09/10/09 12:18:41 JuPUklDZ
>>252
痴漢の存在が居るから、自意識過剰女が出るわけで･･･
馬鹿な返しだね。
254:おさかなくわえた名無しさん
09/10/09 12:30:25 VH4A4CFV
痴漢の罪をもっと厳しくするべき
そして甲南大学の学生のように
金目当ての痴漢冤罪を起こした奴にも厳しい罰を
255:おさかなくわえた名無しさん
09/10/09 16:14:51 XGEDV0a0
>>253
馬鹿はお前
＞痴漢の存在が居るから自意識過剰女が出る
この前提が何の根拠もない単なる虚言や妄想
大体、その前提が正しいとしても、女性専用車両に人が殺到するなどの自意識過剰なら分かるが
ちょっと体がぶつかったとかカバンが当たった程度で騒ぐこととは一切無関係
痴漢のライン引きが自意識過剰過ぎるってことと痴漢の数は関係ない
更に言えば、痴漢の存在は冤罪女が生み出している可能性も考慮していない
痴漢も居れば痴女も居るわけで、結局痴漢で検挙された奴が多いという事実から実際問題痴漢が多いと断定することは冤罪が存在している以上不可能
そして、お前の穴だらけな前提が全て正しいと仮定しても、その意見はスリ事件が多発しているなら財布にカバンを当ててきた相手をスリとして訴えていいと言ってるのと等価
冤罪が起きていることが確定的な以上、スリが多いという前提すら成立していない、
自意識過剰女が冤罪事件を引き起こしまくって、痴漢が増えているからという理由で女がもっと自意識過剰になるなんてマッチポンプそのもの
低脳ババァは痴漢の心配とか2chに書き込みしてる暇あったらさっさと炊事・洗濯・掃除をしろｗ
256:おさかなくわえた名無しさん
09/10/10 00:36:43 VmjfhB5x
>>253は反論方針間違ったな
>>252に対しておまえらもこうだろ～って小学生レベルの意趣返ししてるだけ
それにしても>>255は罠にかかったからって長文で嬉しがりすぎだろｗ
257:訂正
09/10/10 00:38:16 VmjfhB5x
>>252に対して
↓
>>252は>>251に対して
258:おさかなくわえた名無しさん
09/10/12 01:16:18 6jQAO0Tb
馬鹿女落ち着いてｗ
259:おさかなくわえた名無しさん
09/10/13 12:20:44 EQjEBcVm
痴漢は都市伝説と言いたいわけですね。
260:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 13:38:20 uGQ4wasR
痴漢にあったけどブスなせいか誰も信じてくれなかった
笑われた
それ以来女性専用車両に乗ってる
261:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 17:23:27 0rpihlaR
またこんな証拠になってない「動かぬ証拠」で冤罪被害者が増えそうだな…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「痴漢撃退シール」開発 神奈川県シール組合と東海大
神奈川県シール印刷協同組合（横浜市、三浦順治理事長）は東海大学の隈本純研究室と共同で、
痴漢被害にあった時に犯人の手にインクをつけられる「痴漢撃退シール」を開発した。鉄道事業者や小売業者などに売り込む。
痴漢撃退シールは本体の両側に台紙が張ってある。まず一方の台紙をはがして携帯電話などに張っておく。
もう一方をはがすと赤いインクで書かれた「×」のマークが出現。痴漢被害に遭った時、インク部分を犯人の手などに付ければ、電車を降りた後も識別ができる。
インクはこすっても消えにくいのが特徴。乾きにくいため、台紙を張って半年以上たっても、
手などに「×」のマークが付くという。
県内のシール業者は中小零細企業が多く受注生産が中心。単独では商品開発が難しいため、
組合がマーケティングを専門とする隈本研究室と組み、学生による市場調査などを参考に企画した。
262:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 17:34:26 AJHZ3nrc
痴漢していないのに女の勘違いで手にインク付けられたら
堂々と女を暴行罪で訴えられるな。
バック、洋服にインクつけられたら器物破損罪に問える。
263:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 19:13:24 6uca6ysk
認めなきゃ警察に突き出すよってセリフ脅迫にあたらねえか？
264:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 19:19:06 lCF2eBGL
甲 南 大 学 法 学 部
265:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 20:15:00 z62Okedt
>>262
そんなことが認められるなら今までだって(ry
266:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:06:30 eaubp9sO
こういう問題があるみたいですがどうしますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:13番)
267:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 22:04:33 qg6zKfcn
使わない
小さいから無くしたら大変だし
268:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 10:24:55 AbYx7A7x
オレも最近、痴漢冤罪で捕まった。
認めれば逮捕はしないと言われる。
で、反対にやってないということを証明しようとすると
「反省してねえんだろうが!!そっちがその気ならこっちだって取れる手はなんでも取れるんだ」
と脅迫される。
必死にやってない事を証明しようとした事が「無知の暴露」になったらしく
とりあえず「コイツ、やってなくね?」ってことになった
あのとき、ヒーロー気取りで無実のオレを取りおさえて警察に突き出した「正義君」を
3ヶ月くらい拷問にかけてぶっ殺してやりたい。
マジで
いまだに会社では痴漢の疑いかけられてるし
269:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 11:02:46 Z3h5W082
>>268
正義君と痴漢って喚いた女がグルなんだよ。
甲南大学の痴漢でっち上げ美人局みたく
270:おさかなくわえた名無しさん
09/11/03 13:30:21 Eq74F/S8
痴漢ってのはパンティーまでまさぐられて始めて痴漢と主張する事ができる
271:おさかなくわえた名無しさん
09/11/03 13:43:00 t41nA0ZY
>>260最初から女車両使えよ(爆)
272:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 11:30:37 8zijYfqY
痴漢をする男を減らす方法はわからないけど、痴漢される女性（男児含む）の被害を軽減することはできるよね。
電車、バスでの痴漢に対して刑事罰をなくして起訴もできなくすればいい。
女性専用車両もなくす。
刑事罰があると女性側に痴漢でっち上げのメリットが生まれる。
だから疑われて助けてもらえない。
刑事罰や裁判があると冤罪だった場合の被害が大きい。
離婚されたり仕事を失うことがざらだと報道され皆かなりそれを知っている。
だから今まで助けてくれた男性も最近はその行為の重さに被害女性を助けるのを躊躇する。
消極的な人だと冤罪被害のデメリット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞痴漢被害の辛さと考えて助けない。
女性専用車両があることはそれ自体男性には不快なこと。料金同じだしね。
さらに「女性専用車両に乗ってないんだから痴漢被害も自業自得」って言う最近流行りの自己責任論と伝統的な性犯罪被害女性を責める気風のコラボレーション。
痴漢に刑事罰がなくたって、想像力のある人なら触られる辛さを思って助けてくれる。
刑事罰あったってそれを理由に助けてくれる人なんて、少なくとも刑事罰があることで助けてくれなくなる人以上にはいない。
完全に男女車両分けるのはコスト面で厳しいし不便も多い。
監視カメラも死角なくするのは難しい。
痴漢じゃなくたって両手万歳じゃない男性なんていくらでもいるから冤罪防止効果もそこまで高くはない。
まして真犯人発見なんて至難の業だし、発見できても犯人逮捕にはつながらない。
痴漢の発生件数と駅員の数を考えたらカメラで犯人特定しても非常線はって捕まえるのが無理ってくらいわかるでしょ。
指名手配でもするの？
同じ痴漢が何十回も映ってたら駅員に注意喚起ぐらいはするだろうけど。
カメラは役立たずの上、こんな役立たずのカメラがあるから止める痴漢なんてそもそもそんなにいるだろうか。
結局ハードに頼ることの限界なんだよ。
解決策は「痴漢被害にあってる人を助けよう」と思ってもらえる環境をつくる他ない。
273:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 21:04:40 F0MvVLVL
>>>272
>痴漢に対して刑事罰をなくして起訴もできなくすればいい
出た、「痴漢を無罪にしよう」男ww
今まで女のふりして監視カメラに反対してたやつって、
やっぱり犯罪予備軍のお前かよ。
必ず馬脚をあらわすよな。
274:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 21:23:46 8zijYfqY
>>273
痴漢が刑事罰を受ける代償として
・被害者は周りから冷たい視線を浴び、罵られる、助けてくれる人も減る
・冤罪により人生を奪われる人が出る
痴漢が刑事罰を受けることで得をするのは誰？
痴漢でっち上げで強請る詐欺師だけでしょ。
痴漢被害者が助けてもらうためには刑事罰はマイナス。
あなたはどうすれば痴漢被害者が救われると思うの？
効果のない監視カメラ、コストやデメリットから実現しない男女別車両。
他に何かアイデアがあるの？
痴漢は悪いこと。
痴漢被害者は救うべき。
私は後者を優先したい。
275:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 22:21:03 b8njnnFA
>>273
ただ、今の痴漢に対する罰則は、やった事と比較しても、被害者側の意思と比較しても異常に厳し過ぎるわな。
276:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 01:09:29 H/Iy+JoN
そもそも強制ではないとはいえ、専用車両がありながら痴漢行為に対する取調べ云々が、
これまでとなんら変わらないというのがおかしな話なんであって・・・
専用車両がある場合において痴漢行為があった場合、女性に対しても専用車両に
乗らなかった責任や、一般車両に乗車するにあたって痴漢対策を怠った責任等を
ある程度追求できるようにするべきだと思うんだよな
これならば一般車両に乗り込んで示談金目的の痴漢でっち上げ行為が行われたとしても
駅員・警察官が女性の発言を鵜呑みにして、男性側の言い分が全く聞いてもらえないなんて
事も無くなるんじゃないかと思うし、女性も積極的に専用車両を利用するようになるでしょ
277:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:02:59 2c3ryc77
だから男性女性で完全に車両を分ければいいんだよ。
プラス痴漢痴女及び被痴漢被漢女希望者車両を作ればなお良い。
考えるべきは、被害者の意に反して卑劣な行為をとる加害者の存在を無くすことであり、
事後に加害者を如何に糾弾しても被害者がすでに卑劣な行為を受けてしまったとしたら、
事実を帳消しに出来ない以上は刑事罰など司法の体裁の為だけにあるようなものだ。
それを根絶するには罰則を云々するより物理的に犯行が不可能な状況を作るしかない。
今のところ、「痴漢に会ったんデスネ、犯人を見せしめにして、模倣犯を減らしマス」というやり方。被害者は犯罪抑止のスケープゴート。
被害者を生まない策を講じるべき。
278:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:08:31 2c3ryc77
痴漢被害を無くす為の分乗措置に対して、カップルで同じ車両に乗りたいなんて安っぽい感情は、痴漢被害者の前で口に出すのも恥ずべきものだ。
大体列車は移動手段、交通手段でありイチャイチャベチャベチャするための場ではない。そんなにベタつきたければラブホテルでもどこでも行けば良い。
279:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:14:36 2c3ryc77
少なくとも現在、専用車があるにも関わらずソレをガラガラにして共用車両を使っているバカ女どもが痴漢事件及び痴漢冤罪事件を引き起こす一因でもあることには疑念の余地は無い。
280:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:32:23 vxh/P+4e
過去にも連投で大活躍したＩＤ：ffYKtLsi氏が復活ｗ
なんで１レスにまとめないのかその神経が理解できん
281:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 14:10:12 2c3ryc77
>>280で、文章の内容についてはどうなの？反論あるの？無いの？悔しいの？
レス数以前に>>280みたいな無為なレスを入れる意義の方が理解し難いなあ。
282:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 15:13:58 H/Iy+JoN
最終的には>>277-279のような形が理想なんだろうけれど
それを実現する為の問題が多すぎる
完全に男女で分ける上で車両の比率をどうするのかという問題が一番に出てくる
単純に統計とって比率を決めるって言っても、場所や時間帯でそれこそ各駅毎に
変化があるはずだよ
電車によっては始発駅から終着駅まで２時間近くかかるような路線だってあるし、
駅によって男女の乗降者数も大きく違う
時間帯ごと駅ごとで男女比率が変化する度に乗客に移動願うっていうのもややこしい話しだし
車両比率を固定しちゃうと、片方ガラガラで片方超混雑なんて時間帯が必ず発生する
都内のみを走る路線に限定すれば実現の可能性はあるかもしれないが、現状難しいと思うよ
283:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 16:46:57 XNFdq1Pr
>>274
男女別車両は別にデメリットは無いと思います。
コストはかけても構わないと思います。
お金をケチって犯罪を許す事の方がおかしい。
>>282
やりながらどうするのがいいか試行錯誤調節していくのがあるべき姿なのでは？
難しい難しくないの問題じゃなくてやろうとするかしないかの問題。
怪我で虫の息の人がいます。
助けるのが難しいから助けようとするのは間違っています。
違うでしょう？
やらなければ片付かない事なのに何をためらう事があるのか。
284:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 16:56:20 Rs+yaVp6
車両を分けるんじゃなくて、便単位で分ければいいのでは
10分間隔が20分間隔になるくらい我慢
285:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 17:31:27 H/Iy+JoN
>>283
> やりながらどうするのがいいか試行錯誤調節していくのがあるべき姿なのでは？
それは理想論でしょ、効果があるのかどうかすら分からないのにやってみましょうって・・・
もしかしたら苦痛を訴えながら死ぬかもしれないけど、助かるかもしれないからこの薬を
試しに使ってみましょうっていうのも違うでしょ
これをやればどういう効果が出るかって言う事を分かっていながらやってないっていうなら
話は分かるが、効果が一切分からないのにやるべきだってのは駄目だと思うよ
そういう意味で仮に鉄道会社がそういった試行錯誤を腰入れてやるとなれば、
料金の値上げは避けられないだろうね
286:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 18:12:42 qQqRnDrU
>>285
効果なんて男女が同じ場所にいなければおきないのだから確実。
男女が分れたら別々に乗る。
効果は誰でも丸見えでしょう。
むしろそれで何か悪い事がおきるんじゃないかと思ってしまう人がおかしいと思う。
男女が同じ車両に乗らなければ困るのでなければやってひとつも損は無い。
お金が・・・一番重要なので何を差し置いてでも出すべき。
どうしても男女で乗りたいんです・・・男女で乗れる車両も一部用意すればいい。
犯罪がなくなるための料金値上げなら誰もが喜んで賛成するでしょう。
それにその料金も最初だけで出来上がった後は必要は無い。
287:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 18:21:18 qQqRnDrU
「犯罪をなくしましょう」と誰かのご機嫌を取るためだけに言っていて実際は何もやる気が無いようにしか見えない。
「犯罪はいけません」といっている人の目の前で犯罪が起きていてもだからどうしたって感じで何も興味ない。
なんだかんだ理由をつけて結局やりたくない意思を露にしているのはそういう意味ですよ。
やりたくないっていってるじゃないですか。
288:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:01:45 1Z2BaAiV
>>287
あなたが
289:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:12:19 1Z2BaAiV
ミス。
>>287
あなたがとても潔癖で真面目な人なのはよくわかった。
それは悪いことじゃない。
でも世間の支持は得られないよ。
痴漢は憎むべき撲滅すべき犯罪だ。
完全に同意する。
世間も同意する。
でもね。
痴漢撲滅のためならどんな犠牲も厭わない。
これは同意できないな。
世間もね。
世間は「痴漢撲滅のためならある程度の犠牲は仕方ない」なんだよ。
だから男女別車両までは受け入れられない。
あなたの言葉で言えば「やりたくない」
それと、あなたは人間の感情を軽視しすぎてる。
理性じゃ制御しきれない醜い感情をあなたは知らないのか、軽視してるのか。
痴漢対策でそこまでの負担を強いれば、性犯罪被害全般へ自業自得って空気が広がる。
それは女性にとって現状より辛くはないかな？
醜い間違った感情だけど、事実存在するんだよ。
感情までは制御できないんだよ。
最後に、バランス感覚。
痴漢がいくら撲滅すべきと言っても殺人や強盗に比べてそこまで対策するのは偏重としか言えない。
確かに理論上可能だからと言って痴漢にだけ偏重するのはやはり納得できない。
痴漢撲滅は必要だけど、社会から痴漢撲滅だけ切り離すことはできないんだよ。
290:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:13:37 KqY30vHy
>>1
突き詰めて行くと、満員電車を放置してる鉄道会社が悪い
都心への一極集中を回避出来ない政府が悪い。
てな風になるな。
田舎じゃ通勤時間帯も2両編成くらいでガラガラの場所もあるのに、
都会は長い電車が次から次にくるのに、電車がパンパンだもんな。
東京大阪辺りそろそろ転入規制でもかけて欲しい。
291:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:21:52 H/Iy+JoN
>>286
ああゴメン言葉が足りなかった
"効果"っていう部分なんだけど、確かに痴漢・痴漢冤罪対策には抜群の効果を生むだろう
そうじゃないんだ・・ここで言う効果って言うのは運用効率とかそういう部分での話しなんだ
そこを無視して車両を分けたはいいけど、電車に乗れない・乗れてもしんどいとか更なる
混雑による暴力沙汰等のトラブルの発生で犯罪・苦情件数増えたら意味が無いでしょ
しかもそれらの試行錯誤の為に料金値上げだけじゃなく数週間おきの車両バランスの変更
とか乗客に数々の無理を強いる事になる
高い金払って発車間際に駆け込もうとしたら、昨日まで男性専用車両だった場所が女性専用
になってて乗れなかったとかなったら駅員に文句の一つでも言いたくなるでしょw
292:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 00:38:14 +k3xRaUL
>>281
お前がffYKtLsiだったころに散々相手したからもうしないっすよ
とにかく分離が唯一無二の政策で何言っても持論展開だから何も言う事はない
H/Iy+JoNが俺が過去言った事と同じ事言ってるから、それに同意ってことで
293:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 02:00:54 retPkdKW
>>291
苦情はあくまで苦情。
万引きが多発するから商品を買い難い様にする事があってもみんなそれで仕方ないと思う。
混雑は変らないと思う。
乗り込む場所が入れ替えられただけで混雑はもともとのもの。
入っている人数は変りないのだから。
諸所の問題は犯罪をなくしてからじっくり解決すればいいと思う。
一番大事なのは犯罪をなくす事では？
294:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 02:07:58 retPkdKW
>>289
出来る事があるのだからやった方がいいと思う。
殺人事件の対策もそっちはそっちでやったらいいと思う。
犠牲になる人なんていないと思います。
お金の問題以外は多分誰も。
ところで何で性犯罪にあったら女性は自業自得になるのでしょうか？
ただ対策が完璧じゃ無かったってだけでもっと対策しないといけない状況になると思います。
295:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 12:43:48 H1adoOST
カメラ設置しても全車両を専用車両化してもいいけど、
・立証責任は「被害者」側にあり
・推定無罪の徹底
最低でもこの２つは大前提だよね。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 13:24:53 3vkEsF2b
>>289
痴漢も痴漢冤罪もあなたにとっては対岸の火事であり、対策へのコスト負担をする気はないのかもしれませんね。
いじめも、される側でなければ傍観を決め込んだ方が、巻き添えになる事もないから見てみぬ振りですか？
弱者に対する卑劣なやり口という点、ターゲットにされた者以外には不利益は無いからコスト負担は避けたい、という点では限りなく近いものだと思います。
297:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 13:35:54 3vkEsF2b
>>291
とにかく女性専用車両は実際に導入されたんだし、男性専用車両も導入できるはず。
共用車両を徐々に減らし、並行して便ごとに男女別車両の比率を変える。
駅ホームの乗り場も男女で分ける。
または痴漢が発生するくらい混雑する都会などは電車の本数も多いので便ごとに男女分けても30ぷんもロスは無いと思う。
被害者に一生消えない傷を残すより、多少の不便を皆で負担する方が良いのではないか？
298:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 13:42:42 3vkEsF2b
>>291性犯罪の被害者は自業自得というか、性犯罪自体を無くす努力、被害自体を生まない努力をすべきという話です。
299:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 17:05:28 xzxn8dY0
>>296
289だけど、あなたは極端すぎる。
私はどんな負担もいやだとは言っていないよ。
「ある程度の負担までは受け入れる」と言ってるでしょ。
私だって痴漢されたことのある女性だ、信じないだろうけど。
いじめにだって３年ほどあった。
だからと言って「痴漢対策のためなら社会はどんな負担をも受け入れるべきだ」とは思わない。
道義上理論上どんなに正しくとも感情で納得できないもんだよ、自分が被害者でないことについての負担を受け入れるのは。
残念ながら大半の人間ってそんなもんだよ。
>>297であなたは「多少の不便を皆で負担するほうが痴漢被害者に一生消えない傷を残すよりいい」という。
だけどあなたの案は「多少の負担」じゃない、「莫大な負担」だ。
痴漢被害のトラウマで外出できない人間とその身内ぐらいじゃないのかな、これを多少の負担と言えるのは。
そして「痴漢被害撲滅のために不便を強いられる生活」をすることによってたまった鬱憤はどこに向かうと思う？
まずは痴漢に向かう。当たり前だし正当だ。
でもね、次に痴漢被害者に向かうんだよ。
こいつが被害を訴えなきゃこんなことにはならなかったのに、ってね。
いじめでもそうだよね、被害者が外部に相談すると「チクった」って言われるね。
理不尽だよね、間違ってるよね。
でも八つ当たりは止められないよ。
さあ、どうする？
あらたな痴漢被害者を生まないために「痴漢被害撲滅を」と訴えた痴漢被害者が嫌がらせや暴言を受けて傷を負うとしたら。
あなたはそれでも「できることをすればいい」と言えるの？
正しい、間違ってる、それだけじゃ人間は動かない。
感情に配慮しない正しさは新たな問題を生むだけだ。
正しいからと押し通しても誰もついては来ないんだよ。
300:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 17:26:25 xzxn8dY0
>>296続き。
さらに「女性専用車が１両導入できたから、試行錯誤さえすれば男女別車両も可能だ」とは思わない。
あなたは「基本男女別車両の時に男女混合車両に乗る人」についてどう考えてる？
当然痴漢にあっても助けてもらえないよ。（こんだけ負担して男女別車両にしてるのに混合車両に乗ったんだ、自業自得だろ、と思われる）
混合車両を必要とする人は何もイチャコラしたいカップルだけじゃないよ。
・小学生の娘を私立小に送る父親→女性専用車には乗れない、男性専用車並びに混合車両では娘が危険、母親が送迎できない家庭もある、親子のコミュニケーションの時間でもある、とくに低学年のうちは一人で通学させるのは心配だ
さあ、どうする？私立小なんて贅沢だから知らないとか痴漢に比べれば大したことないって片付けるのはなしね。
・知的障害のある男性を送迎する母親→女性専用車に乗せられないケース（女性の体を触ってしまう問題行動のある人もいる）、男性が送迎できるとは限らない、母親が男性専用車に乗っても痴漢リスクは下がらないね。
私の知り合いだけでもこの２例。
他にもあるだろうね。
次にホームから別ける場合の問題点を。
あなたは東京渋谷や池袋、新宿に行ったことはあるだろうか。
ハチ公をはじめとする待ち合わせ場所はすごい混雑で、曜日や時間によっては肩と肩が触れ合うこともある密度。
ホームから男女別になれば待ち合わせはホームでできなくなりさらに「待ち合わせポイント」が混雑する。
そうすれば今度は待ち合わせポイントで痴漢含むトラブルが増加する。
痴漢の場所が移動するだけだね。
長すぎたのでまだ続く
301:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 17:30:56 xzxn8dY0
最後に「ダイヤが多いんだから男女別便でも大丈夫」に関して。
「ダイヤの多い路線」は大概運行スタイルも複雑。
たとえばＪＲ中央線。
各駅停車、快速、通勤快速、特別快速の４種類がある。
右に行くに従って停車駅も本数も少ない。
この４種類を男女別の条件も含めて再度ダイヤくみ直すのはまず不可能。
あ、そもそも乗り場わけるんだって？
それには駅によっては駅舎の工事が必要になるんじゃない？
何億円かかるの？それ。
そこまでして「電車内での痴漢」だけ撲滅しても誰も納得しないよ。
お金は莫大にかかるわ、新たな火種はあるのが見え見えだわ、救済されない被害者もいるわ、じゃねえ。
かかるコストに対して得られるものが少なすぎる。
「少しでも効果があるんだからお金はいくらかかってもやるべき」なんて通らない。
「費用に見合った効果」がないと。
あなたにとっての「痴漢撲滅」の価値が他の人のそれに比べて高すぎるんだろうね、このかみ合わなさは。
性犯罪をなくす努力は必要だ。
だけどね、それによる負担が大きいと、防ぎきれなかった性犯罪の被害者がどんどん窮地に追い込まれるよ。
繰り返すけど、
・感情的に納得できない政策を強行すると感情面で歪みが出て、被害者へもその矛先が向く
・男女別車両に関しては穴が多く、それが納得できない感情を強くしている
・世間は「痴漢撲滅に何も協力しない」わけじゃないが、「なんでも協力する」わけでもない。つまり費用対効果が釣り合うことが必要。
正義感は素晴らしいことだよ、だけどそれを行使する時には自分より正義感の乏しい人間の存在にも配慮しなくては、効果は上がらないことをお忘れなく。
302:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 19:18:30 1dx/LAqQ
>>300 >>301
混合車両はそういう家族で利用する人のために設ける車両ですよ。
カップルの利用者の方が目的外。
どうしても男女で乗り合わせなければいけない場合の利用。
トイレで言う身障者用。
今の女車両はすいていますよね。
特別車両というものは人が入らないものなのです。
今度は混合車両が特別車両になるから混合車両がすいてしまうと思います。
すいた場所は子供や障害者を連れた人も安全に乗れる環境だと思います。
車両を分けるぐらいならコストもかからないと思います。
後は社会の仕組みもそれにあわせて変えていけばいいと思います。
最悪男女で登下校（通勤）時刻が変っても学校（会社）側がそれにあわせれば折り合えると思います。
そう折り合って習慣は作られて来たのでしょう？
303:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 20:37:21 xzxn8dY0
>>302
だ～か～ら～何度同じこと言えばわかるの？
折り合うための負担の大きさに関する認識があなたと世間じゃズレまくってるの。
世間は「男女別車両に伴うコスト」を「痴漢撲滅に必要だから受け入れよう」とは思わないの。
特別車両だからすくだろうから問題ない？
座席に座ってても痴漢はできる。
痴漢が起きた時とっ捕まらないならリスクの高い座席での痴漢もするだろうね。
そして混合車両での痴漢はとっ捕まらないよ、みんな痴漢被害者にウンザリしているからね。
身障者用トイレがすいているとしたらそれは「身障者しか使えないとされているため、対象者が限られている」場合。
多目的トイレだとそんなにすいてない、普通のトイレが和式率高いと逆に普通トイレよりずっと並んでることもある。
つまり混合車両は障害者向けトイレより多目的トイレに近いだろうから、そんなにすかないだろうね。
あ、あと男女別車両な社会に反発してわざわざ混合車両に乗る男女であふれかえるかも。
それと今の女性専用車両がすいてるのはホームの端っこにあるから。
女性専用車になる前から他の車両よりすいてた車両だったりする。
別に「特別車両」だからじゃないよ。
女性専用車に乗ろうとする人の少なさ見てまだ気付かない？
痴漢対策のために耐えられる不便って、女性ですらそんなに大きくはないってことに。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 20:38:37 xzxn8dY0
続き。
車両を別けるにコストがかからない？
同じホーム同じ便の車両を単純に別けるだけでも、表示板をすべて付け替えるコストに、ホームに表示をするコスト。
男女比率を継続的に調査するコスト、男女別車両に対して激増したクレームに対応する人員コスト、車両間違いを取り締まる警備員コストだってかかるな。
一両おきだとわかりづらくてトラブル多発、前後別けだと乗り換えの利便性に不公平ができて不満がどんどんたまって暴力事件。
そして表示やアナウンスだけで男女別車両にするのは現実的じゃないよね、込み合うホームで痴漢発生するし。
となるとホーム別けで駅舎改造だ、時間帯別けで社会システム全部改造だ、ってなるわけ。
最悪例の男女で登下校通勤がズレたら？
もう社会が成立しない。
男子校の女性教員、女子校の男性教員が一番最初に思い浮かんだけど。
完全に男女別会社別学校にして従業員も同じ性でまとめるか？どこのイスラム過激派だよ。
合わせれば折り合える？
正しいからと人の感情無視して折り合わせた結果たまった不満をどう解消するんだ、って何度も言ってるんだけど。
折り合うことは形式上は可能かもしれないが、感情面で納得されないことが新たな火種を生む。
絶対に生む。
もうさ～、あなたの不満を解決するには日本を過激なイスラム国家にするしかないんだろうね。
イスラム国家ならだれも男女別車両に不満どころか疑問すら抱かないもの。
女性は学校も会社も行かないから基本全て男性向けになって解決。
今の日本じゃ、無理、絶対無理。
あなたの理屈だと電車内の痴漢以外の性犯罪も防ぐには女性と男性が同時に町に出ないようにするしかないよねえ？
それだけ極端な主張をしてるの、あなたは。
「できるんだからやろうよ」って主張は一見正しいけど、やりすぎなの。
本当に釣りじゃないならイスラム圏のお姫様にしか見えない。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:20:36 VZVJHV5j
>>303 >>304
特別車両は男女で一緒で無いと困る人のための車両ですよ。
男性だけで乗ったら明らかに怪しい。
家族や親子連ればかりの中に一人だけの人がいたら。
後特別車両には特別扱いされたくないから普通の人は乗りたがらないと思います。
もしも男女別れてる事がいやで反発する人ばかりなら車椅子用のトイレを殆どの人が使う事に・・・。
306:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:23:47 VZVJHV5j
車両は前半分を男性用、後ろ半分を女性用にしたらいいのでは？
真ん中を特別車両。
ホームももともと出入り口が前後に分かれてると思います。
一度その仕組みが出来さえすればそれにあわせて作っていけえる。
最悪の例はただの例なので「出来ないからやらない！」では無くやった後「どうして調整したらいいのか」考えたらいいって意味です。
やろうとさえ思えばどうにでもなるはず。
ただ今思いついた事を例にしただけなのでおかしくなるかもしれないですが考える気持ちさえあれば何でも考えられるしそうしないといけないと思います。
307:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:24:17 VZVJHV5j
続き。
別にどこでも普通は男女の間はある程度距離があるものだと思います。
ただ近くにいるとトラブルになるような場所は分けた方がいいと思います。
同じ場所にいる事でトラブルになるのだから。
トイレと同じで。
満員電車になったら密着する可能性あるのに分けないで今まで続いて来た方がおかしいと思います。
トイレと同じようなものでしょう？
男女別々で無いと困る公共施設のひとつでは？
お金ってそんな絶望的にかかるものですか？
308:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:27:44 MN3DVB91
チャリで行けチャリでｗ
309:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:41:20 +k3xRaUL
>>304
熱中してるところ悪いけど、
VZVJHV5jは男女別完全導入が前提で思考してるからその導入の是非の話は意味ないよ。
何言ってもどこから出てくるか分からない資源で解決すると言う
建設的な意見交換できないから時間の無駄（俺も以前にかなり時間と労力を費やした）
310:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:56:57 TSjLv4eC
個人がどう思ったって、完全男女別なんてありえないだろ
時間とか敷地、エネルギーや材料等あらゆる資源が無制限使い放題な世界ならありうるかも。
でもそんな世界を仮定するとそもそも電車を使う意味がわからん。
311:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:58:57 xzxn8dY0
>>307
ＩＤも変わるしこれが最後。
お金は絶望的にかかります。
あなたの感覚では絶望的ではないのだろうけどね。
トイレと電車が一緒？
寝言言うんじゃないよ。
トイレはさ、便器の形が違うとかそういう合理的理由もあるし、そもそもただ乗ってるだけの電車よりずいぶんプライベートだ。
車両の前半分を男性用、後ろ半分を女性用。
あのさ、それって「１両おき」と何が違うの？
あわてて乗ったら間違える、それがトラブルになるって問題点にはなんの解決にもならないんだけど。
しかも「車両に中仕切りをつける」って莫大なコストが。
それと男女車両には男女連れしか乗らないって？
どうやって規制するのさ。
男性専用車に乗った女は誰にも一目で違うってわかるけど、男女専用車に乗った男を一発で違反とする根拠はない。
「電車内で連れの女性と待ち合わせたいんだ」とか言い訳はいくらでも。
「やろうとさえ思えばどうにでもなる」
ならない。
しかも世の中大半の人はまずやろうと思わない。
何度でも言う。
あなたの案は世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求してるんだ。
「やればできる」かもしれないけど「誰もやりたくない」んだよ、やりたいのあなただけ。
あなたしかやりたくないことが世間でできることはあり得ないよ、この国、一応民主主義だから。
>>309
みたいだねえ。
トイレと電車が同じって寝言はすごいな。
発達障害や精神障害の人には慣れてるんだが、それとは違うタイプの話の通じなさだｗ
312:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:22:47 V1WrD5sV
15年前に総武線で初めて生のあそこを触った。
すし詰めでちょうどてが相手（高校生）の下腹部に当たってしまってて。
快速で船橋新小岩間で相手の股間が熱く湿ってるのを感じて興奮
し指先をごそごそと動かしてしまった。
完全に濡れがひどい状態になってこちらは大興奮。
言い知れない興奮でパンツの脇から指を入れてしまった。
相手は横顔しか見えずうつむいてたけどあんまり可愛くもなく中の下くらい。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:28:38 V1WrD5sV
あそこは超ヌルヌルで温かかった。
こんな体験初めて
新日本橋で途中下車してトイレで指の匂いかいで30秒くらいで発射してしまった。
イカ臭くて強烈に覚えてます。
その後２、三度チャレンジしたけど少しバレそうで危険な目にあってやめました。
時々あの体験を思いだして自分でやっちゃいます。
314:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:34:06 gPcfDuyJ
>>311
男女別車両とか男女の比率とか色々言ってる事に対して1つ1つ言いたい事はあるが、
「やろうとさえ思えばどうにでもなる」
ならない。
しかも世の中大半の人はまずやろうと思わない。
何度でも言う。
あなたの案は世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求してるんだ。
少なくとも散々「痴漢は許しがたい凶悪犯罪」だと言ってきた女がこれを言っちゃあおしまいだよな。
ご理解とご協力をごり押しされてきた男に対して失礼極まりないよ。
315:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:39:36 hqwm06j5
へえ「痴漢は許しがたい凶悪犯罪」なんて当たり前のことを言っただけで、
世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求する案にも
賛成する義務が生じるんだ。
発言の責任って怖いですねｗ
316:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 01:04:06 gPcfDuyJ
男女の比率について、そんなに比率をコロコロ変えなければならない程に男女比率って大きく変わるものなの？
統計は見てないし、そんな統計があるのかも知らないけどさ。
そりゃ女子高や女子大の近くは女の比率が高いだろうし、オフィス街や理系の学部のキャンパスの最寄り駅は男の比率が高いだろうけど、
でも例えば男女比率が歪な路線があったとして、全体の乗車率を維持したまま、その歪な男女比率が逆転する様な路線って実際にあるのか？
あり得なくはないけど、確率的にないといって良い程ないんじゃないか？
比率こそ大きく変わるものの、男女の片方の乗客の絶対数が極端に増える事がないなら、別に専用車の男女比率を一々変える必要はないだろう。
勿論、男女別車両の片方が鬼混みに対して他方が激空きという状況が一時的に生まれるかもしれないが、元々通勤車両なんて混んでいるものなんだから、
痴漢や痴漢冤罪が完璧に解消されるなら、それくらい構わないけどね。
男女別車両の比率なんて車両連結数の整数比でしか分けられないのだから、多分、定期券の男女比率でザクッと分けていれば大体上手くいくと思うよ。
317:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 01:30:22 f2TMmWo5
まだまだ課題残ってるよ～どうせなら全部答えて行ってね！
・車両乗り間違え問題と利便性の不公平問題
・男女共用車両の扱いとそこで痴漢が起きた時の風当たりの強さをどうするか
・そこまでの負担があることで「残された痴漢被害」への対処は受け入れられないだろう、さらに風当たりも強いだろう。男児被害とホームでの痴漢と共用車両をどうするか。
あ、あくまで「車両を別けるだけ、ホームもダイヤも同じ」って場合でコレね。
以下反論
「逆転することはない」と予想ではなく立証されるまで数年間は調査すべきだ。
今まで「電車の男女乗車比率」の横断的で継続的な調査なんかしてこなかったのだから。
片方がら空きで片方激込み、込んでるのが女性車両だったらいいんだけど、男性車両だったらあちこちで事件発生。
暴力事件だらけになるね～。
そうそう、「元々込んでる通勤列車」で「乗車比率の計算ミスにより混雑が激化」したら、
電車に乗れなくて職場に行けないケースが多発するよ。
そうなった時のクレーム処理やらなんやら、どうするの？
責任は取りませんってか？
318:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 01:32:29 gPcfDuyJ
男女別車両の運用について、しきりに急いで乗ってきた人が間違えるとか、混合車両の利用客がどうとか言ってるけど、
まず、駆け込み乗車は危険ですのでお止めください。
元々禁止された駆け込み乗車をして、それで車両を間違えた奴の事まで考慮する必要性を感じない。
それから各車両の利用客のサバき方なんて、直接的にそれをやろうとするから大変なのであって、
一般専用車に女が乗っても構わないが、それで痴漢されても自己責任として、女性専用車に男が乗っても構わないが、それで痴漢冤罪に遇っても自己責任とする。
仮にそうした場合、好き好んで一般専用車に乗ろうとする女なんているのか？
カップルで一緒に電車に乗りたいなら、そのリスクを背負って一般車両に乗れば良いだけの事。
介助者が必要な人間だけ何らかの配慮をすればよい。
因みに痴漢は男女が否応なく異常に接近するから起こる事なので、女性専用車で撲滅は可能と考えられるが、
痴漢冤罪は痴漢取締の副産物なので、男性専用車では減らす事はできるが、女の証言至上主義である現行の痴漢取締を継続する限り、男性専用車で冤罪を撲滅する事はできない。
冤罪を撲滅するためには痴漢取締りを廃止する事。だからその為には痴漢が起こり得ない環境作りが最も大切で、だから女性専用車は必要悪なのだ。男性専用車は不必要。
319:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 01:50:48 f2TMmWo5
介助者が必要な人に配慮？
介助者が必要でも介助者でも混合車両に乗って痴漢にあったら自己責任なんじゃないの？
というか確実にそういう風潮になるよ、男女別車両導入したら。
それと介助者でも痴漢できるよね。
となると結局女性専用車に乗る男性はリスクも負うし針のむしろ。
介助者は痴漢ではありえないので女性からの訴えは認めない、なんてやったら痴漢し放題。
具体的な落とし所が見えないんだよね、「なんとかなる」ばっかりで。
それと、「自己責任」って言葉はね、免罪符じゃない。
乗り間違え＝駆け込み乗車＝そもそも禁止だから自己責任
一見正しい。
でも駆け込み乗車って多いんだよね。
ちょっと切り捨てるには多すぎるな。
駆け込み乗車じゃなくても乗り間違えは起きるよ、特に導入初期。
「いつもの車両」ある人多いからね～何も考えずに惰性で乗っちゃう人は必ず出るね。
乗り間違いは痴漢冤罪（最悪の場合家族も仕事も失う）や痴漢被害を甘んじて受けないといけないほどの過失だろうか。
「過失があったから自己責任」も際限なしじゃないよ、バランスを欠いたらだめ。
それと痴漢対策で「痴漢される女は自己責任」って風潮になることのデメリット。
これは女にしかないけどね。
痴漢される女は自己責任って思想は必ず「性犯罪被害は自己責任」って風潮に拡大される。
痴漢対策の負担から来る鬱憤と、元々「性犯罪被害者自己責任論」は多いから、すぐコラボする。
それはどうするの？
痴漢対策で痴漢が撲滅できても、他に問題が移るだけじゃ意味ないのよ。
「痴漢は男女が異常に接近するから起きる」「痴漢が起こり得ない環境づくりが大事」も同意。
だけど手段が穴だらけ。
結局男女別車両導入派はイデオロギーだけでものを言っている。
320:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:07:11 DGvJXiLW
>>316
都心部はそんなに変わらない気がするけど周辺都市は時間帯でかなり変わる
一時期始業時間の都合で６時から９時位までの時間帯の某線に乗車してた事がある
乗車時間は普通と快速で違うけど概ね２０－４０分くらいだったと思う
その経験則上で語るなら一番変化が大きいのは８時前後
乗車直後は男のほうが圧倒的に多い、ところが３－４駅過ぎて時間帯も８時代に突入すると
乗っていた男の何割かは途中下車して変わりに女の乗客が増えてくる
で、この女性客も途中下車して終着間際になると再び男性客が増える
ついでに言うと駅毎でも乗降者の男女比率は結構違う
どうしてこういう事が起こるのかと言うと、この時間帯ってパートタイマー(主に女性)を含む
近距離通勤(主に男性)をしてる人と中・長距離通勤してる人が全部被るのよ
で、パートの女性は住宅街中心の駅で乗って、最寄の開けた駅で降りるってパターンを繰り返す
逆に(女性もいるが)男性サラリーマンは乗ったら大半が都心に入るまで降りない
だから変化が激しくなる
321:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:22:07 uH/JJIwG
>>303共用車両は特別な事情のある人のみが利用できるような認可制を導入するというのは非現実的でしょうかの？
つまり一般男性専用・一般女性専用・特別共用車両の3つをつくるわけです。
322:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:37:03 uH/JJIwG
>>304あなたの意見も随分ヒステリックに見えます。
無理だ無理だと、ネガティブに不安要素を探すだけの現状安住的な態度では何も前進することはないでしょう。
誰も今日明日中に男女別に車両を分けろなどとは言ってないはずです。
痴漢及び痴漢冤罪事件の起きない車両編成というのが構想できる以上、様々な軋轢があるにせよ徐々にそれらと折り合いを付けて、漸進的にそこに向かうのが一つの方策だという話です。
そりゃ来週までに完全男女別にしろと言われてもとまどいますよね。そんなことしたら負担が大きすぎるのには同意です。
でも今日明日来週という事でなく、例えば3年5年、あるいは10年かけて一つ(一対？)の犯罪がなくなるのであれば、
他に痴漢及び痴漢冤罪に対する有意義と考えられる方策が見つからない以上、犯罪事件を黙認するつもりでなければ、そこに向かうべきではないでしょうか。
この考え方が、あなたが言う程世間と乖離しているとは思えませんし、あなたが意固地に車両分けに反対することの方が不条理に感じます。
世間が常識が社会が、とあなたが言う程に社会は冷徹でしょうか？あなたにはそう見えるのかもしれませんが、あなたが言う程にあなたは社会の意見を代弁する立場にはないのではないでしょうか？
323:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:39:37 f2TMmWo5
>>321
認可制にするってことは
・その認可を守らせる人員を配置する
・認可を出すシステムを作りその運用をする人員を配置する
→コスト問題、共用車両の運賃はどこまで値上げされるだろう？そしてそのことは妥当と理解されるだろうか？
・万が一共用車両で痴漢が起きた時の対応は「自己責任で済ますのか」
って課題が解決すれば理想だね。
否定ばかりだと何なので、私なりに考えた解決策。
・フレックスタイム導入企業に対する優遇
→混雑率低下、家庭のある男女が子育てとの両立もしやすくなるなどほかのメリットもある。
痴漢対策になる以外のメリットもあるし、そもそも混雑率低下が一番いい解決のはず。
・上でも出ていたけど、監視カメラ導入
→ただし痴漢だと画像で特定できた場合駅に画像公開するぐらいの強硬策は必要。降りた駅で捕まえるのは人員配置の関係上難しいだろう。暴力事件なんかの証拠にも使える。
・痴漢の再犯への刑を現状より相当重くする、性犯罪者に執行猶予でも精神科的心理的アプローチで治療する。
→冤罪が度重なる可能性は低い。常習者の抑止力にするとともに刑務所に長く入ってもらってそもそも痴漢できない状況に。最悪の場合でも再犯だけでも防ぐ。
劇的な効果が期待できる策じゃない。
だけどデメリットもほとんどない策だと思うよ。
324:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:52:52 f2TMmWo5
>>322
段階的な案とやらを出してよ。
その案見て納得できたらあなたが正しいと認めるから。
ネガティブな不安要素ばかりを私が列挙したのはあなたがネガティブな不安要素を丸ごと無視しているから。
ポジティブな点しか見ていない意見に対する反論がネガティブなことばかりになるのはそりゃあ当たり前でしょ。
で、段階的で反発生まない男女別車両制ってどんなの？
まず１両男性専用車作ってだんだん比率をあげて～は駄目だよ。
だんだん比率を上げていったとしてもそれで不便がごまかされるわけじゃないし、乗車率の不均衡が生まれた場合の反発が減るわけでもないから。
男女別乗車率調査を数年かけて行って（コスト面は度外視して）不均衡なく導入できたとしても煩雑さや乗り換えの利便性に対する不満は募る。
そして私個人としては最大の問題だと思う「男女別車両を訴えた痴漢被害者に対するセカンドレイプ」「痴漢被害が自己責任になることに伴う性犯罪被害全般を自己責任とする風潮」の問題。
社会が冷徹かって？
あのさ、バランスを欠いた負担をするのがいやだって冷徹とは言わない。
コスト（車両その他ハード面の変更のため）をペイするための運賃値上げ。
男女別車両にすることの煩雑さ。
それと段階的に負担が増える期間中、痴漢は撲滅されてないのに負担は増えるんだよね？
それ、誰が納得するの？
減少傾向になるのは男女別車両がある一定以上増えてからだろうから、それまでに調査コストのために「効果出てないけどコストがかかる期間」あるよね。
そこをどう納得させる？
325:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:52:56 uH/JJIwG
>>319車両を別にすれば物理的に電車内の痴漢及び痴漢冤罪は発生「できない」。これは覆しようのない『理論』。
しかしあなたの、○○したら××になるからダメ、◎◎したら△△になるからこれもダメ、というのはあなたの主観的恣意的『推論』なだけです。
今のところ一つの方策として提案された車両分け以上に効果的な代替案が何かありますか？
主観的恣意的な『推論』によってケチのつかない代替案があるならば、車両分け派も喜んで賛同するのではないですか？
目的は痴漢及び痴漢冤罪を黙認せず、無くしていこうというものでしから。
是非ともポジティブな意見を聞きたいです。
326:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 02:57:05 f2TMmWo5
たとえば万引きをなくすためには専用ゲートとタグをすべての店が導入し、万引き発見時の通報を徹底し、取り押さえるための警官を大幅に増やせばいい。
だけどそうはならない。
なんで？
痴漢も万引きも被害者がいる卑劣な犯罪に変わりはないよね。
こういう事例を見ればわかるでしょ。
痴漢がなくなると予想されるからってなんでも負担してもらえるわけじゃないってこと。
男女完全別車両制で痴漢がなくなる保証、ないんだもん。
なくなりそうだっていうのには同意するけどね。
327:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 03:05:10 f2TMmWo5
>>325
え～と、車両を別にするコストの問題すらまだ解決してないんですが。
主観的恣意的、って私の意見を言うけどさ。
デメリットを考えもせずにあるアイディアをごり押しするのってどうなの？
「男女車両分ければ確実に電車内の痴漢は撲滅できる。他にどんな問題が起きようがそんなのどうでもいい」とはならないよ。
他に起きる問題も考えて、そのうえでなお痴漢撲滅のメリットの方が大きい、って場合じゃないと。
私の意見を恣意的というけど、たとえば性犯罪被害者への自己責任論なら「セカンドレイプ」でググればいくらでも出るよ。
痴漢も性犯罪である以上痴漢被害への感情や対応が他の性犯罪被害への感情に影響するって考えはそんなに恣意的か？
男女別車両は最低限もっと負担の少ない対策を試してから行うべきだ。
あなたは副作用の少ない薬を飲む前に副作用の強い薬を選ぼうとしているようなもんだ。
328:車両分け
09/11/07 03:05:37 uH/JJIwG
>>323なるほど。ポジティブな意見に対して、レスが交錯してしまい申し訳ないです。
監視カメラは犯罪が起きる可能性を盾に全ての人を撮影するわけで、抵抗を感じる人は車両分けの場合以上だと思います。
ましてただでさえ隠れて行われる痴漢の証拠が明確に撮影できるのか疑問です。怪しいというだけでは冤罪事件を助長しますよね。
コスト負担ですが、男女別車両は低価格、共用車両は特別料金を課すというのはどうでしょう？
フレックスタイム導入企業への優遇措置は、勤め人以外には無関係ですものね。
今日はもう寝ますね。一応コテつけます
329:車両分け
09/11/07 03:18:06 uH/JJIwG
追加。
勿論全てのコスト負担を特別料金でまかなうのはむりですが、
特殊な事情(障害介助とか)というケースを踏まえた共用車両であれば助成金を引き出す事も可能性として低くはないでしょうし、
実際の車両分けによるメリットは痴漢及び痴漢冤罪事件の撲滅、
対してデメリットは自分の乗る車両が階段や出口から近いか遠いかくらいのものではないでしょうか？
短期的には現在以上の混雑や混乱は考えられますが、長期的には比較的容易に(データさえ集めれば)解消可能な問題ではないでしょうか？
330:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 03:20:04 f2TMmWo5
>>328
朝のラッシュタイムの電車に乗る人は圧倒的に勤め人だが。
学生は少ないよ（公立小中学校の生徒は基本的に電車使わない、大学生は必修だらけの１年以外は元々フレックスタイムみたいなもんだ）
だから勤め人がフレックスになるだけで混雑率はかなり変わるから皆にメリットがあるうえ、フレックスタイムは痴漢対策以外にも効果を生む。
痴漢が確実に撮影できるか、って問題だけど、そもそもカメラ回すだけで一定抑止力になる。
それと冤罪防止できる確率が上がるため女性が被害を訴えやすくなる。
そりゃあ被害がなくなるのが一番だけど現状を考えたらまず被害を訴えやすくするところからじゃないか？
それと痴漢には常習犯が多いそうだ。
一回だけの出来心の場合と違い複数回怪しい動きがあれば逮捕にもつながりやすい。
痴漢は一件も許せないあなたにはこれじゃ不満だろうが、逮捕率があがればさらに痴漢の抑止力になる好循環も起きる。
防犯カメラの抵抗感の話は既にコンビニ、銀行などでカメラは受け入れられている。
抵抗を感じる人はいるだろうが、男女別車両以上だとは考えにくいのだが。
それと特別車両だけ料金あげる話ね。
特別車両ってさ、障害者とその介助者多いよね。
後は小さい子連れか。小さい子は当然タダ。
障害者とその介助者も障害者はタダ、介助者は半額なんだよ。
利用者からコスト回収できないんじゃない？
「特別料金」だから障害者関係ないです、ってわけにもいかないでしょう。
それとそのコテだけじゃ意味ないよ、トリもつけなよ。
331:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 03:28:33 uH/JJIwG
トリップつけます今度こそ寝ます。
332:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 03:40:05 f2TMmWo5
>>329
助成金を引き出すってどこから？国民の税金からでしょ。
痴漢対策のためだけにコストかかりまくってるって状況に変化はないでしょうが。
そういうの、朝三暮四って言うんだよ。
短期的なデメリットはあるけど長期的にはメリットが多いから大丈夫！ってんな馬鹿な。
短期的なデメリットの時点で猛反発くらって大騒ぎだよ。
デメリットが「乗り換えの不便」だけっていうのも違うし過小評価してるなあ。
乗り換えの不便、ホームの混雑悪化（待ち合わせ、動線の非効率化と複雑化）、コスト。
今の「ご協力ください」の男女別と違って強制力持たせて運用を厳格にするなら相当人件費かかるし。
運用は利用者まかせで「間違えたら自己責任」ならコストは削減できるけど、それは違うでしょう、あなたの目的と。
深夜に泥酔して男のマンション訪ねてレイプされるっていうならまだしも、車両乗り間違えたぐらいで痴漢にあっても自業自得って切り捨てすぎだと思う。
乗り換えの不便があるのはもちろんなんだけど、その不便さを「しょうがない」と思えるかどうかが問題なのよ。
不満としてそんなに深刻じゃないように見えても、「今まで許可されていたことを禁止された」って結構ストレス大きいよ。
そしてそのストレスは確実に新たな火種になる。
多くの人が鬱憤を抱えるとトラブルが起きる、なんて私の推測じゃないよね、普遍的すぎて。
333:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 06:43:34 uH/JJIwG
>>323
おはようございます。
・フレックスタイム導入企業への優遇はどこがするのか。行政でしょうか？鉄道会社でしょうか？
前者であれば納税者の、後者であれば鉄道利用者の負担が生じるという点で、
特別共用車両への助成の負担者が生じるのと同じですよね。
いずれにせよ、同じ時間に車両を利用する人間が、勤め人であるか否かによって優遇されるかされないか(企業が優遇されるにしろ間接的にはそういう意味になる)という格差をどう解消するのか、職種により優遇措置を受けがたいものもありますしね。
・監視カメラはコンビニや銀行とは、寝顔が写されたり読んでいる本が写されたりと、プライバシー要素が比較にならないと考えます。
効果としては例えば下半身や胸をを確実に監視する事が困難な変わりに、よしんば上手いこと監視出来たとしてもそれこそ盗撮のようなことになってしまう。
・再犯防止では、一度捕まえるまでは意味がない。勿論これはこれで凄く良い考えですが、スレとは無関係でしょうし、何なら初犯から重罰を課してもいいと思います。
額に『私は痴漢(または痴漢冤罪)事件の犯人』と刺青するくらいの(笑)
334:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 07:38:43 f2TMmWo5
>>333
フレックス優遇と特別車両優遇は全然意味合いが違うね。
前者は痴漢防止効果しかないが、後者は混雑率そのものを改善するし、雇用形態を不安定にせず働き方を多様化することは家庭を持つ人にはそれ自体いいことだ。
男女別車両って痴漢防止以外効果ないよね。別に女性専用車だからって混雑が同じならそう乗り心地よくないし。
それと痴漢対策にコストがかかる不満を軽減できるのよ、電車の乗り心地が改善される方法ならば。
男女別車両で混雑率そのままだと快適になるわけじゃないでしょ。
次に監視カメラ。
コンビニより電車がプライベートだ？
理解不能。
電車もコンビニもパブリックスペースです。
だからこそ電車で化粧が批判されたりするんでしょ。
それと下半身と胸を撮影できなくても、ある程度（１００％じゃなくても）効果が上がる。
それと再犯防止じゃなく初犯からって件。
どんな犯罪でも科学的に捜査しても冤罪は必ず起きるのよ。
最近だと足利事件が記憶に新しいね。
だからこそ冤罪に配慮しての「再犯」なんだけどね。
それと聞き捨てならないんだけど「痴漢冤罪事件の犯人」って刺青って何？
「痴漢冤罪事件を引き起こした犯人」として結果的に誤認した女性に刺青するって意味じゃないでしょうね？
再犯防止では一度捕まえるまで意味はないって言うけど、それでも確実に痴漢を減らせる。
男女別車両だってそれこそ同性の痴漢とか考えたら痴漢リスク０じゃないわけ。
だったらそこまでコストがかかる方法とるより０にはできなくても減らせる策をいくつも重ねたほうがいいと私は思う。
335:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 07:44:25 f2TMmWo5
２行目前者と後者が逆だ。
フレックス優遇は痴漢対策以外の効果もあるが、男女別車両は痴漢対策にしかならない、って論旨。
それと同じ時間に電車を利用するのに勤め人だけが優遇されるってどういうこと？
混雑率低下の恩恵受けるのは乗客全員だよ。
フレックスにならない人についても電車が快適になるという恩恵は受けられるの。
336:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 08:14:10 uH/JJIwG
ならば、フレックスタイム導入企業への優遇措置ではなくて、単に乗車時間帯により料金を変える手法のがいいのでは？何故企業に拘るのかよくわかりません。
そして時間帯により料金を変える事で混雑を緩和出来るなら、その上では男女別に車両分けすることの実現性もさらに高まりますね。その方が良いと思います。
あくまで男女別にする為の時間割制という立場ですが。
(何故なら男女別にすれば少なくとも異性間の不埒な行為は撲滅できるからです)
監視カメラは効果の割にはやはり負担が大きいと思います。痴漢現場の映像が記録として残される事も、その管理を誰とも知れない人間がする以上、実現にあたり抵抗は大きいと思います。
それ以前に人は監視される事を望みません。おそらく男女別にされる事以上に。
(笑)とあるように、刺青はほんの冗談ですが、痴漢被害と痴漢冤罪被害はどちらもそのくらい重い事件であり許されざるものだという事を言いたかったまでです。
337:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 08:20:33 uH/JJIwG
>>335フレックスの勤め人だけ優遇される(企業優遇→当該企業有利→給与など待遇が比較において他の企業より向上)一方で、普通に混雑時間帯を避ける利用客にはメリットが無いという意味です。
時間帯により料金を変えるのは良いと思います。
338:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 08:22:30 uH/JJIwG
>>337普通に混雑を避ける人にメリットが無いというか、勤め人にメリットの比重が傾くという意味です。
339:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 08:48:02 f2TMmWo5
確かに痴漢冤罪被害も痴漢被害と同じぐらい重い。
だけど故意でない誤認による冤罪の場合、声をあげた人は加害者ではないと思うのだが。
それと監視カメラと男女別車両どちらが負担感少ないか、これはもう私たち二人が議論しても無駄だね。
どちらも統計的根拠は出せないし、主観的推測にはどちらも納得しなかった。
なので負担感についてはこれでオシマイ。
次に料金変更じゃダメな理由ね。
痴漢対策コストを鉄道会社だけがやるより、社会全体で取り組んだ方が痴漢への意識が高まると思った。
料金変更だと結局「料金あげやがって鉄道会社め」で終わっちゃうんじゃないかってこと。
あと、男女別にするための時間割制ってなに？
まさか男女別ダイヤが最終目標じゃないでしょうね？
（だとするともう議論成立しないだろうな。
それと混雑緩和すると男女別車両制に良いってわからない。
混雑率下がればそもそも男女別車両必要ないんだけど。
体と体が触れるか触れないかレベルまで混雑率が低下すれば「異常な密着による痴漢」は消えるから。
ついに認めたね、男女別車両でもあくまで「異性間」にしか効果がない。
完璧じゃないんだ。
どうせ完璧じゃないのなら総合点が高いほうがいい。
総合点って言うのは痴漢撲滅効果だけ見るんじゃなく費用対効果で見る視点。
私は実施の負担感とそこから来る性犯罪への意識の問題やコストを考えると、男女別車両よりカメラその他の策を重ねるほうがいいと思う。
あなたは男女別車両のほうがカメラより負担感がないと思うのはわかった、私は逆だ。
でもここから先はお互いデータなしだからもう議論はできないね。
年齢性別に偏りない統計どこかがとってくれたらいいんだけどねえ。
340:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 09:02:51 gPcfDuyJ
カメラについて
天井から1車両に数台のカメラでは殆ど意味をなさないと思うよ。
カメラがあるという事は、それはつまり犯行現場をキチッと撮るという事。
まず、いざ犯行が起きた時に「あ～撮れてねーや」「一応撮れてるけど何だかよく判んねーな」となった時どうするか。
今まで通り女の証言至上主義でいくのか、証拠不十分で棄却するのか。どちらにしても痴漢取締りの為にカメラを付けたにも関わらず、
それに写っていない事そのものに、前者なら容疑者が、後者なら被害者が納得できるだろうか。
それに、痴漢みたいないつ、どこで起こるか判らないものを、しかも判らない様にコソコソやるものをしらみ潰しに監視するのだから、
それを確実に撮影するなら、家庭用や防犯カメラとは違い、それこそ天井一面にカメラを張り巡らして死角を無くす必要がある。
それでも手やカバンで隠されれば映らない。
唯一ほぼ確実に犯行現場を撮れるのが、床一面にカメラを敷き詰める方法。そこにカメラを設置する事に女が同意するかは知らないが。
天井でも床でもとにかくおびただしい数のカメラが必要になる。この費用と一般車両を女性専用車に振り替える費用とどちらが安いか、試算しなくても解るだろう。
しかし2人とも、寝ないねぇ。よく体がもつなぁ。
341:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 09:19:09 f2TMmWo5
私は徹夜でやることやりながらだからねｗ
う～ん、死角をなくすにはおびただしい数のカメラが、って言うけどそれも試算ないしなあ…
カバンで隠すのはかなり怪しいよ。
手で隠れるかな？これは試さないとわからないな。
それとカメラの死角ってそう簡単に計算できる？素人に。
私コンビニで今自分が映ってるかどうかある程度の正確さで判断できる自信ないわ。
死角の計算できなければ死角あってもさほどダメージないと思う。
遮蔽物なしでできる死角ってどれぐらいなのかなあ。
それにまだ否定しなきゃいけないの残ってるよ～フレックス推進で混雑率にテコ入れ案や再犯の厳罰化と精神科的アプローチで常習犯を減らすこと。
痴漢できなくなった性犯罪者は他の性犯罪に手を染める確率高いんだから、それを考えると痴漢のみ対策よりいいと思うけどねえ。
342:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 09:23:05 uH/JJIwG
今のところ社会問題になっている痴漢及び痴漢冤罪問題というのが異性間のものであるのは事実です。
そのため同性間の問題は視点から除外しています。
また、時間割制というのは、便ごとに男女別にするという意味でなく(それならば車両分けで十分と考えます。車両分けより便分けのが効率的であるならそれを否定するものではありません)、
時間帯により料金を変えるという意味です。
で、本題です。異性間のこの種の問題を撲滅するには異性間の接触が無ければ良いというのは自明ですよね。
ただ負担が大きすぎると(a)。
ですが、混雑を緩和する事で問題を減少する事は可能でしょうが撲滅は可能でしょうか？犯罪は半端に規制をすると巧妙化するだけだというのは歴史が証明しています。
混雑を緩和すれば、多少のシステム変更に伴う混乱も緩和されると予測出来ることは理解頂けると思いますが、
そうであれば時間割料金制を導入し、並行して男女別専用車両・一部特別共用車両制を進めるのが良いかと考えます。
重い負担(a)を軽減し、問題事件の撲滅ができるのではないかと。
カメラは決定的な場面を押さえなければ冤罪事件の助長を起こすという大きなリスクをはらみ、
かつ証拠という効果を得るためには実際の事件の有無に関わらず、常に際どい撮影を敢行せねばならない、
つまり乗客にとっては事件の有無に関わらず常に秘部をカメラに晒すというコストがを負担せねばならないので、問題にならないと思います。
343:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 09:27:17 gPcfDuyJ
>>339
>混雑率下がればそもそも男女別車両必要ないんだけど。
>体と体が触れるか触れないかレベルまで混雑率が低下すれば「異常な密着による痴漢」は消えるから。
確かに痴漢対策としてはそれでよいかもしれないが、冤罪対策としては不十分。
誤認だけが冤罪じゃない。
>だけど故意でない誤認による冤罪の場合、声をあげた人は加害者ではないと思うのだが。
他の犯罪の様に疑わしきは罰せずならそれで良いが、女の証言至上主義でそれはなしだよ。
故意と過失の判定をどうやってするのか？これも女の証言至上主義なら冤罪は全部誤認になってしまう。
だけど女性専用車＋痴漢取締り廃止なら、そんな事を気にする必要もなく誤認もまとめて故意としてしまえる。それができるだけの環境作りは十分にしてあるからだ。
344:車両分け反対 ◆uJUI2hLEjmoe
09/11/07 09:44:40 f2TMmWo5
電車内でさらす秘部って何？
あくまで「普段の電車内の姿」を撮るだけなんだけど。
>>342
料金はかさむわ乗り換え時間は延びるわ、さぞや痴漢被害者への憎しみが募るだろうね。
負担がどんどん増してるよ、あなたの案。
それと同性間は主に男性が男性の被害にあう話。
で、その撲滅しきれない被害に対して世間はどんどん冷たくなるよ、それはどうするの？
一部混合車両、許可制だと莫大なコスト。そうじゃないなら単なる批判の目をそらすために痴漢自由車両作ったにすぎない。
半端な規制で巧妙化って言うけど、それを言ったら車内でできないならホームや階段で、って巧妙化するだけなんじゃない？
まさか車内に比べて短時間なんだからいいだろ、とか言わないよね？
>>343
誤認だけが冤罪じゃないから誤認であっても冤罪事件の加害者だ？
何、痴漢だ！と叫んだ女性には疑わしきは罰せずは適用しなくていいんだ？
女性専用車両と痴漢取り締まり廃止ねえ。
男性が男性の被害にあう痴漢被害は切り捨て、いくら環境整えてるからって誤認もまとめて故意ってそれ法治国家としてどうなの？
あなたが痴漢被害より痴漢冤罪のほうを重視してるのはよくわかったけど。
混雑率下がると目撃されやすい、カメラつけたら撮影されやすい、やられた側も「痴漢かも？」の段階で逃げられるから痴漢騒ぎにしないケースも増えるね。
それと痴漢被害は自業自得って空気になったら他の性犯罪被害にもその空気は波及するよ。
それはどう考えているのかな。
345:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 09:53:56 gPcfDuyJ
>>341
確かに試算はないので推測でしかないが、
報道ドキュメントってテレビ番組で、混雑した車内ですぐ隣で起きた痴漢の犯行現場を目視する事ができるかという実験をやっていた。
結果は「見えない」。
でもそりゃそうだわな。混雑した車内では自分の足元も見えない事を自分自身が毎日経験しているからねえ。
勿論カメラが今どこを撮っているかなんて乗客側には判らないと思うよ。もっと言えば仮にダミーカメラを付けてたとしても、それは乗客側には判らない。
だけど混雑した車内という事と、すぐ近くに人の目がある事は今までだって変わらない。
痴漢はバレない様にコソコソするもの。今まですぐ近くの人の目を掻い潜って痴漢していたのだから、それが人の目から機械の目に変わるだけで大して変わらないのでは？
しかもカメラは距離が離れるから人の目より誤魔化しやすいのでは？
あと再犯者の厳罰化は、冤罪対策が全くなされていない今は反対だな。
物凄く有り得ない極論を言うけどさ、検挙されている痴漢件数なんて氷山の一角だと言われる様に、冤罪件数だって氷山の一角なんだよ。
発表された痴漢件数には冤罪も含まれる、つまり本当の痴漢犯罪者数は判らないんだよ。もしかしたら0件かも知れない。
もし本当の痴漢件数が0件だったとしたら、再犯を含めた痴漢の厳罰化なんて恐ろし過ぎてとてもできないよ。
346:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 10:28:20 uH/JJIwG
>>344秘部とはスカートの中や胸の谷間など痴漢の対象となり得、かつ常識的に監視カメラなどに常時晒したくない部分の意味です。
>>340さんの指摘と同じで、痴漢の証拠になるくらい鮮明な画像を撮るためにどれだけのカメラを何処に配置するのかを熟慮しても
尚、証拠能力にそこまで信頼が置けるのかという疑問を考えると車両分けよりカメラのが非現実的と思います。
347:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 10:35:52 gPcfDuyJ
>>344
>誤認だけが冤罪じゃないから誤認であっても冤罪事件の加害者だ？
まず、誤認であろうとも冤罪は本来あってはならない事。
現行の方法では痴漢加害者の、その後の処遇が悲惨過ぎる事。誤認であろうともその処遇が変わらない事。(本当の加害者ならいざ知らず、誤認であの処遇は有り得ない)
第3者にはそれが誤認かでっち上げか判らない事。
結局は誤認もでっち上げも冤罪被害者が受ける結果は同じ。
「誤認もでっち上げもまとめて冤罪」は、痴漢加害者に対して行われている「故意(混雑により偶々当たってしまった)も悪意(積極的意思をもった痴漢)もまとめて犯罪」
「痴漢加害者の大多数は男=男は痴漢因子」として女性専用車の様な差別的行為を平然と行う今の痴漢取締手法と同じ論法に過ぎない。
>何、痴漢だ！と叫んだ女性には疑わしきは罰せずは適用しなくていいんだ？
適用しなくて良いのではない。適用していない現状がおかしいと言っている。
>男性が男性の被害にあう痴漢被害は切り捨て、いくら環境整えてるからって誤認もまとめて故意ってそれ法治国家としてどうなの？
まず、今の男が置かれた痴漢対策について法治国家としてどうなの？
あと、今、痴漢として挙げられているものは男→女への性的接触。
同性間のものを無視して良いとは言わないが、大変申し訳ないが数の理論的に後回しは仕方がない。
それと貴方の手法でも同性間には殆ど効果はないと思うが。
>混雑率下がると目撃されやすい、カメラつけたら撮影されやすい、やられた側も「痴漢かも？」の段階で逃げられるから痴漢騒ぎにしないケースも増えるね。
前半は可能性は高い。混雑が痴漢の温床だからね。
後半は是非そうあって頂きたいね。幾らかはそうなるだろうけどね。ただ正義感の強い女はどうだろうね。
あと、でっち上げはどうなの？
>それと痴漢被害は自業自得って空気になったら他の性犯罪被害にもその空気は波及するよ。
>それはどう考えているのかな。
自業自得とするのは自業自得とするに足る環境があるから。
348:車両分け ◆b1Ucjzcv2I
09/11/07 10:36:25 uH/JJIwG
>>339で仰っておられるように、私はカメラより車両分けのが現実的かつ効果的(コスト踏まえても)あなたは逆ということですよね。私の言うカメラの非現実性を理解してもらえた上での事ならもう平行線ですね。
349:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 11:11:15 gPcfDuyJ
>>323
認可制について、自分で介護者の話を出しながら、今までその視点が無かったのだが、
即席で考えた案ではあるが
SuicaやICOCA、PASMOみたいなカードが普及した事だし、カードに身障者のフラグを入れておいて、車両のドアにカード読み取り器を付けてみては？
身障者だけが1両占有するならそれほど混まないだろう。他の車両には多少の負担が掛かるが、均せば知れていると思う。
確かに費用は掛かるが、全ての車両に施すのではないからカメラ程高くはないと想像するが。
しかし考えたら、現在、通勤時間帯に介助者同伴で通勤している人って見た事ないな。実際どれくらいいるんだろう？
身障者の人には申し訳ないが、もしかしたら通勤時間帯は介助者車両を中断しても良いかも知れないな。
350:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 11:52:36 gPcfDuyJ
>>344
>あくまで「普段の電車内の姿」を撮るだけなんだけど。
普段の電車内の姿で判るのは精々被害者の近くに誰がどこにいたかまで。
犯行そのものを映像に押さえる事はできないが、それでも証拠として使うなら、
結局は女の証言至上主義を補強するための道具にしかならない。
私が痴漢犯罪より冤罪を重要視しているなら、貴方は冤罪より痴漢犯罪を重要視している。結局それはお互いの立ち位置の問題でしかない。
今目指すべきは貴方と私や車両分けさんとが互いに納得し合える妥協点・落とし所を見つける事。
351:おさかなくわえた名無しさん
09/11/12 03:45:05 /TLkIbLA
冤罪糾弾者って全ての痴漢は意図的な
冤罪であると勝手に決め付けてるよな
352:おさかなくわえた名無しさん
09/11/12 07:32:02 BPWrtdQC
>>351
このスレでそんな事を言ってるレスがあったら教えて欲しい。
353:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:10:29 lmZehBc4
痴漢しても冤罪だという意見を貫き通せば無罪、
あるいは有罪になっても周りから「冤罪なのにね」と言ってもらえて社会的地位が下がらない。
求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。
354:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:14:41 lmZehBc4
今書いてて気付いたが、
痴漢がグルになってて、
無罪を証明するためだけに実行者の近くに陣取るような痴漢がいたら・・・
無罪が証明されれば無罪になっちゃうよ・・・（泣）
355:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:23:39 De3hiNGU
実際ネットの痴漢サークルとかでそういう
のあるからね
万が一女から告白された時の証人になるとかそういうの
356:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 23:34:24 /ljuQvKY
>>353
>求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
>痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。
本当にそうなって欲しいが、それができないからこその、否、それをするが為の女性専用車だった筈なのだが…
何故にあそこまで乗車率が低いのか…。
やはり女は口では色々言うものの、本当にそうなっては困るのだろうか。
>>354
>無罪を証明するためだけに実行者の近くに陣取るような痴漢がいたら・・・
>無罪が証明されれば無罪になっちゃうよ・・・（泣）
違うんだよ。有罪が証明されれば有罪になるのが本来の姿なんだよ。
無罪が証明されれば無罪になっちゃう(泣)って、無罪が証明されれば当然無罪じゃないか。だって無罪が証明されたのだろ？
無罪が証明されなければ有罪になってしまう現状が本来おかしな事なんだよ。
やったのにやってない事になるのがおかしいって言うなら解るが。
357:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 16:14:43 u52mzKZO
>>353
>求めることは、痴漢した犯人は罰せられ、
>痴漢してなくて勘違いされた人は無罪の証明が出来るようになっていればいい。
まったくです。
>>356
>無罪が証明されれば当然無罪じゃないか。
いや、その場合は「無罪が偽証された」でしょう。
358:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 19:41:08 Bi0VyAyO
例え無実の罪で嫌疑にかけられた人の冤罪が証明出来ても、裁判に費やす労力や時間などを始め失うものは多い。
会社では業務は停滞し、重要なポストからは外され、いつでも有罪となったら切る事の出来る窓際へ追いやられ、
周囲の人間からは「万が一、百万が一だとしても痴漢の可能性のある人物」と見られる。
また事件の後も「証拠は無かったが、もしかしたら」という疑いはなかなか拭えない。
一方、被害を訴えた女性はその間同情されるだけであり、仮に訴えが故意のでっち上げだとしても、それが証明されない限り「痴漢の被害を受けた可哀想な人、運悪く犯人を取り違えただけで、真犯人を罪に問えなかった不幸の人」とされる。
359:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 19:45:57 Bi0VyAyO
>>358は>>353へのレス。冤罪となって必ずしも社会的な立場が回復するとは限らないし、その時には既に十分過ぎるほど疲弊しきっていると思うが。
会社組織で一度コースを外れたら復帰するのは容易ではない
360:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 19:52:38 Bi0VyAyO
女性専用車がありながら共用車両を使い、なおかつ痴漢被害を訴える人は、
冤罪だった場合に冤罪被害者にそれだけのダメージを与える事を承知で(承知とは、未必の故意による加害者になることを覚悟して)訴えるべきだし、
その場合、冤罪事件の加害者として冤罪被害者に賠償する覚悟を持たねばならないと思う。
361:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 21:24:56 vw130tIl
っつーか、女性専用車があるのに乗らなくて痴漢されたなら女の自己責任であるのだから、
一般車両で痴漢を訴えたなら、その段階でその女は痴漢でっち上げ犯罪者で、犯罪者はきちんと罰せられるみたいな
極当たり前の対応を社会がしてくれればいいのにな。
362:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:18:10 Bi0VyAyO
>>361
>>360だが、痴漢を訴える事が犯罪行為というのではなくて(当然)、
しかし冤罪であった場合は未必の故意による加害者として処分され相手には相応の賠償をするべきというのがフェアである、という意味だが。
釣りならマジレスすまん。
363:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:30:37 gHGLs7Fu
しかしまあなんだなあ
やってもいない罪で裁かれるなら
やった罪で裁かれた方がマシだよな
例えば痴漢だと呼び止めた女や駅員に殴りかかったりホームに突き落としたりさ
どうせならそっちの罪で裁かれた方がいいわ
364:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:56:14 vw130tIl
>>362
女が痴漢を訴えました。
ではそれが本当か冤罪(でっち上げだけじゃないよ。勘違いも冤罪だよ)か、一体誰がどうやって判断するの？
結局いつもと同じ様に「被害者が故意に他人を咎める訳がない」だよ。痴漢犯罪は女が痴漢を訴えた時点で既に判決が出ている様なものなんだよ。
365:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 22:58:13 vw130tIl
>>362
>>364ってもしかして誤読してる？
366:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:02:22 Bi0VyAyO
>>364
確かにな。しかしせめてそのくらいの覚悟を持って痴漢告発をしてほしい、という希望。
あと故意でなくとも、無実の罪を相手に着せる可能性があるという事は真剣に考えるべき。
そのためにも原因にしろ、冤罪加害者は、(誤解によるものとしても未必の故意として)厳しく裁かれるべき。
367:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:15:19 Bi0VyAyO
>>365痴漢は良くないが、痴漢冤罪も良くない。
痴漢と客観的に立証できればいいが、出来なかった場合は厳格に冤罪加害者として処罰されるべき、という意味でした。
痴漢を訴えた時点ででっち上げと決めつけるのをヨシとしてはいません。←ココを指して釣りならマジレススマンと書いたわけです。
軽い気持ちで冤罪事件を起こされたら堪らないと思うのです。
そもそも、専用車に乗る権利があるのに共用車両に乗る時点で保護される権利を放棄しているうえに、痴漢冤罪を引き起こすなどの加害行為は許されざるものだと思います。。
368:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:21:10 g0PCLYQL
>>361
もしも車両を男女で分けたらそれぞれの車両に乗ると思うよ。
そう思いませんか？
質問。
369:おさかなくわえた名無しさん
09/11/17 23:32:59 BXQuO8/4
>>361
同意。一般車両乗るけど大概の痴漢は妥協してる。大体混んでるんだから多少当たる位仕方ない時もある。
さすがにホームで股に手挟まれて持ち上げられた時は警察沙汰にしたけど。
370:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 00:02:10 mhMRIvHG
しかしガチ痴漢はもはや周りの人で気付くしかないし
冤罪も……
互いに確認しあうといいのかなあ
371:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 00:07:42 rRFi1sEF
「失礼ですがあなた、私に痴漢なさっていますか？」
「いいえ。致しておりません。」
「失礼しました。ではそちらのあなたが痴漢でいらっしゃいますか？」
「はい。わたくしが痴漢を致しております。」
…なんてなるとでも？
372:おさかなくわえた名無しさん
09/11/18 01:38:17 gVj/tE0K
>>367
>痴漢と客観的に立証できればいいが、出来なかった場合は厳格に冤罪加害者として処罰されるべき、という意味でした。
だからだよ。痴漢したかしてないかが客観的に証明する事はほぼ不可能って事は今更説明いらないよな。
だけど女が「ぎゃ～痴漢」って騒いだ場所が一般車両だったか女性専用車だったかは客観的に分かるわな。
当然その女がどの車両に乗っていたかも、痴漢被疑者がどの車両に乗っていかも分かるわな。
要はどこで痴漢騒ぎが起きたかを判断基準にすれば客観的に物事を判断する事ができる。
で、男が痴漢するから悪くて、女を痴漢から守るために女性専用車があるんだろ。
逆にいえば男が1人もいないという事は痴漢因子がないのだから痴漢は起こる訳がない。それが女性専用車のそもそもの発想なんだろ。
だったら痴漢騒ぎが起きた場所を判断基準にしてどんな弊害がある？何もないじゃないか。
しかも痴漢の判定も非常にシンプルにできて良い事しかないじゃないか。
373:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 02:16:51 yr8FyAbP
女だけでなく男もガチ痴漢者を警戒して見つけたら通報
374:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 22:28:13 oK5cqkWJ
親父が冤罪で捕まったらと思うと･･･
冤罪問題を取り扱った、水谷豊が主演だったドラマあったよね？
375:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 23:31:05 Qv2nr+6r
要するにさ、男としてこの世に生を受けた時点で負けなんだよ。
この世の理不尽さを見れば解るだろう。
376:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 04:56:44 c8BK4kJQ
痴漢冤罪の前に実際に痴漢を実行する奴が
その数十倍も存在するのによくもまぁ
377:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 07:09:22 47tBSVg0
>>376
では、痴漢を実行する奴が、痴漢冤罪の数十倍も存在する事を証明してくれ。
378:おさかなくわえた名無しさん
09/11/24 12:39:14 ADAMDdGl
ニセ札で逮捕の女、偶然近くにいた学生を共犯扱い
1 ：('A`)：2009/11/18(水) 22:49:53 0
★奈良県警が無関係の学生宅を捜索 逮捕少女の「この人…」申告信じ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
・偽造通貨行使容疑で現行犯逮捕された中学２年の女子生徒（１４）のうその申告に基づいて、
奈良県警橿原署が無関係の男子大学生（１９）の自宅を家宅捜索していたことが１２日、
捜査関係者への取材で分かった。男子学生に対する逮捕状も発行されたが、執行は
されなかった。男子学生の保護者から抗議を受け、同署は謝罪した。
少女は同県橿原市のショッピングセンターで偽千円札１０枚で商品券を買おうとして
現行犯逮捕されたが、その際、偶然近くにいた男子学生を指さした上、警察官に対し
「この人にやらされた」という趣旨の発言をした。同署は学生に任意同行を求め、
自宅を捜索したが証拠は得られなかったという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)