09/10/22 16:56:57 7WYpD0g0
ID:6q04vZ3Iはスルーで
422:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:05:25 6q04vZ3I
>>419
>>421はスルーするらしいけど、解説を頼んだのはお前だから、
最低限、礼の一言くらいは書いてもバチはあたらんぞ。
423:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:21:42 CZ61yaEL
出来る人間と出来ない人間に分けた場合、明らかに出来ない人間名わけじゃん？気が利かない店員って。
普通ならできる側の人間に入りたいと思うんだけど、そういう意識もないんだろうなあ、そういう店員は。
424:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:44:22 mwnMYpIU
>>422
＞記号や論理学用語を使った説明の方がいいのか？
それで頼むわ
425:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:48:49 rmyG5gj/
>>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「見た」んだよね？ｗ
426:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:50:46 6q04vZ3I
>>424
記号表現をテキストベースにするにせよ、画像にしてアップするにせよ、
こっちはさらに面倒だから、>>420を踏まえて、どこが理解できないのか、
論理的矛盾があるのか、指摘できる？ より詳細に説明してもお前に知識が
なければ無駄なんだよ。
また「質問返しか」と言うのか？
427:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:51:35 mwnMYpIU
>>426
はいはい
できないんならいいけど
428:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:56:47 6q04vZ3I
>>427
だから、記号や式にしなければ解らないのか、俺の論理思考能力
を試してるのか、どっちなんだよ。いずれにしても、お前の解らないポイント
やこっちの誤謬が指摘されなければ、作っても無駄だろうが。
ちゃんと作ってやっから、何が解らないのか、書いてみなって。
429:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:58:47 /gik1zCP
2chで論理的を連呼する奴に構っちゃダメ
430:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 17:59:15 mwnMYpIU
>>428
ところでお前は元ID:uE2+XEevなのか
431:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:01:18 mwnMYpIU
>>429
ああすまない
もうやめとくよ
432:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:04:25 6q04vZ3I
>>430
誰かからの指摘があった通り、また俺もそう思ってるんだけど、
俺が今、元uE2+XEevを名乗ったところで意味もないし、そうであるという証明はできない。
だったら、お前が今までの俺のレスの文体・論旨・文脈等から
判断するしかないじゃないか。
433:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:05:39 AVC8//t7
>>429→>>431
負けそうになったから、自分で止めに入って自分で答えてらｗ
434:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:05:48 H8XImJo7
>>415
やっぱり嘘だったわけだｗ
＞奇跡のタイミングで片付けられる
大丈夫。
一度でも、嘘までついて、その嘘を前提にしないと俺の反証を覆せないと判断した段階で、まともな人が見れば心証判断できるから。
俺はそこまでで十分満足。
とりあえず一応、どなたか過去ログのURL化したものあればお願いします。
435:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:11:09 6q04vZ3I
>>431
お前の依頼に応えて、俺は解説を書いて、更に労力を割こうって
ところだったんだろうが。お前が無反応のままもういいと言うのなら
それはお前が少しでも知恵があったってことなのかもしれん。
だがな、止めるという宣言も、謝るのも、俺に対してするのが筋だろ。
436:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:12:50 7WYpD0g0
>>296の喪女論が本当ならこの流れにすべて説明がつくな。
携帯規制された極悪人07002190093937_maはPCあるんじゃないの？ｗ
eoはIP変わるみたいだしｗ
437:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:30:25 mwnMYpIU
>>435
もう一回だけ聞くが元ID:uE2+XEevなのか？
438:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:33:29 iw1tZVEC
>>359
いや、やっぱり３０代後半以上のおばさんパートのほうが絶対ヒドいの多い。
水にはもちろん気が付かない、今言った注文も聞き間違える、そういうのは決まっておばさん。
要するに天然で責任感がないんだよ。
439:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:41:51 6q04vZ3I
>>437
そうだよ。
普通に読めば誰でもそう思うんじゃないのか？
440:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:41:55 d/jhE1Vb
>>436
eoじゃないしパソコンもない。
>>296は判断が間違ってるの。
パソコン持っててさらに自演する意思があるなら常時それを利用してるだろ。
また、パソコンが規制中じゃなければ代行依頼するにしてもそっちでするほうがよっぽどいいと思わない？
なんでわざわざ規制された携帯使う必要あるんだよ。
本当に普通に考えてよ。
それに、仮にパソコンと携帯を持ってたとしたらそれで最低二人分の自演ができるわけだけど、そんなのパソコンと携帯持ってる人ならみんな同じだろ。
代行依頼してる場合だけあげつらって、レス代行があたかも自演の手段であるように考えるのはおかしいと思わない？
そもそもパソコンないしさ。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:48:08 NB8GGMDc
>>438
責任感ないのは若い奴のほうが多いよ
442:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 18:54:22 7WYpD0g0
>>440
ごめん。変な勘ぐり入れて無駄なレスさせて。
俺はお前の言い訳を読む気にならない。
＞本当に普通に考えてよ。
やっぱり>>399だから。
443:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/22 19:01:56 6q04vZ3I
スルーでもなんでもいいけど、次出てくるとしたらID変わってるだろうから、
今回は6q04vZ3Iとして一応トリップ付けてみた。
444:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 19:05:47 HsdbMAW1
>>442
大丈夫。
あんたが読まなくても誰かが読んでくれればいい。
弁解の相手はあんた一人じゃなくて、このスレをみた全員に対してだから。
とにかく、
「規制された携帯でレス代行依頼してた」
これが全てなんだって。
自演の手段としてのレス代行利用っていうのは、規制されてない端末で依頼した場合に初めて成立するものだと思うよ。
考えたら分かると思うけど。
445:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 19:11:36 mwnMYpIU
>>443
まあ理解はしてたが本人確認してからと思ってな
>>410でいかした反論のつもりで
＞あ、ちなみに俺偽者だから。
とかレスしてるから頭が変なって言ったんだがな
ところでそっちは今何時なんだ？
446:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 20:22:40 CZ61yaEL
>>438
ありすぎてワロタｗ
まさに応用が利かない。
今聞いてメモってる注文、ちょっと変更とかしたらもうダメ。
それだけで頭がパニックになってるのか、変更してない方のメニューを変更したりとか、もうメチャクチャ。
そういう店員っているよね。
当然水もそうだし、いろんなことに気が利くわけがない。
447:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 20:55:01 d2zWewWD
>>423
俺の職場は接客じゃないけど、まさにそれを言いたい職場だ。
今のご時勢にしては安定した高給与が、ほぼ無条件で得られるに近い職場。
それこそ、全く働かず一日中ボーっとして嫌なことはせず、好き放題してる人間でも、出世こそしないけど給料は同年代とほぼ同じだけもらえる。
もちろんそんな人間は一部だが、実際に存在する。
でも、普通の人間なら、そんなことして給料貰っても居心地悪いし生き甲斐を見つけられないと考える。
やっぱりプライドと向上心がないと人間ダメだと思う。
金の問題じゃなく。
俺ならいくら同じだけ給料もらえても、そんなのは嫌だ。
気が利かない店員ってのは、その向上心とプライドがない人間じゃないかな、つまり。
適当にバイトやパートして、適当に金もらえればそれでいい、誰にどう思われてもいい、プライドなんてない、そんな人間だと思う。
448:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 21:01:26 /gik1zCP
水に気付かないところからそこまで発展させちゃうんだw
449:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 21:11:03 7WYpD0g0
>>447
そういう職場に安穏としている状況で、向上心だのプライドだの言われてもピンとこないな。
俺はある！というならそれは結構なことだね。
ところでなんだけど、俺は、国家公務員の自覚、それ以前に
社会人として組織に属する者の自覚がない国家公務員なんかは
プライドだけ高いクズなのかなと思った。スレチスマソｗ
450:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 21:11:29 RpwUXd8w
発展ではなく根っこのところにあるモノの話でしょ。
451:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 22:48:53 JjXcws7B
根っこにあるのは１の性格の悪さだけだろ
452:おさかなくわえた名無しさん
09/10/22 23:08:45 cLcC3Ceb
要はゆとりってことでしょ
453:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/23 00:13:38 4qPCe7NB
>>445
＞あ、ちなみに俺偽者だから
ってのはただの売り言葉に買い言葉。「騙りにしか見えないんでしょ。
これで満足か」っていう。そう読み取るのが普通だと俺は思うね。
イカした反論のつもりは毛頭ない。
そりゃ、その点（偽者云々）に注目すれば頭がおかしいという見方もある。
でもお前はそれを「今更」ってタイミングで出してるわけだ。それを言うよりもより先に
俺の論理だなんだってところに対抗して食い付いてきたところがお前のミスだったんだよ。
そもそも>>410を読んだ当時から「いかした反論のつもり」と思っていたのなら、頭がおかしい
ってのは煽り文句に過ぎないってことだろ。
以前時差をほのめかしたレスをしたが、実際は大したことない。日本と１時間差。今は２３時過ぎ。
454:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 00:23:13 DmIiNpo7
俺は寝る。お前ももう寝なよ
455:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/23 00:37:23 4qPCe7NB
>>454
誰だお前は。ID:mwnMYpIUか。俺宛てなのか。
誰だとしても、とりあえずおやすみ。俺は晩酌中だからもう少し起きてる。
456:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 00:53:41 GboxkJ0q
料理がいつも虫が入ってるとか 不潔な厨房とか 水が濁ってるとかなら まだわかるが自分が水ほしいのをわかってもらえないからムカつくのは人間としてどうか？
どれほど人間がちっちゃいんだよ。
457:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/23 01:24:23 4qPCe7NB
>>456
ムカつくってより、そういう店員が無能か怠慢だってことを言ってるだけ。少なくとも俺はな。
水が欲しいのをわかってくれというのではなく、グラスが空の客に気を配ることも
、気付いたら気付いたで行動に移すことができないのがおかしいということ。
店のスタイルもあるだろうから、そういう指導を店として行っているという前提とでも
しておこうか。
まあ、ラーメン屋のカウンターなんかだと、いちいち水注ぎに来られるのはむしろ落ち着かないから
個人的にはセルフの方が楽だとは思う。
458:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 08:12:37 zNBCVbcE
>>457
なんかクドクド言ってるが小せえ人間な事にかわりないな
459:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 08:22:26 DmIiNpo7
飲食店コンサルタントなのかもしれない
460:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 10:34:43 FQuwHGgp
>>457
言っちゃ悪いが、君の主張は外食産業内では無し寄りなんだよね。
そもそも何故水を出すのかって事を調べてみるといいよ。
君が常識人なら、以後同様の主張はしたくなくなると思うよ。
いや、今度は声をかけていないのに水を注ぎにくるなんて失礼極まりない！と真逆の主張になるんじゃないかな。
461:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 10:42:38 hsuvz/sT
>>1 働くほうの身にもなれ。
462:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 12:11:44 afnMbPmk
水にさえ気づかないという段階で、当然ほかの事も気が利かないし、ロクな仕事ができない。
むしろそれが問題。
463:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 12:17:16 afnMbPmk
>>460
俺は外食産業に一時期身を置いていた者だが、君の主張のほうがよっぽど無し。
464:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 12:27:31 afnMbPmk
レストランサービスマニュアル
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
「水はグラスの半分以下になったら注ぎ足しのサービスをおこなうようにします」
465:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 12:45:13 afnMbPmk
おもてなしの心
URLﾘﾝｸ(www.sancho.co.jp)
「お料理を召し上がって、お帰りになるまでは、お冷やに気配りをしよう。お客様からお冷やを催促されればサービスは失格。」
ダイヤモンド・カフェ接客マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.diamond-coffee.co.jp)
「水や、灰皿などは、お客さまに要求されるまえに交換しましよう。」
接客力チェック
URLﾘﾝｸ(j-net21.smrj.go.jp)
「□お冷やが空になったら、催促される前に水を注いでいる」
466:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 13:06:08 afnMbPmk
接客係の心得
URLﾘﾝｸ(blog.holiday-inn-mito.co.jp)
「一番大切な心得 なんといってもお客様にすみません～と言わせないことです。スタッフー スタッフーと呼ばれるのは恥じですね。」
「お茶のお代わり/お冷などは催促される前にだしましょう。」
接客に関するアドバイス
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「お冷のコップが空になっているところ、半分以下になっていないかどうかグラスを見る」
467:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 13:14:27 afnMbPmk
客の声
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
「すぐに注ぎ足してくれるグラスのお冷やも底を見せないという、気配り盛んな接客にも瞠目」
URLﾘﾝｸ(www.koshigaya-town.com)
「店員さんは4回もお冷を注いでくれ接客もGOO！」
URLﾘﾝｸ(www.kawagoe-town.com)
「お冷のおかわりとか接客をマメにしてくれて、愛想も良いです。」
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
「テキパキ接客してました。お冷の注ぎ足しなんて、こっちが恐縮する位何度も来てくれました。お台場のお店ってどうしてこんなに働き者が多いんだろう」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
「お絞りを絶妙のタイミングで持ってきてくれたり、お冷を入れてくれるタイミングもすごくよかったです」
URLﾘﾝｸ(karasuvtr.blog.shinobi.jp)
「接客がとても気持ち良かったです。忙しいのにお冷がなければすぐついでくれるし（フロアは一人で切り盛り！）」
URLﾘﾝｸ(okakomi.com)
「にお冷やがなくなっていても気付かないし、『お冷や下さい』って頼むと、頼んだ人のコップにしかお冷やを注がない。なんか、接客が残念で惜しいです。」
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
「私でしたら、「失礼します」と言って先ずお冷をお注ぎします。」
468:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/23 13:32:15 4qPCe7NB
>>460
はあ？ 「そういう指導を店として行っているという前提」って書いて
あるだろうが。お前の説だとその店自体がハナっから「無し寄り」の店
ってことだよな。
幸か不幸か、世の中には水を注ぎに来てくれる店というものがそれなりの
数存在して、俺はそれらの店のそのサービスが客に対して失礼だと思ってない。
以前、なんとかってラーメンのチェーン店では水注ぎサービスを指導している
ってレスがあったけど、それは水注ぎをサービスの一環と考えてる派も存在するって
ことだろう。
日本などでは、子供に対する愛情表現のひとつとして、頭を撫でるという
行為があるが、一方でそれをタブーとしている文化もある。知識として持つか
その文化に身を浸して経験しないと何が禁忌かはわからない。
頭撫でを水注ぎに置き換えると、店自体が「我々はお冷のお代わりを
タブーとしています」と掲げてるところじゃないかぎり、またそういう空気を
感じない限り、水を注ぎにくるのはサービスとして受け入れることになんの
不都合もない。
ここまで書いたけどよ、お前が言う俺の「主張」ってなんだ？ >>457で
言えば２段落目までだな。読解力のない奴らのために「一事が万事」
って言葉を加えてもいい。
てことは、俺の主張の真逆は、「水注ぎサービスを指導している店で
客のグラスに気が付かない、気付いても注がない店員は有能」ってことだよ。
469:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 13:38:35 SFu8gpYn
>>464-466
そりゃ店側の視点ではこんなもんでしょ。
客が同じ目線で評価するってのがなんか下衆いんだよねー
例えば、買ったお菓子に不良品が混ざってたとする。
メーカーにクレーム入れて送り返すのはあるかもしれないけど、その時に客側が、
「これは、メーカーのお詫びのあり方としては、買った菓子の他に、
別の商品も添えて送ってくるべき。それが当然の対応だ。」
みたいな下衆さ。
>>467は何？このスレみたいに店員の人間性まで否定してる人はいないね。
470:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 13:40:46 afnMbPmk
URLﾘﾝｸ(www.kawasaki-town.com)
「お冷をピッチャーで持ってきてくれるんです、お冷貰うのにいちいち店員さん呼ぶのも気が引けるし」
URLﾘﾝｸ(gourmet.livedoor.com)
「接客は非常に良く、お冷やはこまめに注いで下さるし、お皿も食べ終えたらすぐ下げに来て下さいます。」
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
「やはりお客様から「また来ます」、「気が利くね、ありがとう」などと言葉を掛けてもらえるのが一番嬉しいですね。当店では、お冷ややお茶をお客様にお配りしていますが、その交換が難しい作業の一つです。グラスが空いてしまってからでは遅いです」
URLﾘﾝｸ(www.asku.com)
「接客がイマイチ。。。お冷のおかわりも誰も来ないし。」
URLﾘﾝｸ(kotonoha.cc)
「接客業。言われる前に注いでみせる！」
URLﾘﾝｸ(kankouken.sakura.ne.jp)
「このお店の店員さんは接客が丁寧です。お冷など絶妙なタイミングでさりげなく注いでくれたりすると、それだけでなんとなく心地よかったりするものです。」
URLﾘﾝｸ(kousotsu-kyujin.com)
「食器を早く下げるとか、お冷やを注ぎに行くタイミングとか、そういうのも大事なんだと教わりました」
URLﾘﾝｸ(www.jisin-blog2.jp)
水が残り２口くらいになったところで「お冷、お注ぎします」と店員さんにお辞儀され、お辞儀で返した記憶がある（笑）。
471:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 13:44:08 afnMbPmk
URLﾘﾝｸ(garouten.blog.drecom.jp)
店員の教育はよく行きとどいているようで、何も言わずともお冷をついできてくれる。接客態度もよろしいです
URLﾘﾝｸ(gihala-rising.jugem.jp)
ずっと厨房の中にいたお姉ちゃんが厨房から顔を出して、 オレがいるカウンターの辺りを一瞥し、何とお冷を持ってきた。
コレはプロの仕事だな、と感心した
URLﾘﾝｸ(www.tabefo.com)
お冷はテーブル席まで注ぎに来てくれたり空いた皿はこまめにさげてくれるなど、その他の細やかな接客サービスもレベルがとても高い
URLﾘﾝｸ(pensiero.air-nifty.com)
食後のお冷の減りに気づいてもらえず、飲み干して5分以上経っても注ぎにくる気配がないので店を出ることにしました。 接客スキルが低い
URLﾘﾝｸ(blog.mynet.co.jp)
例えばお冷が切れた時に、絶妙のタイミングで店員さんがきてくれますか？
URLﾘﾝｸ(www.k-lives.com)
お冷のおかわりがすごく気がきいて感動しました。
472:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 13:51:48 afnMbPmk
>>469
言い訳はそれだけかｗ
どんどんいくよ。
URLﾘﾝｸ(www.kawagoe-town.com)
お冷やが無くなるとすぐに注ぎに来てくれるのは良かったと思います
URLﾘﾝｸ(hpr.jp)
食事中のお冷のおかわりにも､ちょうどいいﾀｲﾐﾝｸﾞで｢お冷､お注ぎ ...
473:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 14:00:06 afnMbPmk
URLﾘﾝｸ(u.tabelog.com)
感じのよい接客をしてくれます。
お冷なんかもちょっと減るとすぐに注ぎ足してくれます。
URLﾘﾝｸ(officeworker.at.infoseek.co.jp)
お代わりに関するコメントや、お茶の注ぎ足しとかはなし。
無愛想ではないんだが・・・。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
でもお冷が切れる前にちゃんと注ぎ足しに来てくれました。 愛想もいいです。素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(luna-aop-bug.seesaa.net)
お冷を飲み終わっても注ぎ足してくれないし。 私、そういうの試してみちゃう所あるんですよね・・・。
私はもういいやと思ってしまい・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
お冷も3度注ぎ足してくれました。 ありがとー！！！
URLﾘﾝｸ(www.kushima.com)
ウェイターが気配りのある青年で、食事を待つ間から食べている間中、こまめにお冷やを注ぎ足してくれてありがたかった。
URLﾘﾝｸ(www.lococom.jp)
オーダーしようとしたらタイミング良くオーダー取りに来てくれるし、お冷が減ってきたらタイミング良く注ぎ足しに来てくれるし、空いたお皿はもタイミング良く下げてくれるしと、ホンと店員さんは常にお客さんの様子を伺っていた
474:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 14:04:03 afnMbPmk
URLﾘﾝｸ(alike.jp)
お冷の注ぎ足しはおそらく業界一位では！
URLﾘﾝｸ(www.torasan.com)
途中でお冷の注ぎ足しを気遣ってくれたりと雰囲気も良いお店でした。
URLﾘﾝｸ(www.clipit.jp)
お店の方が時々お冷を注ぎ足しに来てくださっていたのだけれど、最後にはピッチャーを置いていってくださいました
URLﾘﾝｸ(amebabbs.ameba.jp)
お客さんのお冷を注ぎ足してあげるとか… ヒマだと思ったらとにかく「何か仕事ない？」と周りの人に進んで声をかけられるようになりましょうよ。
URLﾘﾝｸ(buzzmap.so-net.ne.jp)
お冷やを頻繁に注ぎ足してくれたから、目が行き届いてるって事なんでしょう。
475:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 14:07:12 SFu8gpYn
>>472
言い訳？面倒くさそうね。必死なところお邪魔しました。
476:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 14:07:28 afnMbPmk
やっぱり評価の高い店ってのは、「人手が足りない」だのなんだの甘えたこと言ってる誰かさんとは一味も二味も違うようですねｗ
477:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 15:08:00 ubQfcYOv
ごくろうさん。
国家公務員と07002190093937_maを叩くだけの俺には関係ないけど。
478:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 18:18:43 CPodAC0a
>>464-474
おお！ナイスソース
何で今までその発想が出なかったのか・・・
サンキュ
>>461
「働くほう」ってのは「店側」ってことだよね？
その「店側」の視点が>>464-466なわけだが。
>>469
＞そりゃ店側の視点ではこんなもんでしょ
>>461は「働くほう」、つまり店側の立場になれと言ってますが。
＞客が同じ目線で評価するってのがなんか下衆いんだよねー
客が店を評価するのは当然のことでしょ。
「評価するな」なんて、どの面下げて言ってんの？
良い評価されたかったら、>>467>>470>>471-474の店のように努力しないとダメでしょ。
努力もしない、悪い評価もされたくない、なんて甘いにも程がある。
479:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 19:01:42 zNBCVbcE
>>476
わかったのは水ごときに
『ほらーみんなの意見なんだよーひとりじゃないんだよー』
と必死な事だけだな
おつかれさん
それともまだなんかあんの？
480:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 19:22:51 GboxkJ0q
日本人のわがままもここまできたか‥
もし彼女と店に入って 「コラ―ッ俺の水がまだこねぇよ早く飲みてぇよ」なんて口が裂けても言えない。
そんな時は「すいません。水いいですか？」と言う。
だいたいなんでそんなに水がほしいんだ？病気じゃねぇか？
店は選べる。好きな所に行け
公務員はぼったくりにあっても文句言うな。
公務員だからｗ
481:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:03:53 ubQfcYOv
>>480
公務員全体の叩きは、あいつの得意分野だからキモ長文炸裂するぞ。
でも、職場がぼったくり集団であることは昨日告白してたな。
あ、してたなと「思った」ｗ
482:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:10:55 Tinuk2nz
伸びる店（人）と伸びない人の差はここなんだということがよく分かるスレ。
批判や評価を前向きにとらえ、自らの向上に生かそうとする人間（店）が成功し、
かたや批判されたら逆恨みするだけの人間（店）は失敗する、もしくは大きくなれない。
なかなか人生の縮図だと思った。
483:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:20:45 QBaY5JAK
>>464
俺がバイトしてた頃も同じような指導受けたわ。
なんか懐かしい。
てかそんなことマニュアル化されないとできないこと自体が情けない。
マニュアル化されたことさえできない奴はもう問題外。
でもバイト経験あると、普通以上に気の利かない店員にイライラして仕方ないわ。
484:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:22:49 RCMNySgP
>>482
なんか勘違いしてない？
ほとんど客側としての意見なんだが？
店側は生活かかってるから水ごときでも気を使うのは当たり前。
客側は水ごときで怒りはしない。
店は客を選べないけど
客は店を選べる。
485:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:26:49 h2HhIpog
要は気が利かない日本人が増えてるってことだな。
これは教育問題にも繋がることかもしれないね。
486:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:31:01 kP0k6G6G
>>484
＞ほとんど客側としての意見なんだが？
つ>>464-466
＞客側は水ごときで怒りはしない。
つ>>470-474
レス批評：
「ほとんど客側としての意見なんだが？」と「客側は水ごときで怒りはしない。」は矛盾。
487:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:33:15 kP0k6G6G
＞店は客を選べないけど
＞客は店を選べる。
だから気が利かない店を批判してるんですが？
488:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:44:38 zNBCVbcE
あーあ
悔しくて違うＩＤで反論しちゃってるよ
489:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:48:43 kP0k6G6G
はい、早くも煽りに逃げた模様なので、これにて終了。
がっかりでした。さようなら。
490:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:48:58 ubQfcYOv
>>486
国家公務員の俺ルールによると、
「どうしてID:Tinuk2nzじゃなくてID:kP0k6G6Gが反応するんだろう？」
ってことで自演決定になるんです。このスレｗ
ただ自分の場合は、「ただの横レスだけど？」なんて言ったりするからｗｗ
491:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:51:51 zNBCVbcE
>>489
逃げ帰るのかい？
はい、お疲れ～
なにしに来たのやら
492:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:52:36 ubQfcYOv
>>486は激しく勘違いしてるっぽいけど、まぁ自分で考えろ。
自演自演喚かせて、国家公務員に何度も誓い破らせるのもなんだからな。
493:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:53:24 qpSnhKe6
外国人参政権反対署名にご協力お願いします。
外国人参政権＋移民1000万人受け入れ計画のコンボで日本がヤバイ！
・主に中・韓からの「移民1000万人」を喜んで受け入れますか
・外国人に地方参政権を与え、その傀儡を首長にしたいですか
・外国人により治外法権化した地域の近隣で暮らしたいですか
・不法入国した外国人でも、数年暮らせば合法だと考えますか
・外国人の暮しの為に、日本人が我慢すべきだと考えますか
↓貼れなくなってしまったので、ここ経由で入ってください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
できたら拡散してください。
目標数まであと一息です。
494:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 20:53:40 H2nZpuIG
>>469 買った菓子の他に、 別の商品も添えて送ってくるべき。
「食事にお冷やは基本」という話とは次元が違う気が。ちょっと飛躍し過ぎでは？
お金を出して食べてくれるお客さんに対し、「客は文句言うな」みたいな上から目線はサービス業としてプロと言えるかな。
その仕事をした事があるから言うけれど、１の意見はあっていい。公務員とか、本題と違うところで叩き煽り過ぎで、実例や意見が少なく何かスレが勿体ない。
水専用係を作るのでなく複数のルーチンワークの中に組み込む。バッシング時に気付いたら注ぐ、注文取りと運びが一段落着いた時にさっと一巡するだけで、お客さんの満足度はかなり違いますよ。
495:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:00:17 kP0k6G6G
>>494
＞本題と違うところで叩き煽り過ぎで、実例や意見が少なく
結局はそこが目的ってこと。
話題を逸らしてレス消費することと、自らを批判する人間への逆恨み、この２点に尽きる。
今回だって、せめて「まともなレス」＝ID:RCMNySgPのキャラだけで反論してほしかった。
496:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:02:14 zNBCVbcE
＞スレが勿体ない。
＞スレが勿体ない。
＞スレが勿体ない。
＞スレが勿体ない。
＞スレが勿体ない。
＞スレが勿体ない。
そんなに素敵なスレに思ってるお前がこわいわ
497:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:06:26 ubQfcYOv
>>495
ぼったくり国家公務員と「思われる」お前、どさくさに紛れて自演認定しないでくださいｗ
498:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:06:35 kP0k6G6G
もちろんID:RCMNySgPキャラも、普通の人から見れば「まともなレス」じゃないのは言うまでもないんだけど、煽りキャラと比べたらって意味ね。
一番知りたいのは、本心で言ってるのか、煽りのために適当に言ってるのか、どちらかって部分。
後者であることを心から願う。
本心だとしたら不憫すぎる。
499:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:10:11 zNBCVbcE
>>498
一番不憫なのは『さよなら』とか言ってまたでてきたお前だがな
まあ必死なのは伝わったぞ
500:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:13:33 0sPcd5KC
>>494
＞サービス業としてプロと言えるかな
「バイトだからそんなの知らないも～ん」と言ってのけるだけだと思うよｗ
501:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:16:59 J7mdBMZZ
>>500
例えば>>464-466などは、当然バイトも対象にしたマニュアルだよ。
「バイトだから」で逃げるのは、職務怠慢の言い訳にもなんにもならないよ。
502:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:21:00 DmIiNpo7
みんな店員の経験あんの？
接客は売り子のバイトしかないけど結構適当にやってたわw
503:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:21:32 zNBCVbcE
それにしても>>1よりの奴は『元飲食店員』が多いな
所詮今はやってないわけだよな
たいした仕事任されてないから、もしくは任せられなかったから水に集中できてたんじゃないかね
504:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:23:02 yVH1ired
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
空になっているグラスをほったらかしにするのは最低のサービス
505:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:24:47 6GTKlcN7
>>502-503
お前の宣伝活動（笑）とやらで人が戻ってきたこのスレで、そんな偽悪レスすることは自分の首を絞めてるってことに気付けｗ
506:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:28:43 BxV3UqxM
>>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「見た」んだよね？
507:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:29:01 ubQfcYOv
>>505
あれあれあれ？？？「偽悪」「気付けｗ」って国家公務員だよねｗｗｗ
煽りレスに見えるんだけど「反省」「誓い」はどうしたの？
どうしても我慢できなかったから破っちゃった？
>>374
>>374
>>374
>>374
508:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:31:33 zNBCVbcE
>>505
そんなに悔しがらせる事書いちゃった？
気付かなかったよ
509:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:33:18 DmIiNpo7
>>505
なんで俺まで？
510:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:33:23 zCAf2ADw
>>505
>>502は彼じゃないでしょ。
>>502
結局はその手の人なんだと思うよ、反論してる人って。
そんな店員に客が間接的に文句言うのは当然なんだけど、自分の悪い部分はさておいて、批判した相手を怨むという若者は増えてるよね。
511:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:46:29 ubQfcYOv
え・・・・・やっぱり07002190093937_maは喪女なのか・・・
597 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2009/10/23(金) 07:47:33 ID:D7MYs1/h
よろしくお願いします。
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
【名前】
【メール】
【本文】
好きな人がいるときは、他の男には話しかけられるのも正直面倒くさい。
女はそういうもんだから仕方ないよ。
678 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2009/10/23(金) 21:44:20 ID:D7MYs1/h
よろしくお願いします。
【URL】ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
【名前】
【メール】
【本文】
すみません、過去ログのURL化したものを持ってる方、どなたかいませんか？
私は携帯しかないもので、どうしても入手できないんです。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:46:52 AvogKt5k
>>502
確かに俺も適当にやってたｗ
でも、それでも最低限できる部分ってあるじゃん。
客の水注ぎなんて、大してヤル気出さなくても俺は普通にできてたけどなあ。
それさえもできないっていう奴が、俺には理解できないんだよ。
513:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:54:01 zNBCVbcE
>>511
なんにしても07002190093937_maの言う事なんて
信用できないって事か
情報サンクス
514:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:56:56 zNBCVbcE
>>512
>>503
515:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 21:58:56 ilKTU+cb
URLﾘﾝｸ(karasuvtr.blog.shinobi.jp)
「接客がとても気持ち良かったです。忙しいのにお冷がなければすぐついでくれるし（フロアは一人で切り盛り！）」
516:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:00:33 ilKTU+cb
>>503
>>515
＞忙しいのに
＞フロアは一人で切り盛り！
＞忙しいのに
＞フロアは一人で切り盛り！
＞忙しいのに
＞フロアは一人で切り盛り！
517:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:04:09 8nwkxJ8g
>>503
そんなの理由にならないと思うよ。
飲食店なんてたいがいは忙しいものだよ。
>>464-466のようなマニュアルのある店が、なにも水注ぎ専用の店員を雇えるほど余裕のある店ばかりじゃないでしょ。
ランチタイムなんて、たいがいの飲食店は戦場なんだよ。
そんな中、気配りしてんだよ。
なんかすごい頭くるね、>>503のようなこと言うやつって。
518:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:14:19 zNBCVbcE
>>517
ようするにたいした仕事任されてない奴の登場かい？
『忙しい』なんて単語は>>503にはないんだけどね
そんなだから他の仕事を任せられないんだな
納得した
519:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:16:04 8nwkxJ8g
なんじゃそりゃ
520:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:21:04 JewThPZg
>>503>>518
「大した仕事は任さない」店員まで雇って接客に力入れてるとしたら、それ自体が企業努力じゃないかね。
少なくとも、「雇う余裕がない」と気配りを放棄してる店よりは。
そもそも、「大した仕事は任さない」店員を雇っても経営が成り立つわけだから、「雇う余裕がない」店よりは成功してるわけだよね。
521:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:31:38 zNBCVbcE
>>520
その分他の人間が苦労してるんじゃ？
サービス乞食はなんで世の中の仕組みを理解できないのかね
522:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:35:39 yEIMkx2C
ググったらどんどん出てくるねｗ
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
＞ここの従業員のあまりの働きぶりには脱帽でした。
＞あんなに忙しいのにも関わらず、動きがキビキビしてそれも無駄がまったくなく
＞追加オーダーの時も、お冷の継ぎ足しの時もすぐに席まで来てくれました。
＞これは、サービス業としては凄い事だと思いますよ。
＞当たり前の事をなかなか出来ないお店もありますからね。
ギャル曽根のブログより
URLﾘﾝｸ(blog.watanabepro.co.jp)
＞お冷飲みたくても頼みづらいんだよねーヾ(ﾟ_ﾟ;)
＞ぇぃ的には、ぉ水はセルフサービスにしてほしいところだなぁ…(・_・;)
URLﾘﾝｸ(r.prcm.jp)
＞忙しくてもお茶接ぎに何回も来てくれた
523:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:41:05 Qaux5V9+
>>464-466
そんなマニュアルで示されたことさえできないなんて、ゆとり世代はいったいどうなっとるんだ！
524:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 22:55:14 1oaALvRp
ソース示されたショックに必死すぎて、>>468への反論を忘れてるのがワロタ
525:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:04:51 DqHM5idU
>>506
もう聞いてやるなｗ
526:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:13:11 ehJFr+yv
こうなったら、反論厨もソース探せばいいんじゃない？
１側のソースと比べたら圧倒的に少ないと思うけど、探せばちょっとくらいは見つかるんじゃない？ｗ
527:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:25:47 OlBdvZNL
URLﾘﾝｸ(u.tabelog.com)
お冷もおかわりがなかったしね。
カウンターが狭いからお冷のポットがないのは仕方ないとしても、冷水機もないしお冷も注ぎに来ない。
でもそうならお客が自分でお冷を入れるための手段が何か準備されていてほしいところ。
URLﾘﾝｸ(curry.2y.net)
後片付けやお冷のおかわりなども結構にスムーズかも
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
呼ばずとも、「しつれいしまーす」等と気をつかって、お冷を注いでくれる。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
けっこう混んでいたけれど食後のドリンクやお冷のおかわりも１人でそつなくこなす店主さんには脱帽。通うのが楽しみなお店です。
URLﾘﾝｸ(www.e-pon.jp)
飲食店として考えると・・・正直ガッカリです（^^;） 接客態度がね・・・。 注文するときもお冷やのおかわりを頼むときも大声で、しかも5、6回呼ばないと誰も来てくれませんでした。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
お冷のおかわりは回って来てくれますが、フロアーにミネラルウォーターのボトルのサーバーがあって、自由におかわりが出来ます
528:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:25:50 zNBCVbcE
『もう煽りに負けない』宣言した公務員があまりの悔しさに
単発で騒いでるようにしかみえないや
それにしても>>1よりの発言は短時間しか出てこれない
ＩＤが多いな
529:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:35:35 OlBdvZNL
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
店員の態度悪いって言うか、サービス悪過ぎ！お冷やなくなっても来ない。呼出しボタンないのに店員は歩いてない。
店員の気配りではファミレス１対応悪い。
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp)
お冷もたのまないと出てこないし、おしぼりには紙がたくさんついていたし、もちろんお冷のおかわりもきにしてくれないし
飲食店って、大体店員の女性の態度の悪い所って、結局店全体のレベルが低いことの現れですよね。。。。
URLﾘﾝｸ(pensiero.air-nifty.com)
お冷がからになってもなかなか注ぎにこない、・・・さまざまな部分での接客レベルの低下が ...
URLﾘﾝｸ(www.higonavi.net)
お冷のおかわりとかの気遣いとかがあるといいです。
530:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:39:19 OlBdvZNL
↓これくらい殊勝ならまだ可愛いんですけどね
「わしゃあ悪くない！客が悪いんだ！」って開き直られるとね・・・
URLﾘﾝｸ(matsue.mypl.net)
お冷のグラスが空いていたり食べ終わられた器をお下げしたり、お待ちのお客様をご案内したり、わかっていてもそれが出来ないもどかしさで一杯でした。
... 数ある飲食店の中から当店を選んでご来店頂いた訳ですから、精一杯の笑顔でおもてなししなくちゃって思ってはいたんですが・・・
531:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:44:20 OlBdvZNL
トータルテンボス大村のブログ
URLﾘﾝｸ(totalohmura.laff.jp)
頻繁にチェックして水を注ぎたしてくれるのは有り難いのだ。頻繁に注ぎたしてくれるなんて気が利く店員さんなんだ！
忙しくても、水チェックきちんとしてくれるお店、嬉しいです
飲食店でバイトしてるのでお水注ぐ際には気をつけます
水注いでくれる店員さんだと嬉しいですよね(・∪・*)
何回か飲みほしてしまうと店員さんにお冷くださいってゆうのもちょいためらってしまいますですよね…
532:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:47:49 DmIiNpo7
>>512
やっぱりこのスレは飲食店で働いたことのあるやつが多そうだな。
それならわかるわ。
533:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:50:57 zNBCVbcE
おいおいID:OlBdvZNLよ
>>528で指摘されたからって今更連投するなよｗ
必死にがんばってるトコ悪いが短時間にはかわりないぞｗ
534:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:53:41 OlBdvZNL
もはやそういう煽りは無駄。
反論したいなら「まともなレス」キャラで反論しなさい。
535:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:55:15 zNBCVbcE
>>534
なんだやっぱり公務員か
どこからいたのやらｗ
536:おさかなくわえた名無しさん
09/10/23 23:55:44 ubQfcYOv
俺用の、国家公務員と07002190093937_maがクズじゃないソースはないの？
537:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 00:26:00 Y9RLU6DC
店員の出来の良さ悪さが一番出る部分だからな、水追加ってのは
538:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 00:32:46 Y57zBy3v
>>528
公務員や反論厨のような常連は別として、この手の書き捨て系スレに長時間いるほうが逆におかしいと思うよ。
539:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 00:50:21 v3HvBHPX
>>538
ね、こう考えたらいいと思うんだ
だから単発でも不自然じゃないでしょ？
ねぇ古畑さん？
こう続けるとしっくりくる不思議
540:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 00:59:46 oGPriwMx
>>524
俺は別に>>460に>>468への反論を求めちゃいないよ。
忙しくてその時間がないって可能性も考えられるが、>>460
自体が的外れなんだから、反論があることがおかしいと思ってるから。
541:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 07:15:44 DlJjVRp3
反論厨の的外れなんて今に始まったことじゃないさ
542:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 07:37:41 StecKGu7
>>521
>>520への回答になってないよ。
儲かってない店、経費を切り詰めないといけない店なら、そんな「他の人間に苦労させる」ような店員は雇い続ける余裕ないわけでしょ？
そんな中、仮に他のことをしないで水だけ注いでる人員を雇ってるとしたら、それはそれで客のもてなしに重きを置いてる、
もしくは儲かってる（成功してる）店ってことであって、客からも良い評価を受けて当然なのでは？
まあ>>503>>518>>521の言ってる前提自体がおかしいし、水だけ注いでればいい店員なんているわけないんだけど、仮にそうだとしたらの話ね。
どっちに転んでも、あれだよ。
543:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 07:41:44 StecKGu7
上に貼られてる、客の声見てみなよ。
水だけ注いでる店員の例なんてないでしょうが。
たいがいは「忙しい中、気配りして水を注いでくれる」店員ばかりじゃん。
もしくは逆に、「大して忙しくもないのに、水にも気を配れない」店員の批判か。
544:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 08:20:39 8K5P6MIL
>>543
＞大して忙しくもないのに、水にも気を配れない
逆に言えば、水にも気を配れないような店だからこそ、忙しくない（＝流行ってない）んじゃない？
545:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 10:07:54 pUPjy2e+
有能な店員は店にとって財産。
水にも気を配れないような店員はいらない。
店長ならなんとかして教育するかしないとダメでしょ。
障害でもない限り、それくらいのこと教えればできるようになるでしょ、普通。
546:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 12:16:13 jKeAjEAG
気が効かない店員なら、いないほうがマシ。
それならセルフにしてほしい。
気配りができてこそ店員の意味があるんだ。
547:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 12:20:55 HKGlpSqj
roku ちゅう tかつき せき あご ばばあもあご
roku ちゅう tかつき せき あご ばばあもあご
roku ちゅう tかつき せき あご ばばあもあご
roku ちゅう tかつき せき あご ばばあもあご
548:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 13:43:33 BDX58Fzt
>>541
1側、反論厨の双方に自演臭がして、その点はどっちもどっちなんだけど、
反論厨に特徴的なのは反論がまず的外れで、論破されるとそのまま煽りに逃げる
ってところだな。
そういうのは、稚拙な悪巧みをするタイムボカンシリーズのマヌケな悪党や、
出ては散る、仮面ライダーのショッカーみたいなのを連想させる。
このスレはそういうルーチンワークをシリーズ化したと見れば楽しめ
るかもしれない。
549:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 14:04:52 v3HvBHPX
>>548
勝利宣言かよｗ
論破なんて言ってる奴久しぶりにみたなｗｗｗ
550:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 14:13:42 BDX58Fzt
>>549
俺は誰かと戦ってるつもりがないから、どこに勝ち負けを見出すことが
できるのかはわからない。
ある主張や命題に対して反駁され、その反駁を偽とすることができないと
したら、それは「論破された」と言うんじゃないのか？ お前ならもっと
素敵で夢のある表現にするんだろうが、俺は現実的な人間なんだよ。
551:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 14:31:38 v3HvBHPX
>>550
>>548の
＞タイムボカンシリーズのマヌケな悪党や、
出ては散る、仮面ライダーのショッカーみたいなのを連想させる。
自分がヒーローでいつも勝ってるアピールにしかみえないぞ
勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
552:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 14:47:21 BDX58Fzt
>>551
それはお前が物凄く勘違いしているよ。
俺は反論厨の行動を客観的な視点で見た感想を述べている
んだから。状況を連想しているだけで、勝利を修める正義の味方に
感情移入しているわけではない。
傍観者が同じことを書いてもお前は「勝利宣言かwww」と書くのか？
第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない
とお前が考えてるとしたらそれは自分の想像力というものを疑うべきだね。
553:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 15:12:52 v3HvBHPX
>>552
いままでのお前のレスはとても中立とはいえない
なのに>>548を客観的、傍観者的な意見と思ってくれというのは
無理があるぞ
554:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 15:44:43 BDX58Fzt
>>553
逆なんだよ。
論破されている人間が煽り文句を言って消える。そういうのが後から後から
出てくると思ってるかどうかだろ？ １側がそうであれば１がショッカーに
見えるし、反論側ならそっちがショッカーってこと。
論破されるとかどうかの判断は客観によるものなんだから、それを判断する人間の
主張がどうとかって関係ないと思わないか？
>勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
早くこういう考えから脱却できるといいな。
555:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 16:06:36 v3HvBHPX
>>554
>>548の
＞ 反論厨に特徴的なのは反論がまず的外れで、論破されるとそのまま煽りに逃げる
ってところだな。
＞そういうのは、稚拙な悪巧みをするタイムボカンシリーズのマヌケな悪党や、
これのどこが>>1側への意見にもみえると？
どうみても反論厨限定にみえるんだが
556:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 16:21:54 BDX58Fzt
>>555
なんなんだ、そこまでのバカっぷりは。いい加減にしないともっと
自分のバカさを晒すだけだぞ。
反論厨がそう見えるからそうだと書いてるんじゃないか。限定なのは当たり前だろ。
理由は反論厨が色々な説を主張しては論破され消えるか、煽り文句を言うだけだから。
1側が同じなら1側について同じ連想をするだろうと書いてあるだろう。
ついでに書くと、
1側からは自演臭がするものの、主張する内容とその理由はそれぞれ一貫性が
見られるから、「なんだかなあ」という思うことはあっても、ショッカーのように
次に次にという印象はない。
557:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 16:34:23 BDX58Fzt
>>555
というかさ、
結局お前は何がしたいのよ。
俺が勝利宣言したと思ってそれが気に入らないのか？
反論厨は論破されてない、負けてない、ショッカーなんかじゃないと言いたいのか？
単に俺が気に入らなくて絡んでるのか？
お前が俺が気に入らないだけの人間なら、罵詈雑言並べるだけの方がお前のためだと思うよ。
558:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 16:39:17 v3HvBHPX
>>556
どうした？
論破されると煽りに逃げるとか言ってたようだが？
お前もその類いか？
いまさらなにを言っても客観的な意見を出してる人間に見られるのは無理だぞ
559:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 16:44:56 v3HvBHPX
>>557
＞ お前が俺が気に入らないだけの人間なら、罵詈雑言並べるだけの方がお前のためだと思うよ。
え？なんで？
560:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 16:49:38 BDX58Fzt
>>558
俺お前に論破されたの？
>理由は反論厨が色々な説を主張しては論破され消えるか、煽り文句を言う
これの主観的な意見て何の部分？ 全部？
「色々な説を主張」ってとこ？
「論破」？
「消える」？
「煽り文句を言う」？
どこが主観に基づいているのか、教えてくれないんなら、俺の意見を
客観的だと見てくれよ。
561:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 16:56:16 BDX58Fzt
>>559
>>551
>勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
とか、
>>555
>どうみても反論厨限定にみえるんだが
なんて言い出す程度の知性ならもっと馬鹿馬鹿しいことを言い出すんじゃ
ないかと思ってさ。
562:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 17:01:33 v3HvBHPX
>>560
>>556の
＞ なんなんだ、そこまでのバカっぷりは。いい加減にしないともっと
自分のバカさを晒すだけだぞ。
これが煽りではないと？
563:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 17:12:58 v3HvBHPX
>>561
百歩譲ってそんな意味で書いてなかったとして、お前がもし知性的
ならば誤解を生むような文章は避けるべきだと思うが？
知性的とはそういう事だ
文法云々は学校で勉強してればいい
564:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 17:17:08 BDX58Fzt
>>562
忠告だよ。止めておいた方がいいよっていう。
更に俺はその直後に
>これのどこが>>1側への意見にもみえると？
>どうみても反論厨限定にみえるんだが
という疑問に対して説明をしている。
そこからどうして、
>論破されると煽りに逃げるとか言ってたようだが？
なんて疑問が発生するんだ？
565:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 17:26:58 KbselB8K
気配りも出来ないバカ店員はクビにすべき
566:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 17:29:47 BDX58Fzt
>>563
お前は俺の文章のどこをどう誤解したんだね？
その誤解は解けたのかね？
>百歩譲ってそんな意味で書いてなかったとして、
という意味不明な文章を書く人間が文章に知性を求めても
混乱するだけだぞ。もっと基礎的なところから勉強しないと。
お前がリンクしている>>561にあるのは全て俺の意見だし、そこで
引用されているお前の文は２つある。
誰が何を「『そんな意味』で書いてなかった」のかまったく分からんわ。
文法云々を学校で勉強できなかった奴の文章は得てしてそういうもんだ
という見本だな。
567:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 17:35:57 jLVmMeg9
で、ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 17:42:14 amSpDrJD
>>276の例にしても>>283の例にしても>>403の例にしても、
嘘を根拠にしないと自分の説が崩れてしまう段階で既に論理破綻してるってこと。
それが反論厨。
自演認定部分でさえこれなんだから、本論部分は言うに及ばず。
569:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 17:43:12 v3HvBHPX
>>561は俺の二つのレスを勘違いによるものとしてる
と読めるんだが？
570:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 17:59:46 BDX58Fzt
>>569
それで合ってるよ。
だって、
>勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
は事実じゃないし（その説明は既にした）、
>どうみても反論厨限定にみえるんだが
ってのは正直どういう意図なのかよく解らなかったが、
「なぜ1側からショッカーを連想しないのか？」
という反語表現の裏返しと解釈したわけだが、その理由は
前にはっきりと述べている為、なんでそんな疑問が出るの？
ということを言ってるんだよ。
571:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:00:26 IDTQM2UE
オペレーション評価 総合評価：
URLﾘﾝｸ(www.s1gp.org)
中間サービス
ドリンクお替りのおすすめはあったか？（お冷やお茶の必要有無の確認）.
572:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:07:25 IDTQM2UE
気が利く人になりたい
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
私も昔はよく「気が利かない」と言われていました。
でも、ウェイトレスなどのアルバイトを経験して、ずいぶんマシになったかな・・・という感じです
ウェイトレスをしていた時によく注意されたのが、「お客様の動きを常に見ながら行動しなさい」ということでした。
例えば、
１）お冷が入っているコップが空になったら、水を入れに行く。
URLﾘﾝｸ(tag.rakuten.co.jp)
以前は、気の利かないバイトの店員がいたのだが、今回は年配だが愛想のいいパートさんがちゃきちゃき対応していたのに驚いた。
... 食事中、2度もお冷を注ぎにきてくれた。サービスいい。
URLﾘﾝｸ(travel.biglobe.ne.jp)
お冷やの追加のタイミングなど気を利かせてくれた
URLﾘﾝｸ(gourmet.yahoo.co.jp)
その間、空いたグラスにお冷やが注がれることがありませんでした。
特別に喉が渇いていたわけではありませんが、グラスが空いていればお冷やを注ぐ気配りはあってもいいかと思います。
573:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:11:17 IDTQM2UE
URLﾘﾝｸ(www.sumire201.com)
お皿もすぐに下げてくれたり、お冷の補充も早くて、気配りが行き届いていた印象です。
URLﾘﾝｸ(tetsu-atugi.livedoor.biz)
ちょっとお冷やが減るとすぐさま注いでくれたりと気配りの細かさは感じられました
574:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 18:11:57 BDX58Fzt
反論側が変だったのは、随分昔の話だけど「フルボッコ」、「サンドバッグ」
とか言ってるわりには、
「水注ぎを求めるなるそれなりの金払ってサービスを受けろ」（安かろう悪かろう説）
「声を掛けないのに水を注ぐのはむしろ失礼な行為」（水注ぎサービスそのものの否定説）
「高級ラーメン屋では高い金払っただけあってあうんの呼吸で水が出る」（高級ラーメン説）
という感じで互いが互いの主張を潰しあってるなんて一幕があったりして、そういうのも
滑稽だったな。
575:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:14:29 IDTQM2UE
店側の心がけ
URLﾘﾝｸ(ww.txt-nifty.com)
お冷ややお茶、空調管理などお客様への気配りある接客。
など、心がけています。
お近くに来られた際など、是非お立ち寄り頂けたらと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
サービス面ではお冷は湯呑みでウーロン茶が提供され、常に「お代わりいかがですか？」と気配りも見受けられます 飲食店の鏡ですね
URLﾘﾝｸ(ramendb.supleks.jp)
お冷が少なくなっているのを気にかけて、女性の店員さんが「お冷はどうですか？」と聞いていたので一杯頂きました。まめに気配りをしている所も気に入りました。
576:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:15:33 IDTQM2UE
費用を掛けずにお客様の満足度を高め、売上と紹介を上げる上策
URLﾘﾝｸ(www.localnavi.biz)
片方はお客様に対する気配りと心配りが万全で、店に入ってから
店を出るまでの間ずっと、お店のおもてなしの心を感じられます。
のどが渇いていそうな方にはマメにお冷やを注いだり、外の気温
などに応じてスープの温度を微妙に変えたり。
もう片方は「ラーメンを食わせればいいんだろ」とばかりに、
すべてがお店側の都合で動いています。タバコを吸うお客の隣に
タバコを吸わないお客を案内したり、まだどんぶりの中にスープが
残っているのに持って行かれたり。
どっちのお店にあなたは行きたいですか？
577:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 18:16:16 BDX58Fzt
途中で送信しちまった。
「水を注がなければいけないという強迫観念が過労死や人類の破滅を招く。
俺は２ｃｈ経由で社会に反抗するぜ」（自宅アナーキー）
なんてのもいたな。あいつが復活すればこのスレも盛り上がるのに残念でならない。
578:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:27:58 v3HvBHPX
>>570
＞＞勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
＞ は事実じゃないし（その説明は既にした）、
そうは見えない（この説明はすでにした）
＞＞どうみても反論厨限定にみえるんだが
これに対して『客観的』『傍観者の～』とレスがあったな
お前のレスがそんな風には見えないって話なんだがな
少し前にも言ったが知性的な人間は誤解されそうな文章は書かないぞ
さらに『煽りは低俗』のような事を言っておきながら煽りと思えるレスもしたな
頭が良いつもりらしいが自分本位の文章とクドクドと見苦しい後付けは滑稽に思えるな
579:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:34:34 v3HvBHPX
>>574
「フルボッコ」、「サンドバッグ」はその通りだとおもうがな
なんでわざわざその話題をだすんだ
580:462
09/10/24 18:39:10 /5mpgMSd
>>478
いえいえ。
俺は、>>460が
＞調べてみるといいよ
と言ったから、調べてやったまで。
いわば反論厨が自分で墓穴掘っただけだから、俺の手柄でもなんでもないよｗ
581:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:42:33 A/6DD70I
>>574
＞互いが互いの主張を潰しあってるなんて
そこ、ちょっと違う。
「互い」じゃなくて、自分の中で理論がごっちゃになっただけ。
反論に必死になるあまり、自分が前に言ったことを忘れたんだろ、せいぜい。
582:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 18:49:06 BDX58Fzt
>>578
「そうは見えない」の「そう」ってなんなんだよ。俺が勝ち負けに拘ってる
ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>これに対して『客観的』『傍観者の～』とレスがあったな
>お前のレスがそんな風には見えないって話なんだがな
１．Aは新説を出す
２．Aは論破される
３．Aは煽り文句を言う（その後消える）
４．Aは1～３を繰り返す
このAに当てはまるのが反論側だからショッカーを連想した、1側なら
1側に同じ感想を抱くだろうと書いただろ？ で、上の1～4を客観的に
判断したと言っている。そしてお前は客観的だと見えないと書いたから
俺はどこが？と>>560でも書いた。
それを無視して、客観的に「見えない」って言うのはそりゃ自由だわな。
どこをどう誤解したのかも書かずに「誤解されそうな」だとか（>>566でも指摘）、
お前が理解できてないから説明すれば「後付け」。自由人はお前は。
583:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:05:55 BDX58Fzt
>>579
なんで反論側がショッカーのようかというと、「次々に出てくるから」と
いうのを一つの根拠として説明したよな。
お前には俺が客観的に判断したと見えないそうだから、客観的判断の証拠として、いくつか
有名キャラを思い出してたんだわ。。
で「あれは面白かったな」と。これだけ続いたスレだ。過去を振り返って懐かしむ
くらいいいだろうよ。
>>581
やつらが自演みたいな書き方だけど、俺はその辺はどうでもよくて、キャラ達の
威勢の良さに反して、後から出てくる奴らがそれを否定するようなこと言う、
でもそこで議論は発生せずに結果的に潰しあい、そういうところに面白さを
感じてるだけなんでね。
584:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 19:12:22 v3HvBHPX
>>582
＞俺が勝ち負けに拘ってる ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>>551
これに対して『客観的』『傍観者の～』だからそんなつもりはないと言っていたな
今までのレスを見た限りお前は客観的意見を述べたらおかしいのだがな
＞どこをどう誤解したのかも書かずに「誤解されそうな」だとか（>>566でも指摘）、
ショッカーのくだりを客観的な意見と思う奴はそうそういない
どうみても>>1側の意見だが
誤解を招いてないのか？
＞ お前が理解できてないから説明すれば「後付け」。
説明ではないな
単なる言い訳だな
585:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 19:18:05 v3HvBHPX
>>583
＞ なんで反論側がショッカーようかというと、「次々に出てくるから」と
いうのを一つの根拠として説明したよな。
それを言うなら>>1側の単発わらわらの方が適してるが
そう思ってない時点で客観的ではないな
586:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:39:09 BDX58Fzt
>>584
>＞俺が勝ち負けに拘ってる ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>>>551
って「勝ち負けに拘ってないと出てこない表現だが？」が俺が勝ち負けに拘ってると
説明したつもりか。それに対しては、>>552で
「傍観者が同じことを書いてもお前は「勝利宣言かwww」と書くのか？
第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない
とお前が考えてるとしたら」
と書いた。つまり、お前は「第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない」
と考えてるということなのか？ 俺はそうは考えないからいつまで立っても話は平行線だ。
だから、
１．Aは新説を出す
２．Aは論破される
３．Aは煽り文句を言う（その後消える）
４．Aは1～３を繰り返す
このAに当てはまるのは1側なのか反論側なのかってことなんだよ。「客観的」に判断して。
俺は最初から同じことを繰り返して書いてるのに「後付」、「言い訳」と言われたらかなわんわ。
俺が反論側に否定的な意見を書いたことがあるから、今後客観的な意見を言えない、判断できない
なんてとんだ暴論だろ。
587:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:44:54 BDX58Fzt
>>585
>>1側の主張は基本的に同じだから、わらわら出てくるというよりは、
同じ人間が場面を変えて出てくるという印象の方が強い。例えるなら
お前はショッカーの反対が仮面ライダー=正義の味方=>>1という主張を
俺がしていると考えている節があるが、別に俺は>>1を擁護しようとか
よくぞ言ってくれたなんて思いはまったくない。
588:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 19:47:14 BDX58Fzt
またやっちまった。例えるならプレデター（人間じゃないが）とか。
589:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 19:51:17 v3HvBHPX
>>586
＞ 俺は最初から同じことを繰り返して書いてるのに「後付」、「言い訳」と言われたらかなわんわ。
誤解を招く文章を書いて『いや、そんな文章じゃない』と延々と言い訳してるがな
＞ 俺が反論側に否定的な意見を書いたことがあるから、今後客観的な意見を言えない、判断できない
なんてとんだ暴論だろ。
それは無理だろ
第一客観的ではなかった訳だからな
で、煽りに関してはいまだにスルーか
590:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:07:19 afAM6UA3
>>574
もう一つあるぞｗ
「水注ぎなんてするのは安い店。高級店ではそんなサービスしない」（水注ぎ＝安サービス説）
これに至っては、安かろう悪かろう説や高級ラーメン説（笑）と完全に間逆だったのが笑えた。
591:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 20:09:40 BDX58Fzt
>>589
お前に取って反論、論証=言い訳だというならそれでもいい。
ある文章が自分の印象通りに解釈できなかったことを誤解というならそれでもいい。
そういう議論は辞書的定義を持ち出そうが、水掛け論だから意味はない。
>第一客観的ではなかった訳だからな
どれが？ 「色々」ってところか？ あれだけ出てきて色々じゃない
とは言えないだろ。それとも反論側は自演なのか？
第一、反論側への反論・否定的意見=主観的という式がまずおかしいだろ。
>で、煽りに関してはいまだにスルーか
>>忠告だよ。止めておいた方がいいよっていう。（>>564）
592:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:12:47 afAM6UA3
まあいずれにせよ各種ソースによって、その全てのトンデモ説が全て覆されたな。
てか覆すも何も、反論厨の言ってることなんて最初からメチャクチャな理屈だったのは言うまでもないが。
しょせん反論のための反論だしな。
593:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:21:33 afAM6UA3
>>583
＞有名キャラ
一つ忘れてるよ。
「ロンドン在住」キャラｗ
これについてはパート１くらいだったから、知らないかもな。
短命キャラだったが、強烈だったから俺は今でも印象に残ってるｗ
後は高級ラーメンキャラと同じく、「銀座の老舗てんぷら店」キャラも強烈だったｗ
これも短命キャラだったが面白かった。
しかし>>590で言ったとおり、この二つのキャラ（ラーメンキャラと天ぷらキャラ）は似てるようで奇しくも間逆だったのが印象深い。
594:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/24 20:25:57 BDX58Fzt
>>592
また新しい説が出てくれば盛り上がるんだがな。
このスレが自然消滅する前にオールスター総集編でみんな
集まってくれないかな。
高級ラーメン「今日も行ってきたけど、やっぱりよかった。水が欲しいなと思ったらさりげなく入れてくれるんだよね
安いとこじゃこうはいかないね」
アナーキー「高級ラーメンという有産階級の店、有産階級のための奴隷サービスが人類を破滅させる」
水サービス否定「そもそもなぜ水を出すかということを調べたら、高級ラーメンに行こうとなんて思わなくなるよ」
>>1傍観
595:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:34:17 afAM6UA3
>>594
う～ん、新しい説は、今考えてるんじゃないかな。
まず、反論厨側は、ソースは出せない。
理由は、反論厨のトンデモ理論を補強するソースなど存在しないから。
今までは２ちゃんという狭い範囲内で「どっちが多数派か」なんていう不毛な言い争いだったから、
”常識的に考えてどちらが一般的か”なんてことはほとんど関係なかった。
自演等により、常識を非常識にできるのが２ちゃんの世界の面白さだから。
でもソースとなると話は別。
２ちゃんの外の、いわば実社会に近い部分を根拠にしないといけないから。
こうなると、反論厨はきわめて不利になる。
今こそ反論厨の技量の見せ所だと俺は思ってるんだが。
苦しいときこそ、無理やりトンデモ理論を展開してこそ反論厨だから。
596:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 20:47:09 afAM6UA3
＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
あと、反論厨ってのはそもそも何者だと思う？
俺は二つの可能性があると思ってる。
①不平不満系スレに手当たり次第に反論する、天邪鬼
②自らが飲食店関係者で、客の苦情を怨んでる
俺は６：４で②が可能性高いと思ってる。
６：４としたのは、①もそこそこ可能性あるから。
①だと思うのは、飲食接客関連スレに限らず、不平系スレには必ずアンチが沸くから。
②だと思うのは、今までの書き込み全般から。
例えば喫茶店店主発言や、「バイトだから接客のプロなんかじゃねーよ。知らね」発言や、
「忙しいからできないんだよ」的泣き言レスetcから。
597:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 21:50:15 dW84NBxK
親の教育から間違ってたんじゃね？そういう店員って
598:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 21:51:27 7AAnLJ63
>>596
乞食が元気だな。まさに水を得たようだｗ
水なんてどうでもいいけど、国家公務員とレス代行使いがクズですよねって言ってる俺は？
何度も言われてますが、自演認定するなら根拠とともにどうぞ。
あ、すべては、
＞「煽りに反応するにも煽り」っていう大原則を最近忘れてたのは俺も反省すべきところではある。
だな。国家公務員がスルーできなかったからこそ俺はここにいるｗ
599:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:02:42 VYzeHQ/y
改めて見直した。
>>388
＞PCが今はないとかなんとか以前見た気がするけど
↓
>>403
＞過去ログ読んだけど、いないっぽいよ
いないかどうかどうやって分かるんだよｗ
もしくは、いない人間が、どうやって「PCが今はないとかなんとか以前見」るんだよｗ
>>407
＞代行自演祭の頃はよく知らない。ID出てない過去ログざっと見ただけだから。
過去ログざっと見ただけの人間が、「PCが今はないとかなんとか」なんて瑣末な事覚えてるかよｗ
600:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:02:46 YJje9zFN
元々は水の話題が気に入らなかったから反論厨したんだろうがｗ
で、
論破される
↓
「ネタでした」「単なる煽りでした」で誤魔化し
↓
水の話題復活
↓
「まともなレス」（のつもり）キャラで反論厨
↓
論破される
↓
「ネタでした」「単なる煽りでした」で誤魔化し
の繰り返しだろ、そもそもが。
元々何の興味もないスレに、わざわざ国家公務員煽りで来るのかよｗ
601:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:06:40 YJje9zFN
そしてもはや、”「まともなレス」（のつもり）キャラで反論”さえできなくなったか、とうとうｗ
そこでこそ新キャラ出して根性見せんかいｗ
602:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:09:33 YJje9zFN
＞自演認定するなら根拠とともにどうぞ
自演認定なんてしてませんが？ｗ
「思う」ことまで規制する権利がお前にあるの？ｗ
603:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:14:47 YJje9zFN
おっと危ない、煽りに対して煽り返ししたら、また元の木阿弥だな。
本論から外れるのが反論厨の一番の目的だから、思う壺だな、これじゃｗ
特に今の状況では、反論厨にとって本論から外れることは一番嬉しいことだわな。
ダメダメ、そうはさせないよ、本論に戻りましょうｗ
604:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:23:02 YJje9zFN
例えば、ソースがないなら自分でソースを作ってみるってのはどうだ？
自らのトンデモ理論を補強するために、ＨＰやブログ立ち上げてそこで自作自演して、ソースとして持ってくるとかｗ
もちろん数では及ばないにしても、そこまで徹底した執念を見せてくれたら、ある意味屈服してやってもいいぞｗ
605:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 22:56:32 QSZET+J3
この流れになって突然、反論厨のコピペ部門や「今日の流れ教えて」部門がいなくなるのはかえっておかしいでしょ。
何事もなかったように続けないとｗ
606:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 00:04:40 7AAnLJ63
>>599
>>388≠>>403
＞過去ログざっと見ただけの人間が、「PCが今はないとかなんとか」なんて瑣末な事覚えてるかよｗ
おもしろいことって人間よく覚えてるもんだよｗ
>>602
＞「思う」ことまで規制する権利がお前にあるの？ｗ
人格否定しすぎた？被害妄想ぎみだな。「するなら」とあるからな。安心して。
国家公務員の連投レスはほとんど俺向けではないが、国家公務員がクズということへの反論はなし？
607:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 00:08:33 7AAnLJ63
>>600
ん？「ネタでした」「単なる煽りでした」って自分が叩かれてること？
俺のことなら、全力でマジで本気でクズであるお前を叩いてるよ？
心外だな。現実見ろよｗ
608:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 00:22:37 9KdKter9
あ、首相官邸はこのスレ一応監視してるようだからレス内容自重しとけよｗ
つーか、通報を受けたとはいえご意見担当も可哀想ｗ
「2chで国家公務員なんて言って荒らすか？フツー・・・こういうバカのせいでまたくだらん仕事が増える。
『思ってるだけだから！』ってなんだよｗくだらねぇガキだな」
ごめんなさい。担当さん。でもこういう出来損ないをクビにできない以上、
教育・指導していくのが「日本国株式会社」のお仕事ですよ？
609:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 03:34:08 KY6YnUyT
>>596
①，②に加え、
論客を自認する人間がとりあえず反論して悦に入る、または力試し（①の亜流）
というのもあるな。あとは単なる暇つぶしのつもりが泥沼に陥ったとか。
俺は逆に①寄りの方が多いんじゃないかと思う。
というのは、高級ラーメン説、安かろう悪かろう説は、自分が飲食店関係者
だとすれば、自分を卑下するということにもなりかねないし、まともな飲食店
であれば昼間や書き入れ時にレスを連発する余裕はないのが普通だろうから。
「バイトだから」云々という言い方に関しては②だと推測する理由は十分ではあるけれど、
①の可能性を否定するというほどではない。個々のレスを検証しないというレベル。
まあ俺は反論厨が一人だとも思ってないからね。中には自演も混ざってるとは思うけど、
高級ラーメンとかロンドン在住、老舗天麩羅屋、自宅アナーキー、水注ぎタブー派、これを全部一人で演じたとしたら
大した芸だよ。反論としては潰し合いではあるけどエンターテイメントとしては評価する。
610:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 04:24:02 KY6YnUyT
>>608
俺も首相官邸にちゃんと監視してるのか質問してみた。
前スレにあった
・内閣官房、内閣法制局、人事院、内閣府、宮内庁、公正取引委員会、国家公安委員会・警察庁、
金融庁、総務省、公害等調整委員会、法務省、外務省、財務省、文部科学省、厚生労働省、農林水産省、
経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省、会計検査院への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
611:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 07:33:01 9KdKter9
>>610
＞俺も首相官邸にちゃんと監視してるのか質問してみた。
返信する「ご意見」は選んでるようだから、返信がない場合もあるよ。
経過報告とか何度かしてるが、これには来てないし。
ま、疑ってんだろうけど、たしかに発信専用のアドレスで「拝見している」旨の返信はありましたよ。
いやいやいや！何度も「ご意見」すれば返信来るかもしれない！来なかったらリトライ推奨ｗ
＞というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
首相官邸と電子政府のサイトを混同されてませんか？ｗ
Firefoxで証明書に関する警告が出るって言ってました？URLは合ってますよ。
他のブラウザで開くとか、信頼できる証明書として登録するとかやってみてはいかが？
電子政府のメッセージで合ってるというならここ数日で仕様変更あったのかねｗ
612:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 07:42:59 9KdKter9
>>600
＞元々何の興味もないスレに、わざわざ国家公務員煽りで来るのかよｗ
おお、「反論厨一人」病患者の方が珍しく説明の機会くれてましたねｗ
スレ一覧で「客の水に気付かない飲食店店員」というスレが目に入る。興味なし。
↓
やたら一覧の上の方にあり目に付く。一度開いてみるとマジでスレタイの話をしていた。つまらない。レスせず閉じる。
↓
ある日、「客の水に気付かない飲食店店員 ３店目」というスレを発見。
「はぁ？２の間違いじゃないの？」とあまりの進行の速さに驚き、再び開く。
↓
なにやら自演がどうこう煽り合っているようだがわけがわからない。
↓
そのままの流れでpart4も覗いてみる。よくわからぬまま「どっちも自演乙」的なレスを記念パピコｗ
↓
乞食とやらが頭悪そうな長文を5、6連投し、嫁嫁うるさい。
文章が不出来なため伝わらないと突っ込むと、なぜか反論厨とやらの自演扱いにされる。
その後も突っ込みどころが満載すぎて、この時点で既に>>47の5項目くらいの原型ができあがる
始まりはこんな感じですねｗ
613:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 08:59:54 p759ViAj
>>609
＞論客を自認する人間がとりあえず反論して悦に入る、または力試し
とても論客には見えんがな・・・
もし自分でそう思ってるとしたら、自己評価高すぎだろ。
それに論客は、明らかに反論することが的外れな題材を議論対象に選ばないだろ。
>>610
それについては、正直どうでもいいｗ
もし本当に「通報」（笑）してるとしたら、>>608の言うとおり、本当に迷惑だろうなあと思うだけ。
でもまあ大企業や官庁のメールなんて、ほとんどがこういうイタズラメールの類だから取捨選択に慣れてるのかも知れないけど。
とりあえず、反論厨が言うような、「煽りに特化した人物」なんて俺は存在しないと思ってる。
煽りレスの中に、たまに本論に繋がる憎しみみたいなものを感じることがあるし、本人も前スレで、まともなレスうんぬん言ってたし。
ということは、その「まともなレス」キャラが急速に出没しなくなったのは、まさに敗北宣言かなと俺は見てる。
俺は勝負なんて考えてなかったが、本人がやたら「勝ち」だの「負け」だのに拘ってたようだし。
614:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 10:18:23 pgIGDwZu
>>609
＞自分を卑下するということにもなりかねないし、
＞まともな飲食店であれば昼間や書き入れ時にレスを連発する余裕はないのが普通
それは俺も考えた。
１日や２日のみならず、ほぼ毎日丸１日ＰＣに張り付いてるようだから、仕事は確実にしてないとは思う。
だから、「元」飲食店関係者なのかなと思ったんだけど・・
自らの（元？）職業を卑下することになっても平気なのは、元々仕事に対するこだわりや情熱なんてなかったからだろ。
だからそんなことはどうでもいいんだろ、きっと。
だからこそ、働いてた頃もヤル気なく、「気が利かない」と言われ続けてきたんじゃないかな。
そして、客への逆恨みという負の感情のみが残ったと、俺はこう推理した。
＞これを全部一人で演じたとしたら大した芸だよ
それをやってのけるのがある意味すごいんだよ。
まあすごいと言っても、「天然」のレベルだろうけどｗ
まあ根拠はないけどね。
長くこのスレにいる俺が、文体や書き込みタイミング、主張内容等から判断した「勘」としか言えない。
まあ俺の勘が外れで、もし反論厨が一人じゃないとしたら、そういうダメ店員の感情って似たり寄ったりになってくるんだなあ、っていう発見に繋がるに過ぎないな、俺にとっては。
615:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 10:32:31 r827mT4V
仕事に対して↓こういう前向きな姿勢があれば、この手のスレに反論しようと思わないし、むしろ自分の向上のために前向きにとらえるんだろうね。
URLﾘﾝｸ(matsue.mypl.net)
URLﾘﾝｸ(kotonoha.cc)
「接客業。言われる前に注いでみせる！」
気が利く人になりたい
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
私も昔はよく「気が利かない」と言われていました。
でも、ウェイトレスなどのアルバイトを経験して、ずいぶんマシになったかな・・・という感じです
ウェイトレスをしていた時によく注意されたのが、「お客様の動きを常に見ながら行動しなさい」ということでした。
例えば、
１）お冷が入っているコップが空になったら、水を入れに行く。
616:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 11:27:37 SbbSWmsM
気が利かない店員って、甘やかされて育ってきたんだろうな
617:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 12:16:32 JwRKlbKE
「なんでそんなに気が利かないの？」って言いたくなる人って世の中にけっこういるよね。
今までどうやって生きてきたの？って言いたくなる人。
618:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 12:22:03 6C34/+XY
>>617
普通なら「あ、この人、気が利かない人なんだな」で済むけど、飲食店店員がそれじゃ致命的だろ
619:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 13:01:04 9RqA53hs
>>618
気配りが必要なのは何も飲食店の世界だけじゃないよ。
気配りができないヤツは何やってもダメだよ。
620:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 13:03:28 KY6YnUyT
>>611
正直言って疑ってもいるし、本当に監視しているのなら首相官邸がくだらない
ことやってんじゃねえよという苦情の意味も込めて質問してみた。
首相官邸サイトと電子政府を混同してるといわれても、前スレに「首相官邸」
と書いてあったのはURLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)の方だったからね。
電子政府の方は「各府省への」って書いてあるから。
どっちがどっちでもいいや。俺としては首相官邸に届いて回答がくれば一応の
目的は達せられる。
>>613
自認する（←論客）というのは自由だから。
反論側の中で「厨」と言えるくらいの奴は文章に特徴があってそいつは間違いなく
現役飲食店関係者じゃないだろうな。おそらく、なんとなく反論したのが始まりで、
論破されたと思いたくないという意地でやってるようにも見える。
高級ラーメン云々が全員（あるいはその中の複数）自演というのももちろんあり得る、繰り返しになるが、
あそこまで「反論側として」一人で潰し合いするのは俺の想像の範囲を超えてる
から、一人でやってるとしたら論理破綻者と見るか、色々濃い奴が出てきたという
娯楽的要素として見るかということ。
1側にもトンデモ理論を言うやつが出てくれば面白いんだがな。いたかも知れないが
高級ラーメンと自宅アナーキーくらいインパクトのある奴がいた記憶がない。
621:6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
09/10/25 13:15:08 KY6YnUyT
もうひとつは、昨日反論側がショッカーに見えるってレスに絡んで
きた奴がいたわな。
俺は確かに「～という店員は無能」と書いたが、反論側と本流において議論になったのは
「気が利いたサービスとは～」と「そもそも水注ぎというのは」の２つなんだよね。
そこは煽りも何もなく普通に終わった。
にも関わらずショッカーネタにあれだけ噛み付いてきたのは
「自分（反論側）は論破されていない、負けていない」という思いが偏執的にあるのでは
ないかという推測。
622:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 14:53:09 UwQ9agjO
>>620
少なくとも、高級店（高級ラーメン、老舗天ぷら、リストランテ、etc）うんぬんのレスしてた奴、「無し寄り」うんぬん言ってた奴、あたりはほぼ間違いなく同一人物だと思う。
文章にすごい特徴がある。
そしてこいつが、おそらく自称喫茶店店主でもあった。
この読みが正しければ、高級店うんぬんはおそらく半分ネタで、それに絡む「安かろう悪かろう説」（>>574参照）に本心が混じってる。
もちろん「安かろう悪かろう説」も普通の人間が見ればトンデモ理論であるわけだが、本人はどうも本当にそれが正しいと思い込んでるように見える。
そうなった背景に、自らがやってた喫茶店における「人手が足りない」だの「人件費が足りない」での泣き言的言い訳があるのではないだろうか。
だから、「それは企業努力不足」「できてる店はできてる」をどうしても認めたくないんだろう。
市場競争原理をどうしても受け入れられない元喫茶店店主、こんなところじゃないだろうか。
623:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:03:45 UwQ9agjO
そしてこの「安かろう悪かろう説」は、トンデモ理論にも関わらず、反論側のほとんどのレスの根底にそれがあった。
ということは・・・
と推測を進めた結果が、反論厨ほぼ一人説に帰結するのは道理だと思わないか？
そうすると、「水注ぎそのもの否定説」は別人ってことも理論上の筋道だけで考えればもしかしたら有り得るかもしれないが。
また、老舗天ぷらキャラは「安かろう悪かろう」説とは対極をなす説であったわけだが、これについては自分の当初の主張内容がゴチャゴチャになってしまっただけの話だと思う。
624:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:09:21 UwQ9agjO
そうそう、>>622に追加だが、バブル期にはどうのファミレスがどうの言ってた奴も、文体的にまず間違いなく同一人物。
あれも普通の人が見ればトンデモ理論なんだが、ネタではなくマジで言ってるような感じがある。
このへんも自らがやってた喫茶店経営上の泣き言から来るものだろう。
625:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:13:13 UwQ9agjO
自宅アナーキーについては、ちょっと記憶がないなあ・・・
626:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:16:44 uuo/zDwI
>>621
>>548
＞論破されるとそのまま煽りに逃げる
ってところだな。
>>556
＞ なんなんだ、そこまでのバカっぷりは。いい加減にしないともっと
自分のバカさを晒すだけだぞ。
＞ あれだけ噛み付いてきたのは
「自分は論破されていない、負けていない」という思いが偏執的にあるのでは
ないかという推測。
あ、なんだ自己紹介かｗｗｗ
627:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:20:12 UwQ9agjO
>>623のようには言ったものの、>>460（無し寄り君）は「水注ぎそのもの否定説」であるにも関わらず、文章の特徴では
ほぼ間違いなく高級店君と同一人物であると思われる。
この推測が正しければ、「安かろう悪かろう説」主張主＝「水注ぎそのもの否定説」主張主 ということになり、
これでほとんどの反論厨が同一人物、という説にどうしても帰結してしまうんだよ。
628:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:29:34 UwQ9agjO
そしてこの、自称「煽り特化」君。
これについては、文章の特徴（口語として捉えて「口調」と言おう）では全く分からないものの、
やはりこれも反論厨と同一人物と思える理由がいくつかある。
いろいろあるんだが、一番代表的なのが、「まともなレスしてもすぐ言い返されるから」とか言ってた部分。
もちろんこの「まともなレス」っていうのは本論部分の議論っていうことだが、反論側の自演認定合戦以外の本論部分といえば、
どうしても「安かろう悪かろう説」と「水注ぎそのもの否定説」しかないんだよ、大きく分類して。
この両者の主張主が、俺の>>627説では同一人物の説が色濃い以上、どうしてもこの自称煽り特化君も反論厨の自演と判断せざるをえないんだよ。
結論として、別人がいるとすれば煽り専門レスのうちの一部くらいだと思える。
しかしそれも、煽りだけの目的がそう長続きするわけもなく、そんな目的で労力使って常駐してる段階でやはり・・・
って結論に行き着くんだよ。
629:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:36:48 UwQ9agjO
まあ最初は俺も自演に拘ってたが、今となっては、反論厨が一人であろうが何人であろうがどうでもよくなったというのはある、正直言って。
反論厨が数いたところで、それは単に「反論厨（トンデモ理論の天邪鬼）がたくさんいる」というだけに過ぎないわけで。
630:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 16:32:35 jain49p+
気配りとアンテナは、何やっても大切だよな。
そういうことをできないボケーっとした奴が店員になると、そういうことになるんだな。
631:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:21:01 9KdKter9
>>614
＞まあ俺の勘が外れで、もし反論厨が一人じゃないとしたら、そういうダメ店員の感情って似たり寄ったりになってくるんだなあ、っていう発見に繋がるに過ぎないな、俺にとっては。
俺のおかげかな？ｗ快方に向かってるようだね。
煽りレスを、形だけとはいえ、「反省」、「もうやめることにしようと心に誓」うことができ、
国家公務員としての自覚、情報セキュリティについても多少考えたことだろう。
ほんと、俺が来てからいいことずくめだなｗ
>>620
＞正直言って疑ってもいるし、本当に監視しているのなら首相官邸がくだらない
＞ことやってんじゃねえよという苦情の意味も込めて質問してみた。
そう？客の水に気付かない店員より、組織にとってリスク因子は大きいと思うよ？
＞首相官邸サイトと電子政府を混同してるといわれても、～どっちがどっちでもいいや。
送信完了メッセージが違うというレスに、それは別のサイトと混同されているからではないですかと回答し、
結果、混同していたわけだが、そういうレス？結構適当なんだなぁとちょっと意外でしたｗ
ケリだの筋だの言う人だったんで、お礼の一言くらいあるかと思いましたｗ
632:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:26:44 EWuEu0oi
愚痴系のスレに噛み付く荒らしって必ずいるけど、このスレに噛み付いたヤツは失敗だったようだなｗ
633:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:43:05 ChxTLWaB
>>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
634:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 17:54:02 bUnkJDit
お冷の追加っていうのは、飲食業界では「中間サービス」といって常識なんだよね。
そんなことさえできないなんて、白痴と同じじゃん。
635:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:05:13 l3pYQfP0
キモイ
636:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:09:49 Dycr9UQc
実力店長はここが違う！
URLﾘﾝｸ(www.in-shoku.info)
●中間サービスチェック表が稼働している。
（来店時間、卓番、灰皿・お絞り交換、取り皿、お茶・お冷のチェック表がパントリー内に掲示され、チェックシステムとして稼働）
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
中間サービスの練習（お冷廻り、灰皿交換、網交換、皿の片付け、食後のお茶を持って行くなど）をします!!!
俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います。
637:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:37:11 WvFnG/uq
>>636
＞俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います
普通の人なら８日でできるようになることを、いつまで経ってもできないヤツってスーパー無能以外の何者でもないよな。
水に気が利かないって、病的レベルに無能なやつってことだな。
638:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:37:27 uuo/zDwI
>>635
まさしくそれが真理なんだよな
>>1側がダラダラクドクド理屈をこねて『キモくない』と弁解しているのがこのスレ
639:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 19:01:55 u+rUZRxH
飲食店の覆面調査員やったことあるけど、お冷おかわりサービスの気配りと食器下げタイミングは真っ先に見る部分。
店員の２割以上にそれができてない人間がいる店は、真っ先にダメ判定する。
だって飲食店で見る部分なんて、味と店の清潔さ以外なら、気配りが一番重要な事項だってのは当たり前の話。
640:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 20:29:54 H4fd/uRS
自分が周りにどう思われてるかも分からず、迷惑だけかけ続けて生きてる感じだな、気が利かない店員って。
ある意味最強だよな。
641:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 20:46:09 U0gyH3NG
気が利かない店員って、もはや子供の頃から育てなおされないとなおらないでしょ
気配り能力ってそんなもんだよ