内会長の奥さんも大変ですね。
町内会に加入しない世帯を四六時中監視して、
刑事罰を受けるリスクを犯してまで嫌がらせを続けて、
まともな思考力のあるご近所さんからは内心バカにされて・・・。
余程の利害があるなら分かりやすいのだが、
町内会長の報酬なんて、おこづかい程度だと聞くし、
なんでそこまで出来るのかよく分からん。
町内会ってつくづく不思議な団体である。
こんなキチガイ連中に関わりたくない人も多いだろうし、
町内会に加入さえしなければ、普通に行政サービスが受けられるのに、
加入すると、会費を支払わなければならない上に行政の下働きをさせられるし、
町内会の加入率が着実に低下しているのも当然の帰結である。
（都市部では実質加入率が50%を割っているところも多いのでは？）
78:おさかなくわえた名無しさん
10/03/26 23:42:27 hF2BpxxS
町内会活動を頑張ってる人ってのは、それまでずっと
評価されてこなかった人が多いのでは?という気がします。
はい、頑張ってます！というような素振りが、どうも無駄にマヌケ
79:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 01:46:08 cZquICnl
４月の総会でお役御免となる私。一年間、長かったなぁ・・・
本来なら９年おきに回ってくるはずの役員当番も、誰がゴネたか
順番飛ばしてうちに回ってきたし。
年に５回の地域清掃とか本当に必要なんかね？
雑草なんか、春夏は伸びるだろうけど冬には自然に枯れるものだし。
役員を引き継いだ若いお母さん、大丈夫かなあ、ろくにこっちの話を
聞いてなかったし。小さな子どもがいるんで大変そうなのは分かるけど。
肝心の役員部長はあみだくじでその場にいない人に決まっちゃったし。
一応、うちの電話番号を教えて「何かあったら聞いてください」とは
言っておいたけど。
あとは何事もなく９年間穏便に過ごせることを願ってますわ。
80:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 08:38:28 p5qVBroq
>>77 神奈川地区ですが加入率６０％ですね。 アパートがあればまず入りませんから。
>>78 評価は不要ですね。 自治会は任意団体ですので自分の意思で入会していることになります。 つまりボランティアですから。
>>79 ずらずら書いていますが、自治会は必要だと思っている方ですね。 ここはイラネスレですから必要ならその理由を書いてもらえんませんか？
あなたの引き継いだ人がナンタラカンタラ聞きたくもありません。
81:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 10:37:16 MY/9kUtO
>>79
私は歓迎します、イラネですが、自治会町内会の内情をうかがい知る事が出来ますからね。
82:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 11:15:53 HCxNsVYF
>>73
あなたの論破をいつも楽しく拝見しています。
>>1は自治会を辞めさせた腹いせでこのスレを立てたそうですが
誰が見ても自演だと解るからレスがないのだとよく伺えます。
当然、作者は永遠と愛していた男性と一緒になれず死んで逝った女性の幽霊
が彷徨い続ける怨念さえ伺えてなりませんね。
正にココのスレは幽霊スポットに変更しては如何でしょうか？
83:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 11:34:17 3QJsgIfS
>>76
遅効性の毒なんて良いよな。もともと猫は腎石のできやすい生き物だ。
これ以上は、各自で考えてくれ。
84:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 12:39:20 7ls/shOk
ここのスレ立てた人がまちＢＢのＳ
千葉県松戸市スレで書かれてあったゴミを捨てた電気屋さん？
85:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 15:55:47 e9o9yo+H
親から不動産受け継いだが
回りの家は同じ名字の遠い親戚の家ばっかで監視が厳しすぎる
町内会やめたいつったら恥ずかしいとかいうばっかりで相談にものってくれん
はやいこと脱出するつもり
86:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 17:02:35 mzTLKS38
>>85
恥ずかしくない。
自治会はただの地域の仲良し集会みたいなもんなんだからやめたい人は
やめればいいだけ。
辞めるとか相談しなくても辞めると一言言えばいい。
理由は一身上の都合で。
87:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 17:37:36 9fd5vnsj
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ドイナカ町内会（ほとんど農家）がよそ者で水商売やってどうにか暮らしてた
母子家庭の家族を、苛め抜いて追い出した、というひどい話。
イナカで名士様にこびず、お母さんをかばうために学校の先生にも
反抗した結果、最後に泣き出した、という。
結局「よそ者・水商売・母子家庭」に対する差別は都会よりずっと酷い、と。
イナカ者の方がずっと残忍でむごい
88:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 18:54:19 ynyDVb9f
>>84
シー。
必死に自演してるから黙ってさせときましょ
89:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 21:26:25 YrearOQT
自治会の時代に、私は左利きの人から右利きの人まで終わったようになりました。
町内会の先生に家族は言うまでもなく協力させて、私はそれを覚えています。
私がはさみを保つとき、それは滑らかにいろいろなものを左手で切りました、しかし、このように、それは称賛された記憶です。私は、左利きの人々に対してはさみを与えられました。
無分別さは悪かったです、しかし、それは左利きの人を治療するために首尾よく私を治療することができました。それは称賛されます。そして、ものは左手の作って、それの中で作ら
れる右手でさえあります？それは言われたとで、それを考えます...そしてそれは私がそれが修理へのそのような方法であったことをすることができるならば、より称賛されます。
絵教室と習字教室がそうしたとき、多くのピアノ教室の学習...しかし、すぐに考えてください;手と左手がそれを識別するためにそうである右の？
左利きの人が目を悪いと言ってそれを見たとき、私は母を含む円周のミンナをこれまで感じませんでした。
おそらく、私は私が「右利きの人にならなければならなかった」と思います。
あなたは、子供が幸せであるという感覚によって右利きの人にそれを修理することができるはずです。
はしだけは、彼らが手紙を書くことを直すより別の左です。それは、正しく終わったようになるのに必要でありません。それは小学校で最初の等級の時点で乗り越えられたが、非常に
不快でした。私が正しくボールを放り投げたので、何でも正しくしなければならなくて、wornoutであったという考えがありました。４年生才で、私が「それを左に投げ入れる」と言
われた時から、私は球技サイズ狂になりました。そんなに両方の裁縫があるというわけではありません、そして、それがすべての左であるので、料理のものは悩んだと言われています
。私は市営団地住まいの、乗り越えるストレスを感じます。
90:松戸牙城会
10/03/27 21:35:13 Fca+u6Mv
実践五項
一、唱題根本
一、絶対無事故
一、時間厳守
一、誠実な応対
一、正確な連絡
91:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 22:03:04 EBZ5J76U
>>83
最近猫殺して捕まったやついたな
92:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 22:17:26 lbbJPtqt
245 おさかなくわえた名無しさん sage 2010/03/27(土) 14:10:10 ID:lbbJPtqt
ちょっと愚痴らせて。
さっき知らない近所のおばさんが来て
「町内会、どうしますか」
とだけ言われて混乱。どうって何が？状態。
引っ越して一年以上たつけど今まで何か言われた事はないし不便も感じてなかった。
その言い草から家族が何か聞いてるのかと思ったけど誰も知らない。
「どうってどういう事ですか？」と聞いたら
「えー、お子さんとかー……。」(←無言)」
全く意味がわからない。
gdgdやり取りしてたら入るかどうか聞いてきた。断った。
いきなり来たくせに何故か偉そうに踏ん反り返って見下すポーズをつけながら、
終始馬鹿にしたような話し方で本当にムカついた。
風邪っぽくて寝てたからなおさら。
「町内会」ってそんな大層な物なの？
93:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 22:19:40 lbbJPtqt
335 おさかなくわえた名無しさん sage 2010/03/27(土) 21:55:54 ID:lbbJPtqt
>>322
時間に無理があるならバイトは急いでやらなくていいと思うよ
その状況だと介護は勝手にやめられないでしょ
確かに外で働く事は社会勉強になるかもしれないけど、介護と両立させるのは難しいよ
まずは介護を外部に預けられないか伯母さん達と相談しないと
町内会についてgdgd言い争ってる人達は誘導されたスレに行ってくれないかな
また私が批難されても困る
[336]おさかなくわえた名無しさん [] 2010/03/27(土) 21:58:51 ID:mkmXB7a1
AAS
>>335
てめーの無知無教養が招いた問題なのに偉そうだなｗｗｗ
[337]おさかなくわえた名無しさん [sage] 2010/03/27(土) 22:05:59 ID:nvp8qdR6
AAS
そしてまたいつもの流れに
[338]おさかなくわえた名無しさん [] 2010/03/27(土) 22:06:32 ID:49xNZt2u
AAS
>>335
お前のバカのおかげで荒れてるの！
[339]おさかなくわえた名無しさん [sage] 2010/03/27(土) 22:10:44 ID:lbbJPtqt
AAS
>>336>>338
周りに聞いて「分からない」「お子さんは？」しか言わないんだからそれ以上こっちから働きかける理由がないです
問題招いた無知無教養は私じゃないです
それに佃島の地域問題なんてそれこそ私には全く無関係です
自分達が無意味に煽って長引かせているのを、私に責任転嫁しないで下さい
94:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 22:22:26 lbbJPtqt
面倒だから全部は貼らない
間の流れは以下スレをIDで検索して見て下さい
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part149
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
95:おさかなくわえた名無しさん
10/03/27 22:47:28 YG8O6sN/
自治会からポアされると独島に住んでいるのと同じ感覚ですか？
96:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 03:07:28 BNmpZeop
>>94のスレに居座ってる非町内会員叩きおば様集団はさっさとこっち来い
いつまでも引っ張って見苦しいんだよ
97:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 09:21:09 UdcjcdIr
自治会に入っていると、個人としては無視されるのだな。国民は個人として尊重されなければならないとの、
憲法の宣言は無視されるのだ。これでは、反憲法団体というべきだ。
自治会には、平等がまったくない！
そもそも、自治会とか町内会とかの、名称自体が違法なのだ。こんな任意団体に、自治権と意味する
名称の使用が許されるわけがないのだ。こういう団体を放置してる行政、こんな行政は行政の名に値しないのだ。
行政サービスは、直接住民個人に対して提供されねばならない。今の現状は、
自治会町内会という団体に対して、提供されている。行政は自分の責務を放棄している。
平成の脱税王といわれる者が、現段階では、最も信頼できるものであるという、そんな人間しか居ない状態
が今の日本の実情なのだ。困ったもんだ。
98:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 09:39:21 UdcjcdIr
皆さん、自治会町内会に入っていてはいけない！早く抜け出せ！
役所に、自分が自治会町内会を抜けたことを通告しておきましょう！
子供の居ない人や、子供に手がかからなくなっている人は、抜け出せます。
そうすれば、自治会町内会は、子ども会になります。次に、子ども会なら、
今みたいな負担はなくなる。子ども会だけの負担になる。
99:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 10:58:32 +JojDAmo
>>80の、
>>77 神奈川地区ですが加入率６０％ですね。 アパートがあればまず入りませんから。
アパートなんて、入らないのがデフォだよね？
たまたま同じ町内会の地域に親戚が住んでいるんだけど、
「賃貸の人たちは住人が入れ替わっちゃうからお願いしていない。」
って聞いてたから油断した。
今のアパートは大家のお節介で、わざわざアパート単位で加入して（くれて）いる。
確かに、ワンルーム独身用の間取りではないけど、
この町に愛着があるわけでもないし、一生住む予定もないし、
入居時に何の説明もなかった。（あったら選んでいない。）
町内会費を払うのは構わないけど、班長ってｗ
何これ？
100:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 11:06:53 //zdjVS0
オランダ語 Het Derde
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
より
『週刊新潮』 2008年1月24日号 「変見自在」 高山正之
ノーベル賞級の発明に今のＴＤＫの武井武によるフェライトがある。平たく言えば永久磁石、
磁芯材で今のＩＴ時代にも欠かせないものだ。武井はそれを第二次大戦前に発明した。
オランダのフィリプス社は早速ＴＤＫにサンプルを送らせ、ぶっ壊して組成を研究して勝手に
特許を申請した。まるで中国人みたいなやり方だ。
戦後、戦勝国になるとマッカーサーを使って武井の特許を無効にして発明を横取りした。
今のテレビは音声と映像を一つの増幅器で行う。
発明したのは元理化学研の望月冨昉だが、これも戦後フィリプス社が自分の特許だと因縁
をつけ、驚いたことに日本に特許料支払いを要求してきた。
いかにもオランダ人の企業らしい。
オランダの反日について
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
101:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 12:19:55 kL/Utlc/
>>99
リーダーシップを発揮して、俺が班長の間は俺様がルールだ、で。
各人の負担に対してメリットの少ない非効率な作業や行事は行わない、と宣言して
班ごと不参加表明してみめとか。
文句が来たら、「俺を班長に選んだからには、俺様に従ってもらう」、と。
102:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 13:03:55 v/yxtlEz
>>1
社会は広範かつ複雑な現象であるが、継続的な意思疎通と相互行為が行われ、かつそれらがある程度の度合いで秩序化、組織化された、ある一定の人間の集合があれば、それは社会であると考えることができる。
社会を構成する人口の規模に注目した場合には国際社会や国民国家を想定する全体社会や都市や組織などの部分社会に区分できる。
さらに意思疎通や相互作用、秩序性や限定性という社会の条件に欠落があれば全てを満たす社会と区別して準社会と呼ぶことができる。
・・・人間は誕生してから死去するまで社会の構成員の一人であり、また社会の行為者でもある。都市または農村において育ち、家庭や学校などでさまざまな教育を受けながら成長する。
この過程で社会に存在している規範や法、宗教や芸術などの文化に触れ、そして家族外の人間関係を拡大していく。これは人間の自我の確立と同時に社会化の過程でもある。
成熟してからは自営業で、または政府機関や企業や軍隊に入り、労働を通じて報酬を得て生活する。これは国民社会、地域社会、家族などの多重的な社会関係を構築する人間の組織化であり、
また分業化された社会における協働という社会交換の過程である。このように人間は、社会を形成すると同時に社会に形成され、社会に働きかけながら社会から働きかけられながら活動している。（Wikipediaより）
というものである以上、社会における人間関係を形成する場所なのに自治会にも入らずに他の人間に迷惑をかける、そういう反社会的な行為を何の反省もなく続けているアンチ自治会派こそ、社会生活をする資格が無いと言える。
人間は子ども会や自治会などでさまざまな教育を受けながら成長する。アンチ自治会派はどのような教育を受けてきたのか・・・社会の規範とは何かを知らずに生活している。
家族外の人間関係を形成できずにひたすら他人に迷惑をかけているアンチ自治会派の人たち。自我の確立どころか社会化すらできていない。
社会の寄生虫・・・。
103:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 13:55:24 UdcjcdIr
>>102
能無しの馬鹿が正体を曝したぞ。ＷＷＷＷ
104:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 14:35:16 v3NRbYNo
>>103
愚か者の相手するなよ。
誰も「社会における人間関係を形成する場所」が、自治会しかないとは思わないよ。
自治会だけが人間関係を形成する場所である可哀想な奴は>>102位のものさ。
105:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 16:33:57 yYiTgipW
さて、そろそろ花見のシーズンですが みなさんは行きますか？
もちろん町内会でなんて視野の狭い事を言っている人はいませんよねｗ
いやあ楽しみです 花見時は来週あたりかな
106:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 17:04:13 OKALLhgX
64 :名無しさん＠十周年:2010/03/02(火)20:05:26 ID:Zdm2/ahi0
三・一独立運動のリーダー 崔南善
『今度の戦争を義戦、聖戦といわずして何といえようか！
大東亜の建設、全人類の解放、主義と信念と理想を生かすための聖なる戦いに行くことは
何と快心事であることか。
日本国民としての忠誠と朝鮮男児の意気を発揮して、一人残らず出陣することを願う次第である。』
（朝鮮各地の他、日本でも在日朝鮮人達に熱心に志願を呼びかけ、 朝鮮人留学生の殆どが志願。
崔南善本人の演説。毎日新聞、1943年11月20日号、録音もある）
二・八独立宣言書執筆者で民族主義リーダー 李光洙
「私は天皇陛下の子であるという考えを常に忘れず、この聖業完遂に邁進する者であるからして、子々孫々の栄華を得るであろう」
（昭和16年12月14日の米英打倒大講演会から）
【ネット】 日韓サイバー戦争…「世界最強の２ちゃんねるはダウンするも、日本人が攻撃した韓国大統領府サイトは無傷だった」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
107:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 17:27:39 4aZTY/Rs
>>1
自治会からポアされると自分の電器屋店内で性処理してますですか？
108:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 17:54:14 UdcjcdIr
>>107
「お前の母ちゃんでべそ。」ですねＷＷＷ.
109:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 17:58:19 v3NRbYNo
だから相手するなって。
こいつは、「自分は自治会で性処理しています。」と、自己紹介してるだけw
110:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 18:23:11 N5pTDW5g
>>107
自治会からポアされるとお客が来ないので店内でシコシコ出きるそうです
111:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 18:35:54 kL/Utlc/
>>79
今から9年でなくて、本来の順番でやったとしてそこから数えて9年を主張しろよ。
でないと何回でも飛ばして早回しされるぞ。
112:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 18:55:34 MKwUxW69
町内会入ってない人はゴミをどこに捨てるの？
街灯のあるところはどうしてるの？
113:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 20:10:28 PmCRM3tL
＞ゴミをどこに捨てるの？
ばっかじゃねえの？処分してもらう、に決まってるだろ。
＞街灯のあるところはどうしてるの？
じゃあ、会員以外が通るときは消える街灯にすればいいじゃん。
114:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 20:39:18 UZY1N9uO
>>112
ゴミ出しについては、「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」の第六条の二に
「市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の
保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。」
とあるので市町村に処分してもらえばよろしい。
街灯については、市町村で設置・管理している場合や自治会で設置・管理している場合など様々なので、
自治会で設置・管理しているものについては、もし自治会加入者以外にその下を通ってほしくないのであれば、
誰からも分かるように「○○自治会の加入者以外はこの街頭の下を通るべからず」と大きな字で書いておいてね。
それでも、そこが公道だった場合、自治会に加入していない歩行者や車が通ってしまう可能性もあるので、
街灯に当たらなくても通行可能な部分を設けておく配慮も必要かと思います。
（例えば道幅5mだったとしたら、4.5mは真っ暗とか）
いっそのこと、夕方5時から朝6時までの街灯の点灯時間帯は、
非自治会加入者が街灯の下を通らないように、
自治会加入世帯が交代で監視するというのはいかがでしょうか？
街灯ごとに監視カメラを設置して、モニターで集中監視するというのもありかも。
115:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 20:43:26 MKwUxW69
>>113
>処分してもらう、に決まってるだろ。
じゃ、当然ゴミ置き場の掃除とかカラス番とかするんでしょ？
>会員以外が通るときは消える街灯にすればいいじゃん。
お金も払ってないんだから街灯のあるところは迂回しなければいけないでしょ。
116:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 20:46:48 MKwUxW69
>>114
いや、ゴミは市町村が処分するとしても置き場の問題だよ。
自分ちまで市町村にとり来てもらうの？
117:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 21:29:52 UdcjcdIr
>>116
>>114「支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない」
とあるじゃない。収集も運搬も処分も、みんな市町村なんだよ。
運搬とは、回収車に積み込むこと。収集とは、回収(運搬)車に積み込むことが出来る状態にすること。
そうすると、置き場にごみ袋を置かないことには、回収車に積み込めない。置き場の世話は収集義務ある市町村の仕事。
解った？小学生さん。
118:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 21:38:32 UdcjcdIr
それから、道路と名のつくものはすべて公道なのだ。少なくとも、都市計画区域においてはね。
私道名戸という名の道路もあるが、これも行動。管理者は自治体。公共施設だからね。
そこで、公共施設の道路に勝手に付属物を設置してはならないのだが、そしてそれを私物化してはいけないのは、
常識ある大人なのだが、お前は子供だから、その上お前の親はアホで、
お前に社会常識を教えられないらしいが、ここでよく教育を盗んでいけ。
関係ない人が街頭の下を通ってもらいたくないのなら、はじめから街頭をつけないで、懐中電灯を使え。
119:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 21:43:49 UdcjcdIr
>>118訂正
私道名戸という名の道路もあるが、これも行動
↓ ↓
私道などという 公道
司会こんなことを教えなければならないとは、お前の頭の中には何もないんだなー。
120:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 21:55:02 UVev6CIi
>>116
置き場は公道だったり個人の私有地だったりで、自治会の持ち物じゃないんだ
から自治会は関係ないんじゃないか？
自治会の土地にゴミ捨て場作って、自治会の金のみで回収車たのんでるなら
自治会の人間以外に捨てるなといわれてもしかたないが。
街灯は自治会の人間が勝手につけてるだけなんだから迂回する必要はないだろ。
街灯のした通るなっていうならむしろ非会員が通るときに消せばいいだけ
121:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 22:16:24 0+0BnApP
やっぱりゴミか。
町内会はゴミ置き場管理団体なのかよ
いっそゴミ会という名前にすればいいじゃん
122:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 22:19:09 PmCRM3tL
>>115
「処分」って言ってもいろいろあるでしょ。
俺は、町内会が管理してるゴミ置き場に「勝手に」置いてくる、とは言ってない。
そういうところ（町内会が管理してるゴミ置き場）にゴミを出すなら、最低でも「管理費」を払う、ってのが俺の考えだよ。
＞お金も払ってないんだから街灯のあるところは迂回しなければいけないでしょ。
そういうことをあなたたちが言っても聞かない人たちに強制するより現実的だと思うよ。
今は自動車のキーも近づくと反応してロックが解除される時代でしょ。
123:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 22:31:10 UdcjcdIr
自治会員になると、自分のものと他人のものとの区別がつかなくなるのだ。
特に、自治体の管理する公共施設を自分のものに盗むのだ。これでは自治会員同士でも、
お互いに相手の所有権を認め合わない関係になっているに違いないのだ。
だから、自治会町内会はすぐにでも、抜けよ、と勧告するのだ。
人間失格になるぞ。
ごみ置き場は公共施設で、役所の管理するもの、道路も公共施設で役所の管理するもの、
公民館も公共施設で役所の管理するもの、道路もその側溝も公共施設で役所の管理するもの、なのだ。
ところが、その公共施設に勝手に手を出しているんだろう？それじゃ役所の権利を侵害してることになるのだ。
一応聞いてみたいが、どうして上の公共施設に手を出しているのだ？
124:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 22:49:43 UdcjcdIr
>>123つづき
自治会という名前が効果あるんじゃないのか？地域を管理するという意味の名前の会
であるから、地域内の公共施設を管理するのは当たり前である、と思ってんじゃないのか？
それでないと、自治会という名前の意味がないから、というのじゃないの？
そもそもその名前自体が違法なんだということを知らないじゃないの？
125:おさかなくわえた名無しさん
10/03/28 23:00:57 UdcjcdIr
>>123続き
ごみ出しが有料である、とは、ごみ袋を買ってその中にごみを入れて出さなければならないことを言うのだ。
そうして徴収されたごみ代金で、ごみ置き場の管理に要する費用もまかなうというわけなのだ。
そして、そのことは条例で定めているのだ。条例で定めるとは、住民みんなで決定したということなのだ。
それに反して、自治会がごみ置き場を管理したから、その管理費を出さなければならない、などという論理は
ありえなく、それは当該条例違反となるのだ。
126:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 00:10:23 4fHJUy50
>収集も運搬も処分も、みんな市町村なんだよ。
いや、だからそれは認めるけど、町内会の人んちの前利用したり、
汚したりはどうなの？
町内会入ってない人は、自分ちの前や自分ちの敷地内にゴミ置き場つくらないと
理屈が通らないじゃない。
公共の道路をゴミ置き場にすること自体違法って言うなら、
あなた達も違法を平気でやってるってことじゃん。
>ごみ置き場は公共施設で、役所の管理するもの
だから、ゴミ置き場なんて町内会に任せないで、
役所が敷地を買って作って管理すればいいことでしょ。
そういう主張なら、町内会入らない人は役所が設置したごみ焼却場までゴミをもっていくか、
取りに来てもらってるの？
127:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 00:22:02 ExVRg8EZ
普通、どこの自治体でも、取りに来て処理するのは自治体の役割、
行政の用意する回収車が取りやすいように集積するのはゴミを出す人の
負担というふうになっているでよ。
128:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 00:54:32 9+FsNVx9
>126
町内会を脱会して、役所と交渉して実際に戸別収集してもらってる例もあるし、
自治体に戸別収集を拒否された脱会者が勝訴したケースもあったと思う。
まずは法令を盾に役所と交渉してみては？
実際に訴訟を起こすのはなかなか大変としても、
内容証明でごみ収集を求めるとか、
調停を申し立てるとか、比較的手軽な方法もあるし。
129:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 01:03:08 AcNwysc7
>>128
町内会入らない人はそうすべきでしょ！
それもしないで、町内会にもはいらないでゴミ置き場にゴミをだすなんて図々しいにもほどがある。
130:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 02:22:22 2MCyLohy
>>126
>>129
なんでゴミ置き場が町内会専用って前提なんだ？
入ってないやつは使うなっていうのは、そのゴミ置き場が町内会の物でなきゃ話がおかしくなるんだが。
ゴミ出しの決まりを守らないのは入会していようがいまいが関係なく、モラルの低い人間が悪いだけ。
ゴミ置き場の設置に関しては住民と行政間の問題であって、入会しているかどうかなんて関係ないだろう？
人の家の前を利用して……と言ったって、そこがその住民に対する指定場所だったらしょうがないだろ。
ああ、ゴミ置き場の土地購入から設置、維持、管理、修繕、収集業者との契約も町内会がやっているのなら、確かに言うとおりだな。
131:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 08:06:39 r4aKfIYr
>>129
↓の場合、図々しいのは自治会だと思わないか？
988 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/03/23(火) 06:04:43 ID:N+OZOL3F
>>981
うちが使ってるゴミステーションは、
新興住宅地が出来たときに新興住宅地の住民のために開発業者が役所に申請し、
役所が許可を下ろし、開発業者がゴミステーションを設置している最中に
自治会が「俺達に使わせろ！もっと大きいのにしろ！」
と横入りしてきた曰く付きの物件。
そのゴミステーションに新興住宅地の住人が入居する前に南京錠を取り付け、
『○○自治会員以外の方は使用を禁じます』
と貼り紙を貼るのは、法律的にも倫理的にも好ましくないと思わないか？
132:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 08:46:05 6xXvCDlx
>>130
>なんでゴミ置き場が町内会専用って前提なんだ？
町内会が場所を設定し、町内会費で維持管理してるからだろ。
お前ら金も払わず、掃除もしないで道義的にもだめだろう？
>>131
開発業者が役所に申請し、役所が許可を下ろし
業者だって役所だって自治会、町内会に入会を前提にして許可してるから、
「自治会員以外の方は使用を禁じます」になるわな。
特に役所なんてゴミに関して自治会、町内会に連絡事項を伝達してくる。
自治会、町内会非入会者に個別に何か言ってくるか？
自治会、町内会はそういうわずらわしさや責任を負ってるわけ。
お前らわずかな金ぐらい払えや。
133:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 09:22:57 WXd+/nyJ
今の自治会は資源ゴミ(紙・布)だけ別の業者も入れてるんだけど、
その売り上げで勝手に卓球台買ったり飲み食い代にしてた…
前の自治会は住民にゴミ袋買って渡してたのに…この差は…
134:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 09:31:52 VJ9SMf2u
>>132
>町内会が場所を設定し、町内会費で維持管理してるからだろ。
>お前ら金も払わず、掃除もしないで道義的にもだめだろう？
それなら、自治体は別に町内に加入してない人用の集積所を用意しないといけないな
自治体には、町内会員限定ではなく住民全員がゴミを出せるようにする責任があるのだから
行政サービス・施設を住民団体に管理させるなら（これ自体が無理な話だけど）、任意団体の町内会ではなく役割と目的を限定した管理組合のような形にしないとおかしくなるんだよね・・・
まぁ役人にしてみれば、町内会のようなあいまいな団体にゴミ収集利権を独占させて事実上の強制加入とすれば、ボランティアの強制動員や関連団体の寄付強制徴収など住民に「抱き合わせ」であれこれ強制できて便利なんだろうけど
135:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 09:47:25 JF9x4VRl
【トレビアン韓国】ドイツの博物館で地図落書き事件が発生、「日本海→東海」へ
2009年10月30日15時25分 / 提供：トレビアンニュース
ドイツの壁博物館で発見した“SEA OF JAPAN”10月26日のトレビアン韓国「竹島での暮らし方が分かる？韓国で「独島住民1号」の展覧会が開催」でも少し述べたが、韓国では領土問題においては感情的で強引な言動が目立つ。
もちろん、客観的な視点に立ち、感情的に対処するのはよくないと指摘する声も出てきている。しかし、今月15日に起きたドイツでの「地図落書き事件」は、感情的な行動へ走ってしまう韓国人の一面を再び表してはいないだろうか。
15日の聨合ニュースによると、ベルリンの博物館に展示されている世界地図と地球儀に、「Sea of Japan(日本海)」という文字が消え「East Sea(東海)」という文字が登場したという。
東西ドイツの分断を象徴する「チェックポイント・チャーリー（チャーリー検問所）」近くに建つ壁博物館において、展示されていた世界地図と地球儀に何者かがペンで「東海」と書き込んだのである。
過去にもこのような事件が発生しており、博物館側は元の状態に復旧させたそうだが、すぐに観光客が隠れてこのような書き込みを繰り返すのだという。
ある海外同胞は14日、このことに対し「日本海と誤った表記が展示されているのを見れば、誰でも悲憤慷慨にならざるを得ない」と述べ、「だが、いくら意図が純粋だとしても、正当な手続きを踏まないと批判の対象になるので、
正しい手続きを踏んで名称を正して行く努力をすることが望ましい」と語ったという。ネット上に寄せられた韓国ネチズンの反応はというと、「すばらしいニュース。もっとたくさんの努力が必要でしょう。常に意識して行くことが重要」
「さすが！」「外国を旅しながら地図を修正した韓国人は多いだろう。私もそんな愛国者のひとりです」と地図への落書きに肯定的な意見を寄せる人が多いことに驚かされる。
136:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 09:48:43 JF9x4VRl
また、度肝を抜かされたのは、ある韓国人が昨年ベルリンの壁博物館を訪れた時のエピソード。「KOREAという字がかすれて見えにくくなっていた。
胸が熱くなるのを感じ、瞬間的にネームペンでKOREAと書き直した」とブログで堂々と告白しているではないか！ニュースになった今回の落書きと、落書きを告白したブログの写真とを見比べると、
地図は同じだが字は違うので別の時期だということが分かる。だがそれと同時に、このような事件が頻繁に、そして世界中で起きているのではないかという推測もできる。
とても小さな事件だが、彼らがいくら「真実に従ってやっただけ」と言ったとしても、このようなマナー違反を犯していては説得力は失われ、かえって反感を買うだけとなるだろう。
ましてや、こうした行為の対象が博物館の展示物となれば、なおさら落書き厳禁だ。国民へのメディアや教育が教えて知識の成果が、このような形で発揮されてしまうのだとしたら残念なことではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
137:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 09:56:45 HBK9OpC6
>>135
>自治体は別に町内に加入してない人用の集積所を用意しないといけないな
そうだよ。だから町内会非会員組織を結成して自治体に訴えなければいけない。
要するにお前らは労力を惜しんで他人のフンドシで相撲をとろうとする。
おんぶにだっこの赤ん坊にすぎない。
>まぁ役人にしてみれば、・・・・・
そうだよ。そんなこと解りきってることじゃん。
いまさら何バカなしたり顔してるの？
138:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 09:59:11 HBK9OpC6
>>133
そんなこと、自分が役員になって改革すればいいじゃん。
自分が役員やらないで文句言う感覚わからん。
139:135
10/03/29 10:07:48 VJ9SMf2u
>>137
おいおい
「お前ら」ってｗ
俺は片田舎の自治会員なんだけどな
何でそうつっかかってくるんだか
小学生か？
140:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 10:14:05 qSUWXXz3
市の条例で決まっています
私の町も自治会の人以外はゴミを出せません
そのため会員は会費を納めて輪番制で管理、掃除、分別をしています
これって国内の常識ですよ
141:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 10:18:43 7ck7ZB8N
まず最初に町内会を名乗る任意団体に対する自治体からの優遇処置を廃止させないとダメだね
公民館とかどれだけ補助金が入っているのか、税優遇されているのかという話だよ
消防団とかね
まず非会員を増やさないとね。ま、増えているけどねｗ
こんな古臭い組織体系じゃ、どうしようもない。
目標は 解体 だなｗ
142:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 10:28:38 7ck7ZB8N
ゴミ問題でいうなら、気の長い話だが
そのうちゴミは全て資源となる。捨てるという感覚はなくなるんだよ
家庭内でエネルギーに変換できる機器が普及するかもしれない
そこまで行く前に買い取らせてくれと回ってくる業者も現れるだろう
その時、町内会はどうするんだろうか
一気に入会者は減るだろうな
入会者は存在意義を確かめる時期に来ているのではないの？ｗ
入会者はゴミ捨て場の為に存在するのか？
抜けたい人間は町内会にはそれくらいの価値しかないと思っている人間だよ
ゴミ捨て場を脅し文句にできるのも今のうちだねぇｗ
143:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 10:33:40 VJ9SMf2u
俺の自治会でも、新規入居者の未加入者や退会者に対して「（自治会費に含まれる）共益費の負担は義務のはず」と言っているな
それでいて、共益費のみ負担する制度は作らず「自治会すべて抱き合わせ」で加入するかしないか、という形にしているんだよね・・・
共益費のみ払うという形を認めると、持ち回り役員など既存会員との間に不公平が生じかねない、といった意見が出ているから
ただ、事実上の行政の末端組織的な性質も持っている以上、公益のための管理団体的な部分と任意団体としての住民自身の独自の活動は、切り分けて考えないといけない
今のように抱き合わせにしているとこれからもっと問題が大きくなるから、何のために自治会に入るのか、どういった会員制度を作るか、といった点を整理しないといけないんだろうね
144:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 10:34:03 +WIwnmMq
普通に考えて会費は払わないけど、ごみは出す
掃除、維持管理、カラスネットもあんた達が勝手にやってる
そのような理屈が法的に通るはずがない。
通るなら、他の地区のごみ置き場に捨てても良いという論理です。
この悪態で逮捕された人が現にいるのです。
145:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 10:47:27 ugC0YoIF
非住民用のごみ集積所を用意→非住民で金を出し合って設置→役所自治体に申請→市町村長許可
許可が下りれば非住民で設置、維持管理、掃除をすればいい
自治会用集積所は自治会員しか使えない。
非住民集積所は非住民しか使えない。
146:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 11:28:32 9+FsNVx9
匝瑳市の例
URLﾘﾝｸ(www.city.sosa.lg.jp)
>>144
ゴミ収集所の設置が自治会の独占事業と思い込んでいる思考方法がよくわからん。
やっぱ、自治会に入っていると自分のものと他人のものの区別がつかなくなるのかなあ。
147:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 11:45:05 3FmxDHmi
>>140
>>145
自治会を抜けるとごみも出せなくなるんだ
148:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 12:14:00 45ZzltJa
>>147
んなわけないじゃん。
そう決めてある市もあるかもしれんが普通はそうではない。
うちの近所自治会入ってない人も普通に出してるし、
市役所も加入してなくても出していいっていってた。
149:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 12:18:27 pU1gqAiv
僕の町でも自治会に入らないと指定のごみ場には出せない条例でした
入らない人は個別に業者に取りに来てもらっているようです
150:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 12:22:27 G4Dx4+k2
>>148
そのような市があるとも知らず失礼します。
全国初の試みなのでしょうが、ちなみにどこの市ですか？
良ければ条例第何項に記載されてるのかお願いします。
151:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 12:47:36 td6VeSC9
自治会を抜けるとゴミ出しできないってどこの自治体なの？
横浜はできるよ、入会率高くないしね
152:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 13:04:28 WNyIWB05
>>149 町名を教えてもらえませんか？ 私が町役場へかけあいましょう。
153:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 13:29:51 3qg9G1Bp
>>150
ありがとうございました
答えられない=自演
だとはっきりしました。
154:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 13:30:45 ExVRg8EZ
>>130
ゴミに対して、行政のやることは、出されたものを定期的に収集し、処理するまで。
出すまでのことはそれぞれの住民の持分だ。
狭い日本で土地を供与することは大変な負担だし、ゴミという性質から集積場そのものを
用意した人に加えて周囲にも結構な負担がかかる。
行政が一軒一軒回るのも非効率だから、数軒で・集落ごとに・通りごとに……まとめて
出してくれ、決まったところでそこに取りにいくから話は当事者でつけてくれ、という
ものだ。で、たまたま、町内会なんかがある、そこが当事者の話を付ける場になる。
「集積場の設置に行政からの補助金が出てるから、町内会とは関係無い者も使っていいはずだ」
とかいうけれど、違うんだよな。
行政の効率化に協力して、一地域でまとめてゴミを出すという話をその地域で片付ける
ことに対しての補助金、一地域まとてゴミを出すという話し合いが円滑に進むための餌として
集積場の設備のかなりの部分の負担を行政がしてやる、ということで、一まとめに出すことに
非協力的な人はハナから補助金の埒外なんだよ。
155:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 13:32:46 ExVRg8EZ
>>134
最初から、集積場を設けるのは住民の側の負担。
集積場の土地・設備や清掃の費用、近い家の迷惑なんかについての調整をつけるのも
ゴミを出す側の住民の負担だ。
156:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 13:36:24 r4aKfIYr
スレの流れ早すぎっ
>>132
>業者だって役所だって自治会、町内会に入会を前提にして許可してるから、
>「自治会員以外の方は使用を禁じます」になるわな。
いや、ならんかったよ。
自治会のやり方があんまりなんで役所に相談したら、
ゴミステーション設置時に立ち会ったという環境課の人が出てきて
「新興住宅地に多くの人が入居する予定があるということで
公道上にゴミステーションの設置を許可したのに、
当の住宅地の住人に使用させないなんて考えられない。
なにかあったら私が対応するので使用して下さい」
で終了。
157:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 14:01:11 Zo3ILmwM
>>153
誰だって自分を正当化したいもんよ
住民がいちいち規約を読まないと分かってるから適当に言えんのよ
その証拠にどこの市かも言えんよな
悪態もんはいつも自分が都合が悪くなれば逃げるもんよ
158:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 14:06:07 g+Q5rNiu
>>157」
何回も言ってきて、うんざりしてんね。
159:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 14:21:14 UfVfqi+8
>>157
実に情けない話。
うそはすぐバレる。
欠陥商品と知ってて売る家電センターだからな仕方ないよ。
苦情の電話があってもお前の使い方が悪いと開き直る奴だし…
160:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 14:38:29 OFtpOwmq
これだけは確かなことw
自治会からポイッとされた家庭は2ちゃで永久に自演を続けなければならない
って事よねw
161:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 14:39:16 MRItr1f7
いつもの電気屋妄想の基地外が、誰かに相手してもらいたくて暴れているんだね。
162:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 14:52:23 Gbdtrcfi
家電製品が売れないと大変ですね
奥さんが逃げたのと商売が上手くいかないのはどっちが辛いのですか？
163:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 16:11:13 YKabfghp
自治会からポアされると構ってくれる人を２ちゃで探したいのですか？
164:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 16:43:40 7ck7ZB8N
そういえば以前に住んでいたマンションには
ゴミ置き場がマンション内にあったが自治会なんて聞いたことがない。
あったのかもしれんが、勧誘すらされたことがない。
それより新聞取ってくれの勧誘の方がうるさかった。
ゴミ置き場の掃除は管理人がやっていたそうだ。
そもそも独身が多いのにそんなことやっている暇がある人なんていなかったんじゃないのかな？
そう考えれば、非入会者用のゴミ置き場ができてもおかしくないね。
法的にどうなのか知らんが、合理的に考えればゴミ置き場の設置と管理、掃除は自治体がやるべきなんじゃないのか？
165:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 18:07:28 HBK9OpC6
>>164
マンションの場合は、町内会と関係なしに管理組合とか管理会社が
ゴミ置き場を管理維持してる。費用も管理費に含まれてる。
166:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 19:24:18 SvIAxwuE
自治会からポアされると市営団地がマンションに名称が変身するのですか？
167:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 20:55:00 g+Q5rNiu
イルネのいたずら(釣り)にかなりやられてしまった。
しかし、その態様は悪魔的だな。この世界にはやはり悪魔がいるというべきか？
168:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 22:55:53 /CVgGvEU
やられたというのは?
全然問題ないよ
169:おさかなくわえた名無しさん
10/03/29 23:30:32 g+Q5rNiu
>>168
ごみは自治会に関係なく、住民なら平等に出せるという論を、
理解しかつ同意してるにも拘らず、全然わからないかのように装って、
たて突いていることを指す。
170:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 00:52:09 CKpcQqGX
>>157
町会をやめるとゴミも出せなくなるのですね
個人で業者を選ぶのは別だろうけどorz
171:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 01:53:04 xVlJILfB
28です。ありがとうございます。
下記の件、引き続き情報おまちしてます。
> 千葉市内で自治会の無い所や活動のないところをさがしています。
> 自分で住むためです。
> 千葉市に近ければ習志野市か船橋市の情報もほしいです。
>
> 掲示板に書きにくいようでしたら
> メールください。 jichikai184 あっと gmail どっとこむ
>
172:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 05:58:09 vctvAscu
>>171
不動産屋に、情報を求めるのは、一番いい方法かも。
しかし、不動産屋は、いろいろ人を騙しますから、よく注意して
その情報に基づき契約するときは、重要事項説明で証拠が明らかになるようにしましょう。
173:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 06:04:45 vctvAscu
そこに自治会があっても、その自治会に入らないで生活できるということは
、今の時代では、いくらでも考えられることだと思います。
174:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 11:11:50 DvTheMf7
町内会員って頭悪いんだね。
ｱｸｷﾝなんて無駄。
自治会のないところを選ばなくても入らなければいいよ
私はここに越してきて、2年間は入ってみたが
必要なしと判断して抜けてもう3年になる
別に問題ないね。ゴミもステーションに出しているし。
一部のバカ会員（ほとんどが老人）が出させるなと騒いだらしいが
先手を打ってこちらから役所に連絡し町内会に指導させたから
まったく問題なく出しているよ
もし役所がゴミを出せない状態を作ったのなら大問題だよ。
よく考えてみればいいよ。掃除するのもお金？を出すのも
そうしたい人間が好きでそうしているんだから。
お金が実際 ステーションの維持にどれだけ使われているのか知らんけどね。
街灯でもなんでも、そうしたい という人間がやりたいからやっているんだよ
義務も何もないんだよ。
そもそもゴミを出すな なんていう権利は町内会にはないね。
会が勝手に管理を名乗り出て 補助金もらって管理しているんだろ？
だれがそんな立派なステーションや公民館が必要だって言ったんだよ
突き詰めると 町内会から恩恵を受けている人間が過大な施設を建設させて
町民から金を巻き上げて ホクホク管理運営しているだけだね
175:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 11:15:09 sW3fRuck
>>171
以前、千葉市沿岸部の分譲マンションに住んでいました。
一応、自治会はあったけど
埋立地なので土着の住民がいないし、
自治会に関心がない人が多いので、
活動は活発ではなかったかと思います。
（一部の業者をやってる人が役員になって、自治会を食い物にしてるとの噂も。）
私の場合、役員が回ってきた時、
仕事が忙しいということで飛ばしてもらえました。
沿岸部の埋立地（14号より海側）は比較的無難と言えるかも。
ただ、地盤がゆるいので、地震の時はやたら揺れます。
また、海浜幕張あたりはあまりに人工的で無機質な環境にストレスを感じて
引っ越してしまう人が多いという話を聞いたことがあります。
以上、参考まで。
176:おさかなくわえた名無しさん
10/03/30 11:56:55 2pyR64ur
退会して一年です。
久しぶりに、役所に広報などをもらいに行ってきました。
そうしたら、広報の中に「町会に加入しましょう」という記事があるではありませんか！
で、町内会は「ごみステーションの管理をしています」とか
「広報を配布しています」とか「防災活動をしています」などなど
役割の説明が・・。堂々と書いてるけど、それ、行政の仕事でしょ。
いらいらいらいら・・・。思わず、市に電話してました。
町会加入は義務ですか？ 町内会の問題を知らないんですか？（あれこれ説明）
そういう問題を承知の上でこういうことを言っているんですか？
最後に、「まさか、ここも小諸みたいな条例作る予定はないでしょうね！」と
言ってしまった。今のところはそういう話はない、ようだが。
ちなみに、ここは松本市。
入会していない人だって、税金払っているっつーの！
入退会自由なのに、入会しないと不自由になるっていうのはおかしいでしょ！
「上司に相談して・・もごもご」と言っているんで、
「いろんな声を聞いてしっかりお仕事してください！」と切りました。
ちょっとすっきりした。