09/12/12 14:03:31 Ba18eyyy
>>496
アフターファイブの「打ち合わせ」が無い「企画部」って俺には想像出来んな。
企画って社内他部署や他社やクライアントとの共同作業が多いから、案件ごとに顔合わせ・打ち合わせ・打ち上げと称して飲み会やっとるイメージがある。
つうか俺は企画だけどそうやっとるｗ
まあ下請けさんとか営業さんとのパイプが太い方が楽なんで、そのための飲み会なら大歓迎。
何の得にもならん飲み会は会費無しでも嫌です。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 14:49:46 SnLm6cvC
メリットがないんだよなー
「付き合いだから」って毎回呪文唱えられるけど
外部との交流も何もない部署なのに、何の付き合い？ってききたくなるね
ここのスレの人たちはすごく共感できる。
他のスレでこういう意見出すと、体育会系かなんか知らんが
「お前みたいなのが白けさせるんだ！！」っていきなりファビってくるの。
こっちは散々気を使って神経すり減らしてるのに、お前に何が分かるんだろうって思う。
「みんなが集まってるから楽しいはずだ！楽しくないはずないだろ！」って強迫観念持った連中が
もうね・・・
502:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:00:52 StKYWhJ3
俺は声が低いから人より倍声を張らなきゃいけない。
それでもなお相手に聞こえてないときがあるw
酒も好きじゃないし基本無口だから、少人数でまったりしながらの飲みも好きではない。
早く帰ってテレビ観たいとかいつも考えてる
503:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:04:13 S852wndp
>>500
そんなに飲み会しないと仕事できないのか…
504:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:10:26 DOopCBuE
>>480
だね。
女性は男性より安くするのもバカげている。
俺なんか、酒飲まないし、料理も病気の食事制限でほとんど食べられないし。
実質、500円くらいしか飲み食いしてないのに、会費5000円とかありえん。
あと、居酒屋はたいてい喫煙OKなので、あの毒ガスの中に2時間もいられない。
505:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:47:42 Ba18eyyy
>>503
案件ごとに毎回違うメンバー（会社）とジョイントするんだから、最低でも顔合わせの一回と打ち上げの一回は必須だわな。
ただその手のコネクションを広げたりパイプを広げたりするための飲み会は自分の仕事（人生）にとってプラスになる。
だから積極的に参加するべきだよね。
あと頑張ってくれた仲間や下請けさんや社内他部署の人を慰労する飲み会に参加するのは人として当たり前の事。
それさえ拒否するのは人間的にカタワだわな。
お世話になった下請けさんや先輩や部下や協力してくれた他部署の人に「今回は助かりました」と頭を下げるのは人として当然。
まあ一般的にはそういう場には食事と酒はつきものだわな。
ただし、上記二つのパターンが頻繁にある職種は限られるからね。
技術系や事務系ならめったにあるもんではない。
まあ新入社員の歓迎会と退職者の送別会くらいのもんだろ。
506:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:51:38 DOopCBuE
そもそも仕事に飲み会なんて不要なんだよ。
友達作りたくて会社勤めてるわけじゃないし、飲まないと完了しない仕事なんてほとんどない。
ドライな付き合い方ができないんだよなぁ。なんでも飲めば親しくなれると思い込んでるバカが多い。
仕事を超えて親しくなりたいなら、勝手に個人個人で飲んでくれと思う。
507:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:53:06 Ba18eyyy
>>501
失礼な言い方かもしれんが、ただの事務職とかに付き合いは不要だよな。
「機械的」にルーティーンワークをこなすだけなら「付き合い」なんて不要。
ただし最近はその手の「機械的」な仕事は非正規雇用でまかなうようになってるから、正規雇用を望むなら「付き合い」が必要になったりするんだけどね。
508:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 16:10:59 Ba18eyyy
>>506
それは職種によるからなんとも言えない。
所謂総合職とか文系ホワイトカラーと呼ばれる職種の一番の仕事は「他部署や他社」とのコネクション作り。
この手の仕事は夜の付き合いがあった方が昼の仕事が圧倒的に楽になる事も多い。
逆に技術系とか単純事務系の仕事は夜の付き合いが昼の仕事に与える影響は殆ど無い。
この手の仕事は基本的に不要。
新人歓迎会と退職者の送別会と忘年会・新年会のどちらか一つで充分。
ただ社員二十人以下の一人の社員が複数の職種を兼任せにゃならん零細企業の場合、「私は事務職だから関係ない」なんて事は言えない。
事務職だろうが営業や渉外の補佐をせにゃならんからね。
509:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 17:58:55 SnLm6cvC
>>506
ホントそう思う。
技術職で上司もそういうの好きじゃない人多いのに
一部の人間が張り切って全員参加とか言い出してんの。
呑みにつれてって接待しないと仕事がもらえないとかいう
ブラックでも営業職でもないし、職人集団みたいな職場で何が飲み会でつきあいなんだと。
個人で誘えば十分だよ。
510:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 20:04:20 r5TiF2aV
おれの親父の会社は飲み会一切なかったなぁ
羨ましかった
技術系の中小企業で仕事以外の会話はしないらしい・
511:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 21:53:32 Ba18eyyy
>>509
まあ零細企業だと技術者が事務や営業や渉外や企画を兼任したりするからなあ。
「おれは技術一本！」なんて言ってられんのは事実なんだろうけどね。
うちの会社の設計部なんて度々クライアントとの飲み会に参加しとるし。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:23:52 WUXWqsxW
経験上飲み会やらない部署は人間関係悪いよ。
飲み会否定派はいろいろ理屈こねてるけどようするに
コミュ力が無いだけ。
仕事の幅も人間の幅も狭いままで人生終えるなんてもったいない。
513:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:31:29 Ba18eyyy
>>512
上にも書いたが職種による。
ただし人間関係が必要が無い職種は非正規雇用でまかなう傾向が強い。
正規雇用を望むのであればコミュニケーション能力は必須かもな。
でもまあ自分の人生は自分で決めるべきかな。
514:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:32:10 modTr54E
それはそれで逆に言えば
酒が入らないとコミュニケーションがとれないんだよ。
515:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:36:36 rIvya7WP
酒が入ってもコミュニケーションがとれないカタワ君
（笑）
516:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:39:23 inK3NJsX
>>512
せいぜい飲み会で僅少な脳を鍛えコミュ力(笑)を育て上げてください。
陰ながら応援してるんで、もう来ないでくださいね。
517:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:39:46 WUXWqsxW
>>514
なんで外務省がワイン7000本備蓄してるのか考えてみな。
酒がないと外交ができないのは無能なのか？
518:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:43:12 Ba18eyyy
>>514
コミュニケーションの手段は一つではないから。
茶道の茶会だったり舞踏会だったりゴルフだったりチャットだったりボーリング大会だったり様々。
ただ日本のビジネスのコミュニケーションの手段としては飲み会ってのがもっとも有効。
519:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:48:12 WUXWqsxW
>>516
会社で仕事してれば他部署や取引先との付き合いも増えるし飲み会でる機会もふえるからな。
逆に言えば飲み会にでない奴は自己完結型の狭い仕事しかしていない証拠。
520:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:55:14 u3oRRJtZ
と、コミュニケーションの押し付けをして
スレの住人と円滑なコミュニケーションの出来ない馬鹿が今日も喚いております。
521:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:03:02 inK3NJsX
>>517
その間接証拠には何の意味も無い。
そもそも酒が無いと外交ができないという証拠にはなっておらず、
また、無能さを否定するには外務省が有能であるという前提が必要である。
馬鹿な権威主義の見本。
>>519
その付き合いが飲み会でなければならない根拠が不明。
一般論は詭弁であり何の証拠にもならないことを覚えておけ。
そもそもこのスレで論じられている飲み会は、
「勤務外の大人数での飲み会」であって、
給与が発生している仕事上の飲み会などは予定していない。
仮にそういった飲み会を包含していたとしても、
飲み会が嫌であればスレの趣旨からは外れない。
ところで、コミュニケーション能力の高い君なら、
「スレの趣旨に反する、誰も求めていない書き込みによってスレを消費すること」
がどういうことか分かるよね？
分からないのであれば、君の言うコミュ力(笑)とやらがどれほど馬鹿げているものか分かるね。
522:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:05:16 Ba18eyyy
>>519
だから職種によるんで
事務職や技術職なら高度なコミュニケーション能力は不要。
もちろん事務職や技術職でも将来的に管理職を狙うならコミュニケーション能力は必須だがね。
でも全ての人間が管理職を目指すわけではないから。
523:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:07:59 pIoiBIwT
>>522
飲み会しないとコミュ力養えないの？
言ってることバカみたいって気づいてないの？
524:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:17:00 Ba18eyyy
>>521
さすがにそれは無茶だ
外交にもビジネスにもプロトコルがあり、飲み会はプロトコルに含まれる。
プロトコルは理屈ではなく慣例だ。
まあプロトコルは時代に寄って変わるから百年後くらいには飲み会がプロトコルから外れるかもしれない。
だが我々の時代には無理だよ。
525:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:17:57 WUXWqsxW
飲み会否定派の意見は子供じみてて詰まらん。
酒で女を口説いたことも、口説かれたこともないんだろうな。
まるでPTAだ。
526:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:26:46 CyVGqNlV
酒の席で口説く男って好きになれないな
そういう男って、ホラも多いし見栄話も多いしね
自分自慢、他人批判も半端ないよ
つかセクハラを「口説く」と勘違いしてる男が多すぎ
527:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:42:08 S852wndp
酒がないと口説けないんだろ
528:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 00:01:54 SnLm6cvC
>>525
逆に肯定派の意見って
零細企業だから、非正規雇用だからいらないんだろってレッテル張りがすごいよね。
国や地方自治体相手で担当者同士での接待なんてありえない職って設定は頭の中にないんだろな。
ここで罵りあう必要なんて全くないのに、見下しやその手の単語を
使わないと意見交換もできない人が、酒の席で円滑なコミニケーションが～って言われても
全く説得力がない。
何故見下す必要がある？意味不明
529:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 00:37:35 3o2H+dIK
別に酒の席でのコミュニケーション全てが嫌いなんて、否定派は誰も言ってないぞ？
意味のわからない強要とかの変なノリが嫌だって言ってるんだよ
静かに呑んでたってコミュニケーションは取れる
騒いで煽りながらしか呑めない奴は、盛り上げてるつもりでも
ウザイと思われてるよ。
汚い飲み方じゃ それも気づかないか？
530:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:11:44 qnQ8vNYi
>>528
別に見下しているわけではなく、職種によって違うんだから「飲み会は絶対必要」とか「飲み会は全く不要」とかの両極端の意見を言う奴はアホって事。
自分の人生なんだから自分で選択すればよいのよ。
つまり飲み会が必要な人生を選択しときながら「飲み会なんて嫌だ」と言うのはあまりに子供。
逆に飲み会が必要無い人生を選択した人に飲み会を強要するのは大きなお世話。
ただまあ自分の望む人生を送れる人は少数派で、現実的には大多数の人が食うために自分を曲げる。
今みたいな不景気な時代なら尚更だよな。
自分を通せばネカフェにまっしぐらだ。
こんな時代に自分を通すには人の何倍も努力する事を覚悟しなきゃならん。
まあそれでも飲み会に関しては二十年前より遥かにマシになった。
二十年前ならまだイッキの強制とかあったからなｗ
オレらの上の世代（５０代前半）とオレら（４０代）がそういうアホな習慣を大部分無くした。
あとは今の若者世代が管理職になったらさらに変えればよい。
各人が自分が嫌だった事を後輩にしないようにすれば、世の中はよい方向に進むと思うよ。
531:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:30:45 ICw2fcha
普段接点が無い奴と話せるのは中々面白いけどな
壊れたレコーダーの如く同じ話を繰り返すクソ上司はゴメンだが
532:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:37:04 qnQ8vNYi
>>531
まあ参加者によるんだよね。
ただ自分のレベルが低ければ高いレベルの参加者が集まる飲み会には呼ばれない。
つまりある意味飲み会は自分のレベルを映す鏡みたいなもん。
もし糞みたいな飲み会にしか参加してないとすれば、自分のレベルが蠅レベルって事。
533:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:59:37 qnQ8vNYi
世代論だと
団塊世代（六十代前半）とポスト団塊世代（五十代後半）が悪しき飲み会の権化。
この世代の飲み会は下品極まりない。
その世代と反目したのがシラケ世代（五十代前半）と新人類（四十代後半）とバブル世代（四十代前半）
そのおかげで氷河期世代バブルかなり楽を出来た。
オレら（バブル世代）が新人の時に味わった糞みたいな飲み会に比べたら今の飲み会なんて楽勝だからな。
って事でそろそろ氷河期世代も中間管理職になるわけで、下の世代のためによりよい環境を作るための捨て石になれ。
まあ捨て石になっても誰も拾わんがなｗ
死して屍拾う者無しだ。
ただ一つ言える事は、誰かさんが自分好みの世の中を用意してくれるのを待っていても何も変わらん。
自分で変えなきゃならん！
って事で氷河期世代よ後はよろしく！
534:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:00:32 JTcJ9doZ
>>530
完全飲み会否定派を見下してるだけだろ。
業種によって違うんだから飲み会で女を口説くとか口説いたことない
とかあんたの個人的な事に過ぎない。
なんかもっともらしい事言ってるけどかっこつけてるだけですやん。
飲み会必要な人生でも嫌なもんは嫌。
それを我慢してここで愚痴ってるだけ。
535:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:04:01 JTcJ9doZ
>>532
つまりあんたはレベル高い人間だと。
536:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:06:23 tT/HuoB3
先に退出して帰ったひとの話題を一斉にはじめるおばちゃんズは恐ろしい
('A`)
537:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:10:41 JTcJ9doZ
レベルが高い男が集まった飲み会は女口説くんや。
俺は飲み会で女口説いてる人って見たことないから
レベルが低い飲み会にしか参加した事ないんだろうな。
538:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:22:26 TKnTeUSY
>>530に納得
539:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:28:07 JTcJ9doZ
>>532
自分の周りにレベル低い人間しかいない人は飲み会参加しなくても
いいじゃないか。
レベルの低いコミュしかしないんだから。
540:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:33:49 JTcJ9doZ
周りにレベルが低い人間しかいない人は飲み会参加せずに
一人で勉強する時間にあてた方が遥かに有意義な時間にできそうだな。
541:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 09:36:49 It3iiu6k
そんなアル中どもの腐れド底辺ならとっとと辞めたら？
レベル高いんだろ？引く手あまたなんだろ？掃き溜めでグスグス言ってないで
てめえで起業でもしやがれよカス。結局お前らは同類同レベルだからド底辺から
抜け出せねーんだよ。わかったらとっとと首でも吊って死んで腐った死骸を晒せ
ゲロ野郎どもが。
542:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 09:38:24 X7v6vf8j
＞周りにレベル低い人間しかいない人
類は友をよぶ
（笑）
543:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:19:56 d9Rk4wR6
ここで言う 『 酒 』 を 『 たばこ 』 に置き換えてみなよ。
すご～く嫌な感じだｗ
酒がなきゃ口説けないとか、取引できないとか考えられない。
取引先との飲み会だって、お疲れさん会的な要素が多く、不参加でも取引に影響なんてないね。
そんなアホな会社とそもそも取引しないけどさ。
今日は暇だし、上から目線の 『レベルの高い彼』 が再登場するのを待つ。
いやいや、レベルの高い人は２ｃｈなんて場でコミュニケなんて取らないよね、失礼ｗ
544:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:24:34 QOcHNVXO
飲み会否定派の意見が>>1に集約されているとすれば
職場で浮いてる人間の典型だよね。
普段からコミュニケーションとってないからこそ飲み会で浮くわけだし
会費の割に飯がまずいというのは自分が幹事やれば済むこと。
周りのレベルが低いなら飲み会サボってお得意の勉強でもして転職すればいいのにw
自分の周りにいる人間は自分自身の鏡だよ
545:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:35:42 EMjPD5YE
ここってグチすれじゃないの？
なんで肯定派が幅利かしてんの？
546:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:37:12 d9Rk4wR6
参加者全員と笑顔で交流出来て、色んな話も出来る人なんて見たことがない。
たいがい幹事は決まっている場合が多く、自分の思うがままにはならない。
草野球仲間との飲み会から飛び出して、プロ野球選手との飲み会に参加は出来ない。まさしく鏡だからｗ
>>1のテンプレは、同僚の女性社員から言われることだね。
会費が高い割に不味い酒っていうのは多いね・・・
>>545
同感ｗ
全日本酒振興協会の陰謀だと思う。
547:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:50:58 X7v6vf8j
そんなに飲み会がイヤなら断れば～？
それくらいの意思表示も出来ないのかな
社会不適応者君は
（笑）
548:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:54:57 x5R62mZ9
飲み会誘って断られるのがそんなに悔しいの？
否定派は、肯定派が飲みに行くのには何も文句言ってないよ。
549:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:58:45 UmlEAEQY
ここには色んな立場の人がいると思うけど
会社員に限って言えば飲み会は出ないやつは社会不適応の気があるとは思うな
550:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 11:00:05 EMjPD5YE
行くべきだとか言ったり、断ればとか言ったりなんなんだよ全く。
一応笑顔で参加するが、とても疲れる。
んでここで愚痴る。
家でするささやかなストレス発散の場。
551:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 12:31:06 PT60Kdqq
俺は会社での飲み会は仕事だと思ってる。だから会社が金出さない飲み会は全部
断ってる。「会費は？自腹？じゃあ出ない」「会費は？補助が出る？じゃあ参加」
まあ出ても仕事の話しかしないけどな
552:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 13:57:14 rIn6xdZW
>>551
会費自腹の社用飲み会なんておかしいよね。
正規職員で勤務してた頃は、歓送迎会暑気払い慰安旅行忘年会新年会参加必須だったけど、
そういうの全部部費から出てたし社内行事としてちゃんと参加してた。
そのあと派遣で色んな会社にいくことになったんだけど、
会費自腹なのに強要とかけっこうあってビックリした。
自分は派遣だからもちろん丁重にお断りさせていただくんだけど、
社員だったら出なきゃいけないのかって思うと薄ら寒い気持ちになるわ。
553:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 14:23:43 d9Rk4wR6
会社の忘年会、花見は年中行事として予算計上されているから仕方なく参加するけど、嫌なのは付き合いのない他部署との交流？とかを半ば強要すること。
そもそも営業形態も取引先も違うし、交流しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な話が多い。
で結局、当たり障りがない野球とかの話で相づちを打つだけｗ
経費として会社が全額出すのなら考えても良いが、そうじゃない場合は>>551同様に不参加にしてる。
束縛は無いからね。
宴席→仕事の延長→悩みがないか強要→プライベートな話に持って行く→話したくない→しつこく彼氏の事を聞く→適当に誤魔化す→下ネタ→2次会に行かない→コミュニケーション不足認定→変な噂を立てられる。
同僚の女子社員からオッサン連中について愚痴られたことがある。
554:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 14:52:07 mYeu5Qgr
>>550
超同意。
社会人なんだし、嫌なら断ればいいってもんじゃない。
ここの大体の人だって、リアルではちゃんと楽しそうに参加してると思う。
けど内心の本音は嫌だ。
それすらケチ付けるってのは心から好きになれって強要かよ。
555:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 15:18:30 TG0iLQTP
>>554
＞社会人なんだし、嫌なら断ればいいってもんじゃない。
社会人なら円満に断る術くらい身につけてるけどね
＞けど内心の本音は嫌だ
で、２ちゃんで愚痴ると
たいした社会人だこと
（笑）
556:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 15:23:23 mYeu5Qgr
>>555
飲み会は全員喜んで参加しないと不機嫌になる人？
2ちゃんでスレチな叩きレス付ける程飲み会が好きなのね。
557:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 15:32:41 JTcJ9doZ
>>541
世の中にはいろんな人間がいるんだぞ。飲み会に参加して
いろんな人間と交流とってるわりには器の小さい人間だなあ。
>>542
お前もこのスレに来てる時点で俺と同類だな。
類は友を呼ぶ
（笑）
558:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 16:29:31 wMcj/cQj
こう見渡すと
相手の話を聞くのが苦手奴ほど
飲み会がつまらないと言ってそうだな
自分はコミュニケーションができません
って大声で吹聴しているようなもんだな
559:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 16:43:15 JTcJ9doZ
こう見渡すと
相手の意見を見下す奴ほど
飲み会は素晴らしいと言ってそうだな
560:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 16:43:26 Gt0PQFAv
飲み会に行っても飲みたくない時はソフトドリンクしか飲まない。
飲みたければ自分で注ぐから酌をしないでくれ。
561:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 17:05:53 TG0iLQTP
猿マネだけじゃコミュニケーションとれるわけないね
（笑）
562:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 17:14:05 hSF2yPJ0
>>558
必死に聞くフリはしてやってるけど、本当に中身無い糞つまらん話なんだもん
不思議なもんで、揃いも揃って束になって笑ってる時から一変して、一対一の話になった途端に
つまらん人間に瞬時に変身する
563:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 17:16:59 JTcJ9doZ
学ぶは真似るからきてるんだけどね
（笑）
564:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 17:28:00 UmlEAEQY
会社側としては、労働者を複数雇う場合、
１＋１＝２という単純な人数分の労働力を期待してるのではなく
１＋１＝３・４・・・人数分以上の力を生み出すことを期待しているらしい。
人数分以上の力と言うのは、共働の力であり、
また、仕事内容に入っていなくとも、良好な人間関係を築くことで
生まれる一体感からくるモチベーションも含む。
飲み会がつまらなくて愚痴を吐いてストレス発散してる人はいいけど、
「飲み会行かなくても最低限の人間関係は築いてます！」って開き直ってる人は
ちょっと考えなおした方がいいんじゃないかな。
565:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 17:28:23 TG0iLQTP
>>563
なんだ学びたかったんだ
素直に教えを乞えば教えてやるのに
（笑）
566:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 17:46:09 CTcoLA2H
酒を飲むときは一人か気心の知れた家族や恋人と一緒に高い酒を飲みたい。
会社の人間とコミュニケーションを取りたければ
しらふで飯でも食いながら会話したい。
安い居酒屋で仕事で付き合いがある相手と
まずい酒を強要して酔っ払いの醜態を
晒す文化はもうやめにしないか。
仕事の上司や同僚、後輩なんて絶対、酒の席の醜態なんか
見せたらいけない相手じゃないか。
567:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 18:08:30 JTcJ9doZ
>>565
そんな事言ってませんけどね
（笑）
568:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 18:08:34 d9Rk4wR6
>>564
あなたの言う飲み会ってどれ？
①会社および部署の公式の飲み会
②取引会社との飲み会
③仕事が終わった後の、ただの飲み会
④学校の同級生やクラブ、サークルの飲み会
⑤他、結婚式の２次会とか
前半の共働って、酒は関係ないよね？
あなたはどちらかと言えば経営者寄り？ 部下が数十人居るとか？
そういう立場の人の言う理屈は分かるが、悪いけど古臭いんだよね。
社員旅行や社員運動会が好きそうな団塊の世代以上の人か、体育会系に多く感じる。
569:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 18:15:31 TG0iLQTP
>>567
なんだ結局ただの猿マネか
（笑）
570:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 18:27:02 /m80mNuE
気が合うか合わないかだろ問題は。
気の合わない人間とだったら
2,3人の方が辛いだろ。
571:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 18:30:24 QOcHNVXO
高学歴なほど社交的でお酒の場でも振る舞いが上手いよね。
低学歴ほどコミュニケーション嫌うよ。猿山の猿に近いんだろうな。
572:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 18:33:19 Fll9mcRd
他のスレで（笑）君とは逆の立場をとってるが、このスレにおいては俺も（笑）君に同意。
飲み会くらいでなに悩んでんだって思う。
そんなもん、普通に行って楽しんだり情報収集したり顔を売ったりしろっての。
なんで社会人にもなってそれくらいのことができずにウジウジ悩んでんだって感じ。
ただ、>>547の「イヤなら断れば？」には反対。
そういう問題ではないと思う。
こういう極論を言うところは、（笑）君のいかにも２ちゃんねらーっぷりというか、反論厨っぷりが出てる。
573:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 19:12:19 JTcJ9doZ
>>569
あなたに合わしてるだけですよ。
（笑）
574:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 19:20:02 a+PzytJ7
新人なんだけどさ、忘年会は参加しないとダメなんかな？
575:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 19:20:56 0Kvw0LrT
10～20人くらいのでっかい飲み会って
最初はにぎやかで楽しげなんだけど
けっきょく3～4人の会話のグループが出来るだけなんだよな。
最初から3～4人でスタートした方が
店の決定から料理の注文まで、小回り利いて良い。
スレの主旨からはずれてるがｗ
576:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 19:25:59 8G+hiISa
呑み会への参加は我慢してでも出ろとかｗｗ
そのくせ煙草は物凄い勢いでキレるんですよね。
よくわかりませんよね。
酒だって少量なら薬になっても
宴会レベルで飲むのは碌な行為じゃないよ
特に女性は酒を飲めばガード下がるし禄なことないでしょ。
強要する奴はカスだな
577:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 22:29:40 hvEQGIer
うちの会社の飲み会最低
親睦を深めるためにとか言う割には
飲めない奴は放ったらかしで飲める奴だけで盛り上がって
「飲めない奴は飲めないなりに、そこにいるだけでも充分盛り上がりに
一役買ってるんだから気にするなよ」
って抜かしやがる、なんという勝手な言い草。
当人は会話に参加できない人間に理解を示してる気さくな男のつもりなんだろうが
コッチは飲みたくも無い酒飲まされて付き合わされて迷惑なだけ。
所詮酒飲みなんて自己中心な奴等
酒を飲めない奴は、飲める奴に合わせるのが当たり前と思ってやがる。
578:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 22:40:45 X7v6vf8j
>>577
そんなに嫌な奴らなら付き合う必要ないよね
断ればいいじゃん
（笑）
579:564
09/12/13 22:41:39 UmlEAEQY
>>568
職場関連の飲み会のことを想定してるよ。
私自身は20代会社員、自分も職場も体育会系ではない。
>>564では理屈っぽく自分の意見を書いたけど、
個人的な意見をきつめに言えば>>572前半に同意。
やっぱ顔がきくと自分の仕事のやりやすさも違ってくるし、
みんなと一緒にそこそこでいいから楽しんで話をしたらいいと思っている。
580:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 22:59:47 8G+hiISa
>>579 他の人の職場での呑み会のスタイルが
どれも同じとは限らねーだろ。少し考えろよ。
581:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 23:06:50 8vd5+Byc
580
広く浅く『飲み会』を解釈しないと
そんな他人の意見（飲み会）なんて関係ないよ
との結論でスレの意味がなくなってしまう
いろんな考え、いろんなスタイルの飲み会について語るスレじゃね？
582:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 23:11:30 fRYZn9QK
>>579
何で上司でも何でもないお前に、
「考えなおしたほうがいいんじゃないかな」
って説教食らわないといけないんだよ。
お前のやっていることは、
「宗教に入ろうよ！人脈も拡がるし、幸せになれる！
ウジウジしないで入ろうよ！考え直して！」
って言っている奴と本質的に同じだろ。
583:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 23:25:06 is8jTTme
ここ50レスくらいの飲み会つまらない派って自意識過剰じゃね？
飲み会に馴染まない奴がいたって誰も注目しないのに…
忘年会シーズンで余裕なくしたかw
584:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 23:49:59 wMcj/cQj
>>562
それは、あなたの聞き方がヘタなんだと思うよ
相手の引き出しを活かしていないというかさ
相手はけっこう気を使っていることも安易に想像できるし
まさか、相手が楽しませてくれないと楽しめないってことじゃないよね？
585:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 00:11:47 dLmA/nro
自意識過剰だし人を見下してる。
バカ騒ぎしてる連中だって必死に自己犠牲の精神で盛り上げてる奴沢山いるんだよ。
周りを見る癖付けないと真実見落としたまま人生終わるよ。
586:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 00:20:10 NZ72LrZP
>>577
絡んで来ない分マシかも・・・。
587:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 00:29:24 s7CRygJT
コミュニケーション取るのは良いが会話の品質が低いとバカらしくなる
588:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 00:38:58 ZOsq5SQv
>>585
自己犠牲の精神は立派だが、
そのベクトルが正しい方向を向かないと単なる迷惑でしかない。
589:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 00:43:16 iBM/vddV
正しい方向って飲み会を盛り上げようと協力的な姿勢を取るという方向でいいんじゃないの？
590:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 07:13:04 1d2pH5J1
>>579
２０代とは思えない。 労使関係の業務してるだろ？ｗ
591:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 07:15:37 1d2pH5J1
「飲み会って楽しいよね？」ってスレを立ててくれないか？
ＯＣＮ弾かれた。
592:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 07:52:24 ZOsq5SQv
>>589
ばか騒ぎしている奴は「盛り上げようと協力的」でも何でもない。
自分を盛り上げているだけで実のところ顰蹙を買っている。
593:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 08:11:59 obqgAWL9
>>579
年齢分かって納得した。
そりゃ若いんだから、積極的に何にでも参加して顔を売って、人脈作って名前を覚えて貰わなきゃね。
転職時にも自分のネットワークは必要だしね。
なんか議論が噛み合わないと思ったら世代間の違いだわｗ
俺なんか40前だから、人脈やらは既に出来上がってる訳よ。
だから必要以上に交流だの親交だの、酒飲みの為だけの飲み会は要らねえと思ってるのさ。
やたらと高校のクラス会、大学のゼミの飲み会を企画する奴が居るけど、自分の地位の向上を見せつけるｏｒ確認して満足して悦に浸りたいのも居る。
これには参るが・・・。
酒嫌いの若い人に言いたいけど、合コンの誘いがあったら行った方いいよ。
良くも悪くも出会いだからｗ
594:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 08:17:04 sZnGvZQy
自分より若い奴とのネットワークは必要ないって思っている時点でアウトだな
４０台でその考えなら
いつ首になってもおかしくないな
仕事振りが目に浮かぶよ
595:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 08:27:09 obqgAWL9
>>594
若い奴との交流もあるぞ。 無いとは言ってないが？？？
ちゃんと読もうよ。
オッサンだから、あんまり言うと説教臭くなるけどさ。
噛みつきどころが浅はかというか若いねｗ
596:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 08:33:00 sZnGvZQy
>>595
いい訳野郎かいｗ
仕事ができない奴ほど「俺はちゃんとやっている」って言うんだけどさ
色々理由をつけて参加しないのは
新しいネットワーク、年下とのネットワークを軽視している現われなんだよ
自分でも書いているじゃん
>俺なんか40前だから、人脈やらは既に出来上がってる訳よ。
さぞかし立派な人脈なんでしょうｗ
597:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 09:49:32 BysgWl/Y
「飲み会ってつまらなくね？」というスレタイのスレで
スレタイの主旨にそって飲み会がつまらないことに愚痴をいう人間と
そこに空気を読まずに乱入してくる人間。
どっちが自意識過剰でコミュ力が不足しているかは一目瞭然。
598:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 10:50:52 7f6tXCpZ
世代間、男女間でも感覚が違いますね。
公的な飲み会なら当然参加しますが、二次会は行かない。
彼氏が出来てから、どうでもよい飲み会や二次会には行かなくなった。
599:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 13:12:11 obqgAWL9
>>597
同感。 乱入は不思議だと思うｗ
>>598
うちの女性社員達も、急遽、週末に飲み会を設定されても行けないと、はっきり言う。
彼氏と居た方が面白いに決まってるよな。
600:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 14:37:12 vLe+AImb
>>597
そりゃ「飲み会ってつまらなくね？」というスレタイだと
同意しない人もいくらでも来るだろ。
>>1は凝り固まった妙な主観を羅列してるだけだしな。
残念だが、お前さんの理屈は
「飲み会をつまらないと思う人の愚痴スレ」というスレタイでもなけりゃ
筋が通らんよ。
601:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 14:52:09 1LFpDVWd
はみだしものを見つけ出し、叩くのがコミュ力ｗ
602:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 15:38:45 3GfsSEEo
もうめんどくせぇから 乱入組で飲み会してこいよｗ
603:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 16:05:23 7R9zZovv
世の中には全否定と全肯定しかないわけではなく、部分否定も部分肯定もあるわけで。
しかしながら「○○が嫌い」とか「△△が嫌」系のスレでは全否定しないレスは全て「スレ違いだ！」と決めつけるアホが多い。
公開掲示板なんだから異論反論は当たり前なんだよ。
反論無しの愚痴の言い合いがしたいんなら公開掲示板ではなくミクシィでやればよい。
604:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 17:06:23 BysgWl/Y
なぜ「飲みニケーション」重視の会社は儲からないか
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
「会議より飲み会に出たほうが、仕事に必要な情報を集めやすい」「中期計画なんて
形だけつくるもので、現場では役に立たない」「事業部長は大まかな方針だけ
打ち出せばいい。市場での具体的な方策は現場を知る部課長以下で考えるべきだ」
社内を見渡したとき、誰でもいくつかは思い当たる言葉だろう。しかし、こういった
傾向が強い組織には、ほぼ間違いなく、事業活動を進めるうえで望ましくない
状況が起きている。
今年で3回目の調査によると、企業や業種を問わず、市場への適応を妨げる組織的な
特性が存在することが明らかになってきた。事業活動から見た組織の劣化度合いを
示すもので、私たちはこれを「組織の〈重さ〉」と呼んでいる。組織が重いほど、
最終的に組織があげる成果に悪影響を及ぼすこともわかってきた。
軽い組織では会議や正式な場における指示、報告など公式的な指揮・命令系統を
通じたコミュニケーションが活発であるが、重い組織ほど、これら「タテ」の
公式ルートではなく、インフォーマルなコミュニケーションを通じて仕事を
進めようという力が常に働くことが明らかになった。
たとえば、喫煙所や給湯室などでの会話を通じて補完しないと、仕事に必要な
情報が十分に得られない。あるいは飲み会に参加した人だけが常に重要な情報を
得ている─。このように、公式の会議やメールでは全体像がわからず、
周辺から情報をかき集めてやっと合点がいくような組織ほど劣化が進み、
きわめて重くなっているといえる。
社内で個人的なネットワークや情報源が増えることは一見メリットに思える。
しかし調査によると、実はそれ以上のデメリットがつきまとうという意外な
結果が出た。
605:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 17:20:52 sZnGvZQy
社内行事の復活には社員もおおむね好意的
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
先週金曜日のテレビ東京のワールドビジネスサテライトでは社内行事の復活として社内運動会や社員旅行を取り上げていた。
番組内でひいていたのは以前このブログでも取り上げたgooリサーチの『「企業内コミュニケーションの実態」に関する
調査結果』で、この調査結果で26.6％が社内コミュニケーションが不足しているというと回答したことを引き合いに、
最近企業で復活しつつある社内行事を紹介していた。
ブログ検索してみると確かにこの最近「運動会が復活した」「社員旅行に行ってきた」という書込みが増えているようだ。
感想はおおむね好意的なようだし、社員旅行の評判検索をすると確かにポジティブがネガティブを上回っている。
606:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 17:40:40 7R9zZovv
>>604
これって週一程度の任意参加の飲み会をやる企業の話しだな。
このスレで話題になっている全員参加の社内行事的な飲み会は別の話しなんじゃないかな。
忘年会や新年会では情報交換せんしｗ
607:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 18:05:48 obqgAWL9
社内運動会をやらないとコミュが上手くいかない会社って、酒に関係なく、そもそも駄目だろｗ
前にＮＨＫのクローズアップ現代でも取り上げたことがあるが、表面上は笑ってても、意外と若い世代は白けてたんだよな・・・
入社直後の箱根歩行訓練や自衛隊体験入隊なんかと同じで、３日も経てば忘れてしまう、ただの想い出。
うちの会社は女子社員が参加しなくなったので社員旅行が無くなった。
海外だったので残念ではあるがｗ
若い人達は社内運動会や社員旅行をしたいのか？
>>602
お茶吹いたｗ
608:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 18:56:48 7R9zZovv
>>607
ちょっと前の新聞によると、ここ数年は社内行事に積極的に参加したがる若者が増えてるんだと。
まあ社内で浮いてリストラ→派遣村ってのが怖いんだろうな。
609:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 19:15:00 BysgWl/Y
>>608
それが本質だな。
若手社員なら上司のご機嫌を取ってクビを免れたいわな。
だから、社内行事に積極的に参加したいと心にもないことを言う。
潜在的なパワーハラスメント。嫌だけどそれを口に出してはいけない地獄。
610:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 19:33:36 9sU32njz
以前勤めてた外資系での飲み会。
あまりに長いんで、漏れ『明日の朝早いから、早退します』といって
切り上げようとしたら、幹事がじゃあ、終わりにしよう！って言って
お開きになった。
一応、漏れの歓迎会だったんだけどねｗ
ＭＡＸ２時間。
もうそれ以上は鬱陶しいし、時間の無駄。
あん時は３時間半くらい経過してたっけな…１次会で。
悪い人たちじゃなかったんだが、長けりゃいいってもんじゃないんだよなぁ～
611:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 19:37:35 ZOsq5SQv
幹事もナイス判断だな。
612:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 19:58:45 7R9zZovv
>>609
氷河期前期の若者は、自由とか自分らしさとか個性を重んじて安定のために自分を曲げる人を社畜と呼んで蔑んだ。
そういう脳内お花畑どもは派遣村に堕ちたわけだ。
氷河期後期組みはそれを見てちゃんと学習したから「人生は椅子取りゲーム」って事を理解している。
613:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:02:44 NIkjyxhb
>>600
え？
このスレタイだと明らかに飲み会否定のニュアンスは伝わるだろｗ
空気読めないにもほどがあるぞさすがに。
まー頭ごなし人格否定さえされなければ、お話聞くくらいの余裕はあるんだけどね。
そっちがあまりに一方的だから、さすがにねぇ・・・。
614:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:28:17 0ol57xYW
独身の男にとってすら苦痛なイベントなのに子持ちの女が
飲み会で抱えているストレスとなると想像を絶するな。
ビジネスではwinwinの関係という言葉をよく聞くが
まさに飲み会はloseloseのイベント。
プライベートで酒飲む相手がいないろくでなしの
酒乱だけが得するイベント。
615:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:28:32 7R9zZovv
>>613
煽り上等、罵倒上等の２ちゃんでそんな事言われてもｗ
616:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:35:19 ZOsq5SQv
>>615
詭弁ですな。
617:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:36:28 NIkjyxhb
NGﾎﾞｰﾝ
618:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:50:31 0ol57xYW
煽り上等とかいって自分がただの安い煽り屋に
すぎないと開き直っちゃあおしまいだよ。
自称釣り師が反論に窮して釣り宣言して逃げるのと同じ。
619:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:54:24 7R9zZovv
>>618
上にも書いたが、公開掲示板にスレ立てた以上、異論反論無しの馴れ合いスレなんて不可能だから。
そういう馴れ合いがしたいならミクシィあたりが適しています。
620:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 20:58:50 E0JCd1kj
明らかな愚痴スレだから、異論も反論もクソもないよ。
そっちこそ出ていけば？屁理屈くん。
621:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:04:18 7R9zZovv
>>620
だから公開掲示板で愚痴スレなんて不可能だから
あとオレは昨日の煽り屋とは別人な。
622:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:04:18 25bzg49S
匿名の掲示板で愚痴るなんて
飲み会で愚痴る奴以下だね
（笑）
623:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:06:18 ZOsq5SQv
>>619
そのことは煽りやスレ違いを正当化する根拠にはならない。
624:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:07:13 E0JCd1kj
煽るよりはりかにマシ
625:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:17:07 BysgWl/Y
２ちゃんねるは煽りが日常茶飯事って、そりゃあ、ある程度は
事実だけど、それを煽ってる側の人間が口に出して
しまったら、自分で言うなよ、空気読めないねってことになるわね。
実際に２ちゃんねるが煽り上等かどうかとはそれとはまた別の話だと
いうことは、その持ち前のコミュ力があるのならば分かるよね？
626:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:24:08 25bzg49S
愚痴スレにありがちなこと
事実を指摘されると煽りといってごまかす
（笑）
627:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:26:22 BysgWl/Y
>>615のことですねわかります
628:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:33:12 7R9zZovv
>>625
だから俺は昨日の煽りとは別人だから
異論を認めない愚痴スレなんて意味が無いって言ってるの。
百花繚乱的に様々な意見が集まる事が公開掲示板のよさ。
629:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:33:28 yv3o8upv
ど～でもいいですよ～
630:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:44:20 CcUrAk4e
飲み会、面白かったなあ。もう友人いないから飲み会すらない。
631:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 21:57:37 E0JCd1kj
煽り上等とかいったり、
愚痴スレに意味を求めたり、
要するにに自分の思い通りにしたいだけ。
それは単なる荒らしと呼ばれます。
632:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 22:07:32 OY4xftDE
>>585 自己犠牲で宴会盛り上げるとか馬鹿じゃね
いかに楽しくするか、という方向じゃなくて
我慢することを学べって俺にはとても理解できないわ
633:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 22:09:48 OY4xftDE
>>622 ここ２ｃｈナリよ
634:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 22:14:48 OY4xftDE
>>612 お前は超馬鹿だな。
椅子取りゲームで人生を勝ち組などというのは、
井の中の蛙
今はどの企業も価値観もなにもかもが違う世界中の企業同じ土俵で戦ってる。
論理的でない人間なんて要らないんだよ。
悪いことをせず、尊敬されながら、かつ堂々と戦いに勝つのはとても難しい。
飲みニュケーションも時には大事だが
人間関係だけで勝ち組とか、
バカじゃね？
635:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 23:40:22 XfoVkpv2
>>613
横だが、見てるこっちが恥ずかしいからやめとけ。完全に>>600が正論。
反論されたくなけりゃそういうスレでも立てるか愚痴スレ池。
636:おさかなくわえた名無しさん
09/12/14 23:54:25 /NQq6MFf
年末も近いし、そろそろ忘年会とやらが行われるんでないかい？
637:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 01:21:15 Mpdmx0R2
あの手この手で己のスレ違いを正当化し、散々荒らしまくった挙句、
愚痴スレ立てろと言って愚痴スレが立つと、
あら不思議、どうしちゃったの？ってくらいサァーッと消えてしまうんです、この人ら。
638:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 01:58:25 G3WSCRhk
>>635
旗色が悪くなったら自作自演っすか
ハンパないっすね
639:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 04:32:10 Pjvgq/4m
「朝までいくぞーー！！」
ってノリノリなのは仕事が暇なアンタだけだよ
マジで残業手当つけてほしい
640:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 07:21:23 OmqCxN8o
飲んで騒いでドンチャンやった時代は良かったな。
お友達がいないので誰も相手にしてくれません。
641:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 07:22:07 4XzlsQ6V
今週末にうちの部署と総務部と営業部との合同忘年会がある。
初めての組み合わせだが、100人を超えるんで収拾が付かなくなる予感ｗ
総務なんかと口も聞いたことがないから、酒を注ぎに行くこともしないけど、目立ちたい奴にとってはアピールタイムだろうね。
なぜか？うちの課が2次会のセッティングをすることになったらしいが、「それぞれ好みも違うし、勝手に行きたい所に行けよ」と、文句を言ったら無くなったｗ
若い連中は2次会まで拘束されたくないだろうに、古い連中の考えは分からん。
642:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 08:17:21 2VIc1IGg
根本的に仕事がらみの飲み会が嫌い。
女子が酒をついで廻る慣習が嫌い。
時間が経つにつれて下ネタばかり。
「こっそり2人で2次会に行かないか？」と、しつこい。
彼氏が居るし、社内恋愛、不倫自体あり得ないと言っても「今日は独身だから」と馬鹿なことを言う。
たいがい飲み会は週末だけど、彼氏や友人と約束があったりする場合が多いので行かない。
付き合いが悪いと言うのは男性社員だけで、女子は気にしない。
飲み会好きは屁理屈こねて、実は寂しがり屋で、ろくに趣味も特技も無い奴でしょ。
会議の為の会議が好きな勘違い暇人と同様だと思う。
酒の席でコミュニケーション？ 社内運動会？ ちゃんちゃらおかしい。
643:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 11:46:59 nurf6JB+
妙に納得w
644:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 11:49:03 eDZEBNOV
>>634
いや 勝ち組負け組なんて話しはしとらんから。
文字通り「人生は椅子取りゲーム」って言ってるだけだよ。
椅子が限られていて大勢が座ろうとしたら座れない奴がでるよね。
椅子に座れなかった奴がネカフェ難民とか派遣村にいるわけだ。
その椅子に座るための努力は一つではない。
一流大学を出るとか、資格を取るとか、仕事の実績を上げるとか色々ある。
その努力の一つが「社内外交」なんだよ。
仕事で実績を上げようって言ってもまずは（実績を上げやすい）仕事を任せてもらわにゃならんわけで、現実的にはそのためには社内外交も必要になるわな。
俺の場合は専務に引き上げられてさらに社長に引き上げられてそれなりの仕事をしたから、今は昼間から２ちゃんやってもクビにならん地位にいるわけでｗ
ぶっちゃけ入社試験をパスして入ったんだから実力に大差は無いんだよ。
差がつくのは「出会い」の部分なんだよ。
何度も言っているが「出会い」とか交際の必要性は業種・職種によって異なる。
だから全ての人間に幅広い交際が必要なわけではない。
だからその手の交際が面倒ならば交際が必要ない職種を選べばよい。
そういう職種を選んだ人に「飲み会参加」を強要するのはアホ。
逆に交際が必要な職種を選んでおきながら「飲み会嫌だ」とか言う奴は子供。
ただし近年の傾向として「交際」の不要な職種は非正規でまかなう傾向が強い。
氷河期後期組は正規雇用を手に入れるために「社内外交」に熱心になったんだろうな。
645:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 11:50:21 jHFrHCvD
飲み会が嫌われる４大理由
・お酒を自分自身が飲むこと自体が嫌い、苦手、体を壊す
・酒の場を利用してハラスメントをする人間が嫌い
・家族、地域社会、恋人、個人の趣味のためなどの時間を過剰に会社に奪われたくない
・金銭的なトラブルを起こしやすい
嫌いな理由は人それぞれだけど、だいたいがこの４種類に収束するんじゃないか？
特に３つ目の理由には正当性がある。
個人の時間が少なくなることで、少子化、過労死、熟年離婚などのあらゆる
問題の原因にもなっているし、家庭や地域社会に貢献できない人間は
一人前の社会人ではないという考え方にも反する。
646:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 12:02:30 eDZEBNOV
>>645
毎週飲み会やってんならともかく、年に三回や四回の飲み会なら３は関係ないでしょｗ
スレを見渡す限りは２が一番多そう。
次に４かな。
アホな上司やアホな先輩のいる飲み会は苦痛以外の何者でもない。
また高い会費払ってんのに料理がショボショボならそりゃ不満だろう。
って事で、全員参加の飲み会をやるんなら上司は部下がくつろげる環境を用意する義務があるし、費用は会社持ちが当然。
この２つが守られるなら余程の偏屈以外は参加するはず。
647:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 12:46:22 4XzlsQ6V
飲み会そのものを辞めればよい。
２次会や３次会で一生懸命に女子社員を口説いてるのは間抜けだ。
風俗にでも行って下さい。
648:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 12:49:07 4XzlsQ6V
>>642
ありがちだね。 乙。
>>645
２番目と３番目かな
649:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 13:18:34 7dO4qyHD
飲み会好きは屁理屈こねて、実は寂しがり屋で、ろくに趣味も特技も無い奴でしょ。
これすごくよく分かる
酒の席の仕事してると、無趣味の輩の多いこと
文句ばかり一丁前で、飲みに来ない人を叩く叩く
見ていて胸糞悪い
650:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 13:38:58 eDZEBNOV
>>649
さすがにこれは偏見でしょｗ
「飲み会嫌いはコミュニケーション能力欠如の変人キモヲタ」ってのと同じレベル。
飲み会嫌いにも色んな人がいるように飲み会好きにも色んな人がいる。
大切なのはお互いの違いを理解し尊重しあう事。
最悪なのは自分と違う人間を全否定し自らの趣味を押し付ける事。
飲み会嫌いが飲み会好きを全否定するのは、飲み会好きが飲み会嫌いを全否定するのと大差無いんだよ。
つうか君は飲み会嫌いなのになんで飲み屋で働いてんの？ｗ
651:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 14:12:08 aPNlOrFo
飲み会が楽しい奴なんかいるのかね
あんなもんゴミだ
652:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 14:13:37 tFuQjS76
>>649
> 見ていて胸糞悪い
これ分かるなぁ。飲み会好きが全部それってなどとは言わない。
ただ、飲みとかカラオケとかを重視して悦に入ってる人は可愛そうと思う。
あんま話の通じないやつらが多かった。
聞いてもないのに自慢話だとかも。
酒とカラオケありきの世界しか知らない。
653:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:04:47 jHFrHCvD
>>646
全く悪いとは言わないけど、根本的に会社人間の考え方だわ。
出世したくない人間や家庭を大事にしたい人間も
世の中にはたくさん居ることを分かってない。
654:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:19:16 jHFrHCvD
なんか何で少子化が進んでいるかeDZEBNOVの人のレスを
読んでいてよく分かったわ。
彼みたいな会社での生存競争に生き馬の目を抜くタイプの人が
世間では勝ち組として持て囃されて、仕事以外のことに
力を入れたいタイプの人間が負け組といった具合に
長期的に見て分かれるシステムになってるんだわ。
だけど、いわゆる恋愛をして結婚をして幸せな家庭を作って
子供を育てたがる願望が強い人間っていわゆる負け組
タイプに多いんだわ。
この負け組タイプが派遣社員とかになって金がめぐらないから
子供も作らないし、消費が活発になって景気が良くならない。
655:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:32:59 eDZEBNOV
>>653
だからさ
毎週末がプライベートの予定で埋まってる奴なんて殆どいないでしょ。
全員参加の公式な飲み会なんてかなり前に日程がわかるよな。
だったら調整可能だろ。
飲み会が第三週に入ってんなら家族とのお出かけは第二週にして友人とのお出かけは第四週なんて調整は可能なはず。
それが毎月なら確かに大変だが、年三回程度の調整も無理なんてどんだけプライベートが多忙なんだよｗ
もちろんプライベートでの重要な用事と社内行事の日程がかぶった場合はプライベートを優先してもよい。
656:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:35:40 7dO4qyHD
eDZEBNOVはカウンターとかで、後輩に「出来る男アピール」する人なだけじゃない？
ぶっちゃけ仕事が出来るタイプに思えない
まぁいまの中年ってこんな風呂敷広げて喋る人ばっかだよね
若い人は、はっきりいってついていけない
ついていってる人も見掛けないけど
657:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:39:08 zrqkoO2a
２０代前半女性の飲酒率、ついに男性超えて９０％超に…１日大量に酒飲む女性も増加中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
658:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:43:13 jHFrHCvD
＞もちろんプライベートでの重要な用事と社内行事の日程がかぶった場合はプライベートを優先してもよい。
人生は椅子取りゲームなんてご大層なことを
言ったお方のお言葉とは思えませんが。
最初言ってたことと比べるとだいぶ譲歩してきてますね。
659:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 15:47:40 aPNlOrFo
つまらない上に時間が長い
料理食いつくしたあとなにすりゃいいねん
じっとお開きを待つ苦痛
耐えられねぇ
660:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 16:21:52 eDZEBNOV
>>654
恋愛結婚して子供も二人いるがなｗ
日曜祭日は冠婚葬祭以外は家族と過ごしてます。
土曜は自分の時間にしとります。
何度も言うように「自分の人生なんだから自分で決めろ」ってのが俺の考え。
そして勝ち負けは他人ではなく自分が決めるもの。
すなわち、自分の望んだ人生を送れた者が勝ち組で、自分の望んだ人生を送れなかった者が負け組。
他人から見てみすぼらしい人生であっても、それが本人の望んだ人生なんであれば勝ち組です。
そして自分の選択にはちゃんと責任をとらないとならん。
飲み会が必要無い人生を選んだ結果派遣村に到着したとしても世間のせいではない。
自分のせいだ。
また飲み会が必要な人生を選んでおきながら「飲み会好きな奴は糞」なんて事は言うべきではない。
やりたい事をやるにはその何倍ものやりたく無い事をせんとならん。
もちろん２ちゃんで愚痴って憂さ晴らしするのは悪い事ではない。
俺は愚痴る事は否定していない。
ただ自分の不幸を社会のせいにしちゃいかん。
今の君の人生は過去の君の選択の結果に過ぎないんだよ。
また君の未来の人生は君の今の選択にかかってます。
661:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 16:43:23 eDZEBNOV
>>658
一回飲み会に出ないくらいで椅子は失わないから。
もちろん度々不参加だと不味いが、そんなに頻繁に予定は被らんし。
662:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 18:59:13 R+FctZBF
大っ嫌いな飲み会、大っ嫌いな飲み会好きの人
断ればいいだけだね
社会不適応者君
（笑）
663:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 19:19:26 asMykZY2
まだいたのか、お前
664:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 19:27:57 OC2zpOxz
飲み会否定派の特徴
女にモテない
友人がいない
自意識過剰
根暗
将来性ゼロ
665:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 19:29:53 aAO8XtSf
飲み会って楽しいよ
666:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 19:38:08 hFQ2yr+/
>>662誘われない奴には羨ましく見えるんだよな、可哀想にｗｗｗ
667:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 20:34:01 YLPo0PQc
>>660
あなたが664の最後の2行で言っている状況は今はそうなのかもしれないが、
10年前は違ったし10年後には変わっているいるかもしれない。
今の世の中の状況だけを見て派遣村に落ちた人を脳内お花畑っていうのは
結果論に過ぎない。じゃあそれ見ていた氷河期後期組みが安定のために
自分を曲げた生き方まっとうしようとしても、時代が変わればどうなるか
わからない。
自分の人生自己責任なのはわかりますが、それと飲み会つまらなくね？
とは別問題ですよね。
668:おさかなくわえた名無しさん
09/12/15 21:22:11 BZWR9i3Q
>>645
色んな人間がいるんだね、
645さんは３つめが正当性があると感じているけど、自分には１が一番正当性があると感じたよ
仕事人間とは程遠いけど、３つめで断る発想がなかったよ
自分はスレタイに反して飲み会好きなんだけどね
（もちろんこのスレでは飲み会つまらないという感覚に文句は言わないよ）
ただ家庭や地域社会云々はさすがにこじつけじゃないかな
自分お祭り事が好きだから地域のイベント行事とか好きでホイホイ参加してるし
性格診断でエニアグラムとＭＢＴＩというのがあるけど、自分のタイプを見るより
自分以外のタイプ見ると面白いよ、こんな考え方の人間いるの？！って信じられない思い
自分は７番とＥＮＦＰ型だが、嫌いな人はこれの逆のような感じなんじゃない？
まあ飲み会楽しめれば一番いいので、都合よく考えようぜ
669:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 00:05:59 0nh7EDrj
>>645
俺にとって最大の理由はタバコだな。
まず、頭が痛くなる。
頭のてっぺんから爪先まで臭くなるから、帰りが遅いのにシャワー必須。
次の日はコートからジーンズまで、着るもの総とっかえ。
670:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 08:44:31 jo+XDZ9Y
幹事「飲み会終了ね乙カレー」 → 男「飲み足りないよー」 → 幹事「は？空気嫁よｗ」 → 自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
671:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 12:42:35 G29M2MIp
飲み会の為の飲み会、会議の為の会議。 確かにそうだｗ
672:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 16:07:29 Z+Ac9ERx
肯定派で尚且つ自分を賛美している奴にあてはまるな
1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.特別な人間であると思っている。
4.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
5.冷淡で、他人を利用しようとする。
6.批判に対して過剰に反応する。
自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)
673:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 16:39:44 jo+XDZ9Y
ひどい。なんてことを言うんだ。
それじゃあまるで>>660がその自己愛性人格障害みたいじゃないか！
674:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 16:43:25 TLMrVgZu
やめてｗ
> 6.批判に対して過剰に反応する。
これが出てくるぞｗ
675:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 19:16:04 32ieS/6A
やれやれ、たかだか飲み会程度のことで
気に入らない相手を人格障害扱いとはね
まったく、社会不適応者君にはあきれるねぇ
（笑）
676:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 19:38:36 GVccXJ0Z
>>660
まっとうな人間だなｗ もうこのスレに来なくてよし！
677:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 19:40:27 UurWJZlW
5,000円の予算の飲み会と食事会
食事会 飲み会
料理 そこそこ高級な料理が出る 臭くてまずいつまみが出てくる
配膳 店員によるサービス 新人がお酌して回る
対人 理性的な仲間と歓談 頭のゆるい酔っ払いと猥談
帰宅 夕方早くに気分良く 二日酔い抱えて午前様
健康 良質な食材で健康 万病の元
678:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 19:44:45 GVccXJ0Z
正論だｗ
679:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 20:23:23 +rJxQxld
飲み会誘うのは結構なことだが、断る=付き合い悪いヤツになる風潮っておかしいだろ。
「じゃ、またの機会に」で終わりでいいはずなのに。
子供みたいな大人が多すぎる。
680:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 20:45:54 G6cF7YsC
>>677
それなのに飲み会に参加する君は馬鹿？ドＭ？
（笑）
681:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 20:53:58 G6cF7YsC
>>679
＞断る=付き合い悪いヤツになる風潮
そんな風潮はない
断り方が悪いだけ
まぁ、普通の社会人なら円満に断る術くらい身につけてるけどね
（笑）
682:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 21:04:52 NeNNoYFG
>>677
それ自分の都合よく考えすぎｗ
5000円出せば、そこまで変な店じゃない限り
まずくない料理出ますが・・・
683:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 21:36:39 UurWJZlW
自分の都合良くの意味が分からない。
都合良くってのは不利な事情がある人間が
言い訳をするというときに使う言葉だろう。
何も事実のそのままなわけだが。
684:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 22:41:58 a8V0FSnC
強制参加の忘年会行ってきた。
宴会パックの鍋やら大皿料理って大嫌い。
一個も食べれるものなかった。とうとう最後まで箸割らなかった。
忙しい中セッティングしてくれた幹事の人に悪いなぁとは思って、またそれも苦痛。
あー、おなかすいたー。
685:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 00:43:57 A6Y3jZhC
ほかの職種は３０００円の会費のなか、１万５０００円の会費を要求され
余興までやらされる身にもなってみろ
それが１２月、毎週だ
罰ゲームどころじゃねえよ、、、
686:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 06:26:35 CHU/bE4E
取引先の忘年会の会費は１０，０００円だが、高すぎだと思う。
たいした料理も出ないし、貧乏くさいコンパニオンとか要らね。
忘年会が終わった後に腹がへるのは不思議だｗ
687:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 09:23:49 JW3fuKIm
【社会】飲酒を強要する「アルコール・ハラスメント」、後を絶たず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 20:01:17 npxAeANO
>>681
誘ったヤツが満足するような断り方しろと？
どこまでガキこたいな考えなんだろうね。
お子様をなだめるようにヨチヨチいい子ねと断ってほしいのかw
689:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 22:15:09 CNC8Ok8y
社の都合で首を切るようなケースが増えている現在、組織の関係性も
古い体質のあり方はとっくに崩れているのに、結束性だけは家族的な
機構を求めるのは矛盾しているんだけどね。そこのところを経営者が
分かっていない。個々の社員はドライな形でないとよそに移るのも
情がからむことになる。経営者側の都合のいいとこ取りなんだよ。
この飲み会という奴は。
690:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 23:20:47 YL7+auWG
飲み会参加でコミュ力とか言ってる奴に限って
仕事に必要な情報のやりとりをするという意味での
社会人に本当に必要なコミュニケーション能力は別に高くないんだよね
691:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 23:57:53 H9kP0Uua
会社立ち上げて八年が経つ。
当初は五人でスタートした会社も、今は40人。
見た目順調そうなんだが、やはり年末や年度末は資金繰りが大変だ。
収入は上がってもリスクは大きいので、あまり割りはいい気がしない。
ただ、社長になって一番嬉しいのは「社の飲み会に参加しなくていい」と言う事だ。
俺が飲み会嫌いなので、会社では忘年会など一切なし。
上司と飲みたがる奴など皆無に等しいので、誰からも誘われないし、勿論俺から誘う事もない。
この点だけでも、会社立ち上げて良かったと思う。
取引先との付き合いだけは断れんが、まあお互い他人行儀に気を遣いあってるので、そんなに不愉快ではない。
692:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 00:19:34 M/0uznCR
>>690
まあ、コミュ力のあるやつはそんな角の立つことは言わんしな。
仮に思ってたとしても心の中にとどめておく。
693:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 00:28:17 eMsZy45C
くだらない忘年会に二次会まで付き合わされた。
得たもの：ゼロ
失われた時間：プライスレス
694:から
09/12/18 01:22:10 V6pMnqiE
本当に本当につまらない。本当につまらない。飲み会なんてもう８年は行ってない。
参加してない。
アルコールハラスメントは許されない行為。法律で取り締まれ。
アルコールハラスメントをする上司は絶対に許されない。
ゴキブリでありウジ虫であり、人間としては見てはいけない！
ウジ虫だけど訴えろ！！訴えろ！我慢なんてしなくていいよ！
§裁判するべき！
695:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 02:27:31 QVkfYWCd
色々な面で格差社会ですな
696:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 20:50:21 Xt7PXx0n
今忘年会なんだけど話し相手がいなくて超暇になった
697:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:06:39 mr4hEDpF
サシ～4人程度の気の合う者同士なら楽しい飲みになるんだが
大人数だと誰と何を話たら良いかわからなくなり沈黙→端席で空気になる
698:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:16:23 GK39JDvr
社会不適応者君、気の毒だね
（笑）
699:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:27:51 S+V77aYL
男なのに酒も飲めない奴って、情けなくね？ｗ
700:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:33:16 lBcLJy7S
今日の飲み会 会費7000円
食い物 唐揚げ 焼きそば 焼きおにぎり
飲めないのでコーラ 行かなきゃよかった。
701:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:43:43 4ACwaorN
今日の忘年会（温泉地泊）は、体調不良ということでドタキャンしてやった。
きもいアプローチしてくるオヤジがいていやになる。
毎月5000円づつ給料から天引きされてる飲み会積立金が無駄になった訳だけど、
もうどうでもいい。
月曜日に職場で何て言われるかな。
忘年会はうちの会社は一大イベントなので、
何だか思い切ったことをしてしまったのか・・。
いろいろ考えると涙が出そうだ。
702:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:44:15 zLHniWiq
立場の弱い者が進んで金と労を供給する古くさい儀式と思えばいい。
日本ではろくに事業に貢献していなくても、部下を怒鳴り、部下から
仕事のノウハウを盗み、手柄を取って上に媚で生きていける余地が
どんなに不況だろうと残されている不思議な国。そいつらが宴会でたっぷり
活躍をアピールし、下のものに自分の立場を重い知らせられる唯一の
空間と時間なんだから。
703:おさかなくわえた名無しさん
09/12/18 21:59:34 5CKWTESv
さっさと飲み会禁止法を作れバカ政府
704:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 00:48:23 hUFOHp8f
飲み会のああいうばか騒ぎをみんなでするのは個人的に楽しい
みんな気を少し使いながら、日ごろ話さない人と仲良くなるのもいい
だけど、自分のことばかり考えて、雰囲気を悪くするようなこと
をいうやつは
飲み会くんな。
強制ならまだしも、どっちでもいい時にきてそんな態度とられると
じゃますぎる。
まじ志ね
705:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 00:50:41 pyVb+00Q
・お酒飲めない。他人のアルコールプンプンした息の匂いを嗅いだだけで気持ち悪くなる
・タバコもタバコの煙も大の苦手(頭痛くなる、のどと鼻が痛くなる、目がかゆくなる、服や持ち物がくさくなる)
・騒がしい中で大人数で会話するのが苦手
・テンション高い人が苦手
会社の飲み会なんてなくていいよ。時間の無駄
706:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 01:22:20 Y2Xt4/1J
酒が呑める人とサシで呑むと、
お通しと最初の注文の１、２品で五時間はいける自分としては
大人数だと強制的にコースになるから嫌だ。
707:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 02:29:49 VN7/AAy8
食べなきゃいいじゃん
その分飲むんでしょ？
708:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 08:06:07 +AgdEKhx
一次会は仕方がないと思うけど、二次会のスナックは勘弁して欲しい。
密室だし、ヤニ臭くてかなわん。
あんなにヤニ臭く帰って、家族の人には文句を言われないのだろうか？
煙害は勘弁して欲しい。
709:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 16:30:56 5VrMQRFJ
>>667
飲み会が「嫌い」とか「面白くない」ってのは主観の部分。
俺はこの点には一切反論した事はない。
そもそも主観なんだから議論の余地はない。
だが「飲み会なんて必要ない」とか「飲み会好きは下品で無趣味なアホ」なんて言うのは主観で判断するもんではないよな。
しかしながらこの手の「○○が嫌い」系スレでは本来主観の範疇である「好き嫌い」を、客観視が必要な事象にも当てはめようとする。
そして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的に嫌う物を取り巻く全ての事象を全否定しようとする。
このスレも例外ではなくそういう感じだよな。
ようするに、好き嫌いは人それぞれ。
それは誰も否定出来ない。
しかしながら、自分の周囲（または社会）が自分の「好きな」状況ではないからと言って、自分の周囲の人（社会）が一方的に間違っていると考えるのは狂人の発想。
710:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 16:56:10 uLeS0Izc
職場の飲み会はつまらないことこの上なし
711:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 17:00:07 43sTHZsw
ノリについていけなくて「お前つまんね～」みたいなこと言われるのがストレス。
周りに合わせて楽しい風にするのが社会常識なのはわかるけど、無理してテンション
上げているとどうして自分はこんなことせにゃならんのって気分になってくる。
スナックで付いた子と静かに話してる方が良い。
・・なら一人で飲みに行ってろと言う話だが
712:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 17:00:36 5VrMQRFJ
>>708
おれは全員参加の飲み会は条件次第で容認派。
条件とは
①アルハラ、セクハラ、パワハラが無いこと。
②費用が会社持ちな事
③頻度は年に三回程度
④時間は正味９０分以内
⑤終了時間が夜９時前
この条件全てが満たされてるのに不参加なのは偏屈だと思う。
唐揚げにレモンかけるなとか細かい事はどうでもよいｗ
二次会の場合は上の④⑤に抵触するから全員参加はＮＧだと思う。
まあ一次会だけ参加しとけば二次会不参加でもそれ程問題にはならんだろ。
713:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 17:36:21 5VrMQRFJ
>>711
テンション上げなくても飲まなくても周囲から何も言われ無い奴と、「ノリが悪いよ」とか「飲みが足りねーよ」とか弄られまくる奴がいる。
そういうキャラ的な部分も含めてコミュニケーション能力なんだろうな。
なんか見ててイラつく奴っているからｗ
だから同じようにしてても突っ込まれる奴とスルーされる奴が出てくる。
一回不参加しただけで「アイツは付き合い悪いよ」って言われる奴もいれば、何回も不参加なのに不問にされる奴もいる。
肝心なのは本人が醸し出す雰囲気みたいなもんなんだろうな。
714:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 17:44:47 5VrMQRFJ
ここで一部のアホが言う「飲み会嫌いは仕事も出来ない」って言う決め付けはそういう事なんだよな。
「なんとなく人をイラつかせる奴」ってのは現実に存在するわけで、そういう奴は仕事が出来ない可能性が高い。
そういう奴は目立つから「飲み会嫌いは仕事も出来ない」って感じるのかもしれない。
しかしながら前述のように飲み会嫌いでも他人をイラつかせずにスルーされる奴もいるわけで、そういう奴は仕事も出来たりする。
715:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 18:07:04 ncyFDDj1
一生懸命にありきたりな持論を繰り返す姿がほほえましいのは、三歳くらいまでだ。
716:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 18:18:35 O/zl0WID
>>714
気持ちはわかる。仕事ができるかはさほど関係ないとは思うけど。
飲み会嫌いでも、全部の飲み会を欠席という人はあまりいない。
数が少なくても出席したときに、料理を取り分けたり印象に残るような面白い話をしてれば
次回欠席していても他人をいらつかせずにスルーされるよね。
717:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 19:00:17 5VrMQRFJ
>>716
そういう「ちょっとした配慮」が出来るかどうかで社内で浮くか浮かないかが決まるんだよな。
社内で浮いてたらそりゃ飲み会はつまらん。
718:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 19:03:17 5VrMQRFJ
逆に言えば上司は部下以上に配慮して部下が楽しめる雰囲気を作るべきなんだよな。
アホな上司にはそれが出来ん。
719:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 19:29:02 QY1yvvDX
>>709
あなたの言ってる事は正しいかもしれない。
しかしここは自分の主観を語っていいとこなんです。
自分の主観を語っていれば本来客観視が必要な事情であっても
主観で語ってしまう事はありますよ。
普段の会話でもそんな細かい事気にしないですよね。
飲み会好きな人も嫌いな人もそこは同じですよ。
720:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 19:49:15 FyEa2gAv
他スレでも報告したけど
昨日の忘年会二次会呼ばれなかった（いつの間にか取り残された）
その後一人で行きつけのお店に行き、店のおばちゃんに愚痴こぼしながら酒飲んでたら
横にいたおじさんが「分かった分かった。俺が二次会してやるからもう泣くな。今年入ったばかりで若いんだから遊べ。」とスナックへつれてってくれた
泣きじゃくる俺の肩を組んでお店へつれてってくれたおじさんは一生忘れない
721:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 19:53:20 QOifSb4q
あさって派遣女の送別会がある
くっだらねぇ・・・派遣なんて頻繁に入っては出、入っては出するじゃねぇか
いちいち飲み会やるなよ
しかもプレゼント付きだ！？
会費高くなるじゃねぇか
って思う新人の俺は最低なのかな？
人として
722:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 20:04:29 QK679/yu
>>721
君の認識ではそうかも知れないが何回も契約更新して何年も勤めてた人かも知れない。
つかわざわざ送別会やるくらいだからそれなりのキャリアで
それなりに必要とされてた人なんだと思うけど？
まあ何も知らない、知ろうともしないお前が最低なのは確かだが。
723:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 20:06:54 QOifSb4q
>>722
たったの半年。
会社の人間とは仕事上の会話だけにしたい
724:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 20:09:46 5VrMQRFJ
>>721
別に２ちゃんで愚痴るだけなら最低ではない。
実際に不参加だったりしたら最低。
725:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 20:49:36 5VrMQRFJ
>>719
主観的な意見に対して客観的な異論反論が出るのは公開掲示板であれ以上避けられない。
その反論を受け入れらるかどうかが大切。
反論されてファビる奴は朝鮮人並みのアホ。
726:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 21:01:52 43sTHZsw
自分は飲んだ席でいじり易い奴だと認識されているらしくていつも周囲の集中砲火を
浴びる。
ちなみにいじり易い奴と言うのは自分の場合、「何を言われてもされてもあまり反抗しない奴」
と認識している。
ともすれば「相手にされる内が華」だと受け取ることもできるが、
同期の奴まで自分が標的にされたくないためなのかいじる側にまわっているのが何だか癪だ。
やたらと頭を叩いてきたり鳩尾にストレートしてきたり、最早いじるの域じゃなくていじめじゃないか？
727:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 21:28:23 QOifSb4q
>>724
参加はしてるけど胸中はそんなもん
728:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 21:28:48 QY1yvvDX
>>725
公開掲示板は自分がどんなに客観的な正論を言ってると本人が
思っていても全ての人間がそれを受け入れてくれるわけではないんですよ。
飲み会つまらなくね？のスレじゃなくてもどこのスレも同じですよ。
729:725
09/12/19 21:49:18 lEnmmdHn
>>728
だからそれは主観的な意見の人も同じだろ。
自らの意見と違う意見に対してファビょるなってこと。
自らと違う意見の人の声に耳を傾ける度量が必要。
730:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 21:53:07 QY1yvvDX
>>729
飲み会好きな人にも言える事ですよね。
731:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 22:20:22 UUXC8e+F
>>730
なんだか知らないけどお前ウザイなぁw
飲み会好きじゃないらしいけど、飲み会によくいるウザイ絡み酒の酔っ払いにソックリだ
732:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 22:50:34 QY1yvvDX
>>731
無理に絡んでもらわなくてもいいですよ。
709のレスに答えてるだけなので。
733:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 23:17:27 GYmmQ9XD
童貞ばれた。
これだから飲み会なんて(^q^)ヤダ
734:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 00:36:59 3vFJ2CL4
>>726
わかるわかる。
自分も最近はいじりじゃなくてイジメじゃないのかと思ったときがあって、さすがに無視した。
お局が、もはや悪口だろってことを言ってきたんだよ。死ねって思って途中から無視、
そしたら「ほら聞いてない～！」とか何とか言ってきていたが、
気づいてないふりをして他の人としゃべった。
飲み会嫌いじゃないけど、あのときはホント胸糞悪くて終わったら即帰ったわ。
735:725
09/12/20 01:43:56 FG7TIR5t
>>730
うん おれは主観で全て判断するのはダメだよって言ってるわけで
すなわち、「飲み会嫌いはコミュ能力が低いキモヲタ」っていう決め付けも「飲み会好きは趣味無しの下品な奴」っていう決め付けも同レベルって言ってんの。
好きか嫌いかは純粋に主観の問題。
他人がとやかく言う事ではない。
だが本来客観的に判断すべきことを主観で偏見に充ちた決め付けをしといて、客観的な反論をされたら切れるってのはキチガイだよな。
ある意味狂信的でさえある。
繰返すが、好きか嫌いかは主観的であり個人の自由。
他人がとやかく言えることではない。
だが客観的な考察が成り立つ事象に関しては、自分の主観的な思い込みに縛られることなしに、他人の客観的な意見に耳を傾ける必用がある。
これは飲み会好き・飲み会嫌い双方に言えること。
736:725
09/12/20 01:49:05 FG7TIR5t
あと好きか嫌いかという主観的な判断にしても全肯定と全否定の二つしかないわけではない。
部分否定もあれば部分肯定もあるんだよね。
実際には全否定とか全肯定なんてのはめったに無くて、部分肯定だったり部分否定だったりすることのほうが多い。
しかしながらこの手の「○○が嫌い系」のスレだと全否定以外は認めないっていう狂信的な奴が多い。
それに対して煽るように全肯定派が全く正反対の意見を言う。
極端なんだよな。
737:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 01:55:33 FG7TIR5t
>>727
心の中は自由だから
だが実際の行動は常識とかマナーとか礼儀に縛られる
心の中では「死ねボケ!!!!」と思っていても「お疲れ様でした、次の職場でもがんばってください」とにこやかに言う必要があるわけだ。
それが出来ない奴は人ではなく獣。
738:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 01:59:48 FG7TIR5t
>>726
そういうのは上司とかベテラン社員がコントロールするもんだよな。
ある意味躾の問題。
上司やベテラン社員には若手社員を躾ける責任がある。
若手社員が暴走したとしたらそれは上司やベテランの責任。
つうか本来会社の飲み会っていうのはそういう社会人としての躾けをする場所なんだがな。
アホな上司にはそれが出来んのだろうな。
739:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 02:23:43 FlO9Plgu
忘年会が、終わらない
はやく帰りたい・・・
740:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 03:22:59 nN4h9w3N
>>735
主観で判断できる事情と客観性で判断しなければいけない事情
この違いがよくわからないんですよ。
みんなそれぞれ違うライフスタイルで職種も違うわけですから
飲み会必要かどうかは自分の主観で判断するしかないんじゃないんですか。
ここのスレでアホな上司っていう表現をした場合これは主観の判断になるんですか？
客観的判断になるんですか？
アホか賢いの判断は好き嫌いの部分なのか客観視が必要な事象なのかどっちなのですか？
こういう細かい事をこのスレで考えなければいけないものなんですか。
741:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 03:24:27 nN4h9w3N
事情なくて事象ね。
742:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 08:24:57 VitB/TbD
いやぁ、社会に適応出来ない様がよくわかるレス満載ですなぁ
がんばれ！社会不適応者君
普通の社会人になれるまで
（笑）
743:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 09:45:53 GQO3MRns
飲み会を仕事に限定し、得意満面マッチポンプを繰り返す奴に、
なんの能力も、コミュニケーション力も感じられない。
744:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 09:47:17 GQO3MRns
>>742
お前は普通に夢中かｗ
社会適合とやらを迫られてるのかｗ
745:725
09/12/20 12:12:08 A8KaObcf
>>740
簡単な事だよ
自分自身の個人的な事象は主観でかまわない。
他者が介在する事象は客観視しないとならない。
例えば「飲み会が好きか嫌いか」って事なら完全に主観でかまわない。
しかしながら「飲み会に参加する必要があるかどうか」って事は客観的に考える必要がある。
マナー、礼儀、常識などの社会通念に照らして必要かどうか、社内の人間関係や後の仕事への影響などの損得、これらを客観的に判断して自らの責任で決めればよい。
主観だけで判断して他者との関係を客観視出来ない奴はアホ。
そういう奴がいる飲み会は苦痛。
例えば度々問題視された「唐揚げにいきなりレモン絞る」って行動も主観による行動なんだよな。
「俺がレモン好きだからレモン絞る」ってのはまさに主観に基づく行動。
客観的に考えれば「レモンを好きな人と嫌いな人がいる、だから半分だけレモンを絞って半分は絞らないようにしよう」って行動になる。
つまり「飲み会嫌いだから出ない」って奴も「アルハラセクハラ当たり前」って奴も、程度の差こそあれ主観でしか判断出来ないアホって事。
物事を客観視できれば自然と協調性を保てるんだよ。
746:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:18:05 nLTNEbMr
飲み会は幹事の腕にかかっているよね。1時間半～2時間でパッと
切り上げられるように（2次会の強制はしない）し、食事や店の
広さなど女性にも好まれるような場所にする。そして会費は
会社の飲み会であれば給与にあわせて傾斜にすること。
そしてつまらなそうな人やセクハラしているような奴、愚痴
言いまくってる奴など不快な行為をしている奴のところに
幹事とできれば協力者もう一人がビール持って持ちまわれば
いいと思う。そうすることでみんなが不快にならずに済む。
幹事は大変だけどね。まあ仕事の一環だから。
747:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:28:46 A8KaObcf
>>746
あと上司ね
なんだかんだ言って社風を作るのは社長を始めとする経営陣だし、部署事の飲み会であれば部のトップの意志が色濃く反映する。
幹事がいくら頑張ったって社風がアレな会社ではアレレな飲み会になる。
逆に幹事がアレでも上司の日頃の躾が良い部署なら自然と調和が取れた飲み会になる。
748:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:51:16 3vFJ2CL4
うん、幹事は準備等ありがたいけど、よっぽどヘマしない限り幹事の腕の問題じゃないと思う。
結局は周りだと思う。
749:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 14:09:02 A8KaObcf
>>748
幹事な権力者、あるいは多数派の嗜好に合わせて仕切るのが当たり前だからね。
平社員でしかも少数派の好みに配慮なんてしてたらまとまらん。
そこで上司またはベテラン社員が少数派に配慮する事が必要になる。
ただし上司またはベテランが少数派に配慮したとしても、少数派の方に歩みよる配慮が無ければ台無し。
ようするにお互いが配慮し合う関係が作れるかどうか。
アホな上司にはそれは不可能。
750:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 14:15:31 KyzaB33q
自分はラッキーだったんだな。会社だろうがバイト時代だろうが、飲み会は楽しい。
一生懸命に仕事して、上司も後輩も交えた仲間との打ち上げの飲み会は最高！
751:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 14:19:45 UNpl4ciZ
飲み会が大嫌いなのに毎年幹事にされてしまう俺は苦痛で仕方ない
いい加減ウチの部署に新人入れてくれ・・・
752:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 16:00:39 YIF95KTP
【社会】中高生の「飲酒、喫煙自慢」がインターネット上に蔓延
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
753:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 16:16:05 nN4h9w3N
>>745
あなたの言っている客観的な判断がいまいちわからないですね。
自分が飲み会行くか行かないか迷っていると40人の社員のうち
20人は君は飲み会に行く必要があると言い20人は君は飲み会に行く
必要はないと言っている。この場合どっちの判断が主観的でどっちの
判断が客観的になるのですか？
754:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 16:39:36 nN4h9w3N
>>745
唐揚げにレモンを絞る事だってその人が
自分がレモンが好きだから絞ったって勝手に決め付ける事ができるの
ですか？
その人の小さい頃からの習慣で好き嫌い関係なくそれが普通と思って
レモンを唐揚げに絞っただけかもしれないですよね。
この場合は主観的なのか客観的なのかどっちになるのですか？
755:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:24:25 A8KaObcf
>>754
「レモンが嫌いな人がいるかもしれない」と言う事に気が付かない時点で客観的な判断ではない。
ようするに自分の趣味趣向や乏しい経験のみに頼った判断が主観的判断で、独断を排して第三者的に事象を判断するのが客観的判断。
つうから 飲み会嫌いが散々苦労しているのは飲み会好きの主観的な判断のせいだろ。
「飲み会は全員が楽しめるもの、飲み会嫌いは社会性に乏しい」って主観的な判断のせいで嫌な思いをしている。
主観的な判断のせいで散々嫌な思いをした人が「飲み会好きは下品で無趣味」とか「飲み会なんて必要ない」なんて言う「主観的な」意見を言ってどうする。
それでは「ミイラ取りがミイラ」だよ。
756:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:32:01 Lc6CKN4W
俺新人だけど、月曜日の飲み会の幹事なのに何にもセッティングして無い
どうしよ
757:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:35:21 A8KaObcf
>>753
その場合は単純に考えれば「言っても行かなくても良い」ってのが客観的判断。
さらに四十人の集団を外から客観的に眺めて、広い社会の事象を勘案すればより客観性は高まる。
今時アルハラをやるような会社ってのは自分達の狭い範囲の常識にとらわれている。
「うちの会社ではOK、お前も従え」って感じだな。
これでは客観的判断とは言えない。
広く社会を見渡し客観的判断をすればアルハラはいけないって事は子供でもわかる。
758:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:39:14 A8KaObcf
>>756
余程の田舎じゃなければネットで検索すればそれなりの店が数軒ヒットするよ。
759:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 18:28:29 nN4h9w3N
>>757
あなたが言っている客観的判断は数が多い方が正しいって事なんですか？
760:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 19:44:53 0MGvwkx8
あぁ、もうすぐ忘年会だ。
酒が飲めないオレにとって憂鬱な時がくる。
毎回運転手、毎回酒注ぎ係り、毎回幹事をやらされる。
思えば成人式からはじまり、
合コンでも飲めないの？とか言われ、カラオケ行けばジュース飲んで唄ってるとか言われ、
一人取り残されてつまらん。酒なんて消えてしまえ。
761:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 21:30:06 nN4h9w3N
>>755
乏しい経験のみに頼った判断が主観的判断と言っていますが
経験が豊富になれば客観的判断に変わるものなんですか？
自分の周りの経験が乏しい10人の人間の意見を聞くのと
経験が豊富な1人の人間に意見を聞くのもどちらも同じ客観的判断になるのですか？
762:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 21:53:46 A8KaObcf
>>759
一人の判断が主観
複数の人間の判断が客観
極論を言えばたった一人の主観に対して全世界五十億人の客観だわな。
まあ実際には全世界五十億人の客観ってのは有り得ない。
実際には日本人一億二千万人な客観とか、特定業種数百万人の客観だわな。
763:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 22:00:41 A8KaObcf
>>761
うん
経験が増えれば増えるほど客観性はまず。
経験が少なければ主観に頼るしかなうが、経験が増えれば増える程客観的判断が下せるようになる。
通常は管理職は豊富な経験による客観的判断が期待される。
管理職は平社員より経験の蓄積が多い＝より客観的と期待されている。
まあ必ずしもそうじゃないからこんなするんだがな。
アホみたいな管理職は客観的な思考が出来ないから、このスレのような不満分子が出るわけだ
764:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 22:31:58 nN4h9w3N
>>762
一人の人間だけに聞いた判断でも客観的判断になるわけですね。
765:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 22:36:39 nN4h9w3N
>>763
必ずしもそうではないという事は周りに客観的な思考ができない人
ばかりだったら自分の主観で判断しても良さそうですけどね。
766:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 00:11:02 uyOPJ0BD
俺は酒が強い
かなり飲んでも乱れないので重宝され、
よく接待の席などに参加を求められる
だが、酒を飲んでもうまいと思わないし
酔っても気分よくならないので
飲み会などつまらないと考えている
この世から酒などなくなって欲しい
酒より牛乳のほうが美味い
酒を飲む時間を、読書やスポーツに充てた方がよほど有意義だ
飲み会が嫌いなので、結婚しても披露宴も開かなかった
酒宴が嫌いなのに、自身で人を招いてまでやろうとは思わん
地味婚が流行っていてよかったｗ
767:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 00:16:01 WyOtPUU0
>>766
お前は俺かｗ
両親ともに酒にめっぽう強い体質が遺伝したようで俺も酒には強い・・・が、酒が好きじゃ無い。
牛乳うめー
768:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 02:08:09 7rhXKDpi
トマトジュースがうまくね？
769:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 07:27:36 K3zCxXGB
焼鳥や唐揚げに勝手にレモンかける女って何なの?
ｽﾚﾘﾝｸ(drunk板)
770:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 08:00:59 6r7h9d1B
飲めない訳ではないけど、たばこの煙が駄目だわ。
臭いが全身について、どんなに遅く帰宅してもシャワーを浴びないと気持ち悪い。
こちらがたばこを吸わないのに、全く気にもせずバンバン吸う人はコミュ力が高いんですかね？ｗ
771:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 08:09:26 F7CpkUze
>>764
そりゃ聞く人による。
アホに聞いても無理。
772:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 08:13:05 F7CpkUze
>>765
周りがアホばかりだったとしても、自分自身のアホな行為が許されるわけではない。
この場合は「何とかしてアホの巣窟を抜け出す」事を目指すのがもっとも賢明な判断。
具体的に言えばアホな会社を辞めてマシな会社に転職する方法を探る事。
773:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 08:18:41 ue+IhbM3
【社会】インターネットで相次ぐ飲酒運転告白…「俺は吸収速度が速い(笑)」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
774:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 08:21:53 F7CpkUze
>>770
今や「喫煙者」が「非喫煙者」に配慮するってのが常識なんだがな。
ホワイトカラーでは既に非喫煙者が多数派なんだからね。
まあブルーカラーでは未だに喫煙者が多数派だから会社によっては「無礼な喫煙者」も多いかもな。
うちの会社は社長を筆頭に幹部連中が非喫煙者なもんだから愛煙家はかなり肩身が狭い思いをしとるよｗ
775:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 10:07:10 fkKRCWpV
酒嫌いな奴にむりやり酒飲まして酒嫌いな奴が断ったら「しらける」とかいう奴は良くない。
ただ実際そういう時、周りも飲まそうとするし、そいつがいない時に悪口言うのも事実。
776:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 13:09:23 F7CpkUze
>>775
セクハラと飲酒強要は裁判で確実に負けるからまともな企業なら上司が臆病なくらい気をつけるんだがな。
まあ世の中まともな企業ばかりではないから。
777:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 14:02:30 3lntBxlF
ウインナーがあるとだいたい下ネタになるし、
フォークでグサッとやるとどこかで「痛っ」とかいう。
778:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 16:07:09 2ei3pH69
>>772
客観的な思考ができない人しかい会社であれば
自分の主観で飲み会必要かどうかを判断しても
良いわけですね。
779:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 16:17:58 1U00SO/n
周りに配慮しない人は喫煙家の中でも嫌われてるな。
普段煙草を許してくれてる人でも体調によってはだめな時もあるかもしれないから
毎回必ず聞くし、
テーブルの端に座るとか色々やり方はあるのにね。
全員の了解とるのが面倒な大人数の飲み会なら吸わないって選択肢もあるだろうに。
780:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 16:35:25 F7CpkUze
>>778
だからわかんねえ奴だなｗ
周囲がアホばかりだからと言って自分のアホな行動が許されるわけではないって言ってんだろ。
アホな行動に対して別なアホな行動で対抗するのではなく、アホの巣窟から抜け出す努力をする方が賢明。
781:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 16:57:26 2ei3pH69
>>780
対抗するわけではないですよ。
客観的な思考ができない人に聞いても客観的な判断はできないわけですよね。
つまり自分の主観で判断するのと変わりないわけですよ。
782:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 17:07:56 F7CpkUze
>>779
愛煙家も一人だけなら非喫煙者に遠慮するんだよな。
だが愛煙家が複数集まると無遠慮になったりする。
「俺だけじゃない」って言う安心感からか態度がデカくなる場合がある。
アルハラ、セクハラ、パワハラも似たようなとこがあって、アホが一人だと遠慮がちだがアホが集まるとお互い刺激しあって暴走する。
783:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 17:36:56 RzrDEFx0
やっぱりアホは救いようが無いんだな。ID:2ei3pH69を筆頭に。
784:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 17:40:11 F7CpkUze
>>781
まあボクシングの亀田のような育ち方をすればそれもあるかな。
オヤジがドキュンで母親が逃げて学校にもろくに通っていない。
そりゃ客観的な判断が出来ないドキュンになるわな。
ただまあ亀田のような例は稀だし、本やインターネットで様々な意見に触れられる。
高校生ならともかく二十歳過ぎてんなら「周りがアホばかりだから自分がアホでもしょうがない」なんて言い訳は出来んよ。
785:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 18:13:07 2ei3pH69
>>784
客観的な思考ができる人の意見か客観的な思考ができない人の意見かを
判断するのは自分の主観で判断するしかないですよね。
786:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 18:54:52 F7CpkUze
>>785
社会人一年生ならそれも許される。
だが社会人を五年もやってれば様々な交際の中で客観的判断を身に付ける事が期待される。
まあ実際にはそれが出来ないアホがいるからアホな飲み会がなくならないんだがな。
787:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 19:11:01 GlndtPmZ
無口な奴とかオタクみたいな奴に挟まれるとつらい。
788:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 19:19:32 nJKYU7ma
>>787はつまり、自分も無口でコミュ力低いってことだね。
隣が喋る明るい奴だった時に、そいつのコミュ力に助けられてやっと喋れるってことだから。
789:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 19:23:31 2ei3pH69
>>786
ここで飲み会なんか必要ないと言ってる人は社会人10年以上やってる
客観的な思考ができる人の書き込みが多いかもしれませんよね。
790:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 19:29:51 LQ5u1FT7
>>789
うん。俺も10年以上会社勤めしておるが、
飲み会なんぞなくても誰も困らないと思う。
仕事とは、飲み会で左右されるほど小さなもんじゃない。
要因としては、あまりに微少すぎる。どうでもよすぎ。
鼻息荒くして飲み会を重視しすぎる人らは、
なんだか世間が狭いと言わざるを得ない。…が、これは余計な主観かなｗ
791:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 19:45:37 aBUsZFrx
そんなに飲み会がイヤなら
客観的飲み会不要論を提唱して飲み会廃止すれば？
（笑）
792:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 19:55:58 LQ5u1FT7
>>791
実質的にはウチの会社じゃ廃止されてるよ。
忘年会すら、あったりなかたりだし。
飲み会あっても、出席率なんぞスゲー低いしな。
だいたい酒なんか飲んでる場合じゃないから。
793:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:13:30 Pivll771
王様ゲームは楽しいよな
794:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:13:40 aBUsZFrx
>>792
よかったね
大嫌いな飲み会と無縁になれて
もう、このスレで愚痴る必要もないね
（笑）
795:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:13:50 AGxxa2VE
同意
796:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:23:11 AGxxa2VE
いや、やっぱり愚痴るｗ
797:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:23:15 +QmnhMrY
酒のむ人も少ないしなあ
798:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:33:38 2ei3pH69
>>791
それは786にも言えますよね。
799:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 21:12:36 F7CpkUze
>>790
業種や職種によるから一概に必要とか不要とかは言えないな。
社外・社内他部署とのコネクション構築が主体業務のセクションは飲み会があった方が仕事がスムーズに進む。
専門職や単純事務が主体業務のセクションなら飲み会は不要かもね。
800:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 21:49:45 2ei3pH69
>>799
790の人は自分の主観で判断してるのか客観的な判断どっちになるのですか？
801:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 21:59:52 LQ5u1FT7
>>799
なんか君んとこ、なんかほほえましい職場みたいだね。