09/11/16 12:45:26 m9kcY1Si
>>246、>>249
お前らみたいな心も了見も狭い独善的な考えの奴がいるから、行く気失せるのがどうして分からないのか？
251:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 13:32:57 bpDSD52m
>>250
多数派はお前みたいな少数派の方を心も了見も狭い独善的な考えの奴って思うぞw
送別会を断る奴は、そういう話がきたから余裕を見せてるが、異動の話が来ても
誰も動いてくれる人がいないということは、いかに組織の一員として認められて
いなかったかということになるぞ。そういう奴はサラリーマンにむいていない。
252:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 13:37:31 y4YY+m2b
>>247
それ来る事になってると思うんだが…
行かないのが悪いんじゃなくて相手に準備させてしまう行為が悪いわ。
ハッキリ断ったつもりでも伝わってなかったら意味ないよ。
253:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 14:33:32 U6Cm9vty
>>245 古いタイプの会社なんですかね？
自分は断っても何も言われない（陰口言われてるかもだけど）。
仕事には支障ないよ。
254:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 17:06:01 m9kcY1Si
>>251
飲み会を嫌がる奴の配慮も無く、勝手に企画して無理矢理強制する奴に言われる筋合いは無い。
飲み会に出ないだけで社会人扱いしない時点で、お前の心の狭さや人間の小ささがよく出てるわwww。
255:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 18:53:24 DagkUHwR
あれ？上の方で「もう来ない」宣言した人また来てる？別人？
256:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 18:53:31 kKNOJoGf
仕事、プライベートで今まで幾度となく様々な飲み会に参加してきたが、そこで聞きたくない本音を聞かされ、醜態を見せられ、その当事者を一歩ひいたところで見る様になったことか．．．。
基本的にはお酒を飲みながら話をするのは好きだが、俺は一緒に飲んでいる人に不快感を抱かせない様な飲み方だけは心掛けている。
節度のある量を守れば、飲み会のつまらないところは解決出切ると思うんだが。
257:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 19:07:30 mEHGAmOI
この間から居着いてる社会に向いてないだのサラリーマンに向いてないだのしつこい人って、
自分がそう言われ続けてきたの？と思いたくなるくらい「向いてない」って言葉に執着してるね。
本人の周囲ではこれが常識かも知れないけど、全ての会社に当て嵌まると思わないで欲しいよ。
258:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 19:41:36 vbbpvh7Z
飲み会が嫌いなだけでリーマンに向いていないと言われてもな。
噴飯物の短絡さだな。
259:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 19:52:36 rIozwZWK
来年、就職するけど、うちの会社は飲み会全然ないらしい。
忘年会とか慰安旅行とかのイベントも全くないみたい。
260:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 19:54:37 s90cR9Yc
旅行ある会社って珍しくない？中小企業にはよくあるの？
261:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 19:55:48 EP7Q2S9X
可愛い子がいれば面白い。
話がおもしろい人がいれば面白い。
262:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 09:37:19 EcmHop77
>>256
ところがそうでもない。
少なからず、体質的にアルコールを全く受け付けない人というのが存在する。
酒飲みのうちの一部にはこのことが理解できない連中が居る。
さらに飲み会は楽しいことであるという認識を曲げず、
何で飲み会に参加したくない人が居るのかということも理解できない。
組織内での地位をかさにいわゆる｢強制参加｣を押し付けてくる
のん兵衛が考え方を改めない限り、
｢飲み会ってつまらなくね？」ってことになってしまうと思う。
263:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 09:44:00 uYPRaKW1
>>261
可愛い子に限って飲み会に来ないことが多い
オヤジ達にここぞとばかりセクハラされるのが分かってるから来ないんだろうな
264:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 21:57:11 lKnqEvC9
上司の愚痴を聞くのが辛い。
265:247
09/11/17 23:20:52 FLiPwuWs
私が送別会を断った旨は相手に伝わってるよ
一部の参加者以外は私が出ない事は知ってるみたいだし（上司も私が出ないのを知って不参加にしたとの事）
今は、あくまでプライベートな送別会(笑)だから勝手にどうぞって感じ
266:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:22:43 ks3UZxnz
最近は>>1のような奴が増えてるらしいね、かく言う俺もそうだけど
良いのか悪いのか・・・
267:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:32:33 HwQYB+IC
基本的に体育会系は大好きだよね。だから彼らの為に催しているようなものだ。
声が大きい、飲むのは口実で実は騒ぎたいだけ、社内でいいずらい愚痴や、
吊るし上げができる、さしたる話題でもないのに大声で笑う。
桜を見ない花見と同じ。
268:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 01:09:03 P6veezfA
飲み会の雰囲気は好きだが、話振られるのが正直しんどい。一人でサラリ向けの飲み屋で一時間以内で給油撤収が向いてるとわかった俺様w 考え事は騒がしいところで不思議と進む
269:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 01:23:34 Dc3KYLJu
酒はそんないらないから食べ物のうまい店にしてほしい
なのに大体飲み放題の店ばかり
つまみが少ないので終った後腹が減る
でハンバーガーを買って帰るはめに
270:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 01:34:04 b6ryUOIn
飲み会行くと必ずと言っていいほど仕切り屋がいるのでウザイ。
場の話を全部持ってくと言うか、常に参加者全員の注目を集めてないと気が済まない人。
271:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 01:52:05 OPy/5OMa
247みたいな人無理だわ。
飲み会に出る人をばかにしてるよね。
272:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 07:20:11 4aWjJY8G
>>247
君の考えは矛盾している一面がある。送別会を無視、または送別会を催すことを
拒否しているのに、自分のことを【主役】と表現している。
君の考えだと主役は【飲み会好き】になるんじゃないのか？
273:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 07:55:57 8mwGC7BH
>>270
居るね。
常に話の中心に居ないと気が済まない人。
大声出すのも嫌だから、数人で大人しくしてると、「そっち盛り上がってないよ～♪」と余計な事を言うし、どうしたものかと。
274:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 14:17:48 l9+RY3NQ
>>271
あれの何処が飲み会に行く人を馬鹿にしてると思えたんだ？
寧ろ丁寧に断ってるじゃないか。
275:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 20:14:25 L4w09D/O
272みたいな人無理だわ。
なんで送別会なのに主役が飲み会好きになるんだよ。
276:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 20:24:09 fRf9DNue
>>272
主役は異動する>>247じゃん。
送別会だもの。
277:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 20:29:20 9Kl3yQvR
主役といっても、その人のために飲み会を開く(自分のために開いてもらえる)だけだから
主役=飲み会好き という考えはおかしい
278:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 00:36:03 8Aq7S+7R
>>269
飲み会終わった後にコンビニでおにぎり買って帰っている。
279:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 09:53:53 7iOo2Bc/
>>275～>>277
君たちの言うとおりだよ、主役は異動する人だ。しかし、この人には自分が主役だという自覚は無いだろ。
この会は主役である彼を送り出す場であると同時に、彼がいままで一緒に仕事をやってきた仲間に
感謝の言葉を述べる場でもあるんだよ。
｢お気持ちだけで送別会は結構です｣というのは傲慢だと思いますよ、自分も酒は飲めないけど
たぶんその立場なら｢ありがとうございます｣って言うと思うよ。
私が考えるにこの人は今まで仲間とのつながりを大事にしてこなかった人じゃないかな？
職場でもあまり友達がいなかったんじゃないかな？
この人の頭の中には｢かってに日取り決めやがった｣とか感謝の言葉とは正反対のことしか頭に
ないみたいだもの。だから、この人はこの会は感謝の言葉を述べる場では無く、
酒を飲みたい人たちが勝手にやる会だと思っていると思う。
それなら、主役は俺ではなく、酒を飲みたいお前らだろと言うべきだと思う。
280:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 10:07:46 oc2cSi06
>>279
飲み会嫌い→友達いない・仲間を大事にしない
ってまさに飲み会を強要してくる奴が言うセリフだよな。
挨拶くらい飲み会じゃなくてもできるし。
あとスレタイ声に出して100回読めよ。
281:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 10:35:47 7iOo2Bc/
>>280
普通の飲み会と送別会を同じにするのは違うと思う。
私も一度送別会をしていただいたことがあるけど、仲間との別れに
涙が止まらなかった。二次会で歌を歌ったけど声がとぎれてうまく歌えなかった
のを覚えている。今では年賀状くらいしか付き合いがないがいい思い出だ。
282:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 13:40:50 nLvYl3+f
大勢いると、関はなれたやつの話が聞き取れなくて、
話の内容がよくわかんないままに適当に相槌うたなきゃならないことかな。
問いただすようなもんでもないし・・
あれすげえ気疲れだわ
283:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 14:05:08 nMwKeebU
>>279こういう馬鹿がいるのか
自覚ないんだろうな
284:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 14:28:32 WHRDjY7e
>>281
自慢乙。
君の様にそういう美談になる位、普段から職場で話せる場所なら苦労しないんだろうけど、仲悪かったり、行くのが辛い職場だったら、そうは行かない。
主催する側は、結局は送別会という名目でかこつけて飲み会開きたいだけと言うのが、本音だろ。
お別れの前に、昼間に一通り菓子折りもって挨拶しにいくだけで十分義理は果たせるさ。
285:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 14:58:48 VsuLWUXU
>>279
職場の思い出の多くを語り合って終わるよりも
必要最低限の事をシンプルに伝えるだけで終わらせる方が
気持ちを込められる場合だってあるよ。
みんなから派手に見送られて辞めるよりも
静かにひっそりと去って行きたい。
そう思ってる人だっているんだから、
移動する本人が送別会を希望をしなければ
それを尊重してあげるべきだと思うけどな。
286:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 15:23:30 7iOo2Bc/
>>284
＞主催する側は、結局は送別会という名目でかこつけて飲み会開きたいだけと言うのが、本音だろ。
↑
そんな考え寂しいですね。例えそうとしても自分の為に駆けつけてくれたと思いたい。
287:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 15:40:57 WS6FBLag
集まるメンバーによると思うが。
288:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 17:13:48 aqLkUlQ/
飲み会に行きたくなくても送別会には顔を出すよ。
送別される側が嫌なら仕方ないけど、
慣例であって別に下心はないと思う。
飲みたきゃ勝手に飲めばいいんだし。
289:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 21:20:21 VEwFT9sC
>>279
>>285の言うとおり、本人が希望しないのに強行する方が傲慢でしょ
290:おさかなくわえた名無しさん
09/11/20 02:09:21 8JdVtkGh
忍者のように消えていくべし さよならだけが人生
291:おさかなくわえた名無しさん
09/11/21 23:22:26 iMYdII5v
他の人に酌をしなきゃならないというルールが嫌すぎる。
292:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 01:51:09 u7vGlYSE
無礼講とか言う前に酌禁止にして欲しい。
293:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 10:01:18 cAUsJjTz
どうしてもって時で自分が幹事するときは瓶じゃなくてジョッキでビールでるところ探してる
294:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 10:46:46 tZtguzlS
ついでに食べ放がいいな
焼き肉は最悪
295:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 11:35:53 pX2NPy5m
本当に出たくないなら「あいつはおよそ飲み会・宴会というものにはいっさい出ない」というキャラを
徹底させるしかない。これはありとあらゆる飲み会・宴会に対してね。
無駄な言い訳はせず、「自分は酒がダメなんで、飲み会関係はいっさい出ないことにしました」と
これだけをピシッと言う。
新人の歓迎会・去っていく人の送別会もすべて不参加。年末の職場の納会とかもすべて
不参加にしてさっさと帰る。重要なのは「あっちには出るけどこっちには出ない」みたいに
首尾一貫しない姿勢はとらないこと。これはこれで最初は辛いけど、徹底できるようになれば
半年ぐらいでキャラが定着するので問題なくなる。俺はやり遂げた。今はもう声はいっさい
掛からない。かといって別に職場内で嫌われるわけでもない。そこまでの公私混同はさすがに
うちの職場では起こらない。
当たり前だけど、職場内の通常の人間関係はちゃんとこなすこと。別にだれかれ構わず距離を置いて
疎遠になれというわけじゃないので、そこは勘違いしないように。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 16:33:34 QU+Md78d
私が上司なら君は不況人員整理候補のトップバッターです。
297:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 17:54:12 j4TQ1Vd3
飲み会程度のことがイヤでイヤで堪らず
にもかかわらず円満に断ることもできず
２ちゃんで愚痴ってるようでは
社会人失格の烙印を押されてもしかたないねぇ
（笑）
298:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 18:12:09 rNvPLqPp
紙に×つけるだけ
299:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 19:42:23 8A81AwI9
>>296
理由は？
300:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 19:49:43 FqMOvTQ0
>>296>>297
また来たの？頑張るねえ
会社が社員を切る時って飲み会参加拒否よりも仕事能力の方重要視するでしょｗ
301:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 19:54:13 UVjDyv3I
飲めないから問題無し 会社でキャラつくってきたから解決
302:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 19:57:36 pX2NPy5m
>>296
俺はそういう腐った職場では働いていないので無問題
303:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 20:01:23 FlnTdfO8
最後に(笑)を付ける奴
コイツ色々な愚痴スレに沸いて見当違いな煽りを入れてる池沼
304:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 20:04:59 RT1Slf7Y
>>295 自分もそうしてる
いまでは声もかからない
忘年会もいかない。
しかし、あなたと違って、飲み会だけじゃなく普段から浮いて嫌われているけれど。
あと、出産祝いとか退社の贈り物とかも一切しない。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 20:19:00 dI326GP4
騒がしいのが嫌い。
どうせなら居酒屋じゃなくて料亭とかビストロとか落ち着いた雰囲気のところがいい。
306:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 22:49:04 ScXWFKOB
飲み会って親睦を深める会って事でしょ？
親睦なら私も深めたいんだよ、人の面白い人生経験とか聞けるから
ただ大人数でやると人の上っ面しかみれない気がする
飲み会やるならお見合いみたいに一対一でやらせてほしいな
307:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 22:57:34 9wqDOUVP
それは嫌だｗ
308:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 23:21:06 u7vGlYSE
飲み会は3人までが限度だな。
309:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 00:31:43 /S6C+O/u
気の会う数人で二次会に行く
お開きになったら気にいった娘を送るふりしてホテルにGoだろ
310:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 00:35:40 s8ojxYLX
大人数になると「俺いらなくね？」ってなる。
そう思った時から家に帰りたくなる。
311:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 01:52:03 UQwckl+0
>>304
大丈夫>>295も嫌われている
歓迎会も送別会もでないなんてハッキリ言ってやりすぎ
普段のコミュニケーション取れてると思ってるのは自分だけで
周りからは疎まれてる。露骨に嫌いなんて言ってくるやつは社会ではマレで
それで嫌われてないと思ってるなら勘違いも甚だしい。
週末の飲み会や忘年会を断るならまだ分かるが要所要所のポイントは押さえておくべき
312:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 08:16:41 9mpEl+Os
>>311
それは意識過剰だろ。
人が飲み会に出る出ないなんてはっきりいってみんなまったく気にしていない、
というかどうでもいい。ちょっと変わり者とは思うかもしれんが・・・。
俺は正直自分の歓迎会はウザかったし、送別会もやってほしくないなー。
飲み会はごく一部の酒飲み騒ぎ好きが企画したがっていて、特にやることもない
暇なやつ（これがまたけっこう多い）がそこに乗っかるという構図だよ。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 12:33:17 0of0xuDE
うちの事務員（契約）は送別会に出席せず懇親会に来た
314:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 22:46:31 fRhzYbfq
そもそも酒が嫌い(飲めない体質)だから参加してもしょーがない
友達同士ならお金払う価値はあるけど
正直職場の為に安くもないお金を無駄に払うのは論外
315:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 07:28:49 AUoCOXZK
それなら、>>295>>304の人みたいにはっきり歓迎会はウザイからやらなくてよい。
送別会もやってほしくないと言うべきです。
中には酒を飲んで騒ぎたい人もいるかも知れないけど、仲間とのつながりとか
君に対しての友情を大切にしたい人もいるわけだから、いやいや出席し、
陰でウダウダ言うのはたいへん失礼だと思います。
316:おさかなくわえた名無しさん
09/11/25 12:16:57 GiwRTE0K
>>1
>>9
スゲー良く分かる。
特に9さんの意見は身に沁みる。誰が酔っ払いの介抱をするのか…
アホだから分からんのです。大人になって吐くまで寝るまで飲むな！！
汚いし五月蝿いし迷惑だし最悪。
317:おさかなくわえた名無しさん
09/11/25 12:25:10 NB3dxA3d
同僚の女酔わせて飲み会の帰りにホテル連れ込みたい 間もなく忘年会シーズン
318:おさかなくわえた名無しさん
09/11/25 22:55:16 AgnjvVI1
会社の女に手出すなんて、結婚する気がないなら面倒なことになるだけ
319:おさかなくわえた名無しさん
09/11/26 06:49:20 vtpzmU6g
んだ。 兄弟だらけだし、うちの会社では考えられないな。
320:おさかなくわえた名無しさん
09/11/26 13:55:34 601NpSOn
禁止相姦じゃん
321:おさかなくわえた名無しさん
09/11/26 15:46:57 mwec9WqN
穴兄弟
322:おさかなくわえた名無しさん
09/12/02 23:49:25 fH/XN6CO
タバコも吸わないから、ボッチになると行動に迷う。
隣の奴はあからさまに背向けてるし
かとおもったらテンション低めの俺に対して妙に気使ってくるし。
向いてないや、飲み会。
323:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 04:59:18 yeSzQ72j
飲み会に使えるケータイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 12:09:08 zDcXlKm7
幹事だから早く会場入りしなきゃいけないので飲めない
乾杯の音頭とって集金したら帰る
325:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 13:36:56 RmYFbv/o
どうやって断るかばかり考えている
326:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 13:40:56 N2+Cs3lh
忘年会だけでも嫌なのに何やら二次会まで考えてる模様…
ちょっと勘弁してください…
327:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 14:18:46 UBGIPymU
俺は好きだな。
席で女の子に囲まれるし女の子と話が合うし。
328:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 17:29:47 M3wrgC4D
うちの会社も部課単位で亡新年会や歓送迎会はやるんだけど、
幹事が持ち回りなんだわ。
このペースで行くと、後4回後辺りにお鉢が回ってきそうなんだが。
新年会まで2回。4月辺りの歓送迎会辺りでやらされそう。
酒も飲めない人間にどうしろと。
毎回違う会場でってのが、暗黙の了解になっているようで、
以前使った会場はつかえない。
普段酒飲まないしし、居酒屋なんて興味ないから知らねーんだけど。
タバコも苦手だし、ドナ○ドパーティーにでも行くことにするか。
あそこなら、子供も居るから禁煙禁酒だろう。
ら○ら○るーでも踊りやがれ。
ただ、時間が問題だな。夜の部なんて無いよな。（´・ω・｀）
確か、保護者の参加もOKだから、年齢制限は無いはずだと思うけど、
子供同伴が原則とか？
329:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 18:46:57 5Mb31pwc
今から飲み会だー
勘弁してくれ。普通に飯食いたい。
330:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 19:08:33 zDcXlKm7
幹事なので早く会場入りするために車で来ました
と言って自分は一切飲まない
331:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 19:36:13 /Lctk+Uo
本当はワイン２本ぐらい楽々平気だけど
「飲めません」と嘘ついたことある。
332:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 22:04:32 QcgORY7T
素面が介抱にまわるらしいからヤダ
333:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 22:55:53 hgfB390n
つまらなくはないし毎回楽しませてもらってるけど
「わざわざ職場でやらんでも…」
とは思う
年離れた先輩と話したいなと思うけどその先輩は別の年近い先輩と話してるし
私は私で年の近い人達としか話さないのや
（でもそれなら職場主催でなくてもできるし…）
うちの職場入ってくる人辞める人多いからその度歓迎会送迎会やってるけど…
こんなんだから歓迎される側で積極的でない人は確実に寂しい思いすんのよね…
334:おさかなくわえた名無しさん
09/12/03 22:56:06 hSVih7oh
土曜お泊り忘年会 １番下だから運転役、一人一人拾って目的地へ、皆さん酒が強いし私は弱く早く寝たいけど皆様と同室、ヤダナアどうなるんだろう
335:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 02:37:44 /Gi4FjGS
>>331>>332 自分もこれだｗ
飲んでもしっかりしてると次回から「幹事お願い」とか言われるし
やたら面倒見ることになる。
酒弱いフリして飲み会は適当にやり過ごし、家に帰ってからガブガブです。
336:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 10:12:03 kHtMMmSd
体育会系が多いうちの会社は飲み会が多く、自由参加とうたっているのに欠席する人を良く思わない。
飲み会に参加しなきゃしないで付き合い悪いと言われ、参加したら参加したで飲まない奴は～とケチつけられる。
ちゃんと下戸だって説明してるのにバカにしたり「慣れてないだけだ」「練習すれば飲める」とか言ってくる人が嫌。
さすがに無理矢理飲まされる事はないけど「飲まないの？」といちいち聞いてくる。下戸だっつってんだろ。
年配に限らず若い人の中にも下戸を良く思わない人がいるし、
絡んでこなくても飲めないのかよと言う無言の圧力やそう言う目でこっちを見てる人もいる。
そう言う人ってなんでそこまで下戸をバカにしてるのか理解出来ない。
こちとら好きで下戸じゃないんだよ、体質的なものなんだから本人にはどうしようも出来ないだろ。
337:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 15:49:26 4/SdxllI
うちの仕事不定休で次の日早番とかある日に平気で飲み会あるんだけど
「明日早いのでちょっと…」
と言うと感じ悪いみたいな雰囲気になるのに
飲み会の次の日遅刻した人がいても軽く笑いとばすだけ
いいのだろうか…
338:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 16:12:39 ByhAC2bM
コミュニケーション能力ってのは場数によって鍛えられる。
よって社交的や奴は場数を踏んでどんどんコミュニケーション能力を伸ばし、内向的な奴は場数を踏まないからコミュニケーション能力は伸びない。
こうしてコミュニケーション能力の格差が増大する。
多少無理してでも色々な飲み会に参加しといた方が後々楽だよ。
慣れればどって事ないしな。
将来責任ある立場になれば嫌でも付き合いは増える。
その日のためにも若いうちから場数を踏んでコミュニケーション能力を鍛えた方がよい。
将来責任ある立場には絶対ならないって決めているなら一匹狼でもかまわんけどね。
339:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 16:20:54 vbL+q8+l
>>338
そのコミュニケーション能力とやらは
飲み会じゃないと鍛えられないのか？
340:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 16:44:41 ByhAC2bM
>>339
社会人は好むと好まざる関係なしに様々な相手と様々な状況下とコミュニケーションをとらんとならんわけで。
飲み会ってのも「様々な状況」の一つ。
全ての相手とのあらゆる状況でのコミュニケーション能力が伸ばせるなら最高。
しかしながら体は一つしかないからあらゆる状況で場数を踏むのは不可能。
よって頻度が高いと想定される状況の場数を踏むのが効率的。
っでまあ、一般的な日本人の場合は舞踏会でワルツを踊る状況はあまりありえんわけで、スナックでカラオケを歌う状況の方が遥かに多い。
よって後者の場数を増やす方が効率的。
もちろん想定される状況は人によって変わるわけだから、自分に合わせた効率的な経験をすればよい。
ただし日本人の平均を考えると、飲み会ってのは頻度が高い状況だ。
よほど特殊な人生を送らない限りはついて回る。
だとしたら早い段階で場数を踏んで慣れておいた方がよい。
341:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 16:49:10 IicKTo1B
>>340
解ってないね
いろいろな人がいるんだよ…
342:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 16:52:11 TTA+wsIN
酒が飲めないので苦痛以外の何者でもない
酒が旨く感じられたら楽しいんだろうな
343:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 16:56:36 ByhAC2bM
>>341
だからあくまで一般論だろ
前述のように将来責任ある立場に絶対つかないのなら飲み会でのコミュニケーション能力を伸ばす必要性はない。
そういう人は他の専門的能力を伸ばせばよいよ。
344:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 17:02:14 ByhAC2bM
>>342
でも下戸なのに飲み会は大好きって奴もいるんだよ。
結局コミュニケーション能力が高い奴はどんな相手とのどんな状況でも楽しめるって事だ。
やはり会話が成り立たないとツマラン。
ようするに話しが合う相手との飲み会は面白いし合わない相手との飲み会は苦痛でしかない。
話しが合う幅が広い奴は飲み会を楽しめるだろうし、話しが合う幅が狭い奴は飲み会を楽しめない。
345:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 17:45:58 z5p8IHZr
とにかく！
酒飲みの見苦しい言い訳は聞きたく無い！
誰が聞いても納得する意見を述べよ
346:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 18:00:14 4JMtmlGW
お酒好きだし、話を合わせられるから、誘われるが、最近さすがにあきた
347:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 18:22:24 IU2pHkij
酒飲みって世間を悟った風に論じたがるな。それがまずうんざりだ。
酒席はあちこちに参加してるよ。但し取引先のための接待でだ。
客接待は目的がはっきりしてる。
どんなにくだけようと、一線は守る。だから礼儀もまもり、口調も態度も
あくまで目的に沿う物だ。だから自分のため、社の為に進んで参加する。
ところがうんざり、嫌々なのは同僚との酒席。一線も守れず、ずけずけと聞かされる
知ったかぶりの人生論。自分のためなのに、相手のためのつもりで言ってくるから
始末に悪い。礼節もなく、だらだらと時間を無駄にするだけの退屈なこの酒席は
できるだけ参加したくない。見たくない同僚の素顔などどうでもいい。
348:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 18:40:50 24OWV8qF
「飲み会好き」として名の通ってる私でも、職場の1次会はたいていつまんない。
でもさ、2次会からがかなり仕事の上でも役立ってるよ。
同僚や上司と腹を割って話せるのが楽しいし、連帯感を味わえる。
その連帯感からくる満足感は仕事上でも役に立っていると感じるよ。
まあ、性格の違いがあるから、飲み会がつまらない人はそれでもいいんじゃない。
こっちも無理してきてほしくないし・・・。
349:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 18:46:50 KIqobD1g
毎回毎回理性ぶっ飛ばして周りに迷惑かけるやつってなんなの？
どんだけ学習能力ないんだよ…
ともかく「可愛い女の子か、話の合う男友達が沢山いない飲み会は行く価値なし」ってのが真理。
350:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 18:58:22 ByhAC2bM
>>345
簡単に言うと
社会は君を中心に回ってはいないって事。
351:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 19:39:50 ByhAC2bM
>>349
気の合う友達と飲む酒は楽しいよね
でも「自分の知らない世界を知ってる人」との酒は勉強になるんだよ。
大人数の飲み会は「普段話す機会が無い人」と「普段は話さない話し」をするから意味がある。
仲間内だけでつるんでるだけでは世界は広がらないよ。
かわいい女の子がいる飲み会に価値があるのは完全に同意ｗ
352:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 21:16:11 +7fJq67Z
飲み会で世界が広がるのか
あり得ないな
酔って馬鹿な話して終了
353:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 21:37:41 ByhAC2bM
>>352
類は友を呼ぶ
354:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 21:42:51 fBihLXvz
ID:ByhAC2bM
顔もIDも真っ赤にして何してんの？
355:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 21:58:33 ZBq3CFr/
普段あまり知らない人と話をするいい機会だから飲み会には参加するようにしている。
大人数の飲み会なんてそうしょっちゅうあるもんじゃないし。
ただ飲食物が総じてレベル低くなるのは嫌だ。
356:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 22:19:55 Geszr/MJ
今日飲み会だったんだが、全然酒注ぎに立たなかったら流石に帰り際にお局に言われた…
めんどくせえし、わざわざ席立つより手酌した方が飲むペースや気遣いなくてお互いいいと思うというのが自論なんだが…
ほんとにつまんない悪習だなあ…
は～疲れた…
357:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 22:22:38 Xzphtkih
「自論」なんて言葉はありません。
358:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 22:25:24 Geszr/MJ
ああはいはい 持論ね持論
359:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 22:27:03 Xzphtkih
適当に流すな馬鹿
360:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 22:40:21 +7fJq67Z
揚げ足とってどうすんだか
361:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 23:25:57 3X4t1UMW
>>356
飲み会おつ
こないだ某県団体主催の忘年会に参加した
執行部は酒で高揚、たくさんしゃべっても次の日には忘れてるな
無意味だ、くだらねぇ
362:おさかなくわえた名無しさん
09/12/04 23:57:01 CsMtJZuz
つーかまとめると、飲み会嫌いなやつは
酒飲めないって言うやつ以外は
コミュニケーション能力が低いだけだと思うんだが
363:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 01:05:59 cWmA//zV
>>362
付け加えるなら、好奇心のストライクゾーンが狭すぎる。
自分の趣味に合う話題にピンポイントじゃないと退屈してしまう。
364:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 01:11:55 WxNrG2X1
まぁあれだ
ゆとり乙 だ
365:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 01:27:38 ivk2H98z
不思議だな
飲み事の話しだとコミュニケーション不足がどうだこうだと言う
他のスレでは社内の人間関係は最低限のコミュでドライにと言う
366:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 01:32:47 LQ0KWBTu
貴方の持論がどうあれ、日本の会社の飲み会の場では部下が上司に酌をするのが礼儀だろ。それが嫌なら海外行けよ。
このスレの飲み会が嫌だって人の意見は分かるしいちいち参加しなくてもいいとは思うけど、参加するならマナー守れよ。
そのお局さんだって、貴方が上司から冷遇されないように忠告してくれたんだから素直に聞いとけって。そんなに持論通したいんなら人間関係ぎくしゃくすんの覚悟でやれば？
367:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 01:33:45 boaAE0qg
その２つは矛盾しないよ
場に応じて自分を適応させるのがコミュ力だし
368:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 01:34:29 boaAE0qg
367は>>365へ
369:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 02:15:43 LQ0KWBTu
失礼、>>366は>>356へのレス
370:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 02:34:48 mTzz/CmU
>>362-363
論理的にどうぞ。
371:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 06:01:56 QM+/0LNS
酒屋よりもファミレス使ってくれといつも思ってた。
あれ？飲み会ってみんなで美味しいご飯を食べ、
そのついでに話をするイベントだよね。
372:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 09:36:27 cWmA//zV
>>371
酒屋で飲み会はしないぞ。
もしや居酒屋かな？
居酒屋もピンキリだからなあ。
俺も白木屋とか笑笑とかはやだな。
でもちゃんとした居酒屋の料理は侮れん。
それにしてもファミレスはないだろｗ
ファミレス料理を全否定するつもりはない。
サイゼリヤの生ハムは俺も旨いと思う。
だが料理には「腹を膨らませるためのご飯」と「酒のつまみ」の二種類がある。
ファミレスはどちらかと言うと前者。
ゆえに飲み会に向かない。
欧風のつまみがよいならワインバーとかビアガーデンだろうな。
酒のつまみと腹にたまるご飯を両立したいなら中華だな。
中華はビールのつまみにもなるし白飯のおかずにもなる。
うちの会社には乾杯がすんだとたんに白飯を頼む奴がいるｗ
さらに別注でシメのラーメンまで頼むｗ
せっかくなら旨い酒飲みたいし旨い料理食いたいよな。
そのへんは幹事の腕の見せどころ。
でも一般的に宴会の人数と料理のグレードは反比例するよな。
大人数の飲み会だと料理は期待出来ない事が多い。
373:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 13:37:46 0gZFugeo
仲のいい友達との飲み会は良いけど、会社の飲み会は嫌だってのが大半の意見だよな
つまり、会社には仲のいい知り合いがいないってことだろ、それは会社でまともにコミュできてないってこと
一人でできる仕事ならそれでもいいだろうけど、そんな仕事ってほぼないよね。
会社の人とも仲良くなればいいじゃん、そしたら飲み会楽しいんだろ。
だいたい会社と普段の生活を何故、そこまで分けて考えるのかがわからん。
一日のうち８時間は仕事に時間とられてるんだぜ。
上司と話したくないとか同僚との付き合いが嫌だとか言っると会社で浮くことは間違いない。
飲み会なんか２，３時間のイベントだろ、それぐらい乗り切れないやつは
日本の会社は辞めておいたほうがいいと思う。外資系に行け。
374:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 14:09:04 mTzz/CmU
>>373
仕事仲間を友達と同等に考えることは
必ずしも益になることとは限らない。
外資系だとか極端なことを論じるまでもなく。
ちなみに、仲の良い友達といえども
大人数になると飲み会が嫌になる奴もいる。
お前の価値観に興味は無いのでもう来るなよ。
375:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 14:40:08 cWmA//zV
>>374
横レスだが
自分の得意な状況で、年齢・レベル・趣味が近い相手とコミュニケーションとるのは楽だよな。
しかしながら実際には様々な状況で様々な年齢・レベル・趣味の人間とコミュニケーションを取らないとならない。
このコミュニケーションのストライクゾーンが広ければ社交的と言われ、狭いと偏屈と言われる。
このストライクゾーンが狭いと人生色々と難しい。
極端に狭いとヒッキーになるしかない。
普通の人生を送りたければストライクゾーンを広げる努力は必要だろうね。
376:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 14:58:46 cWmA//zV
２ちゃん（つうかネット全体）ではコミュニケーション能力が低い奴を擁護する風潮がある。
ある意味ネットはリアル社会に適応出来なかった奴の避難所だからね。
でもまあ実際の人生でコミュニケーション能力ってのは非常に大切なわけだよ。
目の前の現実から逃避せずにコミュニケーション能力を高める努力をした方が良いんじゃないかな。
まあ自分の人生だから自分の好きにすれば良いんだが、十年前に「自由」を求めてフリーターになった人間が今どうなっているかをちゃんと見た方がよい。
377:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 15:08:17 sNG8EZZ7
職場の人間関係とプライベートな交友関係の区別もつかない馬鹿が紛れ込んで
スレ違いの持論を延々と垂れ流していると聞いて(ｒｙ
378:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 15:19:37 E86PdIX6
今日会社の打ち上げだよ～
それもたいして面識ない人ばかり。以前、そこのチームの仕事を手伝ったことがあったので、
どうしても来て欲しいと言われ、断るのも失礼かと思って了解したんだけど…
はぁ、気が重いよ、会場遠いし今日は寝ていたいよ(T_T)
379:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 15:22:20 HEbBTHy4
日本人ってコミュニケーション能力って言葉が好きだよねｗ実際はよく分かってないくせにｗ
380:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 15:26:12 0gZFugeo
>>374
まぁ人それぞれ価値観はあるしな
誰も職場の人間と友達になれなんていってないし。
良好な人間関係築けてれば飲み会なんか辛くないってことなんだけど
何言っても聞き入れないだろうね。
おれもお前の価値観に興味ない、そこは同意見だな。
381:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 16:14:52 cWmA//zV
>>380
結局
社交的な人間の価値観は偏屈な人間には理解出来ん。
逆もまた真なり。
社交的な人間にしてみれば「多少は相手に合わせた方が最終的には楽だし楽しい」ってのが真実。
だが偏屈な人間にしては「相手に合わせるのは面倒だしその必要がない」ってのが真実。
好き嫌いで論じたらこの二つは永遠に交わらない。
だが損得で考えたら前者が圧倒的に得なのは間違いない。
でも偏屈者にとっては損得より自分のストライクゾーンを優先なんだよな。
382:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 17:14:40 u7QFTpXr
参加者によっては激しくつまらなくなる
383:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 19:14:07 BGZwF0AH
面倒臭いのでいいですって断り方はヤバいかな？
384:おさかなくわえた名無しさん
09/12/05 22:15:50 LQ0KWBTu
>>383
どう考えてもヤバいww誘ってきた人達との関係にもよると思うけど。
385:おさかなくわえた名無しさん
09/12/06 10:29:14 PRDq4//g
村社会のコミュニティだなｗ
386:おさかなくわえた名無しさん
09/12/06 10:49:04 /Ue23XoA
昨日は会社と取引先の忘年会だった。
つまらなそうにしている業者数人に話しかけて、１つのテーブルが出来たｗ
お互いに会社の飲み会はツマランと言う話で盛り上がり、１０テーブルの中で一番笑いが絶えなかった。
他の人に内容は言えないがｗ
387:おさかなくわえた名無しさん
09/12/06 11:00:15 lDTTeVTw
>>385
アメリカなんて日本以上のコネ社会だから、閉鎖的なクラブを作ってクラブ内でパーティー開いて親睦を深め合う。
そしてクラブ内で仕事を回す。
いかにしてクラブのパーティーに参加するかってのが仕事の第一歩だったりする。
俺の知ってる限りではアメリカ、中国、韓国は日本以上の村社会。
388:おさかなくわえた名無しさん
09/12/06 11:03:40 lDTTeVTw
>>382
自分自身もその「つまらない参加者」だったりするわけでｗ
389:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 13:10:52 1Ha1ryeZ
飲み会、2時間で終わればいいんだけど、
店員が何度も言いに来ても腰上げない上司とかいるし、長いんだよな・・・。
390:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 13:45:03 w2aEIiqc
中締めなのに席を立たないのは店として迷惑です。
391:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 14:56:33 7s3Fv55W
だからよー
そんなにコミュだの飲みみにけーしょんだのって言うのなら、
なんで仕事中に酒飲まないの？
そのほうがもっとコミュニケーションを深められるんじゃないの？
まあ、これは冗談としても、
仕事上のコミュニケーションなら、就業時間中に培うべきじゃないの？
何で時間外まで拘束する必要があるわけ？
砕けた雰囲気じゃないとだめだって言うのなら、社内の空いている会議室とか、
給湯室とか、そういうところで、就業時間中に催すべきだろう。
しかも、飲み会なんて1回参加ごとに
中1枚から、下手すると大1枚もとられるんだぜ。
そのうえ、愚痴や自慢話、果てはこっちの個人情報まで根掘り葉掘り聞いてくる。
どんな拷問だよ。
仕事上、飲み会に参加しなきゃいけないというのなら、
ちゃんと残業代払ってくれ。もちろん参加費は会社もちで。
し・ご・と なんだろ。
392:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 17:50:54 kq0fMsZn
まあ あらゆる飲み会が許せないなんて言うカタワは置いといて
出席者の過半数が不満を持つような飲み会は上司なり幹事なりがもっと考えろって事だな。
393:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 18:50:12 GrJvdacc
>>392
うるせぇな酔っぱらいが
394:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 19:00:45 2pmPSFcy
外資務めなので飲み会という発想がありません。半分外人だし。
幸せな俺。
395:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 19:21:03 lQwQFqzx
飲み会でたら給料欲しい。
何でタダでキャバ嬢まがいのことしなきゃいけないんだよ…
女の子に相手してほしいならそれなりのとこ行けよ
一般人にそれを強要すんな
396:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 20:25:50 kq0fMsZn
うちの会社はフレックスだから飲み会も勤務時間って言えない事もない。
費用は全額会社持ち（または上司持ち）だし、時間によってはタクシー代も支給される。
美味しい物食えるし酒やカラオケを強制される事もない。
ゆえに飲み会を断る理由はない。
もっとも俺は費用を出す立場だから厳しいけどな。
まあ俺も若い頃は散々奢って貰ったからな。
397:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 20:37:27 cI3t+PwB
>>396
俺はただで食えたとしても行きたくない。
398:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 20:42:46 d/u0iNp/
行きたくなければ断ればいいだけ
馬鹿じゃないの
（笑）
399:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 21:20:33 6/S5YXUA
いかに気の効く女を演じるかを、周りから強要されてるような気がする。
葬式や法事で、男はみんな座って酒飲んでくつろいでるのに、女はみんな台所でビールや食事の
支度をしてるようなイメージ。
座敷だとなるべく上がりに近い席に座り、オーダー纏めたり出て来た料理や酒をそれぞれのテーブルに配り、
ついでに上司にお礼を申し上げつつ酒を注いで…
社会人になってから、楽しい飲み会なんてほとんどないよ。仕事だと思って割り切ってるけど。
でも、職場の同じ島の人とは気が合って、たまに少人数で飲んだりしてすごく楽しいのが救い。
一応彼氏がいるけど、彼の友達との飲み会も絶対行かない。一度行って懲りた。
初めて飲み会に誘われて、喜んで付いて行ったら途中で彼に裏に連れて行かれ、
周りの人に酒を注いで挨拶して廻らなかったこと、私があまり話さないので周りが気を使っていることなど
叱責され、「彼女を仲間に紹介するのはそういうことだろ!!」と説教。
会社の飲み会と同じじゃん! 付き合って5年くらい経つけど、今も誘われても全部断ってる。
400:おさかなくわえた名無しさん
09/12/07 23:07:34 kq0fMsZn
>>397
そこまで行くと飲み会嫌いと言うよりは、もはや人間嫌いとか半引きこもりの領域だな。
401:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 00:04:20 WXu9GJJ0
大学生のコンパが激減しているのだそうです。
理由は３人以上集まると面倒くさいから、だとか
これもゆとりの賜物なのでしようか
402:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 06:59:27 bi2p0XgI
ゆとりは関係ない。
趣味や嗜好の多様化で、大勢集まる必要がないから。
ヲタ系のイベントで人が集まっても、終了と同時に一人一人になるのが分かる。
ゼミの飲み会ですら面倒くさいよ。
403:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 08:05:21 L1ML+gtP
面倒なんだよね
404:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 12:11:01 7DqshWt7
>>402
趣味趣向の多様化も関係ないｗ
そもそも団体行動をするには各人が多少なりとも我慢したり妥協したりして他人に合わせる必要がある。
そうやって「他人に合わせる」訓練を中一くらいから本格化する。
そして二十代前半くらいには他人に合わせられるようになる。
それが大人になるって事。
だが最近は大人になれずに中二くらいでストップするアホが増えている。
405:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 12:28:41 RQj7Xotb
>>404
スレタイ読めない奴に説教されても…
合理化と実は面倒くさい・酒を飲みたくないという奴の意見を認めたり気分を察したりできる人間が増えたんだろ
406:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 13:12:43 L1ML+gtP
>>404
中一も中二もどうでも良い。
そもそも、ここにいる人は団体行動出来る社会人だよ。
ただ、飲み会は面倒くさいって事。
わざわざ飲み会に行くくらいなら、自分の趣味を謳歌した方が時間を有意義に使えると考えている訳です。
あなたとは論点が違います。
社会正義のつもりですか？
斜め上目線は止めた方がいいよ。
407:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 14:00:45 7DqshWt7
>>406
>>405
あくまで世間一般の話しな
飲み会に限らず、○○式とか○○会ってのにキチンと適応出来ないアホが増えてるって話しです。
一番わかりやすいのが成人式だな。
もちろん各人が異なる趣味趣向を持ち、プライベートな時間を各々の趣味趣向に合わせて過ごすのは当然の権利。
しかしながら社会生活を営む以上は○○会や○○式のような最低限の「行事」に適応出来ないと困る。
アメリカ人なんかは教会や家庭や学校で幼い時から「セレモニー」での振る舞い方を叩き込まれる。
だから普段はチャランポランな奴でもいざフォーマルな席ではピシッと決まる。
日本でも昔はその手の教育が家庭・地域・学校で為されていた。
だから社会人になってすぐに大人の振る舞いが出来た。
しかしながら日教組を始めとするリベラル勢力によって行き過ぎた個人主義教育が行われた。
そしてアダルトチルドレンが大量生産されてしまった。
もちろん下品な飲み会（パワハラ、アルハラ、セクハラ）は俺もやだし、そんな物は断じて認められない。
今時そんな飲み会をしている会社の社長は猛省すべきだ。
まあここにいるみなさんが管理職になったらそういう下品な飲み会は無くして欲しい。
408:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 14:08:29 RQj7Xotb
>>407
アメリカ(笑)の一般人のセレモニー(笑)なんかそれこそバカ騒ぎじゃないか
まだ日本の成人式のがマシ
409:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 14:11:26 7DqshWt7
ようするに良い飲み会と悪い飲み会があり、その基準は人によって違う。
ストライクゾーンがあまりに狭い奴はアダルトチルドレン。
逆にワンバウンドの球が打てなかったとすれば悪いのはバッター（社員）ではなくピッチャー（会社）。
まあ一般的なストライクゾーンに来た球はホームランじゃなくて良いからせめて送りバントくらいしようねって話し。
410:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 14:19:26 7DqshWt7
>>408
それセレモニーじゃないからｗ
アメリカの映画見ればわかるけど、学校主催のダンスパーティーなんかだと男も女も正装して出掛けるよね。
普段Ｔシャツにジーンズでもそういう時はピシッとするのがアメリカ人。
オンとオフのメリハリがついている。
411:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 14:40:42 mi/oyeaB
もう飲み会の役割は終わったんだけど
まだまだ執着してるひとが多いんだよな
とくに団塊世代
こいつらがすべて定年で社会からリタイアすれば
強制飲み会は激減すると思う
もう少しの辛抱だよ
412:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 15:01:26 RQj7Xotb
>>410
映画かよ(笑)
学校主催のダンパはジーンズもコスプレもいるしぬけだし日本の飲み会以上に不届きな輩ばかりだぞ
しかもセレモニーは儀式だからダンパは違うだろ
413:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 15:55:44 7DqshWt7
>>412
まあダンスパーティーも色々だわな
卒業記念のパーティーなんかだとみんな正装だよ。
それ以外にもアメリカって宗教的には物凄い保守的だから、スラム街のニガタンさえ教会のミサには正装で通う。
初詣にジャージで出掛ける日本とは大違いｗ
日本人も昔はハレの日と日常のメリハリがついていた。
お正月に新しい服をおろしたりね。
普段着とお出かけの服も明確に別れていた。
最近は全てが「楽な方」とかリラックスに流れている。
オンとオフのメリハリが無くてダラダラしている。
そういう意味で忘年会や新年会や創立記念パーティーや歓送迎会などの最低限の行事はあった方が良いんじゃないかな。
人間って完全自由で上手くやるにはとてつもない自制心が必要なんだよ。
リラックスさせすぎるとダラダラしちゃう。
だからオンとオフのメリハリをつけた方が結果的に上手く行く。
414:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 16:01:15 7DqshWt7
>>411
飲み会っても色々だわな。
確かに泥酔するまで飲んだり「おれの酒が飲めないのか！」なんて言うノリの下品な飲み会は無くなるだろう。
ちなみにうちの会社ではその手の飲み会は完全消滅した。
しかしながら大人の情報交換の場としての飲み会は今後も無くならないし、むしろ増えるんじゃないかな。
欧米のクラブ的なパーティー文化に近いもんが日本にも出来つつあるし。
415:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 16:18:26 RQj7Xotb
>>413
セレモニーが卒業式だとするとダンパなんて結婚式の二次会みたいなもん
卒業記念のダンパなんて全然ぴしっとしてないぞ
こないだも卒業記念ダンパで女の子が輪姦されてニュースになったけど
「抜けてセクロスにふけるやつは珍しくないけど輪姦はなあ…」みたいな空気だったし
スラムなんて教会の近くに売女はいるしそんなとこに正装で行くなんて「強盗して下さい」と言ってるようなもんだろ
416:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 17:20:03 6ImWUZFg
>>413
オンとオフのメリハリってんなら、会社の飲み会ってのは否定されるべきでは？
飲み会ってのは酒飲みにとってはオフの範疇だと思うんだが、
そのオフのところにオンであるはずの仕事の話題を持ち込んだり、
仕事上の上下関係を利用して部下に理不尽な芸だの歌だのを強制する。
どう考えてもオンの状態をだらだらとオフにまで持ち込んでいるんじゃないのか？
417:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 17:24:31 6ImWUZFg
駅に張り出されているぐるなびの広告がなんか嫌だ。
1億3千万人で乾杯？
冗談言うな。
おそらく、日本の人口のことを持ち出しているんだと思うが、
体質的に飲めない人間や未成年も入っているんだよな。
そんな人たちに酒を強要するという
不遜なことをいっているような気がしてならない。
たしか、去年も似たような広告で、酒を飲めない人間を
完全否定しているようなやつだと思ったが、もう忘れたｗ
418:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 17:36:09 7DqshWt7
>>415
それは個々に差があるわな
ようするに正装する機会が日本より多いって事。
教会から始まって様々な場所で「社交」を教わるわけだよ。
もちろんアメリカは日本と違って階級社会だから、階級事の社交は違う。
しかしながら階級事の社交を教える場所がちゃんとある。
日本でも昔はそういう場所があったんだが、急速に失われている。
だから社会人になってイキナリ大人の付き合いをさせられるとパニックになってしまう。
っで会社辞めてフリーターｗ
端的に言うと、同年代との横の付き合いしかした事がないと年齢差がある付き合いが出来ないアダルトチルドレンが急増してしまった。
419:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 17:45:32 7DqshWt7
>>416
それは飲み会事の個体差が大きいからなんとも言えない。
良い飲み会悪い飲み会、必要な飲み会不必要な飲み会、有意義な飲み会無意味な飲み会。
色んな飲み会があるから飲み会＝悪とか飲み会＝善とは言い切れない。
ただ一つだけ言えるのは、全ての飲み会を拒否するような人はアダルトチルドレン。
もう少し大人になった方が良いんじゃないかな。
まあ自分の人生なんで好きにすれば良いんだが、このご時世アダルトチルドレンでは派遣村行きが濃厚だわな。
あと下品な飲み会が糞だって事と、そういう飲み会を強制するアホは死んでしまえって意見には完全同意です。
俺は酒が好きなだけに下品な飲み会は許せない。
420:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 18:20:57 6ImWUZFg
>>419
だから、会社の飲み会のことよ。
そりゃ、会社の関係からはなれて、
気の置けない仲間と飲むんであれば、有意義だろうが、
半ば強制で、話題も仕事関連か、同僚上司の悪口。
だからメリハリが無いと思ったわけだが。
それに、飲み会の必要不要、有意義かどうかなんて、主観によるものじゃない？
忘新年会や、歓送迎会だって、必ずしも必要とは思えない。
必要としたって、それが酒宴である必要は無いんじゃないか？
それこそ、ばっちりと正装(略式でも可)して、卒業式や入学式のように
朝礼形式で行なったっていい。
＞ただ一つだけ言えるのは、全ての飲み会を拒否するような人はアダルトチルドレン。
これもそうだとは思えない。飲み会は参加するのがあたりまえと思っているような
人たちのほうが、悪い意味でのムラ社会、仲間内だけで
なあなあで済ませてしまうような環境、会社内での差別の温床にもなりかねない雰囲気。
前述のように、酒なしのセレモニーだって、問題ないと思う。
酒のように、体質的な要因で全く飲めないひともぃる。
少数派に必ずしも合わせろというわけじゃなくて、
そういう人たちが居ることも尊重するべきだって事。
421:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 18:29:24 7DqshWt7
>>420
だから会社の飲み会も一つではないから。
個体差が大きいから一概には言えない。
俺は君の会社の飲み会を知らんから君の会社の飲み会に関しては何とも言えない。
だが少なくとも俺の会社の飲み会は有意義。
422:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 18:42:59 mi/oyeaB
>>421
バカかてめぇは
そんな稀少な例なんか知るかってんだよ
そんな糞レスは無駄だってのがわからないのか？
ピンキリなんてどんな分野だって同じだ
問題はその強制力にあることがわからないのか
腐れ低能のカスが！
死ねよ
423:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 18:47:37 mi/oyeaB
5歳の女の子ならりかちゃん人形もらったってうれしいかもしれんが
大人にとってはゴミなんだ
いや、ゴミじゃないという人もいるだろう
そういうひとは買えばいい
だが、買わなきゃらならないとしたら話は別だ
バカにはここまでいわないとわからないんだろうか
424:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 18:55:05 bi2p0XgI
>>421
結局、他人の意見は受け入れずに持論を展開して、
＞少なくとも俺の会社の飲み会は有意義。
↑
これ如何に？ｗ
425:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 19:01:24 czkpzX5q
小、中、高の同期の飲み会は１年に１回で充分、職場はいまいち、関連会社、取引先仲間はまぁまぁ、大学の仲間だった飲み会は楽しい、夫婦の飲み会は最大につまらない。
426:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 19:08:19 mi/oyeaB
強制は実務だけでたくさんだ
それ以外はフリーにする
そういう社会が健全なんだ
女子中学生じゃあるまいし仕事もプライベートもべったりなんて御免こうむる
それをコミュニケーションなんていわない
ただの同調圧力
死ね
てめぇの寂しさを紛らわすために部下は存在するんじゃねぇぞ
427:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 19:16:30 HqXIL+Dk
>>426
そうそう。
「コミュニケーション能力」とかを掲げたところで、
全体主義的なことは変わらず、そもそも正当性は微塵もない。
なぜなら勤務外のことだから。
飲み会で給料が出ているのであれば、
スキルアップという意味で甘受するのも仕方がないけどな。
428:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 19:18:33 HqXIL+Dk
まあ仮に飲み会で給料が出ていたとしても、
このスレは「とにかく飲み会はダルい」という趣旨だから、
外野からどうのこうの言われる筋合いは無い。
429:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 20:37:04 YDcrI3Yc
そこにいないやつの愚痴や欠席裁判をきかされながら
怪しい色水や液体を飲まされトランス脂肪酸満点の不味い餌を
どや顔であたえられるのしかないからね
職場のは
430:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 20:55:47 jgP1Uxuf
こじゃれたバーとかライブハウス貸し切りの宴会も困る。
てか、なんだかんだで宴会のメニューって時間制限付きの食べ放題・飲み放題が多いけど、
単品で注文するより明らかに手抜き&安上がりなものばっかで、選べないしおいしくないしで
自分がもし幹事になることがあれば、こんな店絶対予約しねーぞ! って反面教師にしてる。
忘年会・新年会の鍋プランとか最悪。旨かったためしがない。
家畜の餌みたいなくず野菜ばっかり入った鍋物なんか、金払って食いたくねーっての。
431:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 20:59:11 nW2wzQXT
しつこく誘われて嫌々参加した飲み会で、
もの凄く失礼で触れて欲しくなかった事を大声で言われてからトラウマになったよ
飲み会の空気に浮かれて余計な言動する輩がいるから飲み会は大嫌いなんだ
432:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 21:03:18 YPNYWazf
いくらゴタクを並べても
イヤでイヤでしょうがない飲み会を断ることも出来ず
結局、２ちゃんで愚痴るしかないのが現実
いつか社会に適応出来るといいね
（笑）
433:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 21:32:40 dSbz61Mp
このスレ前から人を社会不適合者呼ばわりする人が住み着いてるよね
空気とスレタイも読めないで必死こいて人に説教するのがｗ
434:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 22:02:58 nW2wzQXT
>>426-428
・駄々っ子の様にゴネてる
・同僚と一切の関わりを持とうとしない一匹狼気取り
社会適応だのコミュニケーションだのしつこいKYはココの住民を↑の様に見てるんじゃないか
スレタイも内容も読めないスレ不適応者と違って皆実生活ではそれなりに周囲の人に合わせてるんだよ
435:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 22:16:31 YPNYWazf
結局どうすることも出来ず、２ちゃんで愚痴ると
（笑）
436:おさかなくわえた名無しさん
09/12/08 23:48:59 ZlhFGjus
>>435
社会に出たこともない自宅警備員が偉そうにしやがって。
早く社会に適応出来ると良いねwww
437:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 00:00:29 2jT1DEN6
行く？
行かね。
で済む、うちはいい職場なんだな。
438:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 00:15:33 tiH2JN+L
～会
送別会歓迎会忘年会祝い会。
今回はアルバイト先で就職祝い会がある。正直こういう金のかかるイベント企画しないでほしいんだ。
行かないとどうせKY的な感じになるんだろう面倒くせー。
しかも人の幸福を祝うなんてまっぴらごめんよ。正直つまらない落ちればよかったのにｗ
439:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 04:26:25 xi+MjTb5
飲み会とかに基本的に向いてない。
気がきかないので、取り分けもしないし酌もせず、腰が重く座ってるだけ。
一応笑顔だけ搭載してひたすら食べ続ける。
こんなんで通用するのは若いうちだけだろうな。
はっきりいって内心別にそれを悪いと思ってないから改善しないけど、
（飲み会なんて労働時間外の強制集会なんて迷惑だと思ってるから）
それでも他の子との差に微妙にいたたまれない気分にはなる。
同僚、後輩はよくあんなまめに動けるなと感心する。
そういう人ほど意外とこういうスレで愚痴ってたりするんだろうか。
いずれにせよ、五千円とか出すなら、お食事会にでもした方がいいもの食べれそうに思うし、
酒だって飲み放題のまずいお酒飲み放題より、美味しいもの少しの方がいいと思ってしまう。
人間関係を円滑だのなんだのが目的なら、お食事会でいいじゃん。
皆でコースでも食べようよってのはダメなんだろうか。何故居酒屋飲み会に拘るんだろう？
440:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 08:16:15 PauM20vp
住宅会社勤務だが、銀行主催の勉強会、会計事務所主催の勉強会、いずれも飲み会だけど、誰も行きたくないから若手が行く羽目になる。
真面目な話なんて、5分後には酔って忘れるよ。
酒のない、ただの名刺交換会の方が、はるかに有意義だ。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 15:06:13 dvjXRnaL
長文レスがすでに飲み会と化している
442:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 15:21:21 Uw7ml/eP
>>1
自分がつまらないヤツだからつまらないんだよ
443:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 15:22:43 KyxlzEAr
同じ趣味の人が集まって飲みながら話をするのは楽しい。
その趣味を飲みながらやれるともっと楽しい。
444:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 15:34:39 2+wComNX
お酒もジュースも飲まない自分はひたすらウーロン茶。
本当はお金を出しても緑茶を飲みたいが置いている所はない。
食事は安い中国素材の物だし、割り勘負けするしいいことなし。
付き合いで仕方なしに行っているが、多少高い料金を払っても、
いい素材で美味しい物をゆっくり食べたい。
飲み会は育ちが出る。ここぞとばかりに次々お酒を注文して、
割り勘でも浴びるように飲む奴や、他人のことを考えずに、
大皿の真ん中にお箸を突っ込んでぐちゃぐちゃにして料理を取る奴、
１人分を多めに請求してお釣りをクスネル奴。
下品で賤しい奴って以外に多くてうんざりする。
445:おさかなくわえた名無しさん
09/12/09 20:09:56 H98mYT/d
>>444
恐れ入りますが、品性のかけらも感じない書き込みですが・・・
446:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 08:28:49 WbgHRBaj
>>445
気品を感じられる書き込みの見本を示してください。
447:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 12:47:46 sVleaFLN
>>422
>>424
前述のストライクゾーンの話しだよ。
参加者の多くが嫌々参加している飲み会ならばそれは主催者が悪い。
君だけが不満だとしたらそれは君のストライクゾーンが狭いだけの話し。
とかくこの手の「○○が嫌い」系のスレは極端な全否定に成りがち。
だが現実は極端に白黒に別れるような事はなく曖昧な灰色な事が多い。
また２ちゃんに限らずネットでは対人能力を軽視する傾向がある。
ようするに現実社会では、イッキを強制するようなドキュンな飲み会も、あらゆる飲み会を全否定するようなアダルトチルドレンも両方ダメって事。
448:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:08:45 sVleaFLN
>>426
アフターファイブの行動を強制するのは糞と言うのは完全に同意。
しかしながら最低限の付き合いには自発的に参加するのが当たり前でもある。
それさえ無理なら孤立覚悟で完全不参加を貫けばよい。
飲み会不参加くらいでクビにはならんから。
449:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:16:34 sVleaFLN
>>434
でも十年ちょっと前からその手の社会不適合な奴が増えてるのは事実。
同年代の友人との横の付き合いしか出来ずに社会人の縦の関係に対応出来ない。
そしてせっかく得た正社員の地位を棒にふる。
ネカフェ難民とか派遣村はその手の社会不適合者の吹き溜まり。
ここ三年くらいで積極的に社内行事に参加しようと言う若者が増えたのは難民になる事への恐怖感が原因かもな。
450:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:18:43 A6NS3Ovz
酒飲めないから辛い
上司に飲めと言われても絶対に飲まない
これだけは譲らない
451:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:20:25 DewqmAya
千葉だけかもしれないけど、職員旅行が終わった数日後に「わらじ脱ぎ」
とか「砂払い」という飲み会が行われる。
旅行で疲れた人を労う意味があるらしい。
そんな事するほうがよっぽど疲れるし、現代でやる意味がわからない。
就職して初めて知ったが、本当にここは２１世紀の世界なのか？と衝撃を受けた。
452:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:28:57 AMihxHjO
>>447
お前さ、なんでこのスレにいるの？
453:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:30:24 UXuP7oQu
つまらないかどうかの話で言ったら、大勢の飲み会なんか楽しいわけない。
そもそも楽しむためのものではないからな。参加することに意義がある類のもん。
さて、今年もつまらない飲み会に参加だけしてくるわ。
これも大人の事情ってやつだ。
454:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:43:57 EYKV1Oos
飲み会って本当に好きな人ってどれくらい居るんだろうね…。
金払ってでも行きたくないレベルからあれば一応苦なく参加出来るレベルまで、
好きか嫌かで分ければ嫌の部類に入るとすれば、
大半の人はあまり有り難がってないだろうに無くならないのが不思議…。
内心はどうあれ、
「わざわざ時間を使って飲んだり喋ったりしたいぐらい、あなた達の事好きですからね！」
って気持ちの表現の為だよなぁ。
でも絆を深めるはずの飲み会でﾎﾟﾂﾝになって、一人だけ溝が深くなったりするんだけどw
455:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 13:55:03 sVleaFLN
>>452
おれも「下品な」飲み会は大嫌い。
魚民とかでやるような貧相な飲み会も大嫌い。
456:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 14:01:56 sVleaFLN
>>453
人数関係なしに「自発的に何かを得よう」とか「自発的にたのしもう」と言う人間が集まる飲み会は楽しい（有意義）
結局は参加者次第って事。
そして参加者には自分も含まれるって事。
自発的に楽しむ事が出来ない奴は自発的に楽しめる人達の飲み会には誘われない。
ある意味どういう飲み会に参加しているかは自分自身を映す鏡みたいなもん。
457:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 14:05:36 sVleaFLN
>>454
あらゆる飲み会が嫌いって人間はおそらくかなりの少数派。
昭和的かつ体育会的な飲み会を嫌いな奴は大多数だと思う。
おれも大嫌いだ。
節度が守らる飲み会なら一部の偏屈な奴を除いて大多数が好感を持つんじゃないかな。
458:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 14:16:11 1iihTEvA
行こうよ行こうよと誘われるから行って見たら
その誘ってきた本人は他の人と騒いでて、自分はぽつーんとなることがある。
社交辞令で呼んでくれなくてもいいのにさ。
459:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 14:38:55 sVleaFLN
>>458
おれなんか誘われて行ってみたら誘った本人が来てなかった事があるぞｗ
460:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 14:48:04 xM5Iz+K/
飲み会つまんないからいかないよｗ
461:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 14:58:28 sVleaFLN
結局リーマン人生は上司次第。
アホな上司の下につけば糞みたいな飲み会に参加しなきゃならん。
上司は部下を選べるが部下は上司を選べないもんな。
462:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:06:25 ZH/G4JHE
>>457
＞あらゆる飲み会が嫌いって人間はおそらくかなりの少数派。
そう思い込んでいるだけじゃないのか？
特に古い体制が抜けきれない会社や、
あなたにそれなりの仕事上の地位があったりすると、
周りが気を使って表立って言われないという雰囲気が出来上がっていたりして。
今では、昔(10~20年程度)と違い、趣味も多様化している。
自分の時間を大切にしたいと思っている人も多い。
実際、飲み会に出ても、お互い酔っ払った頭で、
後でどんな言動をしたか覚えていないということもざら。
これではコミュニケーションなど図れるはずが無い。
とても有意義だとは思えない。こんなことに時間と金を使わされるのであれば、
参加したくないのは容易に想像できるだろう。
463:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:07:16 V2vGvGuP
自分、居酒屋のバイトだけど、本当に飲み会の楽しさが理解できない
仲の良い友達と好き勝手、飲みながら話せるのならともかく、
無礼講とはいっても、しょせん会社の飲み会は仕事の一環
上司の話を黙って聞いて、酔った相手がムカつくこと言っても
酒の席だからとニコニコ笑顔で流して、セクハラ説教パワハラ全部耐えなくちゃならない
店員でさえ客にムカッとすること多いのに、若い新入社員が中年上司の迷惑行為を
全部耐えて、畏まって水割り作ってる姿みてると「あぁ大変だな」と思うよ
飲み会で若い男の子が美味しそうに酒飲んでるのなんか見たことないよ
楽しそうなの中年上司だけじゃん
464:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:37:23 6IqyzwTs
参加しないと何を言われるか分からないから。
参加しないと自分が居ない場でどんな悪口を言われているか分からないから。
参加理由で一番多いのはこれじゃないの？
465:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:41:26 sVleaFLN
>>463
居酒屋に勤めている人には失礼な言い方になるが、公式行事の飲み会を居酒屋でやるような会社の飲み会は激しくつまらないだろうな。
うちの社長の受け売りなんだが「酒を飲む時は精一杯背伸びして格好つけろ」って事だ。
酒飲んだ席で油断してリラックスし過ぎるととことん下品になりがち。
だからこそ背伸びしてでも格好つけないとならない。
背伸びしているうちに自然と背が届くようになる。
ゆえに会社の飲み会を居酒屋でやってしまうような会社の社員は成長しないし、社員が成長しない会社に未来はない。
もちろん気の置けない仲間と飲む時は格好つけずにリラックスすべきだがな。
466:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:58:23 V2vGvGuP
>>465
ごめん
リーマン対象の個人居酒屋だから、本当に３～８人までの細々とした飲み会って感じだよ
まぁ大勢集まっての飲み会が開かれることもあるけど
それでもやっぱり若い人は、基本的に隅っこで小さくなってるね…
本当に若い人と中高年の飲み方に差がありすぎ
酒を飲んだ中高年なんか、ハメを外しすぎて腹立つこと多いけど
（例えば同僚のみならず、店員にまで絡んでくる（キスとか））
若い人は店員にまで気を使ってくれるし、本当に神経すり減らしてるんだろうなと思うよ
そりゃ若い人が積極的に飲み会に参加したがらないはずだよ
ちなみに大勢集まっての送別会なんかだと、
若い人と中高年とでハッキリ席が分かれる会社もある
事前に席わけしてるわけじゃなく、若い人が上司の傍に寄りたがらず勝手に隅へ流れていってる状態
467:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:58:42 sVleaFLN
糞みたいな上司に糞みたいな飲み会を強制されて嫌々参加した奴が、将来糞みたいな上司になって部下に糞みたいな飲み会を強制する。
468:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 15:59:15 z4kUKh7z
>>465
社員全員６０万位のスーツ着て帝国ホテルや一見さんお断りの料亭で一杯何万のワインや酒飲むの？
全く社長に共感も感心もできないわ
469:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 16:02:04 tfUoQkBl
酒が嫌い＋弱い
大人数でワイワイやるのが嫌い
あんまり親しくない人と話すのが嫌い
はっちゃけたノリが嫌い
酒のせいでほとんど食べてもいないのに金だけ取られるのが嫌
以上の理由により、私は飲み会が大嫌いです
470:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 16:10:42 sVleaFLN
若い部下が酔った勢いでハメ外すのはわかるが、三十超えた上司（先輩）がハメ外しちゃいかんよなｗ
ようするにハメ外せるような飲み屋に行っては行かんって事。
それなりの場所に行けばそれなりに上品な振る舞いをせにゃならん。
前述の「背伸び」ってのはそういう事。
背伸びして上品な振る舞いをしていればそのうちに無意識に上品な振る舞いが出来るようになる。
逆にリラックスし過ぎて下品な振る舞いをすると羞恥心が麻痺してドンドン下品になる。
下品な上司ばかりの会社には未来はない。
471:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 16:18:49 ukVgsj1E
>>467
それが分からんよね
なんで自分がされて嫌だったこと繰り返すかな
自分の代で負の連鎖を断ち切れよ
と神経すり減らしてる自分が言ってみる
472:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 16:19:51 PGvhIM6+
鬱になるな飲み会は
473:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 16:33:16 sVleaFLN
>>471
うちの会社は今の社長が半ば強制的にそういう連鎖を断ち切った。
ラッキーだったと思う。
でもリーマン人生は糞みたいなクライアントと糞みたいな酒を飲まないとならん事もあるわけで、糞みたいな飲み会に慣れておく必要もあるかも知れない。
474:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 16:50:26 z4kUKh7z
うちは飲み会年一回になったから糞みたいなクライアントとの飲み会も許容できるようになったわ
優秀な事業部には昔は一人一万円～の報奨金→金だと愛想がないので高級(上品)なところでの飲み会→
→仕事増えるだけじゃないかとやる気減る→報奨金に戻る という経緯
475:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 17:10:07 tph5U3Pr
俺は仕事でも仲間内でも、それなりの女がいれば行くし居なきゃ行かないかな
476:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 19:55:31 d3aO3KH8
送別会はこぢんまりしたい。
だれもかれもたくさん来なくていい。むしろ気遣う。
あと取ってつけたプレゼントはいらない。
キャラものとかネタものとかホントいらない。
色紙とか寄せ書きとか、気持ちはうれしいけど、いらない。
飲み会で携帯いじるのとかホントいらない。
セクハラとかマジいらない。
うまい料理とうまい酒、少人数、ってむずかしいのかね。
477:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 21:52:02 2tUCD9qL
トイレ行ってる間に支払い終わってた
一体誰が払ってくれたのか
新人だからお礼言わなきゃいけないが誰だか分かんないしな
こうやっていちいち気使うのがしんどいわ
478:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 22:36:10 aIOwtOfs
このスレで言われてるような事をまんま愚痴ってきた同僚
正直すごくイラっときた
ここに書くなり友達に愚痴るくらいならいいけどさー…
なんで私に言うの？
そのまま上司に言ってみろ！って思った
479:おさかなくわえた名無しさん
09/12/10 23:18:25 EYKV1Oos
>>469に一票。
飲み放題付けたよ～(^O^)/とか言われたら、真剣に死ねよと思う。
烏龍茶三杯に2000円払うのかよ、こっちは。
大皿から各々取る形式も嫌いだし。
同じ5000円なら、ちょっとお洒落なレストランでディナーコースの食事会
ではいけない理由を教えて欲しい。
480:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 00:42:07 JH6cEQJu
お酒を飲む人と飲まない人の料金は別にして欲しい。
大酒飲みって賤しい人が多く、ここぞとばかりに馬鹿みたいに注文して
飲む人が多すぎる。ウーロン茶1～2杯の自分と、
ワインや焼酎、ビールなどを瓶でバンバン頼む人と、
同じ料金というのが納得出来ない。
481:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 00:45:02 /sebreIc
「とりあえず人数分ビールで！」
「(唐揚げに)レモンかけまーす」
「このサラダ人数分に取り分けといてよ」
「二次会はカラオケだね！」
「あれ？酒減ってないじゃん。もっと飲めよ！」
↑死ね。
482:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 00:47:44 do/rGeUG
料理の取り分けって面倒臭いな
483:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 00:52:28 ZTB2JjXi
>>481
すごくすごく同意
484:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 01:20:08 rjIGr0J8
決めた。忘年会は病気で欠席する。
説教や仕事の愚痴など聞きたくもないことを聞かされ、
飲めない酒を飲まされ、なんで散々気を使って、
あげく金を払うのか。
どういうシステムだこれ。
上司の武勇伝とかもういいよ・・。
485:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 08:17:36 K3my+snG
つうか会社の（全員参加の）公式の飲み会の費用は当然会社持ちって思ってた。
そうじゃない会社が結構あるのは驚き。
全員参加にするなら会費とっちゃダメだろ。
費用は基本的に会社持ちで足が出たら上司が補填するのは当たり前。
486:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 08:19:59 K3my+snG
>>479
自分が幹事やって「お洒落なレストラン」でやればいいんじゃない？
487:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 10:57:30 TTNrhJMv
おまえらみたいのが周りに欲しいよ…
これ時期どんどん憂鬱になるわ
488:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 12:25:02 uh4DP0hx
同感
489:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 20:03:47 /sebreIc
きっと一定数いるはず。
もし飲み会が嫌いだったら耳たぶをつまんでいてくれ。
それが合図だ。
490:おさかなくわえた名無しさん
09/12/11 21:04:47 ZQBCWg2g
ここの飲み会嫌いで集まって飲み会やろうぜ。
491:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 00:10:46 T6e0UFJ/
ひたすら手酌で飲む。
492:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 08:28:20 bYYO6fxJ
>>490
多分、参加するｗ
493:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 10:48:30 FlyJ/GCN
ほんと、気を使って説教食らって、
得るものは軽くなった財布と頭痛と吐き気だけ。
仕事なら残業代と手当てよこせって。
494:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 11:11:15 wBFt8gnz
＞残業代
同意
もしくは割り勘なくせ
飲み会なんぞ給金もらえないと割り切れない
495:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 11:20:26 Ba18eyyy
まあ職種によるんじゃないかな。
人間関係構築が主業務の仕事（営業、企画、人事など）には飲み会は有意義だろう。
でも事務や技術系にとっては必ずしも必要ないゆな。
まあ忘年会や送別会まで拒否するのはカタワだと思うがな。
ただし全員参加を求めるなら参加しやすい雰囲気を作るのは上司の義務。
パワハラ、アルハラ、セクハラやりまくっておいて「不参加だとマイナス査定」ってのはありえんよな。
496:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 12:47:22 S852wndp
>>495
企画だが飲み会いらん
497:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 12:57:09 EnJwJaeC
飲み会嫌いで集まる飲み会
・参加自由。
・費用は幹事持ち。
・飲み物も自由。酒飲めない人はソフトドリンクで可。
・セクハラ厳禁。
・会社の愚痴厳禁。
・大勢で一人をいじめるの厳禁。
・それ以外は何話そうが自由。
これならどうだ？
498:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 13:21:22 inK3NJsX
>>497
・途中退出可
・断りなしに唐揚げにレモンをかけるのを禁止
・大声を出さずにいられる状況(店内の雰囲気や皆の声の大きさ)
・二次会禁止
・寂しそうにしてたら隣に来てくれる心遣い有り
・男でも可愛い飲み物を頼んでも馬鹿にされないこと
499:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 13:47:23 DQs34nzA
>>490
喜んで参加するわw
500:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 14:03:31 Ba18eyyy
>>496
アフターファイブの「打ち合わせ」が無い「企画部」って俺には想像出来んな。
企画って社内他部署や他社やクライアントとの共同作業が多いから、案件ごとに顔合わせ・打ち合わせ・打ち上げと称して飲み会やっとるイメージがある。
つうか俺は企画だけどそうやっとるｗ
まあ下請けさんとか営業さんとのパイプが太い方が楽なんで、そのための飲み会なら大歓迎。
何の得にもならん飲み会は会費無しでも嫌です。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 14:49:46 SnLm6cvC
メリットがないんだよなー
「付き合いだから」って毎回呪文唱えられるけど
外部との交流も何もない部署なのに、何の付き合い？ってききたくなるね
ここのスレの人たちはすごく共感できる。
他のスレでこういう意見出すと、体育会系かなんか知らんが
「お前みたいなのが白けさせるんだ！！」っていきなりファビってくるの。
こっちは散々気を使って神経すり減らしてるのに、お前に何が分かるんだろうって思う。
「みんなが集まってるから楽しいはずだ！楽しくないはずないだろ！」って強迫観念持った連中が
もうね・・・
502:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:00:52 StKYWhJ3
俺は声が低いから人より倍声を張らなきゃいけない。
それでもなお相手に聞こえてないときがあるw
酒も好きじゃないし基本無口だから、少人数でまったりしながらの飲みも好きではない。
早く帰ってテレビ観たいとかいつも考えてる
503:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:04:13 S852wndp
>>500
そんなに飲み会しないと仕事できないのか…
504:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:10:26 DOopCBuE
>>480
だね。
女性は男性より安くするのもバカげている。
俺なんか、酒飲まないし、料理も病気の食事制限でほとんど食べられないし。
実質、500円くらいしか飲み食いしてないのに、会費5000円とかありえん。
あと、居酒屋はたいてい喫煙OKなので、あの毒ガスの中に2時間もいられない。
505:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:47:42 Ba18eyyy
>>503
案件ごとに毎回違うメンバー（会社）とジョイントするんだから、最低でも顔合わせの一回と打ち上げの一回は必須だわな。
ただその手のコネクションを広げたりパイプを広げたりするための飲み会は自分の仕事（人生）にとってプラスになる。
だから積極的に参加するべきだよね。
あと頑張ってくれた仲間や下請けさんや社内他部署の人を慰労する飲み会に参加するのは人として当たり前の事。
それさえ拒否するのは人間的にカタワだわな。
お世話になった下請けさんや先輩や部下や協力してくれた他部署の人に「今回は助かりました」と頭を下げるのは人として当然。
まあ一般的にはそういう場には食事と酒はつきものだわな。
ただし、上記二つのパターンが頻繁にある職種は限られるからね。
技術系や事務系ならめったにあるもんではない。
まあ新入社員の歓迎会と退職者の送別会くらいのもんだろ。
506:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:51:38 DOopCBuE
そもそも仕事に飲み会なんて不要なんだよ。
友達作りたくて会社勤めてるわけじゃないし、飲まないと完了しない仕事なんてほとんどない。
ドライな付き合い方ができないんだよなぁ。なんでも飲めば親しくなれると思い込んでるバカが多い。
仕事を超えて親しくなりたいなら、勝手に個人個人で飲んでくれと思う。
507:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 15:53:06 Ba18eyyy
>>501
失礼な言い方かもしれんが、ただの事務職とかに付き合いは不要だよな。
「機械的」にルーティーンワークをこなすだけなら「付き合い」なんて不要。
ただし最近はその手の「機械的」な仕事は非正規雇用でまかなうようになってるから、正規雇用を望むなら「付き合い」が必要になったりするんだけどね。
508:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 16:10:59 Ba18eyyy
>>506
それは職種によるからなんとも言えない。
所謂総合職とか文系ホワイトカラーと呼ばれる職種の一番の仕事は「他部署や他社」とのコネクション作り。
この手の仕事は夜の付き合いがあった方が昼の仕事が圧倒的に楽になる事も多い。
逆に技術系とか単純事務系の仕事は夜の付き合いが昼の仕事に与える影響は殆ど無い。
この手の仕事は基本的に不要。
新人歓迎会と退職者の送別会と忘年会・新年会のどちらか一つで充分。
ただ社員二十人以下の一人の社員が複数の職種を兼任せにゃならん零細企業の場合、「私は事務職だから関係ない」なんて事は言えない。
事務職だろうが営業や渉外の補佐をせにゃならんからね。
509:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 17:58:55 SnLm6cvC
>>506
ホントそう思う。
技術職で上司もそういうの好きじゃない人多いのに
一部の人間が張り切って全員参加とか言い出してんの。
呑みにつれてって接待しないと仕事がもらえないとかいう
ブラックでも営業職でもないし、職人集団みたいな職場で何が飲み会でつきあいなんだと。
個人で誘えば十分だよ。
510:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 20:04:20 r5TiF2aV
おれの親父の会社は飲み会一切なかったなぁ
羨ましかった
技術系の中小企業で仕事以外の会話はしないらしい・
511:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 21:53:32 Ba18eyyy
>>509
まあ零細企業だと技術者が事務や営業や渉外や企画を兼任したりするからなあ。
「おれは技術一本！」なんて言ってられんのは事実なんだろうけどね。
うちの会社の設計部なんて度々クライアントとの飲み会に参加しとるし。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:23:52 WUXWqsxW
経験上飲み会やらない部署は人間関係悪いよ。
飲み会否定派はいろいろ理屈こねてるけどようするに
コミュ力が無いだけ。
仕事の幅も人間の幅も狭いままで人生終えるなんてもったいない。
513:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:31:29 Ba18eyyy
>>512
上にも書いたが職種による。
ただし人間関係が必要が無い職種は非正規雇用でまかなう傾向が強い。
正規雇用を望むのであればコミュニケーション能力は必須かもな。
でもまあ自分の人生は自分で決めるべきかな。
514:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:32:10 modTr54E
それはそれで逆に言えば
酒が入らないとコミュニケーションがとれないんだよ。
515:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:36:36 rIvya7WP
酒が入ってもコミュニケーションがとれないカタワ君
（笑）
516:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:39:23 inK3NJsX
>>512
せいぜい飲み会で僅少な脳を鍛えコミュ力(笑)を育て上げてください。
陰ながら応援してるんで、もう来ないでくださいね。
517:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:39:46 WUXWqsxW
>>514
なんで外務省がワイン7000本備蓄してるのか考えてみな。
酒がないと外交ができないのは無能なのか？
518:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:43:12 Ba18eyyy
>>514
コミュニケーションの手段は一つではないから。
茶道の茶会だったり舞踏会だったりゴルフだったりチャットだったりボーリング大会だったり様々。
ただ日本のビジネスのコミュニケーションの手段としては飲み会ってのがもっとも有効。
519:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:48:12 WUXWqsxW
>>516
会社で仕事してれば他部署や取引先との付き合いも増えるし飲み会でる機会もふえるからな。
逆に言えば飲み会にでない奴は自己完結型の狭い仕事しかしていない証拠。
520:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 22:55:14 u3oRRJtZ
と、コミュニケーションの押し付けをして
スレの住人と円滑なコミュニケーションの出来ない馬鹿が今日も喚いております。
521:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:03:02 inK3NJsX
>>517
その間接証拠には何の意味も無い。
そもそも酒が無いと外交ができないという証拠にはなっておらず、
また、無能さを否定するには外務省が有能であるという前提が必要である。
馬鹿な権威主義の見本。
>>519
その付き合いが飲み会でなければならない根拠が不明。
一般論は詭弁であり何の証拠にもならないことを覚えておけ。
そもそもこのスレで論じられている飲み会は、
「勤務外の大人数での飲み会」であって、
給与が発生している仕事上の飲み会などは予定していない。
仮にそういった飲み会を包含していたとしても、
飲み会が嫌であればスレの趣旨からは外れない。
ところで、コミュニケーション能力の高い君なら、
「スレの趣旨に反する、誰も求めていない書き込みによってスレを消費すること」
がどういうことか分かるよね？
分からないのであれば、君の言うコミュ力(笑)とやらがどれほど馬鹿げているものか分かるね。
522:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:05:16 Ba18eyyy
>>519
だから職種によるんで
事務職や技術職なら高度なコミュニケーション能力は不要。
もちろん事務職や技術職でも将来的に管理職を狙うならコミュニケーション能力は必須だがね。
でも全ての人間が管理職を目指すわけではないから。
523:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:07:59 pIoiBIwT
>>522
飲み会しないとコミュ力養えないの？
言ってることバカみたいって気づいてないの？
524:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:17:00 Ba18eyyy
>>521
さすがにそれは無茶だ
外交にもビジネスにもプロトコルがあり、飲み会はプロトコルに含まれる。
プロトコルは理屈ではなく慣例だ。
まあプロトコルは時代に寄って変わるから百年後くらいには飲み会がプロトコルから外れるかもしれない。
だが我々の時代には無理だよ。
525:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:17:57 WUXWqsxW
飲み会否定派の意見は子供じみてて詰まらん。
酒で女を口説いたことも、口説かれたこともないんだろうな。
まるでPTAだ。
526:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:26:46 CyVGqNlV
酒の席で口説く男って好きになれないな
そういう男って、ホラも多いし見栄話も多いしね
自分自慢、他人批判も半端ないよ
つかセクハラを「口説く」と勘違いしてる男が多すぎ
527:おさかなくわえた名無しさん
09/12/12 23:42:08 S852wndp
酒がないと口説けないんだろ
528:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 00:01:54 SnLm6cvC
>>525
逆に肯定派の意見って
零細企業だから、非正規雇用だからいらないんだろってレッテル張りがすごいよね。
国や地方自治体相手で担当者同士での接待なんてありえない職って設定は頭の中にないんだろな。
ここで罵りあう必要なんて全くないのに、見下しやその手の単語を
使わないと意見交換もできない人が、酒の席で円滑なコミニケーションが～って言われても
全く説得力がない。
何故見下す必要がある？意味不明
529:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 00:37:35 3o2H+dIK
別に酒の席でのコミュニケーション全てが嫌いなんて、否定派は誰も言ってないぞ？
意味のわからない強要とかの変なノリが嫌だって言ってるんだよ
静かに呑んでたってコミュニケーションは取れる
騒いで煽りながらしか呑めない奴は、盛り上げてるつもりでも
ウザイと思われてるよ。
汚い飲み方じゃ それも気づかないか？
530:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:11:44 qnQ8vNYi
>>528
別に見下しているわけではなく、職種によって違うんだから「飲み会は絶対必要」とか「飲み会は全く不要」とかの両極端の意見を言う奴はアホって事。
自分の人生なんだから自分で選択すればよいのよ。
つまり飲み会が必要な人生を選択しときながら「飲み会なんて嫌だ」と言うのはあまりに子供。
逆に飲み会が必要無い人生を選択した人に飲み会を強要するのは大きなお世話。
ただまあ自分の望む人生を送れる人は少数派で、現実的には大多数の人が食うために自分を曲げる。
今みたいな不景気な時代なら尚更だよな。
自分を通せばネカフェにまっしぐらだ。
こんな時代に自分を通すには人の何倍も努力する事を覚悟しなきゃならん。
まあそれでも飲み会に関しては二十年前より遥かにマシになった。
二十年前ならまだイッキの強制とかあったからなｗ
オレらの上の世代（５０代前半）とオレら（４０代）がそういうアホな習慣を大部分無くした。
あとは今の若者世代が管理職になったらさらに変えればよい。
各人が自分が嫌だった事を後輩にしないようにすれば、世の中はよい方向に進むと思うよ。
531:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:30:45 ICw2fcha
普段接点が無い奴と話せるのは中々面白いけどな
壊れたレコーダーの如く同じ話を繰り返すクソ上司はゴメンだが
532:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:37:04 qnQ8vNYi
>>531
まあ参加者によるんだよね。
ただ自分のレベルが低ければ高いレベルの参加者が集まる飲み会には呼ばれない。
つまりある意味飲み会は自分のレベルを映す鏡みたいなもん。
もし糞みたいな飲み会にしか参加してないとすれば、自分のレベルが蠅レベルって事。
533:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 01:59:37 qnQ8vNYi
世代論だと
団塊世代（六十代前半）とポスト団塊世代（五十代後半）が悪しき飲み会の権化。
この世代の飲み会は下品極まりない。
その世代と反目したのがシラケ世代（五十代前半）と新人類（四十代後半）とバブル世代（四十代前半）
そのおかげで氷河期世代バブルかなり楽を出来た。
オレら（バブル世代）が新人の時に味わった糞みたいな飲み会に比べたら今の飲み会なんて楽勝だからな。
って事でそろそろ氷河期世代も中間管理職になるわけで、下の世代のためによりよい環境を作るための捨て石になれ。
まあ捨て石になっても誰も拾わんがなｗ
死して屍拾う者無しだ。
ただ一つ言える事は、誰かさんが自分好みの世の中を用意してくれるのを待っていても何も変わらん。
自分で変えなきゃならん！
って事で氷河期世代よ後はよろしく！
534:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:00:32 JTcJ9doZ
>>530
完全飲み会否定派を見下してるだけだろ。
業種によって違うんだから飲み会で女を口説くとか口説いたことない
とかあんたの個人的な事に過ぎない。
なんかもっともらしい事言ってるけどかっこつけてるだけですやん。
飲み会必要な人生でも嫌なもんは嫌。
それを我慢してここで愚痴ってるだけ。
535:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:04:01 JTcJ9doZ
>>532
つまりあんたはレベル高い人間だと。
536:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:06:23 tT/HuoB3
先に退出して帰ったひとの話題を一斉にはじめるおばちゃんズは恐ろしい
('A`)
537:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:10:41 JTcJ9doZ
レベルが高い男が集まった飲み会は女口説くんや。
俺は飲み会で女口説いてる人って見たことないから
レベルが低い飲み会にしか参加した事ないんだろうな。
538:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:22:26 TKnTeUSY
>>530に納得
539:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:28:07 JTcJ9doZ
>>532
自分の周りにレベル低い人間しかいない人は飲み会参加しなくても
いいじゃないか。
レベルの低いコミュしかしないんだから。
540:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 02:33:49 JTcJ9doZ
周りにレベルが低い人間しかいない人は飲み会参加せずに
一人で勉強する時間にあてた方が遥かに有意義な時間にできそうだな。
541:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 09:36:49 It3iiu6k
そんなアル中どもの腐れド底辺ならとっとと辞めたら？
レベル高いんだろ？引く手あまたなんだろ？掃き溜めでグスグス言ってないで
てめえで起業でもしやがれよカス。結局お前らは同類同レベルだからド底辺から
抜け出せねーんだよ。わかったらとっとと首でも吊って死んで腐った死骸を晒せ
ゲロ野郎どもが。
542:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 09:38:24 X7v6vf8j
＞周りにレベル低い人間しかいない人
類は友をよぶ
（笑）
543:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:19:56 d9Rk4wR6
ここで言う 『 酒 』 を 『 たばこ 』 に置き換えてみなよ。
すご～く嫌な感じだｗ
酒がなきゃ口説けないとか、取引できないとか考えられない。
取引先との飲み会だって、お疲れさん会的な要素が多く、不参加でも取引に影響なんてないね。
そんなアホな会社とそもそも取引しないけどさ。
今日は暇だし、上から目線の 『レベルの高い彼』 が再登場するのを待つ。
いやいや、レベルの高い人は２ｃｈなんて場でコミュニケなんて取らないよね、失礼ｗ
544:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:24:34 QOcHNVXO
飲み会否定派の意見が>>1に集約されているとすれば
職場で浮いてる人間の典型だよね。
普段からコミュニケーションとってないからこそ飲み会で浮くわけだし
会費の割に飯がまずいというのは自分が幹事やれば済むこと。
周りのレベルが低いなら飲み会サボってお得意の勉強でもして転職すればいいのにw
自分の周りにいる人間は自分自身の鏡だよ
545:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:35:42 EMjPD5YE
ここってグチすれじゃないの？
なんで肯定派が幅利かしてんの？
546:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:37:12 d9Rk4wR6
参加者全員と笑顔で交流出来て、色んな話も出来る人なんて見たことがない。
たいがい幹事は決まっている場合が多く、自分の思うがままにはならない。
草野球仲間との飲み会から飛び出して、プロ野球選手との飲み会に参加は出来ない。まさしく鏡だからｗ
>>1のテンプレは、同僚の女性社員から言われることだね。
会費が高い割に不味い酒っていうのは多いね・・・
>>545
同感ｗ
全日本酒振興協会の陰謀だと思う。
547:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:50:58 X7v6vf8j
そんなに飲み会がイヤなら断れば～？
それくらいの意思表示も出来ないのかな
社会不適応者君は
（笑）
548:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:54:57 x5R62mZ9
飲み会誘って断られるのがそんなに悔しいの？
否定派は、肯定派が飲みに行くのには何も文句言ってないよ。
549:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 10:58:45 UmlEAEQY
ここには色んな立場の人がいると思うけど
会社員に限って言えば飲み会は出ないやつは社会不適応の気があるとは思うな
550:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 11:00:05 EMjPD5YE
行くべきだとか言ったり、断ればとか言ったりなんなんだよ全く。
一応笑顔で参加するが、とても疲れる。
んでここで愚痴る。
家でするささやかなストレス発散の場。
551:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 12:31:06 PT60Kdqq
俺は会社での飲み会は仕事だと思ってる。だから会社が金出さない飲み会は全部
断ってる。「会費は？自腹？じゃあ出ない」「会費は？補助が出る？じゃあ参加」
まあ出ても仕事の話しかしないけどな
552:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 13:57:14 rIn6xdZW
>>551
会費自腹の社用飲み会なんておかしいよね。
正規職員で勤務してた頃は、歓送迎会暑気払い慰安旅行忘年会新年会参加必須だったけど、
そういうの全部部費から出てたし社内行事としてちゃんと参加してた。
そのあと派遣で色んな会社にいくことになったんだけど、
会費自腹なのに強要とかけっこうあってビックリした。
自分は派遣だからもちろん丁重にお断りさせていただくんだけど、
社員だったら出なきゃいけないのかって思うと薄ら寒い気持ちになるわ。
553:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 14:23:43 d9Rk4wR6
会社の忘年会、花見は年中行事として予算計上されているから仕方なく参加するけど、嫌なのは付き合いのない他部署との交流？とかを半ば強要すること。
そもそも営業形態も取引先も違うし、交流しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な話が多い。
で結局、当たり障りがない野球とかの話で相づちを打つだけｗ
経費として会社が全額出すのなら考えても良いが、そうじゃない場合は>>551同様に不参加にしてる。
束縛は無いからね。
宴席→仕事の延長→悩みがないか強要→プライベートな話に持って行く→話したくない→しつこく彼氏の事を聞く→適当に誤魔化す→下ネタ→2次会に行かない→コミュニケーション不足認定→変な噂を立てられる。
同僚の女子社員からオッサン連中について愚痴られたことがある。
554:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 14:52:07 mYeu5Qgr
>>550
超同意。
社会人なんだし、嫌なら断ればいいってもんじゃない。
ここの大体の人だって、リアルではちゃんと楽しそうに参加してると思う。
けど内心の本音は嫌だ。
それすらケチ付けるってのは心から好きになれって強要かよ。
555:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 15:18:30 TG0iLQTP
>>554
＞社会人なんだし、嫌なら断ればいいってもんじゃない。
社会人なら円満に断る術くらい身につけてるけどね
＞けど内心の本音は嫌だ
で、２ちゃんで愚痴ると
たいした社会人だこと
（笑）
556:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 15:23:23 mYeu5Qgr
>>555
飲み会は全員喜んで参加しないと不機嫌になる人？
2ちゃんでスレチな叩きレス付ける程飲み会が好きなのね。
557:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 15:32:41 JTcJ9doZ
>>541
世の中にはいろんな人間がいるんだぞ。飲み会に参加して
いろんな人間と交流とってるわりには器の小さい人間だなあ。
>>542
お前もこのスレに来てる時点で俺と同類だな。
類は友を呼ぶ
（笑）
558:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 16:29:31 wMcj/cQj
こう見渡すと
相手の話を聞くのが苦手奴ほど
飲み会がつまらないと言ってそうだな
自分はコミュニケーションができません
って大声で吹聴しているようなもんだな
559:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 16:43:15 JTcJ9doZ
こう見渡すと
相手の意見を見下す奴ほど
飲み会は素晴らしいと言ってそうだな
560:おさかなくわえた名無しさん
09/12/13 16:43:26 Gt0PQFAv
飲み会に行っても飲みたくない時はソフトドリンクしか飲まない。
飲みたければ自分で注ぐから酌をしないでくれ。