09/10/24 18:14:29 IDTQM2UE
店側の心がけ
URLﾘﾝｸ(ww.txt-nifty.com)
お冷ややお茶、空調管理などお客様への気配りある接客。
など、心がけています。
お近くに来られた際など、是非お立ち寄り頂けたらと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
サービス面ではお冷は湯呑みでウーロン茶が提供され、常に「お代わりいかがですか？」と気配りも見受けられます 飲食店の鏡ですね
URLﾘﾝｸ(ramendb.supleks.jp)
お冷が少なくなっているのを気にかけて、女性の店員さんが「お冷はどうですか？」と聞いていたので一杯頂きました。まめに気配りをしている所も気に入りました。
576:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:15:33 IDTQM2UE
費用を掛けずにお客様の満足度を高め、売上と紹介を上げる上策
URLﾘﾝｸ(www.localnavi.biz)
片方はお客様に対する気配りと心配りが万全で、店に入ってから
店を出るまでの間ずっと、お店のおもてなしの心を感じられます。
のどが渇いていそうな方にはマメにお冷やを注いだり、外の気温
などに応じてスープの温度を微妙に変えたり。
もう片方は「ラーメンを食わせればいいんだろ」とばかりに、
すべてがお店側の都合で動いています。タバコを吸うお客の隣に
タバコを吸わないお客を案内したり、まだどんぶりの中にスープが
残っているのに持って行かれたり。
どっちのお店にあなたは行きたいですか？
577:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 18:16:16 BDX58Fzt
途中で送信しちまった。
「水を注がなければいけないという強迫観念が過労死や人類の破滅を招く。
俺は２ｃｈ経由で社会に反抗するぜ」（自宅アナーキー）
なんてのもいたな。あいつが復活すればこのスレも盛り上がるのに残念でならない。
578:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:27:58 v3HvBHPX
>>570
＞＞勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
＞ は事実じゃないし（その説明は既にした）、
そうは見えない（この説明はすでにした）
＞＞どうみても反論厨限定にみえるんだが
これに対して『客観的』『傍観者の～』とレスがあったな
お前のレスがそんな風には見えないって話なんだがな
少し前にも言ったが知性的な人間は誤解されそうな文章は書かないぞ
さらに『煽りは低俗』のような事を言っておきながら煽りと思えるレスもしたな
頭が良いつもりらしいが自分本位の文章とクドクドと見苦しい後付けは滑稽に思えるな
579:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:34:34 v3HvBHPX
>>574
「フルボッコ」、「サンドバッグ」はその通りだとおもうがな
なんでわざわざその話題をだすんだ
580:462
09/10/24 18:39:10 /5mpgMSd
>>478
いえいえ。
俺は、>>460が
＞調べてみるといいよ
と言ったから、調べてやったまで。
いわば反論厨が自分で墓穴掘っただけだから、俺の手柄でもなんでもないよｗ
581:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:42:33 A/6DD70I
>>574
＞互いが互いの主張を潰しあってるなんて
そこ、ちょっと違う。
「互い」じゃなくて、自分の中で理論がごっちゃになっただけ。
反論に必死になるあまり、自分が前に言ったことを忘れたんだろ、せいぜい。
582:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 18:49:06 BDX58Fzt
>>578
「そうは見えない」の「そう」ってなんなんだよ。俺が勝ち負けに拘ってる
ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>これに対して『客観的』『傍観者の～』とレスがあったな
>お前のレスがそんな風には見えないって話なんだがな
１．Aは新説を出す
２．Aは論破される
３．Aは煽り文句を言う（その後消える）
４．Aは1～３を繰り返す
このAに当てはまるのが反論側だからショッカーを連想した、1側なら
1側に同じ感想を抱くだろうと書いただろ？ で、上の1～4を客観的に
判断したと言っている。そしてお前は客観的だと見えないと書いたから
俺はどこが？と>>560でも書いた。
それを無視して、客観的に「見えない」って言うのはそりゃ自由だわな。
どこをどう誤解したのかも書かずに「誤解されそうな」だとか（>>566でも指摘）、
お前が理解できてないから説明すれば「後付け」。自由人はお前は。
583:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:05:55 BDX58Fzt
>>579
なんで反論側がショッカーのようかというと、「次々に出てくるから」と
いうのを一つの根拠として説明したよな。
お前には俺が客観的に判断したと見えないそうだから、客観的判断の証拠として、いくつか
有名キャラを思い出してたんだわ。。
で「あれは面白かったな」と。これだけ続いたスレだ。過去を振り返って懐かしむ
くらいいいだろうよ。
>>581
やつらが自演みたいな書き方だけど、俺はその辺はどうでもよくて、キャラ達の
威勢の良さに反して、後から出てくる奴らがそれを否定するようなこと言う、
でもそこで議論は発生せずに結果的に潰しあい、そういうところに面白さを
感じてるだけなんでね。
584:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 19:12:22 v3HvBHPX
>>582
＞俺が勝ち負けに拘ってる ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>>551
これに対して『客観的』『傍観者の～』だからそんなつもりはないと言っていたな
今までのレスを見た限りお前は客観的意見を述べたらおかしいのだがな
＞どこをどう誤解したのかも書かずに「誤解されそうな」だとか（>>566でも指摘）、
ショッカーのくだりを客観的な意見と思う奴はそうそういない
どうみても>>1側の意見だが
誤解を招いてないのか？
＞ お前が理解できてないから説明すれば「後付け」。
説明ではないな
単なる言い訳だな
585:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 19:18:05 v3HvBHPX
>>583
＞ なんで反論側がショッカーようかというと、「次々に出てくるから」と
いうのを一つの根拠として説明したよな。
それを言うなら>>1側の単発わらわらの方が適してるが
そう思ってない時点で客観的ではないな
586:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:39:09 BDX58Fzt
>>584
>＞俺が勝ち負けに拘ってる ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>>>551
って「勝ち負けに拘ってないと出てこない表現だが？」が俺が勝ち負けに拘ってると
説明したつもりか。それに対しては、>>552で
「傍観者が同じことを書いてもお前は「勝利宣言かwww」と書くのか？
第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない
とお前が考えてるとしたら」
と書いた。つまり、お前は「第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない」
と考えてるということなのか？ 俺はそうは考えないからいつまで立っても話は平行線だ。
だから、
１．Aは新説を出す
２．Aは論破される
３．Aは煽り文句を言う（その後消える）
４．Aは1～３を繰り返す
このAに当てはまるのは1側なのか反論側なのかってことなんだよ。「客観的」に判断して。
俺は最初から同じことを繰り返して書いてるのに「後付」、「言い訳」と言われたらかなわんわ。
俺が反論側に否定的な意見を書いたことがあるから、今後客観的な意見を言えない、判断できない
なんてとんだ暴論だろ。
587:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:44:54 BDX58Fzt
>>585
>>1側の主張は基本的に同じだから、わらわら出てくるというよりは、
同じ人間が場面を変えて出てくるという印象の方が強い。例えるなら
お前はショッカーの反対が仮面ライダー=正義の味方=>>1という主張を
俺がしていると考えている節があるが、別に俺は>>1を擁護しようとか
よくぞ言ってくれたなんて思いはまったくない。
588:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:47:14 BDX58Fzt
またやっちまった。例えるならプレデター（人間じゃないが）とか。
589:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 19:51:17 v3HvBHPX
>>586
＞ 俺は最初から同じことを繰り返して書いてるのに「後付」、「言い訳」と言われたらかなわんわ。
誤解を招く文章を書いて『いや、そんな文章じゃない』と延々と言い訳してるがな
＞ 俺が反論側に否定的な意見を書いたことがあるから、今後客観的な意見を言えない、判断できない
なんてとんだ暴論だろ。
それは無理だろ
第一客観的ではなかった訳だからな
で、煽りに関してはいまだにスルーか
590:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:07:19 afAM6UA3
>>574
もう一つあるぞｗ
「水注ぎなんてするのは安い店。高級店ではそんなサービスしない」（水注ぎ＝安サービス説）
これに至っては、安かろう悪かろう説や高級ラーメン説（笑）と完全に間逆だったのが笑えた。
591:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 20:09:40 BDX58Fzt
>>589
お前に取って反論、論証=言い訳だというならそれでもいい。
ある文章が自分の印象通りに解釈できなかったことを誤解というならそれでもいい。
そういう議論は辞書的定義を持ち出そうが、水掛け論だから意味はない。
>第一客観的ではなかった訳だからな
どれが？ 「色々」ってところか？ あれだけ出てきて色々じゃない
とは言えないだろ。それとも反論側は自演なのか？
第一、反論側への反論・否定的意見=主観的という式がまずおかしいだろ。
>で、煽りに関してはいまだにスルーか
>>忠告だよ。止めておいた方がいいよっていう。（>>564）
592:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:12:47 afAM6UA3
まあいずれにせよ各種ソースによって、その全てのトンデモ説が全て覆されたな。
てか覆すも何も、反論厨の言ってることなんて最初からメチャクチャな理屈だったのは言うまでもないが。
しょせん反論のための反論だしな。
593:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:21:33 afAM6UA3
>>583
＞有名キャラ
一つ忘れてるよ。
「ロンドン在住」キャラｗ
これについてはパート１くらいだったから、知らないかもな。
短命キャラだったが、強烈だったから俺は今でも印象に残ってるｗ
後は高級ラーメンキャラと同じく、「銀座の老舗てんぷら店」キャラも強烈だったｗ
これも短命キャラだったが面白かった。
しかし>>590で言ったとおり、この二つのキャラ（ラーメンキャラと天ぷらキャラ）は似てるようで奇しくも間逆だったのが印象深い。
594:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 20:25:57 BDX58Fzt
>>592
また新しい説が出てくれば盛り上がるんだがな。
このスレが自然消滅する前にオールスター総集編でみんな
集まってくれないかな。
高級ラーメン「今日も行ってきたけど、やっぱりよかった。水が欲しいなと思ったらさりげなく入れてくれるんだよね
安いとこじゃこうはいかないね」
アナーキー「高級ラーメンという有産階級の店、有産階級のための奴隷サービスが人類を破滅させる」
水サービス否定「そもそもなぜ水を出すかということを調べたら、高級ラーメンに行こうとなんて思わなくなるよ」
>>1傍観
595:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:34:17 afAM6UA3
>>594
う～ん、新しい説は、今考えてるんじゃないかな。
まず、反論厨側は、ソースは出せない。
理由は、反論厨のトンデモ理論を補強するソースなど存在しないから。
今までは２ちゃんという狭い範囲内で「どっちが多数派か」なんていう不毛な言い争いだったから、
”常識的に考えてどちらが一般的か”なんてことはほとんど関係なかった。
自演等により、常識を非常識にできるのが２ちゃんの世界の面白さだから。
でもソースとなると話は別。
２ちゃんの外の、いわば実社会に近い部分を根拠にしないといけないから。
こうなると、反論厨はきわめて不利になる。
今こそ反論厨の技量の見せ所だと俺は思ってるんだが。
苦しいときこそ、無理やりトンデモ理論を展開してこそ反論厨だから。
596:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:47:09 afAM6UA3
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
あと、反論厨ってのはそもそも何者だと思う？
俺は二つの可能性があると思ってる。
①不平不満系スレに手当たり次第に反論する、天邪鬼
②自らが飲食店関係者で、客の苦情を怨んでる
俺は６：４で②が可能性高いと思ってる。
６：４としたのは、①もそこそこ可能性あるから。
①だと思うのは、飲食接客関連スレに限らず、不平系スレには必ずアンチが沸くから。
②だと思うのは、今までの書き込み全般から。
例えば喫茶店店主発言や、「バイトだから接客のプロなんかじゃねーよ。知らね」発言や、
「忙しいからできないんだよ」的泣き言レスetcから。
597:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 21:50:15 dW84NBxK
親の教育から間違ってたんじゃね？そういう店員って
598:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 21:51:27 7AAnLJ63
>>596
乞食が元気だな。まさに水を得たようだｗ
水なんてどうでもいいけど、国家公務員とレス代行使いがクズですよねって言ってる俺は？
何度も言われてますが、自演認定するなら根拠とともにどうぞ。
あ、すべては、
＞「煽りに反応するにも煽り」っていう大原則を最近忘れてたのは俺も反省すべきところではある。
だな。国家公務員がスルーできなかったからこそ俺はここにいるｗ
599:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:02:42 VYzeHQ/y
改めて見直した。
>>388
＞PCが今はないとかなんとか以前見た気がするけど
↓
>>403
＞過去ログ読んだけど、いないっぽいよ
いないかどうかどうやって分かるんだよｗ
もしくは、いない人間が、どうやって「PCが今はないとかなんとか以前見」るんだよｗ
>>407
＞代行自演祭の頃はよく知らない。ID出てない過去ログざっと見ただけだから。
過去ログざっと見ただけの人間が、「PCが今はないとかなんとか」なんて瑣末な事覚えてるかよｗ
600:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:02:46 YJje9zFN
元々は水の話題が気に入らなかったから反論厨したんだろうがｗ
で、
論破される
↓
「ネタでした」「単なる煽りでした」で誤魔化し
↓
水の話題復活
↓
「まともなレス」（のつもり）キャラで反論厨
↓
論破される
↓
「ネタでした」「単なる煽りでした」で誤魔化し
の繰り返しだろ、そもそもが。
元々何の興味もないスレに、わざわざ国家公務員煽りで来るのかよｗ
601:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:06:40 YJje9zFN
そしてもはや、”「まともなレス」（のつもり）キャラで反論”さえできなくなったか、とうとうｗ
そこでこそ新キャラ出して根性見せんかいｗ
602:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:09:33 YJje9zFN
＞自演認定するなら根拠とともにどうぞ
自演認定なんてしてませんが？ｗ
「思う」ことまで規制する権利がお前にあるの？ｗ
603:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:14:47 YJje9zFN
おっと危ない、煽りに対して煽り返ししたら、また元の木阿弥だな。
本論から外れるのが反論厨の一番の目的だから、思う壺だな、これじゃｗ
特に今の状況では、反論厨にとって本論から外れることは一番嬉しいことだわな。
ダメダメ、そうはさせないよ、本論に戻りましょうｗ
604:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:23:02 YJje9zFN
例えば、ソースがないなら自分でソースを作ってみるってのはどうだ？
自らのトンデモ理論を補強するために、ＨＰやブログ立ち上げてそこで自作自演して、ソースとして持ってくるとかｗ
もちろん数では及ばないにしても、そこまで徹底した執念を見せてくれたら、ある意味屈服してやってもいいぞｗ
605:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:56:32 QSZET+J3
この流れになって突然、反論厨のコピペ部門や「今日の流れ教えて」部門がいなくなるのはかえっておかしいでしょ。
何事もなかったように続けないとｗ
606:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 00:04:40 7AAnLJ63
>>599
>>388≠>>403
＞過去ログざっと見ただけの人間が、「PCが今はないとかなんとか」なんて瑣末な事覚えてるかよｗ
おもしろいことって人間よく覚えてるもんだよｗ
>>602
＞「思う」ことまで規制する権利がお前にあるの？ｗ
人格否定しすぎた？被害妄想ぎみだな。「するなら」とあるからな。安心して。
国家公務員の連投レスはほとんど俺向けではないが、国家公務員がクズということへの反論はなし？
607:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 00:08:33 7AAnLJ63
>>600
ん？「ネタでした」「単なる煽りでした」って自分が叩かれてること？
俺のことなら、全力でマジで本気でクズであるお前を叩いてるよ？
心外だな。現実見ろよｗ
608:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 00:22:37 9KdKter9
あ、首相官邸はこのスレ一応監視してるようだからレス内容自重しとけよｗ
つーか、通報を受けたとはいえご意見担当も可哀想ｗ
「2chで国家公務員なんて言って荒らすか？フツー・・・こういうバカのせいでまたくだらん仕事が増える。
『思ってるだけだから！』ってなんだよｗくだらねぇガキだな」
ごめんなさい。担当さん。でもこういう出来損ないをクビにできない以上、
教育・指導していくのが「日本国株式会社」のお仕事ですよ？
609:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 03:34:08 KY6YnUyT
>>596
①，②に加え、
論客を自認する人間がとりあえず反論して悦に入る、または力試し（①の亜流）
というのもあるな。あとは単なる暇つぶしのつもりが泥沼に陥ったとか。
俺は逆に①寄りの方が多いんじゃないかと思う。
というのは、高級ラーメン説、安かろう悪かろう説は、自分が飲食店関係者
だとすれば、自分を卑下するということにもなりかねないし、まともな飲食店
であれば昼間や書き入れ時にレスを連発する余裕はないのが普通だろうから。
「バイトだから」云々という言い方に関しては②だと推測する理由は十分ではあるけれど、
①の可能性を否定するというほどではない。個々のレスを検証しないというレベル。
まあ俺は反論厨が一人だとも思ってないからね。中には自演も混ざってるとは思うけど、
高級ラーメンとかロンドン在住、老舗天麩羅屋、自宅アナーキー、水注ぎタブー派、これを全部一人で演じたとしたら
大した芸だよ。反論としては潰し合いではあるけどエンターテイメントとしては評価する。
610:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 04:24:02 KY6YnUyT
>>608
俺も首相官邸にちゃんと監視してるのか質問してみた。
前スレにあった
・内閣官房、内閣法制局、人事院、内閣府、宮内庁、公正取引委員会、国家公安委員会・警察庁、
金融庁、総務省、公害等調整委員会、法務省、外務省、財務省、文部科学省、厚生労働省、農林水産省、
経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省、会計検査院への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
611:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 07:33:01 9KdKter9
>>610
＞俺も首相官邸にちゃんと監視してるのか質問してみた。
返信する「ご意見」は選んでるようだから、返信がない場合もあるよ。
経過報告とか何度かしてるが、これには来てないし。
ま、疑ってんだろうけど、たしかに発信専用のアドレスで「拝見している」旨の返信はありましたよ。
いやいやいや！何度も「ご意見」すれば返信来るかもしれない！来なかったらリトライ推奨ｗ
＞というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
首相官邸と電子政府のサイトを混同されてませんか？ｗ
Firefoxで証明書に関する警告が出るって言ってました？URLは合ってますよ。
他のブラウザで開くとか、信頼できる証明書として登録するとかやってみてはいかが？
電子政府のメッセージで合ってるというならここ数日で仕様変更あったのかねｗ
612:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 07:42:59 9KdKter9
>>600
＞元々何の興味もないスレに、わざわざ国家公務員煽りで来るのかよｗ
おお、「反論厨一人」病患者の方が珍しく説明の機会くれてましたねｗ
スレ一覧で「客の水に気付かない飲食店店員」というスレが目に入る。興味なし。
↓
やたら一覧の上の方にあり目に付く。一度開いてみるとマジでスレタイの話をしていた。つまらない。レスせず閉じる。
↓
ある日、「客の水に気付かない飲食店店員 ３店目」というスレを発見。
「はぁ？２の間違いじゃないの？」とあまりの進行の速さに驚き、再び開く。
↓
なにやら自演がどうこう煽り合っているようだがわけがわからない。
↓
そのままの流れでpart4も覗いてみる。よくわからぬまま「どっちも自演乙」的なレスを記念パピコｗ
↓
乞食とやらが頭悪そうな長文を5、6連投し、嫁嫁うるさい。
文章が不出来なため伝わらないと突っ込むと、なぜか反論厨とやらの自演扱いにされる。
その後も突っ込みどころが満載すぎて、この時点で既に>>47の5項目くらいの原型ができあがる
始まりはこんな感じですねｗ
613:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 08:59:54 p759ViAj
>>609
＞論客を自認する人間がとりあえず反論して悦に入る、または力試し
とても論客には見えんがな・・・
もし自分でそう思ってるとしたら、自己評価高すぎだろ。
それに論客は、明らかに反論することが的外れな題材を議論対象に選ばないだろ。
>>610
それについては、正直どうでもいいｗ
もし本当に「通報」（笑）してるとしたら、>>608の言うとおり、本当に迷惑だろうなあと思うだけ。
でもまあ大企業や官庁のメールなんて、ほとんどがこういうイタズラメールの類だから取捨選択に慣れてるのかも知れないけど。
とりあえず、反論厨が言うような、「煽りに特化した人物」なんて俺は存在しないと思ってる。
煽りレスの中に、たまに本論に繋がる憎しみみたいなものを感じることがあるし、本人も前スレで、まともなレスうんぬん言ってたし。
ということは、その「まともなレス」キャラが急速に出没しなくなったのは、まさに敗北宣言かなと俺は見てる。
俺は勝負なんて考えてなかったが、本人がやたら「勝ち」だの「負け」だのに拘ってたようだし。
614:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 10:18:23 pgIGDwZu
>>609
＞自分を卑下するということにもなりかねないし、
＞まともな飲食店であれば昼間や書き入れ時にレスを連発する余裕はないのが普通
それは俺も考えた。
１日や２日のみならず、ほぼ毎日丸１日ＰＣに張り付いてるようだから、仕事は確実にしてないとは思う。
だから、「元」飲食店関係者なのかなと思ったんだけど・・
自らの（元？）職業を卑下することになっても平気なのは、元々仕事に対するこだわりや情熱なんてなかったからだろ。
だからそんなことはどうでもいいんだろ、きっと。
だからこそ、働いてた頃もヤル気なく、「気が利かない」と言われ続けてきたんじゃないかな。
そして、客への逆恨みという負の感情のみが残ったと、俺はこう推理した。
＞これを全部一人で演じたとしたら大した芸だよ
それをやってのけるのがある意味すごいんだよ。
まあすごいと言っても、「天然」のレベルだろうけどｗ
まあ根拠はないけどね。
長くこのスレにいる俺が、文体や書き込みタイミング、主張内容等から判断した「勘」としか言えない。
まあ俺の勘が外れで、もし反論厨が一人じゃないとしたら、そういうダメ店員の感情って似たり寄ったりになってくるんだなあ、っていう発見に繋がるに過ぎないな、俺にとっては。
615:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 10:32:31 r827mT4V
仕事に対して↓こういう前向きな姿勢があれば、この手のスレに反論しようと思わないし、むしろ自分の向上のために前向きにとらえるんだろうね。
URLﾘﾝｸ(matsue.mypl.net)
URLﾘﾝｸ(kotonoha.cc)
「接客業。言われる前に注いでみせる！」
気が利く人になりたい
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
私も昔はよく「気が利かない」と言われていました。
でも、ウェイトレスなどのアルバイトを経験して、ずいぶんマシになったかな・・・という感じです
ウェイトレスをしていた時によく注意されたのが、「お客様の動きを常に見ながら行動しなさい」ということでした。
例えば、
１）お冷が入っているコップが空になったら、水を入れに行く。
616:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 11:27:37 SbbSWmsM
気が利かない店員って、甘やかされて育ってきたんだろうな
617:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 12:16:32 JwRKlbKE
「なんでそんなに気が利かないの？」って言いたくなる人って世の中にけっこういるよね。
今までどうやって生きてきたの？って言いたくなる人。
618:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 12:22:03 6C34/+XY
>>617
普通なら「あ、この人、気が利かない人なんだな」で済むけど、飲食店店員がそれじゃ致命的だろ
619:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 13:01:04 9RqA53hs
>>618
気配りが必要なのは何も飲食店の世界だけじゃないよ。
気配りができないヤツは何やってもダメだよ。
620:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 13:03:28 KY6YnUyT
>>611
正直言って疑ってもいるし、本当に監視しているのなら首相官邸がくだらない
ことやってんじゃねえよという苦情の意味も込めて質問してみた。
首相官邸サイトと電子政府を混同してるといわれても、前スレに「首相官邸」
と書いてあったのはURLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)の方だったからね。
電子政府の方は「各府省への」って書いてあるから。
どっちがどっちでもいいや。俺としては首相官邸に届いて回答がくれば一応の
目的は達せられる。
>>613
自認する（←論客）というのは自由だから。
反論側の中で「厨」と言えるくらいの奴は文章に特徴があってそいつは間違いなく
現役飲食店関係者じゃないだろうな。おそらく、なんとなく反論したのが始まりで、
論破されたと思いたくないという意地でやってるようにも見える。
高級ラーメン云々が全員（あるいはその中の複数）自演というのももちろんあり得る、繰り返しになるが、
あそこまで「反論側として」一人で潰し合いするのは俺の想像の範囲を超えてる
から、一人でやってるとしたら論理破綻者と見るか、色々濃い奴が出てきたという
娯楽的要素として見るかということ。
1側にもトンデモ理論を言うやつが出てくれば面白いんだがな。いたかも知れないが
高級ラーメンと自宅アナーキーくらいインパクトのある奴がいた記憶がない。
621:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 13:15:08 KY6YnUyT
もうひとつは、昨日反論側がショッカーに見えるってレスに絡んで
きた奴がいたわな。
俺は確かに「～という店員は無能」と書いたが、反論側と本流において議論になったのは
「気が利いたサービスとは～」と「そもそも水注ぎというのは」の２つなんだよね。
そこは煽りも何もなく普通に終わった。
にも関わらずショッカーネタにあれだけ噛み付いてきたのは
「自分（反論側）は論破されていない、負けていない」という思いが偏執的にあるのでは
ないかという推測。
622:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 14:53:09 UwQ9agjO
>>620
少なくとも、高級店（高級ラーメン、老舗天ぷら、リストランテ、etc）うんぬんのレスしてた奴、「無し寄り」うんぬん言ってた奴、あたりはほぼ間違いなく同一人物だと思う。
文章にすごい特徴がある。
そしてこいつが、おそらく自称喫茶店店主でもあった。
この読みが正しければ、高級店うんぬんはおそらく半分ネタで、それに絡む「安かろう悪かろう説」（>>574参照）に本心が混じってる。
もちろん「安かろう悪かろう説」も普通の人間が見ればトンデモ理論であるわけだが、本人はどうも本当にそれが正しいと思い込んでるように見える。
そうなった背景に、自らがやってた喫茶店における「人手が足りない」だの「人件費が足りない」での泣き言的言い訳があるのではないだろうか。
だから、「それは企業努力不足」「できてる店はできてる」をどうしても認めたくないんだろう。
市場競争原理をどうしても受け入れられない元喫茶店店主、こんなところじゃないだろうか。
623:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:03:45 UwQ9agjO
そしてこの「安かろう悪かろう説」は、トンデモ理論にも関わらず、反論側のほとんどのレスの根底にそれがあった。
ということは・・・
と推測を進めた結果が、反論厨ほぼ一人説に帰結するのは道理だと思わないか？
そうすると、「水注ぎそのもの否定説」は別人ってことも理論上の筋道だけで考えればもしかしたら有り得るかもしれないが。
また、老舗天ぷらキャラは「安かろう悪かろう」説とは対極をなす説であったわけだが、これについては自分の当初の主張内容がゴチャゴチャになってしまっただけの話だと思う。
624:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:09:21 UwQ9agjO
そうそう、>>622に追加だが、バブル期にはどうのファミレスがどうの言ってた奴も、文体的にまず間違いなく同一人物。
あれも普通の人が見ればトンデモ理論なんだが、ネタではなくマジで言ってるような感じがある。
このへんも自らがやってた喫茶店経営上の泣き言から来るものだろう。
625:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:13:13 UwQ9agjO
自宅アナーキーについては、ちょっと記憶がないなあ・・・
626:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:16:44 uuo/zDwI
>>621
>>548
＞論破されるとそのまま煽りに逃げる
ってところだな。
>>556
＞ なんなんだ、そこまでのバカっぷりは。いい加減にしないともっと
自分のバカさを晒すだけだぞ。
＞ あれだけ噛み付いてきたのは
「自分は論破されていない、負けていない」という思いが偏執的にあるのでは
ないかという推測。
あ、なんだ自己紹介かｗｗｗ
627:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:20:12 UwQ9agjO
>>623のようには言ったものの、>>460（無し寄り君）は「水注ぎそのもの否定説」であるにも関わらず、文章の特徴では
ほぼ間違いなく高級店君と同一人物であると思われる。
この推測が正しければ、「安かろう悪かろう説」主張主＝「水注ぎそのもの否定説」主張主 ということになり、
これでほとんどの反論厨が同一人物、という説にどうしても帰結してしまうんだよ。
628:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:29:34 UwQ9agjO
そしてこの、自称「煽り特化」君。
これについては、文章の特徴（口語として捉えて「口調」と言おう）では全く分からないものの、
やはりこれも反論厨と同一人物と思える理由がいくつかある。
いろいろあるんだが、一番代表的なのが、「まともなレスしてもすぐ言い返されるから」とか言ってた部分。
もちろんこの「まともなレス」っていうのは本論部分の議論っていうことだが、反論側の自演認定合戦以外の本論部分といえば、
どうしても「安かろう悪かろう説」と「水注ぎそのもの否定説」しかないんだよ、大きく分類して。
この両者の主張主が、俺の>>627説では同一人物の説が色濃い以上、どうしてもこの自称煽り特化君も反論厨の自演と判断せざるをえないんだよ。
結論として、別人がいるとすれば煽り専門レスのうちの一部くらいだと思える。
しかしそれも、煽りだけの目的がそう長続きするわけもなく、そんな目的で労力使って常駐してる段階でやはり・・・
って結論に行き着くんだよ。
629:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:36:48 UwQ9agjO
まあ最初は俺も自演に拘ってたが、今となっては、反論厨が一人であろうが何人であろうがどうでもよくなったというのはある、正直言って。
反論厨が数いたところで、それは単に「反論厨（トンデモ理論の天邪鬼）がたくさんいる」というだけに過ぎないわけで。
630:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 16:32:35 jain49p+
気配りとアンテナは、何やっても大切だよな。
そういうことをできないボケーっとした奴が店員になると、そういうことになるんだな。
631:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:21:01 9KdKter9
>>614
＞まあ俺の勘が外れで、もし反論厨が一人じゃないとしたら、そういうダメ店員の感情って似たり寄ったりになってくるんだなあ、っていう発見に繋がるに過ぎないな、俺にとっては。
俺のおかげかな？ｗ快方に向かってるようだね。
煽りレスを、形だけとはいえ、「反省」、「もうやめることにしようと心に誓」うことができ、
国家公務員としての自覚、情報セキュリティについても多少考えたことだろう。
ほんと、俺が来てからいいことずくめだなｗ
>>620
＞正直言って疑ってもいるし、本当に監視しているのなら首相官邸がくだらない
＞ことやってんじゃねえよという苦情の意味も込めて質問してみた。
そう？客の水に気付かない店員より、組織にとってリスク因子は大きいと思うよ？
＞首相官邸サイトと電子政府を混同してるといわれても、～どっちがどっちでもいいや。
送信完了メッセージが違うというレスに、それは別のサイトと混同されているからではないですかと回答し、
結果、混同していたわけだが、そういうレス？結構適当なんだなぁとちょっと意外でしたｗ
ケリだの筋だの言う人だったんで、お礼の一言くらいあるかと思いましたｗ
632:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:26:44 EWuEu0oi
愚痴系のスレに噛み付く荒らしって必ずいるけど、このスレに噛み付いたヤツは失敗だったようだなｗ
633:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:43:05 ChxTLWaB
>>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
634:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:54:02 bUnkJDit
お冷の追加っていうのは、飲食業界では「中間サービス」といって常識なんだよね。
そんなことさえできないなんて、白痴と同じじゃん。
635:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:05:13 l3pYQfP0
キモイ
636:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:09:49 Dycr9UQc
実力店長はここが違う！
URLﾘﾝｸ(www.in-shoku.info)
●中間サービスチェック表が稼働している。
（来店時間、卓番、灰皿・お絞り交換、取り皿、お茶・お冷のチェック表がパントリー内に掲示され、チェックシステムとして稼働）
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
中間サービスの練習（お冷廻り、灰皿交換、網交換、皿の片付け、食後のお茶を持って行くなど）をします!!!
俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います。
637:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:37:11 WvFnG/uq
>>636
＞俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います
普通の人なら８日でできるようになることを、いつまで経ってもできないヤツってスーパー無能以外の何者でもないよな。
水に気が利かないって、病的レベルに無能なやつってことだな。
638:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:37:27 uuo/zDwI
>>635
まさしくそれが真理なんだよな
>>1側がダラダラクドクド理屈をこねて『キモくない』と弁解しているのがこのスレ
639:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 19:01:55 u+rUZRxH
飲食店の覆面調査員やったことあるけど、お冷おかわりサービスの気配りと食器下げタイミングは真っ先に見る部分。
店員の２割以上にそれができてない人間がいる店は、真っ先にダメ判定する。
だって飲食店で見る部分なんて、味と店の清潔さ以外なら、気配りが一番重要な事項だってのは当たり前の話。
640:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 20:29:54 H4fd/uRS
自分が周りにどう思われてるかも分からず、迷惑だけかけ続けて生きてる感じだな、気が利かない店員って。
ある意味最強だよな。
641:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 20:46:09 U0gyH3NG
気が利かない店員って、もはや子供の頃から育てなおされないとなおらないでしょ
気配り能力ってそんなもんだよ
642:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 21:13:56 4z66o2Xm
甘ったれ喫茶店店主も、これらのソースを見て心機一転、考え方を改めてまた店始めれば？
643:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 00:30:35 fqdgrqSg
>>631
首相官邸から返信が来たって書いてあったから、首相官邸への意見・質問は
「首相官邸ご意見募集」である、
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)の方が適切なのかなと思ったからね。
>・内閣官房、内閣法制局、人事院、内閣府、宮内庁、公正取引委員会、国家公安委員会・警察庁、
>金融庁、総務省、公害等調整委員会、法務省、外務省、財務省、文部科学省、厚生労働省、農林水産省、
>経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省、会計検査院への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
>URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
の中に首相官邸という文字も見つからなかったし。いずれにしても、首相官邸へは
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
の方が適切ってことなのかな。
参考になったよ。ありがとう。お礼言うの忘れてごめんな。
スレ監視するならするで、もっと下級職がやればいいんじゃないかと俺は思う。
そういう苦情も入れてみたってわけ。
644:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 00:48:07 fqdgrqSg
>>622
今過去スレ・レスをひとつひとつ検証してるわけじゃないから、あれだけど、
水を注ぐのは食事メインではない喫茶店のサービスだっていう説もあって
それを書いたのが自称喫茶店店主にとっては不利な論理になるんじゃないかと。
自演であれば結局論理破綻だし、自演じゃなければ例の潰し合いの一種で。
この辺はうろ覚えなんで間違ってるかもしれない。
自宅アナーキーは過去スレ見て発見した。
>人類全体の不幸になるんだよ
>もう少し洞察力を磨いてほしいね
>日本が先進国でトップの自殺率を誇るのは何故か？
>日本に住む限り衣食住に困ることはない
>でも普通信仰、常識信仰が弱者を苦しめる
>その信仰にＮＯと言いたいのだよ
>弱者が虐げられたら牙をむくのは自然の摂理だ
>だが強者は普通や常識でこれを封じようとする
>それが許せんのだ
>たかが水を注ぐ程度のことにこのどうしようもなく
>人々を苦しめる強者の欺瞞が隠れているのだ
>だから俺は抵抗するのだ
「普通信仰にNO」というくだりは自ら水注ぎサービスが普通・常識だと
感じてると読み取れるが、なんせアナーキストだから、アンチメインストリーム
という思想ありきなんだよな（そうやって自演カミングアウトしたやつもいたな）。
645:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 01:00:48 fqdgrqSg
「客の水に気付かない飲食店」スーパースター列伝～その１ 高級ラーメン～
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:27 ID:Oi/pkcW/
おれはいま高級ラーメン店にきてるが、ピッチャーはないわ
店員は気がつけばちゃんと水くみしてくれてる
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 21:13:56 ID:Oi/pkcW/
チャーシューワンタン麺大盛1900円
味付け卵100円
ビール300円
合計2300円にチップ700円乗せて3000円渡してきたよ
やっぱいいサービス受けたいならカネ払わないとな(笑)
（選者寸評）
高品質サービスに加え、高級な割にビールの安いところも評価したい。
646:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 01:06:21 fqdgrqSg
「客の水に気付かない飲食店店員」スーパースター列伝～その２ 老舗～
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:07:07 ID:OJdHAzrL
>>753
浅草の老舗の天ぷら屋や銀座の老舗の洋食屋に行ってみな。
二杯目以降は頼まないと出てこないから。
水注ぎサービスが普通なのは喫茶店の方な。
前述のようにファミレスが水注ぎサービスを一般的にしたの。
だが当のファミレスが水注ぎサービスを放棄しちゃった。
（選者寸評）
高級ラーメンと真っ向から対立する老舗理論。
後述する「水注ぎサービス」起源論との共通性あり。
647:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 03:23:47 eddaz2WF
>>643
ミスだと思うが、
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
＞の方が適切ってことなのかな。
そっちではなく、URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
・首相官邸ご意見募集 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
・電子政府（各府省への政策に関する意見・要望） URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
なので。
＞ありがとう。お礼言うの忘れてごめんな。
いいえｗ
＞スレ監視するならするで、もっと下級職がやればいいんじゃないかと俺は思う。
＞そういう苦情も入れてみたってわけ。
下級職とは何を指してる？外注のこと言ってんの？
つか、リスクマネジメント自体は、そこまで蔑まれるような仕事ではないぞ。
意識の低い職員によって引き起こされるかもしれない被害を未然に防ぐために
リスクコントロールしてんでしょ。内心は>>608だと思うけどｗ
「そんなのがリスクとか大げさｗ」という反応も多いし、何も問題が起きないことが
成果という飲食店店員より報われない仕事かもなｗ
しかしまぁ、国家公務員のこんな有様を見て、情けなさでいっぱいだろうなぁ。
648:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 06:39:58 igxg0Btj
心配りができる店員が増えることを切に願う
649:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 07:46:04 zmabC13j
>>645>>646
いずれの説も、ソースによって完全否定されたよね。
650:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 07:48:47 JvCbtglB
>>649
問答無用でレス代行します25本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:108番)
651:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 09:25:56 RJm6q0kd
>>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
652:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 09:41:38 1GuP4aNT
気が利かない店員なんて無給でいい。
653:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 11:51:41 RJm6q0kd
>>628
「まだやってたのか」担当も、「まとめよろ」担当も、コピペ担当も同一人物。
おそらく、反論側の９割は同一人物。
654:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:38:44 VLynZwFb
>>647
>そっちではなく、URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>・首相官邸ご意見募集 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>・電子政府（各府省への政策に関する意見・要望） URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
>なので。
よく分からん。「そっちではなく、http://～」と「・首相官邸ご意見募集 http://～」ってURL一緒でしょ？
俺が送ったのは「首相官邸ご意見募集」の方だよ。SSLがかかってない方。「各府省」にまで送りたいわけじゃないんで。
もう一度書くけど、「監視している首相官邸」宛に送ったんだから、首相官邸に届いて回答がくれば
俺としては経由はどっちでもいいんだよ。
下級職ってのは外注を指しているのではないね。俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
話はちょっと変わってくるけど。
監視するという観点では、ひとつひとつの件について首相官邸が監視していたら
他の業務に差し障りがあるし、そもそも刑事事件に関わる書き込みに発展しない限り、合法的に個人を
特定する手段がない。そういう意味で「首相官邸が監視」するのは無駄だなと。政権交代したばかり
なんだからもっとやることやってくれよと。他に適切な組織・部署がどこにあるのかはわからないな。
それは「首相官邸」の考えることだってことで。組織図を知らない俺が「あそこにやらせろ」とも言えないからね。
655:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:47:04 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その３ 水注ぎ起源論～
460 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/23(金) 10:34:43 ID:FQuwHGgp
>>457
言っちゃ悪いが、君の主張は外食産業内では無し寄りなんだよね。
そもそも何故水を出すのかって事を調べてみるといいよ。
君が常識人なら、以後同様の主張はしたくなくなると思うよ。
いや、今度は声をかけていないのに水を注ぎにくるなんて失礼極まりない！と真逆の主張になるんじゃないかな。
（選者寸評）
水注ぎサービスの起源が何か、ここでは読者の調査任せであるが、
飲食店では水を注ぎ足すことがタブーと考えられる理由があるらしい。
起源と伝統に重みを置く姿勢は評価するが、逆の立場を取る文化・習慣を認めない
というのは保守主義に過ぎるのでは？
656:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:51:40 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その４ 自宅アナーキー～
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 13:52:07 ID:Um+zTKrd
>>701
友人がニートでお前に迷惑をかけてるか？
保守派こそ正しいと勘違いしているようだが世の中は所詮、鬩ぎあいなんだよ
どちらが勝つか、それだけだ
ギターが不良と罵られた時代があった
マクドナルドがはしたないと罵られた時代があった
でも今じゃ勝者だ
別に保守に価値を見出しても構わないけど
つまんねぇよなｗｗｗｗｗ
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 15:47:57 ID:Um+zTKrd
また徹底的に叩きのめしちゃった
生活板ってほんと、馬鹿ばかりだねｗ
ストレス解消にもってこいだわｗ
（選者寸評）
保守主義・常識批判者。水注ぎサービスが常識であればそれを糾弾し、本人の論を敷衍すると
老舗に見られる「二杯目以降は頼まないと水は出ない」という保守主義もまた
否定する。水を注げばいいのか注がない方がいいのか、よく分からない人。
勝ち負けに執着する。彼は今、何処で何と戦って（ストレス解消して）いるのか。
657:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:53:58 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その５ 時代と共に生き、時代と共に死す～
87 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/17(土) 17:34:20 ID:NAbGVOPG
>>70
ほとんどの客が望まないとこにコストをかけても無駄。
多くの客が望むとこにコストをかけた店が流行るんだよ。
自動水注ぎサービスを望む客が多ければ多くの店がそこにコストをかける。
実際に二十年前は多くの店がそこにコストをかけた。
当時はそれが多数派のニーズだった。
だが今の多数派のニーズはそこにはない。
何よりも味、そして価格なんだよ。
（選者寸評）
多数派の要望を捉えて商売を展開する流動的現実派。
水注ぎを望むのが多数派であればそれに応えるという点で「水注ぎ起源論」と
対称的。水注ぎを「気の利いたサービス」と認めてはいる。
658:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 13:57:18 RJm6q0kd
>>654
＞一公務員が職務を離れた場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。
それもそうだし、そもそも「非社会的行為とは何ぞや」って話だしな。
反論厨によると、２ちゃんで荒らしやるのが非社会的行為？
反論厨のその説もかなり素っ頓狂なような気がするがｗ、じゃあそもそも「荒らし」の定義とは何か。
本人にとって都合の悪いレスをするヤツを「荒らし」と命名するやつは２ちゃんにはよくいる。
反論厨の言ってる「荒らし」なんてしょせんそのレベルに見える。
もしそうではなくてちゃんと客観的に判断して、スレ内容とは違うコピペを繰り返すことが「荒らし」とするなら、反論厨自身がまさに「荒らし」ということになる。
よしんば、それである人物が「荒らし」に定義されたとして、果たしてそれが首相官邸が対応するような反社会的行為かどうか、考えてみれば分かるよなｗ
まあ反論厨もマジではなくギャグで言ってるのかなと思ってたけど、どうやらマジで言ってるようなので驚いた次第。
659:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 13:58:35 VLynZwFb
「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その６ 水注ぎ起源論２～
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:56:23 ID:OJdHAzrL
>>769
だからわかんねえ奴だな。
水注ぎサービスってのは元々は日本の飲食店にはなかったサービスなの。
水商売の言葉がある事からわかるとおり、やや風俗よりのサービスだったんだよ。
喫茶店ってのはライトな風俗だったわけで、だから喫茶店では水注ぎサービスがあったの。
ホステスの事を法律では酌婦と言うんだが、飲み物を注ぐ（お酌する）と言う事は多分に風俗的なサービスだったわけ。
ヨーロッパではもっとわかりやすくて、チップが貰えないなら水は注がない。
サービスは完全にチップと引き換えだ。
っでアメリカに置いてチップを面倒だと考えた人向けに出来たのが今の日本のファミレスの原形な。
それが日本に伝わったのが三十年くらい前。
バブル時代と重なってその業態が一気に広まった。
そしてバブル崩壊とともに成り立たなくなったんだよ。
ファミレス商法が無くなれば元々の日本式に戻るのが当たり前の話しだよな。
（選者寸評）
「その３」の「そもそも」とはこれを指しているのであろうか。
しかしながら、酌をするという行為は、（性）風俗業以外にも
古くから親しい仲、主従関係において歓待として行われており、
これを失礼とする考えは発生しにくいのではなかろうか。
そう考えると、水注ぎを失礼と見做す他の起源があるとも推測される。
660:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 14:01:44 RJm6q0kd
>>655
＞飲食店では水を注ぎ足すことがタブーと考えられる理由があるらしい
ないないｗ
そんなの聞いたことないし、第一そんなものがあるなら反論厨がとっくにソース出してるってｗ
661:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 14:07:31 RJm6q0kd
あと、「水をガブガブ飲むことがはしたない」論もあったぞｗ
これも寸評してやってほしい。
そしてできれば、彼にはソースを出すよう要求してもらいたい。
俺の検索能力では、いくら調べても出てこないのでｗ
662:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 14:34:45 VLynZwFb
>>658
荒らし（と思える）行為をどっちがしているかという点では、俺から見れば、程度・
頻度の差はあれ、どっちもどっちと言える場面もあったと思う。（他者から見れば俺も例外ではない
かもしれんが）
ただ、
>果たしてそれが首相官邸が対応するような反社会的行為かどうか、考えてみれば分かるよなｗ
というのは同意。
>>661
>あと、「水をガブガブ飲むことがはしたない」論もあったぞｗ
これは水注ぎ否定というよりは水を飲むことの否定という亜流だからな。
スーパースターとして扱うクラスかという疑問がある。この手のが集まれば
番外編みたいな感じで扱うとか。
663:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/26 14:46:54 VLynZwFb
>>661
とりあえずこれだろ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 10:49:44 ID:LYWeO70b
>>231
横レスだが
普通の飲食店では汁物もあるわけで、水ではなく汁物で喉を潤せばよい。
夜は酒も飲むしな。
ちなみに食事中に水をガブガブ飲むのは世界中で下品とされてます。
664:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:11:50 sTY26dYb
6q04vZ3Iさん、よかったらURL化した過去ログを貼っていただけないですか？
665:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:12:21 yd0T2gxV
>>654
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
＞の方が適切ってことなのかな。
↑自分のレスよく見て。適切なのはどちらのURLですかｗ
＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
＞話はちょっと変わってくるけど。
うっそ！甘！！昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけどｗ
それに職務を離れた場とか、「俺今一個人」なんていう宣言はまったく無意味ですよ。
一度、身分を明かせば。周囲の人間も「あぁ今一個人なんですね」と切り分けてくれるなんて甘い甘いｗ
国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。
＞監視するという観点では、ひとつひとつの件について首相官邸が監視していたら
＞他の業務に差し障りがあるし、そもそも刑事事件に関わる書き込みに発展しない限り、合法的に個人を
＞特定する手段がない。
職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
不思議なんだが、個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？
それって要は、「法に触れなきゃOK！それに俺だってバレなきゃいーんだよ」ってことだよねｗ
組織に属する者として、それは恥ずかしくない？
666:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:25:11 u4x55ool
友達のいない気持ち悪いおっさんが連投するスレなのかｗ
うけると思ってやってる所が痛すぎるなｗ
667:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:33:45 yd0T2gxV
>>651
このレスなんだ？と思ってたけど、我慢できなくて正体現してるｗｗｗ
>>653
＞「まだやってたのか」担当も、「まとめよろ」担当も、コピペ担当も同一人物。
断定してるってことは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
>>658
＞もしそうではなくてちゃんと客観的に判断して、スレ内容とは違うコピペを繰り返すことが「荒らし」とするなら、反論厨自身がまさに「荒らし」ということになる。
最初に言うかと思ったが今か。俺も他の反論厨もあくまで一個人。
誰の顔にも泥塗っていないし、どこにも迷惑掛けてませんからｗ
「荒らし」通報は国家公務員の言う通り、2ch運営にどうぞｗ
もうねぇ、「このくらいのことで」っていう思考で必死になってんのがもう・・・・
そういや、このスレで「このくらいのことで」っていう反論厨を論破（笑）してきたんじゃなかった？
そういう人たちが「このくらいのことで」を連呼するってのも滑稽ですなｗ
どうせ「国家公務員です！」って宣言するなら、胸張って言える状況の時にしたら？
その職に対しての誇りも何もあったもんじゃないよ。マジで恥ずかしくないのか？
668:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 18:41:21 yd0T2gxV
>>664
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
669:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 22:08:52 9CDVFXiP
だいたい「無し寄り」って何だよｗ
初めて聞いたわ、そんな日本語。
それはそうと、客の水にも気付かない神経が分からない。
670:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 01:10:59 dGM/wid1
>>665
俺にとって適切なのは、首相官邸に届く方。つまり「首相官邸宛」である
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
が適当だと判断して送った。それを混同云々と言われたので、じゃあ上のURLは適切ではないという
指摘なのかと解釈した。俺以前に通報した誰かと同一の宛先かどうかは問題ではない。
>職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。
さらに自演で首相官邸に通報したら、それも監視対象になるわけだ。そんなことに一々対応してたら
首相官邸の業務が破綻すると思わないか？ 思わなければそれでもいいけど。
俺はそんな首相官邸を批判するだけ。
>職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
職務を離れた職員を監視してどうすんの？ 職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、
監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？
個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。
>国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。
プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。
>個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？
お前が個人特定云々という話をするか否かは関係ない。首相官邸が監視して何らかの対応を考えた結果、個人を
特定する他に処罰するための手段がないから、刑事事件にでもならない限り（個人を特定する情報を主催側から
得ることができないから）、監視するのは無駄だと言っている。
結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。
俺は首相官邸に対して苦情を言ってるんだから。
答えは首相官邸が出すんだから。それとも俺が苦情を出すのをやめろという話なのか？
671:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 01:16:46 dGM/wid1
>>664
URL化した？ HTMLファイルが欲しいってこと？
俺が持ってるのもかなり欠けてるし、どこにどう貼るかってのもあるからね。
手段を指定してくれればある範囲提供はできるよ。
672:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 01:55:18 dGM/wid1
１．「客の水に気付かない飲食店店員 ７店目」の監視
２．「国家公務員」のものと思われる書き込みから個人を特定
３．個人から勤務地の絞込み
いずれにしても、プライベートの書き込みからはこういうルートと通さないと
>現に通報先が絞られてる（>>665）
という状態にならないと思うんだけど、>>665は個人を特定する必要ないって言ってるし。
にも関わらず「現に通報先が絞られてる」んだとしたら「昨今のネット社会」は相当甘いわな。
それとも、全国の国家公務員の勤務地のうち、書き込みの内容から推測して絞ってるんだろうか？
そんな情報がどこに書いてあったんだろう？
673:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 02:18:10 2sgrvWIS
>>670
かみあってないな。全然違う話になってる。
＞・内閣官房～への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
＞というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
最初にこういうレスしただろ。「受付ＩＤ：～」のメッセージが表示されるのは、
首相官邸ご意見募集ではなく、電子政府のサイトですよと言ってるだけなんだが。
宛先がおかしいなんて話はしてない。
適切なのはどこかと言われれば、もちろんURLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)なので、
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
＞の方が適切ってことなのかな。
この結論はおかしい。
674:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 02:20:19 2sgrvWIS
>>670
＞じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。
ほうほう。話が変わってきたねｗ騙りかもしれないじゃんってか。
>>6-10にまとめたが、前スレ231くらいから俺が長文乞食＝国家公務員を釣り上げてるところがある。
ここでの目的は「国家公務員なんて実は嘘でしたーｗ」と後々言わせないようにすること。
まんまと「本当に国家公務員なんだよ！信じてくれよ！」ってレスが来たｗ信用するに足ると思うがね。
＞職務を離れた職員を監視してどうすんの？ 職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、
＞監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？
＞個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。
文章がちょっと変だけど、そんな話ではないんですねぇｗなんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ。
職員が個人的にネット利用する上での意識レベルを知ることも目的にあるいうことは考えられない？
個人的なネット利用はもちろん自由だが、リスクや責任てものも伴うでしょ。
ましてや、所属する組織の名前などを出せば、個人的な話では済まなくなるんですよ。
そういった危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね？
そのために個人を特定する必要はないでしょう。全職員を啓発すればいいのだから。
＞プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。
そういう話ではないことは前述ｗ>>672も同様。なんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ。
＞結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。
なんで批判とか思っちゃうかなｗむしろ苦情ならどんどんしてこの件をもっと盛り上げてほしいｗ
675:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 08:25:37 2sgrvWIS
>>669
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
676:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 08:45:45 jLBdMEGl
>>671
そう、html化したものって意味です、ごめん。
このスレに、「過去ログ」としてレスで貼ってもらうのは無理？
過去の流れを追う意味でも、あれば面白いと思うんだけど。
677:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 13:29:36 dGM/wid1
>>673
話が噛み合わないのはこういうことだろう。
通報した結果、首相官邸から返信が来たと言うから、俺は首相官邸に送りたくて
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
を選択しただけで、電子政府に送りたいわけでも「～への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。」
というメッセージが欲しかったわけじゃない。
一方、指摘した方は、出たメッセージが違うという話から、
電子政府の方への送信方法についてアドバイスしてきた。ということは、
「首相官邸に送りたいのなら電子政府に送るのがいい」という話だと解釈した。
678:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 13:54:15 dGM/wid1
>>674
>ほうほう。話が変わってきたねｗ騙りかもしれないじゃんってか。
このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。例えば、
信憑性のある騙りが出てきて通報→監視ということを考えた場合、そんなことに一々対応してたら
首相官邸の他の業務が成り立つのかという話。「俺がどこかのスレで「国家公務員」を
名乗って荒らしをするとする」以降（>>670）をきちんと読め。
>なんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ
それはお前が、俺がそういう話をしていると持っていきたいだけ。俺は最初から「監視は無駄だし、
やるならやるで首相官邸の仕事ではない」と書いた。お前はこれを無視、あるいは曲解している。
１．所属する組織の名前などを出せば、個人的な話では済まなくなるんですよ。
→出すか出さないかを監視しているという程度の仕事が首相官邸の仕事だとは思えない
２．職員が個人的にネット利用する上での意識レベルを知ることも目的にあるいうこと
→母集団が１では統計資料として役に立たない。仮に他にも監視対象があるとして、
いつ書き込むか分からないものを監視する、どれが公務員の書き込みであるかを判断
する、これらに消費される時間・労働力、及び内容が首相官邸の職員の仕事だとは思えない。
以前、監視するとしたらそれは「外注を指しているのではない」と書いたが、
どれが公務員の書き込みか、監視対象の公務員を名乗る騙りによるものではないか、
等の判断をする必要を考えたら、むしろ民間業者の方が適当なのかもしれない。
679:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 13:55:01 dGM/wid1
３．危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね
→危機意識が低いと判断する以前に、必要な啓蒙活動はすべき（その為にこのスレを監視する
必要はない）
という意味で、個人を特定して処罰することができないのなら、「あえて首相官邸が監視する」
ことは無駄だと言っている。
>なんで批判とか思っちゃうかなｗ
↓これは何？ 批判じゃなくて煽り？
>昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけど
680:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 14:00:32 dGM/wid1
>>676
うーん、よくわからないな。
過去ログをHTMLファイル化→サーバーにアップ→このスレに該当
ファイルのURLを提示するということ？
サーバー指定してくれればできるよ。それが著作権法違反にならな
ければってことだけど。
681:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:12:36 wpB1Z/kX
飲食店の店員やってて客の水にも気付かないなんて、神経を疑う。
気が利かないにも程がある。
682:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/27 14:22:45 dGM/wid1
最近、本流における反論って出てこないな。
683:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:39:20 NZk+KGG+
公務員への嫌がらせスレになってんのかよ
水汲みの起源とかはおもしろそうだからもっとやれ
684:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:40:06 wpB1Z/kX
>>661
調べたら、食事中に水を飲むのがマナー違反だとか行儀が悪いかどうかといった記述は、↓こういうものが見つかりました。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
要は昔の人（親の世代くらいの人）の一部は、家によってそう考えていた人もいる、っていうレベル。
現代はそんな風潮はあまりないし、まして「世界中で下品とされてる」なんてことは全くないです。
高級レストランでも水は出ます。（水の質は高級だったりするようですが）
URLﾘﾝｸ(www.nikkannet.com)
ただ、マナーうんぬんの問題ではなく、医学的見地から、消化の面であまりよくないという説もあるようです。
でも、これに関しても体が水を欲していて、その生活で健康ならなんら問題はないという見解が主流なようです。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mizu-hikaku.com)
ただいずれにせよ、「だから何？」ってことです。
水を注がない店員は、客の消化の心配をして水を注がないの？
お母さんから食事中に水を飲むのは行儀悪いと教えられたから注がないの？
そうじゃないでしょｗ
って話。
685:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:48:27 NZk+KGG+
食後に注げば完璧だな
そうなると食事を終えたかを常に確認してないといけないからなんかもう普通の接客ですね
686:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 14:55:45 wpB1Z/kX
>>685
中間サービスも大事です。
URLﾘﾝｸ(www.localnavi.biz)
URLﾘﾝｸ(www.s1gp.org)
URLﾘﾝｸ(www.in-shoku.info)
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.diamond-coffee.co.jp)
URLﾘﾝｸ(j-net21.smrj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.holiday-inn-mito.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
687:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 16:48:17 wpB1Z/kX
>>682
ポロっと漏らした>>291が全てでしょ。
要は本題に戻されちゃ困るんでしょう。
688:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 17:56:08 2sgrvWIS
>>677
>>610はどういうつもりで書いた？URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)から送信すると、
「受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。」というメッセージが出ると思っていたのに出なかった
ということじゃないのか？・・・もうこれはいいかｗ
>>678
＞このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。～以降（>>670）をきちんと読め。
「信憑性のある騙り」を初めから書けｗ
＞それはお前が、俺がそういう話をしていると持っていきたいだけ。
それは、お前が「バレなきゃいいのｗ」って話をしてると言われたくないだけ。
＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
＞話はちょっと変わってくるけど。
こういうレスの後、「個人特定はできない」という話を一方的に何度もするんだからそう思われても仕方ないぞ。
１．２．は俺のレスを引き合いに出す必要が感じられないな。話が逸れてる。
＞むしろ民間業者の方が適当なのかもしれない。
リスクマネジメント業務や職員管理業務は、たしかに首相官邸がやることではないのかもしれない。
かと言って、これらを軽視しているわけじゃないから「下級職」がやれとは思わんけどねｗ
689:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 17:57:01 2sgrvWIS
>>679
＞３．危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね
＞→危機意識が低いと判断する以前に、必要な啓蒙活動はすべき（その為にこのスレを監視する必要はない）
そんなことは当然ですｗ
「啓蒙活動」を行っているにも関わらず、危機意識が低いという事実があるならば、
意識改革ができていないということ。「啓蒙活動」は今後改善していかなければいけない。
そのためにもどういう点が問題なのか、現状を把握する必要がある。
＞↓これは何？ 批判じゃなくて煽り？
＞>昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけど
意見を交わしてるのだから、中に批判的な部分はありますが、「結局のところ、～俺を考えを批判」
てな感じで書かれたのが、一連のレスをすべて「批判」とまとめられてしまったようで。
そういうわけじゃないのになぁと思った次第ですｗ
690:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 18:39:16 eTFth+GZ
>>655～
過去ログから、各論を述べてるレスを全て抽出したら面白いことになりそうだね。
各論者の重複が見られたりとかｗ
>>39で既に起源論者と水飲み否定論者(>>663)がカブってるし、>>646の引用レスも起源論者とカブってるし。
あと>>43からは、>>628の言うとおり、もともとは本題で戦ってたことが伺えるし。
691:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 18:41:11 2sgrvWIS
>>676>>690
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
692:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 19:04:51 eTFth+GZ
>>682
ソースが出てきたあたりから特にねｗ
>>680
ちょっと難しいです・・
693:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 20:50:53 NZk+KGG+
>>686
確かにめちゃくちゃ辛いカレーとかやたら濃い味の料理とか出ると水欲しくなるかも
フォロー大事だね
694:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:02:50 R19Tjd4W
「勝利宣言」という口癖が初めて登場したのはパート１の↓これ。
＞サービスの水にグダグダ言ってる奴は人間としてのプライドはあるのかね？
＞まあ乞食にもプライドはあるらしいがな
＞>>691
＞リアルでは言えないから
＞頭のおかしい奴に言っても理解できないだろうから放置されてんじゃね
＞＞ しかしこのスレでは見事なまでに店員叩き。>>1が反論を封じたお陰だな。
＞勝利宣言？
＞夜中にごくろうさんww
２回目が、パート４の↓これ。
＞それに、前にも言ったんだけど､乞食にしろ反論厨にしろ自演してようがしてまいが関係ないんだよ。
＞具体的に言い返せなくなったら終わり。煽り文句が先行したり、それのみになっても終わりなの。
＞別に勝利宣言もしないし、負けを認めろとも言わない。
＞勝ったか負けたかは本人が一番よくわかってるんだから。
＞ちょっと前のレス見ればよくわかるだろ。
この２つのレスからいろんなことが分かる。
①仮に「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定した場合、まさに今もここにいる人だということが分かる。
（>>238>>549に実際使われてる）
②「前にも言ったんだけど」←これを追っかけてみるのもいいだろう。
③＞自演してようがしてまいが関係ないんだよ
自演に一番こだわってるのは誰なんだろう・・・（仮定①より、同一人物とした場合）
④＞煽り文句が先行したり、それのみになっても終わりなの
まさに今の反論厨。本論はいずこへ。
①の仮定が正しいとした場合、反論厨としてこの発言は、まさに自分に返ってきたといえる。
⑤＞勝ったか負けたかは
この頃から勝ち負けに拘ってたんですな。
⑥初めて「勝利宣言」って言葉が出たのはパート１。
仮定①が正しいとした場合、>>612の
「part4も覗いてみる。よくわからぬまま「どっちも自演乙」的なレスを記念パピコｗ」
は嘘ということになる。
だってパート１からいたんだからｗ
695:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:03:39 dPKpuw1w
もっともこれらの説は、①の仮定を正しいとした場合にのみ有効といえる。
ただ、なかなか「勝利宣言」なんて言葉を使うのはかなりの特徴であることは確かだがｗ
696:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:29:31 kTzKL93f
また、>>549にもあるように、「論破」って言葉を嘲笑する傾向は、パート３でも見られました。
＞あちゃーやっぱり乞食は痛々しいな
＞可哀相なお前に教えてやるけどな、2chで『論破』って単語を使い始めた方が『負けました』って言ってる事になるんだぞ
＞まあ端から乞食に勝ちもへったくれもないがなｗｗｗ
↑そして相変わらず勝ち負けに拘ってますな。
697:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:40:52 2sgrvWIS
>>694
またおマヌケ推理かとスルーしようと思ったら俺のレス発見ｗ
やはりやはり毎度毎度大ハズレですｗｗｗ
快方に向かったと思ったらもうこれだもんね。鬱みたいなもんか。
まず、「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定、というのがトンデモ理論(笑)ですね。
えっと、「トンデモ理論」をこのスレで使うのは・・・・・・ｗ
>>612は国家公務員叩きに精を出す俺。
そして、それ以外の引用されているレス、>>696も俺ではない。
こんなくだらないスレタイの議論だったら、煽り文句先行大いに結構じゃん。国家公務員の誓いもあることだしなｗ
さて、さらに妄想世界の深みを披露するのを待ってますね。「気づけｗ」ってね。
で、あなたは国家公務員ですね？それとももう答えたくありませんか？ｗ
698:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 21:49:23 kTzKL93f
>>694の１行目の「サービスの水うんぬん」という表現は、ファミレスだのバブルだの言ってたいわゆる「水注ぎ起源論者」もよく使ってたような記憶があるんですがｗ
と、このように、
反論厨の代表的キャラは、「水注いで欲しけりゃ高い店へ行け」キャラ、水注ぎ起源論（口癖：ファミレス、バブル）者、水注ぎそのもの否定論者、高級店、喫茶店店主、煽り専門キャラ・・・
などなどあるわけだが、これらのキャラに共通点を探すゲームはけっこう良い頭の体操になりますよｗ
けっこう同じ口癖や表現、理論傾向が紛れてます。
みなさんもやってみましょう。
699:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:11:33 eTFth+GZ
>>697
＞>>612は国家公務員叩きに精を出す俺。
＞そして、それ以外の引用されているレス、>>696も俺ではない。
はい、もっともかつ正当な反論ですね。
私もあなたと同じ立場なら、そのように反論していたでしょう。
よろしい。
では、 >>612＝あなた と、>>238>>549その他過去ログなどの共通点を探していけばいいわけですね。
いいでしょう、やってみましょう。
何日かかるか分かりませんが。
とりあえず一つ、目に付いたのが、>>612の
＞この時点で既に>>47の5項目くらいの原型ができあがる
から、>>47＝あなたというのは認めてるのかな？
このへんから過去ログも含めて追っかけていけば、作業はそれほど困難でもないような気がしてきました。
700:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:20:18 eTFth+GZ
とか言ってるうちに早速発見。
少なくとも2009/10/24(土)以降、現在まで6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuとサシで議論を続けてるのは
流れ的に、あなたで間違いないですよね？
そしてそれは2009/10/24(土)でいえば>>549は紛れもなくそうですよね？
どうでしょう、これだけではまだ雑すぎますか？
まあ6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuにも意見を求めてみましょうか。
701:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:37:00 2sgrvWIS
>>699
＞このへんから過去ログも含めて追っかけていけば
そんなにとっくにやってると思ってた。しないで長文で自演認定してたのか。
まぁ「相手一人」病だからいたしかたなしってことにしとくわ。にしてもがっかり(・へ・)
＞何日かかるか分かりませんが。
まぁ真実はいつも一つｗだけど、どうこじつけてでもその真実を曲げるため
がんばるというなら止めはしないよ。俺もお前のレスコピペしとこうか？
で、あなたは国家公務員ですね？それとももう答えたくありませんか？ｗ
>>700
とか言ってる間にいきなりオマヌケ推理炸裂ｗｗｗ
＞>>549は紛れもなくそうですよね？
紛れもなく違いますｗあんまりトンチンカンなこというともう答えてあげないよ？
702:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:44:20 eTFth+GZ
あなたが>>238>>549と同一人物じゃないかどうかの明言を>>697で避けたのは何故でしょう。
「>>696も俺ではない」とは言ったが、「>>238>>549は俺じゃない」とは言わなかった。
次に、仮にあなた≠>>238>>549 だとした場合、あなたじゃない>>238>>549のことなのに、何故
＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定するのはトンデモ理論
だと言えるのでしょう。
あなたのことじゃないのに、分からないはずじゃありませんか。
そして仮にあなた＝>>238>>549 だとした場合、そこにはあなたと>>696その他引用レスとの間に、
「勝利宣言」なんて言葉をこんなスレに使う特徴、「論破」を嘲笑する特徴、それらの客観的事実がそこには厳然と存在するのみです。
同一人物かどうかという断言は避けますが、目を見張る共通点があるという事実は事実として挙げておきますｗ
703:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 22:53:59 eTFth+GZ
>>701
＞紛れもなく違いますｗ
そうですか？
これは認定うんぬんと言うより、6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuとのやりとりの流れ上、
明らかにおかしいと思うんですが。
一応6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuに意見を求めておきますね。
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
>>700-701についてどう思いますか？
704:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 23:35:25 2sgrvWIS
>>702
さっきまでおもしろかったけど、このマヌケさも飽きてきた。
＞あなたが>>238>>549と同一人物じゃないかどうかの明言を>>697で避けたのは何故でしょう。
他にレス番ついてない引用があったから。
＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定するのはトンデモ理論だと言えるのでしょう。
常識的、一般的に考えました。
＞あなた＝>>238>>549 だとした場合
もう俺が答えてる意味ないな。はい。質問タイム終了。あとは自力でがんばれ。
＞目を見張る
なんでも大げさに喜ぶ女の子みたいだね。
ところで、レス代行使いとID一緒なんだけど、これどういうこと？代行スレ変えた？
705:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 00:33:53 FLr4/bxr
>>694-696>>698-700>>702-703
★問答無用でﾚｽ代行★121代行晒しﾀﾞﾙﾏﾝｺ鼻血ﾌﾞｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
長文レスを依頼するのも大変そうでｗ
PCから依頼してるようだな。そして過去ログは見れていると。
さーて、これはどういうことだろう？国家公務員の偽装工作なのでしょうかｗ
706:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 01:17:57 E8xpkkLR
>>688
「というメッセージは出なかったな」という件に関しては指摘の通り。
>･･･もうこれはいいかw
同感。
>＞このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。～以降（>>670）をきちんと読め。
>「信憑性のある騙り」を初めから書けｗ
文脈で「信憑性のある騙り」を省略しても問題ないと判断した。要するに「そんな通報がある
度に監視対象にするのか」って話なので。という意味で「例えば『別スレ』で俺が公務員を騙って～」ということ。
>＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
>＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
>こういうレスの後、「個人特定はできない」という話を一方的に何度もするんだからそう思われても仕方ないぞ
個人を特定して処罰するのが目的じゃないなら、個人を特定できない状態のまま監視することは
無駄な点が多いという点で俺は監視に対して批判的なだけであって、特定できてもできなくても、
プライベートで公務員がある掲示板で暴れてることについて「公務員のくせにロクでもないことしやがって」とは
俺は思わないということ。誤解したことを責めるつもりもないが、とりあえずそういうこと。
>１．２．は俺のレスを引き合いに出す必要が感じられないな
確かにその必要はない。「首相官邸が」監視するかどうかについては、現実的な
レベルでは俺が批判している対象は（監視しているとしたら、それは）首相官邸であってお前ではないから。
俺の首相官邸批判に対して、監視する意義をお前が仮定・推測したことに対して俺はこういう考えだという話。
というわけで、というか、上にも以前にも書いた通り、俺がこの件について議論するべき相手は
首相官邸だから、お前が俺を「首相官邸はこのスレ（あるいは同様のスレ）を首相官邸が監視するべき」
という考えにさせたいのじゃなければ、これ以上の議論は不毛だと思う。今回言及してない
部分についても以下同文。
707:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 01:30:34 E8xpkkLR
>>692
俺のレスが理解できないってこと？ とすると俺が過去ログを
提供してそっちで受け取るのはかなり難しいと思うよ。
>>700
俺の印象ではそうだと思うよ。このスレに書き込んでる人間って、
スレの続き具合とレス数を考えたら驚異的なくらい少ないでしょ。
708:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 08:51:57 FLr4/bxr
>>706
＞プライベートで公務員がある掲示板で暴れてることについて「公務員のくせにロクでもないことしやがって」とは
＞俺は思わないということ。
前スレにも書いたけど、「一個人」としてプライベートで何やったっていいのは同意ですよ。
ただ、自分で「国家公務員」って宣言してるからね。一度言ってしまったら「組織の人間」としてしか見れない。
ネットで騒ぎになるのはほとんどそういうところでしょ。自分に対してはどうなのか知らんが、自覚が足りないと思うよ。
＞誤解したことを責めるつもりもないが、とりあえずそういうこと。
誤解させたことを責めるのはやめるわｗ
でもやはり、「バレなきゃいい」とまとめられたくないだけでは？つまりは「法に触れなければいい。バレなければ」と思うんだが。
ここを訂正するとしたらどうなるの？「法に触れなければいい。バレたとしても」？
>>707
あんたって自演認定されて「ケリをつけないと気がすまない」(笑)つって、コテまでつけて自称ROM専から怒涛のレスはじめたよね？
自演じゃないが、嘘ついてるって言われたんじゃ俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ
たしかに今は驚異的に少ないｗただ>>549の時点では俺以外にもいたのはたしかだがな。俺は>>549ではないから。
俺は仮面ライダーｗ話に興味はない。>>539も意味がわからない。チャットみたいに煽り合ってるのは俺ではない。
お前も妄想を長文で垂れ流すか？「客観的な視点」に見られるというならおわかりの通り、かなり痛々しいがｗ
で、>>705は「客観的な視点」で見てスルー？
709:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 08:56:28 D1r7Pmr1
>>707
そうかあ、とりあえず諦めます。
あと、>>701が>>549と別人だと言い張るのは、文体とか以前に流れ的に無理があるだろｗ と俺も思った。
710:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 09:33:03 lxTbLUbz
あと、同じくレス代行を利用してる者として、>>705を「客観的視点」で判断することはできる。
彼が何故レス代行を利用したのかは分からないけど、>>694-696>>698-700>>702-703はレスが連続してる上に別人を演じてるわけでもないことから、自演目的ではないと思われる。
自演目的なら、間に代行を通さないレスを入れるはず。
また、ラウンジは規制中の携帯からは書き込めないため、パソコンからの書き込みであることも間違いない。
あとは何故レス代行を利用したかということだが、これについては国家公務員の弁明を待つ他ないと思う。
711:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 15:50:50 E8xpkkLR
>>708
>ただ、自分で「国家公務員」って宣言してるからね。一度言ってしまったら「組織の人間」としてしか見れない。
これについては考え方の違いとしか言いようがない。俺にも公務員の友人がいるが、プライベートで会っている
ときにそいつが愚痴や他人の悪口を言ったとしても「公務員とは…･･･」とは思わないし、民間企業でも同様。
本人が所属している組織の一部としての行為の結果（つまり多くの場合は業務中）何らかの不利益を被った、
不愉快な思いをしたのでない限り、業務を離れた人間が行った行為は一個人のものと見る、というのが俺の考え。
この例については「それは自分の友人だから」と言われたらそういう情の部分も入っている可能性は否定できないが、
基本的にはそう思っている。
>でもやはり、「バレなきゃいい」とまとめられたくないだけでは？つまりは「法に触れなければいい。バレなければ」と思うんだが。
>ここを訂正するとしたらどうなるの？「法に触れなければいい。バレたとしても」？
「法に触れなければいい」というのは究極的にはその通りだが、やはり程度問題というのはある。そして、
俺がその「程度」を超えたことを非難するとすれば、個人としてであって、その人物が所属する組織に対してではないから。
だから、ネット上での問題発言を糾弾するという主題において、「バレるバレない」という観点は、
俺にとって考慮に入れる要素ではない。
712:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 16:00:39 E8xpkkLR
>>708
>嘘ついてるって言われたんじゃ俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ
俺は>>700の「>>549と今まで俺とサシでやってるのは同一人物か」という
質問に対して、「そういう印象を持っている」と答えたんであって、それを
「嘘呼ばわりされた」と言うのは過剰反応に思えるが、お前がそう感じたのなら
仕方がないね。
>俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ
じゃあ気が済むまでやってくれ。
713:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/28 16:03:41 E8xpkkLR
ちなみに俺はここまで言われてるからな。
276 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/19(月) 07:28:17 ID:qSVAULxC
まだやってたのか
レス代行使ってたのはID:uE2+XEev
ROMってた、初めてレスしたは嘘
714:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 18:31:14 FLr4/bxr
>>709>>710
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
いやほんとにｗ
過去ログにずっとこだわってたのは、「まともな人が見れば心証判断できるから」だろ？
潔白を証明したいと言ってる人間が、>>396で「喪女ではなく男」と嘘をついてる
ということになれば、それこそ「心証」よくないのでは？もはや誰の心証を気にしてんのって話もあるけどｗ
エレカシ祭ではスレ乱立してたのに、なぜ喪女板なのかという疑問は残るが、まぁそれは置いとこう。
＞>>701が>>549と別人だと言い張るのは、文体とか以前に流れ的に無理があるだろｗ
流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626
で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。
ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ
これは国家公務員に聞いた方がいいのかな？「弁解」とともに。あ、間違えた。「弁明」。
715:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 18:55:15 FLr4/bxr
>>711
＞俺にも公務員の友人がいるが、プライベートで会っている
＞ときにそいつが愚痴や他人の悪口を言ったとしても「公務員とは…･･･」とは思わないし、民間企業でも同様。
まったく同意ですｗそんな話とは全然違うんですが・・・まぁ「考え方の違い」ということなのでｗ
＞俺がその「程度」を超えたことを非難するとすれば、個人としてであって、その人物が所属する組織に対してではないから。
今の時代、そういう風に考える人が多数派だと思ってるなら、ネット利用、気をつけた方がいいよ。危険だから。
明日は我が身かもね。あーよけいなお世話だったかなｗ
>>712
＞「嘘呼ばわりされた」と言うのは過剰反応
言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。
「>>713の方がひどいよ！」って言われても、自分のレスが嘘という判定につながるのは一緒。
つか、ここ2chだからそんなのにいちいち粘着してらんないわ。
しかしまぁあんたに「過剰反応」言われるとはねｗ
＞じゃあ気が済むまでやってくれ。
もちろん冗談ですよｗ
716:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 19:18:44 GGBOyfZy
>>710
ここ数日プロバイダが規制されてるから代行使ってる。
２，３日で解除されると思うけど。
携帯の規制はある程度本人にも責任があるから仕方ない部分あるだろうけど（失礼ｗ）、
プロバイダ単位の規制は全くの巻き添え規制だからすげー腹が立つよ。
>>704
＞レス代行使いとID一緒なんだけど
意味が分からない。
俺のラウンジクラシックでのＩＤとどのＩＤが同じだって？
717:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 19:19:28 GGBOyfZy
2009/10/24(土)に6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと討論してたのはID:v3HvBHPXのみ。
2009/10/25(日)はID:9KdKter9とID:uuo/zDwIの二つ。
2009/10/26(月)はID:eddaz2WFとID:yd0T2gxVの二つ。
2009/10/27(火)はID:2sgrvWISのみ。
>>701によると、2009/10/24(土)のID:v3HvBHPXと2009/10/27(火)のID:2sgrvWISは別人だと言う。
じゃあ何？
6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと毎日白熱した討論をしてる人間は二人いて、しかも2009/10/24(土)と2009/10/27(火)は、
その二人がコロっと入れ替わって別の一人がそれぞれ「対6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu担当」をしてたと？
当の本人の6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。
すごいねｗ
718:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 19:20:51 GGBOyfZy
そしてこれらのことから、以下の二つに場合分けできる。
①>>701を信用して>>701≠>>549とした場合。
>>694-696>>698及び>>690より、反論厨房はほぼ二人かなという印象。
一人はパート１からいる「反論主」。各トンデモ理論主もこの人。
もう一人はパート４から来た、煽り専門の人。
②>>701は信用せず>>701＝>>549とした場合。
反論厨はやはり一人かなという印象。
俺の個人的感想としては、>>701≠>>549なんて状況的にとても信じられない上にそう感じるのは俺だけではないようだし、
>>27のような前科からも②説が優勢と思われる。
719:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:02:56 FLr4/bxr
>>716
原因ってお前？ｗ
＞意味が分からない。
このスレのID:eTFth+GZで抽出。
>>717
＞毎日白熱した討論をしてる人間は二人いて
ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxVだけど、レス見てわからない？
前言ったけど、接続できなくなった後、IP変わってることあるから。
お前の「変動ID」と原理は同じだ。前もここに食い下がってたけど、今回もここいっとく？ｗ
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。
ばっさり話題が変わってるんで、気付かなくても不思議はないと思うのですが。
あなたがスルーしたい話題ですｗ
>>718
「国家公務員叩き専門」っていうのは意地でも使いたくない言葉みたいだねｗ
「煽り専門」の人は、俺が見た感じパート１からいるっぽいけどな。
＞>>701≠>>549なんて状況的にとても信じられない
とても信じられませんかｗ状況はこんな感じだけど↓
＞流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626
＞で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。
＞ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ
「>>27のような前科」ってことは断定？「思ってるだけ」じゃなかったの？ｗ
まぁ、お前がこうやってマヌケな検証を通して、何度も国家公務員の自覚に関するレスを
読んでると思うと、バカバカしいけど付き合ってる甲斐もあるよｗ
720:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:20:09 FLr4/bxr
>>702
＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定
この仮定が成り立つなら、「トンデモ理論」も一般的とは言い難い特徴的なキーワードだよね。
で、このスレで「トンデモ理論」を使うのはというと、コテと国家公務員。
なんとコテは国家公務員だったのか！！！
ちなみにどちらが特徴的かに関しては、Google様の統計が参考になるでしょうかｗ
・"勝利宣言" の検索結果 約 250,000 件
・"トンデモ理論" の検索結果 約 21,800 件
まさに桁違いですね。
他人の立場にたつ能力が欠如してても、自分がされたらわかるでしょｗ
お前が長々と延々と「本論」より時間割いてやってんのは、こういうこと。
つか、データがある分、こっちのがマシじゃんｗ
で、あなたは国家公務員ですか？←何回これスルーすんの？ｗ
＞はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ
＞俺、国家公務員ですよー。
＞どんどん「通報」してねえｗ
この威勢はどこへ・・・・
721:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 20:21:48 dIJYdPNm
2chじゃ一般的だと思います