09/10/26 07:48:47 JvCbtglB
>>649
問答無用でレス代行します25本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:108番)
651:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 09:25:56 RJm6q0kd
>>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
652:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 09:41:38 1GuP4aNT
気が利かない店員なんて無給でいい。
653:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 11:51:41 RJm6q0kd
>>628
「まだやってたのか」担当も、「まとめよろ」担当も、コピペ担当も同一人物。
おそらく、反論側の９割は同一人物。
654:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:38:44 VLynZwFb
>>647
>そっちではなく、URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>・首相官邸ご意見募集 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>・電子政府（各府省への政策に関する意見・要望） URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
>なので。
よく分からん。「そっちではなく、http://～」と「・首相官邸ご意見募集 http://～」ってURL一緒でしょ？
俺が送ったのは「首相官邸ご意見募集」の方だよ。SSLがかかってない方。「各府省」にまで送りたいわけじゃないんで。
もう一度書くけど、「監視している首相官邸」宛に送ったんだから、首相官邸に届いて回答がくれば
俺としては経由はどっちでもいいんだよ。
下級職ってのは外注を指しているのではないね。俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
話はちょっと変わってくるけど。
監視するという観点では、ひとつひとつの件について首相官邸が監視していたら
他の業務に差し障りがあるし、そもそも刑事事件に関わる書き込みに発展しない限り、合法的に個人を
特定する手段がない。そういう意味で「首相官邸が監視」するのは無駄だなと。政権交代したばかり
なんだからもっとやることやってくれよと。他に適切な組織・部署がどこにあるのかはわからないな。
それは「首相官邸」の考えることだってことで。組織図を知らない俺が「あそこにやらせろ」とも言えないからね。
655:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:47:04 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その３ 水注ぎ起源論～
460 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/23(金) 10:34:43 ID:FQuwHGgp
>>457
言っちゃ悪いが、君の主張は外食産業内では無し寄りなんだよね。
そもそも何故水を出すのかって事を調べてみるといいよ。
君が常識人なら、以後同様の主張はしたくなくなると思うよ。
いや、今度は声をかけていないのに水を注ぎにくるなんて失礼極まりない！と真逆の主張になるんじゃないかな。
（選者寸評）
水注ぎサービスの起源が何か、ここでは読者の調査任せであるが、
飲食店では水を注ぎ足すことがタブーと考えられる理由があるらしい。
起源と伝統に重みを置く姿勢は評価するが、逆の立場を取る文化・習慣を認めない
というのは保守主義に過ぎるのでは？
656:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:51:40 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その４ 自宅アナーキー～
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 13:52:07 ID:Um+zTKrd
>>701
友人がニートでお前に迷惑をかけてるか？
保守派こそ正しいと勘違いしているようだが世の中は所詮、鬩ぎあいなんだよ
どちらが勝つか、それだけだ
ギターが不良と罵られた時代があった
マクドナルドがはしたないと罵られた時代があった
でも今じゃ勝者だ
別に保守に価値を見出しても構わないけど
つまんねぇよなｗｗｗｗｗ
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 15:47:57 ID:Um+zTKrd
また徹底的に叩きのめしちゃった
生活板ってほんと、馬鹿ばかりだねｗ
ストレス解消にもってこいだわｗ
（選者寸評）
保守主義・常識批判者。水注ぎサービスが常識であればそれを糾弾し、本人の論を敷衍すると
老舗に見られる「二杯目以降は頼まないと水は出ない」という保守主義もまた
否定する。水を注げばいいのか注がない方がいいのか、よく分からない人。
勝ち負けに執着する。彼は今、何処で何と戦って（ストレス解消して）いるのか。
657:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:53:58 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その５ 時代と共に生き、時代と共に死す～
87 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/17(土) 17:34:20 ID:NAbGVOPG
>>70
ほとんどの客が望まないとこにコストをかけても無駄。
多くの客が望むとこにコストをかけた店が流行るんだよ。
自動水注ぎサービスを望む客が多ければ多くの店がそこにコストをかける。
実際に二十年前は多くの店がそこにコストをかけた。
当時はそれが多数派のニーズだった。
だが今の多数派のニーズはそこにはない。
何よりも味、そして価格なんだよ。
（選者寸評）
多数派の要望を捉えて商売を展開する流動的現実派。
水注ぎを望むのが多数派であればそれに応えるという点で「水注ぎ起源論」と
対称的。水注ぎを「気の利いたサービス」と認めてはいる。
658:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 13:57:18 RJm6q0kd
>>654
＞一公務員が職務を離れた場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。
それもそうだし、そもそも「非社会的行為とは何ぞや」って話だしな。
反論厨によると、２ちゃんで荒らしやるのが非社会的行為？
反論厨のその説もかなり素っ頓狂なような気がするがｗ、じゃあそもそも「荒らし」の定義とは何か。
本人にとって都合の悪いレスをするヤツを「荒らし」と命名するやつは２ちゃんにはよくいる。
反論厨の言ってる「荒らし」なんてしょせんそのレベルに見える。
もしそうではなくてちゃんと客観的に判断して、スレ内容とは違うコピペを繰り返すことが「荒らし」とするなら、反論厨自身がまさに「荒らし」ということになる。
よしんば、それである人物が「荒らし」に定義されたとして、果たしてそれが首相官邸が対応するような反社会的行為かどうか、考えてみれば分かるよなｗ
まあ反論厨もマジではなくギャグで言ってるのかなと思ってたけど、どうやらマジで言ってるようなので驚いた次第。
659:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:58:35 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その６ 水注ぎ起源論２～
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:56:23 ID:OJdHAzrL
>>769
だからわかんねえ奴だな。
水注ぎサービスってのは元々は日本の飲食店にはなかったサービスなの。
水商売の言葉がある事からわかるとおり、やや風俗よりのサービスだったんだよ。
喫茶店ってのはライトな風俗だったわけで、だから喫茶店では水注ぎサービスがあったの。
ホステスの事を法律では酌婦と言うんだが、飲み物を注ぐ（お酌する）と言う事は多分に風俗的なサービスだったわけ。
ヨーロッパではもっとわかりやすくて、チップが貰えないなら水は注がない。
サービスは完全にチップと引き換えだ。
っでアメリカに置いてチップを面倒だと考えた人向けに出来たのが今の日本のファミレスの原形な。
それが日本に伝わったのが三十年くらい前。
バブル時代と重なってその業態が一気に広まった。
そしてバブル崩壊とともに成り立たなくなったんだよ。
ファミレス商法が無くなれば元々の日本式に戻るのが当たり前の話しだよな。
（選者寸評）
「その３」の「そもそも」とはこれを指しているのであろうか。
しかしながら、酌をするという行為は、（性）風俗業以外にも
古くから親しい仲、主従関係において歓待として行われており、
これを失礼とする考えは発生しにくいのではなかろうか。
そう考えると、水注ぎを失礼と見做す他の起源があるとも推測される。
660:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 14:01:44 RJm6q0kd
>>655
＞飲食店では水を注ぎ足すことがタブーと考えられる理由があるらしい
ないないｗ
そんなの聞いたことないし、第一そんなものがあるなら反論厨がとっくにソース出してるってｗ
661:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 14:07:31 RJm6q0kd
あと、「水をガブガブ飲むことがはしたない」論もあったぞｗ
これも寸評してやってほしい。
そしてできれば、彼にはソースを出すよう要求してもらいたい。
俺の検索能力では、いくら調べても出てこないのでｗ
662:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 14:34:45 VLynZwFb
>>658
荒らし（と思える）行為をどっちがしているかという点では、俺から見れば、程度・
頻度の差はあれ、どっちもどっちと言える場面もあったと思う。（他者から見れば俺も例外ではない
かもしれんが）
ただ、
>果たしてそれが首相官邸が対応するような反社会的行為かどうか、考えてみれば分かるよなｗ
というのは同意。
>>661
>あと、「水をガブガブ飲むことがはしたない」論もあったぞｗ
これは水注ぎ否定というよりは水を飲むことの否定という亜流だからな。
スーパースターとして扱うクラスかという疑問がある。この手のが集まれば
番外編みたいな感じで扱うとか。
663:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 14:46:54 VLynZwFb
>>661
とりあえずこれだろ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 10:49:44 ID:LYWeO70b
>>231
横レスだが
普通の飲食店では汁物もあるわけで、水ではなく汁物で喉を潤せばよい。
夜は酒も飲むしな。
ちなみに食事中に水をガブガブ飲むのは世界中で下品とされてます。
664:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:11:50 sTY26dYb
6q04vZ3Iさん、よかったらURL化した過去ログを貼っていただけないですか？
665:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:12:21 yd0T2gxV
>>654
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
＞の方が適切ってことなのかな。
↑自分のレスよく見て。適切なのはどちらのURLですかｗ
＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
＞話はちょっと変わってくるけど。
うっそ！甘！！昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけどｗ
それに職務を離れた場とか、「俺今一個人」なんていう宣言はまったく無意味ですよ。
一度、身分を明かせば。周囲の人間も「あぁ今一個人なんですね」と切り分けてくれるなんて甘い甘いｗ
国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。
＞監視するという観点では、ひとつひとつの件について首相官邸が監視していたら
＞他の業務に差し障りがあるし、そもそも刑事事件に関わる書き込みに発展しない限り、合法的に個人を
＞特定する手段がない。
職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
不思議なんだが、個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？
それって要は、「法に触れなきゃOK！それに俺だってバレなきゃいーんだよ」ってことだよねｗ
組織に属する者として、それは恥ずかしくない？
666:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:25:11 u4x55ool
友達のいない気持ち悪いおっさんが連投するスレなのかｗ
うけると思ってやってる所が痛すぎるなｗ
667:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:33:45 yd0T2gxV
>>651
このレスなんだ？と思ってたけど、我慢できなくて正体現してるｗｗｗ
>>653
＞「まだやってたのか」担当も、「まとめよろ」担当も、コピペ担当も同一人物。
断定してるってことは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
>>658
＞もしそうではなくてちゃんと客観的に判断して、スレ内容とは違うコピペを繰り返すことが「荒らし」とするなら、反論厨自身がまさに「荒らし」ということになる。
最初に言うかと思ったが今か。俺も他の反論厨もあくまで一個人。
誰の顔にも泥塗っていないし、どこにも迷惑掛けてませんからｗ
「荒らし」通報は国家公務員の言う通り、2ch運営にどうぞｗ
もうねぇ、「このくらいのことで」っていう思考で必死になってんのがもう・・・・
そういや、このスレで「このくらいのことで」っていう反論厨を論破（笑）してきたんじゃなかった？
そういう人たちが「このくらいのことで」を連呼するってのも滑稽ですなｗ
どうせ「国家公務員です！」って宣言するなら、胸張って言える状況の時にしたら？
その職に対しての誇りも何もあったもんじゃないよ。マジで恥ずかしくないのか？
668:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:41:21 yd0T2gxV
>>664
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
669:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 22:08:52 9CDVFXiP
だいたい「無し寄り」って何だよｗ
初めて聞いたわ、そんな日本語。
それはそうと、客の水にも気付かない神経が分からない。
670:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 01:10:59 dGM/wid1
>>665
俺にとって適切なのは、首相官邸に届く方。つまり「首相官邸宛」である
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
が適当だと判断して送った。それを混同云々と言われたので、じゃあ上のURLは適切ではないという
指摘なのかと解釈した。俺以前に通報した誰かと同一の宛先かどうかは問題ではない。
>職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。
さらに自演で首相官邸に通報したら、それも監視対象になるわけだ。そんなことに一々対応してたら
首相官邸の業務が破綻すると思わないか？ 思わなければそれでもいいけど。
俺はそんな首相官邸を批判するだけ。
>職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
職務を離れた職員を監視してどうすんの？ 職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、
監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？
個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。
>国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。
プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。
>個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？
お前が個人特定云々という話をするか否かは関係ない。首相官邸が監視して何らかの対応を考えた結果、個人を
特定する他に処罰するための手段がないから、刑事事件にでもならない限り（個人を特定する情報を主催側から
得ることができないから）、監視するのは無駄だと言っている。
結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。
俺は首相官邸に対して苦情を言ってるんだから。
答えは首相官邸が出すんだから。それとも俺が苦情を出すのをやめろという話なのか？
671:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 01:16:46 dGM/wid1
>>664
URL化した？ HTMLファイルが欲しいってこと？
俺が持ってるのもかなり欠けてるし、どこにどう貼るかってのもあるからね。
手段を指定してくれればある範囲提供はできるよ。
672:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 01:55:18 dGM/wid1
１．「客の水に気付かない飲食店店員 ７店目」の監視
２．「国家公務員」のものと思われる書き込みから個人を特定
３．個人から勤務地の絞込み
いずれにしても、プライベートの書き込みからはこういうルートと通さないと
>現に通報先が絞られてる（>>665）
という状態にならないと思うんだけど、>>665は個人を特定する必要ないって言ってるし。
にも関わらず「現に通報先が絞られてる」んだとしたら「昨今のネット社会」は相当甘いわな。
それとも、全国の国家公務員の勤務地のうち、書き込みの内容から推測して絞ってるんだろうか？
そんな情報がどこに書いてあったんだろう？
673:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 02:18:10 2sgrvWIS
>>670
かみあってないな。全然違う話になってる。
＞・内閣官房～への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
＞というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
最初にこういうレスしただろ。「受付ＩＤ：～」のメッセージが表示されるのは、
首相官邸ご意見募集ではなく、電子政府のサイトですよと言ってるだけなんだが。
宛先がおかしいなんて話はしてない。
適切なのはどこかと言われれば、もちろんURLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)なので、
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
＞の方が適切ってことなのかな。
この結論はおかしい。
674:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 02:20:19 2sgrvWIS
>>670
＞じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。
ほうほう。話が変わってきたねｗ騙りかもしれないじゃんってか。
>>6-10にまとめたが、前スレ231くらいから俺が長文乞食＝国家公務員を釣り上げてるところがある。
ここでの目的は「国家公務員なんて実は嘘でしたーｗ」と後々言わせないようにすること。
まんまと「本当に国家公務員なんだよ！信じてくれよ！」ってレスが来たｗ信用するに足ると思うがね。
＞職務を離れた職員を監視してどうすんの？ 職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、
＞監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？
＞個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。
文章がちょっと変だけど、そんな話ではないんですねぇｗなんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ。
職員が個人的にネット利用する上での意識レベルを知ることも目的にあるいうことは考えられない？
個人的なネット利用はもちろん自由だが、リスクや責任てものも伴うでしょ。
ましてや、所属する組織の名前などを出せば、個人的な話では済まなくなるんですよ。
そういった危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね？
そのために個人を特定する必要はないでしょう。全職員を啓発すればいいのだから。
＞プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。
そういう話ではないことは前述ｗ>>672も同様。なんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ。
＞結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。
なんで批判とか思っちゃうかなｗむしろ苦情ならどんどんしてこの件をもっと盛り上げてほしいｗ
675:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 08:25:37 2sgrvWIS
>>669
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
676:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 08:45:45 jLBdMEGl
>>671
そう、html化したものって意味です、ごめん。
このスレに、「過去ログ」としてレスで貼ってもらうのは無理？
過去の流れを追う意味でも、あれば面白いと思うんだけど。
677:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 13:29:36 dGM/wid1
>>673
話が噛み合わないのはこういうことだろう。
通報した結果、首相官邸から返信が来たと言うから、俺は首相官邸に送りたくて
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
を選択しただけで、電子政府に送りたいわけでも「～への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。」
というメッセージが欲しかったわけじゃない。
一方、指摘した方は、出たメッセージが違うという話から、
電子政府の方への送信方法についてアドバイスしてきた。ということは、
「首相官邸に送りたいのなら電子政府に送るのがいい」という話だと解釈した。
678:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 13:54:15 dGM/wid1
>>674
>ほうほう。話が変わってきたねｗ騙りかもしれないじゃんってか。
このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。例えば、
信憑性のある騙りが出てきて通報→監視ということを考えた場合、そんなことに一々対応してたら
首相官邸の他の業務が成り立つのかという話。「俺がどこかのスレで「国家公務員」を
名乗って荒らしをするとする」以降（>>670）をきちんと読め。
>なんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ
それはお前が、俺がそういう話をしていると持っていきたいだけ。俺は最初から「監視は無駄だし、
やるならやるで首相官邸の仕事ではない」と書いた。お前はこれを無視、あるいは曲解している。
１．所属する組織の名前などを出せば、個人的な話では済まなくなるんですよ。
→出すか出さないかを監視しているという程度の仕事が首相官邸の仕事だとは思えない
２．職員が個人的にネット利用する上での意識レベルを知ることも目的にあるいうこと
→母集団が１では統計資料として役に立たない。仮に他にも監視対象があるとして、
いつ書き込むか分からないものを監視する、どれが公務員の書き込みであるかを判断
する、これらに消費される時間・労働力、及び内容が首相官邸の職員の仕事だとは思えない。
以前、監視するとしたらそれは「外注を指しているのではない」と書いたが、
どれが公務員の書き込みか、監視対象の公務員を名乗る騙りによるものではないか、
等の判断をする必要を考えたら、むしろ民間業者の方が適当なのかもしれない。
679:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 13:55:01 dGM/wid1
３．危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね
→危機意識が低いと判断する以前に、必要な啓蒙活動はすべき（その為にこのスレを監視する
必要はない）
という意味で、個人を特定して処罰することができないのなら、「あえて首相官邸が監視する」
ことは無駄だと言っている。
>なんで批判とか思っちゃうかなｗ
↓これは何？ 批判じゃなくて煽り？
>昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけど
680:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 14:00:32 dGM/wid1
>>676
うーん、よくわからないな。
過去ログをHTMLファイル化→サーバーにアップ→このスレに該当
ファイルのURLを提示するということ？
サーバー指定してくれればできるよ。それが著作権法違反にならな
ければってことだけど。
681:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:12:36 wpB1Z/kX
飲食店の店員やってて客の水にも気付かないなんて、神経を疑う。
気が利かないにも程がある。
682:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 14:22:45 dGM/wid1
最近、本流における反論って出てこないな。
683:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:39:20 NZk+KGG+
公務員への嫌がらせスレになってんのかよ
水汲みの起源とかはおもしろそうだからもっとやれ
684:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:40:06 wpB1Z/kX
>>661
調べたら、食事中に水を飲むのがマナー違反だとか行儀が悪いかどうかといった記述は、↓こういうものが見つかりました。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
要は昔の人（親の世代くらいの人）の一部は、家によってそう考えていた人もいる、っていうレベル。
現代はそんな風潮はあまりないし、まして「世界中で下品とされてる」なんてことは全くないです。
高級レストランでも水は出ます。（水の質は高級だったりするようですが）
URLﾘﾝｸ(www.nikkannet.com)
ただ、マナーうんぬんの問題ではなく、医学的見地から、消化の面であまりよくないという説もあるようです。
でも、これに関しても体が水を欲していて、その生活で健康ならなんら問題はないという見解が主流なようです。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mizu-hikaku.com)
ただいずれにせよ、「だから何？」ってことです。
水を注がない店員は、客の消化の心配をして水を注がないの？
お母さんから食事中に水を飲むのは行儀悪いと教えられたから注がないの？
そうじゃないでしょｗ
って話。
685:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:48:27 NZk+KGG+
食後に注げば完璧だな
そうなると食事を終えたかを常に確認してないといけないからなんかもう普通の接客ですね
686:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:55:45 wpB1Z/kX
>>685
中間サービスも大事です。
URLﾘﾝｸ(www.localnavi.biz)
URLﾘﾝｸ(www.s1gp.org)
URLﾘﾝｸ(www.in-shoku.info)
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.diamond-coffee.co.jp)
URLﾘﾝｸ(j-net21.smrj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.holiday-inn-mito.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
687:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 16:48:17 wpB1Z/kX
>>682
ポロっと漏らした>>291が全てでしょ。
要は本題に戻されちゃ困るんでしょう。
688:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 17:56:08 2sgrvWIS
>>677
>>610はどういうつもりで書いた？URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)から送信すると、
「受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。」というメッセージが出ると思っていたのに出なかった
ということじゃないのか？・・・もうこれはいいかｗ
>>678
＞このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。～以降（>>670）をきちんと読め。
「信憑性のある騙り」を初めから書けｗ
＞それはお前が、俺がそういう話をしていると持っていきたいだけ。
それは、お前が「バレなきゃいいのｗ」って話をしてると言われたくないだけ。
＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
＞話はちょっと変わってくるけど。
こういうレスの後、「個人特定はできない」という話を一方的に何度もするんだからそう思われても仕方ないぞ。
１．２．は俺のレスを引き合いに出す必要が感じられないな。話が逸れてる。
＞むしろ民間業者の方が適当なのかもしれない。
リスクマネジメント業務や職員管理業務は、たしかに首相官邸がやることではないのかもしれない。
かと言って、これらを軽視しているわけじゃないから「下級職」がやれとは思わんけどねｗ
689:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 17:57:01 2sgrvWIS
>>679
＞３．危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね
＞→危機意識が低いと判断する以前に、必要な啓蒙活動はすべき（その為にこのスレを監視する必要はない）
そんなことは当然ですｗ
「啓蒙活動」を行っているにも関わらず、危機意識が低いという事実があるならば、
意識改革ができていないということ。「啓蒙活動」は今後改善していかなければいけない。
そのためにもどういう点が問題なのか、現状を把握する必要がある。
＞↓これは何？ 批判じゃなくて煽り？
＞>昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけど
意見を交わしてるのだから、中に批判的な部分はありますが、「結局のところ、～俺を考えを批判」
てな感じで書かれたのが、一連のレスをすべて「批判」とまとめられてしまったようで。
そういうわけじゃないのになぁと思った次第ですｗ
690:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 18:39:16 eTFth+GZ
>>655～
過去ログから、各論を述べてるレスを全て抽出したら面白いことになりそうだね。
各論者の重複が見られたりとかｗ
>>39で既に起源論者と水飲み否定論者(>>663)がカブってるし、>>646の引用レスも起源論者とカブってるし。
あと>>43からは、>>628の言うとおり、もともとは本題で戦ってたことが伺えるし。
691:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 18:41:11 2sgrvWIS
>>676>>690
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
692:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 19:04:51 eTFth+GZ
>>682
ソースが出てきたあたりから特にねｗ
>>680
ちょっと難しいです・・
693:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 20:50:53 NZk+KGG+
>>686
確かにめちゃくちゃ辛いカレーとかやたら濃い味の料理とか出ると水欲しくなるかも
フォロー大事だね
694:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:02:50 R19Tjd4W
「勝利宣言」という口癖が初めて登場したのはパート１の↓これ。
＞サービスの水にグダグダ言ってる奴は人間としてのプライドはあるのかね？
＞まあ乞食にもプライドはあるらしいがな
＞>>691
＞リアルでは言えないから
＞頭のおかしい奴に言っても理解できないだろうから放置されてんじゃね
＞＞ しかしこのスレでは見事なまでに店員叩き。>>1が反論を封じたお陰だな。
＞勝利宣言？
＞夜中にごくろうさんww
２回目が、パート４の↓これ。
＞それに、前にも言ったんだけど､乞食にしろ反論厨にしろ自演してようがしてまいが関係ないんだよ。
＞具体的に言い返せなくなったら終わり。煽り文句が先行したり、それのみになっても終わりなの。
＞別に勝利宣言もしないし、負けを認めろとも言わない。
＞勝ったか負けたかは本人が一番よくわかってるんだから。
＞ちょっと前のレス見ればよくわかるだろ。
この２つのレスからいろんなことが分かる。
①仮に「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定した場合、まさに今もここにいる人だということが分かる。
（>>238>>549に実際使われてる）
②「前にも言ったんだけど」←これを追っかけてみるのもいいだろう。
③＞自演してようがしてまいが関係ないんだよ
自演に一番こだわってるのは誰なんだろう・・・（仮定①より、同一人物とした場合）
④＞煽り文句が先行したり、それのみになっても終わりなの
まさに今の反論厨。本論はいずこへ。
①の仮定が正しいとした場合、反論厨としてこの発言は、まさに自分に返ってきたといえる。
⑤＞勝ったか負けたかは
この頃から勝ち負けに拘ってたんですな。
⑥初めて「勝利宣言」って言葉が出たのはパート１。
仮定①が正しいとした場合、>>612の
「part4も覗いてみる。よくわからぬまま「どっちも自演乙」的なレスを記念パピコｗ」
は嘘ということになる。
だってパート１からいたんだからｗ
695:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:03:39 dPKpuw1w
もっともこれらの説は、①の仮定を正しいとした場合にのみ有効といえる。
ただ、なかなか「勝利宣言」なんて言葉を使うのはかなりの特徴であることは確かだがｗ
696:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:29:31 kTzKL93f
また、>>549にもあるように、「論破」って言葉を嘲笑する傾向は、パート３でも見られました。
＞あちゃーやっぱり乞食は痛々しいな
＞可哀相なお前に教えてやるけどな、2chで『論破』って単語を使い始めた方が『負けました』って言ってる事になるんだぞ
＞まあ端から乞食に勝ちもへったくれもないがなｗｗｗ
↑そして相変わらず勝ち負けに拘ってますな。
697:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:40:52 2sgrvWIS
>>694
またおマヌケ推理かとスルーしようと思ったら俺のレス発見ｗ
やはりやはり毎度毎度大ハズレですｗｗｗ
快方に向かったと思ったらもうこれだもんね。鬱みたいなもんか。
まず、「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定、というのがトンデモ理論(笑)ですね。
えっと、「トンデモ理論」をこのスレで使うのは・・・・・・ｗ
>>612は国家公務員叩きに精を出す俺。
そして、それ以外の引用されているレス、>>696も俺ではない。
こんなくだらないスレタイの議論だったら、煽り文句先行大いに結構じゃん。国家公務員の誓いもあることだしなｗ
さて、さらに妄想世界の深みを披露するのを待ってますね。「気づけｗ」ってね。
で、あなたは国家公務員ですね？それとももう答えたくありませんか？ｗ
698:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:49:23 kTzKL93f
>>694の１行目の「サービスの水うんぬん」という表現は、ファミレスだのバブルだの言ってたいわゆる「水注ぎ起源論者」もよく使ってたような記憶があるんですがｗ
と、このように、
反論厨の代表的キャラは、「水注いで欲しけりゃ高い店へ行け」キャラ、水注ぎ起源論（口癖：ファミレス、バブル）者、水注ぎそのもの否定論者、高級店、喫茶店店主、煽り専門キャラ・・・
などなどあるわけだが、これらのキャラに共通点を探すゲームはけっこう良い頭の体操になりますよｗ
けっこう同じ口癖や表現、理論傾向が紛れてます。
みなさんもやってみましょう。
699:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:11:33 eTFth+GZ
>>697
＞>>612は国家公務員叩きに精を出す俺。
＞そして、それ以外の引用されているレス、>>696も俺ではない。
はい、もっともかつ正当な反論ですね。
私もあなたと同じ立場なら、そのように反論していたでしょう。
よろしい。
では、 >>612＝あなた と、>>238>>549その他過去ログなどの共通点を探していけばいいわけですね。
いいでしょう、やってみましょう。
何日かかるか分かりませんが。
とりあえず一つ、目に付いたのが、>>612の
＞この時点で既に>>47の5項目くらいの原型ができあがる
から、>>47＝あなたというのは認めてるのかな？
このへんから過去ログも含めて追っかけていけば、作業はそれほど困難でもないような気がしてきました。
700:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:20:18 eTFth+GZ
とか言ってるうちに早速発見。
少なくとも2009/10/24(土)以降、現在まで6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuとサシで議論を続けてるのは
流れ的に、あなたで間違いないですよね？
そしてそれは2009/10/24(土)でいえば>>549は紛れもなくそうですよね？
どうでしょう、これだけではまだ雑すぎますか？
まあ6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuにも意見を求めてみましょうか。
701:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:37:00 2sgrvWIS
>>699
＞このへんから過去ログも含めて追っかけていけば
そんなにとっくにやってると思ってた。しないで長文で自演認定してたのか。
まぁ「相手一人」病だからいたしかたなしってことにしとくわ。にしてもがっかり(・へ・)
＞何日かかるか分かりませんが。
まぁ真実はいつも一つｗだけど、どうこじつけてでもその真実を曲げるため
がんばるというなら止めはしないよ。俺もお前のレスコピペしとこうか？
で、あなたは国家公務員ですね？それとももう答えたくありませんか？ｗ
>>700
とか言ってる間にいきなりオマヌケ推理炸裂ｗｗｗ
＞>>549は紛れもなくそうですよね？
紛れもなく違いますｗあんまりトンチンカンなこというともう答えてあげないよ？
702:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:44:20 eTFth+GZ
あなたが>>238>>549と同一人物じゃないかどうかの明言を>>697で避けたのは何故でしょう。
「>>696も俺ではない」とは言ったが、「>>238>>549は俺じゃない」とは言わなかった。
次に、仮にあなた≠>>238>>549 だとした場合、あなたじゃない>>238>>549のことなのに、何故
＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定するのはトンデモ理論
だと言えるのでしょう。
あなたのことじゃないのに、分からないはずじゃありませんか。
そして仮にあなた＝>>238>>549 だとした場合、そこにはあなたと>>696その他引用レスとの間に、
「勝利宣言」なんて言葉をこんなスレに使う特徴、「論破」を嘲笑する特徴、それらの客観的事実がそこには厳然と存在するのみです。
同一人物かどうかという断言は避けますが、目を見張る共通点があるという事実は事実として挙げておきますｗ
703:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:53:59 eTFth+GZ
>>701
＞紛れもなく違いますｗ
そうですか？
これは認定うんぬんと言うより、6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuとのやりとりの流れ上、
明らかにおかしいと思うんですが。
一応6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuに意見を求めておきますね。
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
>>700-701についてどう思いますか？
704:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 23:35:25 2sgrvWIS
>>702
さっきまでおもしろかったけど、このマヌケさも飽きてきた。
＞あなたが>>238>>549と同一人物じゃないかどうかの明言を>>697で避けたのは何故でしょう。
他にレス番ついてない引用があったから。
＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定するのはトンデモ理論だと言えるのでしょう。
常識的、一般的に考えました。
＞あなた＝>>238>>549 だとした場合
もう俺が答えてる意味ないな。はい。質問タイム終了。あとは自力でがんばれ。
＞目を見張る
なんでも大げさに喜ぶ女の子みたいだね。
ところで、レス代行使いとID一緒なんだけど、これどういうこと？代行スレ変えた？
705:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 00:33:53 FLr4/bxr
>>694-696>>698-700>>702-703
★問答無用でﾚｽ代行★121代行晒しﾀﾞﾙﾏﾝｺ鼻血ﾌﾞｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
長文レスを依頼するのも大変そうでｗ
PCから依頼してるようだな。そして過去ログは見れていると。
さーて、これはどういうことだろう？国家公務員の偽装工作なのでしょうかｗ
706:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 01:17:57 E8xpkkLR
>>688
「というメッセージは出なかったな」という件に関しては指摘の通り。
>･･･もうこれはいいかw
同感。
>＞このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。～以降（>>670）をきちんと読め。
>「信憑性のある騙り」を初めから書けｗ
文脈で「信憑性のある騙り」を省略しても問題ないと判断した。要するに「そんな通報がある
度に監視対象にするのか」って話なので。という意味で「例えば『別スレ』で俺が公務員を騙って～」ということ。
>＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
>＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
>こういうレスの後、「個人特定はできない」という話を一方的に何度もするんだからそう思われても仕方ないぞ
個人を特定して処罰するのが目的じゃないなら、個人を特定できない状態のまま監視することは
無駄な点が多いという点で俺は監視に対して批判的なだけであって、特定できてもできなくても、
プライベートで公務員がある掲示板で暴れてることについて「公務員のくせにロクでもないことしやがって」とは
俺は思わないということ。誤解したことを責めるつもりもないが、とりあえずそういうこと。
>１．２．は俺のレスを引き合いに出す必要が感じられないな
確かにその必要はない。「首相官邸が」監視するかどうかについては、現実的な
レベルでは俺が批判している対象は（監視しているとしたら、それは）首相官邸であってお前ではないから。
俺の首相官邸批判に対して、監視する意義をお前が仮定・推測したことに対して俺はこういう考えだという話。
というわけで、というか、上にも以前にも書いた通り、俺がこの件について議論するべき相手は
首相官邸だから、お前が俺を「首相官邸はこのスレ（あるいは同様のスレ）を首相官邸が監視するべき」
という考えにさせたいのじゃなければ、これ以上の議論は不毛だと思う。今回言及してない
部分についても以下同文。
707:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 01:30:34 E8xpkkLR
>>692
俺のレスが理解できないってこと？ とすると俺が過去ログを
提供してそっちで受け取るのはかなり難しいと思うよ。
>>700
俺の印象ではそうだと思うよ。このスレに書き込んでる人間って、
スレの続き具合とレス数を考えたら驚異的なくらい少ないでしょ。
708:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 08:51:57 FLr4/bxr
>>706
＞プライベートで公務員がある掲示板で暴れてることについて「公務員のくせにロクでもないことしやがって」とは
＞俺は思わないということ。
前スレにも書いたけど、「一個人」としてプライベートで何やったっていいのは同意ですよ。
ただ、自分で「国家公務員」って宣言してるからね。一度言ってしまったら「組織の人間」としてしか見れない。
ネットで騒ぎになるのはほとんどそういうところでしょ。自分に対してはどうなのか知らんが、自覚が足りないと思うよ。
＞誤解したことを責めるつもりもないが、とりあえずそういうこと。
誤解させたことを責めるのはやめるわｗ
でもやはり、「バレなきゃいい」とまとめられたくないだけでは？つまりは「法に触れなければいい。バレなければ」と思うんだが。
ここを訂正するとしたらどうなるの？「法に触れなければいい。バレたとしても」？
>>707
あんたって自演認定されて「ケリをつけないと気がすまない」(笑)つって、コテまでつけて自称ROM専から怒涛のレスはじめたよね？
自演じゃないが、嘘ついてるって言われたんじゃ俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ
たしかに今は驚異的に少ないｗただ>>549の時点では俺以外にもいたのはたしかだがな。俺は>>549ではないから。
俺は仮面ライダーｗ話に興味はない。>>539も意味がわからない。チャットみたいに煽り合ってるのは俺ではない。
お前も妄想を長文で垂れ流すか？「客観的な視点」に見られるというならおわかりの通り、かなり痛々しいがｗ
で、>>705は「客観的な視点」で見てスルー？
709:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 08:56:28 D1r7Pmr1
>>707
そうかあ、とりあえず諦めます。
あと、>>701が>>549と別人だと言い張るのは、文体とか以前に流れ的に無理があるだろｗ と俺も思った。
710:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 09:33:03 lxTbLUbz
あと、同じくレス代行を利用してる者として、>>705を「客観的視点」で判断することはできる。
彼が何故レス代行を利用したのかは分からないけど、>>694-696>>698-700>>702-703はレスが連続してる上に別人を演じてるわけでもないことから、自演目的ではないと思われる。
自演目的なら、間に代行を通さないレスを入れるはず。
また、ラウンジは規制中の携帯からは書き込めないため、パソコンからの書き込みであることも間違いない。
あとは何故レス代行を利用したかということだが、これについては国家公務員の弁明を待つ他ないと思う。
711:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 15:50:50 E8xpkkLR
>>708
>ただ、自分で「国家公務員」って宣言してるからね。一度言ってしまったら「組織の人間」としてしか見れない。
これについては考え方の違いとしか言いようがない。俺にも公務員の友人がいるが、プライベートで会っている
ときにそいつが愚痴や他人の悪口を言ったとしても「公務員とは…･･･」とは思わないし、民間企業でも同様。
本人が所属している組織の一部としての行為の結果（つまり多くの場合は業務中）何らかの不利益を被った、
不愉快な思いをしたのでない限り、業務を離れた人間が行った行為は一個人のものと見る、というのが俺の考え。
この例については「それは自分の友人だから」と言われたらそういう情の部分も入っている可能性は否定できないが、
基本的にはそう思っている。
>でもやはり、「バレなきゃいい」とまとめられたくないだけでは？つまりは「法に触れなければいい。バレなければ」と思うんだが。
>ここを訂正するとしたらどうなるの？「法に触れなければいい。バレたとしても」？
「法に触れなければいい」というのは究極的にはその通りだが、やはり程度問題というのはある。そして、
俺がその「程度」を超えたことを非難するとすれば、個人としてであって、その人物が所属する組織に対してではないから。
だから、ネット上での問題発言を糾弾するという主題において、「バレるバレない」という観点は、
俺にとって考慮に入れる要素ではない。
712:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 16:00:39 E8xpkkLR
>>708
>嘘ついてるって言われたんじゃ俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ
俺は>>700の「>>549と今まで俺とサシでやってるのは同一人物か」という
質問に対して、「そういう印象を持っている」と答えたんであって、それを
「嘘呼ばわりされた」と言うのは過剰反応に思えるが、お前がそう感じたのなら
仕方がないね。
>俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ
じゃあ気が済むまでやってくれ。
713:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 16:03:41 E8xpkkLR
ちなみに俺はここまで言われてるからな。
276 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/19(月) 07:28:17 ID:qSVAULxC
まだやってたのか
レス代行使ってたのはID:uE2+XEev
ROMってた、初めてレスしたは嘘
714:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 18:31:14 FLr4/bxr
>>709>>710
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
いやほんとにｗ
過去ログにずっとこだわってたのは、「まともな人が見れば心証判断できるから」だろ？
潔白を証明したいと言ってる人間が、>>396で「喪女ではなく男」と嘘をついてる
ということになれば、それこそ「心証」よくないのでは？もはや誰の心証を気にしてんのって話もあるけどｗ
エレカシ祭ではスレ乱立してたのに、なぜ喪女板なのかという疑問は残るが、まぁそれは置いとこう。
＞>>701が>>549と別人だと言い張るのは、文体とか以前に流れ的に無理があるだろｗ
流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626
で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。
ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ
これは国家公務員に聞いた方がいいのかな？「弁解」とともに。あ、間違えた。「弁明」。
715:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 18:55:15 FLr4/bxr
>>711
＞俺にも公務員の友人がいるが、プライベートで会っている
＞ときにそいつが愚痴や他人の悪口を言ったとしても「公務員とは…･･･」とは思わないし、民間企業でも同様。
まったく同意ですｗそんな話とは全然違うんですが・・・まぁ「考え方の違い」ということなのでｗ
＞俺がその「程度」を超えたことを非難するとすれば、個人としてであって、その人物が所属する組織に対してではないから。
今の時代、そういう風に考える人が多数派だと思ってるなら、ネット利用、気をつけた方がいいよ。危険だから。
明日は我が身かもね。あーよけいなお世話だったかなｗ
>>712
＞「嘘呼ばわりされた」と言うのは過剰反応
言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。
「>>713の方がひどいよ！」って言われても、自分のレスが嘘という判定につながるのは一緒。
つか、ここ2chだからそんなのにいちいち粘着してらんないわ。
しかしまぁあんたに「過剰反応」言われるとはねｗ
＞じゃあ気が済むまでやってくれ。
もちろん冗談ですよｗ
716:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 19:18:44 GGBOyfZy
>>710
ここ数日プロバイダが規制されてるから代行使ってる。
２，３日で解除されると思うけど。
携帯の規制はある程度本人にも責任があるから仕方ない部分あるだろうけど（失礼ｗ）、
プロバイダ単位の規制は全くの巻き添え規制だからすげー腹が立つよ。
>>704
＞レス代行使いとID一緒なんだけど
意味が分からない。
俺のラウンジクラシックでのＩＤとどのＩＤが同じだって？
717:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 19:19:28 GGBOyfZy
2009/10/24(土)に6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと討論してたのはID:v3HvBHPXのみ。
2009/10/25(日)はID:9KdKter9とID:uuo/zDwIの二つ。
2009/10/26(月)はID:eddaz2WFとID:yd0T2gxVの二つ。
2009/10/27(火)はID:2sgrvWISのみ。
>>701によると、2009/10/24(土)のID:v3HvBHPXと2009/10/27(火)のID:2sgrvWISは別人だと言う。
じゃあ何？
6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと毎日白熱した討論をしてる人間は二人いて、しかも2009/10/24(土)と2009/10/27(火)は、
その二人がコロっと入れ替わって別の一人がそれぞれ「対6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu担当」をしてたと？
当の本人の6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。
すごいねｗ
718:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 19:20:51 GGBOyfZy
そしてこれらのことから、以下の二つに場合分けできる。
①>>701を信用して>>701≠>>549とした場合。
>>694-696>>698及び>>690より、反論厨房はほぼ二人かなという印象。
一人はパート１からいる「反論主」。各トンデモ理論主もこの人。
もう一人はパート４から来た、煽り専門の人。
②>>701は信用せず>>701＝>>549とした場合。
反論厨はやはり一人かなという印象。
俺の個人的感想としては、>>701≠>>549なんて状況的にとても信じられない上にそう感じるのは俺だけではないようだし、
>>27のような前科からも②説が優勢と思われる。
719:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:02:56 FLr4/bxr
>>716
原因ってお前？ｗ
＞意味が分からない。
このスレのID:eTFth+GZで抽出。
>>717
＞毎日白熱した討論をしてる人間は二人いて
ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxVだけど、レス見てわからない？
前言ったけど、接続できなくなった後、IP変わってることあるから。
お前の「変動ID」と原理は同じだ。前もここに食い下がってたけど、今回もここいっとく？ｗ
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。
ばっさり話題が変わってるんで、気付かなくても不思議はないと思うのですが。
あなたがスルーしたい話題ですｗ
>>718
「国家公務員叩き専門」っていうのは意地でも使いたくない言葉みたいだねｗ
「煽り専門」の人は、俺が見た感じパート１からいるっぽいけどな。
＞>>701≠>>549なんて状況的にとても信じられない
とても信じられませんかｗ状況はこんな感じだけど↓
＞流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626
＞で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。
＞ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ
「>>27のような前科」ってことは断定？「思ってるだけ」じゃなかったの？ｗ
まぁ、お前がこうやってマヌケな検証を通して、何度も国家公務員の自覚に関するレスを
読んでると思うと、バカバカしいけど付き合ってる甲斐もあるよｗ
720:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:20:09 FLr4/bxr
>>702
＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定
この仮定が成り立つなら、「トンデモ理論」も一般的とは言い難い特徴的なキーワードだよね。
で、このスレで「トンデモ理論」を使うのはというと、コテと国家公務員。
なんとコテは国家公務員だったのか！！！
ちなみにどちらが特徴的かに関しては、Google様の統計が参考になるでしょうかｗ
・"勝利宣言" の検索結果 約 250,000 件
・"トンデモ理論" の検索結果 約 21,800 件
まさに桁違いですね。
他人の立場にたつ能力が欠如してても、自分がされたらわかるでしょｗ
お前が長々と延々と「本論」より時間割いてやってんのは、こういうこと。
つか、データがある分、こっちのがマシじゃんｗ
で、あなたは国家公務員ですか？←何回これスルーすんの？ｗ
＞はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ
＞俺、国家公務員ですよー。
＞どんどん「通報」してねえｗ
この威勢はどこへ・・・・
721:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:21:48 dIJYdPNm
2chじゃ一般的だと思います
722:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:35:36 Hv3jV5Ac
>>719
＞「>>27のような前科」ってことは断定？「思ってるだけ」じゃなかったの？ｗ
いやいや、>>27は「思ってる」じゃなくて事実を列挙しただけ。
まあ「自演バレ」とか言う文言は確かに個人の判断が入ってるから、アンカつけるなら>>27じゃなくて>>11-15 >>17-21とすべきだったというのも一理ある。
よろしい、その反論、認めよう。
>>719>>720
まあ自白は別に求めてないし、自白なんてするはずもないのも分かってるから、別にいい。
こっちは状況証拠を列挙してるだけ。
723:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:39:42 FLr4/bxr
>>721
ずいぶん雑なレスですが、「トンデモ理論」に関してですか？
「勝利宣言」とどちらが一般的かという話なんですがねｗ
とりあえず、このサーバでの近々のデータ
changi.2ch.net での "勝利宣言" の検索結果 約 599 件
changi.2ch.net での "トンデモ理論" の検索結果 約 265 件
たしかに比率は変わったねｗ下の検索では、このスレが複数回表示されてますがｗ
724:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:48:10 FLr4/bxr
>>722
＞すべきだったというのも一理ある。
よろしい。その潔さ、認めようｗ
＞状況証拠を列挙してるだけ。
極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？
証拠ってことは「思ってるだけ」じゃないから根拠を（r
で、あなたは国家公務員ですか？←何回これスルーすんの？ｗ
＞はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ
＞俺、国家公務員ですよー。
＞どんどん「通報」してねえｗ
この威勢はどこへ・・・・
725:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 21:02:13 +A/zdkuO
＞あなたは国家公務員ですか？
代行スレが長文書けないため、どうしても重要度の低い文は省略する必要があるため、返事が遅れて悪かった。
もちろん国家公務員だよ。
そして仕事上、君のような人種の取調べには慣れてるよｗ
726:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 21:05:35 +A/zdkuO
>>719
＞ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxVだけど
なら、
2009/10/24(土)に6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと討論してたのはID:v3HvBHPXのみ。
2009/10/25(日)はID:9KdKter9とID:uuo/zDwIの二つ。
2009/10/26(月)はID:eddaz2WFとID:yd0T2gxVの二つだが、これは同一人物（本人容認）。
2009/10/27(火)はID:2sgrvWISのみ。
となり、ますます
6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと毎日白熱した討論をしてる人間はほぼ一人で、しかも2009/10/24(土)と2009/10/27(火)は、
たまに来るもう一人とコロっと入れ替わって別の一人がそれぞれ「対6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu担当」をしてたと？
当の本人の6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。
すごいねｗ
ってことになるんですが。
俺に言わせれば「ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxV」なんて自白、大きな嘘を隠すために一部だけ本当のことを言って混乱を狙ったんだな、って印象しか残らない。
727:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 21:41:32 6NAeEf2E
馴れ合うお(´･ω･`)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
728:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 22:09:35 FLr4/bxr
>>725
＞代行スレが長文書けないため、
いやいやいやｗ代行スレで何回にも分けて苦戦してたよねｗ>>705
＞もちろん国家公務員だよ。
ｗｗｗ
何度もスルーしてる様があまりにも不自然で、てっきり答えたくないのかと思いましたｗ
重要度が低かっただけだと。ま、このスレでは特に「重要度」というものが人によって違うみたいですからね。
＞君のような人種
これはどういうことでしょうか？何か侮蔑的なものを感じるので、詳しい説明を要求しますｗ
あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？
「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ
>>726
あなたが何度も私のレスを見直してることに価値はあるとしてもさすがにバカバカしすぎますｗ
「毎日二人がAというレスしていた。ある日は一方だけがしていた。別の日はもう一方だけがしていた」
「毎日一人がAというレスしていたが、ある日はしなかった。その日は別人がAというレスをした」
これどっちも「すごい」ですか？しかも四日間だけの話でｗ
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。
ばっさり話題が変わってるんで、気付かなくても不思議はないと思うのですが。
あなたがスルーしたい話題ですｗ
ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？
729:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 22:56:46 FLr4/bxr
>>725
あ、ごめん。なんか食いつくとこ間違ったみたいだな。
＞仕事上、君のような人種の取調べには慣れてるよｗ
うそぉー！国家公務員って警察なの！？
個人特定されて逮捕されたらどうしよう・・・・取調べとか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こうですか？ わかりません＞＜
730:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 23:09:38 BJ8E7LY7
>>729
警察は国家公務員じゃないよｗ
これ以上は情報セキュリティ（笑）上アレなのでやめときます
>>728
自白は求めてないから、ＯＫＯＫ。
こっちは状況証拠、事実そのものを列挙してるだけだからｗ
731:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 23:41:07 FLr4/bxr
>>730
あったあったｗ
「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」
①>>724 ＞極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？
②>>728 ＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ
③>>728 ＞ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？
＞警察は国家公務員じゃないよｗ
はぁ。目的がわからんのだが。ソースは出すのは簡単だけど、
とりあえず、「誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ467」あたりで
聞いて晒すってのもまた一興なのか・・・・
732:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 23:52:01 FLr4/bxr
★問答無用でレス代行★ 120代行晒しﾀﾞﾙﾏﾝｺ鼻血ﾌﾞｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
あっちでも「キチガイ」言われてるｗｗｗ
129 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/10/28(水) 21:06 ID:DdhW5lVA
何度もすみません。
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
【本文】↓
そしてもう一つ。
ちょっと一部嘘ついてたことがある。
国家公務員というのは本当だが、その中で一部分。
でも「情報セキュリティ」（笑）のことがあるので、これ以上はやめときますｗ
130 名前：↑支援=1=京都舐めおに強力な呪いをかけた苦しんで死ね！[sage] 投稿日：09/10/28(水) 21:08 ID:QkGYipzA
>>129
お前にも呪いかけてやるか！キチガイ依頼人
スレタイでわかる通り、ここはたったというコテに粘着ストーカーしている犯罪者支援age複数ホスト使い
京都舐めおという>>353規制回数20回の荒らしが立てた問題スレです
----------------
やはり情報セキュリティについて自分なりに考えてみたんだね。こっちも甲斐があるってもんだ。
大丈夫。意識なんていうのは少しずつ積み重ねて高めていくものだから。
733:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/29 01:23:13 zRlswzQ+
>>715
>今の時代、そういう風に考える人が多数派だと思ってるなら、ネット利用、気をつけた方がいいよ。危険だから。
>明日は我が身かもね。あーよけいなお世話だったかなｗ
前に書いたのはあくまで俺個人の考え方なので。世の中そうは考えない人間も多いことは知ってるよ。
そうじゃなくても、世の中、どこに理由無く悪意を持つ人間がいるとも限らないからな。
>言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。
>>701は俺に向けられたレスではないし興味がある内容でもなさそうだから読んでなくて、
>>700は俺宛のレスだから読んで答えた。
そこでお前が「ショッカーの奴と俺は違う」というのなら、俺は「あ、そうですか」という他はない。
「それは嘘だ」というほどの根拠も確信もないから。という意味で「そういう印象」というレベル。
お前が言ってるのは俺が>>701を読んでいるという前提のことだろう。
そういう前提にされると困るが、それでもお前が気分を害したというのなら謝るよ。
734:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 01:32:39 RQH2Cc6/
妄想や憶測を混ぜて語るのも2chでは一般的だよね
まあなんだ悟りにチャレンジしよっか
735:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 02:01:59 Yz2iY9/L
>>733
＞世の中、どこに理由無く悪意を持つ人間がいるとも限らないからな。
明確な理由があるのに気付いていない、または認めようとしない思慮の浅い人間もいるよねｗ
＞それでもお前が気分を害したというのなら謝るよ。
ケリうんぬんの話で気分を害したっぽく振舞ったのはあなたの真似をしてみただけなんで、結構ですよｗ
本気じゃなかったが、あっさり「ケリ」がついたようだ。
736:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 11:01:13 AV/8CIwH
水にも気付かない段階で恥ずかしいことだと思う心が大切。
737:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/29 16:20:05 zRlswzQ+
>>735
読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎと思うけどね。
それも含めてお前がそれで満足というのなら俺も言うことはないよ。
738:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/29 16:48:03 zRlswzQ+
このスレで最後、次スレを作る必要もないと思うね。
本題での議論もない、スレ違いの議論が延々と続いても
それを制するようなレスもない（俺が言われたのが最後だったか）。
このスレが腐ってる挙句に住人は３～５人くらいしかいないってことだろう。
本題に関係あるのが出てくるとしたら、定期的に現れる>>736みたいな荒らし・
煽りの類なんだから。
自演してた連中は最後にそれと出てきて最後にシメるのも一興かと思うけど、
それを望むのは無理か。
739:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 17:53:37 yaDwrW7n
>>737
＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ
「読んでない」とお前がレスしたのはいつだ？そんなこと知るわけないだろうｗ
「嘘と言われた」と思ったのは事実。気分を害したように振舞ったのがやり過ぎなら、
お前の「ケリつけないと」の反応が「やり過ぎ」だったということだ。
＞満足というのなら俺も言うことはないよ。
謝らなくていいですと言った後に愚痴愚痴言われだしたのだから満足なわけないよねｗ
とりあえず↑の「読んでないことについて」は間違ってますので。
>>738
>>736が荒らし・煽り？あんたなんちゃら列伝とかいうのうれしそうに貼ってたけど、あれ荒らすつもりでやってたの？
違うというなら違いを教えてほしいわ。
仕切ってるとこ悪いけどあんたのことそこまで認められないｗ
740:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 18:04:14 yaDwrW7n
>>738
＞自演してた連中は最後にそれと出てきて最後にシメるのも一興かと思うけど、
さらっと自演認定してるけど、>>733の
＞>>701は俺に向けられたレスではないし興味がある内容でもなさそうだから読んでなくて、
を見ると、自演認定話、もしくは>>701自体には興味がないということになるね。
で、以下ちょっと聞きたいんだけど、
>>701のみに興味がないなら国家公務員の同一人物・自演認定絡みのレスは読んでるよね↓
>>694-696>>698-700>>702-703>>717>>718>>722>>725>>726>>730
できたらこれの感想とか聞きたいんだけどいいかな？
もし、自演認定話自体に興味がなくて、↑のレスは読む気がしないというなら
それはそう答えてもらいたいんだけどいいかな？
741:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 20:09:45 vDL2OQb8
>>738
今回ばかりは反論厨の意見の肩を持つ形になって申し訳ないけど、俺も>>736のようなレスが荒らしだとは思わない。
むしろ、今の流れでいくと本筋的流れだと思う。
確かに流れ読まない独り言レスではあるが、むしろ、その「今の流れ」自体が本論からかけ離れすぎて異常なんだと思う。
「なんちゃら列伝」とかは決して荒らしとは思わないけどな。むしろ本筋だと思う。
742:おさかなくわえた名無しさん
09/10/29 21:09:32 yaDwrW7n
>>741
代行ですね。今、大量規制かかってるようなのでわかりませんが、国家公務員ですか？ｗ
743:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 00:33:14 oEVjUEJt
>>739
>「読んでない」とお前がレスしたのはいつだ？そんなこと知るわけないだろうｗ
>701は俺に向けられたレスではないし興味がある内容でもなさそうだから読んでなくて（>>733）
>>715で
>言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。
って言われるまでは>>701に何が書いてあるかなんて知らんよ。読んでない（なかった）んだから。
>>>736が荒らし・煽り？あんたなんちゃら列伝とかいうのうれしそうに貼ってたけど、あれ荒らすつもりでやってたの？
>違うというなら違いを教えてほしいわ。
過去の総決算のつもりで書いたんだけどな。今まで出た説をピックアップして紹介したのが荒らしならそれは
そうだろう。>>736なんて一字一句同じだとは言わないが、説明も論拠もなく同じことを繰り返してるんだから
なぜまだやる？ という疑問がある。
744:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 01:01:29 oEVjUEJt
>>740
>さらっと自演認定してるけど、
自演してない証拠もないし、自演してる確証もないが、ROMってた時期も含めて
どこかで自演はあるだろうなと思ってたし、それは今でも同じ。
>>>701のみに興味がないなら国家公務員の同一人物・自演認定絡みのレスは読んでるよね
「>>701のみ」というか、ROM時代にも、レスしてからは俺宛のレス以外は、
読まなかったものもあるし、暇つぶしに読んだものもある。
>言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。（>>715）
を読んだ後はある程度関連のレスは読んだよ。「>>701が嘘ということになる」との関連で。
>>>694-696>>698-700>>702-703>>717>>718>>722>>725>>726>>730
できたらこれの感想とか聞きたいんだけどいいかな？
読んでみたけど対象レスが多すぎてまとめられんわ。悪いけど。まあ「感想」という指示なんで、
俺としては、「国家公務員」の推測に合理的な部分もあると思うし、お前の反論に納得する
ところもある。ただ、「国家公務員」からしたら、多くのレスに「国家公務員」を
コケにする口調があるので、その点は「国家公務員」に先入観を与えやすいのでは？ と思った。
745:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 01:16:46 oEVjUEJt
>>741
>今回ばかりは反論厨の意見の肩を持つ形になって申し訳ないけど、俺も>>736のようなレスが荒らしだとは思わない。
ってことは、あんた国家公務員？ どっちの肩を持つとかって話じゃないと思うよ。会社の派閥や
中学生の仲間意識じゃないんだから。合理的・説得力のある話かどうかというのが根底に
あるべきなんじゃないかな。俺に気を使ったつもりであればそういう気遣いは要らないよ。
>その「今の流れ」自体が本論からかけ離れすぎて異常なんだと思う。
それはそうだね。ただね、>>736みたいなのは何度も見てきたから、何のためにこんなこと繰り返すの？
って思うよ。>>>736的なレスには「～と乞食が申しております」なんてレスが
返って来てるわけでしょ？ にも関わらず投げっぱなしの同じレスを繰り返すんなら、
それは煽ってるとも言えると思わない？
746:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 01:36:21 cTMGTPJA
>>743
また通じてないようだからもう一度言う。
＞＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ
＞「読んでない」とお前がレスしたのはいつだ？そんなこと知るわけないだろうｗ
時系列を考えて。俺が「嘘と言われた」と「騒いだ」のが>>708。
この時点でお前が「>>701を読んでいない」などと知る由もない。
なぜなら、お前が「>>701を読んでいない」と言ったのが>>733だから。
よって、>>733の後に俺が「嘘と言われた」と「騒いだ」のであれば、
＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ
というのは成り立つが、「>>701を読んでいない」ことを知ったのは「騒いだ」後だ。
＞過去の総決算のつもりで書いたんだけどな～説明も論拠もなく同じことを繰り返してるんだから
要するに、なんちゃら列伝は荒らしのつもりではない。荒らし・煽りである>>736との違いは、
>>736には説明や論拠がなく、同じこと繰り返している点だと。
ということは、なんちゃら列伝の説明や論拠は、「選者寸評」ということになるな。あとはコピペだから。
「選者寸評」が「説明」「論拠」ねぇ…ふーんｗ
つか、ここは元々「愚痴スレ」という話ではなかったのか？
スレタイの話してんのに説明や根拠がなければ「荒らし・煽り」認定されるっておかしくない？
横レス悪いが、>>745
＞>>>736的なレスには～同じレスを繰り返すんなら、煽ってるとも言えると思わない？
古参の自分を中心とした考え方に思える。今までの展開に飽き飽きしているだけだろう。
>>736が新参とは思わないが、客観的に見て荒らしには見えない。
747:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 01:43:49 cTMGTPJA
あったあったｗ
>>730
「で、このまま逃げ切る気？
ダメダメ
俺はそんなに優しくないよｗ」
>>731
>>731
>>731
748:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 02:18:56 cTMGTPJA
>>744
わざわざくだらないレス読んでもらってすいませんね。
＞読んでみたけど対象レスが多すぎてまとめられんわ。悪いけど。
いや。ざっとの感想でよかったんで、書いてもらったので十分ですｗ
＞「国家公務員」の推測に合理的な部分もあると思うし
ちなみにどこか教えてもらえる？
今俺、「反論厨」のレスは全部お前だってことにされてんだよねｗまぁ今までもだけど、俺以外に今いないから。
ここは国家公務員逃がさないからｗ
＞多くのレスに「国家公務員」をコケにする口調
こういうのは関係ない。向こうはあくまで「状況証拠、事実そのものを列挙してるだけ」と言い張るのだから。
「取調べ」をする仕事のわりには、「状況証拠」の意味を知らなさそうだけど。
客観性のある「考察」のように見せかけて説得力を増そうとしているレスもあるが、所詮は妄想。穴だらけ。
749:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 02:26:04 JBhfNFZl
なに？おまえら喧嘩してんのｗ？
うけるｗ
スレの趣旨と離れてますよｗ
750:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 04:26:21 oEVjUEJt
>>746
>>708で「「嘘と言われた」」と書いたのは、お前が>>707を読んで「>>594=自分ではない」ことを
否定されたと思ったからだろ？
俺は「>>594=自分ではない」を書いてある>>701を読んでないんだから、>>700に答える時に
「『>>594=お前』を否定した>>701は読んでない」なんて書けっこないだろ。俺は、俺宛の>>715で初めて、>>701で
「>>594=お前」を否定していたという話を知ったんだから。>>708においても>>701というレス番は出ていない。
という話を時系列にするとこうだ。
１．俺が最後にレスをした後、俺宛のレス(条件a)または興味を惹くレス(条件b)があれば読む
２．>>700が１(a)に該当。「>>594=お前」という「印象がある」と返信（→>>707）
３．>>701は冒頭を読んで１（a）、１(b)のいずれにも該当しなかったから読み飛ばした
751:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 04:28:32 oEVjUEJt
>>746
（続き）
４．>>708が１(a)に該当。「俺は>>549ではないから」を読んで「あ、そうなのか」と思う。
「印象を受けた」って書いたのになんで「嘘ついてる」って受け取るかな、と思うが、
（俺自身も「ケリ」云々と騒いだ過去があるので）「『ケリ』をつけたければどうぞ」と返信（>>712）
５．>>715が１(a)に該当。「言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる」
を読んで、「>>701って何だ」ということで、>701を初めて最後まで読んだ。
６．結果、俺は考えた。お前は俺が>>700を読んでいると思い込んでるから、その直後である>>701に
答えた俺（>>707）に「嘘と言われた」と思っているのだろう、実際には読んでないから
「嘘」と言えるわけがないが、気分を害したのであれば謝ると返信（→>>733）
７．>>739が１(a)に該当。「本気じゃなかったが、あっさり『ケリ』がついたようだ」を読む。
（続く）
752:6q04vZ3I
09/10/30 05:43:20 oEVjUEJt
>>746
（続き）
８．「へー、『振り』か」。こっちは「嘘」と言ってないのにも関わらずひとまず謝ったのに対して、
あくまでもお前は俺が>>701を読んで「嘘」と言ったような態度を取り続けるわけね？ それはやり過ぎでしょ。
でも、（お前が気分を害したのは事実だろうから）気が済んだのならそれでいいよ、と返信（→>>737）
９．現在に至る。
俺が>>701を読んでないというレスは>>733が最初だが、それ以前にそれを書くべき場面がどこに
あるんだ？ お前が、>>733以前に俺が>>701を読まなかった事を知らないのは自然ではある。
だが、それを楯にしてあれこれ言うなら、それと同様に、「俺が>>701を読んだ上で>>707を書いた」っていつ書いた？
以上
753:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 05:47:27 oEVjUEJt
>>746
>要するに、なんちゃら列伝は荒らしのつもりではない。荒らし・煽りである>>736との違いは、
>>>736には説明や論拠がなく、同じこと繰り返している点だと。
>「選者寸評」が「説明」「論拠」ねぇ…ふーんｗ
前が感じたであろう皮肉や揶揄も含めた説明てことで。
それぞれの説が単体でおかしいとか、反論側は互いに潰し合っていてそこが滑稽であったという。
「列伝」全体がそういう文脈であるという意味もある。
これについてお前がどう思おうとも、「今まで出た説をピックアップして紹介したのが
荒らしならそれはそうだろう」に戻る。結局は、事実を読み手（俺もその一人）や
運営者がどう感じたかという話だから。
>つか、ここは元々「愚痴スレ」という話ではなかったのか？
これは反省すべきだな。いつの間にか議論スレという頭になっていたようだ。
>>>736が新参とは思わないが、客観的に見て荒らしには見えない。
俺は、新参とは思わない故に、荒れることを分かっていてやっている（=荒らし・煽り）と感じた。
754:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 06:03:08 oEVjUEJt
>>748
>＞「国家公務員」の推測に合理的な部分もあると思うし
>ちなみにどこか教えてもらえる？
どこっていうか、全体像なんだけど、
１．6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu（俺）とショッカーネタについてチャット状態になってた人物（A）と、
首相官邸についてあれこれやってたお前（B）が同一人物だと思われる（その根拠はとりあえず「流れ」としておく）（A = B）
２．>>593(C)=ショッカーネタは「論破」という言葉を嘲笑する。過去にもそういうレスがあった。
過去の「論破w」= >>593 = A
３．ゆえに、A = B（お前）= C（>>593）
と考えたってことなんじゃないの。IDとかレスがもっと遡るとこまで俺は読んでないし、
そこまで真剣に考えられない。
さらに、
４．Aの文体、IDから反論側の論理を出した人間（D）はAによるものと推定する。
５．∴A = B = C = D
４以降は該当レスかなりナナメ読みなんで、この辺適当。
「国家公務員」がこう考えたのなら合理性がある(論理的)。
が、その1～４の各式を導く根拠に対しては反論しようとと思えばいくらでも
できる。
とりあえずこんな感じで勘弁。ご意見・ご質問があれば後ほど。もう寝るわ。
755:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 09:15:06 cTMGTPJA
>>750-752
時系列という言葉を出したのは俺だが、この話をする上では８だけでいい。
（ちなみにアンカーがいくつも間違ってるがわかったのでまぁいいわ）
この件で、最初に俺が言われた言葉はこれだけ↓
＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ
あんたがムカついてることはわかったけど、ちょっと冷静に見直してみて。
>>735へのレスにはなってるが、俺は>>708に対しての批判だと思った。>>735では「騒いで」ないから。
「読んでないことを知っていながら嘘と言われたと騒ぐのはやり過ぎ」と解釈した。
だから何度も>>708の時点では「読んでないことを知らなかった」と言ってる。「楯にして」るわけじゃない。
＞「嘘」と言ったような態度を取り続けるわけね？ それはやり過ぎでしょ。
「嘘」と言ったような態度？「謝らなくて結構」と言っているのに？
ケリつけるだのが真似してみただけっていちいち言われたくなかった？
はっきり>>735の何が気に入らなかったのか書きなさいなｗはっきり書けばこんな無駄なやりとりしなくて済むんだよ。
>>735でどう言ってほしかったのｗ「こちらこそ読んでないことを知らなかったとはいえ、ごめんなさい」か？
それになんで最初から８みたいに書かないのｗ
お前の地雷がわからないし、特に感情に流されてるレスの場合、その感情を変に隠すからすごくわかりにくい。
>>409-411もワケがわからなかった。あ、突っ込んでるID:mwnMYpIUは俺じゃないから。ID:/gik1zCPが自分ですｗ
>>409-411もそうだけど、「この気持ちわかってほしい・・・」って立ちすくんでるだけの時があるよｗ
756:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 09:26:26 cTMGTPJA
>>753
＞これについてお前がどう思おうとも、「今まで出た説をピックアップして紹介したのが荒らしならそれはそうだろう」に戻る。
あ、なんちゃら列伝が荒らしだと言いたいわけじゃないんですよ。>>736が荒らしという話の引き合いに出しただけ。
元々興味ない話の上に寸評がおもしろくなかったからちゃんと読んでないけど、荒らしではないと思いますｗ
＞俺は、新参とは思わない故に、荒れることを分かっていてやっている（=荒らし・煽り）と感じた。
あんた自身はデリケートｗなのか言われた言葉にえらく過敏なのに、他人には鈍感なのか不用意な発言するよな。
いきなり「定期的に現れる>>736みたいな荒らし・煽りの類」と断定された>>736ってｗ
>>754
＞とりあえずこんな感じで勘弁。
もっと適当でもよかったくらいです。お疲れのところどうもありがとうございましたｗ
合理的っていうからどこかと思ったけど、こりゃまた本当に全体的なｗ三段論法とかｗ
あ、以下、メモとして使わせてもらいますｗレス不要です。
１．妄想レスオンリーに導く
＞流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626
＞で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。
＞ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ
２．関係ないけど追い込み用として。「回答留保」③への回答を再要求
３．３ありきの１、２であることは妄想レスから明白。妄想でないというなら目を背けたがっている
「国家公務員叩き専門」の可能性を考えさせる。１、２が前提として成り立つことを証明してから。
757:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 09:49:14 aNl334J+
ソース出現以降本論での反論がないということは、反論厨も本論については１を認めたってこと？
ならもうこのスレ終了でいいんじゃない？
ここって要するに、反論厨が本論部分に無理やり反論するから盛り上がって続いてただけでしょ？
途中から公務員論でもってるけど、その前までは。
その反論厨が本論で降参した以上、正直もうスレの存在価値なくなった。
なんとか独り言レス続けてたけど、それももう必要ないね。
758:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 10:02:26 cTMGTPJA
>>755
ずれた。ID:/gik1zCPじゃなくてID:7WYpD0g0
>>757
途中からじゃなく、一貫して国家公務員叩きしてますよｗ
まぁ初めは職など知らなかったから人間性だな。
759:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 10:18:41 cTMGTPJA
>>757
あ、勘違いしてた。少なくともそのレスは自演認定じゃなさそうだなｗ>>758はなしで。
携帯規制の代行かｗ結局>>714はスルーだったけど喪女だったのかどうなのかという
どうでもいいのになぜか気になる疑惑だけが残るｗ
なにはともあれ無意味な活動お疲れ様でしたｗ
760:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 11:29:32 wt+mcact
>>757
独り言レスっつーか『私は乞食です宣言』だったなｗ
それをがんばって続けてたの？
どこまで必死なんだよｗｗｗ
761:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 16:36:29 acoSoReZ
>>755
>この件で、最初に俺が言われた言葉はこれだけ↓
>＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ
「そういう印象がある」と書いたのに「嘘と言われた」と言うのは過剰反応ではないか、と書いている（>>712）。
>>>735へのレスにはなってるが、俺は>>708に対しての批判だと思った。
「『嘘と言われた』と騒いだ」と言っているのは>>708なんだから、話がそこに
戻ってるだけだ。「振り」だったと書いたのが>>733だから、「振りにしても」という
追加が入っただけで、「嘘と言われた」なんて言うほどのことじゃないだろう
の繰り返しに過ぎない。
俺が言いたいことは>>712と>>715なんだよ。>>715に関しては、「俺のレス宛でも
ないのに、それを読んだことを前提に『嘘と言われた』なんて言っても知らんよ」って
ことなんだ。そこをお前が「人の振り見て」的に書いてくるから、なんなんだ、コイツは
と思ってそれを書いた。ムカついたというよりは呆れた。
>>>735の何が気に入らなかったのか書きなさいな
前段と同じ。気に入らないわけではない。
>特に感情に流されてるレス
こういう訳知り顔の物言いは恥ずかしいと思うよ。
762:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 17:03:42 acoSoReZ
>>755
>>>409-411もワケがわからなかった
「ワケがわからなかった」理由がわからん。>>409は>>378への反論、>>410は訂正情報、>>411の前半は、
店員について、最終行は>>1だか「国家公務員」へ向けてはいるが、独り言とも言える。レスが付くかどうかは意識していない。
なぜそんなことを書いたという意味については、面倒だから、とりあえずここまで。
>他人には鈍感なのか不用意な発言するよな。 いきなり「定期的に現れる>>736みたいな荒らし・煽りの類」と断定された>>736って
確かにそうだ（俺は自分がデリケートだとは思ってないが）。もしこれが自演じゃなければ、>>736、ごめん。
------
>>761について一部訂正
・６行目 「『嘘と言われた』と騒いだ」（誤） → 「嘘と言われた」（正）
・７行目 「振り」だったと書いたのが>>733（誤） → 「振り」だったと書いたのが>>735
・１０行目 >>712と>>715なんだよ。>>715に関しては（誤） → >>712と>>733なんだよ。>>733に関しては（正）
763:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/30 17:09:46 acoSoReZ
>>756
>お疲れのところどうもありがとうございましたｗ
いやいや、どうも。
というか、それ以前に１～９書いたやつの方がレス番探すのに疲れたわ。
（あ、礼を求めてるわけじゃないんで。おまけに間違ってたし）。
764:代行
09/10/30 17:44:47 iKoRDnFE
>>760
おや？
またスレ復活かなｗ
気が利かない店員批判＝乞食 と判断した理由は？
765:代行
09/10/30 17:48:12 iKoRDnFE
アク禁なので書き込めないけど毎日スレはチェックしてますよ
土日にオフを開きたいor参加したい人いますか？
766:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 19:00:00 7VtRQbVr
そういえば「乞食」という言葉が初めて登場したのもパート１。
そして２回目がなんと、同じくパート１で、「勝利宣言」の初登場として>>694に引用したもの。
ちなみに１回目は↓
604．
水乞食がえらそうに
笑えるね
ちなみにこのスレを「乞食」で検索して登場ＩＤを整理分析してみよう。
767:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 19:02:21 aNl334J+
同じくパート１より↓。
ヨーロッパ君という強烈キャラで登場したときも「乞食」「無料のサービス」を使ってます。
758．
僕の住んでたヨーロッパでは
無料のサービスで粘る客なんて
店から叩出されて、周囲からは
乞食扱いで嘲笑されるのが当たり前でしたよ。
768:おさかなくわえた名無しさん
09/10/30 20:20:18 cTMGTPJA
>>761
＞>>708なんだから、話がそこに戻ってるだけだ
やっぱり戻ってるじゃないかｗｗで、「読んでないことを知らなかった」とわかったなら反省しろっていいたいの？
このスレすべてを知り尽くしたようなレスするんだから、全レス読んでると思うのは自然なことだがな。
＞「振りにしても」という追加が入っただけで、
＞>>715に関しては、「俺のレス宛でもないのに、それを読んだことを前提に『嘘と言われた』なんて言っても知らんよ」
前から「やり過ぎ」てる点が腑に落ちなかったのに、なんで「謝る」とか言っちゃってんの？
「この件に関しては謝るよ」→「いや、いい」→「この件に関してはやっぱりお前やり過ぎ」
これ、なんだよｗ「いや、いい」の内容が気に食わなくて、本音を出したんでしょ。
＞そこをお前が「人の振り見て」的に書いてくるから、なんなんだ、コイツは
↑↓無理がある
＞気に入らないわけではない。
＞こういう訳知り顔の物言いは恥ずかしいと思うよ。
「なんなんだ、コイツは」と思って書いたレスは感情に流されてないのかｗ
腑に落ちない点があるなら謝るな。
「謝るとまで言ってるんだから、相手も低姿勢な態度に出るだろ」と期待したものの、相手が期待通りの反応をしなくて、ヘソ曲げてるだけだろｗ
しかも、こういう器の小ささを知られたくないのか、感情隠したレスを繰り返すんだから、こっちはわかんないってｗそんなの。
「こっちが謝ってるのにその態度は何だ！」って文句つけられるならもう謝罪とかいらね。めんどくさすぎｗ
それに俺は、「謝らなくていい」と言ってるんだからそこまで態度悪くないぞｗ
そういや、前も話が噛み合ってなかったのに「ありがとう」つってたな。
「ひとまず謝った」くらいのレベルで軽々しく礼や謝罪など言わない方がいい。
筋を通すために謝るというなら好きにすればいいけど、相手の反応に変に期待するな。
>>763
時系列で「書け」とは言ってないし、余計なわかりきった部分も多かったよね。おつかれさん。