09/11/07 03:05:37 uH/JJIwG
>>323なるほど。ポジティブな意見に対して、レスが交錯してしまい申し訳ないです。
監視カメラは犯罪が起きる可能性を盾に全ての人を撮影するわけで、抵抗を感じる人は車両分けの場合以上だと思います。
ましてただでさえ隠れて行われる痴漢の証拠が明確に撮影できるのか疑問です。怪しいというだけでは冤罪事件を助長しますよね。
コスト負担ですが、男女別車両は低価格、共用車両は特別料金を課すというのはどうでしょう？
フレックスタイム導入企業への優遇措置は、勤め人以外には無関係ですものね。
今日はもう寝ますね。一応コテつけます
329:車両分け
09/11/07 03:18:06 uH/JJIwG
追加。
勿論全てのコスト負担を特別料金でまかなうのはむりですが、
特殊な事情(障害介助とか)というケースを踏まえた共用車両であれば助成金を引き出す事も可能性として低くはないでしょうし、
実際の車両分けによるメリットは痴漢及び痴漢冤罪事件の撲滅、
対してデメリットは自分の乗る車両が階段や出口から近いか遠いかくらいのものではないでしょうか？
短期的には現在以上の混雑や混乱は考えられますが、長期的には比較的容易に(データさえ集めれば)解消可能な問題ではないでしょうか？
330:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 03:20:04 f2TMmWo5
>>328
朝のラッシュタイムの電車に乗る人は圧倒的に勤め人だが。
学生は少ないよ（公立小中学校の生徒は基本的に電車使わない、大学生は必修だらけの１年以外は元々フレックスタイムみたいなもんだ）
だから勤め人がフレックスになるだけで混雑率はかなり変わるから皆にメリットがあるうえ、フレックスタイムは痴漢対策以外にも効果を生む。
痴漢が確実に撮影できるか、って問題だけど、そもそもカメラ回すだけで一定抑止力になる。
それと冤罪防止できる確率が上がるため女性が被害を訴えやすくなる。
そりゃあ被害がなくなるのが一番だけど現状を考えたらまず被害を訴えやすくするところからじゃないか？
それと痴漢には常習犯が多いそうだ。
一回だけの出来心の場合と違い複数回怪しい動きがあれば逮捕にもつながりやすい。
痴漢は一件も許せないあなたにはこれじゃ不満だろうが、逮捕率があがればさらに痴漢の抑止力になる好循環も起きる。
防犯カメラの抵抗感の話は既にコンビニ、銀行などでカメラは受け入れられている。
抵抗を感じる人はいるだろうが、男女別車両以上だとは考えにくいのだが。
それと特別車両だけ料金あげる話ね。
特別車両ってさ、障害者とその介助者多いよね。
後は小さい子連れか。小さい子は当然タダ。
障害者とその介助者も障害者はタダ、介助者は半額なんだよ。
利用者からコスト回収できないんじゃない？
「特別料金」だから障害者関係ないです、ってわけにもいかないでしょう。
それとそのコテだけじゃ意味ないよ、トリもつけなよ。
331:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 03:28:33 uH/JJIwG
トリップつけます今度こそ寝ます。
332:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 03:40:05 f2TMmWo5
>>329
助成金を引き出すってどこから？国民の税金からでしょ。
痴漢対策のためだけにコストかかりまくってるって状況に変化はないでしょうが。
そういうの、朝三暮四って言うんだよ。
短期的なデメリットはあるけど長期的にはメリットが多いから大丈夫！ってんな馬鹿な。
短期的なデメリットの時点で猛反発くらって大騒ぎだよ。
デメリットが「乗り換えの不便」だけっていうのも違うし過小評価してるなあ。
乗り換えの不便、ホームの混雑悪化（待ち合わせ、動線の非効率化と複雑化）、コスト。
今の「ご協力ください」の男女別と違って強制力持たせて運用を厳格にするなら相当人件費かかるし。
運用は利用者まかせで「間違えたら自己責任」ならコストは削減できるけど、それは違うでしょう、あなたの目的と。
深夜に泥酔して男のマンション訪ねてレイプされるっていうならまだしも、車両乗り間違えたぐらいで痴漢にあっても自業自得って切り捨てすぎだと思う。
乗り換えの不便があるのはもちろんなんだけど、その不便さを「しょうがない」と思えるかどうかが問題なのよ。
不満としてそんなに深刻じゃないように見えても、「今まで許可されていたことを禁止された」って結構ストレス大きいよ。
そしてそのストレスは確実に新たな火種になる。
多くの人が鬱憤を抱えるとトラブルが起きる、なんて私の推測じゃないよね、普遍的すぎて。
333:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 06:43:34 uH/JJIwG
>>323
おはようございます。
・フレックスタイム導入企業への優遇はどこがするのか。行政でしょうか？鉄道会社でしょうか？
前者であれば納税者の、後者であれば鉄道利用者の負担が生じるという点で、
特別共用車両への助成の負担者が生じるのと同じですよね。
いずれにせよ、同じ時間に車両を利用する人間が、勤め人であるか否かによって優遇されるかされないか(企業が優遇されるにしろ間接的にはそういう意味になる)という格差をどう解消するのか、職種により優遇措置を受けがたいものもありますしね。
・監視カメラはコンビニや銀行とは、寝顔が写されたり読んでいる本が写されたりと、プライバシー要素が比較にならないと考えます。
効果としては例えば下半身や胸をを確実に監視する事が困難な変わりに、よしんば上手いこと監視出来たとしてもそれこそ盗撮のようなことになってしまう。
・再犯防止では、一度捕まえるまでは意味がない。勿論これはこれで凄く良い考えですが、スレとは無関係でしょうし、何なら初犯から重罰を課してもいいと思います。
額に『私は痴漢(または痴漢冤罪)事件の犯人』と刺青するくらいの(笑)
334:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 07:38:43 f2TMmWo5
>>333
フレックス優遇と特別車両優遇は全然意味合いが違うね。
前者は痴漢防止効果しかないが、後者は混雑率そのものを改善するし、雇用形態を不安定にせず働き方を多様化することは家庭を持つ人にはそれ自体いいことだ。
男女別車両って痴漢防止以外効果ないよね。別に女性専用車だからって混雑が同じならそう乗り心地よくないし。
それと痴漢対策にコストがかかる不満を軽減できるのよ、電車の乗り心地が改善される方法ならば。
男女別車両で混雑率そのままだと快適になるわけじゃないでしょ。
次に監視カメラ。
コンビニより電車がプライベートだ？
理解不能。
電車もコンビニもパブリックスペースです。
だからこそ電車で化粧が批判されたりするんでしょ。
それと下半身と胸を撮影できなくても、ある程度（１００％じゃなくても）効果が上がる。
それと再犯防止じゃなく初犯からって件。
どんな犯罪でも科学的に捜査しても冤罪は必ず起きるのよ。
最近だと足利事件が記憶に新しいね。
だからこそ冤罪に配慮しての「再犯」なんだけどね。
それと聞き捨てならないんだけど「痴漢冤罪事件の犯人」って刺青って何？
「痴漢冤罪事件を引き起こした犯人」として結果的に誤認した女性に刺青するって意味じゃないでしょうね？
再犯防止では一度捕まえるまで意味はないって言うけど、それでも確実に痴漢を減らせる。
男女別車両だってそれこそ同性の痴漢とか考えたら痴漢リスク０じゃないわけ。
だったらそこまでコストがかかる方法とるより０にはできなくても減らせる策をいくつも重ねたほうがいいと私は思う。
335:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 07:44:25 f2TMmWo5
２行目前者と後者が逆だ。
フレックス優遇は痴漢対策以外の効果もあるが、男女別車両は痴漢対策にしかならない、って論旨。
それと同じ時間に電車を利用するのに勤め人だけが優遇されるってどういうこと？
混雑率低下の恩恵受けるのは乗客全員だよ。
フレックスにならない人についても電車が快適になるという恩恵は受けられるの。
336:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 08:14:10 uH/JJIwG
ならば、フレックスタイム導入企業への優遇措置ではなくて、単に乗車時間帯により料金を変える手法のがいいのでは？何故企業に拘るのかよくわかりません。
そして時間帯により料金を変える事で混雑を緩和出来るなら、その上では男女別に車両分けすることの実現性もさらに高まりますね。その方が良いと思います。
あくまで男女別にする為の時間割制という立場ですが。
(何故なら男女別にすれば少なくとも異性間の不埒な行為は撲滅できるからです)
監視カメラは効果の割にはやはり負担が大きいと思います。痴漢現場の映像が記録として残される事も、その管理を誰とも知れない人間がする以上、実現にあたり抵抗は大きいと思います。
それ以前に人は監視される事を望みません。おそらく男女別にされる事以上に。
(笑)とあるように、刺青はほんの冗談ですが、痴漢被害と痴漢冤罪被害はどちらもそのくらい重い事件であり許されざるものだという事を言いたかったまでです。
337:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 08:20:33 uH/JJIwG
>>335フレックスの勤め人だけ優遇される(企業優遇→当該企業有利→給与など待遇が比較において他の企業より向上)一方で、普通に混雑時間帯を避ける利用客にはメリットが無いという意味です。
時間帯により料金を変えるのは良いと思います。
338:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 08:22:30 uH/JJIwG
>>337普通に混雑を避ける人にメリットが無いというか、勤め人にメリットの比重が傾くという意味です。
339:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 08:48:02 f2TMmWo5
確かに痴漢冤罪被害も痴漢被害と同じぐらい重い。
だけど故意でない誤認による冤罪の場合、声をあげた人は加害者ではないと思うのだが。
それと監視カメラと男女別車両どちらが負担感少ないか、これはもう私たち二人が議論しても無駄だね。
どちらも統計的根拠は出せないし、主観的推測にはどちらも納得しなかった。
なので負担感についてはこれでオシマイ。
次に料金変更じゃダメな理由ね。
痴漢対策コストを鉄道会社だけがやるより、社会全体で取り組んだ方が痴漢への意識が高まると思った。
料金変更だと結局「料金あげやがって鉄道会社め」で終わっちゃうんじゃないかってこと。
あと、男女別にするための時間割制ってなに？
まさか男女別ダイヤが最終目標じゃないでしょうね？
（だとするともう議論成立しないだろうな。
それと混雑緩和すると男女別車両制に良いってわからない。
混雑率下がればそもそも男女別車両必要ないんだけど。
体と体が触れるか触れないかレベルまで混雑率が低下すれば「異常な密着による痴漢」は消えるから。
ついに認めたね、男女別車両でもあくまで「異性間」にしか効果がない。
完璧じゃないんだ。
どうせ完璧じゃないのなら総合点が高いほうがいい。
総合点って言うのは痴漢撲滅効果だけ見るんじゃなく費用対効果で見る視点。
私は実施の負担感とそこから来る性犯罪への意識の問題やコストを考えると、男女別車両よりカメラその他の策を重ねるほうがいいと思う。
あなたは男女別車両のほうがカメラより負担感がないと思うのはわかった、私は逆だ。
でもここから先はお互いデータなしだからもう議論はできないね。
年齢性別に偏りない統計どこかがとってくれたらいいんだけどねえ。
340:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 09:02:51 gPcfDuyJ
カメラについて
天井から1車両に数台のカメラでは殆ど意味をなさないと思うよ。
カメラがあるという事は、それはつまり犯行現場をキチッと撮るという事。
まず、いざ犯行が起きた時に「あ～撮れてねーや」「一応撮れてるけど何だかよく判んねーな」となった時どうするか。
今まで通り女の証言至上主義でいくのか、証拠不十分で棄却するのか。どちらにしても痴漢取締りの為にカメラを付けたにも関わらず、
それに写っていない事そのものに、前者なら容疑者が、後者なら被害者が納得できるだろうか。
それに、痴漢みたいないつ、どこで起こるか判らないものを、しかも判らない様にコソコソやるものをしらみ潰しに監視するのだから、
それを確実に撮影するなら、家庭用や防犯カメラとは違い、それこそ天井一面にカメラを張り巡らして死角を無くす必要がある。
それでも手やカバンで隠されれば映らない。
唯一ほぼ確実に犯行現場を撮れるのが、床一面にカメラを敷き詰める方法。そこにカメラを設置する事に女が同意するかは知らないが。
天井でも床でもとにかくおびただしい数のカメラが必要になる。この費用と一般車両を女性専用車に振り替える費用とどちらが安いか、試算しなくても解るだろう。
しかし2人とも、寝ないねぇ。よく体がもつなぁ。
341:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 09:19:09 f2TMmWo5
私は徹夜でやることやりながらだからねｗ
う～ん、死角をなくすにはおびただしい数のカメラが、って言うけどそれも試算ないしなあ…
カバンで隠すのはかなり怪しいよ。
手で隠れるかな？これは試さないとわからないな。
それとカメラの死角ってそう簡単に計算できる？素人に。
私コンビニで今自分が映ってるかどうかある程度の正確さで判断できる自信ないわ。
死角の計算できなければ死角あってもさほどダメージないと思う。
遮蔽物なしでできる死角ってどれぐらいなのかなあ。
それにまだ否定しなきゃいけないの残ってるよ～フレックス推進で混雑率にテコ入れ案や再犯の厳罰化と精神科的アプローチで常習犯を減らすこと。
痴漢できなくなった性犯罪者は他の性犯罪に手を染める確率高いんだから、それを考えると痴漢のみ対策よりいいと思うけどねえ。
342:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 09:23:05 uH/JJIwG
今のところ社会問題になっている痴漢及び痴漢冤罪問題というのが異性間のものであるのは事実です。
そのため同性間の問題は視点から除外しています。
また、時間割制というのは、便ごとに男女別にするという意味でなく(それならば車両分けで十分と考えます。車両分けより便分けのが効率的であるならそれを否定するものではありません)、
時間帯により料金を変えるという意味です。
で、本題です。異性間のこの種の問題を撲滅するには異性間の接触が無ければ良いというのは自明ですよね。
ただ負担が大きすぎると(a)。
ですが、混雑を緩和する事で問題を減少する事は可能でしょうが撲滅は可能でしょうか？犯罪は半端に規制をすると巧妙化するだけだというのは歴史が証明しています。
混雑を緩和すれば、多少のシステム変更に伴う混乱も緩和されると予測出来ることは理解頂けると思いますが、
そうであれば時間割料金制を導入し、並行して男女別専用車両・一部特別共用車両制を進めるのが良いかと考えます。
重い負担(a)を軽減し、問題事件の撲滅ができるのではないかと。
カメラは決定的な場面を押さえなければ冤罪事件の助長を起こすという大きなリスクをはらみ、
かつ証拠という効果を得るためには実際の事件の有無に関わらず、常に際どい撮影を敢行せねばならない、
つまり乗客にとっては事件の有無に関わらず常に秘部をカメラに晒すというコストがを負担せねばならないので、問題にならないと思います。
343:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 09:27:17 gPcfDuyJ
>>339
>混雑率下がればそもそも男女別車両必要ないんだけど。
>体と体が触れるか触れないかレベルまで混雑率が低下すれば「異常な密着による痴漢」は消えるから。
確かに痴漢対策としてはそれでよいかもしれないが、冤罪対策としては不十分。
誤認だけが冤罪じゃない。
>だけど故意でない誤認による冤罪の場合、声をあげた人は加害者ではないと思うのだが。
他の犯罪の様に疑わしきは罰せずならそれで良いが、女の証言至上主義でそれはなしだよ。
故意と過失の判定をどうやってするのか？これも女の証言至上主義なら冤罪は全部誤認になってしまう。
だけど女性専用車＋痴漢取締り廃止なら、そんな事を気にする必要もなく誤認もまとめて故意としてしまえる。それができるだけの環境作りは十分にしてあるからだ。
344:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 09:44:40 f2TMmWo5
電車内でさらす秘部って何？
あくまで「普段の電車内の姿」を撮るだけなんだけど。
>>342
料金はかさむわ乗り換え時間は延びるわ、さぞや痴漢被害者への憎しみが募るだろうね。
負担がどんどん増してるよ、あなたの案。
それと同性間は主に男性が男性の被害にあう話。
で、その撲滅しきれない被害に対して世間はどんどん冷たくなるよ、それはどうするの？
一部混合車両、許可制だと莫大なコスト。そうじゃないなら単なる批判の目をそらすために痴漢自由車両作ったにすぎない。
半端な規制で巧妙化って言うけど、それを言ったら車内でできないならホームや階段で、って巧妙化するだけなんじゃない？
まさか車内に比べて短時間なんだからいいだろ、とか言わないよね？
>>343
誤認だけが冤罪じゃないから誤認であっても冤罪事件の加害者だ？
何、痴漢だ！と叫んだ女性には疑わしきは罰せずは適用しなくていいんだ？
女性専用車両と痴漢取り締まり廃止ねえ。
男性が男性の被害にあう痴漢被害は切り捨て、いくら環境整えてるからって誤認もまとめて故意ってそれ法治国家としてどうなの？
あなたが痴漢被害より痴漢冤罪のほうを重視してるのはよくわかったけど。
混雑率下がると目撃されやすい、カメラつけたら撮影されやすい、やられた側も「痴漢かも？」の段階で逃げられるから痴漢騒ぎにしないケースも増えるね。
それと痴漢被害は自業自得って空気になったら他の性犯罪被害にもその空気は波及するよ。
それはどう考えているのかな。
345:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 09:53:56 gPcfDuyJ
>>341
確かに試算はないので推測でしかないが、
報道ドキュメントってテレビ番組で、混雑した車内ですぐ隣で起きた痴漢の犯行現場を目視する事ができるかという実験をやっていた。
結果は「見えない」。
でもそりゃそうだわな。混雑した車内では自分の足元も見えない事を自分自身が毎日経験しているからねえ。
勿論カメラが今どこを撮っているかなんて乗客側には判らないと思うよ。もっと言えば仮にダミーカメラを付けてたとしても、それは乗客側には判らない。
だけど混雑した車内という事と、すぐ近くに人の目がある事は今までだって変わらない。
痴漢はバレない様にコソコソするもの。今まですぐ近くの人の目を掻い潜って痴漢していたのだから、それが人の目から機械の目に変わるだけで大して変わらないのでは？
しかもカメラは距離が離れるから人の目より誤魔化しやすいのでは？
あと再犯者の厳罰化は、冤罪対策が全くなされていない今は反対だな。
物凄く有り得ない極論を言うけどさ、検挙されている痴漢件数なんて氷山の一角だと言われる様に、冤罪件数だって氷山の一角なんだよ。
発表された痴漢件数には冤罪も含まれる、つまり本当の痴漢犯罪者数は判らないんだよ。もしかしたら0件かも知れない。
もし本当の痴漢件数が0件だったとしたら、再犯を含めた痴漢の厳罰化なんて恐ろし過ぎてとてもできないよ。
346:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 10:28:20 uH/JJIwG
>>344秘部とはスカートの中や胸の谷間など痴漢の対象となり得、かつ常識的に監視カメラなどに常時晒したくない部分の意味です。
>>340さんの指摘と同じで、痴漢の証拠になるくらい鮮明な画像を撮るためにどれだけのカメラを何処に配置するのかを熟慮しても
尚、証拠能力にそこまで信頼が置けるのかという疑問を考えると車両分けよりカメラのが非現実的と思います。
347:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 10:35:52 gPcfDuyJ
>>344
>誤認だけが冤罪じゃないから誤認であっても冤罪事件の加害者だ？
まず、誤認であろうとも冤罪は本来あってはならない事。
現行の方法では痴漢加害者の、その後の処遇が悲惨過ぎる事。誤認であろうともその処遇が変わらない事。(本当の加害者ならいざ知らず、誤認であの処遇は有り得ない)
第3者にはそれが誤認かでっち上げか判らない事。
結局は誤認もでっち上げも冤罪被害者が受ける結果は同じ。
「誤認もでっち上げもまとめて冤罪」は、痴漢加害者に対して行われている「故意(混雑により偶々当たってしまった)も悪意(積極的意思をもった痴漢)もまとめて犯罪」
「痴漢加害者の大多数は男=男は痴漢因子」として女性専用車の様な差別的行為を平然と行う今の痴漢取締手法と同じ論法に過ぎない。
>何、痴漢だ！と叫んだ女性には疑わしきは罰せずは適用しなくていいんだ？
適用しなくて良いのではない。適用していない現状がおかしいと言っている。
>男性が男性の被害にあう痴漢被害は切り捨て、いくら環境整えてるからって誤認もまとめて故意ってそれ法治国家としてどうなの？
まず、今の男が置かれた痴漢対策について法治国家としてどうなの？
あと、今、痴漢として挙げられているものは男→女への性的接触。
同性間のものを無視して良いとは言わないが、大変申し訳ないが数の理論的に後回しは仕方がない。
それと貴方の手法でも同性間には殆ど効果はないと思うが。
>混雑率下がると目撃されやすい、カメラつけたら撮影されやすい、やられた側も「痴漢かも？」の段階で逃げられるから痴漢騒ぎにしないケースも増えるね。
前半は可能性は高い。混雑が痴漢の温床だからね。
後半は是非そうあって頂きたいね。幾らかはそうなるだろうけどね。ただ正義感の強い女はどうだろうね。
あと、でっち上げはどうなの？
>それと痴漢被害は自業自得って空気になったら他の性犯罪被害にもその空気は波及するよ。
>それはどう考えているのかな。
自業自得とするのは自業自得とするに足る環境があるから。
348:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 10:36:25 uH/JJIwG
>>339で仰っておられるように、私はカメラより車両分けのが現実的かつ効果的(コスト踏まえても)あなたは逆ということですよね。私の言うカメラの非現実性を理解してもらえた上での事ならもう平行線ですね。
349:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 11:11:15 gPcfDuyJ
>>323
認可制について、自分で介護者の話を出しながら、今までその視点が無かったのだが、
即席で考えた案ではあるが
SuicaやICOCA、PASMOみたいなカードが普及した事だし、カードに身障者のフラグを入れておいて、車両のドアにカード読み取り器を付けてみては？
身障者だけが1両占有するならそれほど混まないだろう。他の車両には多少の負担が掛かるが、均せば知れていると思う。
確かに費用は掛かるが、全ての車両に施すのではないからカメラ程高くはないと想像するが。
しかし考えたら、現在、通勤時間帯に介助者同伴で通勤している人って見た事ないな。実際どれくらいいるんだろう？
身障者の人には申し訳ないが、もしかしたら通勤時間帯は介助者車両を中断しても良いかも知れないな。
350:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 11:52:36 gPcfDuyJ
>>344
>あくまで「普段の電車内の姿」を撮るだけなんだけど。
普段の電車内の姿で判るのは精々被害者の近くに誰がどこにいたかまで。
犯行そのものを映像に押さえる事はできないが、それでも証拠として使うなら、
結局は女の証言至上主義を補強するための道具にしかならない。
私が痴漢犯罪より冤罪を重要視しているなら、貴方は冤罪より痴漢犯罪を重要視している。結局それはお互いの立ち位置の問題でしかない。
今目指すべきは貴方と私や車両分けさんとが互いに納得し合える妥協点・落とし所を見つける事。
351:おさかなくわえた名無しさん
09/11/12 03:45:05 /TLkIbLA
冤罪糾弾者って全ての痴漢は意図的な
冤罪であると勝手に決め付けてるよな
352:おさかなくわえた名無しさん
09/11/12 07:32:02 BPWrtdQC
>>351
このスレでそんな事を言ってるレスがあったら教えて欲しい。
353:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:10:29 lmZehBc4
痴漢しても冤罪だという意見を貫き通せば無罪、
あるいは有罪になっても周りから「冤罪なのにね」と言ってもらえて社会的地位が下がらない。
求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。
354:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:14:41 lmZehBc4
今書いてて気付いたが、
痴漢がグルになってて、
無罪を証明するためだけに実行者の近くに陣取るような痴漢がいたら・・・
無罪が証明されれば無罪になっちゃうよ・・・（泣）
355:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:23:39 De3hiNGU
実際ネットの痴漢サークルとかでそういう
のあるからね
万が一女から告白された時の証人になるとかそういうの
356:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:34:24 /ljuQvKY
>>353
>求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
>痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。
本当にそうなって欲しいが、それができないからこその、否、それをするが為の女性専用車だった筈なのだが…
何故にあそこまで乗車率が低いのか…。
やはり女は口では色々言うものの、本当にそうなっては困るのだろうか。
>>354
>無罪を証明するためだけに実行者の近くに陣取るような痴漢がいたら・・・
>無罪が証明されれば無罪になっちゃうよ・・・（泣）
違うんだよ。有罪が証明されれば有罪になるのが本来の姿なんだよ。
無罪が証明されれば無罪になっちゃう(泣)って、無罪が証明されれば当然無罪じゃないか。だって無罪が証明されたのだろ？
無罪が証明されなければ有罪になってしまう現状が本来おかしな事なんだよ。
やったのにやってない事になるのがおかしいって言うなら解るが。
357:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 16:14:43 u52mzKZO
>>353
>求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
>痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。
まったくです。
>>356
>無罪が証明されれば当然無罪じゃないか。
いや、その場合は「無罪が偽証された」でしょう。
358:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 19:41:08 Bi0VyAyO
例え無実の罪で嫌疑にかけられた人の冤罪が証明出来ても、裁判に費やす労力や時間などを始め失うものは多い。
会社では業務は停滞し、重要なポストからは外され、いつでも有罪となったら切る事の出来る窓際へ追いやられ、
周囲の人間からは「万が一、百万が一だとしても痴漢の可能性のある人物」と見られる。
また事件の後も「証拠は無かったが、もしかしたら」という疑いはなかなか拭えない。
一方、被害を訴えた女性はその間同情されるだけであり、仮に訴えが故意のでっち上げだとしても、それが証明されない限り「痴漢の被害を受けた可哀想な人、運悪く犯人を取り違えただけで、真犯人を罪に問えなかった不幸の人」とされる。
359:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 19:45:57 Bi0VyAyO
>>358は>>353へのレス。冤罪となって必ずしも社会的な立場が回復するとは限らないし、その時には既に十分過ぎるほど疲弊しきっていると思うが。
会社組織で一度コースを外れたら復帰するのは容易ではない
360:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 19:52:38 Bi0VyAyO
女性専用車がありながら共用車両を使い、なおかつ痴漢被害を訴える人は、
冤罪だった場合に冤罪被害者にそれだけのダメージを与える事を承知で(承知とは、未必の故意による加害者になることを覚悟して)訴えるべきだし、
その場合、冤罪事件の加害者として冤罪被害者に賠償する覚悟を持たねばならないと思う。
361:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 21:24:56 vw130tIl
っつーか、女性専用車があるのに乗らなくて痴漢されたなら女の自己責任であるのだから、
一般車両で痴漢を訴えたなら、その段階でその女は痴漢でっち上げ犯罪者で、犯罪者はきちんと罰せられるみたいな
極当たり前の対応を社会がしてくれればいいのにな。
362:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:18:10 Bi0VyAyO
>>361
>>360だが、痴漢を訴える事が犯罪行為というのではなくて(当然)、
しかし冤罪であった場合は未必の故意による加害者として処分され相手には相応の賠償をするべきというのがフェアである、という意味だが。
釣りならマジレスすまん。
363:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:30:37 gHGLs7Fu
しかしまあなんだなあ
やってもいない罪で裁かれるなら
やった罪で裁かれた方がマシだよな
例えば痴漢だと呼び止めた女や駅員に殴りかかったりホームに突き落としたりさ
どうせならそっちの罪で裁かれた方がいいわ
364:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:56:14 vw130tIl
>>362
女が痴漢を訴えました。
ではそれが本当か冤罪(でっち上げだけじゃないよ。勘違いも冤罪だよ)か、一体誰がどうやって判断するの？
結局いつもと同じ様に「被害者が故意に他人を咎める訳がない」だよ。痴漢犯罪は女が痴漢を訴えた時点で既に判決が出ている様なものなんだよ。
365:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:58:13 vw130tIl
>>362
>>364ってもしかして誤読してる？
366:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:02:22 Bi0VyAyO
>>364
確かにな。しかしせめてそのくらいの覚悟を持って痴漢告発をしてほしい、という希望。
あと故意でなくとも、無実の罪を相手に着せる可能性があるという事は真剣に考えるべき。
そのためにも原因にしろ、冤罪加害者は、(誤解によるものとしても未必の故意として)厳しく裁かれるべき。
367:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:15:19 Bi0VyAyO
>>365痴漢は良くないが、痴漢冤罪も良くない。
痴漢と客観的に立証できればいいが、出来なかった場合は厳格に冤罪加害者として処罰されるべき、という意味でした。
痴漢を訴えた時点ででっち上げと決めつけるのをヨシとしてはいません。←ココを指して釣りならマジレススマンと書いたわけです。
軽い気持ちで冤罪事件を起こされたら堪らないと思うのです。
そもそも、専用車に乗る権利があるのに共用車両に乗る時点で保護される権利を放棄しているうえに、痴漢冤罪を引き起こすなどの加害行為は許されざるものだと思います。。
368:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:21:10 g0PCLYQL
>>361
もしも車両を男女で分けたらそれぞれの車両に乗ると思うよ。
そう思いませんか？
質問。
369:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:32:59 BXQuO8/4
>>361
同意。一般車両乗るけど大概の痴漢は妥協してる。大体混んでるんだから多少当たる位仕方ない時もある。
さすがにホームで股に手挟まれて持ち上げられた時は警察沙汰にしたけど。
370:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 00:02:10 mhMRIvHG
しかしガチ痴漢はもはや周りの人で気付くしかないし
冤罪も……
互いに確認しあうといいのかなあ
371:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 00:07:42 rRFi1sEF
「失礼ですがあなた、私に痴漢なさっていますか？」
「いいえ。致しておりません。」
「失礼しました。ではそちらのあなたが痴漢でいらっしゃいますか？」
「はい。わたくしが痴漢を致しております。」
…なんてなるとでも？
372:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 01:38:17 gVj/tE0K
>>367
>痴漢と客観的に立証できればいいが、出来なかった場合は厳格に冤罪加害者として処罰されるべき、という意味でした。
だからだよ。痴漢したかしてないかが客観的に証明する事はほぼ不可能って事は今更説明いらないよな。
だけど女が「ぎゃ～痴漢」って騒いだ場所が一般車両だったか女性専用車だったかは客観的に分かるわな。
当然その女がどの車両に乗っていたかも、痴漢被疑者がどの車両に乗っていかも分かるわな。
要はどこで痴漢騒ぎが起きたかを判断基準にすれば客観的に物事を判断する事ができる。
で、男が痴漢するから悪くて、女を痴漢から守るために女性専用車があるんだろ。
逆にいえば男が1人もいないという事は痴漢因子がないのだから痴漢は起こる訳がない。それが女性専用車のそもそもの発想なんだろ。
だったら痴漢騒ぎが起きた場所を判断基準にしてどんな弊害がある？何もないじゃないか。
しかも痴漢の判定も非常にシンプルにできて良い事しかないじゃないか。
373:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 02:16:51 yr8FyAbP
女だけでなく男もガチ痴漢者を警戒して見つけたら通報
374:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 22:28:13 oK5cqkWJ
親父が冤罪で捕まったらと思うと･･･
冤罪問題を取り扱った、水谷豊が主演だったドラマあったよね？
375:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 23:31:05 Qv2nr+6r
要するにさ、男としてこの世に生を受けた時点で負けなんだよ。
この世の理不尽さを見れば解るだろう。
376:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 04:56:44 c8BK4kJQ
痴漢冤罪の前に実際に痴漢を実行する奴が
その数十倍も存在するのによくもまぁ
377:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 07:09:22 47tBSVg0
>>376
では、痴漢を実行する奴が、痴漢冤罪の数十倍も存在する事を証明してくれ。
378:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 12:39:14 ADAMDdGl
ニセ札で逮捕の女、偶然近くにいた学生を共犯扱い
1 ：('A`)：2009/11/18(水) 22:49:53 0
★奈良県警が無関係の学生宅を捜索 逮捕少女の「この人…」申告信じ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
・偽造通貨行使容疑で現行犯逮捕された中学２年の女子生徒（１４）のうその申告に基づいて、
奈良県警橿原署が無関係の男子大学生（１９）の自宅を家宅捜索していたことが１２日、
捜査関係者への取材で分かった。男子学生に対する逮捕状も発行されたが、執行は
されなかった。男子学生の保護者から抗議を受け、同署は謝罪した。
少女は同県橿原市のショッピングセンターで偽千円札１０枚で商品券を買おうとして
現行犯逮捕されたが、その際、偶然近くにいた男子学生を指さした上、警察官に対し
「この人にやらされた」という趣旨の発言をした。同署は学生に任意同行を求め、
自宅を捜索したが証拠は得られなかったという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)