09/10/07 18:41:40 Ntl8+o5X
>>157
…わかりにくい表現になったようですまない
「その程度のことで守り切れてしまうという現時点でのサッカーのシステム自体が大問題じゃないのか？」の意味なんだ、すまない
DF10人並べりゃ守りきれる公算が高い、ってかなり無体な状態じゃねーかなー、と思ってよー
その事にこれまで誰も手をつけなかったのが異常というか
160:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:42:19 DpraAtJY
>>155
２ｃｈでのサッカーファンの布教活動が
苦情の主たる源なので
話題はそれに依るのみで、国内外で問題を切り分ける理由がよくわかりません。
ところでそのルール改正の程度が小さいからこそ低得点が止まらない
という、数値による状況証拠は動かせません。
バックパス禁止程度などマイナーチェンジ以下かと思いますが。
結局は最近のサッカーのルール改正はほとんどが形骸だと思います。
ゴールのセンサーなども公開ではなくブラックボックスだし、
ロスタイムの目安表示とて抜本的なものからはほど遠く、すべてが姑息。
困ったら試合外でバランス調整するから、冗長化も止まらない。
Ｈ＆Ａは単に生観戦中心の興業のためで、
そもそも判定が公平じゃないのが当たり前、という前提からして賄賂気質で問題があるような。
161:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:43:20 +DtmeRXl
>>155
ホーム＆アウェイ形式自体には問題ないと思うんだけど、
なぜアウェイでの得点はホームでの得点よりも重きを置かれるのか。
どこで入れようが、1点は１点には違いないはずなのに、
なぜ、アウェイでの得点は2倍扱いされるのか。
その辺りの根拠がよくわからんのだよね。
アウェイでは不利になるからって言うけど、どこで試合するかによって
判定が左右されるなんてのは、はっきりと言ってしまえば、スポーツとして
欠陥がありますって宣言してるようなものじゃないのか。
そりゃ、判定にある程度のブレが生じることがあるのはわかるけど、
他のスポーツでは得点が2倍になるなんて無茶なルールはないわけだし。
W杯などの国際大会で、なぜか地元のチームがスイスイと勝ち進んでしまうという
不思議な現象を多発させたりするから、サッカーは八百長スポーツだなんて言われるんだろうね。
162:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:45:20 Ntl8+o5X
結局「現状をおとなしく受け入れる」という事から一歩も抜け出ようとしないんだよな、サッカーファンってのは
改正やるやる詐欺にいつまでも騙されてるし
163:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:48:11 r4VEs3Ve
なんか思い出してきた
2002W杯は誤審で韓国が勝ち上がるひどいものだったね
やる意味のないW杯とかマジ笑える
審判相当きもちいい接待受けてたんだろうな
164:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:50:21 /G49C1bp
>>158
おお、ありがとう。たまに明らかに日本限定なレスがつくからややこしかったんだよ。
>>159
イライラしてスマン。
現状でも一旦引きこもって全員守備しただけでなっかなか打ち破れないからな。
なので、またバスケを引き合いに出して申し訳ないが
○秒以内に相手コートまで運んで○秒以内にシュート打たんとダメ、
みたいなルールを適用すればかなり改善されると思うんだよな。
選手の負担がハンパなくなるから難しいんだろうけど。
てか貴重な休みにID真っ赤にして俺は何やってんだ、と今更後悔がｗ
165:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:50:27 Ntl8+o5X
>>163
まあ、誤審自体は競技につきものだし、国際大会で有名になった誤審ってのもサッカーに限った事じゃないが
（五輪柔道のアレとか最悪だったし、野球だとボブ・デービットソンか）
サッカーの場合文字通り桁が違うからな
挙句、リーグレベルで八百長が横行してるし
166:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:54:52 DpraAtJY
>>161
アウェイだと、一様にディフェンシブになるから、
という現状が確定的なので
ｎ倍の措置をとってるのでしょうけど、制度でやっちゃうのが特異です。
たとえばアメスポでは絶対あり得ない制度。
１６試合しかないＮＦＬは星が並んでしまうことも多いんですが、
勝率の下にさらに何段階も条件づけて、必ず順位を決めてトーナメントに進むんですが
そこには１つもホームだのアウェイだのの項目はありません。
直接対決とか同じ対戦相手とかタッチダウンの数とかです。
コイントスもありますが、ホームかアウェイかの文字はありません。
（Ｈ＆Ａ自体は部分的に興業でやります）
167:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:54:53 Ntl8+o5X
>>164
多分、その「バスケのような時間制限攻撃システム」に加えて
「交代枠の拡大」「競技場サイズの是正（ようするにデカすぎ）」「出場選手数の是正（11人いらん）」とかでちょっとはマシになるんじゃねーかな
時間制限だけだと、ただでさえ攻撃側不利（守備側圧倒的有利）という状態に拍車が掛かる
あと、大前提が
「ビデオ判定」「時計の公開」「シュート・ゴールのセンサー処理」
…どれも、まあ、採用は絶望的だろうけどな
>>150氏の言うように、否決されてるし
168:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:57:52 r4VEs3Ve
>>165
>（五輪柔道のアレとか最悪だったし、野球だとボブ・デービットソンか）
確かに誤審はほかの競技でもひどいの多いね
その点アメフトはすばらしい。
あんなに不公平感なく観客が観れるスポーツは珍しい
169:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:59:44 Ntl8+o5X
>>168
「興業」「見る客」を極限まで意識してるからなあ、アメスポって
アメフトに関しては詳しくないが、俺が聞きかじってるレベルでも
いろいろ気を使ってるらしいね
170:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:04:13 /G49C1bp
アウェイ不利ってのはサッカーに限ったことじゃないぞ。
アメリカのプロスポーツでも言ってるよ。
判定を考えなくても、5万人が死ねｺﾞﾙｧ！言ってる状況で
平然といつものプレーができるなんてことは少ないだろうし。
それにアウェイゴールを単純に2倍とかしてないぞ、
ただ優先ってだけだ。
2002の某国についてはあまり語りたくないな、今でもムカついてくるから。
ただ、W杯は質の高い審判を揃えるんじゃなくて
世界の審判を使うから、中にはああいうロクでもないのが混じるらしいな。
結局「誤審」で押し切れるあたりはダメダメだな。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:09:48 Ntl8+o5X
>>170
> 判定を考えなくても、5万人が死ねｺﾞﾙｧ！言ってる状況で
> 平然といつものプレーができるなんてことは少ないだろうし。
アメリカでは、敵であってもアッパレなプレーには拍手だったりスタンディングオベーションだったりがあるわけで…
MLBで野茂がノーヒットノーランを敵地でやって球場中から大歓声受けたりしてるし
WBCのボブだって、在米メディアからフルボッコだし
基本的に「あってはならないこと」という前提で話が進んでる
「審判が地元贔屓するのが当然」「地元有利が当然」って前提だったり
「国対国」「地域対地域」をことさらにヒートさせる結果、自分の贔屓チームが勝てば内容はどうでもいい、ってのは
サッカーほど顕著じゃない
172:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:12:11 DpraAtJY
>>170
２倍でも３倍でも同じです。
相手が１チームしかないから無関係。
審判の質をそろえるなんてのは、結局人的努力にすべてを押しつけてるだけで
制度改革する気なんてありませんよと言ってるのに等しいです。
つまり、改善はポーズなんですよ。
173:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:37:52 XQVmFmPO
サッカー選手て交通事故起こしたとき警察きてから痛そうな演技とかしそうだよね
174:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:38:07 b/2mOX9T
>171
スタンディングオベーションはともかく、日本の野球やホッケーでも
敵の好プレーには「おお～」と賛嘆の声が響くことがよくある。
サッカーは、敵にはひたすらブーイングと言う印象が強い。
175:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:40:01 Ntl8+o5X
>>174
というか、「サッカーの応援（？）」って
相手チームがボール保持したらブーイングしつづけたりするよな
相手に「何もするな、棒立ちで一方的にやられろ」って言いたいのかねえ、あれは？
176:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:45:44 DpraAtJY
>>175
ＮＦＬにもクラウドノイズがあり、客が100ホーンの音でアウェイチームの作戦伝達を妨げます。
サッカーでもけが人が出たら、敵が外にけり出し、観客が拍手をします。
でもそういう例外をあげつらってるわけじゃないんです。
制度、つまりルールレベルを語ることがその文化の本質で、
サッカーの「制度」は現代水準・プロ水準に対応する気がさらさらないんですよ。
失われて久しい「各国のサッカースタイル」などというブランドを守るために
クラブチームという営利体にまで違法な国籍制限を押しつける始末。
177:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 20:34:01 +DtmeRXl
>>170
他のスポーツでもアウェイが不利になることがあるなんて、わかりきってること。
だからこそ、お互いのホームを行ったり来たりしてるわけでしょ。
お互いが不利になったり有利になったりを繰り返すことでバランスを取ってるのに、
なんで、わざわざ特別なルールを作ってまでバランスを取ろうとするのかがわからんのよね。
1勝1敗で並んでしまったのならば、延長戦をするなりPK戦をするなりして勝敗を付ければいいだけだし、
あるいはもう1試合を行って決着を付ければいい。
なぜ、そういう形で試合を行わないのかが、不思議で仕方がない。
接戦を演じてるように見せかけるためだけのルールなんだろうかね。
178:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 20:48:55 Web/2E+S
個人的にはカップ戦ごとに違うのはおもしろい
延長PKもアウェイゴールもリプレイもアリだな
179:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:07:49 r4VEs3Ve
>>170
>結局「誤審」で押し切れるあたりはダメダメだな。
そう。
選手に対してもファンに対してもバカにしすぎ
そして何より直す気配すらないというのがまたひどい