09/09/29 01:54:57 ZyYod0qk
サッカーはつまらない、このスレ的要約
・プロ競技としてツマラン
過度の少得点、引分率30％前後、PK戦、Awayゴールなど、姑息ルールだらけ
巨大な戦力不均衡、無秩序なカレンダー→大会乱立→権威分散。どれがナンバーワン？
生観戦至上主義や外人枠への固執＝土着という足かせ＝ＴＶ時代に特化できないアナクロさ
ルール特性上、分析は常に事後になる→解説は論理的でも明示的でもない。交代枠少な杉
・足を使う故のつまらなさ
雑/大味/いい加減/過剰な防御有利/蓄積無さすぎ/失敗前提
・審判権限が非常識に巨大
→審判だけ一瞬騙せればOK→偽傷選手多数！(ダイブ)←後述動画参照
時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。古いルールの矛盾が噴出してる
ビデオ判定を「永遠に」導入できない唯一のプロ球技。
・ファンの言動が拍車をかける
2chで最も他競技を叩くサカオタ。あらゆる板で出張挑発or布教。掲示板空間を不当に占拠←重要
参加国数や競技人口をひたすら価値の中心に唱える。そこを目指して常に二枚舌
コピペ+勝利宣言。追い込まれるとやきうに縋る（野球とサッカーしか知らない）。たかり体質
→娯楽なのに政治ライクな発想。徒党とか。→宗教の相。愛を強要すんな。
・芸術w
困ったらコレ。「スペクタクル」など曖昧な類似表現多数。不条理でいるための便利な言葉
脱米入欧的ルサンチマン。「結果」と「評価」を混同する文化。採点競技ですか？
・低レベルなJリーグを応援してる姿に違和感
ユニ全員で着て歌い跳ね続ける→競技じゃなくて喧噪と顕示が目的？→ヤンキー臭
30代の重リピーターだらけ。スタジアムでの暴力容認素地、あおり記事→全共闘臭
・Ｗ杯時の大騒動が…
ナショナリズム倒錯が世情を支配(静観してるだけで非国民扱い)
初心者ファンを増やす最大の好機にサカオタのニワカ叩きもまた全開
→下がさらに下部会員を増やして威張ろうと必死。要は欧州が頂点の「ネズミ講」。人口には限度があるのに…
・賭けないと見れない
金か、郷土愛などを「賭けて」見ないと面白さが分からない前提。第三者的視点は無し。むしろ困る
→「引っ込みがつかないところまでつぎ込まないと、楽しめない」それがサッカー→だからやつらは引っ込めない
2:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 01:55:41 NfwUHvPO
オイこそが ２へと～
3:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 01:56:54 ZyYod0qk
サッカーってつまらなくね～か？Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
わざと痛がるサッカー選手の動画集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Ham Actors（上と同内容。こちらが原典ぽい）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
過去スレ 名言要約
「世界中で一番売れてるバイクはホンダのカブ。
ならばカブのワンメイクレースが世界で一番面白いのか？」
「こざかしいひらめきと技術が重要なスポーツ、でいいじゃないか。
やれフィジカルだロジックだとまで強弁するやつがいるからもめるんだ」
◎まずサッカーは世界で一番理解者が多い球技 （←競技人口＝理解者、これは特に破綻はない表現）
△故にサッカーは世界で一番好かれてるスポーツ（←嫌われてるのも一番かもしれないので安易に数えない方が）
×故にサッカーは世界で一番面白いスポーツ （←だから主観を数えるなｗ）
☆★☆野球の話題はべつにタブーではありません★☆★
が、野球弁護のレス（反応）を期待してもらっても困るスレであることをお忘れなく。
×野球とサッカーどちらが面白いか？
○サッカーはどこがつまらないか？
スポーツの世界に二大政党制はありません。 コピペの練習もお断りです。
基本、生活者≒消費者レベルでの
サッカーつまらね～orそうでもね～ を語ってください
趣味趣向を弁護するのは大変でしょうけど、他種目にすがって楽しないで。
4:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 01:57:12 ZyYod0qk
過去スレ1～27
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
5:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 01:57:35 ZyYod0qk
Ｗ杯の双方計得点/試合にみる低得点化史（スポニチより）
30年 3.89 |||||||||||||||||||
34年 4.12 |||||||||||||||||||||
38年 4.67 |||||||||||||||||||||||
50年 4.00 ||||||||||||||||||||
54年 5.38 |||||||||||||||||||||||||||
58年 3.60 ||||||||||||||||||
62年 2.78 ||||||||||||||
66年 2.78 ||||||||||||||
70年 2.97 |||||||||||||||
74年 2.55 |||||||||||||
78年 2.68 |||||||||||||
82年 2.81 ||||||||||||||
86年 2.54 |||||||||||||
90年 2.21 |||||||||||
94年 2.71 ||||||||||||||
98年 2.67 |||||||||||||
02年 2.52 |||||||||||||
06年 2.20 |||||||||||
出目だけ語っても引き分け率が30％前後になる数字に到達。
でもトーナメントはやります。
6:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 01:57:47 ZyYod0qk
世界標準(笑) 奇跡を待つスポーツ(笑) 不条理への挑戦(笑) 流れ(笑)
伝統(笑) スペクタクル(笑) 多数派(笑) １００年構想(笑)
ＴＯＴＯ(笑) アメリカでも人気(笑) モチベーション(笑) 戦術ロナウド(笑)
ファンタジスタ(笑) ＰＫ戦(笑) アドバンテージ(笑) ロスタイム(笑)
ゲームバランス(笑) 多様性(笑) マリーシア(笑) 自由さ(笑) 過程が重要（笑）
価値あるドロー(笑) ピッチ上のチェス(笑) アウェイゴール(笑) 確固たる理念（笑）
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする(笑) ダイナミズム(笑)
サッカー型の組織論(笑) サッカーは格闘技だ(笑) ミランは本気（笑）
「サッカーの美しさが損なわれる」（笑） 次試合出場停止（笑）
勝敗３通りのものが、勝敗２通りのものに劣るはずがない（笑）
プレミアは外人だらけで異常（笑） サッカーは誰でもクォーターバックになれる（笑）
もはや下流は観戦できない(笑) 誤審もサッカーのうち(笑) 視スレで修行(笑)
人間らしいスポーツ(笑) スタジアムで会おう(笑) サッカーネイション(笑)
ジャイアントキリング(笑) サッカーは世界語(笑) 魔力としか言いようがない(笑)
ピッチ上の２２人の罪深き者たち(笑) プラティニは改革一直線(笑) 曖昧なのは人生と同じ(笑)
サッカーを観るのは地図を見ることに似てる（笑） MLSはミニNFLと言われている（笑）
それでも、日本のサッカーを愛する事だけはできるはずだ（笑）
サッカーじゃなくフットボールと呼ぼう(笑) クラブは苦痛を売る(笑)
もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない(笑)
7:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 03:20:47 G4drAugu
やきうって、稼ぎも落ち込んで行くだけになりますねｗ
【野球】“夢の球宴”消滅危機 人気低下は歴然でテレビ中継無しの危機 更にスポンサー問題も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】ＮＰＢの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Ｊリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【プロ野球】オーナー会議“厳しい財政事情”改善策を協議 今後、毎年約３億円の赤字が出ると予想
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】困った 巨人とセリーグ５球団
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
>球団の経営を支えるのは、入場料収入とテレビ中継の放映権料。すでにそのひとつの柱である
>放映権料は、ヒビが入って朽ちかけている
－球界の盟主に潜む危機－
＞底の見えない不況は巨人の非常に大きな収入源であるシーズンシートの販売不振に直結する。
＞恐らく今年の巨人主催試合は空席が非常に目立つことになるだろう。
＞巨人の親会社の読売新聞はプロ野球の親会社としては小さい規模の企業で
＞巨人が大きな損失を出した場合に親会社が支える体力はない。
＞シーズンシートの売れ行きが半分になるだけで巨人の経営は行き詰まるだろう。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
8:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 21:44:24 G4drAugu
また焼き豚さんが犯行予告
どうなることやらｗ
プロ野球の視聴率を語る2903
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
9:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 21:48:02 +gakEZdF
また新スレ立ててんのかよ。
10:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 23:25:05 G4drAugu
こっちでも焼き豚さんが発狂中ｗ
◆キングカズ△ レッズ本スレ5104◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
11:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 23:28:29 bCumYsum
野球が好きでしょうがないんだな、ここのサカ豚君達はｗ
12:おさかなくわえた名無しさん
09/09/29 23:47:49 G4drAugu
あ～あ、
通報されてるしｗ
犯罪予告をするアフォな人。2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
13:おさかなくわえた名無しさん
09/09/30 03:44:50 8YZrbNXe
198 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 01:22:03 ID:XzLNRZp7
娘がロッテMVPから受けた暴挙にについて
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
201 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 01:30:39 ID:G+o3w1MJ
>>198
こういったことは問題にならないんだよね
205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/09/30(水) 01:38:24 ID:W7eD7pGy
>>198
＞「お前みたいなクソガキにはわかんねーんだよ！マリーンズは俺たちが作り上げてきたんだよ！
ガキはおとなしく内野席で見てろボケ！」
＞娘が着ていた西岡選手のレプリカユニフォームを「ださいもの来てんじゃねーよ」だとかそんなことも言われたようです。
＞西岡選手に直接サインしてもらった娘にとって宝物のようなユニフォームです…
＞今回の件で野球そのものに嫌悪感を抱いたかもしれません。
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
14:おさかなくわえた名無しさん
09/09/30 10:53:37 AYpqfPoM
>>13
まるで玉蹴りだよね、チョン球団
15:おさかなくわえた名無しさん
09/09/30 12:49:03 8YZrbNXe
ず～っと焼き豚が張り付いてるんですがｗ
Jリーグの今後を考える その75
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
16:おさかなくわえた名無しさん
09/09/30 12:59:31 NLqykG/w
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
さっかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17:おさかなくわえた名無しさん
09/09/30 18:53:44 MQC58DX6
>15 このキチガイのことか？
9 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 20:18:35 ID:MtUKAxn70
>>8
基本それでいいんだが
幾らアピールしても、他のイベントがあれば分散してしまう
テニスプレイヤーもゴルファーも２週に１度のホームマッチには
スタジアムに、スポーツパブに集うというのが理想の姿であって
高体連・中体連が率先して
サッカーの日程がある時間帯はサッカー以外の種目を避けてくれないと
16 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 06:32:16 ID:epG58mX40
>>15
その「おらが町のスター」をテニスプレイヤーやゴルファー、サッカー以外の部員が
リスペクトするようにならないと、錦織圭や石川遼みたいにさ
県民・市民の象徴とは、極論すれば全県民・市民にとっての最高峰の存在
露出を上げようにも高体連傘下のワンオブゼムとして、
他の種目と平行して日程組まれると、競技人口・観戦人口が分散してしまうんだって
だからスケジュール・シーズン、参加スタイルを他の競技が変えてくれ、と言ってるんだ
今の学校対抗方式を、陸上・競泳はジュニア・マスターズ混成の記録会中心に
テニス・卓球・バドミントンは男女混成、武道は高段者混成中心に
室内球技はシーズンを秋冬制中心にする
これでスポーツを学校と企業から地域へ開放し、真に市民参加の形になる
世界基準なら、本来高野連のポジションにいるのはサッカーじゃないとおかしいし、
サッカーに限らず露出を上げたければ、週６日やっているアレをナントカしようよ
ヨーロッパはサッカーリーグのオフシーズンである夏にテニス・ゴルフ・ロードレース・・・がある
じゃあ日本はサッカーリーグの試合のない平日夜にイベント組みましょうよ、週６日やっているアレの代りにさ！
18:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 01:45:59 3VwcnTQL
>>1
スレ立てとテンプレ乙です
前スレ少し残ってるけどどうしましょうかね?
19:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 01:57:03 JwXwuHBS
【サッカー】来季Ｊ２参入目指すガイナーレ鳥取、ニューウェーブ北九州の申請受理
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
67 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2009/09/30(水) 23:04:26 ID:D4a0aUy40
「僕のひとつの夢は町田にＪリーグクラブを作ることもそうだけど
いつか町田にサッカー専用の競技場ができて僕たちがかかわった教えた子供たちが
セルビアのユニフォームを着てＪ1になって浦和レッズやガンバ大阪と戦う
もっといえばアジア・チャンピオンズ・リーグにでて
勝ちぬいてバルセロナのようなチームを戦う姿をスタジアムから見てみたい
それが最終的な目標」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ファジアーノ岡山の経済効果は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ファジアーノ'09 平日ナイト１万人チャレンジDAY
女性アナ「私の友達もスタジアムに行くっていたんですが興奮して電話をかけてきましたｗ」
男性アナ「ねぇー、自分も居たかったですよねｗ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本各地に広がるサッカークラブ
URLﾘﾝｸ(muvluv-alternative.game-server.cc)
20:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 02:31:17 bo5bX9DB
革命ごっこショボい。
別にＮＰＢはどうなってもいいけど
草の根って信仰心がキモイ。
21:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 09:54:50 jfdb9Y1M
ねずみ講
22:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 13:04:25 +8csLBcP
マルチ魂税リーグ
23:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 00:38:10 oP3FJTEo
>>17
もう完全に狂ってんなｗ
そいつらを諌める奴らもいねーし
24:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 01:12:23 2ZMqlAo2
野球さえなければ…
というワールドがここまでリアルに脳内に息づいてるとはなーｗ
25:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 01:50:41 SVD87ii2
>>23
キチガイを諌める奴がいれば「サカ豚とサッカーファンは違う」と言われても聞いてやろうかと思うんだがな。
「ちゃんとしたイスラム教徒をテロリスト扱いするな！」
↓
あるイスラム教国政府が原理主義者を支援していた例が発覚
↓
「まともなイスラム教徒」を擁護していた欧米人ドン引き
みたいな事になってきた。
26:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 06:50:00 IjCVJTjA
僕はキャプテン翼を見てサッカーが好きになりました。今では無職でひきこもってＪリーグや海外サッカーを見て生活しています。
27:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 07:29:59 8IQaoiGL
世界ではブルーカラーの憂さ晴らし、日本では引きこもりの暇つぶし。
それしか人生がない途上国は完全に哀れだが、日本なら色んな意味で他に色々と選択肢もあるだろうに。
28:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 09:00:24 u2JEopu0
>>17
なんでサッカーのために他の競技が遠慮してやらないとダメなんだろうね。
プロなんだから、他の競技から実力で奪ってくればいいだけなのに、それをしようともしないで
情けないと思わないのだろうか。
しかも、なんでJリーグとは何の関係もない中体連･高体連が率先しなければいけないんだろうね。
Jリーグが下部組織として抱えてるジュニアユース・ユースに人材が流れて部活動としてのサッカーが
弱くなってるとも言われてるのに、そんなJリーグになぜ協力しなければいけないのか。
相変わらず、自分たちに都合のいいようにしか話を進めようとしないお気楽頭だな、この人たちは。
29:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 09:54:38 hH5ns4v8
>>17
> 世界基準なら、本来高野連のポジションにいるのはサッカーじゃないとおかしいし、
> サッカーに限らず露出を上げたければ、週６日やっているアレをナントカしようよ
> ヨーロッパはサッカーリーグのオフシーズンである夏にテニス・ゴルフ・ロードレース・・・がある
> じゃあ日本はサッカーリーグの試合のない平日夜にイベント組みましょうよ、週６日やっているアレの代りにさ！
どこまで意識してるんだよｗ
つか「サッカーの人気が無いのは野球のせいニダ！！！！」って泣き喚いてるだけだなｗ
30:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 09:59:17 +nwftwmZ
そういや、前スレに「Jリーグの収入はNPBの三倍！！！！」って嬉しそうに貼ってる奴がいたが
サッカーを「欧州ネズミ講」としてるこのスレに貼っても
「ああ、それだけ本部がふんだくってるのか、やはりネズミ講なんだな」という感想しかねーなｗ
31:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 10:01:16 u2JEopu0
他のスポーツと連携する振りをしつつ、結局は「サッカーが一番じゃないとイヤだ」、
「野球の存在自体が許せない」ってことだもんな。
「世界基準」っても、アメリカやインドや中国やニュージーランドでは№.1スポーツじゃないことは
明らかなわけだし、その「世界」ってのは非常に狭い範囲内での「世界」なんだけどな。
ホント、この人たちはお気楽な人たちだ。
32:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 10:14:49 +nwftwmZ
サカ豚にとってのみ都合のいい「世界」だわなｗ
理想国家がブラジルやアルゼンチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の何処に「自国をブラジルみたいな国にしたい」って思ってる奴がいるだろうか？ｗ
33:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 10:26:08 2ZMqlAo2
国際条約の批准とか
工業製品の規格とか
そういうのなら「世界標準」を口にだすのもわかるけど
娯楽だろ…
まるごとなくなってもいいようなジャンルで…
世界で一番愛されてるのに不遇だ、って
サッカーファンならどの国のやつらもちょっとは考えてるんだろうか
34:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 10:30:02 +nwftwmZ
>>33
サッカー見てる奴ってのは
基本的には下層民なので、そういう事を考えないよ
欧州でのサッカー見てる奴の地位って
日本で言うなら「昼間から酒飲んでオートレース賭博やってるオッサン」だもんよｗ
（日本では一般的には競馬競輪競艇より下扱い）
川口オートレース場で券買ってるおっさんが
いちいち「モータースポーツは欧州で大人気！ 日本で人気がないのはやきうのせいだ！！！」なんてイチイチいわんでしょｗ
35:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 13:30:00 2TpnMOKj
そんなにマスコミは野球ネタばっかりなのがいやなら
それこそ秋春制にすりゃいいのに
寒いからやなんだよなｗ
36:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 16:31:46 qWOunyOW
いいともで女性に聞いたスポーツ界のスーパースターやってたけど
20代 ①イチロー ②ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ ③北島康介 ④浅田真央 ⑤魔裟斗
30代 ①イチロー ②三浦知良 ③石川遼 ④北島康介 ⑤川合俊一
40代 ①イチロー ②石川遼 ③浅田真央 ④谷亮子 ⑤北島康介
50代 ①イチロー ②長嶋茂雄 ③王貞治 ④大鵬 ⑤中山律子
60代 ①長嶋茂雄 ②イチロー ③王貞治 ④大鵬 ⑤力道山
サカ豚がイチローを嫉むのも無理ないなｗ
37:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 17:10:44 IWXxfPn9
>>35
寒いなら長袖にすればいいじゃない
と思うが単純すぎるかな？
38:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 17:43:33 yCgundJ+
半袖シャツ・半ズボンでやるのが「伝統」なんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ
39:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 19:08:36 Wl2vLi8t
>>37
まあ日本は世界でも指折りの豪雪地帯に都市があったりするからな。
ドーム建てる金もないけど
そもそもＦＩＦＡの規約に人工芝ＮＧがあるんだろうし。
40:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 19:37:37 YslY4TeP
>>28
他の競技どころか、Jリーグ以外のサッカー（学生、社会人）も遠慮しないといけないらしい。
Jリーグチームがホームにしているサッカースタジアムの多くは、
芝を休ませるためにそのチーム専用になっている。
しかも、一日数百万円の利用料しか払っていない。当然、年間維持費にも満たない値。
プロ野球チームがもの凄い利用料金を野球場に対して支払い、アマチュア野球チームは
東京ドームを20万円で借りたりできるのとは大違いだな。
41:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 19:41:02 yCgundJ+
プロ野球の本拠地の球場、試合してない日は貸し出してくれるからな
土日とか、かなりの高値でも普通に埋まるらしい
42:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 19:51:58 YslY4TeP
>>41
サカ豚は「日本中に野球にしか使えない球場が作られているのはどうなんだ！」と叫ぶが、
野球場はスポーツ施設の中でも稼働率が高い部類なんだよな。
プロサッカーチームが税金でスタジアムを作らせて、維持費に満たない利用料金しか払わないのとは大違い。
43:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 19:54:00 yCgundJ+
>>42
会社で草野球するようになってわかったのが
あちらこちらにある草野球場が、どれも土日祝飽和状態な事…
普通に倍率100倍とかナメてんのかとｗ
これが、本当の意味での「文化として定着」なんだろうなあ、と思うよ
44:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 20:13:39 YslY4TeP
>>43
サッカーがそれに追いつくには、Jリーグが儲けをつぎ込んで芝生のサッカー場を
全国に作って、学生サッカーや草サッカーチームに安く使わせるくらいはやらないとな。
45:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 20:14:55 yCgundJ+
>>44
> Jリーグが儲けをつぎ込んで
まずこの時点で無理だなｗ
Jリーグは金を吸い上げることはしても、地方や現場のために使ったりしない
自治体に「サッカー普及のために金を出せ」と圧力をかけるだけ
46:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 20:23:04 L817K/dk
230 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 19:56:10 ID:qOkScHKQ0
日本各地に広がるサッカークラブ
URLﾘﾝｸ(muvluv-alternative.game-server.cc)
236 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/02(金) 19:57:44 ID:FHKNwkBd0
>>230
修正はえーよw
47:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 20:25:18 yCgundJ+
ネズミ講組織の拠点地図がどうかしたのか？
48:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 21:22:05 L817K/dk
【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3％増のJリーガー…97職種｢推定年収ランキング｣★5
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
146 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/26(土) 17:51:50 ID:H01gEmpb0
なんで野球だけにこんな不公平な税制が適用されてるの？
税の基本、平等という観点からどうなんですか？
149 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/26(土) 18:22:36 ID:jE3KIV8wP
>>146
> なんで野球だけにこんな不公平な税制が適用されてるの？
今の税体系を作り上げたＧＨＱが野球と映画は日本の民主化への一助になるって理由で保護してたからね
例えば大相撲は旧国技館をＧＨＱに接収されて戦後最初の場所は神宮外苑での野外公演しか出来なかったのに対して
同じく接収された後楽園球場や甲子園は早々と開放されてプロ野球の東西対抗戦が行われてたりしてる
426 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました（笑）プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
49:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 22:26:27 YslY4TeP
>>48
この「野球のみ優遇税制！」コピペは何回説明してやってもダメだが、
サカ豚には脳はついてないのか。
50:おさかなくわえた名無しさん
09/10/02 23:05:12 IWXxfPn9
>>48はやけに突っ込みどころの多いコピペだな
スレタイの数字 野球は２軍含む、サッカーはＪ1のみ
強調したいであろうレスはスレ違い
しかも論破済み
51:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 00:13:21 W0MTQWL5
論破されるにも知性が必要だというのは本当だな。
サカ豚を見ていると痛感させられる。
52:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 01:13:06 4+Bchk9Z
サカ豚って日本が五輪の開催できなくて喜んでるけど何ああいつら
53:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 01:24:26 x/BHQtsw
まさかそれも野球がらみじゃねーだろなｗ
54:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 01:27:55 tBKdQSbQ
>>53
ざっと見てきたけどそういうのちらほらいるなw
55:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 08:24:22 sZNluhdP
>>53
五輪落選が野球のせいとかｗ
ここまでくるとサカ豚の脳はイカれてるとしか言い様がないなｗ
56:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 15:06:17 tAnOZBab
【サッカー日本代表】香港戦は地上波放送なし
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
８日に行われるサッカーアジア杯予選第３戦の香港戦（アウスタ）のテレビ放送が、
ＮＨＫ衛星のみで地上波では放送されないことが１日までに決まった。
今年１月のアジア杯予選バーレーン戦（マナマ）がインターネットのみの中継となったケースはあるが、
ホームの代表戦を地上波で見られないのは、１９９３年のＪリーグ発足以来、初めてという。
57:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 18:20:45 Au07wIJi
314 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/10/03(土) 18:12:11 ID:n/7dCTqe
何か今年のピロ薬球選手のクビが多い気がするな
320 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 18:16:49 ID:NpIoNerT
>>314
【野球】巨人が歌藤達夫投手に戦力外通告…合同トライアウトを経て入団も今季の1軍での登板はなし
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】阪神、木興･辻本･前田の3選手に戦力外通告 中村と藤原の現役引退を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】楽天が礒部公一外野手（３５）に戦力外通告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】西武：正津、三井、岡本ら４投手に戦力外通告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】ヤクルト、城石･花田･木田の3選手に戦力外通告 城石と花田は引退へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】ヤクルトが斉藤宜之、牧谷宇佐美、丸山貴史、小山田貴雄（育成選手）に戦力外通告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】日本ハム、星野･津田･金子洋の3選手に戦力外通告 水上2軍監督･荒井2軍打撃コーチとの契約も更新せず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】楽天、愛敬･吉崎･山崎隆の3選手に戦力外通告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】「15歳で入団」で話題…阪神の育成枠・辻本賢人投手に戦力外通告★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】横浜ベイスターズ、、山北･三橋･岡本･横山･呉本･斉藤秀の6選手に戦力外通告
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】ロッテが高木晃次投手に戦力外通告 同時に球団職員への転身を打診するも本人は現役続行を希望
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
58:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 18:40:10 NUbpvK3k
>>57
ごめん、何が言いたいのかさっぱり分からない
単なる誤爆？それともサッカーだったらJ1クビになってもJ2やJFLへ逃げる
事が出来るんだぜ、それが無いプロ野球は可愛そうですねってこと？
59:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 18:49:49 6aT89o8h
登録人数が減ってるわけじゃないだろう。
ただ年俸総額は減ってるかもな。
60:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 18:54:55 Z2D22bXO
単に「毎年ドラフトで100人近い選手が入団し、ひっそりと同数近い数が首になってる」だけなのにねえ
でもって、契約金で結構高い金入ってるから、税リーガーと違って数年で放り捨てられても
割と何とかなる、という側面がある、というのが事実なのに
61:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 19:29:13 Ixj/NoqE
>>40-45
アマチュアではなく一般市民と言うべき
サカ豚の出鱈目なスポーツ論のせいでどうもおかしな誤解が広まってるんだよな
芸スポで一般人でも公営野球場は気軽に使えるという事実に対し
サカ豚は利用スケジュールのURLを張りつつ
「ラグビーの決勝が行われてるぞ」と自信満々にレスを返していた
これは確かにアマチュアだが借りたのは市民ではなく「大会」でしょ
理解してないんよ
62:おさかなくわえた名無しさん
09/10/03 21:51:58 wbQK1DKI
しかしニコニコの野球生放送すごい人気だ
サッカータグの多さをみればサッカー中継もやりゃ盛り上がりそうなもんだがな
同じ楽天繋がりでヴィッセルとかさ
63:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 00:13:36 I3AoRoQC
サッカーはＴＶ観戦に向いてないよ。
ましてやチャットなんて。
翌日の新聞でグダグダ論評するのが精々だ。
あとは全部生観戦で、情報がほとんど揮発していくもんだ。
64:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 05:36:05 55Nz9oyl
80 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[ ] 投稿日：2009/10/04(日) 00:53:19 ID:k9myYqSK
Jの親会社依存脱却志向は実に馬鹿げてる
日本で金持ってるのは人じゃなくて企業なんだよ
欧州にいる強力パトロンの代わりが親会社だったんだよ
微々たる放映権料、アルコール禁止など制限のあるスポンサー収入、入場料・グッズ収入
こんだけで世界と渡り合えるとでも思ってるのかJリーグ
いい加減目を覚ませよ
99 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 01:20:37 ID:/NisIUdI
>>80
企業も金もってるけど、そこの1社がつぶれて傾いたら
東京ヴェルディとか横浜フリューゲルスみたいになったんだよーーー。
いい加減に目を覚ませよ。
65:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 09:31:10 1kKt/YwF
>>64
こいつら…
バレーボール板の某スレ見てるだろｗ
66:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 10:57:55 POCsh7Rk
つぶれても移転すりゃいいだろ。
移転を禁じるから変なことになる。
移転なり参入するにはそれなりの金を取ればよし。
67:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 11:09:05 4IYnDbJZ
totoBIG当たんねーぞ
ボケェ!!
68:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 11:09:43 55Nz9oyl
＞さて、何故球団がそこまでして動員するかと言うと、一番の原因は
＞満員のスタンドが広告営業や放映権交渉の有力な武器になるからです
＞恐らくばら撒く招待券の量は万単位、もしくはヤフーＤの収容人員を上回るぐらい1試合で
＞配っているかもしれません。
URLﾘﾝｸ(blo)＊＊gs.yahoo.co.jp/mejirobright/59720121.html
69:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 11:29:00 POCsh7Rk
ＮＦＬだってチケットは安くさばく仕組みを作ってるぞ。
観客なんてのはＴＶコンテンツの前には
エキストラでしかないんだよ。
70:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 11:37:02 Hs5OhSpC
サッカーは無料招待していないとでも言うつもりかこいつはwww
71:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 12:15:53 1kKt/YwF
>>66
NPB型の強力な親会社一社とJリーグ型のスポンサー数社
どちらがプロチームを安定経営できるか？この問題
NPBは赤字がでか過ぎて一見不安定だが、実のところNPB型のほうが安定している。
手を引きやすいスポンサー方式だと不況になればなるほど不安定。
サカ豚のNPB赤字ネガティブ活動の影響でここ見落とされがちでしょ。
一からプロリーグを立ち上げるとするなら
裏金などの罰則を初めから厳しく作り、チーム運営費を抑制したNPB型こそ安定する。
64の99はこれを否定するためのレスだね。
NPBの親企業が潰れましたか？と、チームの赤字額（親からの補填額）が
近鉄としても60億などではなく、仮に5億だったとしたら手放しただろうか？
Jリーグ型と比べてのデメリットはチーム数を増やしにくい程度だろうしね。
72:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 18:35:28 I3AoRoQC
>>71
チームが減るリスクの方は大いにある。
とりあえず選手会がストやって止めたけど。
73:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 21:05:59 Eqygk6q/
>>56
これで視聴率なんていう些細なことを気にしないでノンビリとサッカーを楽しめるんだし、
良かったんじゃねえの。
BSの視聴料すら払えないほどの貧乏人じゃあるまいし、サッカーを見たい人は金を払って
サッカーを見ればいいんだよ。
74:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 21:08:24 I3AoRoQC
>>73
いやでも
これで「巨人戦の視聴率」に専念できるって事かもわからんから、
余計うるさくなるような気もするねえｗ
75:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 21:49:40 Eqygk6q/
大丈夫、巨人戦もそのうちに地上波では放送されないようになるから。
そしたら、お互いに些細なことを気にせず、自分の好きなスポーツを楽しめるようになるよ、きっと。
76:おさかなくわえた名無しさん
09/10/04 22:04:22 2hb0MoHB
サカ豚は衛星やケーブルの視聴率をネタにし続けると思う。
いつまで経っても野球に勝てず、まずはバスケに負け、さらにアイスホッケーや
ハンドボールにも負けるようになるだろうな。
77:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 00:07:15 mxFl0J6C
>>25
テロリスト(アホーター)から巻き上げた金で政府(日本サッカー協会)は都内一等地にビル建設
m9(^д^)
78:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 00:18:26 4Hq/Gg6B
来年のワールドカップ後、代表戦も地上波撤退かな。
79:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 00:37:40 2jtugPo8
ワールドカップは今後２０年ほどは立候補しなくていいと思う。
０２年にやったんだら未開催国に譲るべき。
今回のオリンピック立候補みたいに無駄な税金使わないでほしい。
80:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 00:41:00 1Gy1zhp2
>>64
両方ともこのスレの住民かもな。
Ｖリーグのプロ化について語るスレ その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(volley板)
81:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 01:10:14 mxFl0J6C
日本対南アの親善試合の会場変更を見る限りは来年、もしかしたら…って事は有り得るから準備はしといていいんじゃない。
８チームのコンフェデならどうにかなったけれど。
82:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 01:59:34 mRgxegoM
ワールドカップの決勝戦を行うためには、8万人以上を収容できるスタジアムが必要なのだが、
現時点では日本にはその規模のスタジアムがない。
そのため、既存のスタジアムの改修か、もしくは新規のスタジアムの建設かを行わなければならない。
その改修・建設の費用をガッツリと儲けてる日本サッカー協会が捻出すれば問題ないのだろうが、
守銭奴がそんなことをするはずもなく、なんと東京がオリンピック誘致に成功した場合に
建設予定だったスタジアムを、そのまま拝借するつもりだったらしい。
その当てが外れ、日本サッカー協会は18年・22年のワールドカップ誘致の予定を
練り直さなければいけないんだと。
もちろん、このスタジアムは税金によって建設されることになっていたのだろうが、
8万人なんて、それこそオリンピックかワールドカップなどの大規模な国際大会でもなければ
埋まることなんてないだろうし、無駄な税金を使わないで済んでよかったのではないかと。
83:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 03:20:05 q3GtZsTl
なんかブラッターがまた方針変えたかもよｗ
84:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 11:04:37 mxFl0J6C
そりゃそうだろうよ、日本以上にリーマン･ショックの被害がデかいヨーロッパや南米じゃ
そんな競技場の新設なんて建設出来る訳無いもの…。
強いて中国ぐらいだろうな、世界的にみても…
85:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 14:37:09 m4s+6iDN
サカ豚
「五輪は世界最高のイベント！！！！ 五輪に選ばれたサッカー！！！ 五輪から除外されたやけうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
現実
【スポーツ】深刻化する若者のスポーツ離れ、五輪に関心のない若者の急増 ＩＯＣ内に対策委提案
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
86:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 16:56:11 RpDSTwbd
野球って時代にあってないな
テンポがスロー
87:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 17:56:38 OG8+9OWa
>>85
そのスレに案の定な人たちがちらほらいたw
彼らが野球の衰退と贔屓スポーツの繁栄に何の関係も無いことを悟るのは一体いつだろうか？w
88:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 18:01:36 mVnHM23A
>>86
サッカーって途中見て無くて１時間経っても同じようにボールがセンターライン近辺をうろうろ
してるだけだから見る必要が無くて忙しい現代人にぴったり。
89:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 18:16:00 1vSZqpVd
このスレ始めてみたけど、
競技そのものの問題点を語るんじゃなくて
サカオタを叩くスレなんだな
90:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 18:34:50 OQWkSSZY
>>89
そんなことはないよ。
例えば、「サッカーにはロスタイムがあるから面白くない」と誰かが書着込みをし、
それに対して、「時計を公開すしないスポーツはサッカーだけ」「八百長してるみたいで胡散臭い」
「どういう基準で決まるのかが曖昧」「審判の権限が大きすぎる」などの同調する意見が出たとする。
なぜか不思議なことに、「いやいや、ロスタイムがあるからこそ、サッカーは面白くなるんだよ」と
いうような意見を出して来てくれるサッカーファンが存在してないんだよ。
そのくせに、突然「やきう（笑）は世界ではマイナーw」「巨人の優勝決定戦は視聴率10％w」
「野球を見てるのはジジイだけw」という意味不明なことを言い出したりするんだよな。
本来はサッカーのつまらなさを語るスレのはずが、結果的にはサカ豚と呼ばれる人を
弄って遊ぶスレになってしまってるだけなのさ。
91:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 19:04:13 OG8+9OWa
もうpart29だし、競技の問題点は出尽くした感じもするね
スレ続けるの止めろと言われたらそれまでだけど
92:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 19:10:47 fJS+k1V4
>>87
というか
案の定な奴がレスの大半だ
つか、サカ豚は普段「五輪から除外されたやけうｗｗｗｗｗｗ」とか言ってるくせに
「五輪の人気がない」ってスレで、「もう五輪とは無関係な野球」叩きをするという
常識外の行動するのがすげーなー
頭悪いってレベルじゃないよｗ
93:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 19:12:54 1vSZqpVd
>>90
結局サカオタ叩いてるじゃねーかｗ
というのはともかく、もともとはそういうスレだったんだな、わかった。
ただ、サッカーのルール全てを肯定することは不可能だな、
古くて理不尽なのはサッカーファンも分かってるし。
ちょこちょこと改正しようという動きはあるけど、
アメリカの国内スポーツみたいに積極的に改正ってわけにはいかないみたいだし。
思うにサッカー好きはドMなんだよ。
なっかなか点が入らない、あれはじらしプレイに近い感覚。
やっと得点したときに全てを爆発させるだろ、
あれはまさにじらされまくってとうとうイカせて貰えた感じ。
審判のさじ加減一つで試合が決まるとか
ガチガチに戦術を練ってそのプラン通りに試合を運んでも
一つ二つのイレギュラーでひっくり返されるとか
そういう様々な理不尽さもMだからキレつつどこか楽しんでんだよ。
この感覚を共有できない人が理解することはかなり難しいんじゃないだろうか。
ま、俺だけかもしれないけど。
94:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 19:27:28 ezhQ5Sxr
サッカーって「丁半博打をスポーツで」というレベルで思いついた程度の競技に見える
アメフトとかに比べると内容がつまらん上に中盤でのパス回しとかアホかと
真ん中30mはいらんと思う
スーパーゴール集とかも、「そりゃたまには入るだろ」としか思えんのだが
ま、そう思うのは少数派なんだろうけどね
95:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 20:38:04 +Pq1oM8V
>>93
サッカー様の前ではどＭなのに
他種目とか税金の前ではどＳのように振る舞う輩が２ｃｈでは散見します。
結局
信徒の不当な布教を黙らせるために教義（ドグマ）を叩く形で
議論の客体が罪と罪人両方に収斂するって感じではないかと。
引き分け率３割なんて放置プレイそのものですよね。
ただそのフラストレーションが他に向かう時が困る。
96:おさかなくわえた名無しさん
09/10/05 21:15:56 7SGbdFjL
全国民がつまらないと思ってるよ
97:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:10:27 0tMDv36B
>>94
いや、中盤が上手く回して相手を崩す様は見てて楽しいし
それを上手く追い込んで阻止する様も楽しいよ。
できるチームじゃないと楽しくないしなによりこれも主観にすぎないけどね。
>>95
一定の割合でバカがいるのはどのスポーツでも、
いやスポーツに限らずどのジャンルでも同じだと思うけどな。
>>96
それは絶対に違うな。
サッカーを毛嫌いする人を生む要因の一つに、
マスコミによる日本代表の過度の持ち上げがあると思う。
サッカーだけに限ったことじゃないけど、
まるで世界の強豪と五分に渡り合える実力があるかのように報道し、
惨敗しても「惜しくも敗れる」みたいな。そんな強くないっての。
98:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 06:03:20 ZHV1FDZH
他の競技と比較すりゃすぐにわかるんだよ。
高々世界ランキング40位付近の選手やチームが世界大会に出場するからといってあんなに持ち上げられることは無いから。
ましてや、予選から本大会まで全試合中継なんて異常。
99:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 06:09:47 e8tOVwP0
「造られたスター」がいかに嫌われるか。
ボクシングの亀田とサッカー日本代表は典型例だな。
100:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 08:29:11 e8tOVwP0
>>97
サッカーファンのバカ率は他スポーツに比べて高いよ。
101:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 14:05:12 gyEBamjx
>>97
サッカーファンは徒党を組んで大声をあげて
なんか尊大で誇大妄想な目標に突き進むという習慣があって
これがなかなかの洗脳っぷりで
２ｃｈなどで大迷惑かけてます。
一言で言うと
サッカーはぶち抜けて宗教的
102:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 16:11:54 k9wTijTY
【野球/コラム】１６年五輪“野球の灯”は消えた 粉々になって飛び散った
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
298 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2009/10/06(火) 16:10:12 ID:GmYFQzFV0
焼き豚「五輪がなくなってもＷＢＣがある！五輪なんざどうでもいいんだよバーカｗ」
↓
ロシアで野球存続の危機
ロシアの野球協会副会長であるディミトリー・キセレフ氏はロイターのインタビューに対し、
「私は、ロシアで近いうちに、野球というスポーツが衰退してしまうことを恐れている」と答えている。
同氏は、「ロシアではスポーツ関係の政府の助成金のほとんどはオリンピック種目につぎこまれる。
その他のスポーツへの予算は微々たるものだ。
現に、ロシアの野球チームとソフトボールは今回北京オリンピックへの出場権を獲得できなかったため、予算を大幅にカットされてしまった。
他の人気スポーツと違いロシアでは野球の人気は低く、企業などのスポンサーがつかないため国からの補助に頼るしかない。
野球がオリンピックからはずされ、予算が大幅に削られればもう終わりだ」と語り、ロシアで野球が置かれている厳しい現状について訴えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(www.japantopleague.jp)
・世界各国（日本も含む）で、スポーツ団体の予算は補助金頼りの国が多い
五輪正式種目でないと、補助金は大幅減額で、競技団体の存続が危うくなる
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（日本ＪＯＣは特Ａ－Ｄの５段階でＤはソフトテニス、武術太極拳など五輪種目外のが基本
ソフトボールが五輪削除で特Ａ→Ｄになる、というニュースは北京後にあった）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（2） 現在世界の加盟国は118ヵ国。オリンピック競技から除外されると
発展途上国では財政的支援が弱くなり野球振興プログラムが衰退し世界の野球人口が減少する。
---------------------------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
↓
焼き豚「・・・・」
103:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 16:13:34 k9wTijTY
【野球/コラム】１６年五輪“野球の灯”は消えた 粉々になって飛び散った
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
315 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 16:13:02 ID:Af4GoN/X0
やきうの世界
■ＷＢＣ
↓
2006WBC 全米（ホスト国）視聴率
決勝 日本対キューバ 1.8%
↓
2009WBC 全米（ホスト国）視聴率
決勝 日本対韓国 1.4% ▼
URLﾘﾝｸ(sportsmediawatch.blogspot.com)
■五輪
↓
除外
104:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 16:30:49 hG67/eE1
>>97
珍しくまともそうなサカ豚が出てきたと思ったらすぐさま野球コピペか。
彼は誰と戦ってるんだろうか？
105:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 18:06:52 DRDG3E/q
ちなみに世界での人気がどうとかは、サッカーのつまらなさとは関係ないね
サッカーが世界的なのは、どんな貧乏な国でもできて、
バカでも気軽に入り込みやすいスポーツというのに尽きる
106:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 18:10:42 DRDG3E/q
>>97
>中盤が上手く回して相手を崩す様は見てて楽しいし
わかる人は良いねぇ
これも主観だけどわかる人は1割もいないと思うよ
中盤のパス回しで盛り上がってる客なんてどの程度いるのかね
107:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 18:13:56 3TeYsM3R
>>106
経験がものをいうんだと思うが
非常に言葉で説明しづらいのは確かじゃないかそれ。
そういうと「そんなの全部のスポーツがそうだろ」と来るけど
事象についての言語化しやすさが一様なわけねーじゃんと。
108:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 18:25:26 hG67/eE1
一番熱心なファンはゴール裏の中盤のパス回しなんか良くわからないところで見ている不思議。
グラウンドの横の上の方の俯瞰的に観える席はなぜかただ券で出回る。
モータースポーツなんかだと上の方の広く見渡せる席が人気なんだが・・・
109:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 19:15:40 0tMDv36B
>>98
他競技でも往々にして過度の持ち上げはあるよ。個人団体問わず。
ちょうど>>99が一例を挙げてるｗ
>>100
そんなことはない…と思いたいが観客同士の揉め事で定期的に死者が出るスポーツって
サッカーぐらいしかないからなあ。反論しづらい。
>>107
どのスポーツでも観戦を楽しむためにはある程度の慣れは必要だと思うが。
全くの素人がパッと見で理解することはそれこそ野球でもアメフトでも無理だろう。
ただ、サッカーの場合数字として残りにくいんだよな。
ボール支配率っても「持たされてる」場合も「一方的に攻め立ててる」場合も
同じような数値だったりするし、個人のデータだって
例えば打率とか防御率とか、得点数とかリバウンド率とか、
そういう客観的に比較しやすいデータがほとんどない。得点ぐらい。
「コイツはいい選手だ」というのを説明する数字がない。
「打率3割」「平均20得点」みたいな。
これは素人は入りにくいかもな、と思う。
「慣れてる人」が「実際見て」みないとわからないっていう。
で、「慣れてる人」だったら絶対判断できるかってとそうでもないし。
俺だって昔デビューしたてのロナウジーニョを見て「こいつはダメ」とか言ってたしなｗ
>>108
一番いい席はサイドの真ん中らへんなんだけど、
VIPとプレスに占領されちまってたりするんだよな･･･
110:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 19:33:24 hG67/eE1
>>109
VIPやプレスの反対側で観たら良いじゃん。
市から会社にただ券よく回ってくるよ。
111:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 19:42:47 3TeYsM3R
>>109
「なれてる人が」
「実際みて」も
「表現できてるとは限らない」
そんな曖昧な、
つねに結果と評価が混同されてる文化のような気がするけど。
宗教臭さがない、
もっともロジカルな戦術の本なにかない？
112:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 20:03:35 NSFyk9Zm
Ｊリーグあと１０年もたないらしいね
113:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 21:24:21 Nx1bMjB+
>>108
アイスホッケーも一番上のリンク全体が良く見える席から埋まるな。
アリーナによっては、立見席から埋まる。
つまるところ、熱心なサッカーファンの多くはサッカーを知らないのかもしれないな。
このスレに野球コピペを貼りに来るサッカーファンがサッカーを知らないのは確実だが。
114:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 22:30:54 DRDG3E/q
>>109
俺も野球、アメフトが大好きなのは、数字がわかりやすいからというのはある。
そして一つ一つのプレーに勝ち負けがはっきりしているのが良い
その点サッカーは拷問だ
ちなみに>>97の>>95以降はほぼ同意ね
日本のは中盤30mつめるかボール2つにしないと観てられない
2002年ワールドカップのブラジルなんかちょっと気を抜くと
点数が入りそうな気がしたから、まだ観れたよ
115:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 23:05:49 Nx1bMjB+
>112
10年かどうか判らないが、Jリーグは収入の過半を広告費に頼っている。
そして、その金額はどう考えても広告効果に見合わない。
たとえばマリノスはホームとアウェーの観客動員を合計しても75万6千人しか動員していないし
たまにテレビ中継されても視聴率は5%に満たないが、26億3千万円の広告費を得ている。
日本市場での日産自動車の販売台数が54万台（広告総支出340億円）と言う事実と考え合わせると、
マリノスサポーターが毎年4万1千台の日産車を新車で購入してようやく収支が合う。
しかし、延べ人数で75万6千人しかいない集団が毎年4万台もの新車を買うわけがない。
しかもこの観客動員数はアウェーでの入場者を合わせた数字、相手チームのサポーターまで
数に入れた数字だ。
実際にはレッズやグランパスのサポーターが日産車を買う率は低いと考えないとならない。
そして、マリノスのホームゲームの動員だけ考えるなら40万2千人しかいない。
116:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 03:01:41 sYXQEJF6
26億3千万円だと・・・
野球の親会社と変わらないんじゃないの？
117:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 03:09:08 2u84M4tX
この前のマンチェスターダービーみたいなゲームを
毎回見せて欲しいなあ
118:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 03:43:28 Fe/f9nsh
試合品質の安定とは無縁でしょサッカーのリーグ構成だと。
119:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 08:22:44 U3aD2IqV
【野球】16年五輪“野球の灯”は消えた…公開競技で実施期待も、真っ先にシカゴ、次に東京落選で、用意ドン！で野球は両足を“骨折”★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
225 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/07(水) 06:04:40 ID:wI/SvMo60
野球はサッカーばかり敵視してるけど、全方向敵だらけだぞ。
その原因はマスコミだけど。
バスケファン→世界選手権スルーして野球報道→むかつく
ホッケーファン→世界選手権、五輪スルーして野球報道 →むかつく
ラグビーファン→ＷＣスルーして野球報道→むかつく
モータースポーツファン→ＭＯＴＯＧＰ等スルーして野球報道→むかつく
ニュース視聴者→野球コーナーつまらんからチャンネル変えたらまた野球→むかつく
ドラマ視聴者→野球延長で予約録画が台無し→むかつく
アニメ視聴者→アニメを見ようとしたら野球だった→むかつく
早めに南朝鮮に帰った方がいんじゃね？
241 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 06:11:49 ID:PIdLX6gCO
>>225
全部あてはまりすぎてワロタw
さすがニダが推奨するスポーツですね。敵を作るのが得意すぎだろw
253 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 06:18:03 ID:AJpGedK/0
>>160>>225
野球のメディア独占は酷すぎるよな
伝えるべき他スポーツのニュースを遮って野球の情報しか流さない
国民を野球漬けで洗脳しようとしてる
まさに北朝鮮のような情報統制ぶり
こんなのおかしいと思わない方がどうかしてる
120:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 08:52:39 p37JPv+r
>>115
日産は横浜国際総合競技場の命名権契約で、年間4億7千万円も払ってるらしいけど、
これも広告としての宣伝効果に見合う金額かどうかと言われれば、かなり疑わしいよな。
7万2千人収容可能な日本最大のスタジアムではあるんだけど、国際試合が行われる場合には
FIFAの規定により「日産スタジアム」の名称が使えないという制約もあるから、海外へのアピールにも
なりやしないし、本業が傾きかけの現状では、とっととサッカーから手を引くのが正解だと思うよ。
121:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 09:43:33 DmiBxCUa
>>119
これが事実な
妄想に逃げてる暇あったら自分の行いを反省でもしてみな
サカ豚
<丶｀Д´>＜野球ファンは他のスポーツを叩きまくり！ 一緒にやきうを倒そう！
バスケファン
( ・ω・)＜bjリーグ発足時に散々バカにしてたの誰だよ
バレーファン
( ・ω・)＜バレー板でご高説たれるサカヲタの方がウザいんですけど
ラグビーファン
( ・ω・)＜清宮のブログ荒らしたお前らが言える立場かボケェ
相撲ファン
( ・ω・)＜部屋制度に始まり、伝統を否定されるのがムカつく
アメフトファン
( ・ω・)＜普段引き篭もりスポーツと馬鹿にしてる癖に野球叩くのにNFL利用するのやめて欲しいんだけど…
ソフトボールファン
( ・ω・)＜何一つ煽ったことないのに北京で脂肪ザマーｗを連呼される
ハンドボール
( ・ω・)＜終始、上から目線で襲撃される・・
自転車ロードレースファン
( ・ω・)＜欧州には企業名名乗ったクラブなんか無いとか勝手な事言わないで欲しいんだけど…
他スポーツファン
( ・ω・)＜つまらない争いに巻き込むんじゃねー
<；；｀Д´>＜ア、アイゴー…
122:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 10:15:39 QB2/D64I
>>121
最近は「ソフトボールだけは救ってやりたかった」とか
離間工作が流行っていてキモイｗ
123:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 11:01:27 /G49C1bp
>>110
反対側はあっついんだよｗ
>>111
あいまいだよ。客観的なデータとりにくいんだから。
サッカー専門の月刊誌等だと、割ときっちり分析してるコーナーもあるよ。
ただしそれでもライターの国籍でだいぶ偏ってたりするが。
とりあえず日本にあまり遠慮してないので、
「中田はインターナショナルクラスではあるけどワールドクラスじゃないよ」
とかしれっと書いてた。
>>113
ゴール裏から見る試合もそれはそれで結構面白いよ。
チームのサポーター達がやかましいから俺は遠慮がちだけど。
ワンサイドゲームの反対側だと寂しいが、
ワイドに展開するチームの攻撃を目の前で見てるとかなりいい感じ。
マリノスが例に挙がってるが、確か以前日産が大リストラしたときに
元々大赤字なんで手放す話が持ち上がったんだけど、ゴーンが反対したらしいな、
士気にかかわるとかなんとか言って。
ヨーロッパと日本ではスポーツに関する考え方がだいぶ違うような気がする。
普通にスポーツ裁判所があって、草サッカーリーグの判定のもつれが持ち込まれて、
勝ち点3点減点する、とか判決が下ったりしてんのな。
>>118
それはサッカーだけの問題点じゃないな。
ところで野球に関するマイナスコピペが毎日貼られてるけど、
これずっと前からそうなの？
124:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 11:15:49 YzvHLKsm
>>123
> ところで野球に関するマイナスコピペが毎日貼られてるけど、
> これずっと前からそうなの？
かなーり昔からそう
1年以上になるんじゃね？
流石に「頻度が毎日」になったのは最近だと思うが
定期的に10レス単位のコピペ爆撃があったのが風物詩だよ
というか、かつては「テンプレ」って名前で20レスクラスのサカ豚による荒らしコピペが
スレ立てのたびに貼られてた
125:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 12:05:52 QB2/D64I
>>123
＞（試合品質の不安定さは）サッカーだけではない
閉鎖型リーグのアメスポには無縁だよ。
126:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 12:31:57 /G49C1bp
>>124
マジか。そいつにとってはもうメリットデメリットとかどうでもいいんだろうな。
>>125
アメリカのプロスポーツ界は特殊だろ。
リーグ全体がよく統制され、面白くする為ならガンガンルール変える。
国際ルール？何それ？みたいな。
結果、言い方は悪いかもしれないがスポーツを金に換える力がハンパないイメージ。
北米リーグやXFLwみたいな失敗も多数あるけどその教訓が生かされてるんだろな。
日本のプロスポーツはあれこそ見習うべきだと思う。
Jリーグで言えば、例えばよく言われる「引き分けが多いのが嫌」
これは昔からそうだったからヨーロッパ人にとっては許容範囲なんだろうけど
日本では我慢ならない人が多いってことなんだから、
そうさせないために日本独自のルールを導入する、とかな。
「シュートヘタなんだからゴールの枠デカくしろよ」
「誤審で揉めがちなんだから審判3倍ぐらいに増やせよ」
みたいなのも暴論と切り捨てずに真面目に検討するぐらいの勢いで。
127:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 13:23:41 QB2/D64I
>>126
国籍制限をしない頂点に立ってるリーグなら
ＮＦＬ風の運営はできるかと思いますけど。
欧州スーパーリーグとかならさすがにサッカーも観てみたい。
でも結局、性質的にも能力的にも
ＦＩＦＡＷ杯と競合しちゃうから規制かけてるわけでして。
あと日本が独自ルールなんて無茶ですよ。
これはサッカーに限らず「世界様」に弱いんですから。
国政制限してるリーグは所詮マイナーなんですな。
128:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 13:24:30 YzvHLKsm
> 日本のプロスポーツはあれこそ見習うべきだと思う。
> Jリーグで言えば、例えばよく言われる「引き分けが多いのが嫌」
> これは昔からそうだったからヨーロッパ人にとっては許容範囲なんだろうけど
> 日本では我慢ならない人が多いってことなんだから、
> そうさせないために日本独自のルールを導入する、とかな。
> 「シュートヘタなんだからゴールの枠デカくしろよ」
> 「誤審で揉めがちなんだから審判3倍ぐらいに増やせよ」
> みたいなのも暴論と切り捨てずに真面目に検討するぐらいの勢いで。
貴方のような「サッカーファン」（？）や一般人にとっては正論なんだが
ここでコピペにいそしむサカ豚や世界世界と五月蝿い連中にとっては「伝統に逆らうなんて論外ニダ！！！！！！」らしい
「サッカーはボール一個あれば世界何処でも同じ競技やれる最高のスポーツ！！！！」らしいから
信者の数で自慢するしか無い宗教ゆえ
「分派」とか論外って事だね
129:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 13:50:44 tQ8NgXA0
独自のルールを作る時にどうしても障害になるのが国際大会の存在
特に日本は国内リーグよりも国際試合を重視している節があるしな
アメスポがほいほいルールを変えられるのは国内重視で国際試合に興味が無いから
というよりは国際試合もアメリカが中心になって仕切っているからだと思われる
日本発祥で外国にやりたい放題やられている柔道はどうなんだと聞かれれば困るのだが
130:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 14:04:56 +DtmeRXl
国内リーグでの独自ルールを作るのなんて、別に難しいことでも何でもないだろうけどな。
例えば、バスケットボールにはFIBA（国際バスケットボール連盟）が定める国際ルールがあるけど、
bjリーグではそのFIBAルールを基にして、エンターテイメント性を加味するためにNBAやbjリーグの
独自ルールを一部採用していたりするし。
バスケとボールに関してはまったくの素人なんで、これによって、どのように試合展開などが
変わるのはよくわからないんだけど、Jリーグでもやろうと思えばこれぐらいは出来るだろうに。
それを放棄するのなんて、ただの思考停止だろ。
bjリーグのルールの特長とFIBAルールとの主な相違点
URLﾘﾝｸ(www.bj-league.com)
131:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 14:33:55 YzvHLKsm
>>130
「世界と同じ！！」「世界が世界が！！」がお題目の連中だから
世界のルールに合わせるのが至上で
独自ルールなんか言語道断なんじゃね？
132:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 15:11:02 tQ8NgXA0
>>131
サッカーは組織そのものがワールドカップで勝つことを最終目標にしているみたいだからまずあり得ないだろうな
バスケも最終的には世界に勝つことが目標ですよって言われたらお手上げです
133:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 15:30:25 /G49C1bp
ゴールデンゴール方式ってのは日本独自だろ。
ヨーロッパで採用しようとしたこともあった、これはすぐダメになったが。
いいルールを生み出すことができればそれが世界標準になることだってあり得るってことだ。
>>130の言うように、決して難しいことじゃないと思うんだが
俺にはJリーグ、日本サッカー協会の怠慢に思える。
それに国際ルールったってFIFAもちょこちょこ変更加えてるぞ。
オフサイドルールとか、W杯本選で実験しやがるからよくガチャガチャ揉めてるけどな。
ところでそれぞれのレスの「サッカー」という単語が
日本国内の、日本サッカー協会とJリーグ等を指すのか
世界各国のリーグ、代表戦等を指すのか
レスによってまちまちじゃね？
このスレでは主にどっちを指すの？
134:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 16:09:44 +DtmeRXl
>>133
そのゴールデンゴール方式が世界標準に合わせ、Jリーグでも廃止されたってのが問題なんだと思うけどね。
延長戦もPK戦もせず、はっきりとした勝敗を付けることすらしない試合なんて、見てる側からすればつまらないだけなのに、
なぜ、つまらなくさせる方向へとルールを改正していくのか。
野球の場合だと、MLBでは引き分けなしで勝敗が付くまで延長戦を行うし、NPBでは12回（昔は制限なし）までは延長戦を行うし、
オリンピックやWBCのような国際試合ではタイ･ブレーク方式が採用されてるし、国際大会や他国のリーグとルールが違ってても
特に問題があるわけじゃないんだから。
サッカーのつまらなさの一因が引き分けの多さにあるのだとしたら、日本独自でそれを無くすことを目指してもいいはずでは。
135:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 16:14:58 sYXQEJF6
サッカーはサッカー
全てつまらんよ
136:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 16:17:10 Ntl8+o5X
まあ、面白くする手はあるんだろうけど（袂を分かったラグビーが普通に競技として面白いように）
それを自分から封じてるのがサッカーのバカなところだからな
「世界世界セカイセカイいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」って
137:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 16:37:24 Ntl8+o5X
補足するならば
「競技」であり「スポーツ」であり「エンターテイメント」であり「商品」であるスポーツ/プロスポーツは
ルール整備/改正で、客/競技者に応えようとするんだが
サッカーは「宗教」「信仰」なので
「教義を守る」のが最優先なんだよなｗ
138:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:02:19 /G49C1bp
>>134
まず、ヨーロッパや南米のサッカーファンにとっては、
引き分け＝つまらない、じゃないんだろうな。
勝ち点を修正したりアウェイゴール優先にしたりしてるのも、
引き分けだらけを防ぐってんじゃなくて
より積極的に攻めるようにするためだからな。
結果として引き分けだらけでも問題ないと考えてるようだ。
その辺は日本人とのメンタリティの違いなんだろうな。
日本では日本人向けのルールにするべきだと思うのは俺も同じだ。
>>135-137
サッカーを狂信的に信奉してる輩がいるのも確かだろうけど、
君たちの意見も同じベクトルじゃん。
139:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:06:50 Ntl8+o5X
>>138
かたくなに「世界統一ルール」にこだわってるサッカーを揶揄してるだけじゃね？
サッカー狂信者と一緒にするのは違うだろう
140:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:08:13 Ntl8+o5X
ま、「サッカー様を批判する異教徒」に対しては
こういう態度になるのが普通なんだろうな、狂信者には
141:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:13:59 sYXQEJF6
足を使ってボールで遊ぶことは楽しいよ
より正確には足に限らずボールで遊ぶこと
サカ豚以外には理解出来ると思うがこれはサッカーではない
142:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:15:04 0wD2FoUt
試合やプレーそのものがつまらないから勝ち点だのアウェイゴールだの
引き分けに無理やり意味を持たせようとしてるだけ。
143:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:18:16 +DtmeRXl
サッカーの引き分けをつまらないと感じる理由は
・延長戦がない
・選手交代枠が少ない
の2点から来るんじゃないかな。
これを延長戦ありにして、延長戦に入ったら選手交代枠を増やし、
さらに消極的な攻撃に対しては、柔道における教育的指導のような
罰則を適用するようにすれば、少しは面白くなるかも。
お互いが死力を尽くしての引き分けならば、見てる側も納得できるだろうけど、
今のサッカーのルールだと余力を残してたり、最初から引き分け狙いに徹してたりと、
つまらないと感じさせるのがな…
若い人にはわからんかもしれんけど、リック・フレアーが反則を繰り返して
タイトルを防衛してた頃のプロレスを思い出すんだよね、サッカーの引き分けって。
144:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:46:22 DpraAtJY
>>138
宗教に対するのは
つねに別の宗教とは限らない
>>143
延長戦はなくてもいいが
引き分け率は下げる努力をすべき。だってナンバーワンとオンリーワンは並び立たない。
なんのための決勝トーナメントなんだかわからない。
といっても、これは
ものすごい弱小クラブと強豪を仕合わせることを第一のイデオロギーとする以上、
引き分け率が３割くらい、ずば抜けて必要だったりして、
正直現在のルール変えればどうにかなる問題ではなく、
やはり思想、そしてやはりこれはドグマ（教義）の問題だろうと思う。
世界中の民に参加させる、やる気を起こさせるには
エセもいいから強力な平等が必要で、試合前にそれを図りようもないなら、試合内の決着性をスポイルするしかないからな。
145:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:47:10 n3RyOSn3
Ｊリーグはつまらない
プレミアは最高！
146:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:50:17 /G49C1bp
>>139
いやだからその「サッカー」は何を指してんの？
FIFAのことなら、少しずつではあるけどルール改正しようとはしてるって。
それこそ影響が大きいから大胆な改革はしづらいんだろう。
>>143
消極的な攻撃に罰則ってのは難しいだろうなあ。
何を持って判断するのかその基準がどうしようもない気がする。
とりあえず、バスケみたいに○秒以内に相手コートにボール運ばなきゃいかんとか
選手交代バンバンできて一度引っ込めた選手も再投入できるとか、
いきなりイエロー、レッドで退場ってんじゃなくて
アイスホッケーみたいに○分出場停止とか。
フレアーはWWEでHHHと絡んでる頃しか知らないんで。
>>144
トーナメント制の大会での引き分けって、
例えばCLならアウェイゴールで優劣つけてるし
W杯なら延長～PKで決着を図ってるけど。
それの何がダメなのか正直理解しがたい。
147:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:55:06 0wD2FoUt
>>146
延長なら許す。
が、散々大騒ぎして最後にPKは無いだろうと。
148:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:56:16 Ntl8+o5X
そもそもPKって
コイントスの代わりみたいなもんだろ、確か
149:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 17:56:26 Web/2E+S
国内プロスポーツもひいきのチームがあれば
楽しめるんだけどなあ
プレイだけ見るとなると海外のがいいね
150:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:00:20 DpraAtJY
>>146
ＰＫ戦のどこがおもしろいのかがわからない。
自慢の、連続性もインスピレーションも連携もスタミナも戦術もなく、
くじ引きの代替措置が既成事実化しただけの、未だ記録上は引き分けのミニゲームは
サッカーではないでしょう。
なぜもっと交代枠を作らないのでしょうか。
結局は低得点が好きで
ちょっとでも残酷に写るオーバーキル・サドンデスが嫌いなだけではないかと。
Ｈ＆Ａの２レグ制は他スポーツでは滅多にみれません。
これは冗長性が大きすぎるからで、サッカーだけしか娯楽がないからできる発想ではないでしょうか。
あとルール改正はＦＩＦＡの担当ではなくＩＦＡＢですね。
ビデオ判定はおろか、シンビンも時計の公開もここで否決され、
もう議論しないとか決まってますし。センサー導入もやるやる詐欺。
どこら辺が改正する動きがあるって話でしょう？
151:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:05:36 DpraAtJY
ああでも、
「７レグ制」のワールドシリーズよりはマシ！
なのかもしれませんけどね。
考えてみればアメスポもＮＦＬ以外は
奇数だけど複数試合でトーナメントやるな。
まあ偶数とはやはり感覚は変わるけど
これは興行的な理由か。
ただＣＬも決勝は１試合だし、
やはり試合単位で完結するニーズは
基本じゃないでしょうかね。
152:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:06:45 Ntl8+o5X
バスケが「引き分けなので勝敗はフリースロー対決で決めます」
野球が「引き分けなので勝敗はホームラン競争で決めます」って言ったら客はキレるってレベルじゃねーだろうなｗ
153:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:26:25 r4VEs3Ve
そういえばPK、あれもつまらんな
もう少しボール後ろに下げて、壁２人とかにしてFKとか、
なんか面白い方法考えればとおもう
154:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:27:02 Web/2E+S
サッカーで延々オーバータイムされたら
選手バテバテでゲームにならないだろうなｗ
155:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:27:59 /G49C1bp
確かにPKは問題ありだな。
元々再試合とかしてたのをTV放送用に作り出したルールらしいしな。
交代枠を増やせってのは俺も書いたことだけど、
低得点のために制限してるってことはないだろ。
親善試合では交代枠を倍ぐらいにしてるけど、
だからといってそれが理由で得点がガンガン入るわけでもないし。
まあいきなり交代制だけバスケ式にしちゃったら
1点取ったら後はDF10人投入して逃げ切りを図るチームとか続出しそうだし、
その他のルールも大幅に変える必要があるだろうな。
ホーム＆アウェイは公平性のためじゃん。どこに問題があるの？
ルール改正も、これまでにちょっとずつではあるけど改正されてきたよって言ってるんだよ。
で、再三聞くんだが、世界でのサッカー全体を問題視してるのか、
日本国内での話をしてんのか、はっきりさせてくれよ。
156:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:31:29 Ntl8+o5X
> まあいきなり交代制だけバスケ式にしちゃったら
> 1点取ったら後はDF10人投入して逃げ切りを図るチームとか続出しそうだし、
それで逃げ切れる状態がおかしいんじゃねーの？
バスケでそんな逃げ切りが成立するわけねーし
野球の守備固めだって序盤の1-0からやるバカまずいねーし
157:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:37:55 /G49C1bp
>>156
だーかーらその他のルールも大幅に変える必要があるだろうな、
って書いてるだろが。ちゃんと読めよ。
158:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:38:05 b/2mOX9T
>>152
アイスホッケーは延長ピリオドでも決まらなかったらGWS（PKみたいなもの）で勝敗をつける。
そこまで決着つかないことは滅多に無いけど。
>155
> で、再三聞くんだが、世界でのサッカー全体を問題視してるのか、
> 日本国内での話をしてんのか、はっきりさせてくれよ。
スレタイが「Jリーグはつまらない」では無いように、サッカー全般をつまらないとしている。
今は話題がJリーグに寄っているけど。
159:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:41:40 Ntl8+o5X
>>157
…わかりにくい表現になったようですまない
「その程度のことで守り切れてしまうという現時点でのサッカーのシステム自体が大問題じゃないのか？」の意味なんだ、すまない
DF10人並べりゃ守りきれる公算が高い、ってかなり無体な状態じゃねーかなー、と思ってよー
その事にこれまで誰も手をつけなかったのが異常というか
160:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:42:19 DpraAtJY
>>155
２ｃｈでのサッカーファンの布教活動が
苦情の主たる源なので
話題はそれに依るのみで、国内外で問題を切り分ける理由がよくわかりません。
ところでそのルール改正の程度が小さいからこそ低得点が止まらない
という、数値による状況証拠は動かせません。
バックパス禁止程度などマイナーチェンジ以下かと思いますが。
結局は最近のサッカーのルール改正はほとんどが形骸だと思います。
ゴールのセンサーなども公開ではなくブラックボックスだし、
ロスタイムの目安表示とて抜本的なものからはほど遠く、すべてが姑息。
困ったら試合外でバランス調整するから、冗長化も止まらない。
Ｈ＆Ａは単に生観戦中心の興業のためで、
そもそも判定が公平じゃないのが当たり前、という前提からして賄賂気質で問題があるような。
161:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:43:20 +DtmeRXl
>>155
ホーム＆アウェイ形式自体には問題ないと思うんだけど、
なぜアウェイでの得点はホームでの得点よりも重きを置かれるのか。
どこで入れようが、1点は１点には違いないはずなのに、
なぜ、アウェイでの得点は2倍扱いされるのか。
その辺りの根拠がよくわからんのだよね。
アウェイでは不利になるからって言うけど、どこで試合するかによって
判定が左右されるなんてのは、はっきりと言ってしまえば、スポーツとして
欠陥がありますって宣言してるようなものじゃないのか。
そりゃ、判定にある程度のブレが生じることがあるのはわかるけど、
他のスポーツでは得点が2倍になるなんて無茶なルールはないわけだし。
W杯などの国際大会で、なぜか地元のチームがスイスイと勝ち進んでしまうという
不思議な現象を多発させたりするから、サッカーは八百長スポーツだなんて言われるんだろうね。
162:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:45:20 Ntl8+o5X
結局「現状をおとなしく受け入れる」という事から一歩も抜け出ようとしないんだよな、サッカーファンってのは
改正やるやる詐欺にいつまでも騙されてるし
163:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:48:11 r4VEs3Ve
なんか思い出してきた
2002W杯は誤審で韓国が勝ち上がるひどいものだったね
やる意味のないW杯とかマジ笑える
審判相当きもちいい接待受けてたんだろうな
164:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:50:21 /G49C1bp
>>158
おお、ありがとう。たまに明らかに日本限定なレスがつくからややこしかったんだよ。
>>159
イライラしてスマン。
現状でも一旦引きこもって全員守備しただけでなっかなか打ち破れないからな。
なので、またバスケを引き合いに出して申し訳ないが
○秒以内に相手コートまで運んで○秒以内にシュート打たんとダメ、
みたいなルールを適用すればかなり改善されると思うんだよな。
選手の負担がハンパなくなるから難しいんだろうけど。
てか貴重な休みにID真っ赤にして俺は何やってんだ、と今更後悔がｗ
165:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:50:27 Ntl8+o5X
>>163
まあ、誤審自体は競技につきものだし、国際大会で有名になった誤審ってのもサッカーに限った事じゃないが
（五輪柔道のアレとか最悪だったし、野球だとボブ・デービットソンか）
サッカーの場合文字通り桁が違うからな
挙句、リーグレベルで八百長が横行してるし
166:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:54:52 DpraAtJY
>>161
アウェイだと、一様にディフェンシブになるから、
という現状が確定的なので
ｎ倍の措置をとってるのでしょうけど、制度でやっちゃうのが特異です。
たとえばアメスポでは絶対あり得ない制度。
１６試合しかないＮＦＬは星が並んでしまうことも多いんですが、
勝率の下にさらに何段階も条件づけて、必ず順位を決めてトーナメントに進むんですが
そこには１つもホームだのアウェイだのの項目はありません。
直接対決とか同じ対戦相手とかタッチダウンの数とかです。
コイントスもありますが、ホームかアウェイかの文字はありません。
（Ｈ＆Ａ自体は部分的に興業でやります）
167:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:54:53 Ntl8+o5X
>>164
多分、その「バスケのような時間制限攻撃システム」に加えて
「交代枠の拡大」「競技場サイズの是正（ようするにデカすぎ）」「出場選手数の是正（11人いらん）」とかでちょっとはマシになるんじゃねーかな
時間制限だけだと、ただでさえ攻撃側不利（守備側圧倒的有利）という状態に拍車が掛かる
あと、大前提が
「ビデオ判定」「時計の公開」「シュート・ゴールのセンサー処理」
…どれも、まあ、採用は絶望的だろうけどな
>>150氏の言うように、否決されてるし
168:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:57:52 r4VEs3Ve
>>165
>（五輪柔道のアレとか最悪だったし、野球だとボブ・デービットソンか）
確かに誤審はほかの競技でもひどいの多いね
その点アメフトはすばらしい。
あんなに不公平感なく観客が観れるスポーツは珍しい
169:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 18:59:44 Ntl8+o5X
>>168
「興業」「見る客」を極限まで意識してるからなあ、アメスポって
アメフトに関しては詳しくないが、俺が聞きかじってるレベルでも
いろいろ気を使ってるらしいね
170:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:04:13 /G49C1bp
アウェイ不利ってのはサッカーに限ったことじゃないぞ。
アメリカのプロスポーツでも言ってるよ。
判定を考えなくても、5万人が死ねｺﾞﾙｧ！言ってる状況で
平然といつものプレーができるなんてことは少ないだろうし。
それにアウェイゴールを単純に2倍とかしてないぞ、
ただ優先ってだけだ。
2002の某国についてはあまり語りたくないな、今でもムカついてくるから。
ただ、W杯は質の高い審判を揃えるんじゃなくて
世界の審判を使うから、中にはああいうロクでもないのが混じるらしいな。
結局「誤審」で押し切れるあたりはダメダメだな。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:09:48 Ntl8+o5X
>>170
> 判定を考えなくても、5万人が死ねｺﾞﾙｧ！言ってる状況で
> 平然といつものプレーができるなんてことは少ないだろうし。
アメリカでは、敵であってもアッパレなプレーには拍手だったりスタンディングオベーションだったりがあるわけで…
MLBで野茂がノーヒットノーランを敵地でやって球場中から大歓声受けたりしてるし
WBCのボブだって、在米メディアからフルボッコだし
基本的に「あってはならないこと」という前提で話が進んでる
「審判が地元贔屓するのが当然」「地元有利が当然」って前提だったり
「国対国」「地域対地域」をことさらにヒートさせる結果、自分の贔屓チームが勝てば内容はどうでもいい、ってのは
サッカーほど顕著じゃない
172:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:12:11 DpraAtJY
>>170
２倍でも３倍でも同じです。
相手が１チームしかないから無関係。
審判の質をそろえるなんてのは、結局人的努力にすべてを押しつけてるだけで
制度改革する気なんてありませんよと言ってるのに等しいです。
つまり、改善はポーズなんですよ。
173:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:37:52 XQVmFmPO
サッカー選手て交通事故起こしたとき警察きてから痛そうな演技とかしそうだよね
174:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:38:07 b/2mOX9T
>171
スタンディングオベーションはともかく、日本の野球やホッケーでも
敵の好プレーには「おお～」と賛嘆の声が響くことがよくある。
サッカーは、敵にはひたすらブーイングと言う印象が強い。
175:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:40:01 Ntl8+o5X
>>174
というか、「サッカーの応援（？）」って
相手チームがボール保持したらブーイングしつづけたりするよな
相手に「何もするな、棒立ちで一方的にやられろ」って言いたいのかねえ、あれは？
176:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:45:44 DpraAtJY
>>175
ＮＦＬにもクラウドノイズがあり、客が100ホーンの音でアウェイチームの作戦伝達を妨げます。
サッカーでもけが人が出たら、敵が外にけり出し、観客が拍手をします。
でもそういう例外をあげつらってるわけじゃないんです。
制度、つまりルールレベルを語ることがその文化の本質で、
サッカーの「制度」は現代水準・プロ水準に対応する気がさらさらないんですよ。
失われて久しい「各国のサッカースタイル」などというブランドを守るために
クラブチームという営利体にまで違法な国籍制限を押しつける始末。
177:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 20:34:01 +DtmeRXl
>>170
他のスポーツでもアウェイが不利になることがあるなんて、わかりきってること。
だからこそ、お互いのホームを行ったり来たりしてるわけでしょ。
お互いが不利になったり有利になったりを繰り返すことでバランスを取ってるのに、
なんで、わざわざ特別なルールを作ってまでバランスを取ろうとするのかがわからんのよね。
1勝1敗で並んでしまったのならば、延長戦をするなりPK戦をするなりして勝敗を付ければいいだけだし、
あるいはもう1試合を行って決着を付ければいい。
なぜ、そういう形で試合を行わないのかが、不思議で仕方がない。
接戦を演じてるように見せかけるためだけのルールなんだろうかね。
178:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 20:48:55 Web/2E+S
個人的にはカップ戦ごとに違うのはおもしろい
延長PKもアウェイゴールもリプレイもアリだな
179:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:07:49 r4VEs3Ve
>>170
>結局「誤審」で押し切れるあたりはダメダメだな。
そう。
選手に対してもファンに対してもバカにしすぎ
そして何より直す気配すらないというのがまたひどい