10/01/11 21:17:55 qHWANtYq
>>553
＞＞すればいいんじゃない？別にやめろなんて言ってないけどｗ
＞別にやめろと言われてるなんて思ってないけどｗ
ｗｗｗギャグかよ。とにかく言い返したいって感じ？さすがは反論厨ｗｗ
複数の人間から叩かれてるのを認めたところには反論できないものねｗ
＞スレタイからして「店員」なのに、店員の話をするのを「すり替え」と言ったのが滑稽だっただけ。
単語だけ取り上げて説明部分を見て見ぬふりをしても無駄。理解できてないなら繰り返しますねｗ↓
＞自分が叩かれると決まって、店員の話にすり替え。
＞店員の話しないのはスレ違いって言い訳すんのは結構だけど、「反論」にはなってないよねｗ
＞アンカー元に沿わない話をしたことなんてあったっけ？
根本的に頭悪い・・・のかな（失礼ｗ）
お前の思想が叩かれてるのに、反論が「そんなことより店が・・・」ｗ
これは論点のすり替え以外の何ものでもない。
ここは店員の話をするところと言うなら、こちらに戻ります↓ｗ
＞店員の話しないのはスレ違いって言い訳すんのは結構だけど、「反論」にはなってないよねｗ
それとも自分叩きへのレスは「反論」ではなかった？何が言いたかったのｗ
557:おさかなくわえた名無しさん
10/01/11 21:30:56 OUTrtZFN
今気付いたけど、
>>550
＞＞エスパーしたわけじゃなくちゃんと全部別人だと思ってるけどさ
>>549から意識的に「ｗ」を省いて引用してない？
省くということは意識してるということだと思うけど、なんか俺が皮肉で逆のこと言ってると思ってない？ｗ
やだなあ、ちゃんと本当に全部別人だと思ってるってｗ
558:おさかなくわえた名無しさん
10/01/11 21:33:07 OUTrtZFN
>>556
なんか分かりにくい文章だけど、見たところ、相変わらず>>503>>505-506への反論はまだないようだね。
＞自分叩きへのレスは「反論」ではなかった？
だね、そのとおり。
ちゃんと分かってるじゃん。
だってそんなの、あんたには重大テーマなのかもしれないけど、正直俺にとってはどうでもいいもん。
言葉は悪いかもしれないけど正直俺に言わせれば、２ちゃんの愚痴系スレに反論のための反論をすることが目的なだけの偏った人がわめいてるだけにしか見えないから。
だから気が向けば答えるし、気が向かなければ答えない、その程度。スレ本題には関係ないしね。
スレの本題という意味でいけば、>>328-333の一つ一つに逐一細かく反論できるのなら別だけど、どうも目的は特定個人を叩きたいだけのようだし、それなら俺にとっては基本的には興味ないし。
559:おさかなくわえた名無しさん
10/01/11 23:33:33 V8q1Oq0d
>>512
違います。まじめに働いているかどうかです。
560:おさかなくわえた名無しさん
10/01/12 00:40:15 sGrkR7kC
>>557
何を言い直したいのかまったくわからないんですがｗ
いろいろ勘違いしている部分がありますが、なにやら引用の仕方にもクレーム入ったようなので、
気を利かせてとりあえず対応させていただきますねｗ
＞エスパーしたわけじゃなくちゃんと全部別人だと思ってるけどさｗ
なーんだｗ複数の人間から叩かれてるってのはちゃんと受け止めてたんだ。
てっきり「俺を叩いてるのは一人しかいないはずなんだ；；」って自己暗示かけてるのかとｗ
561:おさかなくわえた名無しさん
10/01/12 00:59:25 sGrkR7kC
>>558
＞なんか分かりにくい文章だけど
おや？すり替えの話からは逃げましたかｗ
＞相変わらず>>503>>505-506への反論はまだないようだね。
簿記入門なんかに興味ないから。俺が振った話題でもないんで。あ、こゆこと↓
＞あんたには重大テーマなのかもしれないけど、正直俺にとってはどうでもいいもん。
＞ちゃんと分かってるじゃん。
いや、質問してるんですけどｗ
>>542 ＞店員の話しないのはスレ違いって言い訳すんのは結構だけど、「反論」にはなってないよねｗ
>>550 ＞こっちの本題に対しても哀れな自己弁護しか反論がないんだけどｗ
に対して、「いや、反論じゃない」とレスしてないんだからわかるわけないでしょｗ
この「反論じゃなかった」は、後付けと判定させてもらいました。
ま、とりあえず出してみた結論は、「自分叩きへの反論はしてませんでした」か。
アンカーつけてレスする時は、論点すり替えしないように気をつけないと。
批判されるべきものは批判される。甘んじて受け入れるべしｗ
562:おさかなくわえた名無しさん
10/01/12 09:15:33 VzDhV21a
価値観は人それぞれだから不愉快になる店員がいるのは分かるよ
で、その不愉快にさせる店員がいると知ってて店に行って「やっぱりあの店員は気が利かない」と嘆くのってバカじゃね？
店長なり責任者に伝えるべきだろ、またその店に行くなら…
それすらしないで愚痴るのって女々しいだろ…
563:おさかなくわえた名無しさん
10/01/12 22:26:19 S1xvw4LK
>>558
具体的反論も何も、料理の代金にサービス料は含まれていないってソースが>>502に出てますけどｗ
乞食によると、このスレでは双方の意見より、外部ソースの方がよっぽど重要みたいだしな。
＞徴収しないから料理代金に含まれてるんじゃないか。
＞「サービス」っていうのは、長期的視野か短期的視野かの差はあれ、あくまで純利益を増やすために行うもの。
つまりこれはあくまで経費の中に含まれてるのであて、決して純利益の中に含まれてるのではないっていうことなんだよ。
貸借（ＢＳ）ではなく、あくまで損益（ＰＬ）に含まれるものってことなんだよ。
乞食が勝手にそう思ってる（そう思いたい）だけじゃんｗ店側の内部事情でもエスパーしたの？ｗ
こっちはソースを提示してるんだから、乞食の方もソース出さなきゃ。
安いファミレス、ラーメン屋、牛丼屋で店の経営者や経営本部が「料理の代金にサービス料は含まれている」って明示してるソースを。
それとメニューにサービス料込みって書いてあるの持ってきて、「ほらみろ料理の代金にサービス料は含まれてるぞ！」とか言うのはやめてね。
サービス料込みって明記してあるのは、サービス料を徴収してるって事だから。それだとサービス料が経費ではなく収益に含まれる事になるからね。
ちなみに俺と>>561の人は別人だぞ。乞食がエスパーして自演認定したいならすればいいけど。
564:おさかなくわえた名無しさん
10/01/12 22:53:50 VzDhV21a
今の時代は水がジュースと同じ様な値段で売られてるの知ってるだろ？
つまり濾過したとは言え水道水なんか好んで飲まない奴が殆どなんだよ。
俺なんか一杯目の水すら殆どの場合飲み干さないから>>1みたいな事を感じた事は無いが
>>1みたいに頻繁に感じるなら店がそう言う方針なんじゃ無いか？
気になるなら直接聞けよチキンが
565:おさかなくわえた名無しさん
10/01/12 23:14:29 0MR9Fu5D
>>563
自演認定したことを「申し訳ない」って誠心誠意謝ってたんだから、
もうそれについては言いっこなしｗ
566:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 00:48:02 zOaR/UUk
体験談マダー？ｗ
567:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 07:17:01 6DUPD0Ue
気が利かない店員って可哀想だよね
568:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 10:26:57 pG5AVhzF
店でがばがば水を飲むことが出来るほど無神経なのに人の行動はいちいち気になるんだなｗ
水道水とか使ってるかもしれん、とか考えないのかよ
569:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 10:38:43 cG0bZWeW
自分は客なのに水に、気づかないなんてムキー！！
こんなに好きなのに相手にしてくれないなんてムキー！！
あれ、水乞食とストーカーってよく似てるね
570:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 10:59:17 ZEk8PdH0
レストランならまだしも、喫茶店なら水はいらないと思う。何か無駄。
571:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 11:00:33 XecC5/1T
>>568
さすがに浄水器は使ってるだろうが水はマズい
俺は市販の水をたまに飲むけど、あれを飲んだらとてもじゃ無いが水道水は飲みたいとすら思わん
中学の部活の時なんか気にせず温い水を蛇口から直接飲んでたのが信じられんよ。
572:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 12:53:18 MPS/8TDC
>>571
学生の頃バイトしていた大阪のお店は普通に水道水使ってたよ
近所のスーパーの特売品を買いに行かされたり、銀行のＡＴＭに置いてある封筒を取って来いとかいうケチな経営のお店だった
573:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 16:05:50 cqx5J03k
私がアルバイトしていたレストランも、浄水器を通していて「美味しい水をどうぞ」とメニューにうたっていたよ。
もっとも、今みたいに水が西洋並にペットボトルで売り出されるよりちょっと前の話だけど。
社長が勇退したりセルフに変わったりしているから、今は各店がどうなっているか分からないけど。
別に「水をガバガバ飲む」のでなく、一杯目の水も気付かず、カレーのお客さんに熱いお茶しか出さなくても平気な店員さんに、もっと精進しろと言いたいだけなのでは。
574:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 18:16:05 aQq+SS+O
お冷に気付かなかったり、明らかに小さい子供がいるのに子供用の椅子や食器に気配りができない店員がいるとガッカリ。
店の教育を疑う。
575:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 20:23:35 hW9Z7oey
>>564
水道水じゃなければいいんですよね？
↓水道水じゃないお冷、出してるようですね。
食事中、水飲むようですねｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkannet.com)
>>568
↓「店でがばがば水を飲むことが無神経」と考る人は少ないようですね。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
あと、いくら論点を逸らしても、客の水に気付かない店員を弁護することはできませんので、あしからず。
真実は>>323-338。
576:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 20:29:53 cG0bZWeW
水ごときで気分を害されるほど小さい人間がいるんだね
些細なことで食事を楽しめないなんてお気の毒
（笑）
577:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 20:38:32 Y5C+ytlL
>>575
リンク先見てないけど店のレビューとかだろ？いったい来客の何割(何厘かｗ)なんだよｗ
たとえ少数だとしてもクレーマー気質の客のレベルに合わせざるをえないわけだ。
578:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 20:50:27 vVapK6tu
この手のスレに噛み付いてくる人のタイプの人の方がクレーマー気質だと思うが・・・
579:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 20:54:22 iL0RMMbT
>>577
＞たとえ少数だとしてもクレーマー気質の客のレベルに合わせざるをえないわけだ
それは違うでしょ。
経営を圧迫してまで「少数のクレーマー」に合わせる店なんてないよ。
店が自らそうするってことは、飲食店の常識だからでしょ。
580:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 20:59:49 cG0bZWeW
常識なら堂々と要求すればいいのにねぇ
（笑）
581:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 21:05:30 iL0RMMbT
>>580
なんか違う（′;ω;｀）
582:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 21:25:17 xs5W/mcv
>>563
よく考えてみて。
飲食店の仕事って何？
料理を作るだけ？
あとは客が勝手に自分で持ってきた食器に自分で入れて勝手に食うの？
違うよね。
店員が給仕というサービスをするわけだよね？
つまり人件費だよね。
店が自分で意識してるかどうかは別として、結果的にサービス料が含まれてるのは分かるよね。
＞こっちはソースを提示してるんだから
何のソースを提示したの？
日本が別途サービス料を徴収しないということが何のソースになるの？
てかそんなのソースなんかなくても分かってることだし、否定はしませんがｗ
＞乞食の方もソース出さなきゃ
じゃあ反論側も今までの分全部ソース出さないと。
こっちは再三「ソースをどうぞ」と言ってきてるはずですが、また全部求めるよｗ
＞料理の代金にサービス料は含まれていないってソースが>>502に出てますけどｗ
「料理の代金にサービス料は含まれていないなんて書いてませんけど？ｗ
どう読んだらそう読めるの？
583:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 21:27:07 xs5W/mcv
>>577
少なくとも、ソースゼロよりは信憑性あるかとｗ
584:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 21:30:13 xs5W/mcv
>>580
>>555
585:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 21:32:05 cG0bZWeW
>>584
常識ではないということですね
（笑）
586:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 21:46:24 cG0bZWeW
>>583
なんの関係もないリンクを貼り付けてソースって言われてもなぁ
（笑）
587:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 22:53:06 Y5C+ytlL
>>579
水出すくらいで金なんかかかるかって言ってた人じゃないの？水サービスは経営を圧迫するほどなのか。大変だな。
>>583
どうだっていいと思ってることを自分から発信なんてするわけないじゃん。
>>1が世の中の風潮であるならそれに異を唱えることもあるだろうけどねｗ
それにそれだけ叩かれるべきことなら、ほめてるレビューはいったい何？
逆に水入れてくれなくて根に持つ人なんてやっぱり少ないんだなって印象。
588:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 23:22:07 yoMyapp2
>>574
分かる。
まだ子育てを知らない若い子ならいざしらず、
いい年したおばさんがそこらへんに気付かないと印象悪いよね。
589:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 23:27:18 zOaR/UUk
>>587
たしかにあのレビューは多数派だというソースではないよなｗ
それならその店のレビューがほとんど同意見になるはず。
ま、>>583を繰り返すんだろうけど、>>587の
＞どうだっていいと思ってることを自分から発信なんてするわけないじゃん。
は論破できませんなｗ
590:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 23:35:11 BHouZo+S
>>575
なんかズレてますよねｗ
「食事中に水を飲む」 ことが無神経なのではなく
店で出された水が 「どのような水か気にしないで飲む」 ことを言ってるんでしょ？
591:おさかなくわえた名無しさん
10/01/13 23:44:38 cqx5J03k
>>588
私が飲食店で働いていた頃は、若かったですが、ちゃんと始めに教わりましたよ。
小さいお子さんがいる時には取り皿、もっと小さいお子さんの時は幼児椅子を勧める(たまに、だっこで食べさせるから要らないお客さんもいます)。
592:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 07:49:14 AjQPuhX8
やっぱり店員は気配りしないとダメでしょ。
店員の仕事を評価する上での最たるものだし、気配りって。
つか、そこ以外に差がつくところはないでしょ。
593:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 08:31:12 CyHDkBhR
気配りは必要でしょうねぇ
必ずしも水とは関係ないけど
（笑）
594:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 08:47:24 Qt/R96Ng
全飲食店が、各テーブルに大きい魔法瓶入りの冷たい水を置くか、押すとお湯が出る回転寿司屋みたいなシステムにすれば解決するね。
595:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 09:34:54 DNFl5v8Z
>>573
＞別に「水をガバガバ飲む」のでなく、一杯目の水も気付かず、カレーのお客さんに熱いお茶しか出さなくても平気な店員さんに、もっと精進しろと言いたいだけなのでは。
それは普通の感覚だと思う
が、>>1はそうじゃ無いよ。それ以上の、他の客を無視した自分勝手な要求をするから気持ち悪いと言われてるんだよ
596:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 09:48:19 DNFl5v8Z
確かに気配りは接客業として大事だ。
ちょっと>>1の言う状況になるのが‘忙しくない時間帯にバカな店員が複数で喋りに夢中になって’でしか思い
つかないんだが、それなら直接文句を言えよと思うんだがどうだろう？
そんな状況なら店員がカスだから言っても良いと思うよ。そんなカス店員はこう言うスレ
を見て無いだろうし、見ても「自分は違う」と思うから愚痴っても無意味だよ。
まぁ愚痴る事で発狂しそうな自分を抑えてるなら有意義なスレだが…
597:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 18:16:32 veJc3+d5
気が利かない店員は、要するに人生修行が足りないんだと思う
598:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 18:23:36 CyHDkBhR
もう少し人生修業をつめば、水ごときで食事中にイラつかなくてすむのにね
（笑）
599:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 20:18:34 YFLhmTcA
>>577>>589
＞いったい来客の何割(何厘かｗ)なんだよｗ
＞多数派だというソースではないよなｗ
だね。
どちらが多数派でどちらが少数派なんて証明しようがないと思う。
お互いにね。
>>587>>577
＞やっぱり少ないんだな
＞たとえ少数だとしても
どっちが多数かも分からないなら、どっちが少数かも分からないはずだと思いますが。
>>587
＞どうだっていいと思ってることを自分から発信なんてするわけないじゃん
でも少なくとも、このスレ以外に反論側と同じことを考えてる人がいるってことは証明できないわけじゃん。
いないともいえないけど、いるとも言えないわけじゃん、ソースがない以上。
理由はどうあれ、「このスレ以外に反論側と同じこと言ってる人を示せない」という事実は事実でしょ。
「証明しようがないという事実が証拠です」にはならないんだよ。
600:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 20:20:48 YFLhmTcA
>>587
＞ほめてるレビューはいったい何？
何？もなにも、「水によく気付いてくれる」とほめてる意見でしょ。
こういう意見ってのは相対的なものでしょ。
水によく気付く店員を誉めるということは、水を重要視してるってことであって、裏返せば水に気付かない店員のことは悪い印象になるってことでしょ。
>>327の一番上のアンケートなんかを見てもそのへんは分かるでしょ。
まあでもそこには推測が入るわけだから、ソースとしてはふさわしくないから本スレでは誉めるソースは挙げないだけで、少なくともそれが反論側のソースにはならないでしょｗ
>>587がなんでその話を持ってきたのか意味不明。
さて、>>323-333についての話に戻る
>>323-333により言えることは、>>1側には同意見者がこのスレ以外にもいて、同じように考えてそう対応する店が存在するという事実。
これは判明してるわけで、紛れもない事実。
少なくとも「そんなこと言ってるのはお前だけ」って反論や>>274のようなレスに対しては「>>328-333をどうぞ」と言えるわけで。
対して反論側は、このスレ以外に同意見者がいるとは証明できてないわけで。
そしてまたその反論側は、現に他のスレでも煽りまくりの反論厨しまくりだという事実は判明してるわけであり、
このスレにおいても、反論のための反論たる煽り活動をしている可能性は高いわけで、そんな反論側が、外部ソースもなしにこのスレだけでわめいてることなんて何の説得力もないわけで。
（もちろん反論側のレスが自演だと勝手に決め付けるのは良くないから、ここでは「反論側の代表的なＩＤのいくつか」としておこう）
「乞食だってそうだろ！」というなら、>>1側はあくまで「いいえ？少なくともこのスレ以外に>>328-333のような人がいますが？ｗ」と言えるわけで。
601:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 20:38:13 CyHDkBhR
>>599>>600
長いなぁ
必死なのはわかるけど、世間は水ごときにそんなにカリカリしてないよ
残念でした
（笑）
602:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 21:04:12 2jq66MsN
>>582
乞食さんの言い分はよ～く分かりました。
で、ソースまだ？
603:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 21:04:24 mW7dNgho
>>587
＞水出すくらいで金なんかかかるかって言ってた人じゃないの？
誰？それ
＞水サービスは経営を圧迫するほどなのか
知らない。
>>577が、クレーマー気質の客のレベルに合わせざるをえない、とか言ったから。
合わさざるをえないってことは、不本意ながらってことでしょ。
商売やってて不本意ってのは、経営を圧迫するってことでしょ。
商売で、何の意味もなくそんな不本意なことやるのかな？って疑問に思ったから言っただけ（′;ω;｀）
604:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 21:48:18 n+FhzwQg
>>600
「ほめてるレビュー」はそういう意味じゃなかったんだけど。
605:おさかなくわえた名無しさん
10/01/14 23:11:47 s6ovodku
>>593
逆に、水だけを除外する理由が分からない。
606:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 00:42:54 Ak3shzjO
>>599
＞どちらが多数派でどちらが少数派なんて証明しようがないと思う。
へーえ。多数派がどうのこうの言ってた乞食とは違うわけだｗ
その通り。大規模なアンケートでも取らない限り、わからない。
＞どっちが多数かも分からないなら、どっちが少数かも分からないはずだと思いますが。
レビューの比率を見れば多少はわかりますねｗ
叩かれて当然、当たり前、自然の摂理(笑)なのであれば、
水が注げていないという評価がある店のレビューは、
同意見が多くなるはずだが、そうでもないようだｗ
607:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 00:55:29 0IyZFIeW
>>600
あんたの話、現実味とか具体性が全然ないよな。
そこまで粘着するほど水に関して苦い体験があんの？
実際に「水のおかわりこねー気利かねーこの店の評価最悪」って考えてる知り合いがそんなにいんの？(引用の話はもういい)
逆にそうは考えなさそうな人は一人も思い当たらないの？
妄想で作り上げたもの叩くなんて疲れない？
608:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 07:29:39 1JKDDHIK
>>1達の言いたい事は分かったよ。
そこまで明確な考えが有るなら、嫌な気分になったらその店に言うしか解決策は無いと思
うんだがどうだろう？
店に言うのはﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、怖いと言うなら惨めな思いを自分がこれからもするだけだよ。
勇気を出して！さぁ！！
609:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 07:58:40 ALzpZ7rs
水にも気付かない店員が、他の事に気配りできるとは到底思えない
610:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 16:26:18 1JKDDHIK
>>609
だからどうしたって言うんだよｗ
ダメな店員は確かにいるしちゃんと仕事しろよ、と思う。だけどそれ以上でもそれ以下でも無いだろ普通は…。
例えば料理にゴキブリが入ってたとする。いくらチキンなお前でも店員なり店長に言うだろ？
だけど水については言わない。つまりその程度の問題って事だ。
その程度の問題に執着する人間＝？？？
いい加減に他人は他人、自分は自分に気付いて自分を研け。
ちょっと溯って読んだけど
「悪いと評価してまた行くのも自由」みたいな事を言ってる人いるけど、俺から見たら
「あそこのパチンコ屋は出ないんだよなぁ」とぼやきながらまた同じ店に行くパチンカスと一緒なんだが釣
り確定？本当のバカな人？
個人的には本当にバカな人だと思ってる
611:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 18:22:54 1Ql6lMTS
気が利かない店員っていうのは、要はそれなりの生き方しかしてこなかった人間ってことだから、
普段の生活状況やレベルもだいたいどんなもんか想像がつく。
612:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 20:32:40 1JKDDHIK
>>611
気が利かない店員に悶々として何も出来ないお前は、要はそれなりの生き方しかしてこなかった人間ってことだから、
普段の生活状況やレベルもだいたいどんなもんか想像がつく。
613:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 21:04:32 mLFpR0f0
驚異的に気が利かない店員っているよね
614:おさかなくわえた名無しさん
10/01/15 21:24:00 9dFMOKNs
>>613
うん。
そして、15年位前と比べると増えた気がする。
615:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 00:16:31 i0/PXwFy
>>606
＞大規模なアンケートでも取らない限り、わからない
＞レビューの比率を見れば多少はわかりますねｗ
↑
言ってることが矛盾してるよ。
＞叩かれて当然、当たり前、自然の摂理(笑)なのであれば、水が注げていないという評価がある店のレビューは、同意見が多くなるはずだが、そうでもないようだｗ
「そんなことはどうでもいい」というレビューがない限り、「どうでもいいと思ってる人が多数派」という根拠にはならないのだよ。
理由は>>599の最後４行にもあるとおり。
「書いてない」ということは、「思ってるけど単に書いてないだけ」という人もいるかもしれないし、いないかもしれない。
俺も現に「店員は水に気を利かせるべき」と思ってるけど>>328-333のレビューには書き込んでない人間の一人なわけだし。
このように、「ない」ということは根拠にも何にもならない。
根拠とできるのは、現に目に見えて存在する事実だけなんだよ。
今の場合は、現に>>1と同じ意見が>>323-333に存在すること、これが「現に目に見えて存在する事実」なんだよ。
どちらが多数でどちらが少数という根拠はどこにもない。
あるのは、「>>1と同意見のソースがこのスレ以外に存在する」「反論側と同じ意見のソースはこのスレ以外に存在しない」この事実だけ。
それで充分。
>>607
＞って考えてる知り合いがそんなにいんの？(引用の話はもういい)
うん、いるよ。
そして、反論側のようなこと言ってる人は一人もいない。
こちらからその話を持ちかけてもね。
あと、なんで引用の話は除外してほしいの？
「水のおかわりこねー気利かねーこの店の評価最悪」って考えてる人が実際にいるかいないかを知りたいようなのに、引用を除外する理由なんてないでしょ。
>>328-333により、目に見えて存在することが分かるわけなんだから。
616:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 00:17:13 i0/PXwFy
>>608>>610>>612
つ>>555
＞例えば料理にゴキブリが入ってたとする。いくらチキンなお前でも店員なり店長に言うだろ？
＞だけど水については言わない。つまりその程度の問題って事だ。
当たり前のこと。
「気が利かない」っていうのは能力や人間性の問題で、別に店には気を利かせる「義務」はないし、そんなこと直接言うのはイタい人です。
だから直接は言わないけど、その代わり当然客は店員や店の出来不出来を評価する。
例えばエレベータでボタンの近くに立ってるのに開閉ボタン押さない人がいたら「気が利かないなあ」と思うけど、直接本人に言う人がいるだろうか。
まずいないだろうね。だって開閉ボタン押すことは義務でもないし、それはただ「気が利かない」だけの話だから。
「この人、バカだなあ」「この人、ブサイクだなあ」と思っても、直接本人に言わないけど心の中や本人がいないところでその人を評価してるでしょ？たいがいの人は。
＞「悪いと評価してまた行くのも自由」みたいな事を言ってる人いるけど、俺から見たら
＞「あそこのパチンコ屋は出ないんだよなぁ」とぼやきながらまた同じ店に行くパチンカスと一緒
>>328-333には、もう行くのをやめた上で批判してる人もいますね。
なんで再来店する人の例ばかり挙げるの？
現にこのスレの>>1側も、再来店してるかどうかは言ってないのがほとんどだよね？
なんで再来店することが前提なの？
つまり、再来店するかしないかは問題ではないのだよ。
店員の気が利かないという事実、これは客が再来店するかしないかによって変わるものではないないわけよ。
617:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 07:43:03 uCLJYf/a
>>615>>616
長いなぁ
無理を通そうとすると無駄な説明が長くなって大変だね
（笑）
618:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 08:38:45 iTLXM5xF
客の水にも気付かない店員が、他の事に気配りできるとは到底思えない。
619:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 08:53:13 4kag6gpq
>>615
＞言ってることが矛盾してるよ。
どちらが多数派かどうか「証明」まですることは難しいが、
レビューから、どちらが多い少ないかはわかるので、多少のことはわかるね。
言葉足らずですいませんね。お客さんｗ
＞「>>1と同意見のソースがこのスレ以外に存在する」「反論側と同じ意見のソースはこのスレ以外に存在しない」この事実だけ。
またソースがないない喚いてるけど、水入れにこなくていいって書いてる人いたんですけど。
ここに貼るのは簡単だけど、それしたからってどうなんの？
たぶん「で？」ってなると思うんだけど。お前も長文の言い訳を考えないといけなくなるしな。
なにより、そんなものをソースあったぜーーなんて貼る気になれないｗ
620:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 08:58:25 raXvq42w
具体的な体験談に関してはここまでスルーｗ突っ込まれると「書くの面倒」ｗ
これって・・・
621:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 09:09:32 4kag6gpq
とりあえず言い訳待ちなので、スレ違いですが一部引用ｗ
「ソース」じゃないんで。あしからず。
＞店内には常連らしき阪急電車の社員の方が3人。
＞食べ終えてどんぶりをカウンターへ返却すると何気なく
＞そこにある台布巾を取って、自分達のいたテーブルを拭いて帰った。
＞『カッコいい、モラルが高い』と感心しました。
＞店員はカウンターの中におばさんが一人。
＞さすがに毎回テーブルを拭きにくるのは無理です。
＞忙しい時には店員は二人いるのかも知れないが、スペースから考えられる
＞可能客数からいって明らかに二人だと高コストになってしまう。
＞そうなると値上げせざるを得ない。それでも客が集まるとは思えない。
＞そうなるとこの店は経営していけないだろう。
＞となると汚いテーブルはある程度仕方ないことになる。
＞それをカバーするのが客のモラル。
＞それによって低価格なうどんが食べられる。
＞幸せなことです。
文句言うだけなんて誰でも（むしろバカが多いｗ）できる。俺はこうありたいね。
622:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 10:14:02 tAhyqaAU
>>616
＞なんで再来店する人の例ばかり挙げるの？
一回しか行か無かった、若しくはもう行かない店の店員にあれこれ言うのは異常者。
何回も行く、若しくは今後も行く店の不満を昇華出来ず2ちゃんでﾌﾞﾂ不ﾌﾞﾂ言うしか出来ないのはいつかブチ切れて
犯罪者になりそうだからだよ。
＞店員の気が利かないという事実、これは客が再来店するかしないかによって変わるものではないないわけよ。
じゃあお前さんに何が出来るの？
何もしない、何も出来ない自分が嫌で愚痴ってるの？
気が利かない店員なんてどこにでもいるんだから、自分が変わろうとかって発想は無いの？
623:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 10:41:46 47QziWzJ
>>619
＞どちらが多い少ないかはわかる
分からない。
理由は>>615。
＞水入れにこなくていいって書いてる人いた
じゃあようやく「一人」、反論側の外部ソースが存在したってことですね。
参考までにそのソースをどうぞ。
>>621
＞俺はこうありたいね。
立派なことだね。
そうあればいいと思うよ。
最低限の気配りもできない店員を批判することと、そのこととは何の関係もないけど。
624:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 10:42:26 47QziWzJ
>>622
＞一回しか行か無かった、若しくはもう行かない店の店員にあれこれ言うのは異常者
そう？
１回しか出会わない無礼なヤツのことを、「あいつは無礼なヤツだった」って言わない？
メッタに行かない役所の窓口の役人の態度が悪かったら、「何！？あの態度悪い役人」って言わない？
ちなみにあなたは、会ったこともこの先会うこともないないただの２ちゃんの一スレにクレームつけてるよね？
＞じゃあお前さんに何が出来るの？
別に何もするつもりはないけど？
＞何もしない、何も出来ない自分が嫌で愚痴ってるの？
いいえ。
気が利かない店員を「気が利かない」と愚痴ってるの。
＞気が利かない店員なんてどこにでもいるんだから、自分が変わろうとかって発想は無いの？
２ちゃんに愚痴スレなんていくらでもあるんだから、一々噛み付かないで自分が変わろうという発想はないの？
いや、それを責めるつもりはない。
聖人じゃないんだから、人間は相手の非や至らなさや主張の違いに怒りを覚えるもの。
店員に怒る俺だって、２ちゃんの愚痴スレに怒るあんただって同じこと。
あんただって外に出れば、他人の行動に怒ることくらいあるでしょ。
それがたまたまあんたには、店員のお冷じゃないだけの話。
625:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 10:49:13 4kag6gpq
>>623
＞分からない。
レビューの中だけならわかるって言ってんだけど。
叩かれて当然、当たり前、自然の摂理(笑)なのであれば、水が注げていないという評価がある店のレビューは、同意見が多くなるはずだが、そうでもないようだｗ
＞じゃあようやく「一人」、反論側の外部ソースが存在したってことですね。
「一人」なんて言ってないけどｗ
＞「>>1と同意見のソースがこのスレ以外に存在する」「反論側と同じ意見のソースはこのスレ以外に存在しない」この事実だけ。
＞それで充分。
結局、「充分」ではなくなって、数が多いか少ないかの話になるってこと？
「ない」ということを突けなくなったらそういうすり替えをするってことか。
このへん聞いておかないと出す意味ないから。
626:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 10:59:55 47QziWzJ
>>625
＞同意見が多くなるはずだが、そうでもないようだｗ
>>615の第２パラグラフをどうぞ。
＞「一人」なんて言ってないけどｗ
貼るも貼らないも自由だけど、貼らない限りここであんたが勝手に言ってるだけのに過ぎないよ。
だってそうでしょ。
俺が「>>1側ど同意見のソースは>>328-333以外にも何千件もあった」って言ったらあんたは信用するの？
>>625
＞数が多いか少ないかの話になるってこと？
いいえ。
どちらが多いか少ないかなんてのは証明しようがないから不毛だってこと。
目に見えて存在しないものの数は比較しようがないから。
ただし、ソース自体の数は問題にはなってくるだろうけど。
「ある」ものは具体的に数を比較できるからね。
627:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:05:31 47QziWzJ
それと>>622のレスにもう一つ。
＞一回しか行か無かった、若しくはもう行かない店の店員にあれこれ言うのは異常者
じゃあつまり、批判しながらさまたその店に行くのも異常、二度と行かずに批判するのも異常、つまり客が店を批判すること自体が異常ってことになるね、あんたに言わせれば。
俺はあんたの考え方、おかしいと思う。
てかそれ以前に、あんたがどう考えようが、客は店を批判しますから。
人間の自然な行動には逆らえないよ。
だから商売人は精進、企業努力するんでしょ。
628:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:14:01 8cqVTRdt
長文連投ｳｻﾞｲです
629:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:18:00 4kag6gpq
>>626
＞>>615の第２パラグラフをどうぞ。
はい。すり替え。同一店のレビューの中の話ｗ
＞俺が「>>1側ど同意見のソースは>>328-333以外にも何千件もあった」って言ったらあんたは信用するの？
まぁあせらないでｗ
＞ただし、ソース自体の数は問題にはなってくるだろうけど。
結局、「充分」ではなくなるんだねｗ
そういや、ソース(笑)集め中におもしろいの見つけたわｗ
>>233＝URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
≒>>217≒>>481
反論厨のお仕事も大変なようでｗ小町からコピペｗｗｗ
それとも「ぽん」さんですか？ｗｗｗｗ他のレスも言ってることがほとんど同じなんだけどｗ
「ぽん」さんはそのトピ(笑)でも少し浮いてるねｗ
630:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:35:41 47QziWzJ
>>629
＞同一店のレビューの中の話ｗ
同一店のレビューの中で、同じように思ってるけれど書き込んでない人が何人いるかは分からない。
同様に、「水なんてどうでもいい」と思ってる人が何人いるかも分からない。
「ない」ものは比較しようがないでしょ。
＞結局、「充分」ではなくなるんだねｗ
まあ反論側からもソースが出てくれば、確かに「ある」と「ない」だけでは充分ではなくなるね。
「ある」ものは比較しないといけないからね。
＞>>233＝URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
＞≒>>217≒>>481
やはりソースを探せば同じようなところに当たるものでｗ
俺も同じくソース集め中に興味深い小町を見つけたもので、書き込みました。
認めます。
何故か分からないけど、２ちゃん以外での書き込みが見つかると恥ずかしいものですねｗ
631:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:45:59 47QziWzJ
ちなみに同じく小町で、もう一つ書き込んだトピ（笑）があります。
見つかるかなｗ
まあそれはいいとして、このスレができてから飲食店で水を意識するようになったんだけど、
意識してみると水に気が付かない店ってほとんどないものですね。
たいがいはピッチャー置いてるか、セルフか、もしくは言われる前に注いでくれるもの。
そんな中、やはり少数だからこそ、セルフでもない、言われるまで注がない、店があると目立つものなんだよ。
>>328-333もきっとそうなんだと思う。
商売やってる以上、やっぱり市場には合わせないと不利だと思う。
632:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:54:24 4kag6gpq
>>630
＞「ない」ものは比較しようがないでしょ。
レビューは「ある」ものでしょうが。その比率の話なわけで。
＞まあ反論側からもソースが出てくれば、確かに「ある」と「ない」だけでは充分ではなくなるね。
長文が無駄ｗざまぁ
＞何故か分からないけど、２ちゃん以外での書き込みが見つかると恥ずかしいものですねｗ
キモい
同じところ見てるのに、よく「反論側と同じ意見のソースはこのスレ以外に存在しない」なんて言ってたな。
存在してることは知ってたけど隠したかったのかｗ反論のための反論はお前だよ。
>>631
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「まる」
633:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 11:57:13 4kag6gpq
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「まる」
634:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 12:02:11 e5AtZ9c6
そこのお二人さんどっか他でやれや
635:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 12:03:08 raXvq42w
体験談なんてやっぱりなかったんだなｗ
ないならないと最初から言えばよかったのに・・・
で、何を愚痴ってるって？
636:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 12:04:29 vSN2ZtbP
>>632
＞その比率の話なわけで
どの比率の話？
「水なんてどうでもいい」なんてレビューあった？
「ない」ものだよね。
＞同じところ見てるのに、よく「反論側と同じ意見のソースはこのスレ以外に存在しない」なんて言ってたな。
＞存在してることは知ってたけど隠したかったのかｗ
「存在してること」？？
反論側と同じソースなんてあった？
かなりあちこち探したようだけど、結局なかったようじゃないですか。
それだけ探したんだから、あったなら引用できるでしょ。
637:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 12:06:32 vSN2ZtbP
>>635
つ>>615最終パラグラフ
638:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 12:09:48 raXvq42w
は？
639:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 12:28:46 4kag6gpq
>>636
＞「水なんてどうでもいい」なんてレビューあった？
ソースの話と分けてくれる？ｗ↓これに関してはそんな話じゃないんだけど。
＞叩かれて当然、当たり前、自然の摂理(笑)なのであれば、水が注げていないという評価がある店のレビューは、同意見が多くなるはずだが、そうでもないようだｗ
「水についてのレビュー」：そうでないレビューの比率。
これで「水なんてどうでもいい」人が多いと主張しようとしてるわけじゃないんでｗ
＞反論側と同じソースなんてあった？
もちろんこのスレで「ソース」だなんて出されたことはないけどね。
お前が書き込んだ小町にもこのスレと同じ意見がたくさんあったよねｗｗ
そこは見て見ぬふり？じゃあ、ソースうんぬんの話抜きで改めて聞くけど、
「このスレ以外で反論側と同じ意見を見たことはありませんか？」ｗ
＞かなりあちこち探したようだけど、結局なかったようじゃないですか。
＞それだけ探したんだから、あったなら引用できるでしょ。
じらしときゃこういうレスに後で突っ込めるからねｗ
まぁあせらないでｗ
640:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 13:47:54 tAhyqaAU
>>624
怖いお
641:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:00:28 tAhyqaAU
>>627
一回しか行かない店なら別に自分には関係無い訳だし、元々が小さな問題だから気にするなって事。
それで今後も行くなら店主なり責任者なり伝えるのが普通だろ…
気を配るのはサービス業じゃ基本だと思うから、愚痴ってストレス溜めるくらいなら直接言えよって事だ。
直接言うって怒鳴ったりする事じゃ無いよ？「前から感じてたんですが、～～～」って冷静に伝えるべき。
それと批判するのは構わないけど、「店名も出さず今後もその店に行く」ってのは端から見たら愚痴ってるだけだよｗ
みっともないと自覚は無いのかよ…
642:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:04:16 KEpYTD6S
>>639
＞「水についてのレビュー」：そうでないレビューの比率
それが何を証明する比率になるの？
そうでないレビューを書いた人が、「水なんてどうでもいい」と考えてるか考えてないか分からないじゃん。
水以外のコメントを書いた＝水なんてどうでもいいと考えてる にはならないんだよ。
はっきりと分かるのは、「存在するもの」だけ。
＞このスレと同じ意見がたくさんあったよねｗｗ
＞「このスレ以外で反論側と同じ意見を見たことはありませんか？」ｗ
↓これのことかな？
＞お客様は神様。という精神は、サービス提供側の精神であって
＞サービスを受ける側が当然。と思うのはいかがかと・・
＞「客をなんだと思ってるんだー！」と、叫んでる人を見かけると
＞「お前こそ何様？」と思いたくなります。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
確かに反論側の意見にも同じようなレスがあったね。
でもそれ、水と関係ないし、「客をなんだと思ってるんだー！」と、叫んでる人なんてこのスレにはいないから関係ないのでは？
いわばスレ違いの話して、そのスレ違いの話が２ちゃん外にあっても「反論側のソ－ス」にはならないと思うんだけど。
「ソース」というのは、あくまでスレの内容において反論側と同意見か>>1側と同意見かということを持ってこないと。
そんな広義なことまで「同意見のソース１」にするなら、同じ小町の１トピ内にそれ以上に>>1側と同意見のソースが存在することになりますが。
643:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:07:59 raXvq42w
>>631で特に体験はないって白状しちゃってんじゃんｗ
妄想の中の「店員に怒る俺」ｗ
644:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:19:18 KEpYTD6S
>>641
＞一回しか行かない店なら別に自分には関係無い訳だし、元々が小さな問題だから気にするなって事。
じゃあこんなスレもあんたには関係ないことなんだし、気にしなければいいのでは？
でも、そういう問題じゃないからそうやってレスしてるわけなんでしょ？
実社会で起こる各種事象だって同じなの。
＞それで今後も行くなら店主なり責任者なり伝えるのが普通だろ…
普通じゃないでしょ。
>>555>>616>>624参照
＞「前から感じてたんですが、～～～」って冷静に伝えるべき
そんなこと、客に期待しちゃダメだと思うんだけど。
客の意見を聞いて精進しようという姿勢が店側にあるなら、意見箱を置くなりして努力しないと。
>>328-333にもいろんな人がいるように、思ったことを直接言うか言わないかなんて、そんなの客の性格によるもの。
直接言ってくれる客がいたなら、それはたまたまその人が良い人だっただけ（良い人と感じるか迷惑と感じるかによってもその店のレベルが分かるけど）。
客の性格と、気が利かない店員が利かない店員であることには何の関係もないこと。
＞「店名も出さず今後もその店に行く」ってのは端から見たら愚痴ってるだけだよｗ
なんだ、やっぱり愚痴が気に入らないのか。
ほら、あんたも、気に入らないものを放っとけないわけじゃん。
直接あんたに関係ないし、そうやってレスしても>>1側や>>328-333がどうなるわけでもないのに。
いや、それを責めてるわけじゃないよ。
人間の生活なんてそんなもんだよ、ってこと。
645:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:24:37 KEpYTD6S
>>643
＞特に体験はないって白状しちゃってんじゃんｗ
してないでしょ。
↓
>>631
＞ほとんどないものですね
＞少数
＞目立つ
あと、はっきりしておきたいんだけど、俺個人を叩きたいのか、このスレのような意見そのものを叩きたいのかどっち？
後者なら、>>328-333やこのスレの>>1側全部に当てはまる反論をしないと意味ないよ。
「妄想」だの「実体験を書いてくれない」だの言っても、このスレで実際に実体験を書いてる人はいるんだし、>>328-333も実体験なわけだから当てはまらないわけだからね。
646:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:35:16 KEpYTD6S
>>644の第三パラグラフの補足。
例えば、「電車の中で化粧をしてる女性はみっともない」と考える人がいるとしよう。
で、その人が、「電車の中で化粧してるのってみっともないよね」っていう話題を、友人やネット上ですることってよくあるよね？
俺はそれ、至って普通の行動だと思うんだけど。
「こんなところでグチグチ言ってないで直接本人に言え！」なんて思わないけど。
世話焼きのおばちゃんなんかは、中には直接言う人もいるかも知れないけどさ、そんなの言うか言わないかは本人の性格なわけじゃん。
それに、必ずしも直接言うことが正しいとは俺は思わないし。
でも問題になるのは直接言うか言わないか、じゃなくて、電車の中で化粧する行為がみっともないかどうか、でしょ。
そのへんを勘違いしちゃダメだよ。
647:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:41:36 raXvq42w
ぽんさんは、ここまで粘着するほどの体験はないと
自らばらしてしまいましたｗ
妄想の中の店員に怒り、
妄想の出来事に愚痴る
小町のぽんさんでしたｗ
648:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 14:47:57 KEpYTD6S
>>647
＞体験はないと自らばらしてしまいましたｗ
いいえ。
ばらしてませんよ。
649:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 17:45:45 CtVvVvPk
>>614
気の利かない店員は昔からいたけどね。
むしろ今の方が店員教育も行き届いてきてだいぶマシになったんじゃない？
丁寧に教育されてもそれができない店員ってよっぽどだと思うよ。
これだけ世の中がそうなってるのに周りの店の状況を読めない経営者も同様だけど。
650:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 17:51:35 xlXjlGvE
>>646
乞食の場合は、水を注ぎに来ない店員がいる事を分かっていてその店に通っているんだろ？
自ら原因を作り出して愚痴を垂れ流している訳だから電車の化粧の話は何の関係もないな。
＞行くも行かないも客の自由。言った上で批判するのも客の自由。
それは当然自由だね。
でも問題になるのは、自ら原因を作り出してる乞食自身の事だから。
651:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 18:10:59 1jB5FSf5
>>650
まず、ここではっきりしておこう。
ここで「乞食」っていうのは、俺個人のことを表す隠語？
それとも>>328-333やこのスレの>>1側意見、つまり水に気付かない店員を批判する考え方の人全般を表す隠語？
前者なら、俺は実際その店に行き続けたか行くのをやめたかなんて発言はしてないよね？
後者なら、行くのをやめた人、行き続けてる人、態度に示してその店を間接的に教育してあげてる人、その後の来店状況については不明な人、いろいろいるよね？
＞電車の化粧の話は何の関係もないな
>>646は>>644の補足なわけだから、>>644の
＞直接言え
＞「前から感じてたんですが、～～～」って冷静に伝えるべき
への回答であり、思ったことを伝えるか伝えないかの問題。
＞自ら原因を作り出してる
初めて行った店で気が利かない店員がいて、それを批判する場合だってありうるでしょ。
その場合、その次にまた行くか行かないかを決める前に、その日に批判する場合だってあるわけでしょ。
次に行くか行かないかは関係ないじゃん、それ。
そんなの「自ら原因を作る」なんて言わないよ。
こっちが来店しようがしまいが、その店員の気が利かないという事実は変わらないわけ。
問題になるのは直接言うか言わないか、再来店するかしないか、じゃなくて、店員が客の水に気が付かないこと。
そのへんを勘違いしちゃダメだよ。
652:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 18:49:20 Ew+33uIb
>>650
だったら君だって、このスレに来なければわざわざそんなレスする必要もなかったわけじゃない？
それだって、自ら勝手に文句を垂れ流す原因を作ってることになるよね？
来る必要もないのに勝手に来て、勝手に腹立ててるんだから。
653:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 18:53:55 xlXjlGvE
>>651
＞ここで「乞食」っていうのは、俺個人のことを表す隠語？
隠語というより、このスレでのお前個人の名称だろ。
＞俺は実際その店に行き続けたか行くのをやめたかなんて発言はしてないよね？
では、その店に行き続けたかのか行くのをやめたのかを教えてくれ。
＞初めて行った店で気が利かない店員がいて、それを批判する場合だってありうるでしょ。
お前の文章からは、水を注ぎに来ない店員がいる事を分かっていてその店に通っているように受け取れるが違うのか？
＞問題になるのは直接言うか言わないか、再来店するかしないか、じゃなくて、店員が客の水に気が付かないこと。
違うぞ。問題はお前が自分自身で問題を作り出してる事だよ。
そのへんを勘違いしないでくれ。
654:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 19:03:38 xlXjlGvE
>>652
＞来る必要もないのに勝手に来て、勝手に腹立ててるんだから。
腹を立ててる奴なんかいないと思うけどな。
みんな楽しくてこのスレに来て書き込んでるんだと思うぞ。
じゃなければ、こんなに続かないだろ。
俺個人としては、自分で問題を作り出して、さらに騒ぎを大きくしてるお前の事が不憫で書き込ませて貰ったんだが
余計なお世話だったみたいだな。
それとタイピングが不得意で文章を考えるのも苦手なんでレスに時間がかかるが、そのへんは勘弁してくれ。
655:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 20:04:50 6NAGl7s0
まあ確かに、気が利かない店員に渇を入れる客も時には必要かもしれんな。
それも愛情であり優しさだろ。
昔は自分の子供だけじゃなく、近所の子供も一緒に怒ってやったと聞くが、それと同じで。
656:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 21:07:20 yAAa+cG2
>>653
＞このスレでのお前個人の名称だろ
つまり、水に気付かない店員を批判する考え方の人全般ではなく、俺個人のことってことだね。
じゃあ>>328-333やこのスレの俺以外の>>1側意見に対しては反意はないってこと？
だとすると俺は満足だけどｗ
ちなみにそうだとすると、あんたにとって、>>328-333やこのスレの俺以外の>>1側意見と俺との違いは何なんだろう。
逆に>>328-333やこのスレの俺以外の>>1側意見に対して反意があるとすれば、そっちには触れたがらずに俺個人に特定したがる理由は何なんだろう。
＞では、その店に行き続けたかのか行くのをやめたのかを教えてくれ。
悪いけど、ノーコメントにさせてもらうよ。
だって>>651や>>644でも言ったように、次にその店に行くか行かないかということと、店員の気が利かないかは関係ない話だから。
関係ないことに答える必要性も感じないし、関係ないことでわざわざスレが荒れる材料を作る気にはなれない。
それに一般的な話をすれば充分だと思ってるし。
個別具体的な話は、したい人がすればいい。
それに、俺がその店に行き続けたか行くのをやめたか分からないのに>>650のようなレスをする理由が分からないなあ。
なんとかして反論のための反論をする材料を探してるように見えてならないんだよ、悪いけど。
＞問題はお前が自分自身で問題を作り出してる事だよ。
作り出してないよ。
>>651の第三パラグラフ、>>624の第一パラグラフ参照。
657:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 21:19:48 yAAa+cG2
>>654
＞みんな楽しくてこのスレに来て書き込んでるんだと思うぞ
みんな楽しくて書き込んでるんなら、愚痴じゃないね。
そう言われればそんな気がしてきたｗ
俺も、気が利かない店員のことをああだこうだ言うのが楽しくて書き込んでるんだよ、よくよく考えると。
あんたの言うとおりだよ、よくよく考えると。
愚痴じゃなくて、気が利かない店員のことを話のネタにしてるだけなんだから、「愚痴を垂れ流してる」だのいう見解は根底から崩れるよね。
658:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 21:27:40 yAAa+cG2
>>657の続き。
＞腹を立ててる奴なんかいない
うん、確かにそうだわ。
腹を立ててる奴なんかいないよな。
俺もあんたも、それ以外の人も、楽しくて書き込んでるんだよ。
俺もここが愚痴スレだとは言いながらなんか違和感を感じてたんだけど、>>657に言われてようやくその違和感の原因が分かったわ。
愚痴スレじゃなくて、気が利かない店員をネタに楽しんでる、もしくはそれをとりまく白熱した議論楽しんでる、それが正解だよ。
そのへんの見解は一致したね。
659:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 21:37:03 xlXjlGvE
>>655
そうだな。最近では、クレームが本来の意味から離れて、企業や店に対して理不尽な要求や金品を要求する輩を指すようになってしまったが
企業や店に対して正当なクレーム（改善要求）をする事は、何も悪い事ではないからな。
それによって企業はより良いサービスを提供出来る、客は良いサービスを受けられる、リピータが増えれば企業の収益も上がるし、双方にとって良い事だ。
ただ、どうしても低価格の店では、サービスは価格なりになってしまうし、忙しくて手が回らない事もあるだろう、
飲食店の従業員の人手不足や給料の安さ、過酷な労働環境については、今の日本を象徴するような構造的な問題なので深く言及する事は出来ないが・・・
水のサービスに関して言えば、お前の言うように水を注ぎに行けない店であれば、セルフにするなり、ピッチャーを置くのが理想だが、店主の考えも
あるだろうし、衛生面での問題や、店の雰囲気の事もあるかもしれないから難しいところだが・・・
まずは、思ったことを心に溜め込まず声に出す事から始めてみてはどうだろうか？
長文で読みづらかったらすまない。
660:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 22:13:10 yAAa+cG2
>>659
これも８割方同意。
ただ、やはり以前からずっと同じところに異議あり。
＞どうしても低価格の店では、サービスは価格なりになってしまうし、忙しくて手が回らない事もあるだろう
言いたいことは分かるし理屈は間違ってはないんだが、ただ、同じ低価格な店でも、頑張ってサービスをやってる店があれば、やはり客はそっちを評価するんだよ。
それは分かってくれるよな。
第一、客に言われる前に水を出す、なんてことがそれほど負担になるとは思えないし、できないならセルフにすればいいだけ。
＞店主の考えもある
店主の考えがなんぼのもんだよ、って話。
あえて言葉遣い悪い感じになってしまったが、熱い本心だと受け取ってくれ。
店主の考えは自由だが、それなら客にどんな評価を受けても自業自得ってことになるんだよ。
商売において「ポリシー」なんてのは、よほど腕に自信のある職人でもない限り、クソの役にも立たん。
＞衛生面での問題や、店の雰囲気の事もあるかもしれないから難しい
そのへんは俺にはよく分からんが、でも今やかなりの店（店の種類によるが）はピッチャー置いてるよ。
あれは衛生面で悪いことをしてるってこと？
俺は企業努力をしてるんだと、プラスに受け止めたいがな。
661:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 22:14:11 yAAa+cG2
＞思ったことを心に溜め込まず声に出す事から始めてみてはどうだろうか？
「みんな楽しんでる」って言ったんだから、今さら「溜め込んでる」なんて悪意たっぷりなこと言うのはやめようよ。（悪意がなかったならスマン）
では、本題。
確かに>>655の言うとおり、直接言うのはその店のためにも結果的にはいいことかもしれない。
過去スレでも、ラーメン屋に意見をメールして見事その店の方針を変えた漢がいたしな。
ただ、俺は「直接言うのが吉」には必ずしも同意はしない。
例えばあんたは、言いたいことがあれば即口に出して相手に伝えるか？
同僚の女の子に鼻クソが付いてるとき、はっきりと「鼻クソついてるよ、取りなよ」って言うか？
俺は言わない。
鏡をさりげなく置くとか、間接的になんとか気付かせる方法を取るかもしれないな、俺なら。
水の件だって同じ。
少なからず、直接言うことによってその場はなんらかの弊害があるだろう。
まして客への気配りは義務じゃないんだから。
それならレビューに書くとか、掲示板に書くとか、間接的に気付かせるという意味でもネット利用は良いツールなんじゃないだろうか。
鼻クソの例における鏡と同じで。
それに世の中にはいろんな人間がいるんだから、言うか言わないかは、その人間の性格によるもの。
例えば気の弱い女の子が、屈強そうなオッサン店員に理不尽な目にあって相談を受けたときに、俺は「それならその場で言えよ！」なんて言えない。
必ずしも全員に、「言いたいことがあるなら直接言えや！」ってのはあまりにも短絡的ではないだろうか。
662:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 22:20:06 xlXjlGvE
>>658
お前は、このスレに取り憑かれてるというか、生活を圧迫されているんじゃないか？
見た限りでは、今日も朝からずっと書き込みを続けていたようだし、
楽しんでいるというより義務感に駆られて引っ込みがつかなくなっている様な印象を受けるよ。
楽しんでいるのは、反対意見の者達だけで、お前は既に笑われるピエロの様だぞ。
663:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 22:22:37 yAAa+cG2
ちなみに、ピッチャーが不衛生かどうか調べてみたけど、それらしいヒットはしなかったよ？
ピッチャーの水が不衛生になるかどうかは、溜めた水をずっとそのままにしてるとかそのレベルのものじゃないの？
水のピッチャーなんてフタも閉まってるんだし。
そんなの、それこそ店の努力次第でしょ。
それとも、ピッチャーの水を１日数回変えるのさえも「大きな負担」なの？
だとしたら、それは単なる怠慢でしょ。
客にその都度水を入れて回る（言われる前に注ぐにせよ、言われてから注ぐにせよ）のと比べたら、そっちの手間の方がかなり効率的だと思うが。
664:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 22:26:22 yAAa+cG2
>>662
＞楽しんでいるのは、反対意見の者達だけ
「みんな楽しんでる」って言ったじゃん。
言われてみれば確かにそのとおりだったしｗ
俺が「そのとおりだ」って言ってんのに、他人のあんたが「いや、そうじゃない、楽しんでないはずだ！」なんて言えないでしょ。
エスパーじゃないんだから。
665:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 22:41:54 xlXjlGvE
>>664
すまん。言葉が足りなかったな。
お前を除いてみんなだ。
お前は本当に楽しいのか？止めるタイミングを失ってしまっただけじゃないのか？
番人の様に一日中ネットに張り付いて、惰性でひたすら反対意見に反論して
誰かの言葉を借りるが、反論の為に反論してるのは、お前の方に見えるよ。
屁理屈と詭弁で塗り固めた、２ちゃん脳そのものだよ。
666:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 23:53:06 xlXjlGvE
>>660
＞同じ低価格な店でも、頑張ってサービスをやってる店があれば、やはり客はそっちを評価するんだよ。
だからその評価を店に伝えてくれればいいんだよ。直接でも電話でも投書でもHPへの書き込みでもいい、
ここにいくら書き込んだところで店には伝わらないだろ！
お前は無意識の内に客対店の対立の構図を描いているが、本来客と店は、お互いに利益をもたらし合う関係じゃないのか？
＞第一、客に言われる前に水を出す、なんてことがそれほど負担になるとは思えないし、できないならセルフにすればいいだけ。
それが出来ない店もあるんだろう、それがその店の限界だという事だ。
人員不足、店員の質、店主の考え、理由は様々だろうが、自分には合わない店だと評価を下せばいい。
＞店主の考えは自由だが、それなら客にどんな評価を受けても自業自得ってことになるんだよ。
当然、どの様な評価を受けようが自業自得だ。店主の考えが受け入れられなければ、行かなければいい。
客が来なければ売り上げに直結するだろう。それが一番、端的で分かりやすい評価だ。
ピッチャーに関しては、子供がいたずらしたり、虫が混入している事があるそうだ。
俺も聞いた話だから詳細は分からんが、それなりの理由があるんだろう。
667:おさかなくわえた名無しさん
10/01/16 23:56:44 xlXjlGvE
>>661
＞同僚の女の子に鼻クソが付いてるとき、はっきりと「鼻クソついてるよ、取りなよ」って言うか？
店は同僚の女の子ではないから比べるのはナンセンスだ。商売の土俵に上がっているのだから、評価や批判される覚悟だって出来てるだろう
同僚の女の子の様にナイーブではないよ。
＞間接的になんとか気付かせる方法を取るかもしれないな、俺なら。
取ればいい、電話でも投書でもHPへの書き込みでも、鼻くそついてますよと伝えてくれ
伝えなければ、その鼻くそはお前に鬱憤として付着することになるだけだぞ
＞それならレビューに書くとか、掲示板に書くとか、間接的に気付かせるという意味でもネット利用は良いツールなんじゃないだろうか
ネット利用はたしかに有効だが、こんなスレで何を言ったところで店側には届かないだろう。ましてお前は店の名前すら言っていない
そんなんで、どうやって気づくんだ。
＞必ずしも全員に、「言いたいことがあるなら直接言えや！」ってのはあまりにも短絡的ではないだろうか。
少なくともお前は、気の弱い女の子では無いし、クレーマでも無い、お前の考えている事は正当な改善要求なんだから
店に自分の希望くらい伝えられるはずだ。
＞今さら「溜め込んでる」なんて悪意たっぷりなこと言うのはやめようよ。
悪意なんて無いよ。俺はお前を批判したい訳じゃ無い。
少し周りを見回して欲しいだけだよ。
668:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 00:06:18 0u2UJDud
客の水にも気付かない店員が、他の事に気配りをできるとは到底思えない
669:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 00:36:27 hpEDd/tL
>>642
＞証明する
一言もそんなこと言ってないけど。「水のことに触れないレビューが多いな」という事実を述べただけｗ
＞↓これのことかな？
他にもたくさんあったはずだけど？「まる」のところもｗあ、別に「ソース」と言いたいわけじゃないんでｗ
なんだかこれまでの長文から話が変わってきてるねｗ
＞あるのは、「>>1と同意見のソースがこのスレ以外に存在する」「反論側と同じ意見のソースはこのスレ以外に存在しない」この事実だけ。
この事実が変わりそうになるとお得意のすり替え↓ｗ
＞いわばスレ違いの話して、そのスレ違いの話が２ちゃん外にあっても「反論側のソ－ス」にはならないと思うんだけど。
「ソース」だなんて言ってないしｗ
＞反論側は、現に他のスレでも煽りまくりの反論厨しまくりだという事実は判明してるわけであり
＞反論のための反論たる煽り活動をしている可能性は高いわけで
乞食さんは小町などでも活動されてたんですねｗしかも、ぽんさんのレスで一人が謝る結果に・・・
ここと同じノリであっち書きこんじゃだめでしょｗ
＞「そんなことはどうでもいい」というレビューがない限り、「どうでもいいと思ってる人が多数派」という根拠にはならないのだよ。
あったけど、それが「どうでもいいと思ってる人が多数派」という根拠になるの？
俺としてはならないと思ってるんだけどｗ
＞確かに反論側の意見にも同じようなレスがあったね。
ほら言ったとおりでしょｗ
670:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 00:45:21 hpEDd/tL
小町の「ぽん」さん。言ってることが根底から変わりました。
なんなんでしょうか。この人ｗ
～>>624
＞気が利かない店員を「気が利かない」と愚痴ってるの。
＞店員に怒る俺
↓
>>657
＞俺も、気が利かない店員のことをああだこうだ言うのが楽しくて書き込んでるんだよ、よくよく考えると。
＞愚痴じゃなくて、気が利かない店員のことを話のネタにしてるだけなんだから、「愚痴を垂れ流してる」だのいう見解は根底から崩れるよね。
>>658
＞腹を立ててる奴なんかいないよな。
＞俺もあんたも、それ以外の人も、楽しくて書き込んでるんだよ。
＞愚痴スレじゃなくて、気が利かない店員をネタに楽しんでる、もしくはそれをとりまく白熱した議論楽しんでる、それが正解だよ。
＞そのへんの見解は一致したね。
↑「正解だよ」「一致したね」じゃねーよｗｗアホかｗ
結局、粘着して愚痴るほどの水にまつわる体験談なんてなくて、反論することが楽しかった。
上で散々叩かれてた内容そのままじゃねーかｗ
>>664
＞俺が「そのとおりだ」って言ってんのに、他人のあんたが「いや、そうじゃない、楽しんでないはずだ！」なんて言えないでしょ。
＞エスパーじゃないんだから。
言ってることが180度変わる人間が何をｗｗ俺エスパーのごとくお前に言ったことが当たってたんだけどｗ
671:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 01:17:52 yHwO3Fay
論議で荒れてるスレなんて、どこも結局は相手を言い負かして
相手のレスが止まる＝勝利を確信したいだけなんでしょ？
書き込みを止めると、敗北した事と同じって心理があるから止められないだけだろ？
一日無駄にして一生懸命書いても読むのは論議相手だけなのによくやるわ。
今なんて無駄に相手の書いた文にケチつけてるだけじゃん。
他の人間はそんな論議や揚げ足レスなんてまともに読んでないし。そろそろ終われば？
672:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 09:55:36 FOw6yzFI
気配りができない店員っていうのは、甘えが根底にあるんだと思う。
なんでも自分が与えてもらって、さて与える立場になったときにその自覚が持てないというか。
サービスを提供して対価を得る立場であるにもかかわらず、なお与えられる立場であるという勘違いから来てるんだろうね。
673:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 10:32:21 4GLZd7x5
気が利かない店員とゆとりの関係は否定できないと思う
674:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 13:50:12 Uew/qsJE
気が利かないというのはある種、能力の問題。
できない人間はできない。
バカな人間はバカ。
バカなものは仕方ないんだから、それはもう仕方ないものと諦めて、一つ高みに立って寛大な心で許してやろう。
ってことが言いたいんだろ、反論してる人は。
675:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 17:09:29 F3rDhpj8
>>665
本題から著しく外れてるようだから、このへんでこのテーマはノーコメントとしておこう。
一つ疑問なのは、なんで他人であるはずの「反対意見の者達」や「みんな」のことが分かるのかな？
と思ったんだが、これも本題から外れるので独り言ということで。
>>666
＞だからその評価を店に伝えてくれればいいんだよ。直接でも電話でも投書でもHPへの書き込みでもいい
それはそうだね。
俺も考えてみるよ。
そしてそれを実行するなら実行する、このスレスレはこのスレで議論するよ。
676:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 17:10:10 F3rDhpj8
＞ここにいくら書き込んだところで店には伝わらないだろ！
そうだね。
でも、２ちゃんは、スレでテーマになってる対象物（人）に伝わらないことを議論しちゃいけないってものでもないよね。
伝えた上で、２ちゃんは２ちゃんで語り、伝えられない人も２ちゃんで語る、そういうもんだよね。
店に伝えるか伝えないかは、客に気付かない店員のテーマとは全然別問題。
論点がブレては、何をしたいのか分からないようになるよ。
①客の水に気付かない店員（店）について（対象物の批判もしくは弁護）
②ここで客の水に気付かない店員ついて語ることについて
③その店に再び行くかいかないか、ここで考えてることを店員に伝えるか伝えないかについて
④書き込み人（とりわけ議論の敵対側）のみの批判
本来スレの主題は①であり、>>1側は①を語っている。
そして議論としては、①における弁護（反論）があれば、また>>1側は反証する。
弁護（反論）がなければ、①についての一般論や日常のあるあるネタを語る（いわば雑談）。
ところが反論側は、①よりもむしろ②～④にばかり終始してるように思えてならない。
①議論における反証はあくまで①のテーマで行わないと全く意味を成さない。
こう言っちゃなんだが、ここに限らず他スレにおける「反論厨」や「煽り」っていうのもほとんどがこれに当たる。
例えばいくら反論側が主題に沿わないところで④や②を持って反論してきたところで、このスレのテーマである「水に気が付かない店員批判」はなんら覆せないわけよ。
>>328-333をはじめ、スレのテーマにおける>>1側の主張自体は全くの無傷なわけだから。
スレのテーマにおけるこちらサイドの主張が無傷である以上、仮に（あくまで仮に）いくら反論側の目的が④であっても、俺自身も無傷なわけよ。
このへん分かってくれるかな？
677:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 17:12:51 F3rDhpj8
＞自分には合わない店だと評価を下せばいい。
そう、評価を下してるのがこのスレや>>328-333や友人との会話。
＞行かなければいい。
早速③だよ。
いいかい？
その店に今後行くか行かないかは、気が利かない店員とは別問題。
俺がしきりに「行くのも自由、行かないのも自由」と言ってるのはそういう意味。
例えば俺はずっとこのスレで個別の店じゃなく「気が利かない店（店員）」についての一般論を語ってるわけだが、一般論を語る際には特にそんな話は関係なかろう。
>>328-333のような個別論だってそうだよ。
例えば今日初めて行った店の店員の気が利かなかった。
そんなとき、その日に「あそこの店員は気が利かなかった」って評価したり友人と語り合ったり書き込んだりしちゃいけないのかい？
違うだろ？
店員の気が利かない事実は気が利かない事実であって、今後その店に自分が行くか行かないかはまた別の話だろ。
678:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 17:26:39 F3rDhpj8
>>667
＞商売の土俵に上がっているのだから、評価や批判される覚悟だって出来てるだろう
＞同僚の女の子の様にナイーブではないよ。
これも③だわけだが、一応答えるよ。
評価や批判される覚悟ができてるかできてないかは、人によってわからないよ。
商売人がみんなそうとは限らないし、そんな店主なら最初から最低限の気配り程度はできてると思うよ。
それに気が利かないのは何も店主だけとは限らない、若くて耐性のないバイトだっているしね。
＞第二～第四パラグラフ
俺はさっき言ったとおり、まあ考えよう。
俺以外の>>1側や>>328-333がみんなそうするかは分からないし、必ずしもみんなそうしろとは思わないがなｗ
そして何より③であり、俺が伝えたとしても伝えなかったとしても店員論の議論は議論で全く離れたところにあって影響を受けていないわけだが。
＞そんなんで、どうやって気づくんだ。
まあなｗ
それは確かにそうだ。
俺も別に広報がしたくて書き込みしてるわけじゃないしなｗ
ただ、２ちゃんの書き込みを気が利かない店員自信が見て自覚しないとも限らないし、影響ゼロとも言えないけど、それはまあ俺の後付けだな。
679:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 17:42:52 F3rDhpj8
>>669
＞「水のことに触れないレビューが多いな」という事実を述べただけｗ
あ、触れただけかｗ
じゃあ 「水についてのレビュー」：そうでないレビューの比率 なんていう比率は何ために触れたの？
何の意味のないことを唐突に触れたの？
いや、意味なく触れた、というなら本題に何ら影響与えないし別にそれでも構わないけど。
＞他にもたくさんあったはずだけど？
なかったと思うよ。
あったならどうぞ提示を。
＞「ソース」だなんて言ってないしｗ
意味なく言っただけだったんだね。
じゃあ関係ないね。
＞あったけど、それが「どうでもいいと思ってる人が多数派」という根拠になるの？
あったから即根拠、とまではいかなくても、「どうでもいいと思ってる」というレビューの数が「水に気付かない店員批判」の数より多くなれば、一つの判断材料にはなるんじゃない？
前にも言ったけど、「ある」ものは数を比較することができるからね。
＞ほら言ったとおりでしょｗ
↓コピペですが、そのままどうぞ。
でもそれ、水と関係ないし、「客をなんだと思ってるんだー！」と、叫んでる人なんてこのスレにはいないから関係ないのでは？
いわばスレ違いの話して、そのスレ違いの話が２ちゃん外にあっても「反論側のソ－ス」にはならないと思うんだけど。
「ソース」というのは、あくまでスレの内容において反論側と同意見か>>1側と同意見かということを持ってこないと。
そんな広義なことまで「同意見のソース１」にするなら、同じ小町の１トピ内にそれ以上に>>1側と同意見のソースが存在することになりますが。
他はノーコメント。
総じて④該当ですが、その中でも色の濃い④なので。
680:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 17:56:50 F3rDhpj8
>>670
＞水にまつわる体験談なんてなくて
え？
「ない」なんて一言も言ってないけど？
一般論を語る＝個別体験がない ってことにはならないでしょう。
＞反論することが楽しかった。
議論は楽しいね。
楽しくなきゃしないでしょ。
楽しくないのに２ちゃんやってる人なんているの？
あんただってそうだと思うけど。
いや、反論側のとある人だって言ってたよ、「反論側のみんな楽しんでる」「お前（俺）以外のみんな楽しんでる」って。
もっともその人もエスパーじゃないだろうし、なんで赤の他人であるあんたの心の中まで読めたのかは分からないけど。
＞言ってることが180度変わる
いやあ、自分の本当の気持ちってのは、他人に言われてから気付くってこともあるもんだね。
だから「愚痴」ってのは撤回したよ。
もっとも、俺以外の>>1派がどう考えてるかは分からないけどね。
エスパーじゃないからｗ
ところで、言ったことを撤回するともうダメなのか。
厳しいんだね、あんた。
そういや、反論側ってそのへん厳しい人多いよね。
あんたとは全くの他人だと思うけど、タイプミスさえ許してくれない人とかｗ
本題と関係ない感情部分の撤回やタイプミスの撤回を「１８０度言ってることが変わる」と定義するなら、俺はその考え方自体をおかしいと思うな。
>>669-670の総評。
総じて④
本題に影響なし。
681:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 18:00:17 F3rDhpj8
>>671
それは反論側と>>1側、両方のことを非難してるんだろうね。
まあでも、こういうのも２ちゃんの面白さの一つでしょ。
＞無駄に相手の書いた文にケチつけてるだけじゃん
これに関しては、反論側のみに該当すると思うよ。
682:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 20:24:29 mTiSgPhw
>>644
このスレを見たDQN店員が自分の事だと思い、逆上して料理に唾入れたりいたずらするかも知れないだろｗｗ
他の客にお前が気を利かせろ、マジで
結局は自分の事しか考えられず、物事を長い目で見れず、かつ目の前の問題を解決する能力が無いのを
あーだこーだ言い訳して愚痴ってるカスじゃねぇかよｗ
気が利く店員＞気が利かない店員≧お前
これが他の客から見た現実だからちょっと考えろ
683:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 21:27:51 A/hw2978
>>682
＞このスレを見たDQN店員が自分の事だと思い、逆上して料理に唾入れたりいたずらするかも知れないだろｗｗ
それを言うなら俺は、このスレを見た「元々気が利かなかった店員」が心機一転、気を利かせるようになる、と考えるけど。
「逆上して料理に唾を入れる」なんて突飛な発想よりそっちのほうがよっぽど現実的だと思うんだけど。
それに「逆上する」って、そのＤＱＮ店員が一体誰に対して逆上するの？
せいぜい、このスレを書き込んでる>>1側でしょ。
その>>1側がたまたま自分の店に来てるという発想になるの？
そして、「今ここにいる客は、きっと２ちゃんの客の水スレに書き込んでるヤツだ！唾入れてやれ」ってなるの？
そんなヤツいるの？
仮にいたとして、そんなＤＱＮ店員と、考えを改める店員とどっちのほうが多いだろうか。
＞他の客にお前が気を利かせろ、マジで
逆上のくだりの設定そのものが、上記説明より非現実なもの。
少なくとも、現実的だとは断定できないもの。
よって、「このスレの書き込みにより>>1側が気を利かせていない」という事実そのものが根拠希薄。
＞自分の事しか考えられず、物事を長い目で見れず
逆上のくだりの設定が非現実（少なくとも、現実的だとは断定できないもの）であるため、この事実も根拠希薄。
＞目の前の問題を解決する能力が無い
>>676の③に該当。
そもそも俺が目の前の問題を解決したかしてないかは、あんたは知らないはずだが。
解決した上でこのスレで議論してるかもしれないわけだが。
そして何より、その事実と気が利かない店員が気が利かない店員である事実とは一切関係がないわけで。
＞他の客から見た現実
あんたの言う「他の客」というのは、「このスレにおける反論側」に過ぎない。
なぜなら、このスレ以外にここの反論側と同じことを言ってる人を俺は見たことがないし、他情報（例えばネット上の他サイトなど）でも見たこともないから。
「このスレにおける反論側」が、日本の客の大半意見とは俺は到底思えないし、そうだと納得させる根拠は今のところ反論側からは一切出ていない。
684:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 21:36:09 A/hw2978
そして、「逆上して料理に唾入れたりいたずらするかも知れない」という発想をするなら、
ここで書き込むよりも直接言った方がそのリスクはより高くなるわけだが。
>>682の言う「問題解決」が、>>666が言うところの「評価を直接店に伝える」に当たるなら、
「問題解決」することにより唾を入れられるリスクはここで書き込むよりも格段に高くなるわけだが。
そうすると、>>682の第一パラグラフと第二パラグラフは完全に矛盾することになるわけだが、そのへんはどう考えますか？
685:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 21:49:02 A/hw2978
>>674
それ、>>1側よりヒドいと思うんだがｗ
>>1側はある意味、店員を対「同じ人間」と認めた上で「やればできるんだから精進しろ」と言ってるわけだが、
反論側の言ってるのはもはや「同じ人間」とも認めず切り捨ててることになるよね。
俺はそこまではできないなあ。
もっとも、>>1側にもそれと同じくらいヒドいこと言ってる人がいるけど、俺はそこまでは言わない。
686:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 22:17:15 r+wN20t0
00:00を境に見事キャラが変わった反論厨の件については一切語らない乞食ｗ
687:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 22:41:22 8bJi0fd1
>>686
＞キャラが変わった反論厨
そういうエスパーはもうやめろっての。
「変わった」っていうけど、ID:xlXjlGvEとID:hpEDd/tLが同一人物だという物証があるのか？
状況証拠なんていくら並べ立てても、またくだらない自演論でスレを消費することになるだけだし、意味のないことやめろっての。
確か「乞食」っていうのは、このスレにおいて俺個人を特定して指すとのことだったから答えるけど、俺に関して言えば、自演論なんてもはや興味ないし。
確かにソースが貼られるまでは（実は初めてソース貼ったのは俺ではない）、反論側の自演率ってのはけっこう気になったけど、ソースが貼られてからは、
反論側が仮に１人であろうが５人であろうがそんなの、「ある」ものの数の比較で言えば”モノの数”にもならないわけよ。
だからそんなくだらないエスパーはするな。
と俺は言いたい。
688:おさかなくわえた名無しさん
10/01/17 23:23:25 r5LO/DjP
今、店員が頻繁に水をついでくれる店ってどんな飲食店？
すかさず空いたお皿を下げに来る店なら何処にでもあるけど。
689:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 03:21:43 KKJouGKH
>>679
＞あ、触れただけかｗ
証明やソースの話でないというところがやっと理解できたようだなｗ次、同じこと言ったら「障害あんの？」って書くとこだったわ。
唐突と感じるかは人それぞれなんで。俺にしたらお前のすり替えの方が唐突だからｗ
＞なかったと思うよ。
うん。他人のレス理解してないからね。オタクｗ
＞あったならどうぞ提示を。
よさげなタイミングで出させてもらうんでそんなにあせらないでｗ
＞意味なく言っただけだったんだね。
＞じゃあ関係ないね。
「ソース」でなければ「意味がない」「関係ない」とｗ小町のぽんさんによって異色なスレになったねｗ
>>680
＞なんで赤の他人であるあんたの心の中まで読めたのかは分からないけど。
これ↓と同じ気持ちなんじゃない？この程度でエスパー扱い？じゃあお前もエスパーってことでｗ
＞楽しくないのに２ちゃんやってる人なんているの？
＞あんただってそうだと思うけど。
＞厳しいんだね、あんた。
甘い甘い甘い甘いｗ何泣き言言ってんの？ｗ
議論を楽しんでる(笑)議論バ・・・議論好きなら当然わかると思うけど、主張が首尾一貫してきゃ話にならないわけ。
しかも、「感情の撤回」って不自然過ぎてｗｗ俺からするとかなり根底からひっくり返ってるわけ。
主張をコロッと一転させた以外にも、小町にここと同じことを書いてたとことか、体験談が有無とか。
お前が避けたがってる話題は当然突くよｗ楽しいからｗ
タイプミスは、俺は誰にでもあることだと思うけど、ミスしたのは事実なんだから、
厳しい指摘を受けたのなら泣き言言ってないで素直に受け止めれば？ｗ
このスレの主である小町のぽんさんが「私を叩くのはもうやめたまえ^^」って言わない限りは厳しくいきますｗ
690:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 03:31:33 KKJouGKH
>>687
あー、自演の状況証拠があるとかって暴れまくって、「俺警察だからお前の個人情報公開してやる」って
小学生みたいな脅迫までしちゃった乞食がいたよねｗｗｗｗ
でも後で「自演認定して申し訳ない」って謝罪したんだから水に流すしかないよｗ
ま、本人かどうかはわからないけどねｗ
691:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 18:56:04 hnaKmA0A
飲食店で働いててお冷などの客の動向にも気付かない店員っていうのは、普段から気が利かない人なんだと思う。
だって普通は気付くもん、それくらいのレベルは。
692:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 20:43:42 o4ZCCcGO
>>689-690
今回も、全て>>676における④該当。
まあ返答したいことは山ほどあるが、このへんで自粛しとくよ。
④は、「本題に影響を与えない話題」の中でもいわば最底辺にあたり、これ以上④話題にレスを消費するのは気が引けるので。
今後あんたがソースを提示できるなら一足飛びに①話題に昇格するので、そのときに会いましょう。
693:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 20:47:18 o4ZCCcGO
>>691
普通は気付くであろう事に気付かないからこそ、神経を疑うんだよな。
694:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 20:50:40 o4ZCCcGO
>>688
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-town.com)
「お冷をピッチャーで持ってきてくれるんです、お冷貰うのにいちいち店員さん呼ぶのも気が引けるし」
URLﾘﾝｸ(gourmet.livedoor.com)
「接客は非常に良く、お冷やはこまめに注いで下さるし、お皿も食べ終えたらすぐ下げに来て下さいます。」
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
「やはりお客様から「また来ます」、「気が利くね、ありがとう」などと言葉を掛けてもらえるのが一番嬉しいですね。当店では、お冷ややお茶をお客様にお配りしていますが、その交換が難しい作業の一つです。グラスが空いてしまってからでは遅いです」
URLﾘﾝｸ(kotonoha.cc)
「接客業。言われる前に注いでみせる！」
URLﾘﾝｸ(kankouken.sakura.ne.jp)
「このお店の店員さんは接客が丁寧です。お冷など絶妙なタイミングでさりげなく注いでくれたりすると、それだけでなんとなく心地よかったりするものです。」
URLﾘﾝｸ(kousotsu-kyujin.com)
「食器を早く下げるとか、お冷やを注ぎに行くタイミングとか、そういうのも大事なんだと教わりました」
URLﾘﾝｸ(www.jisin-blog2.jp)
水が残り２口くらいになったところで「お冷、お注ぎします」と店員さんにお辞儀され、お辞儀で返した記憶がある（笑）。
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
「すぐに注ぎ足してくれるグラスのお冷やも底を見せないという、気配り盛んな接客にも瞠目」
URLﾘﾝｸ(www.koshigaya-town.com)
「店員さんは4回もお冷を注いでくれ接客もGOO！」
URLﾘﾝｸ(www.kawagoe-town.com)
「お冷のおかわりとか接客をマメにしてくれて、愛想も良いです。」
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
「テキパキ接客してました。お冷の注ぎ足しなんて、こっちが恐縮する位何度も来てくれました。お台場のお店ってどうしてこんなに働き者が多いんだろう」
695:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 20:51:37 o4ZCCcGO
>>688
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
「お絞りを絶妙のタイミングで持ってきてくれたり、お冷を入れてくれるタイミングもすごくよかったです」
URLﾘﾝｸ(karasuvtr.blog.shinobi.jp)
「接客がとても気持ち良かったです。忙しいのにお冷がなければすぐついでくれるし（フロアは一人で切り盛り！）」
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
「私でしたら、「失礼します」と言って先ずお冷をお注ぎします。」
URLﾘﾝｸ(garouten.blog.drecom.jp)
店員の教育はよく行きとどいているようで、何も言わずともお冷をついできてくれる。接客態度もよろしいです
URLﾘﾝｸ(gihala-rising.jugem.jp)
ずっと厨房の中にいたお姉ちゃんが厨房から顔を出して、 オレがいるカウンターの辺りを一瞥し、何とお冷を持ってきた。
コレはプロの仕事だな、と感心した
URLﾘﾝｸ(www.tabefo.com)
お冷はテーブル席まで注ぎに来てくれたり空いた皿はこまめにさげてくれるなど、その他の細やかな接客サービスもレベルがとても高い
URLﾘﾝｸ(blog.mynet.co.jp)
例えばお冷が切れた時に、絶妙のタイミングで店員さんがきてくれますか？
URLﾘﾝｸ(www.k-lives.com)
お冷のおかわりがすごく気がきいて感動しました。
URLﾘﾝｸ(www.kawagoe-town.com)
お冷やが無くなるとすぐに注ぎに来てくれるのは良かったと思います
URLﾘﾝｸ(hpr.jp)
食事中のお冷のおかわりにも､ちょうどいいﾀｲﾐﾝｸﾞで｢お冷､お注ぎ ...
696:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 20:53:09 o4ZCCcGO
URLﾘﾝｸ(u.tabelog.com)
感じのよい接客をしてくれます。お冷なんかもちょっと減るとすぐに注ぎ足してくれます。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
でもお冷が切れる前にちゃんと注ぎ足しに来てくれました。 愛想もいいです。素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
お冷も3度注ぎ足してくれました。 ありがとー！！！
URLﾘﾝｸ(www.kushima.com)
ウェイターが気配りのある青年で、食事を待つ間から食べている間中、こまめにお冷やを注ぎ足してくれてありがたかった。
URLﾘﾝｸ(www.lococom.jp)
オーダーしようとしたらタイミング良くオーダー取りに来てくれるし、お冷が減ってきたらタイミング良く注ぎ足しに来てくれるし、空いたお皿はもタイミング良く下げてくれるしと、ホンと店員さんは常にお客さんの様子を伺っていた
URLﾘﾝｸ(alike.jp)
お冷の注ぎ足しはおそらく業界一位では！
URLﾘﾝｸ(www.torasan.com)
途中でお冷の注ぎ足しを気遣ってくれたりと雰囲気も良いお店でした。
URLﾘﾝｸ(www.clipit.jp)
お店の方が時々お冷を注ぎ足しに来てくださっていたのだけれど、最後にはピッチャーを置いていってくださいました
URLﾘﾝｸ(amebabbs.ameba.jp)
お客さんのお冷を注ぎ足してあげるとか… ヒマだと思ったらとにかく「何か仕事ない？」と周りの人に進んで声をかけられるようになりましょうよ。
URLﾘﾝｸ(buzzmap.so-net.ne.jp)
お冷やを頻繁に注ぎ足してくれたから、目が行き届いてるって事なんでしょう。
URLﾘﾝｸ(curry.2y.net)
697:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 20:54:11 o4ZCCcGO
後片付けやお冷のおかわりなども結構にスムーズかも
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
呼ばずとも、「しつれいしまーす」等と気をつかって、お冷を注いでくれる。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
けっこう混んでいたけれど食後のドリンクやお冷のおかわりも１人でそつなくこなす店主さんには脱帽。通うのが楽しみなお店です。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
お冷のおかわりは回って来てくれますが、フロアーにミネラルウォーターのボトルのサーバーがあって、自由におかわりが出来ます
URLﾘﾝｸ(travel.biglobe.ne.jp)
お冷やの追加のタイミングなど気を利かせてくれた
お冷やの追加のタイミングなど気を利かせてくれた
URLﾘﾝｸ(www.sumire201.com)
お皿もすぐに下げてくれたり、お冷の補充も早くて、気配りが行き届いていた印象です。
URLﾘﾝｸ(tetsu-atugi.livedoor.biz)
ちょっとお冷やが減るとすぐさま注いでくれたりと気配りの細かさは感じられました
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
サービス面ではお冷は湯呑みでウーロン茶が提供され、常に「お代わりいかがですか？」と気配りも見受けられます 飲食店の鏡ですね
URLﾘﾝｸ(ramendb.supleks.jp)
お冷が少なくなっているのを気にかけて、女性の店員さんが「お冷はどうですか？」と聞いていたので一杯頂きました。まめに気配りをしている所も気に入りました。
698:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 21:03:15 o4ZCCcGO
>>688
あと、反面教師的側面から見るなら>>328-333、
一般論的側面から見るなら>>336>>338>>327、
経営方針、市場調査的側面からは>>323-326、>>335>>337
あたりで分かります。
699:おさかなくわえた名無しさん
10/01/18 21:06:03 o4ZCCcGO
ちなみに>>388さんの質問は、「今や、ほとんどの店はセルフかピッチャーだ」という意味なのでしょうか。
そういう意味で言えば、価格帯や料理内容にもよりますが、確かにほとんどの店はセルフかピッチャーですね。
ここで話題になってるのは、セルフでもピッチャーでもない店の話題です。
700:おさかなくわえた名無しさん
10/01/19 00:29:00 EWydxo73
>>692
あれー？楽しくないの？ｗ痛いところ突いちゃったかｗ
このスレでいう「ソース」はまぁ集まってるわけだが、
④(笑)だかなんだか知らないけど、こっちのが俺は楽しいから続けとくわ。
＞そのときに会いましょう。
避けたい話題に反論厨やってもねｗじゃ俺は放置でヨロシクｗ
あ、言ったことはたまには守れよ？
>>689-690
>>689-690
>>689-690
↑なぜか小町のぽんさんが楽しくない話題ですｗｗ
701:おさかなくわえた名無しさん
10/01/19 00:42:25 4jvdWMWj
>>694-697
いかに普通のサービスでないかよくわかりますね
当たり前のサービスならいちいちふれる必要ないもんね
（笑）
702:おさかなくわえた名無しさん
10/01/19 01:44:00 6ehyBTmJ
>>701
う～ん、そう読むか。
私は、不特定多数の人が「店員にされて嬉しかったこと」としてこれだけ口を揃えて
「適時の水注ぎ」
と
「不要な皿を下げる」
を挙げるという事は、やはりサービスで気遣うべき基本の部分なんだなあと、改めて思ったよ。
703:おさかなくわえた名無しさん
10/01/19 04:10:50 xB8XpPh9
気づいててもやらないんでしょ
店員なんて給料安いし水を入れたからって何の得もない
労力と報酬を天秤にかけてやっていかないとストレスがたまるだけ
気が利く利かないの問題じゃない
気を利かせるほどの価値がないだけだ
704:おさかなくわえた名無しさん
10/01/19 13:39:32 0CGdqoRi
>>701が答だろ
時代は変わったんだよ。店員と言う弱い立場の奴にわがままを押し付け過ぎだろｗｗ
一番面白いのがそんな店員がいると知っててまたその店に行くとかｗｗ
「自由」と「勝手」を混同するなよ、ゆとりｗｗ
こんな事も自分で解決出来ないなら親に相談しろ。
705:zusi
10/01/19 18:17:36 lD9Go0kB
一度行ってみたかった「Baby's Breath」へ・・・
ところが入る早々、無愛想な店員?Shop経営者？が奥にのっそり。
挨拶もありませんでした。色々、雑貨等の商品を見て会計。
そのとき、レジの前にShopカードがあったので頂こうとしたら
奪い取られました。たくさん置いてあるのに。
思わず「いつもそうなんですか？」と尋ねると
食器に触っていたのが気に入らなかったそうです。
私は、器というのは使う人との相性があると思っています。
手にとって感触を感じて、実際、使うイメージが浮かばせて・・・・等々
それはそれは楽しい時間の一時です。
鎌倉以外でもアンティークショップで何万円もする器なのに
「どうぞ、手にとって下さい」と勧められることが多いです。
久し振りに子供抜きで安心して来店できたというのに
「二度々来ないで下さい！」とまで言われてしまいました。
「いつものおやつと生活道具。どちらも普段の生活に欠かせないものだから、
もっと気軽に使えて食べれるものを。
気取り無く側において欲しいものたちを紹介する・・・店主のモットーです」
と本には店主の優しい人柄が伺えるコメントが記載されていましたが
裏切られました。
このコメントを書いた編集者もさることながら
この本に掲載した御社にも問題があるようにも思います。
他のサイトでは、取り扱い菓子については丁寧な対応との評価でした。
それならスウィーツだけ取り扱えばいいのに・・・
器に触れられるのが嫌なら自宅で好きな商品をコレクションして
コレクターをしてればいいと思うのですが・・・
あのような性格で店を出すこと、取材されること、掲載されることに疑問を感じます。