10/07/05 12:09:19 MvjXQoPp
>>498
なるほどね
女のバカを超越する、とんでもバカが多いのは男で
そこから犯罪に繋がるわけね
わかりやすくどうも
501:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:15:47 PDTnduPC
>>499
＞何をもって普遍的というのか、がまずわからない
少なくとも議論をする物がお互いに、その定義に異論がない物は普遍的に通用する定義として扱えるだろ。
502:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:18:11 PDTnduPC
誤変換があったので訂正。
>>499
＞何をもって普遍的というのか、がまずわからない
少なくとも議論をする者がお互いに、その定義に異論がないなら普遍的に通用する定義として扱えるだろ。
503:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:19:38 liSN7k6W
>>501
今ここで例に出してる「1+1は2」に関しては
議論するお互いがその定義に異論が無い場合、に当てはまらないよ。
俺は「なんでそうなるの？」と疑問に思っている旨を伝えているので。
504:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:26:47 V5MwAkv2
>>503
＞俺は「なんでそうなるの？」と疑問に思っている旨を伝えているので。
1に1を加えた値が2ではないから、1+1=2が正しいとは限らないと主張するということか？
「なぜ1に1を加えた値が2なのか？」という単純な「疑問」なら定義に対する「異論」ではないからな。
505:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:28:39 V5MwAkv2
失礼。
「1に1を加えた値が2ではないから、1+1=2となる理由を論理的には説明できない」
と主張するということか？ だな。
506:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:38:30 liSN7k6W
>>504
1+1が2であると決まっている理由がわからないのなら、それを無条件に認めることはできない
っていう事だね。
507:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:39:47 iHpuNEZ9
主張に異論があればその内容を述べればよい。
昨日からこのスレに粘着している奴は、揚げ足とりや言葉尻を捕まえた反論ばかりを
延々と述べるだけで全く自身の反論がされていない。
結局テーマに反論したいならどういう主張なのか、
女は論理的だと言いたいのか、男は感情的だといいたいのか、
男は頭が悪いと言いたいのか、全く見えてこない。
ただ愚痴のようなものを何かわめいているだけ。
議論のための議論。小人の戯言
508:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 12:46:01 afN6kifo
>>506
なるほど。
どうやら俺や普通の人とは違う数学体系の人だと判ったので、1+1=2を
論理的に説明するのは難しそうだ。
509:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 13:43:36 LrBYN/P1
>>480
> 選ぶのは本人の意思
> 女は自分より能力ある男を選ぶのが多いのに対し
> 男は自分より能力ある女を選ぶのは少ない
平均的に上だから、自分より上は少なく、下のほうが多い
下を選ぶことが当然となる
好むということ自体を否定はしていない
> １６倍が誤差？
これはこっちの勘違いかな、すまない
詳しく知りたいのでソースを見せてくれると助かる
> 力が強いと犯罪を犯す割合が増えるという理屈はどこから？
> むしろ地位の低い貧困な方が犯罪が多いのでは
地位があるから犯罪が増えるというわけではない
例えば人を殴るとして、力の強い男だと相手に怪我をさせやすく、その度合いも大きくなる、傷害罪になりやすい
だが力の弱い女が殴っても、怪我は軽く、傷害罪にまではなりにくい、つまり犯罪になりにくい
例えば会社の金を横領するとして、平社員より地位のある者のほうがやりやすい
貧困層の場合は、食うに困る＝金がない、ということで金を盗む行為に走るわけだが
この場合も力（体力等）がないと成功しづらい
余程追い込まれないと、成功する見込みがないのにやろうとはしない
また女の場合、体を売ることで金を稼げるため、男ほど追い詰められ難い
地位や権力があるもののほうが犯罪をするわけではなく、しやすい位置にいる、するかどうかは別
貧困層の追い詰められてやらざるを得ない、というのとはまた別
これらの理由で、男のほうが犯罪を行いやすい、行わざるを得ない状況になりやすい
結果犯罪は男のほうが多いということになる
他反論ないところは納得するのかな？
それであなたは、どうして>>456になっていると考えるのかな？
510:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 16:27:53 MvjXQoPp
>>509
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞平均的に上だから、自分より上は少なく、下のほうが多い
下が多いというだけで、自分より頭の良い女は大勢いる
自分の意思で下を選ぶだけ
＞例えば人を殴るとして、力の強い男だと相手に怪我をさせやすく
女が力が弱く怪我させにくいから犯罪としてカウントされないというケースもあるだろうけど
暴行の割合自体が女より男が多いでしょう
何故男の犯罪が多いのかの問題に、男が権力があるからとあなたは回答をしたんだから
しやすいとかなりやすいじゃなく、したという結果を出さないと
権力者の犯罪が多ければ、犯罪多いのは権力があるからの理屈が通る
貧困者の犯罪が多ければ、犯罪多いのと権力は無関係となる
力の問題は武器でカバー出来るから、力弱いから犯罪出来ないという理屈も通らない
私は権力があるからじゃなく
男の方が暴力的な性質の人が多いからというのが大方を占めてると思うよ
女は体使えるから追い詰められる場面が減るのは同意
＞それであなたは、どうして>>456になっていると考えるのかな？
何故女優位か？
単純だけど男女の性欲差が元凶じゃないのかね
これさえなければ女をヨイショする場面激減
511:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 17:58:53 LrBYN/P1
>>510
選ぶようになった一因を述べただけで、それ自体は否定していない
武器を持ったって、自分より体格のいい者に向かうのは勇気がいる
それに相手が武器を持つ可能性だってある
追い詰められてなりふり構わない場合でなければ
大抵は自分の能力に見合ったことしかできないし、しようとしない
男の場合、自分より力の弱い対象は女子供と多いが、女は子供だけ
母親が自分の子供を虐待したり、殺したりしているのは、自分より弱いから出来ること
男だって自分より強い者相手になど、まずしない
そういう暴力的な犯罪は大抵、強いものが弱いものへとだろ？
だから力の強い男のほうが多くなる
そして何度も言うが、地位や権力がある者に犯罪が多くなるとは言っていない
地位や権力がないと出来ない、やり難い犯罪とかあるだろ
例えば脱税とか、千円脱税する奴いるか？いたとしても払えといわれて事件にすらならない
地位や権力があり、金を集められるから、事件になるような脱税ができる
つまり力がないとできない、力を持っているから犯罪できる位置にいる
これは男のほうが多いから、そういった犯罪も男が多くなる
これらを総合して男のほうが犯罪が多い事になる
力がない者より、ある者の方が、その力が役立つ分野の犯罪をやりやすい
それは男に多いから、犯罪者は男のほうが多い、と言いたかったのだが伝わるか？
やり難い立場より、やりやすい立場のほうが、実際にやる人間は多くなるってのはわかるよな？
512:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 18:59:12 MvjXQoPp
>>511
男はやれる状況が整ってる人が多い＆やれる性質の人が多い
力が同等でも、男同士の暴力＞＞女同士の暴力
状況同じでも性質が男の方が暴力度が高い
513:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 19:11:51 0knMnXEr
>>512
そりゃ、男はテストステロン量が多いから暴力傾向は強いだろ。
だから何だっての？
＞単純だけど男女の性欲差が元凶じゃないのかね
これもテストステロン量が多いから男は性衝動が女の10倍位強くて当たり前。
で、だから何なの？って感じ。
514:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 19:24:17 LrBYN/P1
>>512
そりゃ力が強いんだから、大きくなるのは当然だろ
というか、誰も男のほうが犯罪が少ない、大人しいなんて主張してない
お前は何に反論したいの？
515:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 20:09:54 WfOlkGcs
>>22
516:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 20:22:59 WfOlkGcs
この人は粘着ぶりは段違いだけど、基本精神はいつものバカ女達と共通
・私（女）が他人（男）を叩くのは自由。逆は絶対だめ
・私はバカを直す気はないけど、他人が私にバカと言うのは絶対だめ
いつまでも全く同じバカを繰り返すだけのバカ女達
517:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 21:33:37 MvjXQoPp
>>513
論理的で理性的な男が感情的な女より暴力傾向が強いという事実を示しただけ
男の欠点は「そういう性質だし～だから何？」と開き直り
女の欠点はそういう性質なんだなと受け入れる事が出来ず叩く
自分に甘く他人に厳しい性質ですね
>>514
環境や力のせいだけじゃなく、性質の差もあると反論してるんだけど、わからないかね
女だって普通に力が同等の女となら殴り合いが出来るよ
でも男同士の殴り合いの方が多い
力弱い子供でも同じで男の子同士の方が暴力を使う
力や環境のせいだけじゃなく、>>513の言う通り男の方が暴力性が強い
518:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 21:47:09 d//tAULw
理屈はいいからさー
女性に経済の立て直し全面まかせたら解決するじゃん
クソスレ終了
519:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 21:51:46 LrBYN/P1
>>517
だからそこは否定していないだろ
お前があたかも、男が馬鹿だから、元からそういう性質だから多いという風に言っていたから
こういう要素があるから多くなるって他の要素をいっただけ
それに女に殴り合いが少ないのは、殴り合っても相手に大して影響がないから
男ほど意味がないからやらないって理由もある
力がないことを自覚しているからな
力があるからそれに引きずられる、力がないからそもそも引きずられない
520:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:03:34 MvjXQoPp
>>519
＞お前があたかも、男が馬鹿だから、元からそういう性質だから多いという風に言っていたから
お前が悪いんだーって責任転嫁？w
>>456のどこにそんな事書いてる？
犯罪が１６倍だという事実しか書いて無いよ
それに対してのあなたの>>579のレスには
環境や力の事しか説明は無く男女の性質の違いについては触れていないけど？
＞力がないことを自覚しているからな
成人女性より力が無い子供の男子の方が、成人女性より喧嘩っぱやく暴力度高いでしょう
力じゃなく、男の暴力性が高いだけ
521:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:11:10 GbSpFTVV
>>520
＞環境や力の事しか説明は無く男女の性質の違いについては触れていないけど？
環境や力の在り方が変われば行動も変わるから問題ない
それが性質の違いや傾向に反映されるんだろ
522:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:15:10 MvjXQoPp
>521
力の在り方はで言えば
力の強さは成人女性＞子供の男子
その理屈だと成人女性の方が子供の男子より暴力性が強くないといけない
環境や力だけの問題じゃなく、元の性質の違いもある
523:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:17:15 d//tAULw
ハイハイわかりました
ってか暴力って心の暴力もあるしな
今までの話しはもうお腹一杯
これからのこといってね
男性の暴力率が低下するか女性の暴力率が上がるかってことが内臓だし
皆しりたいんだから論理的にいってくださいな
524:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:23:07 GbSpFTVV
>>522
そもそも誰も男の暴力性が性質上高いということに関しては否定してないぞ
他の要素を言っただけなのになぜそこでわざわざぶり返すんだ？
>>519の言葉を借りると「お前があたかも、男が馬鹿だから、元からそういう性質だから多いという風に言っていたから
こういう要素があるから多くなるって他の要素をいっただけ」ってことだ
525:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:24:35 MvjXQoPp
>>523
これからの話したいならあなたがすればいいんじゃない？
私は現状の話してるだけだからね
526:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:29:49 MvjXQoPp
>>524
＞そもそも誰も男の暴力性が性質上高いということに関しては否定してないぞ
＞他の要素を言っただけなのになぜそこでわざわざぶり返すんだ？
ぶり返すとは違うでしょ
取り上げられてなかったから、性質の違いという要素もあるよとつけたしをしただけ
あぁその要素もあったなで済む話でしょ
＞「お前があたかも、男が馬鹿だから、元からそういう性質だから多いという風に言っていたから
>>465のどこにそういう性質だからとか書いてるのかな？
527:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:38:15 M8cVtTIo
？
528:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:43:52 iHpuNEZ9
でこの粘着は最終的に何を主張したいのだろう
529:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 22:49:39 LrBYN/P1
>>520
> >>456のどこにそんな事書いてる？
> 女より頭が良いはずの男の現状
> 環境や力の事しか説明は無く男女の性質の違いについては触れていないけど？
力があると言うことを含めて、環境が人を形作るから
成人した男女を比べるべきところで、どうして子供を出してくる
理性の発達してない子供と同レベルで、大人の女を比べろと？
そもそも男は暴力的というが、その暴力的な男は男全体のうちどれくらいいるんだ？
犯罪者なんて全体の極僅か、つまりそういう性質でありながら
犯罪をしない男が多いわけだから、男は理性的で、自分を抑えることが出来る、ということになるわけだが
ついでにお前の主張の>>456の半分は崩れたし
もう一つ犯罪者と言うごく一部の例外を出しただけ
論理的かどうかとは全く関係ない話題から始まったけど、どう思っているの？
530:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 23:21:33 dwdxCT/c
定義に対し、何故そうなのか？ なんて質問をすること自体非論理的の極みなんだがｗ
531:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 23:25:34 GbSpFTVV
>>507
とにかく何か言い返したいんだろ
結論男女の性質の違いということに帰結するならそもそも反論なんて浮かばないしな
532:おさかなくわえた名無しさん
10/07/05 23:36:39 Fn7blqL8
>>1
性別関係ないだろ。
自分より論理的な人間に言われるなら兎も角、自分より非理論的な人間に
言われたら、誰でも怒る。
533:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 00:34:45 YdUSn/SY
>>530
そんな事はないよ。
534:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 01:36:00 YAQI4eje
>>517
暴力傾向が強いのは論理的で理性的な男じゃないだろ。
＞男の欠点は「そういう性質だし～だから何？」と開き直り
犯罪者が多いのは男の一般的欠点じゃないが?
一般男性の性質と犯罪者が多いこととは直接関係ないわけで、開き直りじゃないよ。
>>520
＞お前が悪いんだーって責任転嫁？w
>>456のどこにそんな事書いてる？
イヤお前、>>517で男の一般的性質のように書いてるだろ。
一般的性質のように言いたくて>>456書いたの見え見えだっての。
>>522
実際、成人女性から子どもの男子に対する暴力は普通にあるだろ。
535:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 01:38:06 YAQI4eje
>>533
だが1+1＝2の話の場合は、定義は前提として存在してると考えていいだろ。
536:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 03:55:51 YdUSn/SY
>>535
何故1+1の場合だけそう考えていいの？
537:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 05:45:36 FzyVCdVF
女は弱すぎる
538:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 07:57:36 w5USpFvD
>>533
反論するなら根拠を出す。それが論理。
それをせず、「私が違うと思うから違うもん」とだだをこねるお前は、非論理的
以外の何者でもない。
539:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 08:18:37 TbPmsDCp
>>532
>>22にまとめてあるようなひどいバカや
ただの自業自得を、「男叩きされた～」とでっちあげる男なんてまずいない。
この世のかなりの人間が、バカ女達ほどにひどい非論理的ではない。
でも、バカ女達はバカを指摘されるとすぐぶち切れる。
バカでいることを自ら望んだにもかかわらず。
540:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 11:53:06 Ej2taCRW
533 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/07/06(火) 00:34:45 ID:YdUSn/SY
>>530
そんな事はないよ。
536 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/07/06(火) 03:55:51 ID:YdUSn/SY
>>535
何故1+1の場合だけそう考えていいの？
何こいつｗ
自分は何も説明しないくせに相手には質問するとか図々しいっつか嫌な野郎だな
541:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 13:06:13 XJK4RkRN
>>536
だって、＋や＝という記号の定義とか1や2という数字の定義なんて誰も問題にしてなかったじゃん。
誰も定義を問題にしてないんだから前提と考えて良いだろ。
542:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 16:08:19 tNDFzwWx
ここの男等は非論理的で話の通じない女達とばかり接してきました
と自己紹介してるようなもんだね
賢い女達と知り合う事が出来ない自分のスペックの低さには気付かずに
俺は相手より賢いんだってお山の大将でなんとも滑稽
学歴や地位が同レベル同士が一緒になるから
賢い男達は賢い女達と接してるんだよ
アホな女ばかりの環境っていったいどういうお仕事してるんでしょう
543:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 17:02:54 qj4HO10m
女性には刑罰制度は無い方がいい
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
こっちのスレはここの人たち的にはどう思いますか？
544:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 17:31:35 FzyVCdVF
確かにこのスレの男は非論理的だな。
だって言葉の理解できない猿に向かって一生懸命喋ってるんだから。
545:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 19:16:54 B6WM9Eh3
あおりんぐ
546:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 19:46:35 YdUSn/SY
>>538
私が思う、を否定したら論理なんて成り立たないよ。
547:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 20:03:07 BClFrm1m
日本語が分からない猿がさっそく沸いたな
548:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 21:00:54 YdUSn/SY
>>541
誰も、って事はないよ。
549:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 22:16:28 X+Lg/n4t
傾向論が全く読めない、典型的バカ女の>>542。
何百回叱られようが、必死に全く同じバカを晒し続けてるあなた達が、
バカを指摘されてなにを怒ることがあるのか。
550:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 22:40:25 w5USpFvD
>>546
言っておくが、「私が思う」ことは否定していない。
否定したらデカルトを否定したことになるしｗ
が、俺が指摘しているのは、何かの事象を説明するのに、
「私が思うから(根拠なしに)～である」というのは、論拠にも
何もなっていない、ということなんだが…日本語わかるか？
仮にお前は、裁判所で当事者として誰かと争うことになって、
「私が～思うから相手方が悪いんです」と主張するつもりか？
551:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 22:51:08 YdUSn/SY
>>550
なるほど。
定義に対して疑問を持つことが許されない世界で
論理的にものを考える事は出来ないよ。
順番に考えればすぐにわかる事でしょう。
「AはBなのか」という問いに対して「AはBである」と定義しましょう、と返されたらそれ以上どうしよもない。
定義に対して疑問を持つことは極自然なことなんじゃないかな。
552:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 22:58:40 qj4HO10m
>>55
女性を否定されてはいけない
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
これは？
ここを否定してる人絶対間違ってますよね
誰か教えてあげて下さい
553:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 23:01:13 w5USpFvD
> 定義に対して疑問を持つことが許されない世界
> 「AはBなのか」という問いに対して「AはBである」と定義しましょう
誰か翻訳してくれない？ 気が狂いそう。
554:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 23:04:44 w5USpFvD
とにかくこの質問だけには答えてくれ。
>仮にお前は、裁判所で当事者として誰かと争うことになって、
>「私が～思うから相手方が悪いんです」と主張するつもりか？
ID:YdUSn/SYの理論からいうと「主張するつもり」という結論に
なるが、それでいいのか？
いい、というならもう何も言うことはないわ。
555:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 23:26:20 YdUSn/SY
>>554
もし裁判所で争うようなことになったら、「～だと思う。相手が悪いと思う。相手が悪い」
という事も当然あるだろうね。
ただ、思うだけじゃ裁判はどうにもならないでしょう。
556:おさかなくわえた名無しさん
10/07/06 23:33:54 /y6tQ/VJ
ここに乗り込んでくる時点で非理論的バカ女の典型だよなぁ
557:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 00:07:02 PRd3RNKf
> ただ、思うだけじゃ裁判はどうにもならないでしょう。
だから根拠が必要なんじゃねーか。
分かってんのか分かってねーのか、どっちなんだ。
558:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 00:09:25 x0BfxVYW
>>557
それは裁判だから、だね。
裁判が力を持っているのは、そこに法があり、法による支配が及んでいるから。
何故法による支配が成り立つのか？って、突き詰めていったら良いと思うよ。
559:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 00:12:28 PRd3RNKf
>>558
> 何故法による支配が成り立つのか？って、突き詰めていったら良いと思うよ。
偉そうに言ってるが、逆にお前に聞きたいわ、
法ってのは何を基に確立してるんだ？
法文のみではただの文言の羅列だが、何故そこに人は効力があると認めるんだ？
ってか、ここまで言わないとわからんのか？
560:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 00:17:53 PRd3RNKf
あと、刹那的に物事を書き込む前に、まず「定義」とは何かを勉強してこい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiが気に入らんのなら、好きなの選べ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)定義&aq=f&aqi=g10
正直に言うが、お前みたいなバカとはやってられん。
561:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 00:32:36 fZFgmRhj
違うと主張するだけなら、子供にだって出来る
否定するなら根拠も示せってことだろ
根拠も示さずに否定だけしても、何が、どう違うのか、聞き手に伝わらないだろ？
それでは議論にならない
562:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 00:37:18 x0BfxVYW
>>559
>何故そこに人は効力があると認めるんだ？
そんなところからやり直すのは大変だ。
法の支配、で検索すれば歴史についてある程度学べるよ。
>>560
うーん、まずご自身が貼られたリンク先をよく読んでみては？
563:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 01:23:18 xu85H8Il
会話が全く噛み合わないなw
564:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 01:57:53 rFWk/H1a
>>548
え？
誰か、+や＝の定義について異論をさしはさんだか?
1と2の定義について>>506以前に誰か異論をさしはさんでいたか?
>>551
＞「AはBなのか」という問いに対して「AはBである」と定義しましょう、と返されたらそれ以上どうしよもない。
それは定義に疑問を持つことが許されない、って話じゃないだろ。
そんなのは定義というものの概念からずれてる。
ＡはＢに含まれるか?という問いに対して、
「Ａは特定の条件を満たすＢである」と定義されているからＡはＢに含まれる、
と答えるのは論理的だ。
1+1＝2だと論理的な構造が単純すぎてわかりにくいので2+2＝4で考えるとしよう。
一般に認められる以下の定義を認めるなら2+2＝4は論理的に説明できる。
1に1を加えた値が2と定義する。
2に1を加えた値が3と定義する。
3に1を加えた値が4と定義する。
2に2を加えた値が4であるかどうかは定義ではない。
+は左右の項を加えることを意味する記号であると定義する。
＝はその左右が等価であることを示す記号であると定義する。
2+2＝4を定義としなくてもちゃんと論理的に説明できるぞ。
今ここには書かないが。
565:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 02:08:07 x0BfxVYW
>>564
このスレが存在するより以前から疑問を持っているが。
>2+2＝4を定義としなくてもちゃんと論理的に説明できるぞ。
2＋2は4でない、と定義されたら出来なくなるよね。
566:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 02:31:46 rFWk/H1a
>>565
＞このスレが存在するより以前から疑問を持っているが。
ほう？で2という値はどう定義されていると考えてるんだ?
なぜそのように定義されているか?という問いは意味ないからするなよ。
＞2＋2は4でない、と定義されたら出来なくなるよね。
それは定義ではないし、>>564に挙げたほかの定義と矛盾する。
従って、その定義の仕方が間違っているか、上に挙げたほかの定義の仕方が間違っているか、
あるいはいずれも間違っているかだ。
あくまでも「2＋2は4でないと定義する」と強弁するなら、
それと矛盾しないように1、2、3、4、+、＝などを定義しろよ。
そうしたら、2+2がなんという数字になるのか論理的に説明できるから。
567:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 02:39:09 rFWk/H1a
>>565
+と＝の定義は一般的なものとして、ほかに少なくとも2と、
2に1を加えた数と、2に1を加えた数にさらに1を加えた数を定義しな。
そうしたら2+2＝2に1を加えた数にさらに1を加えた数、を論理的に説明できるから。
568:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 02:41:20 rFWk/H1a
おっといかん！
2の定義も一般的なのを使うんだよな?
569:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 04:35:55 0JpW15Xh
もう相手しなくていいだろ
池沼に勉強教えてるようなもんだぞこの流れ
議論にもなってない
当然認知されてる基礎定義に対していちいち質問されたら話にならないよ
570:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 16:34:30 hIpWCeiX
>>542
まぁ真理だな。
たいした学力なきゃ、職も付き合う人間も限られる。
こういうスレは高見見物でニヤニヤしながら見ると良い。
571:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 18:45:14 xu85H8Il
↑傾向論が分からん引きこもりニート。
地位が高い奴や仕事任されてる奴ほど、色々な人と関わり人を動かさないといけない。
それこそ賢い奴から有象無象まで。
その中で女が論理的な思考ができない傾向にあるということ。
572:おさかなくわえた名無しさん
10/07/07 20:20:48 Zk7VS04M
>>151
__／＼
_| ﾟωﾟ `～┐
_ノ ∫
＿,.～’ /
,「~ ﾉ お断りします
,/ ｀￣7))
((｜ /
~`⌒^7 /
丿 ＼,＿
_７ ／`⌒ーへ＿,._⊃
＼ ＿,.,ﾉ
ε≡Ξ Ｌ. ,～’
573:おさかなくわえた名無しさん
10/07/08 01:40:13 9D6ulMJH
「なぜ女は時として極めて非論理的になるのか」と
「なぜ女に「女は非論理的だ」と言うとその女は怒るのか」は分けて考えたほうがよくないか
「女は時として極めて非論理的だ」
これは傾向として厳然とある
その意味じゃ前提や定義として扱っていい域だと思う
利害が相反する場合、一方の理屈は他方には理不尽ってことも多いから当然だ
だが個人に面と向かって「女は非論理的だ」と言えば、そら侮辱されたと取って怒るだろう
苦情電話に「あんたはただのクレーマーだ」と言うようなもんじゃないのか
全く外れちゃおらんかもしれんが、ふつうは反省する前に怒るだろ。指摘すること自体が無意味。
574:おさかなくわえた名無しさん
10/07/08 06:45:13 qJJcHvDs
>>573
ただのバカなだけの人が、バカだと言われて怒る分には
逆ギレではあるが疑問には感じないよ。
バカ女達は極めて特殊。
自分達の酷すぎるバカを、全く恥とも思わない。
どれだけ人から蔑まれようが、絶対に、絶対にバカを直そうとはしない。
改善を頑なに拒み、バカでい続けることを自ら選択した人達が、
バカを指摘されて、なにを怒ることがあるのか。
575:おさかなくわえた名無しさん
10/07/08 09:38:56 SelQ5aJd
男のバカさを体現してるようなアホ男に対して、
「男ってバカだよね」と話を振っても、キレられることは少ない
しかし、ある種のアホ女は頭の中で、
「優秀な男にとっては、「女はバカだ」なんて思うことすらありえないはず」
「自分がバカ女だったとしても、いい男はそんな自分の賢い部分を見つけて褒めてくれるはず」
みたいな、理想的な白馬の王子様願望を構築してるから、
実際に「女ってバカだよね」という話を振られると、男に裏切られたという感情が発生し、
しかも脳内の王子様が「おめーらクズ男ども、ふざけてんじゃねぇぜ！」と味方してくれることになる
すると、あっという間に「最低のクズ男どもを糾弾する、女と良識派の男の連合軍」という
脳内シチュエーションができあがり、物凄い勢いで、
「ねえ？無関係な男や女はみんな自分の味方でしょ？」という風に周囲を巻き込むような、
舞台劇チックな怒りを表現することが可能になるわけだ
576:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 00:58:56 bgxUzgK2
＞改善を頑なに拒み、バカでい続けることを自ら選択した人達が、
＞バカを指摘されて、なにを怒ることがあるのか。
思うにそういう人は、その指摘を「既得権を侵害するもの」と捉えて怒るのでは。
己のバカを全く恥じないタイプの女性は、往々にしてバカは得だと考えているフシがある
「女はバカだ」って非難に
「そうなのあたしバカなのどうしようどうにかして～ｗ」と微笑み返して
相手から「このバカ…しょうがない任せなさい」という言質を引き出すのを見たことないだろうか
下手に出ることで保護者を手に入れ、不満があれば責任を糾弾できるポジションに立てるなら安いもの。
賢いかバカかさげすまれるかなんて二の次。問題は損得のみ。アタクシしたたかで軽やかな賢い女性ｗ
かくて損得勘定によって選択的馬鹿となった女性（まあ男性にもいそうだが）は
正面切って「このバカ。しかも人に面倒押し付けるハラかよ。傍迷惑。二重三重のバカ」と追求されたくない。
期待してた既得権のわけまえが貰えないのは大変心外だし、困る。
よって怒る。これは代償行動。相手の譲歩を引き出すことで少しでも利益を確保する戦略。
という仮説はどうだろうか。
577:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 04:56:35 97NKDpDY
>>566
>2という値はどう定義されていると考えてるんだ?
「2（二、に、じ、ふた、ふたつ、two、duo）は、自然数、また整数において、1 の次で 3 の前の数」
かもしれない、と考えているよ。
>それは定義ではないし、>>564に挙げたほかの定義と矛盾する。
「他の定義」が間違ってるかもしれないよね。
>>567
「一般的」って何？
その時代、その場所において「一般的」だったらそれが正しいのかな？
578:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 07:51:28 xEzU/twk
> 「2（二、に、じ、ふた、ふたつ、two、duo）は、自然数、また整数において、1 の次で 3 の前の数」
では「自然数」「整数」「１」「３」、そして「４」の定義は？
579:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 09:07:00 qoLT+AOv
>>577
かもしれない、ってなんだよ？
定義なんだから明確に決めなきゃ。
＞「他の定義」が間違ってるかもしれないよね。
そもそも>>566にそう書いてあるじゃん。何が言いたいの?解説してよ。
.>>564にあるようないくつかの定義がなされると、2+2＝4が論理的に説明できる、
ということであって、それらの定義が間違っているなら、
必要な要素を正しく定義すれば2+2＝4は論理的に説明できる。
で、>>578の要求にこたえてよ。
そうすれば2+2＝4が論理的に説明できるから。
580:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 09:47:44 cC+WiqdQ
スレタイへの答えとしては
>>575
「バカ女は自分がどんなにひどいバカでも、褒めてくれる王子様を妄想してるから」
>>576
「バカさを免罪符・責任転嫁に利用してるが、利用できない形で指摘されたから」
俺個人は>>575の方に説得力感じる。バカ女達って
「私がどんなに腐った中身でも男達は全肯定すべき。」てな思考が根底にあると思う。
>>576も場面的にはあるある話だけど、きちんと損得勘定ができる女って、
ここで言われている本物の非論理的なバカ女とは、やや違うタイプなのでは。
581:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 12:46:04 97NKDpDY
>>579
>定義なんだから明確に決めなきゃ。
何故？
はっきり決めることができない、と答えるよ。
582:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 13:44:57 xjfH7kTe
>>575
＞実際に「女ってバカだよね」という話を振られると、男に裏切られたという感情が発生し、
＞しかも脳内の王子様が「おめーらクズ男ども、ふざけてんじゃねぇぜ！」と味方してくれることになる
ガチでそういうった思考が行われてるんだろうな
女の言い分が最終的にレッテル貼りに帰結する辺りがそれをよく表してる
自分にとって都合のよくない理屈は例え正論であっても女は受け入れることが出来ないんだな
成長しないねそれじゃ
583:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 15:05:58 LlVE4Fe6
>>581
てい‐ぎ【定義】
［名］(スル)
１ 物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。「敬語の用法を―する」
２ 論理学で、概念の内包を明瞭にし、その外延を確定すること。通常、その概念が属する最も近い類と種差を挙げることによってできる。
584:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 21:19:16 U0QfeN5A
>>577
second と two は意味が違うよね
「１の次で３の前」はどっちかというとsecondだよね
585:おさかなくわえた名無しさん
10/07/09 23:32:28 asMMLvr2
>>576
それって、芸人のアホの坂田が、
舞台の後で「あんた本当にアホでんなあ」と言われてマジギレしたという伝説と同じじゃないか
利益のための打算じゃなくて、実際に自分がアホだという思い当たる節がいっぱいある上に、
必要以上にアホを演じてると、自分が本当に演じてる通りのリアルなアホ扱いされてしまうことに、
強い恐怖心を覚えてしまうことがあるってやつ
まあ、アホの坂田ほど精神を削って芸に命をかけてれば、
キャラクターとしての自分と現実の個人としての自分の境目についてナーバスになる気持ちもわからんではないけど、
男に優遇してもらうために必要以上にバカを演じて、お気楽に美味しい目を見ようとしてるだけの女が
女一般という曖昧な層をコケにされかけただけで、なんで本気でキレることができるのかがよくわからない
なんというか、「女」という想像上の共同体にアイデンティティを依存してるというか、
「自分と同じ女性の○○がこんなに偉大で・・・」系の話を好むタイプと同じ臭いを感じる
586:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 02:21:23 h237/R7y
このスレで定義そのものを覆そうと反論している女がいるが、身近なものが
定義で固められていること、そして定義が崩れると全体のバランスへ影響を
及ぼすということを、やり取りから見るに、理解していないのだろうな。
この一連のやりとりを見てると、よく分かることがある。
女は、普段当然のように利用しているものが、実はきっちりとした
堅固な根拠をもって固められてきたものだ(得てして男により)、ということに
全く気づかず、安易にそのものの是非を勝手な理論で反論し覆そうとする。
当然のごとく反論はうまくいかないわけだが、それを女は絶対に認めようと
せず、逆にそれを根拠なく思い込みで、力技で展開しようとする。
男女共同参画しかり、女性専用車両しかり。
そして女に理不尽なほど有利な数多くの判例しかり。
こんなことをやらせてるから、世の中のバランスが崩れてきている気がしてならない。
587:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 02:41:17 9E/S+JxI
哲学好きな人間からすると「定義なんだから疑問持つな」の流れはおかしくてしょうがないよｗ
588:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 02:42:10 g6gPcy/W
戦乱や社会不安が長引きすぎると男性都合に偏った定義が激増し
平和が腐ると今度は女性都合に偏った定義が台頭してくる
てな傾向はあるように思う
批判精神は大事だな。めざせ中庸。そしてスレチ失礼
589:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 03:02:22 hmzn8VrB
>>587
そもそも哲学の話じゃないからね
例のあいつは当然認知されてる概念や観念にいちゃもんつけて論点ずらししてるだけだろ
590:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 03:04:32 9E/S+JxI
>>589
論理的なるものについて話してるんでしょ？
俺の中じゃそれは哲学の話だ。大好物だね。
当然認知されている、なんて言葉使ったらまた突っ込まれるよ？ｗ
591:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 03:15:43 hmzn8VrB
哲学厨ってアホなんだな
テーマの区分けも出来ないコミュ障
592:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 03:16:27 9E/S+JxI
なぜ「女は非論理的だ」と言うと女性は怒るのか？
ってスレだぜ、ここは。
593:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 03:23:50 g6gPcy/W
>>590ちょい待ち。板名とスレタイ見てくれ。その話はしょせん脱線や愚痴ついでに出ただけのスレチ話だ
いくら大好物だからって他人の皿のパセリにがっつくのはどうかと
どうしても続けたいなら哲学版にでもコピペ持ってって好きに料理してはどうだ？
もしくはスレタイのお題にそってまとめてから書いてくれんか
594:おさかなくわえた名無しさん
10/07/10 03:39:40 9E/S+JxI
続けたいっていうか、続いてる流れを楽しくみてたんだよｗ
書いちゃった以上自分もその内側に入っちゃったけどな。
女は非論理的か、ってのはスレのテーマに沿ってる話だよな？
そうすると何をもって非論理的とするのか、が問題になるな。
ってなると論理的ってなんだ、って事がテーマになるよな。
そのあげくこんな流れになったんじゃないのかね。
595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:06:12 hmzn8VrB
それは散々出てるし俺も示したよ
もしこのスレを全部読んでみて納得できるレスがないならお前なりの非論理的or論理的の定義を示してくれ
もしくは異論のあるレスを抽出してどこがどう違うかを指摘してくれ
話はそれからだよ
このスレにいる奴らの多くは「自らの論を出さずに当然認知されている定義に対して、質問・疑問を投げかけて揚げ足を取ろうする例の奴」にうんざりしてるんじゃないかな
話にならないんだよ
596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:31:50 9E/S+JxI
>>595
おー、つきあってくれるんだ、ありがとう。
まずこのスレに今まで出てきてよさそうなのに出てきていないからおかしくなっているものをあげよう。
論理的に考えるのなら公理が必要だよな？
ここまではいいか？
次に、公理ってどうやって決まってるのかね？
これは多くの人が歴史上問題にしてきたことであって、「当然認知されている定義」なんてものじゃないぞ？
でも、公理が成り立たないと困るんだよな。論理的に考えるなら。
俺は親切だからもう一個、上がって居そうで上がってないものをあげよう。
それは不完全性定理だ。
これは実に「論理的」なものだと思うが、あなたはそう思わない？
今までのこのスレの流れで決定的におかしいのは「当然認知されている定義」って考え方、それ自体だな。
俺的な非論理的or論理的の定義は公理に基づいているかいないか、だな。
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:47:08 tKlFs6jK
>>585
＞「女」という想像上の共同体にアイデンティティを依存してる
これはまさにバカ女の特徴だよね。>>364でも指摘したが、
バカ女はいつも、 自分＝「女」一般 だとすり替えたがる。
まあ依存だけなら勝手だが、バカ女はそれが性差別主義に発展し、
あげくに、「私がカスな差別主義者だから他人も同じはずだ」と決めつけ
他人の言葉を自分の歪んだフィルターで脳内変換してばかり。
>>588
一行目は知らないが、バカ女達がこんな頭になってしまったことや、
「私がどんなひどい中身でも男は指摘するな！」なんて性格になってしまったのは
女性優遇社会も原因の一つではあるだろうね。
ある意味では彼女達も環境の被害者といえる。勿論一番の原因は本人自身だが。
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:27:25 uuF/ykr+
女の偉人とか学者とかを引き合いに出して自分の潜在能力を自慢するような
主体性の薄弱な奴に限って、男もみんな同じように考えてると思いたがるんだよなあ
そうやって、
「男どもは、男の偉人が多いからって自分まで偉いと勘違いしてやがる！」とか、
「優秀な学者に男が多いから男はみんな論理的だと自慢してるんでしょ？」とか、
偏った被害者意識を作り出しているから、
ちょっと自分らの「女」に対する期待や幻想を壊すようなことを言われると、
「「男」の権威を持ち出して偉ぶる頭の悪い差別主義者」が自分を攻撃してきたと認定され、
凄まじいヒステリーを起こすことになる
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:32:36 PRRNKrGw
実際、日本の女性に非論理的な人間は多いと感じられる。
だが近年の男女はほぼ同じような条件で教育を受けてきているゆえ、
両者の論理的思考能力にそれほど実質的に大きな差があるとは考えにくい。
（一定の世代より上に関しては、大学進学者の男女比が均等ではない点
などを考慮すると論理力にも差があるのかも)
では、なぜ女性がより非論理的に見られるのか。
ここでは中学高校時代に女性が非論理的になるという仮説を立てたい↓
①女性コミュニティーの特性・・・・・相手を論破する攻撃性は歓迎されない
※女性同士の会話においては、相手を論破することはまずない。
すればただの感じ悪いﾋﾄとなり、最終的にﾊﾌﾞられなにも良いことはない。
相手の話に納得がいかない場合、その場ではへぇ☆と、感じよく話を合わせ
あとで裏でﾄﾞﾛﾄﾞﾛと猛反発するｵﾁである。はっは。おそろしい。
そのため自分の論理を形成しぶつけ合う経験は男性より圧倒的に少ない。
よって女性の論理的思考力は養われにくい。
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:33:48 PRRNKrGw
続き
②男性に対する態度の変化・・・・・男性に対しては態度が一変、我儘になる
※よくわからないが、普段女性と話しているときは筋が通っているのに
男性を相手にすると一種逆差別的に、驚異的な我儘ぶりと非論理性を発揮し
男性を困らせるという女性をよく見る。
これは男性相手ならﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄでしょ気を遣わなくてよいでしょﾎﾎﾎ
という認識のためか
我儘な方が男性にもてるでしょﾎﾎﾎ
という認識によるのか
ｲﾏｲﾁ不明である。 人によるのか。
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:58:46 exDVFTs3
味方だと思ってたのになんで私を批判するんだ！ってとこか
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:25:01 tKlFs6jK
>>601
男を味方とは思ってないでしょ。彼女達はガチガチの性差別主義者だし。
むしろ同性に対して、「女性なのになんで女性を批判するの！？」
なんて台詞を恥ずかしげもなく言えちゃう。
性別を基準にした敵・味方意識に凝り固まっている。
>>598
＞「男はみんな論理的だと自慢してるんでしょ？」とか、
その手の発言定期的に見るよね。
リアルは勿論ネットでも見たことないような男像が、
バカ女達の脳内には存在している。どう見ても勝手な自己投影。
ひどいバカでおまけに差別主義者であるだけでも最悪なのに、
さらに、「男達も自分と同類だ」と、無根拠に信じ込んでいる。
そのため日本語が通じなくなる。
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:35:04 o6nYgsGL
っていうか本当は逆なんだけどね。
女は、非論理的で感情的に見えても、実はそれすら武器として駆使する論理的思考で行動してるし、
男は、感情を抑制してるように見えても、実は激情に流されやすく、論理的思考でそれを覆い隠してるだけだし
604:おさかなくわえた名無しさん
10/07/11 01:23:18 KIOv+aFe
スレタイで問われてるのは「男性と女性どちらが非論理的か」ではないから
「ていうかホントは逆なんだけどね」は多少的外れではなかろうか
そもそも「実はそれすら武器として駆使する論理的思考」という発想自体が、自分の目先の利益確保の絶対視＝非論理的って考え方もあるんだし
損して得取れの処世術として、見せかけの非論理性をも武器として駆使していたつもりが
目先の利益のために馬鹿を演じるうちマジもんの馬鹿になってしまってたって場合もあるし
個体レベルで激情に流されやすいからこそ
共同体構築のための共通言語や制御ツールとして論理的思考を発達させた面もあるだろう
その実績を過信して自縄自縛に陥った結果、結果的に非論理的なシステムが構築されることもあるが。
ともあれ、立場と利益の相違により、異性や国籍年代の違う相手の意見が非論理的に見えることはありがちだ
相手の言い分が真に非論理的なのか
他の基準を取れば論理的であったりはしないか
自分の見解と定義が真に正しいか見落としがないか等、多角的に考えることは必要だね
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:44:38 FmwN1bGA
本当に論理的な思考をしているかはともかく、
自説の根拠と、因果関係をそれなりに言葉で説明することができれば、
世間的には論理的という扱いを受ける
けれども、
「○○は実は論理的に見えて非論理的！」という自説について、
特に根拠も説得力のある理由付けもせず、自明の理として投下して「共感」を求めるタイプは、
論理的という扱いを受けることはないだろうなあ
606:おさかなくわえた名無しさん
10/07/11 02:09:07 KIOv+aFe
>>602
＞「男はみんな論理的だと自慢してるんでしょ？」とか、
＞リアルは勿論ネットでも見たことないような男像
いや、いる。大昔そういう男を見たことある。 小学校でｗ
「男は女より偉くて賢いんだよ。だって偉人伝全集みろよ。男ばっかで女は圧倒的に少ねえじゃん。動かぬ証拠だなｗ
文句あるなら具体例出せよ論拠見せろよできねえだろバーカバーカ」とバカ騒ぎする奴って結構いたわな
問題は、いいトシこいても未だに男の総意はそのレベルだと思ってるのかってことだな
トラウマが気の毒でないとはいわんが
そのせいで今日出会う無関係な他人に無差別に八つ当たりし続けてるとしたら
ただ単純に迷惑だなあ
「男は本来、無条件に褒めて守ってくれる王子様のはず。そうでない奴はガキか無理解でケチなバカだ」と仮定するのは
男でいえば「俺にとって女は女神のごときマドンナひとりだ！ それ以外は全員ビッチ」という童貞思考くらい極論で非論理的だと思うが
607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:50:27 5TOhWafM
>>603
＞女は、非論理的で感情的に見えても、実はそれすら武器として駆使する論理的思考で行動してる
それは「論理的思考」というより、その場の気分では。
自業自得の指摘を「女叩きされた！」とでっちあげれば、とりあえずは
自分は悪くないと信じ込めたり、何か言い返した気分にひたれるかもしれない。
でも、それは当人にとって全くプラスになってない。余計に傷口を広げただけ。
いつまでもでっちあげを続ける暇があったら、とっととバカを直せば批判されないのに。
最低限度の論理性があればこれに気付けるのだが。
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:03:33 kGVArAF2
>女は、非論理的で感情的に見えても、実はそれすら武器として駆使する論理的思考で行動してるし
それは「論理的」というより「打算的」だろ
609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:00:08 JVzNfzxb
コントロールする能力なんだよ
女は、感情的になっても実は裏側は至極冷静に論理的に思考を組み立てられる
男の場合、感情的になった時点でそういう思考が決壊してるわけで、激情に流されて何も考えられなくなる傾向の人が多い
頭の善し悪しとか論理的・感情的とか論じ合っても仕方がないというか、色んな人がいるわけで全員にそれが当てはまるはずが無い
ただ傾向として、感情に流された場合に「冷静に思考出来るか否か」の点では女に軍配が上がる
逆に、普段の論理性は男の方が勝ると思うし、女は気分先行の視点が多いのは確か
要するに、どっちもどっち。両方が違う性質で論理的・感情的な側面を備えてる
610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:53:01 JI5Aad/q
>>609
伝家の宝刀「どっちもどっち」を抜いたな
男がどうとか言う話はしてないし、仮に男がそうでも
女の悪いところがなくなるわけでも、じゃあ仕方ないとなるわけでもない
ついでに、一般論、あるいは一部の話をしているだけで
誰も女全員とは言ってない
さらに言えば、冷静に論理的に考えた結果が、あの子供みたいな言動だとしたら
もはや救いようがない
611:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 04:54:03 KqSw6qaV
>>587
>「定義なんだから疑問持つな」の流れ
そうはいってない訳だが？
そう見えるなら哲学好きってのも怪しいな。
一般に使用されている定義のもとで論理的に証明できる、
と言ってるのに対して、
定義が正しいかどうか分からんから論理的には示せない、
と主張するのがおかしい、って言ってるんだけど？
>>603
＞それすら武器として駆使する論理的思考で行動してる
いやそれは違うだろ。そこに論理的思考はない。
単に利己的な実利主義があるだけだ。
＞実は激情に流されやすく、論理的思考でそれを覆い隠してるだけ
それも的外れだろ。
激情に流される（特に利他的な激情は女にはない）、
ってこと自体は男にはありがちだが、論理的であることと
とは全く関係ない。
「男にはやらなければならないときがある」ってのは、
これは論理も損得も抜きだ、って宣言だぜ？
612:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 04:57:28 KqSw6qaV
>>609
＞女は、感情的になっても実は裏側は至極冷静に論理的に思考を組み立てられる
これはないな。「論理的に」じゃなくて「打算的に」「利己的に」なら
ある程度あてはまってると思うが。
＞男の場合、感情的になった時点でそういう思考が決壊してるわけで
そういうとき、男は論理抜きだ、って自覚してる訳だが？
613:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 05:33:53 tQOYuKx9
まだ付き合ってくれるのか。ありがたいことだなｗ
>>611
>一般に使用されている定義のもとで論理的に証明できる
一般的に使用される定義、なんて書くとまた突っ込まれるぞｗ
俺が先日書いたレスをまずはよく読んでみることをおすすめ。
614:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 05:50:21 KqSw6qaV
＞一般的に使用される定義、なんて書くとまた突っ込まれるぞｗ
そんなもん突っ込む方がアホだ。
そんなのは最初からどうでも良いことなんだから。
２＋２＝４は論理的に説明できる。
これに対して、論理的には説明できない、と反論する根拠が
「２＋２は４ではないと定義することも出来る」なんだからアホすぎだ。
615:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 06:33:57 dBT+ffHS
論理的って言っても苦しい屁理屈で自分の意見を無理やり
押し通すのを論理的って言ってる奴も見たことあるしなあ。
それと男は自分より出来る（頭の良い？）女は避けて下の女と何気ない会話をすることが多いから
会話が合わなくなるだけなんじゃない？
あと怒られるのは上から目線で言うからだろ
誰だって嫌な感じはすると思う。
616:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 07:33:11 /0KKK/GI
ようするに女は馬鹿って事だな
617:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 08:21:51 hH90VLNK
>>610
だわな。「冷静に論理的にコントロール」（>>609） した結果が、
日本語読めないバカ・差別主義・直す気ゼロ・こんな私を男達は全肯定しろ
では、本当に救いようがない。
>>615
上段・ 一般論に対して、「～～な奴もいる。」
中段・ 自分が頭も性格も悪いから避けられてるのを、
「男は出来る女を避ける」と脳内変換。
よく勘違いしてるけど、そこいらのしゃべりがバカっぽい女よりも、
さらに数段頭が悪いのが、あなたのようなタイプ。
・下段 つ>>22下段
618:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 08:27:02 KqSw6qaV
>>615
＞それと男は自分より出来る（頭の良い？）女は避けて下の女と何気ない会話をすることが多いから
頭脳明晰な女なら避けない。
頭脳明晰な相手との会話は、攻撃的な相手でない限りいつでも楽しい。
自分では頭が良いつもりで意固地なだけの女とかは、攻撃的で、
根拠なく自説に拘泥したりするから相手したくないだけ。
619:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 09:53:01 OOhg4j/2
「２＋２は４ではないと定義することも出来る」と主張するなら、その根拠を示す責任があるのではないでしょうか。
現在用いられている１０進法の整数の並びは1,2,3,4である事については「１０進法」を用いる以上は異論は差し挟めません。
ここで、「２＋２は４ではないと定義することも出来る」とする根拠は何でしょうか。
私にはその定義はできません。強引にそう定義することもできますが、そうすると+,=,10進法の定義と矛盾が生じますから。
いや、もちろん0010+0010=0100でないと定義することを証明してくれても構いませんが。
620:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 17:49:45 tQOYuKx9
実に興味深いスレだなｗ
>>614
>２＋２＝４は論理的に説明できる。
そりゃ公理があれば、な。
だから以前書いたレスを読め、と。
>>619
横からなんだが、
>強引にそう定義することもできますが、そうすると+,=,10進法の定義と矛盾が生じますから
そりゃ2+2=4だ、と定義した世界でのみ通用する話だな。
例えばだなー、「私は男です」と「私は女です」が同時に成り立たないのは、
「男と女」が相反する概念であると定義した世界でのみ通用する「一般的な話」だよな？
え？数学はそうじゃない？そりゃなんで？
621:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 18:20:09 xarMY21U
>>620
＞そりゃ公理があれば、な。
実際には公理はあるんだから「論理的に説明できる」、で問題ないだろうが。
以前のレスを見る限り、現在の数学の公理体系に疑念があるから論理的に説明出来ると言われても納得できない、
などと書かれてはいないぞ？
＞そりゃ2+2=4だ、と定義した世界でのみ通用する話だな。
はあ？バカか？ 2+2=4と定義しなくてもだよ。
＞「男と女」が相反する概念であると定義した世界でのみ通用する「一般的な話」だよな？
そうだろうが、なにか？
622:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 18:51:06 tQOYuKx9
>>596を無視して話を進めようとする、か。
それもまたおもしろいなｗ
>>621
公理はある、か。ずいぶん深い言葉だな。
公理ってどうやって証明されてるんだ？
なんか例を出して証明してみてくれると歴史が変わるかもしれないぞｗ
623:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 19:18:27 NnCRadqY
>>622
公理がどうやって証明されるかなどどうでも良い。
通常使用されている1，2，3，4、＋、＝を使用すれば
2＋2＝4などとバカなことを定義しなくても論理的に説明できるし、
2＋2は4ではない、などというバカな定義が出来ない事も論理的に説明できる。
624:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 21:04:19 tQOYuKx9
ここまで書いといてなんだが、哲学好きなやつと哲学について話すのって不毛じゃね？ｗ
>>623
それって公理を一切用いずに2＋2＝4って結論を出すってことか？
そりゃ相当すごいぞ。俺にはどうしたらいいのか思いつかない。
どうやってやったんだ？是非教えてくれ！
625:おさかなくわえた名無しさん
10/07/12 23:49:08 8XhWHzWt
教養のない低学歴の女と付き合ったことしかない男のふきだまりだな。ここは
626:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 00:12:24 lQKrabEQ
>>624
>それって公理を一切用いずに2＋2＝4って結論を出すってことか？
誰もそんなことは言ってないが？
1，2，3，4、＋、＝を公理として使用すると書いてあるだろ？
バカか？
627:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 00:41:23 8fs29tdk
>>625
付き合う以外のシチュエーションが人生山とあることに気付け。
カノジョにスレタイどおりの台詞うっかり言ったら怒った、なぜだとか、そういう限定的な人間関係の話してるんじゃないんだよ
628:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 00:59:30 lQKrabEQ
>>625
教養ある高学歴の女でさえ、論理的じゃないのが結構いるんだから
そう言う女とつきあったことがなくても普通。
629:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 01:00:21 pPoS6Qo0
>>626
いやー、公理としてって書いてなかったからあえて書かなかったのかと思ったんだが。
公理を使うのか。そうか。そうだとすると是非>>596にレスをして欲しいな。
たのんだ！
630:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 01:11:49 lQKrabEQ
公理がどう決まっているかなどどうでも良い。
全く関係ないことだからだ。
お前の主張は、2＋2＝4は論理的には説明できない、
であり、公理がどう決まっているかは全く関係ない。
631:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 08:25:24 BDzc0ivN
>>625
スレ内だけでも既に反論し尽くされた妄言を、再反論もなく反芻するばかり。
ほんとバカ女達はみんないっしょ。いつまでもいっしょ。
どれだけ蔑まれようが、執拗に全く同じバカを晒し続けるバカ女達。
自分から必死にバカを晒し続けてる人が、バカさを指摘されて、なぜ怒る？
632:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 10:44:54 AtdfgE6P
シンデレラ願望というか、みにくいアヒルの子願望というか、
「確かに今の私は低レベルかもしれないけど、潜在的に凄い能力を秘めてるかもしれないでしょ？」
という幻想を捨てきれないタイプが女に多いから、
そういう女は、現実の自分の能力の限界を指摘されるとヒステリーを起こすんだと思う
要するに、化粧にしろエステにしろダイエットにしろちょっと頑張ればチャンスがある、とか、
自分の真の価値を見出してくれる素敵な王子様が迎えに来てくれる、とか、
世の中が男社会だから実力を発揮し切れてないだけで本気を出した自分は凄いはず、とか、
脳内一発逆転的な価値観で、受け身な上昇志向という奇怪な精神にはまりこんでしまうってパターン
だから、一応そこそこの学歴を持った頭の回転が悪くない女であっても、
自分より知的レベルで上の男と付き合おうとしてボロを出して気付かなかったり、
自分と同レベルの男を見下してみたりすることが少なくない反面、
自分の才能への素朴な期待感に疑問符を投げつけるような者は、
自分の全人格を否定してくる絶対悪として扱われ、容赦のない非難をあびせかけられることになる
633:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 10:49:39 PdAT918J
ちっぽけなプライドでも、そいつを潰されると命を絶ちかねない
女はそれにしがみついて必死なんだから、叩くのもほどほどにしといてやんな
634:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 11:15:48 AtdfgE6P
＞叩くのもほどほどにしといてやんな
単なる分析なのに、こういう「冷静な第三者の男」視点を使ったズレた擁護が入るあたり、
優しい王子様待望系の女の病理って根深いんだなあと思う
635:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 16:11:14 Ee720Ggk
遊園地でキャー、花火でキャー、お菓子でキャー、ライブでキャー。
なんでもかんでもキャーキャーキャーこれが女の子だ・・・野蛮だろ？
だから彼女達が「非論理的」と言われて怒るのは当たり前なんだ。
現代社会に住む近代以前の存在が「女の子」なんだよ、笑えるじゃないか
636:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 16:12:59 +4Q/0T57
「女は非論理的」というのは普通に女と接してれば当然察することができると思うんだがな
話すると実際論理がないんだもん
女は男に「なんで？」と聞かれるのを嫌うらしいが、
その心情には「いいから黙って受け入れろ」っていうメッセージが込められてるんだよね
637:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 17:37:47 BDzc0ivN
>>633
プライドがあるんだったら、バカを直せばすべて解決する話。
「私は絶対にバカを直さない！ だが男共は決して私のバカを指摘するな！」
こんなプライドに必死にしがみついてるような人間は、叩かれて当たり前。
638:おさかなくわえた名無しさん
10/07/14 07:46:11 QNiI/etS
>>632
別に潜在能力や王子様を夢見てるだけなら、勝手なんだけどね。
その精神が、・ひどい中身の改善拒否、・自業自得の指摘に対する逆ギレ、
・「女叩きされた！」式の捏造等に、直結してるからなあ。
スレタイ女は結局、性格が歪みすぎってことか。
>>636
＞ 「いいから黙って受け入れろ」
これは感じるね。「これがこう正しいから、こうすべき。」ではなくて、
「ワタシがこんな気分なんだから、合わせるべき。」と堂々主張してくる。
百歩譲って凄い美人なら理解もできるが、ブスにまでそんな態度の人がいる。
彼女達は、もし自分達のような頭・性格をした「男」がいたら、
どんなに気色悪がられるか、想像したことないんだろうか。
639:おさかなくわえた名無しさん
10/07/14 13:26:03 /9bn7QXw
「私は私が男でないことを嬉しく思います。
男だったら、私は女と結婚しなければなりませんもの。」って名言があったな
640:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 00:52:30 4iYbPPlM
>>630
公理って言葉が理解できないのなら哲学馬鹿にレスはしないほうがいいぞ
641:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 02:22:04 ALSEauQ2
どうして男は「女は～、女は～」と決め付けたがるのか
642:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 06:59:16 LNJfEV0y
>>640
レスを読めば分かるがその哲学馬鹿も公理って言葉を良く理解していない。
ちなみにお前は理解しているだろうから説明してみ？ｗ
643:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 07:41:23 4e8L4qr1
>>641
決めつけだと断定する論拠を、示さないのはなんで？
スレ違いの話をふる前に、スレタイ・>>631の疑問に答えて。
644:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 11:39:41 RuogmoE9
「男は「女は～、女は～」と決め付けたがる」という主張を説得的に成り立たせるためには、
「女は「男は～、男は～」とは決めつけたりはしない」という前提が必要なんだけど、
現実に「男は「女は～だ」と決めつけたがる！」と吹聴する女ほど、
「男は～だ！」という決めつけが大好きなんだよなあ
むしろ普段何も考えずに「男は！」「男って！」みたいな決めつけをしまくって後ろめたい連中ほど、
「男だって～じゃないの！」という風に、相手を自分と同レベル認定するレッテルを貼って安心したがる
ここで特徴的なのは、「男だって似たようなものである（はずだ）」という主張から喧嘩両成敗になったり、
「だから男も反省するべきだし、女の我が身も振り返ってみるべきだ」という結論に達したりすることはないこと
逆に、「女の子の無邪気な噂話と、男が女性様を差別するレッテルとでは、後者のほうが絶対悪いよね」とか、
「女性を非難したら女性は傷付いちゃうからやっちゃダメ！でも男はちょっとの批判に耐えたほうがカッコイイと思うぜ？」
みたいな、自分に甘い理屈を持ち出して、同罪のはずの男女のうち女のみを無罪にしようとする傾向がある点だろう
こういう、自己防衛本能が過剰に機能してて、無意識的にダブスタをやってのけるからこそ、
「女は○○であるか否か」みたいな、自分の本質に踏み込む必要があるような、
ダブスタで誤魔化せない議論に巻き込まれることに、本能的な拒絶反応を示してしまうんだと思う
645:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 11:54:16 LFhvtzGn
>>641
仮説とその検証を楽しむから。
平均的現代人として、狭い先入観による決めつけを避けたいから。
ここのスレタイの問いも「なぜこの決めつけに対して女は怒るのか」と言い換え可能だ。
キモは「なぜ～なのか」の部分にある
で、決めつけの内容の妥当性や、状況の類例、怒りの理由の推論など、いろいろ検討されている
そこで
「それって決めつけじゃないんですかぁｗ？
てか逆に聞くけどぉ、どうして男って「女は～、女は～」って決めつけたがるわけぇｗ？」
と言い出すことがいかに的外れか。
議題はしょせん議題、仮説は仮説。
現に検証されている程度のことを、決めつけだと大仰に受け取るほうが勘違いなんだよ
かくてこの手の発言はスレタイの「「女は非論理だ」と言われて怒る女」のサンプルとみなされ
バカ女の類例に一件カウントを増やして終わる
646:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 16:07:15 ALSEauQ2
この板だけで女は～の決め付けスレが３、対して男へのものは１
しかも何故か私を「非論理的だと言われて対抗している女だ！」「こいつもバカ女だ！」
と、また決め付け。あの書き込みは、純粋な疑問からでスレタイに答えるとしたら
「否定的な捉え方の出来る単語を持ち出して、それをわざわざ口に出すから」
でしょう。
647:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 16:17:19 ALSEauQ2
何故怒るのかと問われるならば、男性は「非論理的だ」と言われても怒らないの？と返してみる
男性でも、非論理的な人はいるよね？
思ってても言わなきゃ良いんだよ。だって女性は感情的な生き物なんだから。
感情的＝馬鹿の図式はおかしいけどね。女性は情緒的であるとでも言いましょうか。
男性が論理的であるメリット、女性が感情的であるメリット、それぞれあるんだから、そんな事今更口に出さなくても良いではないの、と。
648:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 16:46:25 xKgGP+87
>>647
それが一般論として正しいかどうか考え
自分がどうかは関係なしに正しければ納得し、正しくなければ反論する
個人に対してでなければ怒る理由もないし、怒ることときちんと反論することは違う
言われたくないなら、直すか、言われない場所から出てこないかのどちらかを選べばいい
論理的思考が必要な場所に出てきて、それを指摘するななんて甘え以外の何物でもない
649:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 16:58:23 mKGt9KLI
非論理的な思考や発言をしているのにそれを指摘されると怒るってのはどういう了見なんだろうな
非論理的であることが欠点だという自覚があるなら、それを直すほうが建設的なのでは？
でも論理的になっちゃうといつものような感情的な発言で相手をねじ伏せるって戦法がきかなくなっちゃうねぇ
650:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 17:08:22 hPDhPbno
>>646
＞女は～の決め付けスレ
決め付けというより、ほとんどが事実だと思うけど
>>647
＞女性は感情的な生き物なんだから
ほら、自分だって言ってるじゃん。
自分の発言は「決め付け」って言わないんだ。
そんなんだから非論理的だといわれるんだよ。
後先考えて発言しなされ。
651:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 18:52:30 ALSEauQ2
私の女は感情的…は、まぁ昔流行ったあの本をソースにしてるの。女が感情面で発達しているのは、証明されてます。
あの本＝このスレにもあった、車の比喩が載ってるやつね
事実だという根拠は？
あ、質問
「男はコミュニケーションが下手」
これ怒る？
652:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 18:53:25 ALSEauQ2
ごめん、言い方変えるわ
「男は感受性に乏しい」
これ怒る？
653:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 19:14:24 xKgGP+87
>>651
お前馬鹿だろ
内容は関係ない、正しいかどうかを考えると言っているだろ
654:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 19:39:10 ALSEauQ2
>>653
だから>>652を言われて怒るのなら、それが理由って事
わかる？
655:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 19:41:24 2HziYcY7
>>652
怒るわけないじゃん
だって感受性が高いって男の世界では褒め言葉にならないでしょ
感受性が高いってのは「物事を冷静に捉えて客観的に分析し考察する力」とは程遠いからね
感受性は人並でいいよ
逆に女からそれ言われたら男は一人前だと思っていいんじゃない？ｗ
656:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 19:46:17 QsedD7el
>>652
怒らないが、事実誤認だと指摘する。
感受性に乏しいのではなく、情緒面を軽視する傾向がある、というべきだ。
感受はしてるんだよ。で、それは重要ではないと切り捨ててるだけ。
657:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 19:54:03 ALSEauQ2
>>655
成る程、納得。
>>656
では、非論理的というのも、そうやって肯定的に言い換えれば、女性は怒らない
女は～でなく、女の大多数は～なら、怒らないかもしれないな
否定的な事項を指摘されたら、人はやっぱりムッとする。
「日本人は胴長短足」これ、事実だけどやっぱ日本人以外から言われたら嫌な気分になるもん
658:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 19:55:43 xKgGP+87
>>654
だから内容がどうこうで怒るわけじゃないし、そもそも怒らないといっているんだよ
正しいなら納得し、正しくなければ反論すると
こういう的外れな反論するから、非論理的だといわれる、それをいい加減理解しろ
659:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 20:01:47 kf4R+1w1
>>657
肯定的に言い換える、ってのとは全然違う。
男が感受性に乏しい、というのは間違い。
女が非論理的な傾向にあるというのは事実。
女は論理はわかっているが軽視する、というのではなく、
論理的思考がそもそも出来ない女が多いだけ。
まあ、男も論理的思考が出来る奴ばかりではないが。
660:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 20:09:45 Sb8H7cBj
> では、非論理的というのも、そうやって肯定的に言い換えれば、女性は怒らない
怒るほどのことを言われても議論を続けられるほど女は器が大きくないんだよね。
661:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 20:12:28 ALSEauQ2
ん？私はこのスレタイに答えただけなんだけど
「（女は非論理的、日本人は胴長短足、など）正しい事でも、否定的な捉え方をされている事を言われるからムッとする、怒る」
男は感受性が乏しい、これは事実。男が生きるにおいて、感受性は必要とされなかったからね。でも正すなら「男の大多数は感受性が乏しい」かな
矛盾点があるなら、ソースソース言うばかりじゃなくて反論してね。
つーか、男の人って、すぐ反論？嗅ぎ付けるとわんさか来るよね。なんで？？
私は、一緒に考えたい、私が考えた結果は上記だから、異論や補足があったらヨロ
662:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 20:20:26 ALSEauQ2
>>660
感受性が乏しいって事は、否定的に言うと
目には見えない事、ものを感じ取り、それを他人に表現する、伝える能力が乏しいって事
男性は言葉だけをそのまま捉え、議論を続けるけど、女性はそこに隠れた軽視、自分への否定的なメッセージを相手の表情、声のトーン他の情報から感じ取り、女性らしく感情的に「怒る」という行為に至るのでは？
どうかな？
663:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 20:32:40 ALSEauQ2
ただ、それがすなわち＝器が小さいとは違う
男性は空気が読めないからな…でも、それを必要としないのが本来の男社会だから仕方ない
女社会だと、空気読まないと生きていけないんだよ…
良い、悪い、はまた別の話。必ずしも、論理的なのが良いのか？感受性が豊かなのが良いのか？は、別の話でしょう。
会議の場では論理的であるべきだし、（他人の）お葬式では逆だよね。身内の葬式では論理的な人が必要になるけどｗ
664:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 21:16:06 RuogmoE9
>>662
＞目には見えない事、ものを感じ取り、それを他人に表現する、伝える能力が乏しいって事
そもそもこの、「目には見えない物事」を正確に「感じ取る」だの「表現する」ことができているのかについて、
客観的な判定を下すことができないわけで、仲間内（特に女性グループ内）での
「共感」という名の共同幻想を押しつけてるにすぎないよ
＞女性はそこに隠れた軽視、自分への否定的なメッセージを相手の表情、声のトーン他の情報から感じ取り
「理由はよくわからないけど、とにかく自分について肯定的でないので自分を敵視してるので間違ってる！」ってやつね
内容が的を射ているか否かに関係なく、自分にとって有利不利かで怒り出すのは、
どちらかというと動物的な反応だと思う
665:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 21:35:06 ALSEauQ2
そうよー！男様は論理的で偉くて女は非論理的なんて悪口言って！許せないわー！男って男って、ムキー！！
これが、皆が期待する「正解」ね。そう言って欲しいんだよね。
でも、時計職人と縫いぐるみ職人、どちらもお互いの職場では役立たず、でも優劣等はない。どちらが偉い、必要なんてない。ただ、違い、があるだけ。
時計職人に縫いぐるみは作れない、縫いぐるみ職人に時計は作れない。ただ、それだけ。わかる人だけわかって。スレタイの答えは既に出したから。
議論の場で泣くな、死にそうな患者の病室で遺産相続の話するな
…でも、論理的だと恋愛には向かないよー。冷めちゃう。気をつけてね、じゃね☆
666:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 21:47:21 LFhvtzGn
>>657
＞女は～でなく、女の大多数は～なら、怒らないかもしれないな
一般論・抽象論・傾向論である時点で、「大多数もしくは一部」の「傾向」についての話なのは自明だと思うが。
傾向論を、個人への非難や軽侮、もしくは集団への全否定のごとく悲観的に受け取るのが間違いのもとだと思う
この手の読み違いが女性にはけっこう多い（相手の底意を不必要に勘繰りすぎるせいで事実誤認が多い）ことが
「論理の前提や脈絡が把握できていない」
「＝論理的思考ができていない、非論理的」と取られやすい原因ではなかろうか
論議のセオリー上、そこで感情的に怒りだしたりせずに
「正しいなら納得、不正確なら反論。事実誤認は反省し訂正」の手続きを踏めばセーフなんだけどね
お得意の「空気を読んで」「相手に合わせる」能力で
テーマを絞るために感情抜きで論理と言葉で語っている場では
その場のルールに則って話せばいいだけの話だよ
付け加えれば「なぜ～なのか」は、傾向とみなしての多角的検討の試みに過ぎないが
「女の大多数はそうだ」になれば、完全に偏見であり決めつけだろう
より悪質だと思うぞ。いいのかそれで。
667:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 22:08:45 xKgGP+87
いつも通り過ぎる
668:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 22:27:59 Sb8H7cBj
すごい。直後に長レスが３つも。
器がすぐにあふれちゃったんだねー。
669:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 23:36:24 tVJJJLhX
>>622
＞感受性が乏しいって事は、否定的に言うと
＞目には見えない事、ものを感じ取り、それを他人に表現する、伝える能力が乏しいって事
だとすると、男は感受性には乏しくないな。
感じ取り、表現し、伝える「能力」はある。
単に重要でないことだと思うから、表現したり伝えたりしないだけだ。
670:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 23:40:07 tVJJJLhX
失礼、>>662だった。
で、追加すると、男にとって共感してもらうことは重要ではない。
必要なのは共感ではなく、同意、合意。
なので、自分が感じたことも、重要でないと思えば表現しないし伝達もしない。
表現したり伝達すれば交渉が上手くいくと判断すれば表現も伝達もする。
逆に隠した方が目的達成に有利と判断すれば感受してないふりをする。
それだけだ。
671:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 23:52:53 tVJJJLhX
男が苦手なのは、言葉によって自分の感情を相手に押し付けること。
否定的に言えば、自分の感情を修辞的に巧妙に表現し、相手を説得するのが苦手。
672:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 23:53:59 tVJJJLhX
だから論理で説得しようとするわけだが、論理では相手の感情は覆らない。
交渉なら、論理によって一定の合意は得られるけど。
673:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 01:24:25 VqsqloaF
自分の感情を修辞的に巧妙に表現するって言っても、
自分が感じている以上のものを表現しようとしてゴテゴテと飾り付けてわめきちらすのは、単なる虚飾にすぎない
また、自分の考えていることを正確に相手に伝えることを拒絶し、
大袈裟な言い回しで相手をうんざりさせて自分のワガママに付き合わすのは「説得」とは言わない
それに、感情的な相手に対して感情論で押したとしてもも、相手の感情は覆らない
感情的な相手は自分の感情が充足されること以外は認めないし、男女間であれば尚更男の感情論は通じない
女同士の「共感」が機能するのは、前提問題について既にコンセンサスができてる場合のみであって、
見解の不一致がある状態で感情のぶつけ合いをしても、「共感」で解決されることはない
この手の「共感」大好きな連中特有の、どんなに筋が通ってない泣き言であっても
「うん、そうだね。あなたはかわいそうだね」っていう予定調和な反応のみを求める精神って、
とてもじゃないけど、何かの能力の顕れという風には思えない
同情的な反応として「こうしたらいいんじゃないか？」的な親切なアドバイスを送られても、
共感してもらえなかったことに対してスネるタイプとかに顕著なことだけど、
自分の予定したシナリオに沿ってのみ会話の方向性を認容する精神性ってのは、
「共感」というより、言葉のキャッチボールを拒否した何か不自由な代物だと思う
674:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 08:16:23 Wy2+D+P7
648
＞言われたくないなら、直すか、言われない場所から出てこないかのどちらかを選べばいい
＞論理的思考が必要な場所に出てきて、それを指摘するななんて甘え以外の何物でもない
>>649
＞非論理的な思考や発言をしているのにそれを指摘されると怒るってのはどういう了見なんだろうな
＞非論理的であることが欠点だという自覚があるなら、それを直すほうが建設的なのでは？
まさにこのへんが疑問なんだよね。
① バカだ言われるのがイヤならとっととバカを直せばいい。だが決して直さない。なぜ？
② バカを直す気も恥じる気もなく、むしろ積極的にバカを披露し続けている。
バカでい続けることを自ら選び、バカを自ら披露してる人達が、バカだと言われて怒る。なぜ？
>>22から何度も繰り返して問い、男からは各種の回答が出ている。
しかし、当人であるバカ女達は、「バカといわれたら怒るの当然じゃん」と返すばかり。
日本語すら、通じない。
675:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 09:54:47 LlHO5nyu
>>674
①も②も、
バカ本人じゃないからなんとも言えない。
バカのことはわからない。
からかな？
676:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 14:41:34 o4mEXlPB
対論によって成長できるのは男だけってことなのかもな
女はただただ共感するのみ
進歩がないのも頷ける
677:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 15:11:27 hUQcXMgk
共感もしてるんだろうけど、反論してないだけとも感じる
自分がしゃべるために聞き流しているって感じ
678:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 15:53:44 QkPT+Ec9
非論理的＝馬鹿って図式がおかしいと思うんだけど…それこそとても非論理的
679:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:11:19 QkPT+Ec9
論理的である事は、それを求められる場所では必要でしょう。でも、常にそうであるとは限らない。行動の妨げになる場合もあるわけで。論理的、それがイコール「優れている！非論理的なのは馬鹿！」というのはおかしくない？
これが理解出来ないなら、それは論理的ではないよね。
これ、ずっと言ってるのに皆スルーするよね…
680:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:18:03 hUQcXMgk
女のスレタイへの答えが、「馬鹿にされたら誰でも怒る」だ
つまり非論理的＝馬鹿だというのが女自身の認識
論理的思考が必要な場で、非論理的なのは馬鹿とはいえない理由は何だ？
必要な場所で必要な能力を有しないから、馬鹿など言われていると何度言っても理解しないよね
681:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:18:46 8otbphmD
論理的であることが常に優れている、とすると
何故かわからないけどそうなっている、って現象を説明できないよね。
682:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:21:12 8otbphmD
>>680
論理的思考が必要な場でなら、論理的思考が出来るほうがいいでしょ。
そうじゃない場合もあるよね、ってだけで。
683:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:32:18 hUQcXMgk
>>682
だからその必要な場に出てきて、非論理的であること指摘されて怒るのはなんで？
そうじゃない場合もあるのは当たり前
でもそうである場合の話をしているのだから、その論は無意味
数学の授業で計算できないことを指摘したら、国語なら計算する必要はない、なんて反論にもならないことだと分かるよね？
684:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:32:29 QkPT+Ec9
＞非論理的な思考や発言をしているのにそれを指摘されると怒るってのはどういう了見なんだろうな
＞非論理的であることが欠点だという自覚があるなら、それを直すほうが建設的なのでは？
まさにこのへんが疑問なんだよね。
① バカだ言われるのがイヤならとっととバカを直せばいい。だが決して直さない。なぜ？
② バカを直す気も恥じる気もなく、むしろ積極的にバカを披露し続けている。
バカでい続けることを自ら選び、バカを自ら披露してる人達が、バカだと言われて怒る。なぜ？
これが「論理性を必要とされる場面に限っている」とは思えないのだけど？
685:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:33:53 8otbphmD
>>683
いや、俺はどこにも出て行ってないけど・・・？
686:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 16:39:57 QkPT+Ec9
>>683
その場を具体的に挙げて。会議やディベートにおいてなら「論旨が飛躍している、極論だ、今必要な発言ではない」と怒るし、恋人同士の喧嘩なら「今は私達の話をしているのに、何をいきなり言い出すの」と怒るかな。
貴方は違うかもしれないけど、このスレを読んでいると
「数学が出来ないのは馬鹿、国語が出来るのは関係なく馬鹿」
と言っている「非論理的」な人が沢山いるの。
それに、私が出したスレへの答えは
「馬鹿にした言い方をしたら怒るよ」だよ
687:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 17:11:44 QkPT+Ec9
連投になるな
>>673
貴方の中に「共感し、一旦相手を落ち着けてから説得やアドバイスをする」はないの？女性は大体これをする。失恋した時なんかそう。
「本当、あんな男最低、貴女の気持ちわかるわ…落ち着いた？さぁ、気分転換に出掛けましょう」
これが女性には一番有効なの。例え、相手の男が悪くなくても、物事を円滑に進める為に、必要だからそうする。彼女は落ち着いたら「でも、自分も悪かった」と気づくからね。
手の差し延べ方が、男女では違うんだね。でも、どちらも結果合理的なの。男性には共感（あんな女最低！）をしてもどうにもならない、それどころか邪魔なのもわかる。
でも、このスレでは皆「共感」し合ってご満悦のようだけど…
688:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 17:15:01 o4mEXlPB
うーん、もちろん仕事で必要とされるは当然なんだけど、
日常でもさりげなくみんな論理的説明ってのはやってるんじゃないかな
例えば誰かが自分と相反する意見を言ったとして、それに物申したい時とか自分の提案を通したいって時とか
当然「いや違う、そうじゃない、こうした方がいい」って言っただけで相手が納得するはずでもないし
俺は彼女の要求や言い分に対して文句言いたいときは当然として「ここがこういけない。なぜなら～」って結論と同時に理由も話すけどね
まあそうすると「そういう言い方ないでしょ！」「理屈っぽい」「なんでわかってくれないんだ」とか言われた経験があるのでね
そういった経緯から女って論理が通じねえんだなって認識が芽生えたよ
689:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 17:16:32 8otbphmD
>>688
男でも女でも恋愛は論理的に行うばかりではない、ってところは一緒なのでは。
690:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 17:32:44 QkPT+Ec9
>>688
相手に意見を述べる時に「Yes，but」は使ってる？
「うん、確かに君の意見も一理ある、でも僕はこう思うんだけど、どうかな？」
ってやつね。論法の本やビジネス本にはかなりの確率で載っている方法。
それでも彼女がそれを拒否する時は、まだ話し合いをする時じゃないのかも。一旦共感するか…あるいは、もっと論理的ではなく行動的である事を望んでいるか（笑）
私は恋愛において「うん、わかる、貴方は正しい事を言っている、でも今はその時じゃないの！ただ抱擁を求めているの！」って時が多々ある（笑）
彼女の言葉以外からも、何か感じられないかな？男性はそれが不得意なのだけど…
だからって女性は軽視して「馬鹿」呼ばわりはしないんだよね。鈍い、不器用だとはいうけど…
691:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 18:13:59 8EQ9sxTJ
>>679
それが必要でない時に論理的でなくてもいいが、必要な時に論理的になれないのはバカだ。
692:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 18:45:56 QkPT+Ec9
>>691
では、共感が必要な時にそれがフリであっても共感出来ない者（空気を読めない、とも言える）もバカだ
つまり、男も女もバカだ
693:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 18:48:19 VqsqloaF
>>687
とりあえず相手の気分を落ち着ける、という選択肢は取るよ
でも、気分を落ち着かせた後で、うかつに親身になって、より効率的で建設的な方策を提案してしまうと、
「なんで苦しんでる私の気持ちをわかってくれないの？」という逆鱗に触れるたり、
「私の悩みなんてその程度の簡単なことだっていうの？」とキレられることがあるわけで、
結局の所、悩んでるという外見を取っていても、内心では既に結論が出てるような連中の、
悲劇のヒロイン的鬱ごっこに付き合わされ振り回されるのは、あまりに不合理なんだよ
（もちろん、こういうたちの悪い鬱ごっこをしない立派な女性は少なからずいる）
けれども、感情ぶちまけ全肯定を合理的と言うのなら、それはアホな幼児を適当にあやすのと同じ「合理性」であって、
女を一人前の人格とは見なさないというのと同義になってしまうんだけど、それでいいんだろうか
そもそも、前提とする思考が違う者同士が会話や議論をする時は、最大公約数的なルールを取るのが当然なのに、
なぜか女の側のルールだけを男が全面的に受け入れることを要求するのは、あまりに滑稽だよ
694:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 18:52:22 093Oq9KA
>>692
共感できないのは「鈍感」、とかであって、「バカ」ではない。
695:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:10:42 QkPT+Ec9
>>693
私は、そこ分けてるからなぁ…共感して欲しい時は女友達、意見が聞きたい時は男友達に聞く。
ごめん、彼女の気持ちは私にはわからないわ。私は、泣けば気が済んで謝って相手の話聞くもの。
「人間は本当に解り合う事はない、だからこそ、解ろうとする努力と伝える努力が必要だ」ってのがモットーだから。
>>694
その場の空気を読んで、それに適した発言や行動が出来ないのは鈍いんじゃない、バカだ
論理的でないのがバカだと言い張るのなら、ね
696:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:21:57 IOjoH4P0
>>1
ブスタレントに「お前はブスだ」と言うとブスタレントの分際で怒るのと同じ
「自分はブス（馬鹿）だけど、それが何か？」と開き直っていても
一抹の恥ずかしさは持っているのではっきり言われると怒る
697:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:30:02 0/bcom9d
>>695
論理的になれないのはバカ。
共感する能力がないのは鈍感、
共感する能力があるのに必要な時に適切な行動をとれないのはバカ。
必要な時だと判断しないのは価値観の差。
だから、>>692に書いてある場合は鈍感。
698:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:32:13 8otbphmD
>>697
共感する能力がなくて必要なときに適切な行動を取れない ＝ バカ
699:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:38:22 0/bcom9d
>>698
いや、それは「鈍感」だろ。
共感する能力があれば適切な行動がとれるかも知れないんだから。
700:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:44:18 8otbphmD
>>699
それが出来ないからバカ
701:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 19:49:55 fwD8A1/O
>>679
「感情的な行動」がメリットを産む場面て予想が付かない。
702:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 20:34:05 hUQcXMgk
まず男が共感できないのかどうかの結論が出ていない
さらに共感できないことが馬鹿となるかの結論も出ていない
ついでに言えば、それを議論するのはこのスレではない
もう一つ上の例で言うと、数学の話してたのに、「じゃあ物理できないのは馬鹿でしょ」
という数学と関係のない発言を受けて、まんまとそれに乗っかってしまっているのが今
何でもかんでも相手すりゃいいってわけじゃない
703:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 00:00:30 bYzoCJnm
つまり、ID：0/bcom9dは、非論理的なバカなので相手にしない方が良いのですね
704:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 00:03:22 bYzoCJnm
>>702
では、女は非論理的である、という結論は出ているのですか？
705:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 01:00:05 uAmTWjAo
>>704
出てない。というかなんでその結論が出るかもしれないって発想になるんだ。
そもそもスレタイの「「なぜ「女は非論理的だ」と言うと女性は怒るのか」という設問は抽象論だ
非論理的な言動が多いという事実を前提にはしているが、そこが結論ではない。
非論理性の背景や、怒りに至る心情的経緯と機微を訊いている
だが「侮辱した言い方だから当然怒るよ」で思考停止しているタイプの女性回答は
スレタイが抽象論であり、問いかけだって事自体が根本的に理解できていない気がする
この設問、現代の男女のスタンスや心理の機微を穿つ内容で秀逸だが
文章的には「もし彼氏に「女は非論理的だ」と言われたら、あなたは怒る？怒らない？」といった
個人的なアンケートのように読み違えられやすいきらいがあるのかもな
だから「私なら怒る。てか個人間の会話なら、こういう小馬鹿にした問いかけされたら大抵の人は怒る。
なんでわからないの。共感能力ないの？ バカなの？ そんなんで仕事や恋愛できるの？」になる人もいるのかもしれない
「俺のお悩み相談。彼女に「女は非論理的だ」と言ったら怒られた、なぜだ」と勘違いしていそうなのも散見されるしな
見当外れの恋愛ハウツーや自分語りを垂れ流す人は明らかに勘違いしている
706:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 01:10:11 bYzoCJnm
じゃあ、女は非論理的だというのは仮定に過ぎないのですね。では、やはり「そうではない」女性がいるのだから
「女は非論理的だ」と決め付けられたら怒るのでは？「違う」と言う事を、ここの方々は「怒る」と捉えているようです。
というか、このスレを読む限りでは、男性もまた論理的な方と非論理的な方がいますね。論理的な人は、こんな所で結論の出ない論争をする、などという非合理的、非論理的な事などしないわけですね。
707:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 01:57:18 uAmTWjAo
飲み込みの悪い人だなあ
スレタイの再読を願う。設問は「なぜ「女は非論理的だ」と言うと女性は怒るのか」で「女は非論理的か否か」ではない。
この設問においてそこが仮定なのは自明。
傾向論や抽象論として普通に受け取り、別に怒らずに自己分析や歴史背景を語れる女性もいるのも自明。
既出のとおり、この設問は「何故この決めつけをされると女性は怒るのか」とも言い換え可能だ。
繰り返すが、この設問は怒る人が一定数いるのを前提にして、怒りの背景を問うている。
なぜ単なる抽象論として読めず、決めつけだと思いこんで怒りだすほどの過剰反応を示すのか。
もっと言うと、怒り、相手の疑問を頭から拒絶して取り下げを願う
（「真に論理的な人ならそんなことしないわけですよね」）って態度こそがこの設問が問うてるとこだろう。
結論の出ない論争＝非合理的、非論理的というのも狭い考え方だ
謎多き対象の多角分析や検討にも論争は有効だからね
708:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 02:20:53 bYzoCJnm
私の場合、スレタイをスレタイ通りに取ってしまったから、ですね。女に対する決め付けだ、と。
今まで社会に出て、この男性からの「女はー」「女はーべき」といい決め付けに散々苦しめられましたから、勝手な被害者感情で逆鱗に触れたのかもしれませんね。
飲み込みが悪くてすみません
かみ砕いてくれないと私はわかりませんよ、馬鹿ですから。アインシュタインの凄い所は、小さな子供にも相対性理論を説明出来る所ですね。
709:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 03:08:44 nsR2BYi+
>>707
論理的＝優れている＝男性の方が一般的には論理的とされる＝女性であるがゆえに男性社会の論理によって被害を受けていると感じる女性たちの男性社会、制度への反発
これらが結びついて馬鹿にされたと感じるんじゃないですかね。
論理的である＝ビジネスでは有用かもしれないが、冷たい、残酷、人間味がない、他人(女性？)を蹴落とすというマイナスの前提も隠れているのかも。
思考停止云々ではなく、逆に｢なぜ男性は共感性に欠けると指摘されると怒るのか｣ていうスレタイだったら共感性なんか役に立たない！決めつけ！て批判が男性から来そうですが…
710:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 03:16:12 nsR2BYi+
>>707
それだけ過剰に反応する女性がいるということ自体、
論理的である＝優れている
女性は論理的ではない＝男性に劣る、一人前の存在ではない
というような扱いを受けてきたと感じる女性が多数いる、そういう論理が一般的に蔓延していることの証左ではないかと。
｢女だてらに｣とか｢女とは仕事しにくい｣とか｢女じゃ話にならないから上の男性を出せ｣とかね。
仕事の評価は性差ではなく具体的客観的な基準を用いるべきかと。性転換でもしない限り女性であることは変えられないわけですから。
711:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 03:18:00 rK/xgBHh
＞かみ砕いてくれないと私はわかりませんよ、馬鹿ですから。
↑
既に感情的ｗｗｗｗ
712:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 03:19:21 nsR2BYi+
仕事できる人できない人
論理的な人非論理的な人
共感性が高い人低い人
この分類は受け入れやすい
しかし、頭に男性だから女性だからってつけてしまうから話がこじれる
713:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 04:24:06 R6KNSY5b
＞そういう論理が一般的に蔓延していることの証左ではないかと。
それ、論理じゃないって。価値観とか評価基準と表現されるべきものであって論理じゃないよ。
714:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 10:28:05 bUrA6h8X
男も女の関係無しに「非論理的」って言うもは悪口でしかない。
単に悪口を言われたから怒るだけ。
これを怒ったり否定したりするのは図星だからだろっていう奴は、お前は馬鹿だって言われても怒ったり否定しないんだろうか？
否定しなかったらそれはそれで、否定しないと言う事は認めるんだなって言われるだけと思うけど。
715:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 10:31:08 jqjyLL1S
>>709
＞論理的＝優れている＝男性の方が一般的には論理的とされる＝女性であるがゆえに男性社会の論理によって被害を受けていると感じる女性たちの男性社会、制度への反発
こういう、飛躍的な発想そのものが非論理的なんだよ
この手の発想を取る女って、プラスの価値観とマイナスの価値観がそれぞれ混同されて、
「善＝優れている＝自分に優しい＝賢い＝有能＝論理的＝美しい＝人格的に立派」
「悪＝劣っている＝自分をバカにする＝愚か＝無能＝非論理的＝醜い＝人格的に醜悪」
こんな感じに単純化して捉えようとする傾向がある
だから、女同士では「ブス」という悪口が相手の人格を否定する文句として作用するし、
「あの男は自分に優しい、だから正しい、そういうことを言う男は優秀だ」、という発想に至る
これと同じで、「あなた方は非論理的だ」と言われただけで、全存在を見下されたかのような、
大ダメージを受けては、必死に相手の側のマイナス要素認定でやり返す羽目になる
それに、「論理的か否か」と「人間味があるか否か」を無理矢理繋げようとする考え方も、
上記の価値観の混同の所産であって、それぞれの価値観を個別抽象的に考えることができず、
とりあえず自分の気にくわないので相手にもダメージを与え返して満足しようとするという、
物凄く大人げない反応でしかないと思うよ
716:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 11:00:09 PY+LToVt
女は論理的な人間は機械と同じだとでも思っているのだろうかね
それにどうして悪口としてしか捕らえられないんだろう
そもそも「お前は」ではなく、「女は」と言われているわけで、個人に対してじゃない
否定するなら、冷静に論理的に反論すればいいだけなのに、何故それが理解できないのだろう
717:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 11:33:36 jqjyLL1S
仮説①：
内心では見下し合っていたとしても、
女同士では「かわいいー」「きれいー」と言い合って褒め合う社会ができてるから、
欠点を突きつけて笑い合うようなセンスが欠落してる（だから女の芸人は少ない）
仮説②：
等身大の自分の能力よりも高い扱いをされると嬉しがるわけで、
デフォルトが「嘘であっても自分を賞賛してくれて、自分を調子に乗らせてくれて当然」だから、
そういう社交辞令を言ってくれない奴は、宣戦布告をしているのと同じに思われる
（「自分らは論理的か否か」の土俵で論争せず、全面戦争をすることになる）
仮説③：
理想の王子様願望の裏返しで、「こんな汚いことをいい男は考えない」という論理展開をして、
結果として「女の欠点を指摘するような最低の男」という類型の脳内敵が構築されてしまうために、
その脳内敵に該当したと判断されると、ありとあらゆる醜さの塊と見なされ人格攻撃される
718:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 14:58:50 EX1b9flm
共感とは名ばかりで実際はてきとうに相槌打って受け流してるだけだからな
それって共感っていうのかな？
男同士でも共感する時はするしね
共感を求めるのと共感を押し付けるのは違うよ
>>717
その分析は正しいと思うよｗ
自分にとって都合の悪いこと、耳に痛いことを受け入れる度量が女にはない
719:おさかなくわえた名無しさん
10/07/17 15:27:39 OGtWI6T7
>>714
で答えが出てる。
>>716
誰でもいいから「あなたは非論理的だ」
と言ってみれば、「非論理的」がどういうイメージを持たれてるのかわかる。