09/09/02 16:14:11 BTzyYqM1
>>11
でもそれはすれ違いある。
男性がその気は無くても女性にとっては痴漢されたと思っていたら。
ちょっと男性が触れただけでも過敏に嫌がる人もいる。
痴漢する男性は自分が痴漢しようと思っているからどうしようもない。
46:おさかなくわえた名無しさん
09/09/02 17:55:05 gXoUT10f
甲南大学の痴漢でっち上げた学生は、
痴漢でっち上げる前に車で人をひいて殺してる。
親が警察上層部だからおおごとにならなかっただけ。
大学側も退学すらさせなかった
47:おさかなくわえた名無しさん
09/09/02 22:53:52 rxKAPRoq
>>43
妙な人権団体以上に、「カメラつけてくれ」な人々が多くいるということを示せばいいんだよ。
鉄道会社に
「こんなにもたくさんの人が、カメラを望んでいたのでつけたんです。
仕 方 な い ん で す」
という言い訳を与える。
それに「妙な人権団体」って本当にいる？？
駅は、ホームにはカメラがついてるじゃないですか。
あれに対して人権団体は抗議しただろうか。
スーパーや銀行にもついてる。普通のビルにもね。
それらに抗議してる"人権団体"の実例を見たことがない。
あと、公園のカメラの場合は人が見ていないときを見計らって壊せるけど
車内だと必ず人がいるからやりにくいと思う。
48:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 00:05:11 rxKAPRoq
>>44
１車両だけだから「車両から排除」というのは事実誤認だな。
でも私ゃ女性車両には反対だけどね。
あんなのは女性差別である上に男性差別でもある。マジで腹立たしい。男性車両も１車両作ってもらいたいよ。
>>45
○反論１
でもその「すれ違い」を利用してわざと触る男もいる。
本当は故意に触っておいて、被害者が怒ったら
「偶然触っただけなのに、ギャーギャー言うんじゃねえよ、このブス」とか言う。
というか、たいていの痴漢はまず「偶然だ」と主張するんじゃないかね。
故意に痴漢した男で、
「どこ触ってんのよ！」
「はい、すみません。痴漢しました」と素直にお縄を頂戴するやつが存在するだろうか？
まずは「してない。触ってない」と言い張り、次には「偶然だったんだ」と言い張るのでは？
はっきり言って、女はそれほど馬鹿じゃない。
自分が故意に触られてるか、偶然あたったかの違いぐらいわかる。
遅刻せずに会社（学校）に行かなきゃならんのに、偶然のやつにいちいちかかずらって電車を降りて駅員に突き出すような暇はない。
どちらかといえば、明らかに故意に触られてても、遅刻を気にして泣き寝入りしている。
まあ確かに偶然だったのを故意だと間違える女もいるだろう。
その場合は反論２へ。
49:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 00:28:51 Yn360JwB
>>45
○反論２
故意じゃなければいいのだろうか？
世の中には「過失致死」という考えがある。
偶然であっても人を殺したら、それなりの罪になる。
まあ致死はオーバーだとしても、その気じゃなくたまたま振り向いたらカバンを人の頭にあててしまい、けがをさせた。
なんて場合、「故意じゃないのに怒るな！」とはあなたも主張しないだろう。
人は誰でも歩いているとき、自分のカバンがぶつからないように気をつけて歩くべきだ。
あるいは、自分の傘から垂れた雫が人の服をぬらさないように、気をつけて傘を持つべきだ。
同様に、人の尻に手で触ったら相手を傷つけると分かっているのだから、触らないよう気をつけるべきだ。（※1）
・足を踏まれる→「痛いじゃないか！」→「はあ？わざとじゃねえよ！偶然踏んだだけなのに何過剰反応してんだよ！示談金目当てかよ」
という流れは明らかにおかしいでしょう？
50:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 00:30:18 Yn360JwB
それでももし、偶然女の尻に触ってしまったらちゃんと謝ることだ。
「はあ？わざとじゃねえよ、過剰反応するなよ、ブス！」などと逆切れしてないで。
偶然手が触れて「どこ触ってんのよ！」といわれたら、普通「うわ、しまった、触っちゃった、どうしよ」って気持ちにならない？
で、「す、すみません」って謝るでしょ。"焦って"さ。
そこを「はあ？わざとじゃねえよ、過剰反応するなよ、ブス！」などと逆切れする奴は、怪しいのだ。
繰り返すが、女だって馬鹿じゃない。
「どこ触ってんのよ」→「あ、す、すみません」と謝っていたら、それ以上は言わない。偶然なのに怒っちゃって恥ずかし、と思うよ。（※2）
「どこ触ってんのよ」→「はあ？偶然だよ。偶然なのに何勘違いしてんだよ！」と逆切れされたら、そりゃあ怒る。
もし本当に偶然で、男が瞬時に焦って頭を下げているのにまだ怒っていたら、それは女もおかしいが。
そんな反応もこんな反応も、 カ メ ラ が あ れ ば と ら え ら れ る のだ。
※1 片手はつり革に、片手はカバンを抱えて首の下あたりに置いていればそれですむことだ。
どうしても腰のあたりに手をぶらぶらさせなければならない必要が分からん。
※2 それ以上言って、相手に顔を覚えられ後をつけられてレイプされたり殴られたりしたら、そっちのが怖いというのもある。
男はその日常感覚を知らないから、「偶然なのに勘違いして強く主張する女がた～くさんいる。そんな女ばっかり」と勘違いしていると思う。
51:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 01:13:31 eHoihnT3
何年か前に痴漢冤罪を訴える団体(？)の代表が性犯罪で捕まったのには爆笑した。
52:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 01:25:19 BS5cmqxR
高１の娘のことで相談します。
１学期中、担任の先生から「最近遅刻や居眠りが多いがどうしたのか」と連絡がありました。
娘は朝普通に家を出ており、部活と言って早く出ることもあり、遅刻には気づきませんでした。
慌てて問いただしましたが頑として何も言いません。
親として困っていましたが、高３の娘が粘り強く尋ねた所通学中痴漢にあったことを告白しました。
まとめると―
６月頃痴漢にあった。
「やめて下さい」と言えず耐えていたが口で言えないところまで触られ「痴漢です！」と叫んだ。
痴漢は「僕はやってません。冤罪だ」「示談金目当てですか」などと周りに聞こえるように言い、車内中の人に冷たい目で見られた。
中には「冤罪か」と吐き捨てる男性客もいた。
痴漢はごく普通の会社員に見えた。
一人だけ「あんたが痴漢していたのを見た」と腕をつかんで一緒に降りてくれた男性がいた。
でもホームで痴漢は「俺はしてない。証拠なんて何もないぞ」と言い自分の指をなめとった。
男性が「今指をなめて証拠隠滅したじゃないか」と言うと
「指なんてなめていない。駅員になめたと証明できるのか」とせせら笑い、
「裁判するならしろ。証拠が存在しないのだから無罪になる」
「あんなに満員でどうして痴漢が見えたのか。裁判で見たことを証明できるか。会社を休んでも無駄なだけ」
娘に「お前の～の中を証拠として出せるのか。お前みたいなブス誰も相手にしない」
「俺の身柄を拘束したらお前達は刑法～条の～罪になる」等すごい速さで言い
それを聞いて男性もひるんで次の電車で行ってしまった。
それ以来電車自体が怖くなり乗りたくない。
女性専用車両に乗っていても電車自体が怖いので、気分が悪くなり時々下車するので遅刻する。
始発頃に乗ってみたが授業中寝てしまう。
続きます。
この犯人お前らじゃねえのwwwwww
53:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 04:01:37 yGXHqzaR
>>48
「すれ違い」って心のすれ違い。
男の人は別に意識して触ったつもりは無くても(無罪主張)女の人は不快に思ってたられっきとした痴漢。
男性は無罪を言うし、罪になれば冤罪と思い続ける。
でもそうじゃなくて本当は痴漢したのに自分は潔白と信じている。
54:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 04:03:44 yGXHqzaR
>>49
そうです。
こういうことが言いたかった。
55:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 04:15:32 yGXHqzaR
>>50
別に手がふさがってるからいいってもんじゃない。
体の一部だったらどこでこすり付けてもいいんだから。
そもそも近くに立たれるだけでも嫌な人もいる。
痴漢って特定の行動をしたかどうかじゃなくって痴漢こういう事したから痴漢といえない。
近くに立つのは何故 性的興味があるから それは痴漢では？
それが偶然でもやはり性別の違う人が立つのは辛い。
56:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 04:16:25 yGXHqzaR
>>51
痴漢冤罪を訴える事そのものが痴漢をしたくてうずうずしている人間のいい訳にしか見えない。
もしも真っ当な人なら痴漢冤罪を訴えるじゃなくってどう見ても痴漢だと思われない行動を日ごろからしている。
偶然を装って痴漢をするチャンスを作るため。
57:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 04:59:44 xD3LPEzT
痴漢冤罪も痴漢泣き寝入りもない解決策なんて有り得ない。
男女完全別車両にしたって無理。
痴漢冤罪と痴漢泣き寝入りなら痴漢冤罪の方が失うものが大きい。
だから痴漢されても我慢するのが当たり前になればいい。
58:おさかなくわえた名無しさん
09/09/03 08:14:54 5GKHjnZd
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう12 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
59:おさかなくわえた名無しさん
09/09/04 00:27:49 nyRodBDw
>>44>>57
更衣室と同じなんじゃ。
男性と女性分かれていないと成り立たないもの。
電車だとぎゅうぎゅうに詰めあったりすると嫌でも痴漢にあってしまう。
普通に男性用女性用の電車でいい。
60:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 00:17:41 3mCBESii
>>57
冤罪になっても痛くも痒くもない。
殺人事件何かは殺された人は帰らないけど冤罪で訴えられても無傷。
痴漢にあって実際に苦しんだ経験と犯人呼ばわりとはとは重さが違う。
61:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 00:28:56 4zvtKup6
冤罪になったら仕事を失うし、既婚者なら家庭も失うわけだけど？
有罪にならなくても警察に拘留された時点で解雇されることだって当たり前にあるけど？
痴漢にあって仕事も家庭も失う確率と冤罪で訴えられてそうなる確率、後者の方が段違いに高い。
62:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 02:15:04 jYOGStBu
痴漢されたと思ったら、ではなく
痴漢されている、と感じたら女は「この人痴漢です」なんて周囲に頼らないで
その場で腕を掴んで捕まえるべき。
ホームに降りてから、なんて冤罪のもと。
反対に痴漢冤罪とはっきりしたら女は
間違えられた男の生涯賃金＋裁判費用＋慰謝料を負担する義務付けを法制化。
ついでに男トイレに無断侵入する年配女も痴漢で摘発すべき。
63:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 02:24:53 GDxyec0F
>>51
>>23に書いてある。
「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表が盗撮でつかまった。
>取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。
確信犯。
>>54
うん。同意ありがとう。
>女の人は不快に思ってたられっきとした痴漢。
と言うと誤解を招くかな。
厳密にいえば、
「手が女の尻などに当たったら全て痴漢または過失痴漢だが、女が泣き寝入りしたか、
故意じゃないと判断して流してあげている場合も中にはある」
という状態。
>>55
満員電車で近くにたつなというのは無理なので、
第一歩として「手で触る」明らかな痴漢から排除していく。
64:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 02:42:17 GDxyec0F
>>57 >>61
「犯罪が許されるようになればいい」とは、低脳意見だな。
お前が道を歩いていて腹を殴られる。誰が殴ったか証拠は残らない。
お前は相手を取り押さえ警察に突き出す。
警官は「ああ、殴打事件は冤罪だった場合の方がまずいので、殴られても我慢してください。
冤罪を防ぐためには、殴打の被害者は泣き寝入りするべきなんです」
そんなアホな話が通るか、バカ。
つーか>>57、>>61こそ痴漢予備軍の考え方。
冤罪を避ける完璧な方法は存在する。両手万歳だ。
お前は、両手万歳で、女に背を向けて立ってろ。
>>59
更衣室とは違う。なぜなら「着替えるため」など性のからむ目的であるものじゃないから。
それにバスはどうする？
痴漢が怒りうる全ての場所を男女分ける訳にはいかない。
ひとまず、男性専用車両を１車両つくることには大賛成だけど。
65:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 03:01:52 GDxyec0F
>>62
>腕を掴んで捕まえるべき
腕力で必ず負ける。
もちろん自分でもつかまえようとしていいが、一人では無理だ。
>痴漢冤罪とはっきりしたら女は
>間違えられた男の生涯賃金＋裁判費用＋慰謝料を負担する義務付けを法制化。
痴漢以外にも冤罪はある。
こないだ殺人の冤罪で何年も囚われていた人がいたが、
あの被害者家族は、彼の生涯賃金＋裁判費用＋慰謝料を負担するべきか？
その覚悟がなければ誰も犯罪被害を警察に訴えられなくなるんだぞ。
お前がねらっているのは結局、
「痴漢された女が、けっして被害届けを出さない世の中」じゃないか。
お前みたいな痴漢予備軍がいるから、
「男ってやっぱりみんな痴漢予備軍なんだな」と思われ
本物の冤罪被害者が困るんだよ。
しかも、「冤罪とはっきりする」と簡単に言うが、何をもって判断するんだ。
これまでの「無罪」判決は、「痴漢したとはっきり証明できなかった」というだけ。
「＝無実」ではない。
無罪と無実を混同してんなよ。
66:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 03:57:59 GDxyec0F
>>52
確信犯過ぎ。明らかに有罪確定だろ。
67:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 11:17:39 jYOGStBu
>>65
>こないだ殺人の冤罪で何年も囚われていた人がいたが
殺人は死体が発見されれば被害者家族は何にもしなくても勝手に警察が捜査をはじめるものだが
女の主観だけ、物証なしで事件化する痴漢と殺人を混同するとは笑止。
>「痴漢された女が、けっして被害届けを出さない世の中」じゃないか
痴漢されたという確信、この人だという確信が無ければ
単に「横に立っていた」というような理由だけで安易に犯人扱いするのは控えるべし、
もちろんその確信があれば絶対に捕まえなければならない。
>「男ってやっぱりみんな痴漢予備軍なんだな」と思われ
あなたに反論する人はすべて「痴漢予備軍」扱いですね。
先日警察庁首脳が「痴漢捜査の適正化」を指示しましたがこれも貴方に言わせれば「痴漢予備軍」なんでしょうね。
>これまでの「無罪」判決は、「痴漢したとはっきり証明できなかった」というだけ。
これまでの数少ない無罪例本当に知っているの?
実写ビデオを撮って身長差、体勢の不自然さなどを証明してやっと無罪判決。
「はっきり証明できなかった」は憲法からいえば当然無罪だけど
そんな理由だけで無罪になった痴漢裁判を教えてください。
日本の裁判はそんなに簡単に無罪獲得できないよ。
>「＝無実」ではない。無罪と無実を混同してんなよ
要するに女が一度「この人に痴漢された」と確信すれば
日本の法制度を超越して男は女に懺悔し続ける?
恐ろしい世の中だ。
>冤罪を避ける完璧な方法は存在する。両手万歳だ。
無駄です。 延々と論じている割に何も知らないんだね。
大抵はホームに降りてから女が腕を「痴漢です」と捕まえるパターン。
だから勘違いが多いので「その場で捕まえるべき」と言っている。
中には当日電車乗っていないのに女の「似ている」証言だけで逮捕され
何日も拘留され、アリバイ立証してやっと釈放という例もある。
それも貴方に言わせれば
>無罪と無実を混同してんなよ。
で女の勘違い被害者の男のほうが謝罪すべきなのか?
68:おさかなくわえた名無しさん
09/09/05 18:14:50 4zvtKup6
>>67の言うような「確信がなきゃ訴えない」なんてモラルは無意味。
確信してたって間違える。
間違えただけだから男性の人生つぶしていいってことにはならない。
その場で腕つかんだって１００％じゃないんだから。
痴漢を訴えるには>>62ぐらいのリスク負わないとおかしいだろ。
「自分が被害者だと感じたから」で他人の人生つぶせる社会なんて冗談じゃない。
>>64
あざ等の外傷がなく、目撃者もいなければ傷害事件でも簡単に訴えられない。
痴漢は外傷も残らないし、目撃者もまずいない。
レイプみたいに精液が残ったりすれば証拠があるから訴えればいい。
痴漢が悪いことじゃない、って言ってるわけじゃない。
証拠一切なしで訴えるのはやめろ、って言ってるだけ。
少なくとも日本じゃ有罪にならなくても拘留されて裁判になるだけでいろいろ失うことがざらにあるんだから。
もしちんこ出して精液を相手の洋服にぶっかける痴漢がいたら訴えるのは当然だ。
科学的に立証できるからな。
69:おさかなくわえた名無しさん
09/09/06 05:09:39 Mk/sLIM/
>>64
59着替えるためって言っても、はっきり言って着替えようと思えばどこだって着替えられる。
では何故着替えられないのでしょう？
それは見られたくないから。
痴漢もやられたくないからと同じ理由。
むしろ長年分けないで要る事を不自然に思う。
痴漢されたって何も減る物じゃない。
街中で着替えても別に着替えるという事には変りない。
何故いけない？
同じ。
70:おさかなくわえた名無しさん
09/09/06 21:47:59 NnuPe7SZ
>>64
男が手挙げるというよりも
単に女が電車に乗らなきゃそれで済むと思うけど
冤罪に合いたくなきゃ手を挙げる＝痴漢に会いたくなきゃ乗らない
ということになるわな
71:おさかなくわえた名無しさん
09/09/07 01:43:25 5ZDxM7NF
>>70
暴論すぎﾜﾗﾀ
72:おさかなくわえた名無しさん
09/09/07 02:03:39 mTxQe8uw
>>70
お互いに男性は冤罪になりたくない女性は痴漢に会いたくないんだから乗り場所分けちゃえばいいじゃないですか。
冤罪になりたくないから手を上げるなんて、痴漢に会いたくないから乗らないなんて。
何で分けないんですか？
73:おさかなくわえた名無しさん
09/09/09 22:52:01 BGd5Eo2l
>>67
混同ではない。「冤罪」という＜共通項目＞から着目した指摘であって、
「ほかの全ての条件も、殺人と痴漢は合致する」とは書いてない。
「冤罪だったら訴えた人間が責任を取る」というのは、あまりにおかしな発想だ。
>そんな理由だけで無罪になった痴漢裁判を教えてください。
６月の東京高裁。産経新聞によれば
「高裁は被害者がHさんの手をつかんだ状況について、満員電車だったことなどを指摘。（中略）
被害者がうそを言っているわけではないが、Hさんを犯人とする積極的な証拠にはならないとの結論を導き出した。」
「Hさんを犯人とする積極的な証拠にはならない」と言うだけであって、
「Hさんが犯人ではない証拠が出た」わけではない。
もしかするとHさんが犯人なのかもしれないし、他に真犯人がいるのかもしれない。
なのに、被害者の高校生は「賠償しろ」だの「詐欺で捕まえろ」だのと叩かれていた。それはおかしい。
74:おさかなくわえた名無しさん
09/09/09 22:53:55 BGd5Eo2l
もし彼が、本当に無「実」であって、これまでの裁判で失ったものがあるのなら、
それは警察や司法の責任であって、被害者に責任をかぶせようという考え方は、根本的な処が間違っている。
なのにそんな意見ばかり出てくるのが不思議なんだよ。
>あなたに反論する人はすべて「痴漢予備軍」扱いですね。
いいや。「被害者が、犯罪被害を訴えら出られない」
世の中を目指すような発想をする奴を犯罪者予備軍だと言っているだけ。
>もちろんその確信があれば絶対に捕まえなければならない。
おお、そうおっしゃるなら、あなたは予備軍ではない。
（しかし初めて出たね！「痴漢が本当なら捕まえるべきだ」という意見。
これまで痴漢を見逃せだの、被害者に責任を負わせろだのという意見ばかりが出てさ）
>それも貴方に言わせれば
>女の勘違い被害者の男のほうが謝罪すべきなのか?
その例の、男の主張が本当ならその限りではない。
すべての無罪事件がそうであったように書いたことは、訂正しよう。
あなたも、「無"実"だと証明された訳ではない無罪判定がなかった」かのように書いたことは、訂正しろ。
「痴漢に遭っても泣き寝入りすればいい」だの「冤罪だったら被害者が賠償しろ」だのという意見に対しては、
日本の法制度を超越して痴漢は許され続ける？
恐ろしい世の中だ。
としか言いようがない。
75:おさかなくわえた名無しさん
09/09/09 23:10:09 BGd5Eo2l
>>68
>証拠一切なしで訴えるのはやめろ、って言ってるだけ。
「だけ」とは言えないな。
>>57
>だから痴漢されても我慢するのが当たり前になればいい。
とあるのだから。
あなたは別の人かもしれないが、私の>>64は、>>57にも対しているのだから、>>68では否定できんよ。
「証拠一切なしで訴えるのはやめろ、って言ってるだけ。」というけど、証拠が残る痴漢なんてどれだけある？
スカートの上からべたべた触ったり、たったチンコを押し付けたり、証拠の残らない範囲でも酷いことができる。
繊維もDNAも、警察がくるまで手に残しておく痴漢なんているものか。
「証拠がない」というだけで無罪にする、あるいは訴えてはいけないというのは間違っている。
それは結局「ほとんどの痴漢事件は訴え出られない」痴漢の横行する世の中の実現を目指すということだ。
私は何度も何度も何度も書いているように「証拠なき有罪も怖い」と思っている。
では、どうするか。
防犯カメラの設置だ。
車両に防犯カメラがついていれば、男に取っては無実の証拠になるだろう。
両手万歳で女に後を向いているところを、ばっちりカメラが撮っていればそれで100%証明できる。
>拘留されて裁判になるだけでいろいろ失う
そんなことも、痴漢の訴えがあったらすぐカメラ映像をチェックすれば、起こらなくなる。
女にとっても、自分の後ろにいる男がもぞもぞしてればかなりの証拠になる。
何度逃げても、後についてきた男がいた場合などもそうだ。
間違った人を捕まえてしまった場合も、すぐにカメラチェックして、正しい犯人を捕まえることができる。
カメラが付いているというだけでも、痴漢の抑止効果がある。
その上、痴漢以外の電車内の犯罪にも、抑止効果・客観的証拠能力が発揮される。
コンビニやホームにはカメラがついているのに、なぜ電車内だけ放置なのか分からないよ。
76:おさかなくわえた名無しさん
09/09/09 23:12:15 BGd5Eo2l
>>70
いいや。
痴漢に会いたくなきゃ乗らない ＝冤罪に会いたくなきゃ乗らない
になるわな。
77:おさかなくわえた名無しさん
09/09/09 23:35:50 BGd5Eo2l
>>72
さんざん既出。>>20その他を読んでくれ。
78:おさかなくわえた名無しさん
09/09/09 23:46:31 BGd5Eo2l
防犯カメラのコストについていえば、駅にはちゃんとカメラが設置してあり、常に稼動している。
銀行にもコンビにも、場合によってはエレベーターにさえ設置してある。
防犯カメラのコストより、得られる効果の方が大きい。
なんなら、ラッシュ時だけ稼動させてもよい。
天井からでも撮影していれば、痴漢冤罪は一掃され、痴漢の証拠もかなり残せるし、痴漢犯罪自体が抑止できる。
悪名高き「女性専用車両」が設置されたのは国土交通省の指導による。
国土交通省に「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各鉄道会社にも。
ＪＲ URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
阪急電鉄 URLﾘﾝｸ(dentetsu.hankyu.co.jp)
東京メトロ URLﾘﾝｸ(ssl.tokyometro.jp)
都営地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
西武鉄道 URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
東武鉄道 URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
東急電鉄 URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
京浜急行 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
79:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 08:52:27 MBKADOq+
★電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:40:56
電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
元スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
80:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 10:04:47 QpM+WhBU
>>77>>20
別に男性は男性だけで、女性は女性だけで自分たちの使用するものを回せばいいんじゃないですか？
更衣室、トイレ、お風呂、全部普通に分かれてる。
トイレも女性用は長蛇の列が出来ていても男性用は誰もいない事もある。
それでも分けている。
そもそも分ける事に何で反対するのか理解できない。
そんなに同じ車両に混在したいのか。
それって加害する気満々じゃないか。
男女で同じ車両に乗る意味が分からない。
分かれてるならどっちかが込んでどっちかが好いている事があるのは当たり前。
そんな事理由にするのは。
男性が男性の被害にあう分には自業自得なんだからそんな事構ってもしょうがない。
そっちだけで解決すればいい。
とりあえず分ければ女性の被害者は少なくともいなくなる。
それとも男児が被害に会うかもしれないんだから女性も一緒に被害に会えよと？
81:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 13:13:14 gL8DQptW
女が女を触る場合が想定できないあたり、さすがに女は頭悪いな。
一番現実的な解決策は痴漢は捕まえないことにすることだ。
だいたいトイレと違って電車は金払って乗ってる。
同じ金額払ってサービスの質が明らかに違うのはおかしいだろ
82:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 19:23:30 fwWboohm
女性が女性に触られて何かあるの？
83:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 20:14:14 lrlfWzot
レズの女性に触られたら女性でも男性の痴漢と同じように嫌だと思うんだけど。
確かに「料金同じでサービスに差」はおかしいから、混雑率の調整が課題だね。
84:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 21:47:59 fwWboohm
銭湯に行っても同じ料金だしサービスは違う・・・
男女で料金が違うのにサービスが一緒のもある・・・
85:おさかなくわえた名無しさん
09/09/10 22:00:02 9ZjUfje1
17:本当にあった怖い名無し :2009/09/09(水) 16:51:54 ID:Tm79mFAo0
米軍による日本への人工地震について
HAARP監視のお願い
しつこいようですが
HAARPというのは表向きはオーロラ研究プログラムということになっています。
オーロラを研究するために、こんな風なアンテナをいっぱい立ててるということになっています。
The High Frequency Active Auroral Research Program
頭文字をとってHAARPです。
オーロラ研究のふりをした軍事兵器です。この巨大な電子レンジで地表や、電離層を暖めて地震や、ハリケーンを起こしたりしています。
古い記事ですが、米国防長官が地震や火山を起こす兵器だと認めたという記事です。
you are screwedさんの記事
アラスカ大学がこのHAARPの施設に設置した磁力計の電磁波測定データをリアルタイムで公開しています。
ここを見て下さい。
URLﾘﾝｸ(137.229.36.30)
今はまだ、動きがありません。
しかし、激しく動く時は要注意です。
google画像検索で検索するといっぱい出てきますが、
↓こんな風になります。
ハープ 波形
ここ１～２週間は要注意です。
玉蔵からのお願いです。
皆さんで監視して下さい。絶対に使わせてはなりません。
何か動きがあったら皆さんで騒いでください。
情報を拡散して下さい。 本当にありがとうございますた。
86:おさかなくわえた名無しさん
09/09/11 00:05:05 68ng8Ipr
>>52
冤罪事件が多いからな。
証拠もなく有罪になる事件に苦々しく思ってる人間も多い。
電車の中が、女の話ばかり聞いて警察に突き出す男ばかりでは無い事に逆に安心した。
87:おさかなくわえた名無しさん
09/09/11 07:11:40 UhfLt5tn
あー、自分も痴漢のせいで遅刻や居眠り増えたわ。
リアルじゃ言えないが、死んでしまえばいいと思う。
糞男どもが。
88:おさかなくわえた名無しさん
09/09/11 09:09:15 qBn32C73
>繊維もDNAも、警察がくるまで手に残しておく痴漢なんているものか
「この人チカンです」と言われて駅長室に連れていかれて、で
「ちょっとトイレに」と容疑者に言われて「ハイハイどうぞ」ど容疑者が石鹸で手をゴシゴシ洗うのを放置するバカは氏んでヨシ
容疑者が自分のズボンで拭けばズボンに証拠が付く
指を舐めれば容疑者の唾液が手に付いて、舐めた証拠になる上に口の中や排便にまで繊維やDNAが出てくる
要するに警察が金のかかる科学的捜査をする気があるか無いかの問題
警察が「たかが痴漢」と痴漢捜査に金をかけない現状が続く限り、ここでオマエ等が水掛け論を続けても痴漢被害も冤罪被害もどちらも無くならない
89:おさかなくわえた名無しさん
09/09/11 17:33:41 FJu/Wmw6
甲南大学生「痴漢がいる限り、女使って示談金目的で痴漢をでっち上げ続けます。」
90:おさかなくわえた名無しさん
09/09/12 11:41:46 jW7sHLIU
>>77
そんなどうでもいい事をなんだかんだ理由つけてやらない。
やらないのは実はやりたくないだけなんじゃないですか？
やって出る問題ってそんな深刻なものが一つでもある？
91:おさかなくわえた名無しさん
09/09/14 23:26:36 pk9Vi7Jk
埼玉県で凄く痴漢が流行ってるらしーから
綺麗な女性は気を付けて下さい。
92:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 04:30:51 KeydPCWM
そうだね
93:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 10:58:12 H7STgiQ9
女が「痴漢痴漢」と馬鹿の１つ覚えに騒ぐのは、男性を貶める為と、
自分が痴漢に狙われる魅力ある女性（ｗ だと主張したいが為だけ。
・・・というと、早速「お前は痴漢だｗ 痴漢したいんだｗ」みたいな事をほざく女が沸くんだろ。
こちらは、そんな女に全く触ってないし、触りたくも無いのにな・・・・。
そうやって相手を罵倒して貶める為に「痴漢痴漢」と騒ぐのが女。
実際、「痴漢対策として専用車両が必要だ。専用車両に反対する奴はみんな痴漢だ」とか喚いておいて、
いざ導入されたら、痴漢被害と無縁のブス・ババァだけが喜んで使っていて、ほとんどガラ空き状態で、
使わない女に理由を聞いたら、「乗るのが面倒だ」とか「専用車両なんか頼んでない」とかいう答えが返ってくる。
あげくには「さっさと無くせばいい」みたいな事を、女達がほざきだす。
女にとって“痴漢問題”なんてのは、そんなモンだっていう何よりの証明だ。
94:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 17:02:42 lXg/1d0x
>>93
実際ブスが触られてるところを見たことあるぞ。
助けようとうしなかったけどｗ
95:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 21:43:34 tDvCmkti
>>81
>女が女を触る場合が想定できないあたり、さすがに女は頭悪いな。
>現実的な解決策は痴漢は捕まえないことにすることだ
犯罪を肯定したいと考えるあたり、さすがに男は頭悪くて極悪だな。
「犯罪が許されるなんておかしい」、
たったこれだけのことを判断する理性をもっていない、感情的で理性のない生き物。
>>86
>証拠もなく有罪になる事件に苦々しく思ってる人間も多い
「そっち」だけ？
痴漢した事実があるのに、証拠がないからと無罪になることを苦々しく思う知能はないの？
どうして一方の立場からしか考えられないのか。
>>79
「女はこんなに勝手なことを言うぞ」というイメージを作り上げたくて
男が自演した書き込みじゃないの？
どうかは分からないけど、文章が「つくりあげた女っぽさ」に満ちている。
少なくとも、座ってても痴漢には遭う。
私は座ろうとして～したときに～されたことがある。（犯罪の誘発を防ぐため伏字）
>>83
私は男女車両を分けることには反対だけど、
「料金同じでサービス差」については、男性の方が一般的に体重が重く、
電車にかけさせているコストが高いのに、女性が同じ料金を払うという現状は
男は常に女に電車代をおごられている状態だというのをどこかで読んだ。
太った人も痩せた人もいるのだからそれは変だが、一理あることを頭の隅におくべし。
96:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 21:58:39 s7x2LiK6
>>95
でっていう
97:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 22:09:45 tDvCmkti
>>93
女は痴漢されてもいないのに、「痴漢痴漢」なんて騒がないよ、普通。
●痴漢されていないのに、「痴漢された」と嘘をつくマイナス面
・学校や会社に遅刻する
・駅員や警察に痴漢された経緯だのなんだの話さなきゃならない
・証拠を提出しろと言われてパンツだのなんだのを提出させられる
・会社の上司や同僚の男に「冤罪女」と思い込まれる
・裁判で学校を欠席すれば進学に響く。受験勉強時間も削られる。
・裁判で会社を欠席すれば、「無責任な社員」の烙印を押される。リストラの対象になりかねない。
●痴漢したのに、「痴漢してない」と嘘をつくマイナス面
な し
>そんな女に全く触ってないし、触りたくも無いのにな・・・・。
こっちは嘘で「痴漢」なんて全く騒がないし、騒ぎたくもないんだよ。
こう書けば、「『騒ぎたくもない』のはお前だけで、ほかにそういう女はいる」と抗弁するかもしれない。
が、それを言うなら「触りたくも無い」と思うのはお前だけで痴漢する男はいる、なんだよ。
これまで被害者のでっちあげだと証明された事件は１件きりで、しかも主犯は男。
それに対して実際痴漢した男は、掃いて捨てるほどいる。
>「痴漢対策として専用車両が必要だ。専用車両に反対する奴はみんな痴漢だ」とか喚いておいて、
喚いてないっつうの。
国土交通しょうが勝手に通達出したんだよ。
女としては「じゃあ専用車両に乗ってなかったら痴漢され放題になる」と思って怖かった。
賛成だった女もいるかもしれないが、混同されては困る。
いっしょにするな。
お前は、痴漢男と痴漢してない男を混同して語る女と一緒だ。
98:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 22:20:00 tDvCmkti
>>80
>男性が男性の被害にあう分には自業自得
完全に暴論だ。
男児の被害者は自業自得ではない。
犯罪から守るべき対象は、被害者すべてであって、女性だけ守ればいいというものではない。
また男性の被害者といっても、中高生は被害者にも加害者にもなりうるので、女性車両には乗せられない。
それにあなたは、「バスはどうするのか？」という問いに答えてない。（>>64）
私は高校時代バス通学で、痴漢にあった。
>分ける事に何で反対するのか理解できない
その理由は
>男性は男性だけで、女性は女性だけで自分たちの使用するものを回せば
というような＜発想＞が、【根源的な解決にならない】からだよ。
バスを１号ごとに女号車、男号車にするのか？そんな訳がない。
１時間に１本しかないようなバスだったらどうする？
そういうバスだって逆に客が集中して混むんだぞ。
電車、バス以外でも、痴漢が起こりうる場所のすべてを男女別にできるか？？
セクハラが起こるから、会社を男女別にする？
「分ける」ことは、解決にならない。
逆に、なんでそんなに防犯カメラをつけることを嫌がるの？
そこが謎だよ。
防犯カメラをつけられると「冤罪だ」と言い張って罪逃れすることが出来なくなるからじゃないの？
防犯カメラは、痴漢の抑止になり、冤罪の完全撤廃を実現する。
なのに嫌がる。
それって、もともと女がでっちあげで冤罪なんてやらないのを知っているから、そのプラス面を感じられない、かつ
「カメラがつくと痴漢しにくくなる」マイナス面だけを感じるからじゃないの。
聞かせてよ、「防犯カメラ設置に反対する」理由を。
99:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 22:31:43 tDvCmkti
>>88
そもそも、繊維だのDNAが本当に指に残る？
普通、人に触ったからって、繊維が手にくっついてくるなんてあるだろうか。
ポリエステルが、手につくか？（非常によく服に使われる繊維）
手にノリでもつけてるならともかく。
べたべたした手の犯人もいただろうが、普通はそこまでベタベタしてないだろう。
もし、繊維がついたとしても、何もしなくても落ちることも多いだろう。
さらに満員電車からひきずりおろす際にほぼ落ちてしまう。
>自分のズボンで拭けばズボンに証拠が付く
「この繊維は痴漢だと言われて引きずりおろさているときに着いただけだ」と言われたら？
被害者の体の中のものだとしたらその言い逃れはできないが、
引きずり降ろされるときに「俺は無実だ」と叫びながら手すりやつり革をつかめば落ちる。
その手すりやつり革なんて、すぐ他の乗客にもまれて消えてしまう。
指がほかの乗客の服で偶然こすれても落ちる。
スカートの上から思いっきり揉んでも、手がさらさらしてれば何も証拠は無い。
よくても手に繊維が残るだけ。
その繊維も「引きずり降ろされるときに着きました」と言えばよい。
だから「証拠がないから無罪」は怖い。
かつ、もし真犯人が別にいるのに、たまたま痴漢事件の近くにいて加害者だと思われた人が、
繊維やDNA判定している間に会社に遅刻したり、会社を首にされたりすることも、
「防犯カメラチェック」だけですむようになれば、全然問題なくなるじゃん。
両手万歳で女性に後向いて乗っていれば、一発で無実と分かる。
>ここでオマエ等が水掛け論を続けても痴漢被害も冤罪被害もどちらも無くならない
その通り！
だから>>77のリンク先に「防犯カメラ設置を頼む」と投書しよう。
100:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 22:40:45 VnkyjMam
なんで防犯カメラつけないの？
プライバシーなの？
見られたくないようなことを電車内でやってるの？
101:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 22:54:14 HywDGVkY
うへえ・・・・
こりゃ又長々と
102:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 23:07:36 tDvCmkti
>>89
>>23
「電車が今の無法地帯のままの限り、痴漢します。
つかまったら『冤罪だ』と言い張ります。
その間に盗撮もしちゃいます」
103:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 23:19:49 tDvCmkti
>>90
>>98を読め。
>やらないのは実はやりたくないだけなんじゃないですか？
防犯カメラ設置をやりたくない理由を述べよ。
バスをどうするのか述べよ。
私は再三、男女車両を分けるマイナス面を述べた。
そのマイナス面を否定するだけの論拠をきみは示していない。
その上、防犯カメラを設置すべきでない理由も述べていない。
この２つの必要な論述を放棄して、
た～だひたすら「分ければいいよ」を繰り返す。空虚に。わざとらしい。
わざとらしいんだよね、非常に。
男児被害が「どうでもいいこと」ではないのは分かりきっているのに、
「どうでもいいから」というような、適当で雰囲気で言ってるだけの言葉を書いたりして、真実味が全然ねえっつの。
論拠なき主張を何度も繰り返すのは、かく乱を狙っているだけじゃないの。
違うなら、防犯カメラ設置をされたくない理由を述べよ。
バスをどうするか述べよ。
（※かつ、もし防犯カメラ否定の理由があるなら、最初にカメラ設置の話題が出たときに
その理由をもって否定せず、今まで放置していた理由もあわせて述べよ。）
（※かつ、ホームにカメラがあるのに文句を言わないくせに、
車内のカメラには反対する理由も述べよ。）
104:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 23:43:25 Ag0DbM+H
>>95
冤罪事件の方が被害が甚大だからだよ。
男は痴漢冤罪で一生を棒に振る。逆はそれほど大した被害ではないからね。
まあ、私は、冤罪ではなく本当に痴漢現場を目撃しても知らないと言うよ。
目撃者がいつのまにか加害者扱いということもあるから。
105:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 23:44:52 tDvCmkti
>>96なんかも、答えは何度も書いている通り「カメラ設置を呼びかけよう」なのに、
適当なこと書けばかく乱できると思っているだけのせこいレスだな。
ああ、>>101もだw
>>96や>>101のようなレスが入るのは、
１、防犯カメラを設置されたくないが、論理的に否定できない
２、ので適当なかく乱だけでもしようとして必死にミソつけてる
ってところか。失敗してるけどな。
>>100
そうそう。駅のホームやコンビニや銀行、エレベーターにも防犯カメラが着いてるのに
電車内だけ反対するのはおかしいんだよね。
っつか、反対するレスってよく見たら入ってないけど。
否定もせずに、なんかスルーしてる。
痴漢したいからカメラ設置を否定したいけど、論理的には否定できないから
スルーして他の話題をぶつけたり、かく乱レスをしてごまかしている、とかなのだろうか。
途中の男達のレスも、
「防犯カメラに、両手万歳で女に背を向けてるところを撮ってもらえば完璧無罪になる」
というのに、賛同せずスルーしてるのは不自然。
「冤罪を嘆いている」ってのは本当なのかね。
女は>>97のような理由で、実際には痴漢をでっちあげることなんてまずないのは内心知っていて、
だから「冤罪を防止できる」メリットを感じられないのではないのか。
106:104
09/09/20 23:48:57 Ag0DbM+H
訂正
冤罪は冤罪であるときちんと証言するが、本当の痴漢だったら完全無視する。
私は公務員なので、警察に証言するとき信用はあると思う。
107:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 00:11:55 nsXwRDYb
>>104
「冤罪の方が被害が大きいから、犯罪を許すべきだ」という素っ頓狂な意見は、
>>74
「冤罪によって男性が被害をこうむるのは、警察や司法、企業の責任であって、
被害者が泣き寝入りすべきだと考えるのは、根本的な間違い。」
で否定した。
まずはこの意見を否定してみせてくれ。
論拠も示さず、すでに否定された意見を繰り返すのは、かく乱を狙っている低脳レスとにしか見えん。
警察や司法が証拠を調べるまで長く拘留することがあるというのなら、
長く拘留しないように変わるべきは警察や司法だ。
被害者が泣き寝入りするよう変わるべきという着地点にもっていくのはおかしい。
それから、いつもそうやって「犯罪を許すべきだ」と主張している貴様は、
防犯カメラ設置に賛成なのか反対なのか言ってみてくれ。
「両手万歳で女性に背を向けているのをカメラが撮っていれば、即刻無実とわかる」
のに、カメラ設置についてスルーしているのは、なんでなの？？
「犯罪を許すべきだ」とばかり主張しているのは、なんでなの？？
「防犯カメラ設置」を義務付けてくれれば、長い拘留も無くなるだろうに、
なぜ「～だから被害者が泣き寝入りすべき」に固執するの？
108:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 00:17:42 nsXwRDYb
（「冤罪の方が被害が大きい」ということにも疑問の余地がたっぷりあるが、）
もし冤罪の方が被害が大きいとしても、その 被 害 自 体 を なくせるのが防犯カメラ。
だから防犯カメラに反対する理由が「冤罪の方が被害が大きいから」は通らない、
と思っていたら、
>>106
>冤罪は冤罪であるときちんと証言するが、本当の痴漢だったら完全無視する。
なんだ、ただの痴漢の味方か。
やっぱりって感じ。
「冤罪を憂えるポーズとってる男は、実はただの痴漢の味方」。
そんなことでいいのか？！
109:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 00:24:54 nsXwRDYb
電車内に防犯カメラをつければ、痴漢の抑止になります。
上からのアングルでも、もぞもぞしているのは分かります。
不自然に女性の方を向いて立っていたり、逃げる被害者のあとを追いかけていればそれも分かります。
その上、痴漢冤罪は根絶できます。
「両手万歳で女性に背を向けて立っている姿」をカメラが撮っていれば、即刻無実とわかります。
スリや暴行など、その他の電車内の犯罪の抑止にもなります。
すでにホームにはよく設置されている防犯カメラを、車両内に設置することになんの不都合があるでしょう。
悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各鉄道会社にも。
ＪＲ URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
阪急電鉄 URLﾘﾝｸ(dentetsu.hankyu.co.jp)
東京メトロ URLﾘﾝｸ(ssl.tokyometro.jp)
都営地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
西武鉄道 URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
東武鉄道 URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
東急電鉄 URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
京浜急行 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
110:104
09/09/21 00:33:45 6cLGvAr3
>>108
防犯カメラには賛成も反対もしていない。他の人と勘違いしていないか？
別に私が賛成しても反対しても設置するのは鉄道会社。
痴漢冤罪：男が職を失う約１億（適当な推定）＞痴漢の示談金：１００万円（適当な推定）
どちらも少なめに見積もってるが、適当とはいえ金額が違いすぎる。
よって一生方針変更しない。
痴漢の見方というのも当たっていない。
司法関係が痴漢冤罪に甘すぎると思うから逆を行くだけ。
111:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 00:38:36 nsXwRDYb
「私は公務員なので、警察に証言するとき信用はある（>>106）」のなら、
「目撃者がいつのまにか加害者扱いということもあるから(>>104)」というのは筋が通らないしな。w
論旨も一貫させられねえのか。
「冤罪の方が被害が甚大だから～～」といつもうそぶいている男は、
・論旨も一貫できない（ほど感覚的に発言してるだけ）
・警察の責任を被害者におっかぶせて、犯罪の横行する社会を推奨する犯罪者予備軍
・しかもただの痴漢の味方であることを自らゲロ
でFAとは。
112:104
09/09/21 00:48:11 6cLGvAr3
基本的に痴漢は無視なんだけど、痴漢冤罪は被害が異常に甚大なので、
やむを得ず（自らの加害者扱いの危険を顧みず）証言する。
という意味で論旨は一貫している。
それに
＞冤罪の方が被害が大きい」ということにも疑問の余地がたっぷりあるが、
という意見もかなり偏ってる。
痴漢冤罪は映画化もされてるくらいなのにね
113:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 01:19:46 nsXwRDYb
>>110
他の人とは別に間違えてねーよw
「被害者が泣き寝入りすべき」論を唱えてる奴は、
防犯カメラ（冤罪を絶滅できるが痴漢も相当しにくくなる）に賛成なのか反対なのか知りたかった。
で、やっぱり「賛成です」とは言えないわけね。ふーん。
私は、設置するのは鉄道会社であっても、賛成するよ。明言できる。
実現するかどうかによって、自分の意見がなくなるなんてことはないね。
むしろ実現させるために意見を持つのだから。
なぜお前は明言を避けるんだろうね。
冤罪を絶滅できるが痴漢も相当しにくくなる防犯カメラ設置を、いいと思ってるか悪いと思ってるかも明言できない。
>痴漢冤罪に甘すぎると思うから
あれ？日本語おかしいね。
冤罪とは「＝本当は罪を犯していないのに、犯罪者とされた」ことだろ。
"冤罪"と"でっちあげ"は全然違う内容を表す言葉だよ。
「『でっちあげ』に甘いから」なら分かるけど、なんでそんな簡単な日本語間違えるんだろうね。
そして"でっちあげ"と証明された痴漢事件は、１件のみ。しかも主犯は男。
ほかの"無罪確定事件"は、ほかに犯人がいた可能性も大いにある。
本当は痴漢しているのに、客観的証拠が出なかっただけの可能性もある。
でっちあげどころか、"冤罪"かどうかも分からない。
114:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 02:26:08 ilYxynzj
お前が言いたいことってのは
つまりこういうことだろ？
URLﾘﾝｸ(img15.gazo-ch.net)
115:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 02:30:00 nsXwRDYb
>>110,>>112
>痴漢冤罪：男が職を失う約１億（適当な推定）＞痴漢の示談金：１００万円（適当な推定）
●反論１
適当な推定を論拠にして、被害者が泣き寝入りする社会を推奨するとは、やはり犯罪者予備軍。
●反論２
しかも１億というのは、一日拘束されて示談金を払っただけの場合には当てはまらない。
職を失うという相当まれなケースにしか当てはまらない。
逆に、>>52のように通学に支障をきたし将来の進学や就職が変われば、女の被害額だって１億になるだろう。
（「主婦になる人もいる」と言うかもしれないが、その場合も就職先が変われば結婚相手も変わる）
「映画化されてるかどうか」で被害の大きさを測るって、ナニソレ？w 池沼？
●反論３
さらにもし仮にその数値が本当でも、
冤罪事件１件に対して、痴漢事件100件以上あれば、全体として痴漢事件の方が被害が甚大だということになる。
これまで無罪判決が出た痴漢事件は累計30数件。
電車というものが発明されて以来の痴漢発生件数は累計3000件以下だと思うか？
お前の数値のおかげで、痴漢被害の方が痴漢冤罪被害より甚大だと分かったよ。w
「被害が小さい方が泣き寝入りすべき」理論なら、冤罪被害者は泣き寝入りすべきってことになるが？ww
そしてやはり、防犯カメラがあればそんな自体にさえならない。
お前はどうしてもこうしても「犯罪被害者が泣き寝入りすべき」という着地点が欲しいだけだ。
116:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 02:37:10 nsXwRDYb
電車内に防犯カメラをつければ、痴漢の抑止になります。
上からのアングルでも、もぞもぞしているのは分かります。
不自然に女性の方を向いて立っていたり、逃げる被害者のあとを追いかけていればそれも分かります。
その上、痴漢冤罪は根絶できます。
「両手万歳で女性に背を向けて立っている姿」をカメラが撮っていれば、即刻無実とわかります。
スリや暴行など、その他の電車内の犯罪の抑止にもなります。
すでにホームにはよく設置されている防犯カメラを、車両内に設置することになんの不都合があるでしょう。
悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各鉄道会社にも。
ＪＲ URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
阪急電鉄 URLﾘﾝｸ(dentetsu.hankyu.co.jp)
東京メトロ URLﾘﾝｸ(ssl.tokyometro.jp)
都営地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
西武鉄道 URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
東武鉄道 URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
東急電鉄 URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
京浜急行 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
117:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 02:40:14 yg28Vi+2
そもそも痴漢の存在が証明できてる事件がどれだけある？
精液が女の衣服に付着してるぐらいの証拠がない限りでっち上げだと思ってる。
車両を２回移っても男がついてきた、ぐらいの状況証拠があってやっとグレー。
冤罪が３０件しか証明されていないということは無実なのに処罰された冤罪が明るみに出ていないケースは何千件に及ぶだろう？
やっぱり痴漢冤罪の方が被害は甚大だ。
それと、警察には拘留して取り調べる権利が、企業には欠勤が多い者や犯罪を犯した者を解雇する権利がある。
つまり痴漢冤罪で解雇された場合企業も警察も悪くない。
悪いのは痴漢をでっち上げた女。
118:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 02:54:50 yg28Vi+2
防犯カメラで画像確認して「冤罪でした、はい無罪放免」で痴漢でっち上げ女が納得すると思うか？
防犯カメラで画像確認する間電車を止めて誰も逃がすな、そしてカメラの映像で何が何でも犯人確定しろ、ぐらいの基地外発言は平気でするのが痴漢でっち上げ女
（本人は被害者のつもり）
カメラを取り付け痴漢でっち上げ女が腕をつかんだ男が無実なのを証明して終わるわけないだろ。
相手はキチガイか金の亡者。
それを忘れたらいけない。
119:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 03:25:15 mCskaErh
>>117
証拠がない→でっちあげって前提はおかしいだろ。
痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくいんだから。
＞冤罪が３０件しか証明されていないということは無実なのに
＞処罰された冤罪が明るみに出ていないケースは何千件に及ぶだろう？
これは表面化してない痴漢についても同じことが言えるね。
従って＞やっぱり痴漢冤罪の方が被害は甚大だ。 という事はできない
120:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:10:42 WzJJQbaG
>>98
少なくても男女を同じにしなけれりゃいけない理由が無い。
分ければそれで女性が被害にあう事が防げるのだから。
男子が被害にあってるから女性を一緒に混ぜるなんて理屈は通らない。
男性はもちろん男性車両にもれなく乗ってもらう。
それで男子が被害があるようなら改めて対策採ったらいい。
まず分けられるのに分けない事の方が疑問。
性犯罪のチャンスを残しておきたい為としか思えない。
バスは？
バスはまたどうすればいいか考えるとして電車は分けられるのに何故分けないの？
バスの問題があるから電車も分けないのでしょうか？
後半について。
バスを車両後と分ける必要なんて無いし仕切りを作ればいいだけですよ？
しかも前後に動く仕切りだったら男性が多く乗っても女性が多く乗ってもどっちでもいい。
別に防犯カメラを一度も嫌がっていませんが分ければすむ問題。
何故分ける事をそんなに嫌がって一緒の車両に入れてカメラを入れるだけにしたがるのか疑問。
カメラがあろうと見えない位置でやればいくらでもやれる。
どんな部分でも映るカメラじゃないと。
でもそれ自身が盗撮と変らないんじゃ？
そもそもカメラなんてプライバシーの侵害。
でも分けてしまえば近づく事さえ出来ません。
そもそもターゲットをえり好みする事さえ出来ません。
分ける事がどうしても困難な時初めてカメラつけたらいい。
で、分けるといけない理由は？
121:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:23:53 WzJJQbaG
>>103
防犯カメラに拘るのは何故？
分ければ万事解決。
やりようが無いのだから。
誰も男性トイレは男性だけが使うし女性トイレは女性だけが使う。
お風呂も更衣室も近くにくっつくものなんか分けるのが当たり前。
そもそも満員電車で密着したりするだけで嫌な思いするのは目に見えてるでしょう？
何故男性と女性がくっつくチャンスを残しておく？
分ける事で出る問題って何？
どの問題も些細で何とでもなるどうでもいい問題。
分ける事で出る決定的な問題は何？
公共でサービスの質が違うからトイレ男女一緒にしますか？
どっちかが込んでたら待ち時間で差があっちゃうから。
温泉も全部混浴以外作りませんか？
更衣室も一緒にしますか？
全部同じ理由なのに何故こっちは分かれているのでしょう。
電車やバスで込めば自然と密着するのに。
そういう可能性がある更衣室みたいなものなのに。
監視カメラで対策した事にされたら何も変らない。
込んだ電車で触れた事は監視カメラで見ても防ぐ事は出来ません。
そもそも監視カメラがあってもやる人はやるでしょう。
やった後つかまるだけで。
122:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:28:55 WzJJQbaG
>>103
男児被害はとりあえずおいといて分けたら女性被害が無くなる。
どうでもいいって関係ないって意味。
ここでは女性の被害をどうにかするために語っているので女性の被害をなくすためには分けたら万事解決。
でも、男児をどうにかしたければ男性用車両だけ監視カメラでもつければいい。
男児が被害にあうので女性も被害に一緒に会いましょう。
そういっているようにしか聞こえません。
123:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:33:52 WzJJQbaG
>>105
反対するレスが無いのは特に反対する事じゃないって事なんじゃないですか？
別に反対する事じゃないのにどう返事しろというのだろうか。
凄い凄いと賞賛すればよろしいのか・・・。
特に反対する事でもない事には返事を書く事が何も無いでしょう？
124:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:35:44 WzJJQbaG
大体監視カメラつけてそれを見るのは誰？
男性？
電車に乗ってると監視する人は24時間映像を眺められる訳だ・・・。
それって本末転倒なんじゃ？
125:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:43:27 WzJJQbaG
>>105
両手万歳しても足だろうと胴だろうと触って来るでしょう？
そもそもくっついただけで女性は嫌な思いするんだよ。
両手挙げてる男性が近くにたってれば別に触られてるのと同じなんだよ。
男性と女性を同じ電車にする不都合な理由は何？
男女別に分かれたトイレなら自分男性は男性女性は女性を使う。
混じれるような状況ならあいている好きなところに自然に入っていく。
別に分かれてもいない、分かれる事が常識になってないのに態々面倒な思いして女性車両に足を運びは誰もしません。
誰も被害に今あうなんて計算に入れませんから。
でも分かれていたら男性トイレに女性があいる事も女性トイレに男性たちが入る事も無いでしょう。
126:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:53:08 WzJJQbaG
>>97
むしろ痴漢被害にあった女性はむしろ痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
本当にむしろ痴漢被害にあった人は訴えれず泣き寝入りする事が殆どなのに何のために被害を訴えた人ばかり基準に考えるのか不明。
監視カメラとか「私が被害にあいました」と訴えなければ意味ないから。
それは自分がそういう被害にあうような人間だと主張しているようなもんだから。
自分は変体ですよと。
そうしたら最初から配慮してもらうしかない。
配慮？
加害者が被害者に近づかないように配慮すればいいんだよ。
どうしたらいいの？
分けたらいいのです。
分け方だっていろいろあるよ。
ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
車両を交互につけるとか。
ダイヤを分けるとか。
そういう部分を工夫しようとは思えないのでしょうか？
何で分けない事に拘る？
127:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:56:03 WzJJQbaG
分ければ面冤罪だ何だって審判する必要も余地も何も無いんだよ。
128:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:59:33 WzJJQbaG
>>107
「両手万歳で女性に背を向けているのをカメラが撮っていれば、即刻無実とわかる」
男性がおしりをこすり付けても背中向けて両手挙げていたらどう訴えようと無罪？
何故カメラに否定的なのか。
カメラをつけた事で解決という考えでそれ以上の事が何も無いから。
分ける事以上の対策が何がある？
129:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 05:06:03 WzJJQbaG
>>118
もしもでっち上げでなくて本当に被害にあった（と心では思っている）のなら映像見せられても絶対納得できないし。
たとえ被害妄想でも犯人捕まえるまで必死になると思う。
たとえただの思い込みでも。
本当の安心感が必要。
130:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 05:07:43 WzJJQbaG
ビデオ見てはい、冤罪、あなたの被害妄想でした。
誰が納得するか。
131:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 05:41:35 WzJJQbaG
そもそも男性と女性が同じ電車に乗っていて、男性は被害を与える側女性は被害を受ける側ってだけでサービスとしても不公平。
女性はビクビク、男性はもしかしてパラダイスになれるかも？
これ同じサービスですか？
132:104
09/09/21 08:13:47 6cLGvAr3
日本語がおかしかった部分は認める。（推敲不足です）
でも、痴漢被害はたいしたことないという主張は変わらないが。
それと、なんでそんなにカメラにこだわるの？
付ければいいだろ。署名運動するなら署名くらいはする。
設置を決定するのは鉄道会社であって私ではない。
カメラがあっても、痴漢の証拠としてはOKなのに、冤罪の証明には使えない
くらいのダブルスタンダードになりそうで怖い。
考え過ぎか？
133:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 08:49:35 xZOCuHes
痴漢をでっち上げる意味がないって言ってる人。
甲南大学 痴漢冤罪 でくぐれ
こいつらは被害者から100万円の示談金を奪う為だけに
女→「痴漢されました」って被害者取り押さえながら泣いたんだぞ。
甲南大学生→付き合ってる女に指示し、自分は「僕も見てましたよ」って
鉄道警察のところまで付いて行ったんだぞ。
こう言う金に困った屑みたいな連中がいるんだ。
134:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 12:44:43 3x2ugmsk
痴漢でっち上げが意味無いって言うけど
現に示談金目的の冤罪事件何件かあるだろが
135:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 13:12:54 get2Papk
一度だけ電車で生マン触ったことある。
真面目そうな高校生で凄く濡れてた。1分くらいだったけどあの興奮は忘れられない。
指に付いたイカ臭い匂いを嗅いでトイレでこいた。
その後何人か挑戦したけどなかなかうまくいかない。
136:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 15:21:32 WzJJQbaG
>>133
同じ電車にいなければでっち上げられる心配も無い。
137:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 16:37:22 WMLCfN+V
警察の捜査方法が問題なのは明らか
「疑わしきは罰せず」
「推定無罪」
この原理原則が、なぜか女絡みになると無視される
特に痴漢
これは改善されるべき項目
138:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 18:03:48 WzJJQbaG
この裁判相手を言い包めた人が正しいみたいになっている。
139:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 18:08:14 fVNzceyt
痴漢の場合疑わしきを罰せずならほぼ全て無罪。
精液がなきゃ立証できない。
だから痴漢を刑法から外せば万事解決。
140:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 18:24:45 d7wd7FzR
そいつの犯罪歴で判断がいいと思う
痴漢の示談なんざ生涯あるかないかだろ
男は痴漢の前科の有無
女は痴漢冤罪事件の有無
初犯は物証で判断
141:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 19:27:35 WzJJQbaG
本人は本当の事を言っているんだよ。
被害を受けたと思ってる。
でも裁定でどっちかが決められただけ。
有罪か無罪か。
142:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 22:09:29 yg28Vi+2
同じ電車にいなくたってでっち上げられるぞ。
エスカレーターで痴漢されたって騒ぐ女を見たことがある。
女が「痴漢は訴えることは悪いことではない」と思っている限り痴漢冤罪はなくならない。
143:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 22:27:33 WzJJQbaG
男女が別々の生活してたら痴漢なんて廃れるから大丈夫。
144:おさかなくわえた名無しさん
09/09/22 03:15:12 jKeJk5IW
>>142
ん？
痴漢を本当にされたのなら
きちんと相手を確認して訴えればいいのでは？
145:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:12:38 szlUBm5B
前科とかは関係ないと思う。
146:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:13:39 szlUBm5B
やられたかもしれないと思った人も思い込みかもしれないしやった人も冤罪と言い張ってるだけで無罪になったかもしれない。
147:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:24:50 szlUBm5B
結局はただのいいあいだけ。
148:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:25:50 szlUBm5B
そんなことにならないようにきちんとすみ分けたらいいのに。
149:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:26:34 szlUBm5B
何で同じ場所にいるの？
揉め事の真似事がしたいの？
150:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:42:19 dMRWnjU1
>>147
その通り
いちいち刑法にする必要なんかない
個人で話し合って解決すればいい話
151:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:44:04 blXTjnCy
しかし女の尻や陰部を触ることは犯罪だ。
要するに痴漢がいなくなれば
痴漢でっち上げもできなくなると・・・
152:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:50:06 dMRWnjU1
>>151
痴漢がいなくなっても痴漢は起こる
一見矛盾してそうだがそうではない
それは個人で受け取り方が違うからだ
触ったつもりじゃなくても触られたと感じる奴は必ずいるからな
こんな曖昧なものを厳格に定義付けしようとするところに無理がある
セクハラとかもそうだけどな
153:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:58:31 blXTjnCy
>>152
世の中にはマジでパンツの中に指突っ込んでくるﾊﾞｶがいるから。
尻に手が当たったぐらいじゃ騒がないよ。
154:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:58:43 OXa5EzWf
眼で犯すのが一番と言うわけですね
155:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 14:23:29 q+ypIEtB
もう10年以上前、社会人に成り立ての頃の話。
朝の通勤でJRの駅に向かう途中、普通に人混みを歩いていたら前方を歩いていたOL風の女が振り返って、
『ヒィ～～～』
と、後ろを歩いてた俺をみて突然悲鳴を上げた。
更に詰め寄ってきて、
『アンタそこで何してるのヨ気色悪い、アタシに変なコトしようとしてたんでしょう、コノ変態！』
と言って絡んできた。
どうやら俺の位置が死角で、不意に気づいて驚いた様だったが普通に距離は開けていたし訳分かんない。
周囲も、俺も、口角泡を飛ばして叫ぶ女の剣幕に唖然！
俺を散々罵ったあと、
『こんど見つけたら痴漢として警察に突き出すから覚悟なさいよ！』
と捨て台詞を吐いて消えた･･･完全に痴漢扱い。
危うく人生を破壊されるところだった、今思い出しても気分が悪い。
156:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 15:44:46 yn7Z519c
おかわいそうに
157:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 17:47:42 blXTjnCy
>>155
そいつ甲南大学だろうな
158:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 21:21:22 szlUBm5B
ところで男女で別の電車にしたくない男性は・・・痴漢をしたいと思ってるとしか思えない。
女性は・・・冤罪を造りたいと思ってるとしか思えない。
159:おさかなくわえた名無しさん
09/09/24 07:12:46 q2lWcbpt
>>153
>尻に手が当たったぐらいじゃ騒がないよ
世の中全部の女がそうとは限らん。
単にあんたの事だけ述べても全く無意味。
160:おさかなくわえた名無しさん
09/09/25 16:30:00 TDn8zIVD
女性専用車両もなく、痴漢が警察、裁判沙汰になる前は「痴漢です！」と声を上げれば周りが助けてくれた。
万が一女性側の勘違いだったり違った人を痴漢にしてしまっても、男性側はその日恥ずかしいだけで済んだから。
だから周りも本当に気軽に善意だけで助けることができた。
それに女性も痴漢をでっちあげるメリットがなかったから、周りは女性の訴えをまず疑わなかった。
でも痴漢が警察、裁判沙汰になって変わった。
冤罪のリスクを考え、周りは女性を助けるのを躊躇するようになった。
さらに「示談金目当てのでっち上げ」の可能性を考えて女性を罵倒する人も増えた。
そもそも女性専用車両に乗らなかったんだから自己責任、って風潮も生まれた。
これらを考えると、結局女性にとっては「痴漢はいけないことだが、警察沙汰にするほどではない」状態が一番よかったように思う。
161:おさかなくわえた名無しさん
09/09/25 19:40:21 xnrmgzof
>>160
そんなこと無いよ。
性犯罪者にはしっかり社会的地位を失ってほしいと思ってる。
162:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 00:23:07 2iBhYs0D
>>161
だけど「痴漢です！」って叫ぶ女を見たら冤罪かでっち上げだと思うわけだよね。
163:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 00:52:39 bW/VKAB+
>>161
性犯罪者だからといって地位を失ったら可哀想
164:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 01:11:30 0nLjZR0N
>>163
地位を失うのがいやなら性犯罪（痴漢）をしなければいい。
165:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 03:15:06 IJrROiiI
>>164
でも可哀想
166:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 09:51:54 nkJMT389
>>162
普通そうだろ
痴漢なんかリアルで見たことないぞ
167:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 15:19:24 0nLjZR0N
根拠：俺が見たことないから
168:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 00:54:46 RxptzF0w
そうですな。
169:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 01:23:55 VX8isXyO
この間、同じ車両に乗ってたけっこう不細工な女子高生が
小声で何か言ったあと痴漢を捕まえたようだが駅に着いた途端、
手を振り払われて痴漢が全速力で逃げようとした。
女子高生が
あの人痴漢です！捕まえてください！
と協力を求めたところ若い男性が痴漢を捕まえる事が出来た。
状況としては犯人は間違いなく痴漢していたと思うけど
不細工だった為に周りから冷たい視線と笑い声があった。
私は痴漢によく遭うが勇気が出ずいつも無言で車両を変える。
たまに車両を変えても、電車を見送っても付いて来る人が居て本当に怖いと思う。
だけど、この女子高生の一件で、さらに声には出せないと思った。
ちなみに手では無く股間をこすりつけられて、服の上に出されても
強制猥褻ではなく迷惑なんとかで罪が軽いそうです。
以前、服に出されてしまった時、駅員さんが言ってました。
だから我慢しろと言われたような気がして腑に落ちなかった。
普通の女性ならたまたま当たってるのか、わざとなのかすぐ分かると思う。
混んでるし多少の密着は当たり前。みんな我慢してる。
普通の男性ばっかり気を使ってて本当に反省しなきゃいけない痴漢が、
捕まっても大した事無いとグリグリしてくるのが本当に腹が立つ。
長文すみませんでした。
170:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:02:10 vvQvVqI/
>>117-118
>精液が女の衣服に付着してるぐらいの証拠がない限りでっち上げだと思ってる。
お前の脳内世界では、人の尻を揉む、触る等の痴漢は存在しないのか。
おめでてーな。
>企業には欠勤が多い者や犯罪を犯した者を解雇する権利がある
おいおい。また簡単な日本語を間違えちゃってw
「権利」だったら、行使しなくてもいいんだよww「義務」の言い間違いですか？ボクちゃん。
しかも、「欠勤が多いものを解雇する＜義務＞」なんて、ないっての。
どこまで脳内妄想なのかね、このボクちゃんは。
カメラがつけば、その場でビデオをチェックするだけでOKだし。
たった１時間、痴漢と疑われてビデオで無実かどうか確認する間遅刻したぐらいで、
「うちはお前を解雇する義務がある！」なんていって解雇する企業はない。
そんなことをしたら、その企業が訴えられるわ。
>悪いのは痴漢をでっち上げた女。
悪いのは、痴漢する男。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:04:03 vvQvVqI/
>>118
>「冤罪でした、はい無罪放免」で痴漢でっち上げ女が納得すると思うか？
被害者が「納得するかどうか」は関係ない。
客観的に、カメラが男の無罪を証明されれば、鉄道会社や警察はそれ以上その男に何かすることはできない。
鉄道会社は、乗客（痴漢したわけでもないただの人）を拘束する権利なんてない。
それ以上その人を拘束したら、今度は鉄道会社が何らかの罪に問われるだろう。
>男が無実なのを証明して終わるわけないだろ
男が無実だと証明されれば終わりだろ。
まあ、カメラで確認できた真犯人を探すというのはあるかもしれないが、
それも真犯人がどこで下車するかカメラで確認して、その駅にいる駅員なり警備員なりがつかまえればいいだけ。
電車止める必要なんてない。
そもそもカメラが取り付けられた時点で、痴漢行為そのものが減るからね。
「痴漢をしたら、カメラに証拠を押さえられて、つかまる」と判ってて痴漢するのは難しいだろう。
そしてカメラが取り付けられた時点で、痴漢でっちがえは不可能になる。
「誰にも触られていない自分」をカメラが抑えてるのに、でっち上げしてもしょうがない。
172:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:13:54 vvQvVqI/
>>119
>痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくいんだから。
その通り！
証拠がないというだけで、実際には犯行があっても有罪にできないというのが、＜逆＞冤罪問題なのだ。
>これは表面化してない痴漢についても同じことが言えるね。
いや、同じことどころか表面化してない痴漢事件の方が何千倍も多いよ。
【冤罪事件が痴漢事件の数を上回ることは、物理的にありえない。】
それに被害者は「痴漢です！」と訴えたら、電車を降りて痴漢を捕まえてつれていかなければならない。
調書も取られる。
そうしているうち、学校か会社を遅刻する。
大事な会議がある日なら、社会人として「だめ」の烙印を押される。
裁判にでもなったら何日も休まなければならない。
学生であれば受験勉強に差し支え、社会人であれば仕事の進捗に差し支え自分が困る。
会社内での評価、給与、出世に差し支える。リストラだってされかねない。
痴漢されて「痴漢です！」と訴えることにはマイナス面が多すぎる。
なけなしのプラス面は、痴漢をつかまえることで正義を通すと言うこと。
よって、実際の痴漢事件は、痴漢として届け出られた数の数千倍、数万倍眠っていると考えるのが妥当。
そして、届け出られた「中の一部が」冤罪「かも知れない」、というだけ。
痴漢全体の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞届け出た数＞＞＞＞＞＞＞冤罪だと主張する事件＞本当の冤罪事件
本当に痴漢しているのに「俺は冤罪だ」と訴える男はいる。その嘘にはマイナス面がない。
そして「証拠がないから」と無罪になるかもしれないのだ。
173:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:19:16 EHGLXbYI
のなで男女でトイレのように分けましょう。
分別。
174:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:19:59 vvQvVqI/
>>120-121
>>98で述べたことを、一つも論破できてませんね。
>それで男子が被害があるようなら改めて対策採ったらいい。
これは「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
>バスはまたどうすればいいか考えるとして
「バスでの痴漢は、あとまわし」？なんで？
なんでわざわざ、「あとまわし」を作ろうとすんの？
なんで、同じように痴漢被害にあって苦しむ人を、一部だけ救って一部は放置しようとすんの？
男児被害者の苦しみは、価値が低いのか？？
バスの痴漢被害者の苦しみは、価値が低いのか？？
いいか？「カメラをつける」なら、みんな一網打尽なんだよ。
わざわざ「あと回しにして苦しみを長引かせる被害者」を作り出す必要なんてない。
>前後に動く仕切り
その案にはマイナス面が多すぎる。
１、そういう仕切りを作るコストが高い。
２、前後に動くというけどバスは前から乗って後ろから降りる（あるいはその逆）など。
移動用の廊下を設けるなどしたら、その分バスのスペースが減ってますます混む。
３、動く仕切りは腕力の強いほうが大きく場所を取ることができる。
女性側がつぶされて骨折でもしたらどうする？
４、決定打として、やはり男児被害者の切捨ては看過できない。
175:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:21:12 vvQvVqI/
>そもそもカメラなんてプライバシーの侵害。
そういう考えの浅い反論は、すでに論破されてます。
カメラは、コンビニについてる。
銀行についてる。ＡＴＭについてる。エレベーターにもついてる。
何よりも、すでに 駅 の ホ ー ム に つ い て る 。
それらはプライバシーの侵害だって、思ってんの？
コスト的にも、十分可能なんだよ。ホームにもエレベーターにもカメラつけてるんだから。
車両内という一番痴漢が起こる場所だけ、カメラつけてない方がおかしい。
>分ける事で出る問題って何？
何度書いたらわかるんだ。お前は文盲か。
男児被害者の切捨て、さらなる混雑（骨折する人もいる）への懸念、トランスジェンダー者への配慮、etc。
で、カメラつけるといけない理由は？？
プライバシーの侵害とコストは、すでに論破されてる。
きちんとした理由を示せよ。
176:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:22:50 EHGLXbYI
その通り！
とか
＜逆＞冤罪問題なのだ。
とかどことなくうれしそうですけど。
まじめに考えてもらえるとうれしいです。
177:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:26:10 vvQvVqI/
>>121 >>173
>>98を読め
すでに論破された死骸のような理論をなんども持ち出すのは、
スレの混乱を狙ったくさい手であることはすでに指摘したが。
まあ、そうそうこのスレに来れるわけじゃないから、そうやって保守してもらえるのはいいんだけどさ。
繰り返して言う、トイレや風呂と、電車を混同するな。
元々性的な意味合いをもっているトイレや風呂と、日常空間である電車は別。
>全部同じ理由なのに
どこが同じ理由だ。風呂や更衣室は、【服を脱ぐところを見られる場所】。
トイレは男女共同トイレは多い。飛行機の中も電車の中のトイレも、男女共用だろうが。
電車内は、「人に裸を見られる可能性100%」の空間ではない。
これも前にも言ったのにねえ。同じこと繰り返せばいいっていう浅薄な発想がねえ。
>そういう可能性がある更衣室みたいなものなのに。
お前の脳内では、更衣室で人が密着するのか？
電車やバスみたいに、体が密着して身動き取れないみたいになってるのか？
バスをどうするのか、答えよ。
可動式の仕切りという案は、前述のように全く無意味。
コストはカメラより高いわ、スペースを塞ぐは、男児被害者は見捨ててるわ、適当に今考えた案を練らずにそのまま書いた場合の見本みたいな意見だ。
バスをどうするのか、答えよ。
>どの問題も些細で何とでもなるどうでもいい問題。
男児被害が些細な問題か？！
男なのに「痴漢にあいました」なんて、成人女性が言うよりさらに言い出しにくい。
男児被害者を切り捨てるような社会には、安心してすめないよ。自分の息子かもしれないんだぞ。
178:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:26:49 EHGLXbYI
>>174
「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
そうです。
男児被害はその被害の人が声を上げて動いてもらえばいいのでは？
男児が被害にあいます。
ので女性も対策しません。
という行動？
なんでわざわざ、「あとまわし」を作ろうとすんの？
何で出来る事があるのに先にやらないの？
全部同時に矢やれるまでなんで待つの？
179:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:28:20 EHGLXbYI
>>174
カメラでどこがどう一網打尽か疑問。
180:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:30:10 EHGLXbYI
>>175
男児の切捨てって女性が救われるだけで男児は別に今までと変りは無いので問題でも何でもありません。
必要なら改めて対策を採りましょう。
181:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:34:55 vvQvVqI/
>>122
>ここでは女性の被害をどうにかするために語っているので
「ここでは」が「このスレは」という意味なら、それはあなたの勘違い。
>>1の文に「女性」とは一回も書いていない。「被害者」とあるので、痴漢被害全体を考えるスレとして立てられてる。よく見ろ。
「痴漢被害者を救うために」という目的を、勝手に「女性の痴漢被害者を救うために」にすり替えられてはこまる。
もし「ここでは」が「>>90では」を表しているというのなら、>>90では別に、
女性限定にするとは書いていないので、「女性の被害をどうにかするために語っている」というのは後付けの糊塗だな。
>男児が被害にあうので女性も被害に一緒に会いましょう。
違うね。
それは、もし今男女車両が分かれているという世界があると仮定して、
その世界の人が「男女車両を一緒にしよう」と言い出したときの発想。
現実、今、電車もバスも銀行も会社内も男女分かれるなんていうへんてこなことにはなっていない。
その上で、「分けることの問題点」を挙げている。
>>123
訂正。
反対するレスはある。「カメラなんてつけないで、男女車両をわけよう」というレスは、反対にあたるな。
私は賞賛を欲しいわけじゃなくて、何度も、何度も書いているように、
国土交通省と鉄道会社に「カメラをつけて」と意見送信してもらうこと。
もし、カメラをつけるのがいい案だと思うなら、意見送信して欲しい。
反対なら、反対の根拠を示して欲しい。
182:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:36:06 EHGLXbYI
>>177
電車は性犯罪が起こる時点で十分性的な意味合いをもっている。
大体トイレはトイレとして利用する場、お風呂は入浴する場、全然性的な意味は持っていません。
でもそれが嫌なので分けました。
電車も同じ。
裸を人に見られる事が性的な事なら電車で体さわられる事は別に性的でも何でもない事に。
密着でも裸でもかくて嫌な事を分ける事が目的では？
トイレ、お風呂、電車、バス。
嫌だから分ける以外の理由が？
183:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:36:58 vvQvVqI/
>>124
駅のホームやエレベーターについてるカメラを監視してる人は誰？
>>125
>両手挙げてる男性が近くにたってれば別に触られてるのと同じなんだよ。
私女性だけど、それは言いすぎ。
んなわけないだろーが。
男性が近くに立ってるのが嫌だとか言い出したら、電車どころか会社にもいけない。道も歩けんわ。
「女って、男に近くに立たれるだけでも嫌だとか言い出す、わがまま者なんだよ」
という噂をネットで振りまいて、女性全体を貶める作戦か？！
>男性と女性を同じ電車にする不都合な理由は何？
散々既出。
>>176
「その通り」が嬉しそう？ あなたの主観だけど、
もし私が嬉しいとしたら、>>119さんが「痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくい」と書いてくれたことがだよ。
内容面で否定できないからって
「イメージでなんとかけちつけてやろう」とするなよ。
見え見えで、みっともないよ。w
184:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:38:58 vvQvVqI/
>>126
>はむしろ痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
「不自然」ではない。「勇気があった」んだよ。
遅刻などのマイナス面をおしてでも、痴漢を告発して今後同様の被害者が出ないようにと考えることのできた女性が訴え出た。
あるいは痴漢にものすごく腹が立って、告発が出来た女性。
「不自然」という解釈は、あまりに捻じ曲がっている。
>それは自分がそういう被害にあうような人間だと主張しているようなもんだから。
>自分は変体ですよと。
変態なのは痴漢をした人間だろう。常識的に考えて。
犯罪被害者の方をおとしめてとらえるってのは、頭おかしいね。
>ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
全車両を作り変える必要があり、コストがかかり過ぎる。
カメラの方が現実的。すでにホームやエレベーターについてるカメラシステムを広げるだけ。
>ダイヤを分けるとか。
電車のダイヤは過密で、男女分けできるような隙間はありません。
>車両を交互につけるとか。
それは可能そうだけど、すでにそれも論破されてる。
女性車両だけ、男性車両だけが混雑する。
そして、現時点でもこれだけの大混雑なのに、これ以上混雑させて圧死でもしたら、鉄道会社はどう責任取るの？
つーかあんた、>>125と同じIDじゃん。
「女は男にそばに立たれただけでも触られたようなものだ」と発言したあとに、
なんで「痴漢被害を訴えるほうが不自然だ」と発言するんだろう？
前にもいたねえ、そういう論旨のかみ合わない人。
あいつは自分が痴漢の味方であることを自ら暴露して散っていったが・・・。
185:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:39:21 EHGLXbYI
>>181
女性の被害者も救わなければいけないのでしょう？
だったら女性だけでも分ければそれで解決。
男児は必要な人が考えたらいい。
頭をよくよく使って。
何故男児のために女性が足を引っ張られてる？
186:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:45:42 EHGLXbYI
>>183
両手挙げても性的興味を持ったと思う男性がいたら普通に分かるはず。
ルールは守ってさえいれば何してもいい。
両手挙げて近寄ってきたらそれは犯罪じゃないのですよね。
分ければそんなこと起こらない。
187:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:46:37 vvQvVqI/
>>128
後ろ向きで足やおしりをこすり付ける痴漢なんて実在するのか？
私が遭ったことのある痴漢は手で触ったりチンコ押し付けてきたりだが。
もしそんな痴漢があったというのが本当なら、資料として読みたいから、ソース出してくれ。
第一満員電車で人の尻があたったからって、それは痴漢とは感じない。
もし本当に痴漢的な意味合いですりつけてきてるのなら、被害者は逃げるだろう。
女が逃げたらその特殊な痴漢はいかけるのか？ 後ろ向きで？w 足で触るために？w
しかもそれもカメラに写るよ。
しりを動かしたら、体全体も動くだろ。もちろん足も、片足あげてたらおかしな姿勢になる。
女が逃げてるのに「尻さぐりで」後ろ向きで追いかけてたら明らかにおかしい。それがカメラに写る。
カメラつければ、痴漢の抑止になる。冤罪は一掃される。
スリや暴行などの犯罪にも抑止になる。
現行のシステムを広げるだけだから、コストも低くてすむ。
>>130
ビデオ見たら、犯人だと思った人は犯人じゃなかった。
痴漢してたのは別の人物だった。
「何両目の、こういう格好の男が痴漢だ」と各駅に通告され、
そいつは別の駅で取り押さえられた。終わり。
>>140
初犯は全て許される、痴漢天国の世の中か。
188:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:47:37 EHGLXbYI
>>183
明らかに真剣に向き合おうとしてないですよ？
何かふざけてる。
ふざけ半分？
そういう空気を醸し出してる。
189:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:49:48 EHGLXbYI
>>184
「勇気が無かった」が普通。
勇気が必要ならある人は特別な人。
190:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:13:45 EHGLXbYI
>>184
ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
順次次から作る車両をそうしていけばいいと思う。
ダイヤも乗る人の人数は変らない、時間が変るだけなので何とでもなります。
あわせて登下校の時間もずらせばいい。
交互につけるのは別に男性用か女性用がすいてたら表示を入れ替えればすむ事では？
○○行きの表示必ずみんな見て乗る。
同じ事。
「論破」？する必要あるの？
意見を出してるのにそれをつぶしてどうするの？
頭おかしいかもしれない。
191:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:14:53 EHGLXbYI
>>187
男性は女性に触れればいいんだから何だってする。
そういう人は女性が離れたら自分の保身のためそ知らぬふりで離れるでしょう。
192:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:15:56 EHGLXbYI
>>187
ビデオ見たら誰も怪しい行動は移っていませんでした。
そうしたら犯人は無罪？
分ければもう男性とも会わずにすむのに何故分ける事に猛反対するのか疑問。
カメラはどっちでもいいけどそれで自信満々に安心しきっているのか信じ込んでるのか、よくそれだけいえると思う。
でもそこで電車を分ける事をどうしても拒否する理由が分からない。
分けたらそれでもう完璧。
少なくても女性は。
193:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:20:01 EHGLXbYI
カメラは電気代がかかるけど、車両を分けてしまえばあとはただ。
反対する理由は？
どう見ても反対理由がどうでもいい事にしか見えない。
どうでもよくないと思うのならどうしてよくないのか書いて下さい。
きちんと納得できるように。
194:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:21:51 EHGLXbYI
全然コストなんてかからない。
ただ男性用か女性用かの表示をつければいいだけ。
195:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:32:20 EHGLXbYI
>>20
男児が被害者になっている痴漢は防げないでも女性の被害は防げるのに反対するいる理由が分からない。
そもそも男児って本当に被害にあっているのか疑問。
そんな訴え聞いた事無い。
女性の被害が少なくても解消されるのにやらない理由は何？
それで男児が被害を訴えるようならその後また対策採ればいい。
目の前に解決する手っ取り早い手段あるのにやらない理由にはならない。
分けるのはためらってしまう程の事なのか。
そんなに重大なのかとても疑問。
196:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:15:58 vvQvVqI/
>>132
>署名運動するなら署名くらいはする。
じゃあ以下に署名、というかメールしてくれ。手紙の方が効果が高いからそっちのがいいけど。
私は一度もあなたに「カメラつけてくれ」なんて言って無いよ。「意見送信してくれ」とみんなに向けて貼ってるだけで。
あと「冤罪の＜方が＞怖い」と言って、痴漢の怖さを無視しようとする人は、
痴漢事件の客観的証拠足りうる防犯カメラに、賛成なのか反対なのか知りたかっただけ。
悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各鉄道会社にも。
ＪＲ URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
阪急電鉄 URLﾘﾝｸ(dentetsu.hankyu.co.jp)
東京メトロ URLﾘﾝｸ(ssl.tokyometro.jp)
都営地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
西武鉄道 URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
東武鉄道 URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
東急電鉄 URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
京浜急行 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
>痴漢の証拠としてはOKなのに、冤罪の証明には使えない
いやいや。むしろ、冤罪の証明にこそ使えるよ。
万歳して後ろ向いてるところを撮ってもらってて、それでも有罪になるか？
私はむしろ、「おや？カメラって私がなくしたい痴漢の抑止効果より、
痴漢冤罪防止効果の方がずっと高いな。参ったな」と思った。書いてて。
でも、冤罪が100%なくなり、痴漢がかなりの高確率で抑止されるのだから、絶対カメラをつけて欲しいと思う。
それから、痴漢被害はたいしたことあります。
197:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:20:21 vvQvVqI/
>>133
冤罪をうそぶいてた男が、盗撮で捕まった事件をぐぐれよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、
電車内で女性の下半身を盗み撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されて
いたことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔っていてよく覚えていない」と話しているという。
練馬署の調べでは、長崎容疑者は１０日午後１１時過ぎ、都営地下鉄大江戸線の電車内で、
向かいの席にいた女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
【【取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。】】
長崎容疑者は、私鉄の電車内で痴漢行為をしたとして同条例違反容疑で９７年１０月に逮捕された。
無実を訴えたが、最高裁は昨年９月に上告を棄却、罰金５万円の有罪が確定。「冤罪事件の不当な捜査や裁判を
告発しよう」と、昨年７月に裁判で無罪が確定した人たちとネットワークを結成、代表の１人となった。
１０日は都内で「ある日突然犯人扱い。決してひとごとではありません」などと書いたビラを配って帰る途中だったという。
198:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:22:03 vvQvVqI/
>>141
違うね。痴漢被害は実在する。
無罪判決は証拠がなくて無罪になってるか、別に真犯人がいる、そういう可能性が多々ある。
「本人は被害を受けたと思ってる。」なんていう言い方で、実在する痴漢事件まで、
被害者の想像か何かのようなイメージを流布させて、痴漢を容認する空気を作ろうとするな。
痴漢の証拠なんて、満員電車の中で簡単に散逸する。
降りるときに周りの乗客男性に偶然をよそおって触ったり、電車内を触ったり。
乗客は誰だかわからないし、電車内も満員電車の混雑でこすれて、すぐに証拠なんてなくなる。
「証拠なきは無罪」は「痴漢は無罪」に等しい。
>>142
エレベーターの中の痴漢、あるいは強姦事件さえ実際にある。
だから近頃エレベーターにはカメラがつくようになって来てる。
男が「痴漢は悪いことではない」と思ってる限り、痴漢はなくならない。
>>150
犯罪は個人で話合って解決すればいいのなら、警察いらない。
それに、男と女じゃ腕力が違う。
痴漢するような理性のない犯罪者と、「話し合い」で何が解決するの？
>>160
また犯罪を肯定する論理か。痴漢予備軍多すぎ。
痴漢が警察沙汰になったのは、近年悪質化したからだよ。
どう悪質化したかは、真似る奴が出るといけないから書かないが、普通に新聞に載っている。
199:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:22:46 vvQvVqI/
>>152
それはすでに論破されてる。>>49読め。
「するつもりがなかったけど、カバンを人の頭にあててしまい、傷つけた」罪は、
「するつもりがなかったけど、手を人の尻にあててしまい、傷つけた」罪と同様。
人の尻に手が当たれば、それは痴漢だ。過失の痴漢。
被害者の方が、色々な事情で訴えないでいるだけで。
加害者側は、たとえ過失であっても人の尻に手をあてたのが事実なら、裁かれるのが基本、運がよければ免れる、程度に思っておけ。
人は、カバンが不用意に人を傷つけないように気をつけて立つのが普通であると同様、
手が不用意に人の尻や胸に当たらないように気をつけて立つべき。
手が尻にあたったときだけ、「わざとじゃないんだから、いいだろ！」と逆切れするのは、人としておかしい。
もし本当に過失で手が当たっただけなら、それもカメラで撮ってもらってれば、わかるだろう。
>>152
>>触ったつもりじゃなくても触られたと感じる奴は必ずいる
>>153
>尻に手が当たったぐらいじゃ騒がない
うん。女もバカじゃないから、偶然あたったのか故意に触られたのかはわかる。
偶然あたったものは流すね。
本来なら、上記のように「過失の痴漢」として訴えるべきなのかもしれないが、
「過失みたいだし、会社に遅刻するし、こんなところで余計なエネルギー使えないわ」と思ってそのまま流す。
しかし、偶然のはずが何度も重なったり、揉んでくるとかたったチンコ押し付けてくるとか、
悪質化したら、勇気を出して訴える人もいるかもしれない。
そういう場合であっても、痴漢を告発するのはかなり勇気がいるけどね。
でも、パンツまでいかなくとも、尻を揉んでくるところまで来たら、告発を考え出すよ。
200:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:40:53 vvQvVqI/
>>178
レスアンカつけろ。どれがお前の意見で、どれが引用かはっきりさせろ。
それも出来ないほど混乱した頭で書いてるのか？
>>「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
>そうです。
犯罪を看過しようという意見かよ！ 最低だよ、貴様。
>男児被害はその被害の人が声を上げて動いてもらえばいいのでは？
そんなことは女性被害にもいえてしまうだろ。あなた混乱しすぎだよ。
>ので女性も対策しません。
「防犯カメラをつける」という対策を推奨したいと言ってるだろ！文盲もここまでくると、かく乱作戦としか思えないな。
防犯カメラにはマイナス面はなく、すぐできる。
男女車両を分けるのはマイナス面が多い。
満員電車の混雑のあまり骨折する事件はあった。これ以上混雑を進めるの？圧死者が出たらどうする。
男児被害の切捨て問題、トランスジェンダーへはどうするのか、全てに答えろよ。
「ささいだ」というのは反駁になって無いよ。ささいじゃないんだから。
すぐ出来てマイナス面が少ないことから先にやるべき。前にも書いたけど男女車両を分けるなんてのは最終手段だよ。
セクハラがあるから、会社を男女分けするか？
「カメラなんてつけるな。男女車両を分けろ」と主張する人は、
１、バスをどうするか言え。
２、カメラをつけるべきでない理由を言え。
３、男児被害者を切り捨てない方法を言え。
>>186
>両手挙げて近寄ってきたらそれは犯罪じゃないのですよね。
両手挙げて後ろ向いてる奴は、満員電車内で普通痴漢とは思わない。
電車内での痴漢について議論してるのに、支離滅裂だねえ。
201:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:52:12 vvQvVqI/
>>169
>だから我慢しろと言われたような気がして腑に落ちなかった。
本当にそう！
痴漢で泣き寝入りしてる被害者がどれだけ多いか、
そしてもし勇気をもって訴えても、あなたのように封殺される被害者がどれだけ多いか、考えてみてほしいよ。
>>182
電車は「移動する」目的で作られたもの。性的な意味はない。
「風呂に入る」ためには絶対に服を脱ぐので性的な意味を持つ。更衣室も同様。
教えとくけど「性的な」というのは、「エッチな」という意味ではないよ。性に関わる側面を持つ、ということ。
風呂と更衣室では人は100%脱衣する。そのために作られている。
トイレは、すでに書いたけど、男女共同のトイレも多い。
居酒屋、飛行機、電車、小さな会社etc。
トイレは男女共同の場合がごく普通に多くあるので、あなたの理論を補強する例にはならないよ。
>電車は性犯罪が起こる時点で十分性的な意味合いをもっている
はあ？電車が性的？どんな発想よ。
バスもか？
202:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:55:59 vvQvVqI/
>>185
なんで同じ痴漢被害者なのに、片方を切り捨てるのかわからない。
全ての犯罪被害者を救うための方法を考えるべき。
>何故男児のために女性が足を引っ張られてる？
自分の息子でも同じことがいえるのか？
>女性の被害者も救わなければいけないのでしょう？
>だったら女性だけでも分ければそれで解決。
↑論理が破綻してる。
「女性だけでも分ければそれで解決」するのは、「女性の被害者だけ救えばいいのでしょう？」という場合だ。
一行目とかみ合ってないんだよ。
あんたのそういうところが「わざとらしい」んだよ。
論理を破綻させてわざと言う。一回論破されたことを、論破し返さずにただ繰り返す。
スレをかく乱したいだけなのがバレバレ。
１、バスをどうするか言え。（>>174で否定された意見以外で）
２、カメラをつけるべきでない理由を言え。
３、男児被害者を切り捨てない方法を言え。
もしそういう方法がカメラ以外であるなら、私もそっちも推すよ。別に自信満々じゃない。
監視カメラならバスにもつけられる。
混雑も助長しない。男児も切り捨てない。トランスジェンダーも困らない。
そういう問題を多々はらんだ「男女車両分け」より先にやるべき。